超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>32本 ->画像>31枚

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ15 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1497805051/

過去スレ
超小型車はどうですか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1338083333/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 2 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1340612031/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 3 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1349894962/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 4 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1355031815/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 5 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1361588295/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 6 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1362367228/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 7 [TWIZY等]
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385445888/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 8 [TWIZY等]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1397429672/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ 9 [TWIZY等]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1433418628/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ10 [TWIZY等]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1448375829/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ11 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1458465782/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ12 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1475583514/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ13 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1485479024/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ14
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493007135

>>1乙

くだらない。
実用から言えば原付２種の税制を適用される排気量４５０ＣＣの
自動車で乗車定員大人３人か大人２人子供２人として高速道路、
自動車専用道路通行禁止50km/h制限、車検ありぐらいの
実用性がないと意味がない。サイズも５５０時代の軽かすこし小さめ。
現行軽は普通車組み込みとして、自動車メーカーに製造参入
してもらわねば技術も広がらないだろうし、　135/70r12みたいな
専用タイヤもスタッドレスも必要じゃ

高速は要らんが50ｋｍ/ｈ制限と車検は無しだな。
あと360ｃｃ時代の軽より小さいなら車庫証明も不要の方向で…

まあ、そうなるとトゥクトゥク準拠って事になるのかなぁ

>>4
そうなるとって？
もう骨子に車検は付けるほうこうで国交省が調整してるでしょ。
整備業界、生産業界、販社を合意させるには車検を科すしかないんで。
整備業界は当然路上車両のたいはんが整備義務、検査義務があった方が良い。
販社は継続検査があることでサービス対価や顧客依存を高められるし量販店のような売りっぱなし企業参入がなくなるのが良い。
生産業界は検査規制のない車両を乱売されて検査義務のある車両の売り上げ減少はたまらない。

大義名分は交通安全、乗員のみならず交通弱者を含めた社会全体の利益として検査の実子が望ましいとかなんとか言えば
刃向かう団体はいないからね。
市民団体も自動車を乗らない層の声が大きいから「そこは厳しく」っていう要望もある。

だから伸びないんだけどそれで良いわけだ

>>1
乙

１，自動車未満である
具体的には衝突安全基準がほぼ無く高速道は走れない
２，EV優先である
125cc迄という話もあるが
内燃機関は認めない可能性もある
３，免許的優遇の話は出ていない
要普通免許
しかしこれは安全装置次第ではあるかもしれない
４，車検はある
反対意見もないので議論もされていないようだ
５，二人乗り
特に議論は無いようだ
６，貨物車はあるかも
７，自動車税、重量税、自賠責保険等はまだわからない
安くなければいけないが原付きだって結構高い全くわからない

今の所はこんな感じですかね

８，速度制限は60km/h
と言うのもあるな

このスレが最初にたってから
もう5年も経っているんですね
ヤル気は全然無いと言う事がよく分かりますね

速度制限30km/h版も有る、ってのが重要
国交省はこっちを推してる訳だし

30km/hでも普通に道走って良いのかな
それともzone30専用?
流石に専用と言う事はないよね?

それともゾーン30を大幅に増やすのかな
それも良いかも
家の近所は市内面規制で40km/h制限だけど
あれが30km/h制限になっても困らない
片側2車線ある幹線道路以外は全部30km/h制限でも特に困らないと思う
30km/h規制版は専用免許を作っても良いと思うな
3車線以上ある道路では左車線を走って2段階右折すれば良い

国交省の今の超小型モビリティー認定制度での30km/h車は、
ゾーン30など30km/h制限道のみで、40km/h以上の道は交差点の横断のみ

ただ、街作りとしては複数車線有れば1レーンを30km/h制限にする発想は有る様子
まあ30km/h制限道だけで行き来が出来ない場所に連絡道として例外的に作るだけなんだろうが

低炭素社会の街作りの構成要素としての超小型モビリティーなのだから、低速車両に制限する事で、
車幅を狭くでき、軽量化もでき、エネルギー消費量を減らせるってのは必要な方向
どうしても速度出すと車幅を広くしないとならないし
年寄りに速度出せる車を運転させたくないって要望も有るし

ゾーン30は全国で3000箇所くらい予定されているみたいだけど一つ一つがどのくらいの広さになるのかな
本当に狭い範囲でだけしか使えないと個人が買うのは難しい

今の所、超小型モビリティー全体で、個人所有させる予定が出て来ないからねえ
高齢者向けや中山間地向けも買えるんじゃなくレンタルとか前提でやってるし

レンタルって介護保険で借りられるシニアカーみたいな感じかな
補助金がかなりなければレンタルの方が高く付くよね
補助金を付けることになると欲しい人と借りれる人にミスマッチか起こることもあるし
ある程度は普及すれば中古を安く入手する方法もあるし

>>17
料金体系によりけりかな。
今だとトヨタレンタリースの一部でやてるカーシェアとかは1時間1,000円からで、中古車使ってるとこはもっと安い。

たとえば週に1度2時間ずつしか使いませんって話だとして、1か月で8時間か10時間、超小型で1時間500円と仮定したら
月最大5,000円。
よほど田舎で無料とか月3,000円とかの月極駐車場があるとこ以外では、駐車場代だけでお釣りが来る。
で、最近のカーシェアにはガソリン代(電気代)込みのも増えてるから(トヨタレンタはそれ)、駐車場を考えなくても
ガソリン代だけで車を持つようなもんって考え方になる。

もちろん自動車税も車検代も任意保険代もいらないから、カーシェアなら料金体系によってはかなり割に合うと思うぞ？

ミニカーの経歴を見る限り30km/hはねぇな
役所が同じ事を繰り返すわけない

>>19
ゾーン30が何なのか調べた？

ゾーン30って整備前から30キロ制限だったんじゃないのかね
より速度に注意が行くように地面にペイントを追加するだけで

>>8
一時的な優遇税や補助金を無視すれば、軽よりは安い、ミニカーより高いというのが
落としどころで、その前後を越えてしまうことはないでしょ
ミニカー3700円　旧年度軽貨物4000円　旧年度乗用7200円（現存車過半数）　新軽5000/10800
※13年越え老朽軽6000/12900
自賠責ミニカー2年9870（5年17330、3年12410）　軽25070円（3年34820円）

この範囲に落としどころがある。
ただ自賠責は事故支払い率統計で可変していくので分母に原付バイクが入るミニカーや軽より
台数が少なく事故が少なければ、もしくは事故が多ければどちらかに接近してしまう。

ペイントだけじゃないよ
速度抑制のために幅員を狭めたり
道路に出っ張りを作ったりするので
本当に30km/h以上出しにくくなる

>>22
自賠責保険は加害者としてどの位人身事故を起こすかによるから
30km/h制限と60km/h制限で大きく違ってくるだろうね
30km/hでは中々人は死なない

>>24
その前提で「莫大な数の原付50cc」の自賠責がすでに算出されて大きな分母になってミニカーの
自賠責金額が算出されてるわけだね。

>>25
ミニカーは独立した枠じゃないからな

>>20
30km/hタイプの超小型に対してだぞ
ややこしくてすまんな

>>19 >>27
ミニカーは40km/h以上の制限な道路でも30km/hで走って良いって車両だったので道を塞ぐって問題になった
超小型モビリティーの30km/h版は30km/h以下の道しか走れない車両
40km/h以上の道をそもそも走れないので塞ぐ事にはならないので問題ない

>>28
だからソレも含めてなんだが

>>29
何が「ソレ」なんだ？
30km/h制限道を30km/hで走られては困るってか？
国交省は30km/h制限の道を30km/hを超えて走る車の増加の方が困るって判断して、
塞ぐならより良いって判断の元、30km/h制限版超小型モビリティーを勧めてるんだが

>>30
30km/hでなおかつ一定範囲内から出られないって事にだよ
その車両に現実的な便利性が無いって事

個人では使い道が思いつかないね
観光地を走るタクシー位だろ

それなら人力車の方が良いかもしれないな

>>31
駅まで徒歩30分とかの立地だったら十分利便性があると思うが…
あ、都心の場合は普通に歩くから地方で公共交通機関が壊滅状態にある車社会の地方都市(意外と多い)の話になるが。

>>34
そうなんかねぇ
絶対範囲外に出て捕まっただので騒がれる奴出てきそう
範囲外なの知らなかっただとかの言い訳で

>>34
車社会の地方じゃ往復50km位は普段の買い物圏だから超小型車では足らない
実用的なのは離島くらいかな

>>35
そりゃいるだろう。
今だって「一方通行？知りませんでした！」とかナンボでもあるが、それはやる奴が悪いのであって車両に罪は無いし、
社会問題にもならん。

>>36
車社会の地方「都市」だからな？
規模はそこそこだが公共交通機関が壊滅して、スーパーはそこそこ近所にあるが地形的天候的問題や
一度の買いだめとかで、数km圏内でも、場合によっちゃ徒歩5分でも車を使うのが当たり前。

ある意味、都心の人の方がよほど歩くと思うよ？
地方都市ではよほど街の中心部でないかぎり、そもそも歩くって発想がほとんど無い。

>>38
子供や高齢者がいると止むえない面もあるが
歩くようにした方がいいぞ
徒歩10分から20分の距離は歩くのをすすめる

わざわざそんな金かけて不便な車を買おうとする奴は居ない

安くないと意味がない。
年金暮らしよジジババが、買い物用に運転出来るクルマが必要。

高齢者が買うには安いだけじゃなくて
安全への配慮も必要だな

>>39
文化風習的な話をしてるのに、俺に言われても困るｗ
しかもウチの近所なんて街中に近いバス通りなのに歩道も無ければ、夜は街灯無い上に高低差のあるカーブで見通しも
悪いから、懐中電灯持って歩かないと危険なくらいの場所なのよ。
正直、よほど運動しようという意図でも無ければ徒歩はオススメできない。
雨降ってなけりゃ電動アシストチャリなら…って場所だが、自転車も見かけない。

そういう場所だと超小型はあればそれなりに意味はあると思う。

>>43
だから文化風習が間違っているという話だよ
そんな事は関係なく自分の為に歩けと言っている

歩くのが危険なところを歩くのを強いるとか……

田舎には山道、農道が拡張されてアスファルトを敷いただけのような
歩道もなく曲がりくねった細い道が多いから、そーゆー道を老人に歩かせるのはとてもリスキー

大型ショッピングモールへ出掛けてモール内を歩かせた方が安全、すぐに座れるベンチがある、本人も楽しめる
田舎老人の散歩コースはショッピングモールってのが攻守最強っぽい

>>45-46
そのへんの理解は大事。
「そんなの知らねー。俺様が歩けって言ってるんだから歩け。」って>>44との差は激しい。
ただ、>>44のような意見(現実の多様性を認めない)はそれなりにあるんだと思う。

老人を前提とした話じゃない

ドイツがEUでは非核的EVに消極的だよね
これは自動車に依存が大きいからと反原発で電源確保が難しいからだと思うんだけど
つまり反原発の立場の希望の党と自公で超小型車の将来も変わってくるってことじゃないかな

>>49
強制力は無いとはいえ、EU各国で真っ先にZEVシフトを打ち出したのはドイツの連邦議会だぞ？

強制力がないのがポイント
EVのドイツ国内普及は簡単ではなく
後手になる

>>51
と言ってもメーカーは既にEVに舵を切ってるから、国が積極的かどうかってもうあまり関係無いのよ。
それには一応根拠があって、EUの自動車メーカーはハナからユーロ6に最後までつきあえないのがわかってて、
猶予期間を使ってどうにかやり過ごそうとしてきたけど、一連の不正問題で発覚しちゃって逃げ場が無くなったから。
新興国以外の自動車市場で生き残る術が、もうEVしか無いんだわ。

メーカーはそうかもしれないが
ユーザーはまだこれからだろ
euは広いよ
evでは不都合なユーザーも多いよ

NGワード：のよ

気 持 ち 悪 い ｢ 語 尾 ｣ ね w

>>53
そんなの当たり前だろう。何十年かけてEVに入れ替えていくと思ってるんだ？
それに多数の車が使われる都心部ほどパリのように古い車出入り禁止とかになってるから、利便性はどんどん落ちて行くよ。

はよせーよ。とろいわ

結局ジャイロキャノピーというオチだけは勘弁

世界的に車が普及する前の二次大戦前頃辺りでガソリン車と電気車の対立があった
主な敗因は電気車の巡航距離とパワー不足、当時で時速50〜60km、距離60kmが限界だった模様
今は当時と比べてモーターや電池が改善されたけど根幹的な問題解決までには至ってないね

EVへ大きく舵を切った欧州メーカー達が画期的な技術開発が出来るのかは知らんが
日本メーカーはEVに関しては先行して規格統一とかやっておかないと欧州に出し抜かれるぞ
乾電池が世界共通規格なのは先行して普及したからだしな
フラッシュメモリみたいにメーカーごとに規格乱立させても意味無いからな

未だにエネルギー密度は圧倒的にガソリンが上でその割に扱いが楽なんだし
電気が勝てないのは仕方ない

日本の電動アシスト自転車や世界のフル電動自転車のように、重くてもイメージで売れるようにできるか？だな
草刈り機や軽量チェーンソーがあくまで電動よりもエンジンなように、泥臭くても良い実用本位なら未だにエンジン
規模としては同じであっても、イメージ戦略としてエンジン付き自転車よりも電動自転車の方が良いと思わせて勝ってる

欧州の45km/hリミッターな電動モペッドなんて、免許も居るのは同じなのにエンジンモペッドに勝ってるし
そういうガソリンよりも重いけど電動が良いなって思わせられるか？って要素が超小型車にも必要

仮に新技術が登場したとしても量産化&低価格化するのは10年くらい必要だし
それなら新技術登場後10年戦える車両を先に作ってしまえばいいだけ
今ある技術を組み合わせればハイブリッド車だって作れるんだし
まー、そんなあやふやな理由じゃ予算降りないだろうけど

>>57
そもそもそれ以前に、ジャイロキャノピーにまで達せてない車が多いような
電動自転車で原付自転車の最発明が行われてるが、スーパーカブにならずに自転車のままを維持しようとしてる
カブ的にやスクーター的に過去の進化をなぞろうとすると売れない

車輪の再発明になりそうなのに、車輪の否定（例えで車輪は使うが）になってるのが売れる電動車両
今の超小型車とは全然別な、ジャイロキャノピーよりも更に手軽な車が開発されなきゃ駄目なんだろう
個人的には、"E TAGA BIKE"って三輪EVが一番正解に近付いてるんじゃないかと思う
ベビーカーをハンドルにして電動キックボードに大人が乗る作りね

15km/hまでの電動車両にして世界的には自転車道も走れる範囲の車両としてるが、更にもう少し出す
45km/h車両になれば超小型車の範囲
子供なら横に二人乗り、もしくは大人がしゃがんで乗れて、それがハンドル
後ろにキックボード的な極簡易な運転手席が付くって形
大人向け車椅子の補助として自転車を付けたりの類似車が介護用に出ては消えてるんで、
自転車よりも簡易な電動キックボードはほぼ最適解になりそう
前だけ完全密封車室で、後ろはフロントガラスと簡易屋根だけのようなジャイロキャノピーの状況だな

ジャイロキャノピーよりも手軽な移動手段なんていらんよ
ただでさえ原付は遅くて厄介者なんだから今以上に厄介者を増やす必要はない
ジャイロキャノピーを改造すればミニカー登録も出来るんだし
原付エンジン駆動ならジャイロキャノピーは1つの完成形だよ

普通免許を原２までにしてジャイロ９０出して終わり、もありだよな
駐車場が必要なやつはどう考えても軽に勝てない
トリシティの公式屋根が出たし、もうあれでいいような気がしてきた

150CCのジャイロキャノピーを作ってくれ。

このおばあちゃんが乗ってる奴が欲しいな

@YouTube

>>66
ばーちゃんの乗ってる奴って電動車椅子みたいなやつか？
本人は両手塞がってるし、足も浮いてるので運転してるように見えないし
イメージ映像だから存在が抹消されてるだけで背後から人が押してる4輪手押し車椅子だと思うぞ

そうなのか、体重移動とかで操作するタイプなのかと勘違いしてた、残念。

>>63
最近はトライクの重大事故増えてるから、ヘルメット着用義務付けになるんじゃないかな…
そうなるとジャイロをミニカー登録しても同種の規制はありえるから速度制限以外にメリット無くなるし、
そうなると動力性能の問題で起伏の激しい地形だとどのみち速度出ないし…

そして駐車場問題はジャイロじゃ解決できないんじゃね？特に大都市ほど。

ロールオーバーバーで分けるべきだな
全部ヘルメット必須にすると、ならオープンカーはどうなんだ？ってなるし

駐車場か駐輪場かの差になってくる
とどうしてもバイクの方が優秀だからねぇ
屋根付き、ドア付き以外の乗り物だと「それバイクで良くね？」になるし

大都市はバイクを見直す必要がある
超小型より先にやらないと駄目だろ
先ずは駐輪場を何とかしろ

>>70
転倒時の安全性で考えると、どのみちジャイロキャノピーでもダメじゃないかと…
いや、実際の強度云々じゃなくて、そもそもそういう目的じゃないから改めて試験をやらんと。
ちなみにオープンカーの場合はAピラーとシートのヘッドレストで頭部保護をしている。
オープンカーじゃなくてもルーフ潰れたら同じことなんで、シートのヘッドレストは案外大事。
あと車種によってはセンサーで転倒を検知すると瞬時にロールバーが立ち上がるものもある(レンジローバーのイヴォークとか)

>>71-72
日本で原付含む2輪車が壊滅的になったのは、真面目に違法駐輪を排除したらそうなったわけだからね…
2輪は簡便でいいけど、駐輪場が駐車場以上に無い(出かける先というより住むとこに無い)という現実が。
モペットまでは駐輪場で自転車扱いにして、自転車と同じとこに止められる車種が出ればと思うけど。

ただ、2輪は結局「雨とか雪の日どうするの？」って縛りが。

二輪は基本一人乗りでオーナードライバーしか乗らないから雨はそれなりの雨衣を用意して乗る
雪というより路面凍結が問題だがそういう所では使わない

>>75
それはそれでいいんだけど(何しろそうやって乗っている人が今現在いるし)、「それでもいい人限定」になるんだよね…
行く場所も限られて、2輪を置く場所は雨ガッパ脱いでも雨で濡れない屋根付きの場所か、あるいは着たまま入って中で
脱いでも大丈夫な目的地なのか、とかの問題も出てくる。
それでもいいならそもそも2輪が衰退することも無いし、何よりこのスレと関係無い…

関係はある
超小型車は交通システム全体との関係で考えなければならない性格を持っているから他により合理的な手段があるのなら考え直さなければならない

>>77
衰退の一途をたどる交通手段が合理的とはちょっと思えないけどな…
いやスマン反論ばかりになってしまって。そこまでの話をするとなると、2輪を「合理的な手段」とする方法が何かあればぜひ。

取り敢えず駐輪場の整備だろ

>>79
それ以前に駐輪場が整備されない原因と、その解決を図る必要があると思うのだけど…
要は需要を作らなきゃ整備しても意味無いでしょって話で、>>78に戻る。
ただ整備しても雨の日ガラガラとかじゃ意味無いわけで。ホンダがデモやってた自律式2輪をキャノピーつきでやったら有望だと思うけどね。

イヤイヤ
以前はそれなりに原付きが走っていたわけでそれが減った一番の理由は駐車スペースが無いという点でしょ
それ以外に電動アシスト自転車の普及も大きいけど原付２種以上は被らないで使える
逆に超小型車は軽やコンパクトの置換えにしかならないわけで本当に意味があるの

一々カッパ着て雨に当たるまでしてバイク乗りたくねぇ
風は当たるし乗る度に一々バイク装備するの面倒
免許も取んねぇといけねぇし
車室無い乗り物はごめんだわ

>>81
あくまで現行法での話だけど、原付2種は普通免許じゃ運転できない。法整備すりゃ済む話だが。
駐車スペースもそうだが、じゃあ今駐輪場作ればデメリットを推してまで2輪に乗るか？ってのも考えないと。
一度離れた需要を戻すには、それなりにデメリットの解消とメリットのアピールしないと無理よ。
で、それは超小型でも同じ話だが、同じ条件で並んだ時に全天候の乗り物と、いちいちカッパ着る乗り物どっちを買うかという話で。

>>81
軽やコンパクトの置き換えってのは、今、メーカーが勝手に作ってる謎超小型車であって、
国交省の超小型モビリティーは原付スクーターの四輪屋根付きでしかないから被らない
ジャイロキャノピーの電動四輪版だから、ジャイロキャノピーの置き換えにしかならない

国交省の超小型モビリティーが軽やコンパクトの置き換えにしかならないなら、
ジャイロキャノピーで置き換えられる軽やコンパクトって事になってしまう

>>83
少なくともこれだけ不便なのに
それなりの人がバイクに乗っているという事実がある
既に沢山のバイクもある
駐車場など改善されれば当然利用者は増える

超小型車は少なくともかなり高価になる
遠出も出来ない
駐車スペースも新たに確保しないといけない
かなり大きな障害があると言えませんか
多くのひとが既にコンパクトカーがあるので使いどころが無いとか
もう少し出資して軽を買いたいとか思う規格だよね

>>84
電動4輪ジャイロキャノピーが
超小型車て決まりなの？
つまり二人乗りコムスか
一人で使うなら原付で済むし
二人乗りするとして高齢者や子どもが乗ってくれるかな？

>>86
損益分岐点が10万台とは言わないが、5万台とする。
5万台を売るには何が足りないか解るか？

因みに俺はわからん。

>>87
ちと違う
国交省の超小型モビリティーとメーカーが作ってる超小型車は同じでは無い
一人乗り用車両にも色々有るが、原付二輪やミニカーでの一般的な車室付きミニカーじゃなく、
電動4輪ジャイロキャノピー相当のを一人乗り超小型モビリティーとして国交省が重要視した

そんな一人乗り超小型モビリティーなら四輪原付とか車室無しミニカーとかとして作れるが、
二人乗りのが作れない
で、超小型モビリティー制度を作って社会実験って流れ
超小型モビリティー認定制度に合わせてメーカーが作ったのが、劣化軽自動車のような超小型車ばかりで実用化できないって現状だな

二人乗りするにしても、子供乗せ自転車がベビーシートはビニールの車室付けて雨風避けるようになってるように、
運転手以外は雨風避けられる車両じゃなきゃ駄目だろう
自転車でできてる事が超小型モビリティーじゃできないは無い

あーすまん
5万台売ることを前提とした売価は50万で、軽よりちょっと安めとするには、と言うこと。

86はかなり高めと言うことが前提なんでね。

軽自動車を廃止して貧乏人は車を持てないようにすれば
仕方がないので超小型車を買うと思うよ

やっぱり無理か
我慢してしてコンパクトカーへ行くカナ
実際にそんなことすれば逃げ道として小型貨物に行くと思うし
その前に革命が起きそうだけどね

>>89
自転車で出来ることが出来ないのは
子ども二人乗せの3人乗り
既にいっぱい駐車スペースがある
免許もいらない等いっぱいあるよ
どれも簡単な解決策は無い
そもそも自転車よりエコノミーでエコロジーと言うのはほぼ不可能だろ

>>91
何故かメーカーが軽自動車の下の車として作りたがってるが、
本来は転ばない原付二輪車だから
軽自動車の置き換えの方向は邪道だろう

幅狭い車両でも転ばないように、床下に重い電池を敷き詰めて低重心化で幅狭い四輪車にした原付スクーターであって

>>90
値段に関しては軽EVより安いことがまず絶対でこれは譲れない
じゃあ一般的な軽やコンパクトカーより高くて良いのかと言えば難しいだろ
アルトやミラより安ければ売れるのかと言われればやはり難しい
相当安くなくてはいけない
しかし50万円で作れるのかと言えば難しいとしか言えない
たとえ電動ジャイロキャノピーであったとしても50万円は難しくないかな
そもそも50万円なら売れるとも言えない

>>92
超小型モビリティーも子供二人乗せ三人乗りなのは、その置き換えを狙ってるから
と言うか、子供二人乗せ三人乗り自転車は6才未満までの子供しか乗せられない
今は6才になっても小学生未満なら乗せる違法行為が蔓延してるが

車両の乗車定員の子供は12才未満までなので、6才〜12才の子供に対して、
子供の成長に合わせた次の車両として勧められる

自転車に6才未満の子供を二人乗せられると言っても、乗せる子供の合計体重も30kgまでと制限がある
双子や年子じゃもっと早くから乗せられない
重すぎる自転車じゃ歩道を走らせるのが危険って面もある
だからと子供を乗せて車道を走らせるのは危険すぎる
車道を車の流れに合わせて走れる馬力が必要
って重量面、パワー面でも自転車以上が求められてる

が、軽自動車は保育園・幼稚園の送迎には基本的に禁止されてたりするからね
自転車に近い車両として許される範囲の6才児二人乗せ車両は欲しがられてはいる

軽の車体を利用して出力制限したevなら
比較的簡単に出来るからメーカーは付き合っても良いと考えると言うのは理解できる
しかしそういう物を作る意味があるかと言えばevの普及促進になると言う以外には無い
それが超小型車の目的でも良いかどうかだな

>>95
この話は中々合理的だけど
少々需要が限られすぎないか
子供送迎専用車

ID:Z+9gUZFh

ID 真っ赤っかですよw

他に人がいないから仕方がない
実はもう一ユーザーとしては期待はない
ただどうなるのかなぁと言う興味にとどまる
個人的にはスロースピードビークルとか興味深いけど実際には買わないと思う
そんなに何台も置いておく場所がない

最近はバイクや自転車すら乗る機会がなくて維持が厳しい
家族の送迎以外は絶対必要という感じがなくなってきたし
自分用だけなら軽かコンパクトもしくは小排気量バイクどちらかでいい感じ
公共交通も徒歩もあるし
将来高齢で歩けなくなったらシニアカーか車椅子が欲しいな

>>100
とりあえずお前が2輪好きなのはわかったから、落ち着けｗ
「いや別に2輪でもいいですよ」って人はとっくに乗ってるからこれ以上の需要は無いし、
>>85みたいに「それなりの人がバイクに乗っている」のが現状なんじゃなく、「それなりの人がもうバイクをやめた」のが現状だと気づいてくれ。

自分でもバイクは不完全な乗り物でモータリゼーションの過渡期にのみ普及すると思っていた
でも小さな乗り物を考えると中々バイクの合理性を超えられないとも気付いた
超小型車はまさにその状態なんだよ

>>94
ええですから、損益分岐点の5万台なり10万台を生産できることには、現状のコンセプトモデル様では不可能と、貴殿は >>86 で仰せなのです。

同じ事を聞きますが、5万台の生産計画に載せるために、何が足りないとお思いですか?

gdgd言ってるだけじゃぁ、単にスレ汚しだよW

面倒だから旧360ccの軽自動車を復活させてミニカーってことにしようよ

現行ミニカーや360cc超小型車じゃ大きすぎる
今の認定制度では軽自動車サイズまでになってるが、本来なら縦半分か横半分かに小型化した車両が求められてる
と言っても、長さ1.7m幅1.48mはまだ作れなくもないが、長さ3.4m幅0.74mは細長過ぎるが
面積半分くらいに小さくはしないと

実車が出て来なかった最初の軽自動車規格の長さ2.8m幅1mとかが良いんだろうな
150ccで走らせる車って想定も丁度だし
Commuter Cars Tangoってタンデム2人乗車で長さ2.57m幅0.990m重量1360kg最高速240km/hって車が有る
500kgのバッテリーを床下に配置して超低重心で幅が狭くても240km/hで倒れない

EVならそういう細い車両が作れる訳で、更に最高速を抑える分、重量を減らしても倒れない範囲で軽量化
クラッシャブルゾーンを削減して、長さ削減、車内幅を広げ、
大人一人に子供一人の1.7人乗りベンチシート二列の3.4人乗りファミリーカー
くらいに小型でも十分な人数が乗れる車なら、一人一台の車として駐車面積が減った実感を得られるだろう
ただ、これじゃ軽自動車小型版の車両向け仕様なんだよなあ
衝突安全性能を100km/h対応よりも削減する、自動車じゃない車両にする必要が全然ない

現行ミニカーや360cc超小型車じゃ大きすぎる
今の認定制度では軽自動車サイズまでになってるが、本来なら縦半分か横半分かに小型化した車両が求められてる
と言っても、長さ1.7m幅1.48mはまだ作れなくもないが、長さ3.4m幅0.74mは細長過ぎるが
面積半分くらいに小さくはしないと

実車が出て来なかった最初の軽自動車規格の長さ2.8m幅1mとかが良いんだろうな
150ccで走らせる車って想定も丁度だし
Commuter Cars Tangoってタンデム2人乗車で長さ2.57m幅0.990m重量1360kg最高速240km/hって車が有る
500kgのバッテリーを床下に配置して超低重心で幅が狭くても240km/hで倒れない

EVならそういう細い車両が作れる訳で、更に最高速を抑える分、重量を減らしても倒れない範囲で軽量化
クラッシャブルゾーンを削減して、長さ削減、車内幅を広げ、
大人一人に子供一人の1.7人乗りベンチシート二列の3.4人乗りファミリーカー
くらいに小型でも十分な人数が乗れる車なら、一人一台の車として駐車面積が減った実感を得られるだろう
ただ、これじゃ軽自動車小型版の車両向け仕様なんだよなあ
衝突安全性能を100km/h対応よりも削減する、自動車じゃない車両にする必要が全然ない

>>102
合理性も何も、現状の2輪じゃ「小さくて安い」以外のメリットが皆無だろ…駐輪場の整備が必要って意味では
他の乗り物と何も変わらんし。

・自律安定(足をつかなくても安定を保持)
・全天候性(せめて雨の日くらいは普通に乗れる)
・免許制度改正(普通免許で運転できる範囲の拡大)
・衝突安全性(既にあるがエアバッグなど)
・予防安全性(衝突被害軽減ブレーキやレーンキープサポート、誤発進抑止など)
・歩行者保護(前面エアバッグなど)
・将来的な自動運転への対応(最低限、ライダーの異常時緊急避難・停止機能程度は)

このくらい対応してくれんと、2輪をわざわざ4輪の代わりにする理由が無いわ。

二輪の方は二輪の方で世界的にEバイクのシェアが増えまくって、
既存のガソリンエンジンオートバイの衰退が見えだしてるだろ

Eバイクなら自転車と同じ駐輪場に置けるので止める場所に困らない
小出力のなら自転車道を走れるし、大出力のなら免許は要るが80km/h出せるのも増えて来た
日本勢もヤマハが米国でも売り出す
部品メーカーのシマノも部品を売り出す
、ってもう日本国内の駐輪場整備を今更オートバイ用に整備するよりも、
自転車サイズのEバイクは大出力でも自転車駐輪場に止めて良い制度にする方が、
社会資本の投資効率が良いだろうに

>>106
必死に連投してるところすまないが、作りたいなら作って莫大にヒットさせて設ければいい。
軽自動車も超小型もミニカーも「下限」は設定してないので幅300mmでも車重20kgでも
排気量100ccでもなんでも良いわけだ。
それを消費者が好んで買うかどうかの問題で、少なくともコンボイ88のような車両や
ドンキーは消費者の興味はなかった、ミニカーだからパワーがない？ｗ
じゃドンキーやコンボイ88が150ccや定格1KWの最高30馬力くらいの2人乗りになれば大ヒットしたのかな？
楽観論じゃ商売にならんけど、自信があるなら起業してみたら？
場合によってはミツオカやタケオカが車台やbodyの外注として部品納入してくれるぞ

>>109
最後まで読めないような長文を連投して済まん
5ch化対応専ブラのエラーの出方が変わって、書き込めてないと思って連投してしまった
作れるが意味が無いって事を書いた訳であって、軽自動車として現行制度で作っても意味が無い例だったんだ

欲しいけど、確かに使い道ないな
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5844371158/index.html?TRCD=200002

EUでの状況の説明。
もっとも、もっとゆるゆるな米国と中国が中心に技術は進んでるが、日本の参考にならなすぎる。
pedelec 250W 25km/h ペダルを漕ぐと回転数に応じてモーター駆動する電動自転車。
　自転車用ヘルメット義務化の違い程度で自転車扱い。
壁＝＝免許必要＝＝
s-pedelec (Schnelle Pedelecs) 45km/h ペダルを漕ぐと回転数に応じてモーター駆動する電動自転車。
　自転車用ヘルメットのように穴が開いてて貫通安全性は保障されないが、
　衝撃に関しては原付用ヘルメット相当なハイブリッドヘルメットの義務化。
250W E-bike 250W ペダルを漕いで25km/h アクセルでも進む。
500W E-bike 500W ペダルを漕いで45km/h アクセルで20km/h。
壁＝＝自転車道を走れず車道走行のみ＝＝
大出力E-bike 45km/h以上出せるバイク。10kWのも既に発売されている。

成人用リカンベントトライクとかの3輪車なEバイクも出てるので、
完全に日本の法規のミニカーに入り込んでて、
それ以上の超小型車ジャンルでもあるのがEバイク
完全クローズドな車室付き自転車も元々あってEバイク化もされてるし
ただ、日本には対応ジャンルが難しい
500W Eバイクなら日本の定格250W相当なので、車室有ろうが原付免許で乗れる原付四輪車に入るし、
それ以上の大出力Eバイクでも定格600Wに入るモーターは多いだろうが、一々測定して登録しなきゃならない

で保安部品付けてナンバー付けようが、45km/hまでな500W E-bikeのトライクを車道で走らせるのも難しい
はやり自転車道を走れる、自転車扱いされる自転車に近い車両に日本でも分類する必要がある
と言う、従来のL6eやL7eの電動化版車両とは全然別の流れで日本に入ってきそうな電動車両の流れが産まれてる
45km/hが最高速ってのでL6eに近い仕様なのかと思ったが、
あくまでペダルを漕いでてアシストとしてモーター駆動が加わる上限が45km/hって全然別の電動車両だった
まだ40万円台とかの高価格自転車中心なので気軽に入って来ないが、低価格化するとややこしい話になって行くはず
中国やインドで量産化されて低価格化したEVが世界でってのには、こちらの方が伸びる可能性が高いかと

ほんと酷いスレだな、ここは。
アラシかよ‥

ホント
おかしなのが一人で会話してんじゃね？

一人ではないんだよな

>>113-115
で、Youたちは何しにこのスレへ…？

>>112
ebikeは結局自転車でしょう
日本では高主力高速度の電動自転車は認められていないし
認められるとも思えない
ナンバー付けたモーターサイクルがあるのにそういうグレーゾーンな存在を認める理由がない
乗りたければ原付ナンバー取って法律守って乗ってくださいでおしまい

>>112
長々と分析しなくたって消費者が何が欲しくて何が要らないか
国交省は何を買わせたくて何を走らせたいか
メーカが何を作りたくて何を売りたいかで、全員の思惑が一致した上で莫大な量産効果が出る
台数が出荷されてのはなし。
ところが国交省は既存車両メーカのゴキゲンを取って車検、軽サイズと比較的軽販売を喰わない方向にシフト
ユーザはミニカーのような安かろう悪かろうは買わない、高いだけなら軽を買う
メーカは超小型の仕様を睨んで徹底廉価な軽EVをたくらんですし、総務省、財務省は超小型に異例の薄税を
するつもりもないし警察庁は贔屓した甘い道交法適用はする気がない。
国交省の独り相撲に国会がどれだけ乗ってくるかね？
金の臭いはしないだろうから自治体、整備、販売、製造団体に睨まれたら廃案

>>116
詭弁君かな？

知ってたしそんなことを得意げに言われてもなw

長文連投野郎は自分のブログ作って書けよ
そっちで好きに議論してくれ

コムスの低価格化を望む、現在が80万円ほど、これを40万円未満にすると需要がある。
http://coms.toyotabody.jp/

役所は緩和して、大きさを大きくして乗員を増やす。

排気量が大きい三輪車としてトライクがある、
125ccで屋根を付けて６０万円未満であれば広がる。
http://www.three-wheel.jp/faq.html

規制緩和が必要であって、
二人乗りや、子ども二人を乗せられる方法などを議論すべき。
目的が高速道路や国道を除く町内を循環するとする。
（遠方へ行くのならば普通車で良い）

軽四メーカーが、軽トラの部品を使ってミニカーを作るのも良い。
ただし規制緩和が必要だろう。

>>121
６０万も払うんだったらアルトバンを買う

ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない

↓

グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/


これが大手パチンコ店「楽園」の名前の由来か！？
↓
北朝鮮を「地上の楽園」と讃え、日本人妻を地獄に送った朝日の責任転嫁
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/d9a03b6d94a52463f35bf2d57947d2ec
北朝鮮が「地上の楽園」と呼ばれていた理由
http://www.dprk-nk.com/archives/394
wiki 「地上の楽園」と帰国者のその後
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B8%B0%E9%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD


楽園は北朝鮮系パチンコ店、キコーナは大阪なので北朝鮮系パチンコ店の可能性が高い

>>123
軽四は 車検が必要です。

NGword：スロット

>>117
ナンバー付けたモーターサイクルをナンバー付けた電動原動機付自転車が置き換えて行ってるだけですよ
ガソリンエンジン車両が電動機車両に置き換わるだけですが、
何故かガソリンエンジンのように自転車に付けたエンジンからスーパーカブやスクーターに置き換わる事無く、
自転車の形を守りながら大出力化を実現しようって方向に突き進んでるだけであって
炭素繊維部品多用してまで軽量化維持で40万円台になってしまってたりしてる訳です
アルミの安いのも有りますが
https://e-nenpi.com/article/detail/295466
「glafit」の外見は一般的な小径ホイールの折りたたみ自転車。
しかしよく見るとサドルの下にナンバープレートがついている。
ウインカーやテールランプ、ミラーもついている。

「glafit」は本体重量わずか18kgながら、電動走行距離約45kmも走れる電動バイク。

>>118
日本が国内事情でグダグダやってる間に、世界は電動車両化が進んでるって話でね

ガソリンエンジンが有能です。

>>128
電動化って結局廃バッテリーの山が出来るだけだろ。
たっかい金払ってせいぜい5､6年だろ｡
ドイツは馬鹿だよ、ディーゼル然り。

超小型以外、排ガス対策の出来る軽以上のバッテリー化はナンセンス。

向こうでのナンバープレート事情の動画があった

@YouTube


De high-speed e-bike
25km/hまでのEバイクは青いナンバープレートだが、
45km/hまでのハイスピードEバイクは青いのじゃダメで黄色いナンバープレート
ってな説明のらしい分からんが

>>127
単に規制が少ない穴だからでしょう

>>125
超小型車は車検がない
それは初耳ですね

>>133
50ccバイクに車検が無い
249ccバイクに車検が無い

圧縮空気が有能です。
圧縮空気をエネルギーにすれば、排ガスが無い。

近距離なんだし歩けば良い

実車でのナンバープレートの写真を見ると、思ってた以上に細長い
このくらい細くて出っ張ってないから駐輪場に止めやすいんだろう
日本でもこの手の形状を変えたナンバープレートを出すか？ってのが難しいんだろうな
横長ナンバープレートが中々出せない現状からすると

>>132
向こうで売ってるのの説明からすると、そんなに自由な車両って訳でも無さそうだが
ヘルメットも運転免許もナンバープレートも保険も必要と説明されてる
保険の種類として責任保険が必須で追加で部分保険と盗難保険ってのが日本の何かは分からんが
https://www.fahrrad-xxl.de/fahrraeder/e-bike/e-bike-45km-h/

必要な事項としてはエンジンのオートバイと変わらないくらいだろう
歩行者とは分離されてる自転車道を走れるくらいの違いだけであって
エンジンじゃ無いEVだって魅力で売れてるのか？自転車と同じ形状なのにそれだけ魅力が有るのか？
この日本だけ取り残されてる流れは、ワープロ専用機がパソコンに置き換わったり、
ガラパゴス携帯がスマホに置き換わったりしたのの車両版になりつつありそうだ

コムスの中古が40万程になればいいのに一向に下がらねぇ
もちろんbコムスで

トヨタの超小型電気自動車「i-ROAD」 名古屋のカフェで17日からレンタル開始
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00001271-tokaiv-bus_all

もうレンタルとかどうでもいいですわ
さっさと規格決めて売り出せよ

>>134
250ccの軽自動車には車検がある、50ccの超小型車にも車検はある（予定）
車検のないカテゴリーを造って欲しいという気持ちはわかるが、現状として無理
50ccのミニカーで甘んじるか海外移住か屋根付きバイクでものってればいい

>>142
車検が無いよ。ウソ書くな。

250ccでも4輪車なら車検があることになる
そういう車は無いが

>>142
なんか盛んに「50ccの超小型車」を連呼してるけど、どっから出て来たんだそんな話？妄想か？

こういうのかな

>>143
メッサーシュミットは200ccの軽自動車だけど？

>>145
登録カテゴリーの話しをしてるんで「仮に」超小型が125cc以下の原動機を許すなら80ccでも50ccでも
30ccでも制作して超小型として運用は可能。
その際にも超小型の車検が確定すれば排気量にかかわらず車検はある。

なんか排気量や定格出力は「最大限まで」積まないと認可されないような誤解があるけど
「以下」だから下限はないからね。
自車が軽量で大きな出力や重量が要らないなら200ccの軽自動車だって125ccの軽自動車だって良いんだよ。
現実に現行法で造るための安全基準や排ガスに準ずると小型化にも限界はあるけどな。

車検免除されるのは4輪だと50cc以下のミニカー
50cc以上では15km/hのトラクター類のみ
2輪だと250cc以下
車体が軽いか極端に速度が遅い車両だけだね

トライクは車検不要

>>148
言わんとすることはわかるが、あまりにも無意味な話をしているような。

前後2輪の4輪LMWであるMWC-4





　MWC-4は「ハーフサイズモビリティ」というコンセプトで開発され、
ヤマハが“トリシティシリーズ”で市販化したLMW（リーニング・マルチ・ホイール）の技術を4輪車に発展させ、
モビリティの可能性を広げる前後2輪の4輪LMW。

　パワートレーンに「発電用エンジンを備えたモータードライブ」を採用し、
LMWの姿勢制御技術を受け継いだ新感覚の走行フィーリングを実現。
また、内外装のデザインには「モーターサイクルと楽器からインスパイアされたスタイリング」が与えられている。

>>152
デザイン面で、3輪までは良いんだが、どうしても4輪だと無駄にスカスカした感じになるなあ
傾く車の良い4輪車のが無い
可動部が認識されて、四肢動物的に見えるので車輪じゃ短足に見えるのが格好悪く感じる理由か

傾く？これとか？

@YouTube

>>154
LMWだよね
二輪や三輪は良いんだがな
まあ四輪でもお間抜けで可愛い方向でデザインすれば良いんだろうが

動画の4輪のオープンカーっぽいのもLMWを強調するためだろうけど市街地で平地っぽいのにすごく傾いてる

LMWはタイヤがガンガン減るからあんまり好きじゃないな

>>150
トライクも250ccを超えて小型自動車二輪の側車付き登録になれば車検が必要ですよ。
必要ないのは軽自動車二輪の側車通気登録だけ。
車長と車幅の制限がミニカーと同じなので耐転倒性能は良くない、車検付トライクなら大型貨物車くらいまで
車幅と車長を拡大できるので旋回性能を高くできる。
軽二輪トライクで１どくらいひっくり返りそうになると重要性が認識できるよ。

>> 50ccバイクに車検が無い
>> 249ccバイクに車検が無い

あえて、このように書いてあるだろう。

>>159
書いてあるけど軽自動車板の超小型のスレッドだしね。
小バイクや自転車に車検がないローラースケートに車検がないみｔらいなこと言われたって「そうですか」
って話だよ、誰もバイクや原付に乗りたくてスレッド閲覧してないから。
バイクに車検がないというから同じ排気量でも超小型や軽自動車には車検が発生しますよって念押ししただけ
自動車に乗るって事はそういうこと。
バイクが好きならバイク板がある。

どうやらこれで決着しそうだな

>>161
それの2人乗り＆動力性能アップ版が出れば確かに1つの回答ではあるけどねぇ…

で、「どこに置くの？」って話に戻る。そして「4輪でもそれは同じでしょ」と言い始めてループする。

やたらとバイクやジャイロが好きなやついるけど、それ自体は否定しないから
バイク、ャイロ、ジャイロライクでもジャイロミニカーでも好きに集って軽自動車や超小型の
すれっどに来なければいいのに。
車検無くて維持費安いぜ？ｗ

ジャイロその物の話じゃなくって、ジャイロの2人乗り版の話だろう
現行法だと50ccのまま二人乗りジャイロにすると朝貢型モビリティー認定制度くらいしか受け入れ規格が無いし

>>164
どんな打ち間違いだ…朝貢型じゃなく超小型ね

>>162
ジャイロ如きの駐車スペースももって無いのか？おまいは。

ジャイロキャノピーは理解はできなくはないけど
共感できないな
安全性がトゥクトゥク以下でヘルメットが必要だ
法律的な問題じゃなくて実際の話として
それに走行性能もバイク以下だし

>>166
出先の駐車スペースでしょ

これって車検がある方向で考えてるのか。
だったら軽でいいや。どっと興味をなくした(´･ω･`)

>>169
2年に1回とかの車検でやる気無くすなら、本当に軽とか普通車にした方がいいよ。
「車検が無い」ってことは日常的な点検整備を自主的にやるってことだから、ドライバーの責任はかえって重くなるし、
車検を面倒だの金かかるって思う人間が自主的な整備点検をするとは思えない。

安くしたいならユーザー車検で良いよね
電動車だし見るところ少ないよ

>>171
例えば何が少ないの？
排ガスのブローブだけでしょ。2分くらい早く終わる感じか

実際に点検する箇所だよ

>>173
一度車検ラインを実際に見てくることをオススメするよ。
自主点検だから実際には点検する箇所なんてそんな無いでしょって人は、車検無しの車乗らない方がいいかと。

車検じゃなくても日常点検するような箇所だよ
オイルも水も無いし

>>174
下衆な想像しか出来ないクセに他人を小馬鹿にする。
人を見下すような奴が稼いでるとは思えないが、もしそうだとしてもすぐに見下される側になるよ 。

だいたい、軽自動車や原付なんかオイル交換すらしてもらえずどれだけの数が廃車にされてるか。
想像もつかない。
電気自動車なら走るとき充電確認するだけだしいい選択だと思う

流石にオイルは交換するだろ

車検なくて車室あってファミバイ特約でいける、そんな夢のような規格があったような･･･

コムス買えば？

車室無い悪天候に負ける超小型なんて誰も欲しがらない

車室有る悪天候にも勝てる現行ミニカーを皆が欲しがるか？って言うと違う訳で
電動自転車はそうなのに欲しがられてる訳で
バランスだろう

>>175
EVだってブレーキフルード(オイル)くらいはあるんだが…
水もワイパーウォッシャーがあるだろ。
そんな感じで言い出すとキリ無いぞ？

>>182
バランスと言えば、価格というかコストパフォーマンスもそうだけど、住んでる地域の交通機関もそうだね。
電動アシスト自転車でいいやって話は、悪天候の時に代替えとなる交通機関の有無が大きい。
無ければ電動アシスト自転車じゃ困るから、やっぱ悪天候に勝てる乗り物を…となる。それが超小型とは限らんけど。

トヨタ車体が思い描く、近未来の2人乗りの超小型モビリティとして製作されたWONDER-CAPSULE CONCEPT。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085987.html

車室無くていいなら原チャリ乗れ
原チャリで済む範囲ならチャリで良いわ
欲しいのは小さい車

まあ、コムスや日産のやつは観光地レンタルも多いし一回乗ってみろよ
二人乗りって言っても全長2.5mなんて前席の両サイドに足を投げ出す感じで家族以外乗せられん
しかもドライバーが一回降りる必要あるしな
乗り心地やロードノイズも、軽がクラウンに思えるゴーカートレベルだから

>>187
そのへん価値観の変化もあるからな…
同じように前の奴が降りないと後席が乗降できない乗り物に3ドアハッチバック車(両側スライドドアを除く)があるが、
昔は「そんなライトバンみたいだし重いし高いし、5ドアなんかいらんわ」だった。
1990年代後半からその価値観が逆転して、「3ドア？何でそんな不便なもの金出してまで乗るの？」になってほぼ絶滅した。

まあ「多少金出してもいいもの買う」っていうデラックス路線が行きついた先ってわけだが。
それ考えると超小型にしても「安いなら買うってわけじゃない」のは真理かもしれん。

>>187
中途半端な車室っぽい作りにして重心上がって車幅広がってる意味が分からん車
ゴーカートレベルなんだからゴーカートに屋根付けただけで良いだろって思うんだが、
なんであんな大袈裟な作りにしちゃうのか

http://jp.autoblog.com/2012/11/25/x-kart-with-toyota-2000gt-type-body/
こういうの？

エコカー推進で小池に期待してたが完全なポンコツだったな

3人ぐらい乗れないと役に立たない
５０ｋｍ/ｈぐらい出なければ公道では障害物に過ぎない
車検がなければ整備不良野放し

排ガス規制で原付を駆逐したのにもっとたちの悪いものを道路に放つ分けない。

>>192
軽自動車を買ってください。以上。

カスタムのが欲しいんですけど明日試乗と見積もり行ってきます
値引きは１０万狙いです

実質コンパクトになった軽はコンパクトに編入して、
地域の足、日々の生活に子供の送迎に使えるものが
超小型車であるべき。

自分の趣味を世間に見せたいだけなら他のおっさんと同じように
2輪でも乗ればいい

そうだな
軽自動車の規格を先祖返りさせるのも悪くないかもしれない
排気量360cc以下乗員2名以下全長3000mm以下全幅1250mm以下
ぐらいの感じで
今走ってる軽自動車は5ナンバー送りでいいかな

他に比べて
軽い、ベースもトレッドも狭い、価格も抑えないといけない、重圧な内装やりたいけど重くなる、価格上昇、居住スペースの確保できなくなる
だのでゴーカートになるのは当たり前だろ

口だけの要求で技術的、商売的に考える事ができない典型的な例の人が多い

>>196
旧軽自動車規格が危険なので新規格に変更された。
衝突したときの安全確保が出来ない為
それを無視して危険な旧規格に戻そうとすることは大量殺人に値する。

現行軽規格でも危険なので軽規格はそろそろ廃止ですよ。
800ccクラスの小型車にシフトするでしょ。

>>192
二人で十分ですよ。

>>199
エンジンだけね。

衝突安全性の全くない超小型車の話をしているのに、
実用的な大きさの話をすると安全が確保できないと言い出す
ダブルスタンダードが面白い。今の安全基準を堅持したまま
規格を決めればよい。今の軽だって大きくなった分を居住性に
使ってコンパクトのほうにシフトしていったわけだ。

>>202
それって一言で言えば「衝突被害軽減も誤発進抑制機能もその他運転支援も一切行わない軽自動車」じゃね？
削れるのは予防安全機能くらいってことだと、必然的にそうなるよ。

軽自動車の定員2名・高速道路走行不可版を超小型車規格ってことにすれば、それに合わせて車体の小型化や
動力の最適化が行われるから、あとはユーザーが不要と思う装備をメーカーオプション化しちゃえば価格も低減される。
別に今の軽自動車規格をいじくり回す必要すら無い。

電動車であることが抜けてる

>>203
こいつヴァカか･･
衝突安全の話をしてるのに、削れるのは予防安全て、明らかに可笑しいわ。

お前目が腐ってるから病院行ってこい

超小型車は名前に反して低速車で高速道を走れない事がポイントになる
その為に衝突安全性の基準が無くなるわけだ
しかし一般道を最高60km/hで走れるというのは十分に低速とは言い難い
と言ってゾーン30専用車では需要が見込めない
どうすれば良いのかわからない
と言うのか現状だ
そう考えると環境対策から自動車の走行制限をする道路のとセットで考える必要がある
例えば内燃機関車の走行禁止道路などとだそこでは安全性の為にも速度制限が厳しくなるだろう
そこに40km/hの低速EVを走らせるというのなら理屈に合う規格となるだろう

つまり都市計画を含めた議論が必要と言うことになる

30km/h以下での交通事故死亡率の低さを活かしたいって理念は分かるが、
実用的じゃなさすぎなんだよな
海外規格のL6eの45km/hやLSVの40km/hやらの最高速度をそのまま使える、
40km/h道以下で使える車で良いだろうに
ワザワザ日本仕様にリミッター制限させるとかじゃなく

これが海外にも30km/h制限車規格がそこそこ大きくなりそうとかなら話は別だが、
6km/h、15km/h、40〜45km/h、72〜80km/hって主な速度上限区分なんだし

>>205
俺に言われても困るわ。
>>202が
＞今の安全基準を堅持したまま規格を決めればよい。
って書いてるんだから、衝突安全性能は変えない前提で話をしたまでで。

>>207
リミッターをつけるって話は出て無いのでは…
「〜km/hまで出る」ってのと「その速度で走っていいかどうか」は、また別問題でしょ。

@YouTube


これよくね？
二輪車に補助輪。
法律的に補助輪ってどうなんやろ？
二輪免許でヘルメットさえかぶれば公道走れるのかな？

>>210
これは普通に二輪車だよね
トライクにした方が良いんじゃないかな

車検あるなら１−２万ぐらいでやってもらいたい(´･ω･`)

@YouTube


これうってくらさい。

>>209
30km/h制限車で実際に実証実験してる上里町では、
海外じゃ45km/h仕様で売られてるL6eを30km/hリミッター付けて実験してるね
協議会に 国土交通省関東地方整備局大宮国道事務所 と 本庄警察署 とが入ってるから、
かなり内々での事実上の制限事項となってると見て良いんじゃなかろうか？
じゃなきゃワザワザリミッター入れてまで実験する意味が無い

>>214
そうなのか…と確認しようと思ったら、情報の出所がここの過去スレしか見当たらなかった。
どこかにリミッターについての出典あるかな？
乗ってみたらリミッター作動したって動画でもいいが。

>>215
え、上里町の実証実験のページなんだけど…
http://www.kamisato-car.com/jissyo.html
最高速度　70ｋｍ or 30km

>>214
ちなみに過去スレで言及されてる出典
http://www.kamisato-car.com/jissyo.html

ここでは最高速度70km/h or 30km/hとされてて、何となくリミッター外せば前者、作動させれば後者というニュアンスだと
わかるのだけど、それが明確にされてるのが見たくて…

>>216
スマン被った。
それだとニュアンスとしてはわかるんだけど、車のスペックとして紹介されてるので実証実験中はどうしてたのかが
わからなかったのよ。

メーカーの方の仕様が、同じモーター出力で45km/hだからリミッター制御してるんだろうって話でしょ

>>217
出力定格　6ｋｍ or 4km
って、車種が違うから
ってそもそも誤字だろうが
6kWの車がL7eで70km/h
4kWの車がL6eで45km/h
って違う車の最高速を、L7eの方はそのまま実験に使い、
L6eの方は45km/hの車の最高速を30km/hにして実験してる訳

>>220
何度もスマン、否定してるとか疑ってるとかの話では無く、リミッターかけてるって出典が見られると、
その当時どういう意図だったかわかるかなと思っただけなんだ…

>>221
リミッター以外で最高速がそこまで変わる要素が一切ないから、リミッター制限で変わったんだろうって憶測だが、
意図の推測としては同じじゃね？

この動画の最初に出てくるバイクは結構良さそうだけどな

@YouTube

>>222
全くそのとおりで異論は無いんだが、性分なもんで自力で当時の資料とか漁ってみる。
とにかくヒントはもらえたのでありがとう。

>>210
サイドカーの船に付いた車輪を補助輪として、その車輪は2個まで許されてる。
つまり駆動もしない、舵も効かないたんなり転倒補助だけの車輪を補助輪として
2個まではサイドカーの範囲で認められてる。
巨大なサイドカーとかで2輪を要しないと安定しない船への対策
コレが日本でも側車付き二輪車として公道走行してるのは有名

@YouTube

>>210の動画みたいな、停止時や転倒しそうなときにだけ接地して
通常は接地しない補助輪は車輪の数にカウントしないんじゃなかったっけ？

@YouTube



この構造好きだな。
元々三輪の自転車だったものの車体の下に強引にスクーターのエンジンを取付けてタイヤを接地させて推進力にしてる。
できるだけ簡単な構造で自作の小型車作りたい人には参考になるかも

溶接なんていらない
ひもでくくりつければいい

三輪自転車がないな

@YouTube


昔ながらのテーラー(耕うん機にリヤカー接続したやつ)にガラス窓付きの運転席取り付ければ出来上がり

テーラーなら安いのがたくさんヤフオクで出てる。
それに自作で窓とか付いた運転席をつければいい。

よくもまぁそんなガラクタで満足できるな
求めてる層が全く違うね

釣り用の簡易水陸両用車なんか趣味車としての特種用途に良いんじゃ？って話が有ったが、
そういう用途なら水陸両用自転車に水中モーターでも付ければ良いのかもな
電動アシスト規格じゃ釣り場に行くまでが低速すぎて難しいだろうが、50km/hくらい出せりゃ
http://www.kcsc.or.jp/info/attraction/attraction07.html



アシスト無しの人力のみの自転車でも三人乗りにできそうな大きさで屋根付きで走れてる
電動前提で三人乗りに作れる大きさだろう

エンジンやモーターを載せるなら相応の重さになるだろうからフロートボートみたいな方向のが良い気がする
フロートボート↓
http://tsurihack.com/610

タイヤ自体もフロートの役割も果たすけど流石に浮力不足だろうから
ルーフボックスみたいに屋根にフロートを乗せて運べるようにして現地で組み付けるか
ボディと一体化させて短時間で展開出来るようにするか

普通にゴムボートでいい

逆の発想で「スワンボートが陸上も走れる」と考えるとちょっとおもしろいな。

http://kankyou-ryouhin.jpn.org
ここで紹介してるミニカーのレビューってどこかにないですか？

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

まともな企業は市場と需要で一般車のEV化に忙しくてこんなの構ってられないだろうし、
役所も一般車がEV化すればエコっぽいしそれで満足しそうｗ

真面目に考えると一般車がそのままev化してもあんまりエコじゃない
自家用車の利用を減らす方向が必須だろう
超小型車はそのために必要だ

>>239
それは「自家用車の利用を減らす」じゃなくて、正確には「自家用車の小型化」じゃないか？
現実には少子高齢化対策や労働力不足解消と逆行するから、そこまで踏み込めないだろうけど。
(例えばミニバンに税金かけて規制しようにも、現実にそれやったらかえって台数が増えてしまう)

>>239
色々な大義名分や将来の展望や行政からの利用誘導はあっていいだろう。
でも単に小型化が良いなら軽の税制細分化や軽のEV無税かとかで充分に安全基準を守ったまま
適度な小型化やEV促進は可能だし何も新枠を造る必要はない。
高速利用も絶対必須ではないから60km/h程度しかでないEV軽に高速道の利用はしないでという
確約で運用は出来るしね。
安全基準は遵守したままだが動力性能は落とせる。
現に小型車や普通車でも高速道に利用が出来ないレベルは20km/hに満たない車両も道運法で区切られてるからね。

現行法での小型化や低コスト化は限界があるのは事実だが、その限界って市民にとっては守っていて損はない限界。
300cc、200ccの軽や1-2人乗りの軽、100万レベルのEVってのは道運法の超小型が必須というのは屁理屈には思える。
車枠も同じEVだと定格なので最終最大出力も同等レベル、結局電源性能に依存するだろう
車検もあるし自賠責や行政諸費用も軽の水準とミニカーの水準を考えれば大差ない金額に落ち着くのも目に見える
量産効果は確実に落ちるわけだし、安全基準を無視した車両を、基礎的な消費者に対する安全基準も守れそうもない
弱小のサンチャン企業や畑違いの業種や東南アジアの粗悪車両で埋め尽くされても消費者の利益になる感じがしない

また、そういう現行法での未来展望に対する努力もないまま安易に新規格をっていう国交省のスタンドプレーも
経産省、財務省、総務省、警察庁はおもしろく思ってないと思うけどね。

超小型車は遠出出来ないので必然的に走行距離が減る
evなのでチョイ乗りでこそエネルギー効率がいい
遠出は公共交通が効率的なのは明解だが自家用車を持っていると遠出にも使っとしまうので社会的にはエネルギーの無駄だよ

>>242
そこは「乗り換えに要する時間の損失」をどう考えるかによるな…
あとは根本的な問題として「公共交通機関にその輸送能力を持たせられるのか」という問題もあるし。
その過渡的な一時的解決策？としてライドシェアが考えられるが、それが増えると公共交通機関の利益を圧迫するし、なかなか答えにたどりつかん。

エコを真剣に考えるのなら
今持っているものを何も失わないで済ます事は考えないで不便さを受け入れるようにしないと効率が悪い
逆に便利になる事も出てくるので全体としては便利になった程度で妥協した方が良い

そもそもすべての自動車をevに置き換えるのは非常に無駄だ
evが確実にエコなのは短距離専用車を低速で運用した場合だ
つまり超小型車ははその為に作る規格じゃなければいけない
長距離、高速、長時間、大量の運送は列車などが望ましい
evに限らず自家用車は使わないようにして行く

ミニカー＋大人数用で3ナンバーの組み合わせが良い
軽＋3ナンバーや原チャリ＋5ナンバーはイラネ

3ナンバーナノはなぜ

>>245
人数増えるとそういうことも言ってらんないのよ…1人ならまさにその通りなんだが。

今は核家族化も進んでるし少人数家庭なら3ナンバーはいらん
家族構成や年齢域に応じて乗り物は変わるので正解とかは無い
通勤、通学、買い物、送迎用途にミニカーという選択肢が増えたらいいねってだけ

>>248
一人なら超小型車もいらないよ
徒歩、自転車、モーターサイクルを活用すべきだな

>>250
雨が防げる自転車が欲しい

自転車に屋根つければ?

>>248
必要なら内燃機関のミニバンを買えばいい
すべての自動車をevにしようとするのは間違いだし公立も悪い

電動自転車と言うか二人乗りミニカーと言うかの規模だと、太陽光発電パネルの屋根は必然的に付く流れにはなってるね
L6eやS-Pedelecsの45km/h最高速なら太陽光発電がかなり効くし
同じ結構高い屋根になる固い屋根を付けるなら太陽光発電を採用しない方が勿体ない

ビニール傘的な屋根ならまた別だが

屋根の面積的にパネルなんて200w分位しか乗らないだろ
もちろんその200wは条件が揃ったMAX時のみ

ミニカーにソレとか流石にネタだろ？
車庫の屋根とかならまだしも

僅かな太陽光発電に頼りたくなるくらいバッテリー事情が深刻なんだよ
軽キャンのように走行充電と太陽光発電を組み合わせて家電使用によるバッテリー上がりを防ぐ目的なら良いが

積載電池も消費電力も膨大な電気自動車だと太陽光発電で満足出来るような供給は期待出来ない
無いよりはマシだとしても晴れの日に1日充電し続けて2〜3キロ走行とかそんな次元だと思う

屋根付き電動アシスト自転車ならいけるかも

屋根の前にちょっと風吹いたら倒れそうだな

>>255
そういうのは実際の効果というよりイメージでない？

現実問題として、そんな強力な電力発生源が頭上にあったら嫌だわｗ

低速な日常使いのソーラーカーって、ようはプラグインハイブリッドの、
プラグ充電の分くらいをソーラーで、ガソリン分を普通の充電EVでって感じの車だろう
世界で色々と出だしてるが、以前から一番アピールされてたevoveloのが低速の超小型車ジャンル
200〜350W程度の太陽電池だわな
https://techable.jp/archives/62190
幅140センチ、長さ200センチ、高さ130センチの「mo」は、
屋根に装着されたソーラーパネルで太陽光から発電し、
そのエネルギーを動力源として利用。
3時間から5時間のソーラー発電で1000Wh（ワットアワー）のバッテリーにフル充電でき、
約50キロメートル走行できる。

>>260
一人乗りの電動バイクですら1kwで3~40kmしか走らないのに
でかい車体と数人乗りの車が50kmも走るとは思えんな

>>261
ベロモービルベースとしてなら、空気抵抗低いからこんなもんだろ
電動バイクって空気抵抗がやたらと大きい
https://sakidori.co/article/23040
重量39キロのGinzVeloは48V 20-Ah 500Wのブラシレスハブモーターでペダリングを強力にアシストし登板を克服。
スロットルでモーター走行も可能で最高速度32km/h、走行可能距離120-160km。
開発者によるとペダリングだけでも平均的なサイクリストで速度48km/hまでは出せるとしています。

途上国の人力タクシーを電動化した感じか

やっぱこれやな

さすがにカブや電動アシスト自転車ぐらいの性能ではちょっとなぁ
ミゼット2を一回り小さくしたぐらいの性能は欲しい

自分は「超小型車」をシティーコミューターとして考えてるので
高速は走れなくていいし安全性もバイクと同等でいいし
乗員数も自分と子供一人乗せられるぐらいでいい
あと、動力もガソリンでいい

理想を追うのも大事だが今用意できる物で
そろそろ規格をスタートさせて欲しい

>>265
それはないな
売れるかもしれないが
それでもない

>>262
ああ、出力と剛性を犠牲にして
人力エネルギーを借りながら空力と軽量化に全振りしてるわけか

>>265
同意、俺もこっち派
小さい車が欲しい訳であって追加程度の機能が付いただけのバイクやチャリが欲しい訳では無い

エンジン車にいかに近付けられるかって考えるあまりに無難にまとめた車になっちゃってるから
あらゆる面においてロマンの感じられない車になっちゃってる
速い、高馬力、走破性といった走行性能が優れてる訳でもないし
低燃費、高耐久、積載量のような実用性の高さが売りでもない

車にとって重要なそれらの要素を抜いてもスレ住人の意見はロマンだらけだからな
発電用エンジン積んでハイブリッド車
発電機として災害&レジャー用途
小型である強みを生かして水陸両用車
小型ボートとして災害&レジャー用途

エンジン車に真似出来ない事を出来るようにすればそれはロマン
特に大量に電池を積んで小型電源車みたいなもんなんだし
それを活かすために発電用エンジンを付けてアウトドアで大活躍みたいなロマン車輌になれるっしょ
夜に発電エンジンを回さなくて済むくらい電池積んでるんだし

超小型車でロマンを語るのなら
社会システムの話でしょう

>>265
同意

>>269
ロマンを語る段階でリアリストに売れないから量販が無理。
発売数年後には「あの車は今」みたいな特集に登場するのがオチ。

>>269
ロマンは金にならないしロマンに金を払わないのが消費者であって量産効果のない商品は
ロマンも糞もないくらい高額になる。
簡単に分類したら1千万以上のくるまはロマンだろうな。
S660とかAZ1とかが売れないのはロマンが消費されない代表例だろ。
もっといえばさらに極小生産されるようなニッチがロマンなんだろうし。

順序としては特装車両のカスタム生産、スクラッチのオーダ車両見たいのが流行をしていかないと
量産メーカの食指が動かない。
軽とかミニカーの製作認可レベルなら>>269のロマンは明日にでも生産開始できるんだけどね
だれもオーダーしないのが現状でしょ。
障害者車両すらオーダー以外でまともには生産されてないわけだし。

>>273
AZ1はともかく、S660の販売台数は工場の操業率との関係が大きいんだが。
アレそんなに高い車ってわけじゃないし。
軽自動車で「ロマンの塊過ぎて高くて販売台数が少ない」って話をしたいなら、ケータハム・セブン160を引き合いに出さんと。

家電とかと同じく、実用本位だと中国産に勝てる要素が無いからなあ
日本産に勝機を作るにはロマンとか出すしかないわな
普通に街に多く見られるのがEVってな状況らしい
https://igamoba.jp/?p=18565
日本にも欲しい！中国の2人乗り超小型電気自動車
この後天津の街中で何回もこの小型車を見かけました。どうやらかなり売れているようです。
「知豆D1」は中国の自動車メーカー「新大洋電動車有限公司」が「ZD」というブランドで販売している2人乗りの超小型電気自動車だったんです！
天津の街中で、もう一台良くすれ違う小型車がありました。
中国の「?泰汽?」（Zotye Auto）の「E200」という車種で、こちらも2人乗りの超小型電気自動車だったんです！
中国・天津で何気なく目に留まった小型車。調べてみるとどちらも2人乗りの電気自動車という事が分かり、衝撃を受けました。

コペンは結構成功してる方かな

>>276
コペンは専用設計の部分が比較的少ないからね。基本的には「車高下げて電動で屋根が開く2シーターのミラ」だし。
その意味ではS660は安くていい車だと思うけど、エンジン以外何かの応用 or 何かに応用が難しく、商売としてちょっとどうなんだって話にもなる。
それをこのスレ的な話に当てはめると、超小型を作る時は商用の派生車を作ってどれだけ成功するかもカギだろうね。

ベース車両を赤字ギリギリで作って
オプションを専門に作る子会社を何社か共同出資で立ち上げて
オプションを共有化、そっちで利益を上げて各社に還元する方がマシかもな

>>278
コムスにチョロQ被せたような愚策？

>>278
50〜60年代のバイクメーカー乱立期みたいに、とりあえずエンジンとタイヤがあれば、
後はフレーム、ボディ、その他は町工場規模でも参入出来るみたいな…

>>280
それだと当時と同じで、品質とサービス面の弱いとこが淘汰されるだけだぞ…
今となっては銀行が資金を融通してくれて全国にサービス網のあるメーカーしか参入できん。

もちろん、大メーカーと提携してサービスはそっちで、とかやりようはあるが。
現実的に、町工場規模でできるのは設計と試作までじゃないかな。
生産とサービスは完全委託で。

50cc原付免許でOKミニカーブームの時にいろんなミニカーあったけど、光岡と竹岡以外にも他に小さなメーカー無かった？

>>282
あったけど潰れたもしくは廃業した。
ミツオカだって事実上2回廃業してる感じだしね。
オートバイメーカも10も20もあったが淘汰されて廃業と倒産
たしかにOEMやユニットや部品を共有化してライバルとか敵の垣根無く収益本位に部品供給する
時代ではあるけど、結果的には製造販売の主力事業者に大小の部品供給という図式にしかならんよ
車台や駆動廻り、ボディや装備なんかで分業したら一蓮托生でお互いに笑って死にましょう
みたいな結末になるからね。

中国や東南アジアをドコまで噛んでいくかくらいなもんだろ。
利口なのは上記にあった全中国産のOEM輸入販売だろうな、REVAと同じ手法で日本の要望と仕様を徹底し
責任と引き替えに利益を抜く販社やディーラしか生き残れないだろ

超小型モビリティーとか、ミニカーとは違うけど、オミクロン�Vという一体型サイドカーは大事にされているな。
90年代に製作販売されて、現在は製造されてないけど、販売元のサクマｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞは健在。
消耗品の部品供給や補修などのアフターサービスはしてるのだろうか？
ベースはホンダフュージョン（1986〜2007）だから基本の部品は入手し易そうだけれど。
フュージョンが2003年に再発売されたのは中国の違法コピー品締め上げの為（？）だったらすぃよ…

イセッタみたいにEV化してレプリカ出せば、コアな受容はありそう…

>>283
全国の小規模販売店をネットワーク化して売りましょう的なのはREVAの他にデーウ・マティスもやったんだよね。
でも、それだと結局は営業力が無いし、その店の固定客以外には売れない。

やるとしたら、通販で売ってドラマでジャニーズだのアイドルだのの愛車として登場させ、CMもいっぱい流すっていう
パターンくらいじゃないかな…広告宣伝費がかさむから、よほど利益率無いとあっという間に潰れそうだが。

家電はそういう加盟店的なものがあっさり量販店に負けたねえ

自動車はアフターサービスが重要なので
大手が圧倒的に有利だよな

>>287
その大手もディーラー網は結構フラフラだけどな。
地方のディーラー運営会社がやっていけなくって、結局メーカー直営子会社化してる販社ってのも結構見かける。
それができるのが大手の強みとも言えて、そんくらいの覚悟無いと車を作って売るなんてできないのかも。

アラコがトヨタも巻き込み事業用途として新型を7/11に流し込んだ割には
他の事業者や一般ユーザの起爆剤にもならずマッタクと言って良いほど売れ無いし
トヨタの販社も上の空で売る気もない。
グループのダイハツにOEMし無かったのも敗因かもしれないがエコ熱が下火だから
財布の紐が比較的ゆるい事業者も公共団体も引っ張り込めなかった感がある。
ここで超小型出ました、さあ買ってくださいという勢いは感じないね。

何時かは何かの切っ掛けで堰を切った様に売れ捲くる時期が訪れるんだろうけどね…
需要の期が熟してないのか、規格や体制がまだ十分煮詰められてないのか…？
何れにしても先鞭付けた所がバカ売れして勝つって訳でもないから皆様子見なんかな？
国産が技術力で後追いで十分巻き返せるなら、やはり情勢を動かすのは輸入車の風なんかな〜

>>289
その逆で、いずれ超小型規格が決まるのに、今ミニカー規格車に力入れてもしょうがねって思ったのでは。

>>291
現実には何年も決まってねーんだけどなｗ
ただミニカーは既存で開発はして生産が出来るんだから、売る分には100台より1万台のほうが良いし
販社としては「超小型がでるから」って鼻糞ほじってお茶飲んでるより売れば口銭がはいる。
◯◯ちゃんのとこのコムスは1人乗りだけど、今度でるチョーコガタは3人乗れるみたいよ？
みたいな土台にはなるんだし。

鈴木が何のアクションもしないっていうなら「これから超小型出るのにEVミニカーや軽EVにチカラは入れない」
ってのは理屈があうが、トヨタはもう超小型を待たずに新型コムスを造ってしまってるわけだからね。

>>290
流行は突然だからね。
むしろリーフの先走りに潔さを感じるが、たぶんガソリン価格が250円を超えてくれるのを待つんじゃない。
円安と中東問題や紛争で一気に末端価格が高騰する可能性はあるし、その時に「国交省は何やってるんだ」って
強烈な風が立法化の後押しするだろ。

ガソリンが250円だと電気料金も倍ぐらいになるのかなあ

>>294
課税比率も高いし電気は原油以外のガスとか代替エネルギー使うので一概に言えないけど
近年だと180円くらいの時期もあったとおもうが電気代の推移がその辺でどう比例していたかだね。
ただ現状精度だと充電にかかる費用だけをかんがえると大きな金額じゃないから1.5-2.0倍でも
「差額」は大きくないかと。
それより家庭の電気代が倍になったら市場はかなり混乱するだろうなぁ。

電気は今のところ他の要素の方が影響するのではないかな

>>292
だからたぶん、「超小型を決めるか決めないかハッキリして？」ってのがトヨタの本音じゃないかなー。
超小型は無し！って決めたらその瞬間コムスかその後継車の拡販を始めるとか、そんなもんじゃなかろうか。

しかも販売サイドとしてもコムス1台売るよりアルヴェル売った方が利益率いいのかどうかって話もあるから、
お金が入ってありがたいとかそういう話になるかどうか…軽自動車売れて困るホンダみたいにならないよう、
ピクシスなんかも全然宣伝しないくらいのトヨタだよ？

小型車がこのまま衰退していくなら軽量小型を目指した電動バイクでいいかもとか思えてきたゾ

@YouTube



これは遅いから自転車の代替品だけども

電動アシストじゃないと遊具扱いで公道は乗れないんだっけ？
これの電動アシスト版とか欲しいかもなあ
http://www.17bicycle.com/bday.html

>>297
だれが連結子会社かって話だからね、基本的に販社は連結子会社ではないから赤字でも
倒産でも大儲けでもトヨタに関係なくて、小麦粉を売る街の雑貨屋と日清製粉みたいな関係でしょ。
だからコムスを売って10万稼ぐ労力でプリウス売って50万儲けた方が良い。
一方でダイハツやトヨタ車体や日野は誰かが赤字を出したら全部丸呑みになるからコムスで
赤字を10億だしたらダイハツの黒字を10億円引き出して無償供与しないとならない。
その辺の勘定でバランス取った結果が今のコムスの売られ方なんだろうが、そこに超小型の調整しろ
はないと思うよ、連結トヨタグループはコムスをホンキで売らないと赤字は日野自動車の油だらけの
職工が終夜働いた利益から埋め合わすんだし。
ダイハツ車の売り方にしても系は冷たくOEM販売してるのは連結してないダイハツ販社に気をつかって
るだけで、車としてはかつてのBBやパッソ、tallをはじめ莫大なダイハツ小型車を普通に本気売り
してるんで、それほど冷たくは扱ってないのでは？
バックで日野のラインが汗かいてトヨタ車組んでるわけだし、その一員にトヨタ車体もいるわけでしょ。

＞電気料金も倍ぐらいに

原発再稼働で無問題…将来的には核武装しなきゃなんないし、核融合炉を実現するまでの繫ぎとしても重要ｗ

＞「超小型を決めるか決めないかハッキリして？」

なんか今、思ったんだが、日本にフライングさせるとまたガラパゴス化に拍車がかかって、世界基準からズレ捲るのを杞憂してる…とかなんじゃ？

L6をベースにすれば良いのでは？

良く考えたら別に世界的にもまだ普及してなかった

世界に売りたい、世界から買いたいのは山々だろうが、そもそも軽自動車という世界でも
特異な車両が異常に台数を占有する気似が、その市場とすみ分ける法整備の隙間にねじ込むんで
世界の市場と温度差がでちゃう。
逆にあまり世界標準、欧米標準、途上国標準が固まる前に日本仕様を確立させて輸出で売り浴びせてやるか。
仕様変更はお手の物だから車台、ボディサイズを統一すれば中身はどうにでも改竄して売るんだろうし

日本発のグローバルスタンダードにしないかぎり
グローバルスタンダードで日本が生き残る道とか無いんじゃないだろうか。

>>305
日本はパクリがお家芸だし、グロスタってことは世界で共通の規格にしましょうってことで
仮に欧州発でも米国発でもその標準規格に便乗して世界市場に製品を売りさばく術はあると思うが。
たぶん世界標準を日本国内規制で受け入れ拒否した場合の問題だと思うが、仮に欧米中国市場をすべて
賄えるなら国内市場に1台も生産せずとも採算取れるとおもうが。

日本がパクれる時代は既に終わっててパクリがお家芸の称号は中国に移ってる
グローバルスタンダードが成立する前に日本で開発したものをグローバルスタンダード化
するしか日本の生きる道は無いと思う。

>>307
なんで欧米の規格を決められたら日本が不利なんだ？
別に寸法や仕様を規格制定してくれれば合わせるだけだよおもうが。
日本の製造業は例えばトヨタから設計されて仕様や規準を求められ製品化してトヨタに納入する。
別にトヨタが国交省の法令に対して研究開発した仕様や図面じゃなくても、BMWが欧州規格で
設計した仕様でも生産者はまったく何の差異もないけど。
欧州で◯cc、サイズ、重量が標準企画されました、という情報を国交省の規格と置き換えて
トヨタが設計図を治し外注が製造しトヨタが工場で組んで欧米の船に積むだけでは？
今までの輸出車と何の違いがあるのかわからん。

日本が国際標準規格を作ったら何が優位なんだ？
たとえば660ccの軽が国際標準化されたらそのまま輸出できるけど900ccが国際標準になったら
致命的で日本が生き残れないみたいな話しか？
国際標準として世界市場に需要があるなら国外向けに900cc組むくらいは屁でもないぞ？

特許料が入るから

規格には使用料ないだろ

規格は特許の集合体だよ

>>309
特許料だけを目的の開発なら世界標準や起点国は二の次じゃないの？
たとえば画期的なキャパシタシステムの特許を取って世界標準の車両に搭載せざるをえないなら
オーダーは世界から来るし、特許使用料を得ることも可能
ようは世界標準の装置や機器の特許さえあれば日本発祥だろうがドイツ発祥だろうが自特許が
そこで使われるんだから何の問題もないでしょ。
強いて言うとイギリス発祥の世界規格車両のインサイドに多用の特許を持ってるんならイギリスの
世界標準車が市場で成功した後に自らの多大な特許群をタダで使って同規格で生産すれば儲かるのでは？

企画はオープンにしないと普及しないよ

まあ、古くは日本独自のOS「TRON」とか、ガラケーとスマホの乖離とか、
ガラパゴス化するとやっかまれたり、ハブられたり、特化し過ぎてしまう事が、
世界市場から受け入れられないからね…売れたら売れたで政治的な外圧とかも掛る。
日本は相手の敷いたルールや土俵で勝負した方が遣り易いし、国内事情も色々決め易いんだよな。

L6EとL7Eをそのまま受け入れても良いと思う
高速道不可
車検あり
電動車限定
車庫は軽同様の届け出制
免許は普通免許で

>>315
色々思うのは良いが、それを総合的にかんがえ国民の総利益をバランスして
国交省と警察庁と経産省とが素案を調整し国民の代表が審判する。
民衆はそれをじっと待てばいい。

何が言いたいの？
お上のなさることに間違いはないと言いたいの？

じっと待てばいい？
もう何年も待たされてるわけだが、
これだけ納期の遅れる仕事してるのなんてゲーム業界ぐらいじゃね

>>317
阿智外がないんじゃなく、間違いだろうと何だろうと「法律」がなければ何も無いって事
残念な話だけど法律や制度、課税や許認可って実は全員に対して「間違いかどうか」は立場によるでしょ。
中には法改正で大きな利益や利権を得る人も、逆に利益や利権を失う人も、中には命を失う人も。
例えば法改正で超小型に免許が無くなったら乗れる人には言い法律だが、それに轢かれて殺された人には悪い法律
新制度や法の改正は必ず関係各所の様間ざまな人々に損益を与えるの。
軽より優位で何百万台も軽や小型車から乗り換えがあれば、徴税団体は減収、その街の住人サービスの税が減収される
軽が売れないで解雇されるお父さんと生活保護で進学できない子供とかなｗ

誰かに喜ばれて優位性のある法改正は必ず歪みもある。
それをジャッジするのが国民の代表である代議士であって、その議員の無知を補って国民の全総利益のバランスや
不公平のない法律を1行づつ書いていくのが行政の役人達であって、私たちは公務員や代表議員に全権委任で
その法を信託してるわけだから、決まったら従う、不満でも悪法でも自分に不利益でも従う。
だからお上の決めることを、役人でない民間の代表者が承認することを待ってるしかない。

超小型の法律はまだ無いんだよ。
自分たちの代表者が自分たちの利益に叶うような議決をするように祈れよ

>>320
これは二輪扱いのやつだよね

>>321
後ろの金色の方

FOMMの水に浮く車、ヤマダ電機が売り出すのか
外圧で押し通して国内販売しちゃうと

【EV】ヤマダ電機が電気自動車事業に参入。20年までに、100万円以下
http://2chb.net/r/bizplus/1509416729/
家電量販最大手のヤマダ電機が電気自動車（ＥＶ）事業に参入する。
ＥＶ開発のベンチャー企業に出資し、部品は中国の自動車大手からの調達を見込む。
生産は船井電機に委託し、2020年までに低価格のＥＶを発売する。
ＥＶはガソリン車より参入障壁が低く、自動車以外のメーカーも発売を計画する。
ヤマダ電機のような小売事業者までプレーヤーが広がり、競争が激しくなる。
ヤマダは30日、ＥＶベンチャーのＦＯＭＭ（フォム、…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22892000Q7A031C1MM8000/

>>323
i-MiEVの廃止が決まって、後継車出るまで軽自動車EVが一時的に消滅するからちょうどいいタイミングかもね。
でもメンテナンスはどこで受けられるんだろう？？
販売体制はともかく、アフターサービス網が無いと知る人ぞ知るレア車化するしか。
たぶん、アフターサービス体制の整った地域限定での販売とか、そんな感じかな？

軽より小さいCOMSクラスの超小型EVモビリティは普及させるべきだと思うけどな
できれば2人乗りできるとありがたい

ヤマダって電動バイクで煮え湯飲んだのに懲りないなぁｗ
ダイクマやS×Lの買収はまだしも、店舗拡大で赤字路線に突入してるのにEV事業って
輸入販売は良いけどサービス会社と提携か買収しないとならんからコバックでも買収するのかな？

こないだも水没して亡くなっているから、
浮く車は話題性はあるだろうけどさ
そのためにはきちんと整備して常用してないと意味無いからなあ

>>326
まあそもそも電動オートバイは先進国じゃ売れてないから
発展途上国のファミリーカーであって、日本は発展途上国じゃ無いし三人乗りも出来ない
何処が売っても世界でのようには、国内じゃ売る事が出来て無いので、
何で先進国で売れ出したナンバー付き電動自転車じゃ無かったのかが謎
まあ駐輪場に止められるように制度は変えないと売れる物も売れないが

>>328
ペダル付の原付は日本の土壌ではまったく売れないと考えて良いよ。
発祥の本田初代カブくらいの時代は自転車後付けエンジンが主流だったけど
その後はペダル無し路線が徹底されたんでモペットの輸入もナショナルのぺだる付も
ダイハツのソレックスも忌み嫌われるように売れなかった。
たぶん現代でも電動ペダル付は「漕がないとまともに走れない原チャリ？」って評価されるだけ。
実際にそのてのペダル付は航続やパワーの欠点をペダルで埋め合わす気マンマンだからな。

ペダルあるけど免許もヘルメットも要らないよ、2人乗りもいいよってなら認知されるけどね。

>>329
ソレックスは実際に走ってるのを見たが、上り坂ではパワー無いしエンジンの分重いしで、乗ってた人は立ちこぎしてたよｗ
結局のとこ、実用性とサービス体制の問題じゃないかな。
発売する方もニッチ狙い過ぎというか、余剰リソース使って何かやれって言われたからやってみて、
「あーだめですねヤッパリ、本業マジメにやりましょう」
って結果出したかっただけじゃないかって気が。

排ガス規制で50ccバイクが絶滅するから電動バイクにするしかないのかもしれない。

原付レベルじゃないが、二輪にもハイブリッドの波が来てるからな…

>>331
あれは本田がうそぶいてるだけだから気にしないでOK
そもそも排ガス規制もかかってないのに「将来の排ガスが」っていいながら現行車を
生産中止にして言い訳したときに「排ガスが」っていっただけで、なんで現行は規制に通るのに
まだ未知の排ガス規制で生産中止するの？っていえば「売れないから」
生産中止ですよって煽っても在庫の山になってるしｗ
そもそもジャイロ2サイクルの時は規制施行の締め切り時に平年生産出荷台数の3倍も4倍も在庫して
合法的に規制後に在庫品を売っていた会社がなんで未来の排ガス規制でバイクを生産中止したり
電動しか生きる道がないっていうのか理解できない。
現に売れ筋のカブは継続生産して熊本で作るとかいってるんだろ。

原付なんて30km/hにプラス登坂力でソコソコの勾配で30km/h維持できるパワーがあればいいので
現行の60km/h程度の走行性能車に少々の規制強化したって30km/hは出るだろ
本田はそれだと商品力が乏しいんで電動だっていってるだけだから。

ホンダは50ccエンジンの原付を止めたいんだよな
電動自転車に負けて無くなる未来しか見えないから抗おうとしてない
ただフェードアウトさせるのに本当の事を言えないから排ガス規制って嘘の説明をしてる

トヨタが社内の抵抗勢力のせいでEV化を上手く進められなかったのと同じだろう
ホンダ社内の抵抗勢力向けの誤魔化しが必要になってるだけ

モンキー125を出すかもしれないって話だけど
電動モンキーも出したりするのだろうか。

既に生産してないっぽけど、作ってたところがあったのか
http://www.yoshikado.co.jp/news/115.html
名前だけモンキー、お安いw
http://www.takumiworld.jp/item/207.html

スレ違いごめん

>>335
グロムという現行125ccにモンキー風味の外装を施したバイクね。
1000ccのミニクーパーと2000ccのミニのような違いだね。

>>335
電動に関しては汚れないとかコンパクトに絞るとかでモトコンポとモンキーに近い
車載用の折り畳みは出るかもしれないが、モンキーのデザインに固執はしないと思う
だってモンキーって本田が思うほど、マニアが垂涎するほど売れてないのよ。
全く売れないってのは語弊があるけど、少なくとも永年採算ラインには売れてないし
生産中止最後の放出限定車だって予約すら入らないでフェードアウト

ホンダはモトコンポデザインそのままで電気バイク作ればええのにな。
車にも簡単に積み込めるのが売り

>>339
まずそういう車を出さないと…
というか、現実問題として出先で電動バイクに乗り換えてって用事なんて何があるんだ？？
サーキットだとパドック用にモトコンポ人気だったがニッチすぎるしな。

>>340
ロマンとしてでしょｗ
それを言っちゃうと近年のモンキーだって折り畳み機能やガス漏れ機能の廃止で
車載想定されてないしね。
>>339
本田がTMSで大昔の小型発電機にフェイクした携帯型電池パックを出品してたので
モトコンポフェイクの電動バイクがステップワゴンオプションに出る可能性はあるね。

郊外の無料駐車場に車を止めてそこからトランクに入れてあった電動モトコンポを持ち出して颯爽と中心街へ

かっこええやん

>>342
大昔の人はそう考えてモトコンポやモンキーを購入したり、ラクーンコンポ（電アシ）を買ったりした。
ステゴンにはラクーンコンポ専用収納トレーとラクーンコンポ2台目がオプションだったりね。
それが面倒なことだと気づいた最近の人には流行ってない。
昔は酒呑んで放置してきた乗用車を回収するためにそういうバイクも買ったけど、二日酔いで車載するのが
ゲロ面倒だったから結局タクシーのって回収

サッカー観戦を数人で出かけてドライバー以外は会場に降ろして郊外のモータープールから折りたたみ自転車のパターンがあるけど
これ電動モトコンポあったらもっと楽だよなって思う事は多々ある

車で飲み会へ→電車で帰る→車載可能ﾊﾞｲｸで車を取りに行く→車載して車で帰宅
…か。
そういう使い方の為にモトコンポとシティの関係があったのかＷ

大型バイクをバイク屋に預けるのに帰宅して後日取りに行く為にバイク搭載用の折り畳みバイクってのは考えた事あったけどな。

＞トヨタが社内の抵抗勢力のせいでEV化を上手く進められなかったのと同じだろう

日産と三菱のEVを影ながら凋落させていたのは、そのトヨタ社内のEV抵抗勢力のお陰だったのかw

>>342
そしてモトコンポの駐輪場が目的地周辺に無いというオチが。

欧州でナンバー付き電動自転車って法的にほぼ原付扱いな自転車が電動原付とは違い流行り出したのも、
駐輪場が自転車のが使えるのが大きいわな
ガソリンエンジンを使ってる車両の駐車場所って消防法で規制が厳しい
電動自転車なら自転車の駐輪場が使える
電動オートバイだと自転車の駐輪場に入らないから許されない、ってな

>>348
消防法はたぶん電動だからエンジンだからとは例外規定してないので、一律で車両と自転車とを
わけで建築基準や乗り入れを分けてるので電動は今のところ優劣に価しないし、昨今の電池火災事故
を考えると家屋延焼を防止する意味の消防法では電池発火もガソリン発火も同じコトだから法改正もしないだろうね。
むしろ電アシ自転車が発火事故を起こしたら消防法や立体駐輪場に法改正や自主規制が広がるかも。

いずれにしても超小型やミニカー、軽の領域には全く関係ない話し。

結構横転したらしいね

なにこの未来世紀ウラヤマシマンｗ

@YouTube


100年前に頓挫した電気自動車が今、実現しつつある様に、
80年後には実現してそうではあるの…かな？

こういう、可変とか連動とか使いこなせるなら、
ロボットスーツ、昔のパワードスーツが使えるからなあ
普通の布の服っぽいので2倍、10km/hで歩け、40km/hで走れ、80km/hで自転車を漕ぐ、とそこまで多様なモビリティを使い分ける必要がなくなってしまう

時速300Kmの動く歩道計画

80km/h位でる電動アシスト自転車は既にあるけど、漕ぐとなると25km/hは限度だな…一般人にはｗ

もう2速歩行ロボを開発して人力車引かせた方が早いんじゃなかろうか

この頼りないゴーカート感覚…公道走ったら心許ないんだろうな。

【電動三輪車　高齢者スクーター798,000円】
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/dj01.html
【祖母が乗っていたミニカーを蘇らせた】

@YouTube


【Abbey 暇つぶし用　雪の日走行偏】

@YouTube



でも昨今はクロスバイクなどの結構な値段の自転車も、何気に老人が乗り回しているからな…
ミニカーも新車でスクーター並みの10万円台の価格設定なら、お値打ち価格でバカ売れして瞬く間に普及だろうなｗ
（と、思って調べたら三輪スクーター結構高いな…35年前から売ってるジャイロXが389,880円ってどんなだよ！）

>>357
長年調子よく維持して快適で安全に運用できるトータルコストで軽が圧倒的に
優位なんだから、他のコトしたいなら「度外視」を重視しないと魅力は見いだせないよ
アルトやミラや軽トラの乗り出し価格は非常に安いからね。

初代バモスみたいに50万でお釣りがくるようなのが良いのだろう

しかしどれも偏りすぎて現実的な物がねーな

法整備の結果で課税や規制の優位性で市場性が高いと判断したら、おそらく鈴木、トヨタグループは
既存のアルトやミラを全樹脂ボディ化と内装撤去なんかで補強パイプの鳥かごで樹脂ボディをささえ
車台強度だけで既存足廻りをささえ、エンジンはモータコンバート座席下にバッテリを敷き詰め
100万以内の商品化をすすめるよかん。
電動エアコンはOP、電熱デフロスタは標準
今でもボディは樹脂まみれだから屋根くらいしか軽量しないかもしれないが後部ドアのハメゴロシとか
右側面ドアはハメゴロシとかの奇策にでるかもな。
安心のサイズというか既存車と同じだと安全性をそがれても心理的にはそう感じないからね。
開発コストは最小だし枯れた既存部品はメーカも安心感が大きい。
たとえば前モデル車両のリプロダクトとかでも差別化がよさげ。

それでは安くも軽くもならないだろう

日本人はイニシャルコストへの紐は緩いが、ランニングコストに厳しい。
車両価格が軽より高くても、税制が抑えられれば普及する。
とりあえず車検免除は鉄板だな。車検あるなら軽でいい…。

>>362
樹脂に新たな金型は必要だけどプレスだって高額の金型いるしね。
現実に今の車両は安全性能に関わらない外装は全部射出成形樹脂、安全性が皆無で良いよみたいな
法整備されたら全樹脂化するお膳立ては整ってるからなぁ。
板金3Dデータを樹脂かするのもわけないし。
フロント以外の窓だって樹脂だろ。
シートかシートベースから何でも樹脂化したら生産コストはかなり下がるかと、その対価がバッテリとかに回せる。

>>363
車検は国交省が導入の下書きでのう確定だからね、それをしないと議決がされないという
取引でしょ、販社、整備業界、敵対車両勢力が車検無しを認めるほど甘くない。
必要な理由は後出しでどうにでもなる。

車の免許で乗らる

@YouTube


この二台をいいとこ取りしたヤマハのMWC4が走るのを早く見たい

BIROはせっかく二人乗りなのに日本では一人乗りしか出来ないのがもったいないな
せめて二人乗り出来ないと誰も買わないよな
子供の送り迎えも出来ないんだし

タケオカ自動車工芸
Lala
ミニカー、独り乗り
60Ｖ　１２０Ａｈバッテリー搭載で、航続距離８０ｋｍ

標準車両価格 ￥1,058,400 税込み

http://www.takeoka-m.co.jp/new201406/Lala/Lala.html

子供の送り迎えなら軽自動車で良いじゃんとか思うけど
ランニングコストの問題かなあ。

結局この規格は成立できるの？
というかやる気があるのか？

>>371
全ては国土交通省のサジ加減だが、今は何もかも「2020年まで実現」をお題目にしないといろいろ通らないから、
まずは東京オリンピックが終わってからじゃないと成立するかとかやる気がとか、そのへんは全くわからん。

>>371
今の所無いみたい

電動4輪でもシニアカーは免許不要だから調べたら時速6kmまではOKなのね
時速6kmまでは軽車両でもアシスト無しでも歩行者扱いということらしい
知らない間にそーゆー区分があったのね

>>374
軽車両のカテゴリーはダメだよ、あくまでも歩行補助具、いわゆる電動車椅子の範囲で
時速は6km/h程度まで。
軽車両ってのは馬車とかリヤカーとか人力車とか自転車まで入るんで、時速6km/h以下の動力車を
軽車両から除外して歩行者にすることは道交法の根本から外れるでしょ。
「自転車や原付、自働二輪を押して歩いたら歩行者」って聞いたことあるかな？
逆に言えば押して歩かないと歩行者にならない車両を6km/h以下なら歩行者ってのは矛盾になる。

無動力の歩行補助具にたいして動力を付けても6km/h以下なら無動力の歩行補助具に準じて歩行者として
道交法の規制を受けるってコトでしょ。

日本の道路交通法においては、前述のものを含め「歩行補助車等」として、一括して歩行者と同じ扱いを受ける。
また、運転免許は不要である。
定義
同法の「歩行補助車等」の定義は次の通り。
「歩行補助車及びショッピング・カート（これらの車で原動機を用いるものにあつては、内閣府令で定める基準に該当するものに限る。）」
なお、「内閣府令で定める基準」とは次の通り。
車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
長さ 120cm
幅 70cm
高さ 109cm
車体の構造は、次に掲げるものであること。
原動機として、電動機を用いること。（エンジンは不可）
六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
歩行補助車等を通行させている者が当該車から離れた場合には、原動機が停止すること。

将来は老人がこういう↓類のエクソスケルトン装着して6km/hでローラーダッシュしている未来が来るよ。

@YouTube

ミニカー　100万　年間維持費1万
軽貨物軽自動車　60万　年間維持費20万
こんな感じか？

縦型の棺桶タイプの自動車でないかな？

自走式の棺桶か
自動運転で火葬場に直行

国交省は面倒臭くなってヅラかったな

>>381
あまりに面倒でハゲたのか

>>381
ズラ枯れない事情もあるだろ、幸いハゲでチガウダローの旦那は関わってないが
今まで毎年超小型の予算はガンガンねじ込んでジャブジャブ使ってるのは帳簿に載ってるし
議会も承認してるし会計検査もされてる、相当のリポートや実証実験やパブコメも取ってる
これが国交省主導で「ヤーメタ」ってフェードアウトしてしまうと「今まで使いまくった金は暇つぶしのパチンコ代か？」って
推進していたキャリア官僚が吊し上げされる、少なくとも国会に対し法案をだしたり審議を頂いて廃止の方向に
舵を取って貰わないと過去に使った無駄金が社会的に精算できない。

ゴミレスしか返せないならお前は反応すんなやボケ！
ホンット、あたま悪そう

>>384
2chでも5chでも良いけど、ここはゴミレスの投棄場なんで過度に高度な期待してるなら
SNSでも個人サイトでも開いて優秀な人材でハイレベルなディスカッションした方が良いよ。
ガード下のヤキトン屋でドレスコードチェックするような趣味は笑われるぞ。

ハイレベルなディスカッション笑

アンタなんかズレてるよ、自覚は無いのか。

結論はコムス最強ってことだな。
冬場は寒いから、ちゃんとしたドアを着けて欲しいわ。

自転車好きの奴にパワーアシストのスポーツ自転車の話振ったら、なんか否定的だった。
「だったらオートバイでいいじゃない！」って意見だった…。
で、例え話に軽自動車とミニカーの間に超小型モビリティ―ってのがあってだな…って話したら、
「それ、日本の交通事情で需要あんの？（スポEV自転車同様に無意味！）」って言って来たので、
いや、今は道交法が、規格が定まってなくて云々…と説明するも、弁明に聞こえた様で、
「90キロ出るEV自転車で歩道を猛スピードで走るのか？車道だけだったらオートバイでいいよね？」
って問答の延々ループ…ｗ

それも極端な話だよな

録音して結果が出たらどっちかがドヤれる話。

>>388
今って自転車も基本は車道なんじゃ…

色々あって徐行するなら歩道を通っても良いと言うところに落ち着いたみたい

>>392
それならなおさら>>388の友人の
＞90キロ出るEV自転車で歩道を猛スピードで走るのか？
って、自転車好きとは思えない発言だよな…単なるキチガイの屁理屈にしか見えないというか。

今また、ツインを再販しても売れないのだろうなあ。

>>393

マナーのなってないチャリダーが増えて、歩道なのに広いからといって、あんなにスピード出してヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝって苦言を呈していたよ。
あと歩道を通るのは仕方ない…というダブスタ。
そのくせ交通量の多い車道走ると、やっぱり出しても25�q/ｈ位の自転車の速度じゃ危なくて迷惑かけているよね。
事前に交通量の少ないルートを検索して出かけないとな…自転車の場合。（EVスポチャリなら準原付扱いで邪魔にならないと思うんだけれどね…30キロ制限でも困るがｗ）

自転車が40km出すと言うのも凄く危ない

う〜ん…色々問題になっているみたいね

@YouTube


電動アシスト自転車と、電力だけで走るE自転車と…E自転車は準原付枠で30�q/ｈまでで、
電動アシストは漕ぐから速度制限なしとか…色々グレーゾーンが出来そうな悪寒ｗ

たぶん改造でアシストじゃなく自走出来るものはふつーに捕まるんじゃないかな
原付扱いで無免許、ノーヘル、速度違反等々

ツインは完全に軽自動車なわけだしそれならアルトでいいじゃんってなりそう

ツインはリアハッチさえあれば…と思う。

コムスベースの2人乗りEVモビリティの規格が設定されればそれなりの需要があると思う

欲しい人はそれなりにいるだろうけど

それなりってのが事業採算取れる需要なのかどうかだけどね。
ツインもミゼットも事業採算取れないで廃止、小型車に至っても採算台数に
達しないで廃止されてる車種はやまほどあるしなぁ。
何人かは絶対に買うはずですって話なら「そうですか、だから何？」で流されるのが工業製品だしな。

この動画の最初のフルカバード・バイクのバランス安定がすごい。
超小型モビリティにすり抜け機能が付与されてる様なものじゃね？

@YouTube


一輪で自立し、二輪で前後輪何れかが中割れして停止できれば、足付かないバイクが成立する。

>>403
欲しいのは欲しいのだけと
割りに合わないから実際には買わない
これだけでは自家用車として不十分だし
セカンドカーまでも持てないと言うか

ミゼットIIもツインも中古車は人気あるっぽいけどねえ
しかし、新品時の一番安いやつがミゼットIIは50万、ツインが55万か
ずいぶん安かったんだなあ。

法律を改定して、車検ナシで2人乗りのマイクロカーを出してあげなさい。

・自動運転機能必須
・GPS、カーナビ、ドライブレコーダー必須
・高速道路利用不可
・最高速度40キロ
・自宅駐車場から半径20キロ以内のみ利用可
・自動運転で自宅に帰る機能つき

要は田舎のジジババが自宅からイオンまで買い出しに行く程度のアシ。

車検ナシ、ただし、半年毎の整備義務が課せられ、違反には罰則ありに

ツインは最初から販売目標が月200台だったし、それはクリアできてたんだけどね。
スズキ自身が大して売れることは想定していないのに、なんで製品化しちゃったんだか。

>>408
壊れてから直すって意識の人が殆どの世の中なのに
車検イラネ！廃止しろ！って言う奴はバカの極みだよな
結局は廃止したとしてもそういった義務整備を押し付けられる
でもバカはその理由も考えられないで騒ぐだけ

＞車検ナシで2人乗り

250ｃｃの屋根付きスクーターサイドカーでも賄えるじゃん
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-ab-0d/miyatyannhirosi/folder/1131433/76/71896376/img_0_m?1496101487
これで二輪でというならLIT モータースC-1の様なジャイロ付き電動バイクという事になるね。

車検はそんなに大きな負担かな？
重量税が安ければ大したこと無いのではないの？

そりゃ経年劣化とかもあるだろうが、例えば走行距離数による定期点検制にするとかね…
余り距離乗らない人にとっては無駄に金払わされてて、不必要に感じるんじゃないか？
外国だと車検制度ないし、自主性に任せてる訳だしね。

>>407
オレはアイデアマンだぜーみたいな気分に浸ってるトコすまないが
何の現実味もない。

>>403
ミゼットIIは不人気で消えたわけじゃなく、エキスパートセンターの生産車種がコペンに移行したからだよ。
でなけりゃ元々売れて無いのにわざわざMCしてまで新規格まで引きずったのは何で？って話になる。

>>411
これじゃ冬は寒いし雨降ったらサイドカーの人は濡れるしな

んだね…ｗ

二輪扱いだと要メット着用だし、船側の人はポンチョみたいな雨合羽で覆う事になるね。
あと防寒着は結構、発達している。
飽く迄もトゥクトゥクみたいな感じの乗り物として、車検を回避するってだけの現実案だけど、
多分、乗用車としての耐久性は無いだろうなぁ〜バイクってのは結構、華奢だから。

>>415
それを売れない（儲からない）からやめたっていうんだよ。
考えてごらん、需要があって利益が見込まれる生産車ならラインを増設したり設備投資して
コペンでもミラでも増産すればいい話で、廃止して新型車を流すってのは設備投資の
効率に見合わない不採算車種だったということ。
それに今のラインはコペン流したらコペン以外の一切の車種が絶対に流せないラインでもないし
コペンが一家に一台空前絶後の大ヒットした車両でもないのに専用ライン独占で他の利益車両の売り上げ放棄
投資資産廃棄してまで望む程うれたのかい？

>>418
エキスパートセンターの目的が何なのか知らずに長文お疲れ様、としか言えん。

>>419
他の車両で儲けたかねを赤字車両に大量投入して慈善事業するラインか？
営利事業なんだろ？
営利事業ってことをよく考えてみようね、より儲かる事にたいし寄り儲からない事業を廃止する
世rも受かる事業が2つあるなら両方に設備投資、人員投資して収益を倍加する。
ミゼットは何だったの？
儲かるのに投資しないで廃棄？ｗ
けっかてきにラインや人員増強するほど儲からず、コペンの収益性の高さを考慮して
儲からない不採算事業を廃棄したんでしょうに、なんか言い訳がましく売れて収益出てるのを
泣く泣くなんて言いたいんだろうけど収益で飯食う世界に儲かってる投資をドブに棄てる経営者はいないよ。
開発費、金型、ライン投資、生産教育をすべてドブに棄てるんだから。
コペンが過去の投資を棄てるに相当の事業だと言いたいのは理解できるけど、それでもダイハツ全生産者の中で
コペンに変えて真っ先に棄てたかっただけでしょ、儲かるならミゼットをミララインでも軽トラのラインにでも回せば
すむ話だろ。

>>420
本当に知らないならわざわざ長文書かなくていいのよ？
かなり特殊な事例だから知らなくても特に恥では無いし、そんな慌てなくてもいい。

大企業なら赤字部門を作るのは良くある事だけどな

とりあえずここまで引っ張ったんだから、一言でもエキスパートセンターの目的を解説してはくれまいか？
検索して長文解説読むのもメンドイんで…ｗ

これだからダイハツはトヨタの完全子会社になってしまった。

>>423
技量に秀でた工員の技術継承が目的だよ。
そのための半ば手作業の少量生産ライン。

…>>418と>>420見て何も言う気が起きない気持ちがわかるだろ？

>>425
そうそう、手作業だから出来ることもあるしね。

418、420はあたま悪そう

無駄なことだってミゼットだってあるんだよ。

にんげんだもの

http://www.phanomobil.co.uk
前輪駆動三輪

これならバイクのエンジンで自動車を自作できそうじゃないか？

昨日、前輪が二輪のバイクを見かけた

ステアリングにそんなウェイト置かなくても、現代の技術ではな…

@YouTube

フロントエンジン三輪車の利点

構造が簡素化できる。
これに尽きる。
デフ差動装置がいらないからね。
つまり自作しやすいこと。
あとは欠点だらけw

もう一つ書き忘れてた。
例えばモーガンのように後輪駆動一輪、前輪2輪の舵取り機能付きってのもあるが、舵取り機能が自作するとき結構めんどくさいんだよね

構造的に横転しにくいってのを忘れてんぞ

20kmくらいでしか走らない低速車なら良いかも

＞フロントエンジン三輪車の利点

これ思い出した


＞後輪駆動一輪、前輪2輪

こんなのも

>>435
その手のローラースケートアシストって、
実際に出て売れなかったんだよな
目的地に着いてからが困るんだろ

自作したことあるけどブレーキが超恐い

嘘吐き

>>413
走行距離数で定期点検は理に適っていて良い方法だと思うな

>>439
距離乗らなければ車は劣化しないかといえば全然違うから、現実的じゃないぞ…
やるとしたら年数と距離の併用じゃないか？
過走行の車は1年に1回、普通の車は2年に1回とか。

メーター巻き戻して不正される
それに自賠責や重量税も走行距離基準にするのか

>>440
普通はそうだよな
例えばオイルだって走行距離あるいは使用期間の2通りで決められてるし

つまりはコムス最強ってことだな。

＞過走行の車は1年に1回、普通の車は2年に1回とか。

じゃ、年間5000�q未満は3年に1回、年平均2500�qくらいなら5年に1回とかで良くね？
つか、250ｃｃのバイクには車検ないしな…

>>444
>>442に書かれてる通りで、経年劣化ってのも考慮しないとアカンから上限は決まるわな。
さすがに5年に1回とかは無謀過ぎる。
その5年の間にユーザーがちゃんと自主的なメンテするならいいけど、実際やらんだろ。
やれって強制するなら、それ車検だしｗ

>>445
強制メンテと車検は違うぞ

もし劣化しない車両が有れば、
ノーメンテでも済むのが車検

>>446
国が求める検査を行い、異常が無いかチェックするんだから車検そのものでしょ。
メンテされてるかの確認しなかったら、そりゃ強制メンテでも何でも無いし。

>>447
理屈の上ではそうだが、現実にはありえない。
というより、劣化してないかどうかの点検もメンテのうちだから、ノーメンテ自体がありえない。

NHKのサイエンスZEROで新素材の話してたぞ？
金属に変わる自動車素材として車体だけでなく板バネサスやタイヤすらも超高分子タフポリマーに置き換えるって。
http://www.jst.go.jp/impact/program/01.html
軽便な構造の超小型モビリティなら動力部は家電感覚、車体の経年劣化も金属製より深刻にならない状況が訪れるんじゃないか？
そうなって来ると、少なくとも低速コミューターの小型車規模では車検制度は形骸化する可能性もあるのでは？

意味合いからかんがえたほうがいい。
点検（健康診断）、所定の場所が良い状態か悪いじょうたいか見るだけ、単にみて評価するだけ。
整備（治療）、点検で不具合があったばしょの補修や調整をして整えて備える。
検査、行政の気になる数カ所をピンポイントで拾い上げて客観的に検査する。
ただし行政の気にならないヶ所は違法性があろうが故障していようが検査はしない。
また検査にさえ合格すれば明日に消耗交換を要する部品でも、明日に油切れや亀裂で損傷する箇所も指導や警告はない。

検査に合格すると故障率が下がるわけでもないし、点検や整備がなされていなくても（事実上）検査基準をクリアしていれば
合格する、点検してすぐ壊れる予見が出来て故障や破損に向かってる進行中の壊れる寸前であっても検査は合格する
合格印がとれてからコース外で故障しても合格は覆らない。

>>450
だからさ。
それが仮に「劣化が深刻じゃない」っていっても、どうやってそれを証明するのよ…検査しないとわからないでしょ。

結局、紫外線に弱かったりするからなあ

部分劣化は簡単な自己診断プログラムで要交換時期を知らせてくれるとか…
超高分子タフポリマーは若干の亀裂なら自己修復するみたいだからね。
紫外線等はコーティングとか塗装でなんとか出来るんじゃね？

表面コーティングで劣化を防いだとしても擦って放置すりゃそこから痛むわけで

>>454
コーティングだの塗装だのって話が出る時点であきらめろとしか言いようが無いｗ

紫外線に弱い樹脂でも強度が十分なら、
保護剤使って建築材に使ってるが、
塗るんじゃなく、練り込んでるよね

未だに金属が最強って事ね

炭素繊維も使い出してるよ

fommが船井電機とも資本・業務提携したんだな。
生産は船井電機で販売はヤマダ電機か。
とりあえずこれでポシャることなく製品が出てきそうでよかった。

>>460
FOMMの問題は生産じゃなくてアフターケアなんで、そこは何も解決してないぞ…
製品出したとこでユーザーからしたら「壊れたらどうすればいいの？」って問題が依然として残る。
現状のままだとタケオカのミニカーをヤマダ電機で売るのと変わらん。

家電と同じでメーカー修理って事で良いんじゃないか
ただ家電とは違い代車は必要だろうが
軽トラの荷台に乗るんだから、代車乗せて回収サービスしてりゃ良かろ

>>462
あ、幅だけ見た
長さが無理か
傾けて乗せるような仕組みを開発するか？
もっと大きなトラック使うか？か

>>462-463
それでユーザーが満足するんなら、どの自動車メーカーもディーラーをあちこちに置いたりしないよ〜。
ディーラーってのは販売だけじゃなく整備とかアフターサービスの拠点なんだから。
しかもロードサイド店ならともかく、街中で購入した場合、納車はともかく誰が引き取りに来てどこに
置くんだ？って問題もある。
出先で故障した時にJAFに牽引してもらうとしても、どこにも持っていくとこ無いとヘタしたら断られるよ。

>>464
あちこちに有るヤマダ電機がディーラーで、アフターサービスもするし、JAFから引き取りもする、って単純な話では駄目？
ただし修理は家電と同じでメーカー修理だってだけで