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1名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:29:30.74ID:kgi7Geg10
普通に無理ゲーwww

当時の政府はアホかwww
制空権を握る戦いをしてんのに戦艦なんてつくってんじゃねーよ

日本wwwwww

2名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:31:46.56ID:kgi7Geg10
パコパコだけは一丁前にしやがって

3名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:39:53.84ID:7H2ElRMJ0
戦域を東南アジアに広げて行ったのがそもそも間違い。
アメリカとだけやっとけばよかった。

4名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:40:59.60ID:xrJgCvIL0
暗号を軽視しなければ...

5名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:43:25.21ID:Z9U4Z1Ca0
目的がわからん
ハワイが欲しかったの?

6名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:44:19.28ID:ewMvnWIB0
そもそも日清日露戦争自体やらなければよかったのに

7名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:44:52.87ID:QzqqOsBk0
アフィカス氏ねよ

8名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:45:44.41ID:EKaycWzD0
実際、真珠湾とかは大勝利の部類なんだろ

9名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:46:22.95ID:sCxlpBaZ0
>>1
明治維新から勉強し直せ!

10名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:47:01.32ID:kgi7Geg10
おかげで大カウンター。
ナメプでチンチンにされる

11名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:48:04.11ID:+hQuHXSq0
今の自衛隊の装備なら勝てる?

12名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:48:08.87ID:fpqI10W00
あの時俺がいたら勝ってたよな

13名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:48:17.15ID:ebQH+2XH0
大東亜戦争な

14名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:49:03.19ID:s4T7ecu30
ドイツがソ連に宣戦布告せず枢軸国側に引き込めれば勝ててた
これマジ

15名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:49:46.94ID:nwnP4rX50
前田長吉がダービー勝ったのが昭和18年で山本五十六の国葬があった次の日だった。競走馬育てるのも国策だったから中止にならなかったんだろうな。

16名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:50:38.98ID:qIc/vKYg0
オレがいたら勝ってた

17名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:51:56.65ID:kgi7Geg10
戦艦作ってた奴は、あれ?爆撃機のが有利じゃね?とか思わなかったのかな?

18名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:53:31.58ID:rYy+eFPx0
一ノ瀬俊也 著 
日本軍と日本兵 より抜粋
米陸軍軍事情報部が部内向けに毎月出していた戦訓広報誌(IB)に掲載された日本軍とその将兵の姿や能力を明らかにしてゆくことにする
・射撃が下手
戦訓広報誌(IB)
「日本の狙撃兵は射撃が下手で、直射可能な短距離にいる経験の浅い舞台にのみ有害である。」

ビルマ戦線のイギリス軍
「日本兵は射撃が酷く下手で、とくに動いている間はそうだ。組織され静止している時の射撃はややマシだ。しかし、陣地と偽装は優秀だ」

アメリカ軍兵士(軍曹)
「日本兵の射撃が上手だとは思わない。敵に狙われた時、地面に飛び込んで3,4ヤード左右に転がることでのがれた、」
上等兵
「日本兵の小銃、機関銃射撃が下手だったが印象に残っている。だが擲弾筒には注意すべきだ。」
伍長
「敵小銃小隊の機動はきわめて不注意だと感じた。小銃の射撃も下手で結果も悪かった。」
軍曹
「日本軍はすぐ混乱に陥る。手榴弾を投げるふりをしただけでバラバラになって逃げ去り小銃のいい的になる。射撃がうまいとは思わない。」

19名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:53:56.48ID:rYy+eFPx0
・格闘戦が弱い
IB
「奴らは接近戦を恐れており、わが部隊が近付くと逃げた。」
「日本兵が銃剣の用法について訓練を積んでいるとは思えない。彼らは剣術を使わず、直突を試みる。彼らは銃床打撃をよういず、しばしばこれにだまされる。」
「近接戦闘が多いが銃剣の扱いや格闘戦には熟達していない」
「日本軍は訓練時に銃剣の使用を重視しているにもかかわらず、アッツのそれは概して銃剣の扱いが下手であった。」

戸山学校
「敵兵の長所は防御が巧みで、試合中彼我接近するや必ず全員床尾板で相手を打撃する」

アメリカ軍兵士
「日本兵を発見するのは難しいが、一度姿を見せれば勝ち目はない。格闘戦はひどく苦手である。」
「私の印象では日本兵は米兵のような闘志(guts)を持っていなかった。格闘戦ではすぐに音を上げた。」

20名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:54:10.79ID:UNZeS0rD0
>>5
日本「アジアに侵攻したいわ」→アメリカ「ふざけんな、やめろ」→日本「やめるわけないやんwww」→アメリカ「じゃあ資源貯めたろ」→日本「は?ヤんのかこら?」→真珠湾攻撃

めちゃめちゃ簡単にいうとこんな感じ

21名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:54:53.94ID:rYy+eFPx0
・精神力が弱い、将校がいなければ自分で動けない指示待ち人間

ビルマ戦線のイギリス軍
「日本軍の虚を突くと、奴らは全然戦う準備をしていない。奇襲するとパニックに陥り、叫び、逃げる。」

IB
「日本軍の将校は恐ろしく有能です。彼を欠いた兵たちなどとるに足りません。」

元捕虜のアメリカ兵
「日本兵は頭脳と自分で考える力を考慮に入れる限り、三流の兵隊だと思う。
私は数人の、どの陸軍でも通用する兵隊に出会ったが、それはあくまで数人にすぎない。」

アメリカ兵
「日本軍は夜間の接近戦を好み、昼間は出てこなかった、私が考えるに
彼らはきわめて臆病な兵士ではないだろうか。」

22名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:54:54.46ID:UNZeS0rD0
>>20
訂正
×貯めたろ
◯止めたろ

23名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:55:02.81ID:C9WVDi1X0
>>14
なんで?

24名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:55:35.30ID:E0PjV3ys0
日本の指揮官がマッカーサーやニミッツやリッジウェイでも
「最初から戦略面で詰んでるやん」とスプーンを投げる

25名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:55:51.22ID:7H0AJLrF0
腹ペコで格闘戦なんてやれるかw

26八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 22:57:07.18ID:FE1/sEzo0
>>14
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)
言いたい事は分かるけど、それでも微妙かな…。

アメリカとの国力の差がありすぎて無理なんじゃね?

ま、日本のために戦った先人には頭が上がりません

27名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:57:36.30ID:pSUPnOB8O
国際金融資本と天皇による八百長 天皇がアメリカから直接武器を買って軍部に高値で売ってた。

28名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:57:56.56ID:+Fy1fFHe0
>>14
ヒットラーが共産主義嫌いだから
そのタラレバなし

29大本営8票2017/06/26(月) 22:58:03.44ID:QjJWVMXA0
イシハラカンジが指揮を執っていれば勝ててたはずだ!!!

30名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 22:59:18.64ID:r2k/k6FT0
>>5
それぐらいネットでググれよ
あほみたいに見られてるぞ

31八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 22:59:39.56ID:FE1/sEzo0
>>20
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)
全然違う。

その当時のアフリカ、東南アジアはどうだったか?
先ずは時代背景から勉強しなさい

32ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y 2017/06/26(月) 23:00:18.23ID:uuAoGk5t0
とりあえず山本五十六を暗殺してから考える

33ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y 2017/06/26(月) 23:01:44.76ID:uuAoGk5t0
>>20
あほか

34名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:03:53.05ID:PELF1FfIO
戦艦は思ってる以上に強いぞ

35名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:04:04.54ID:kzG35WTS0
ただでさえ軍事力と生産力で10倍の開きがあったのに
この戦略面の不利を戦術で挽回しようという時点で無茶な話
しかも日本軍の兵力が少ないくせに各国へ分散させてしまってるし
どこの趙括かアンドリュー・フォークか

36名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:04:32.47ID:K1qVekYZ0
真珠湾のあと全力で一億総懺悔

37名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:04:51.22ID:rYy+eFPx0
真珠湾奇襲で
「リメンバーパールハーバー」とアメリカ人を怒らせたと思っている日本人多すぎ

真珠湾よりはるか前の
パナイ号事件の時からアメリカの対日感情は悪かった
日本製品不買運動も起こってたし

38名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:05:01.17ID:vkifbmzr0
アメリカ本土を爆撃したのは日本とアルカイダだけ
真珠湾攻撃はまずかった 先に手をださなければ原爆は避けられたと思う

39八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 23:06:42.35ID:FE1/sEzo0
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)


某職員→逆神20v→ねじまき

元古参固定としては懐かしい人と出会した、おほほ

40名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:06:50.20ID:qi6QHtWM0
国力の差がありすぎる
ドイツと組まずにソ連と組んだらアメリカと戦争しなくてすんだと思うわ
満州国の一部を割譲することで

41名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:06:53.37ID:4oLbOnM70
東条英機じゃなくて石原莞爾がトップなら勝ててた

42名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:07:52.04ID:qi6QHtWM0
相手がスターリンだから
いつ寝返るかわからんけどなw

43名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:08:53.14ID:n+M/UqBu0
マジレスすると、レーダーの高性能化と標準搭載だな。
アメリカはレーダーを実用化してたから、零戦が来る前に艦載機を離陸出来た。
日本は見えてからエッチラオッチラ離陸。

44名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:10:01.55ID:aB5b6L1m0
国家が転覆する寸前まで戦って獲得した満州を割譲するとか国民感情が許さんだろ

45名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:10:17.94ID:pYB8aNEH0
そもそもどういう状況をもって勝ちとするかの設定もされてなかったわけで

46八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 23:10:48.24ID:FE1/sEzo0
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)

ま、良くも悪くも、世界の運命を変えたのは日本だわな。

あの時、日本が戦わなければ今の暮らしはない。
戦ったからこそ平和な日本がある。

47名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:12:22.22ID:PoFdK9/M0
ドイツに追われたユダヤ系の科学者を招き入れてアメリカより先に核開発できてれば勝てたかもな。

48八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 23:13:10.16ID:FE1/sEzo0
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)

毎年、終戦記念日は知覧特攻平和会館で献花してます。

49名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:15:51.40ID:FSjpY0q70
モールス信号がバレたんだっけ?
せめてモールス信号ごっそり入れ替えるとかすりゃよかったのに、当時は原因すら分からんかったのかね?

50名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:17:55.48
当時のアメリカ大統領も戦争にいち早く参加したかったのだが
合衆国の世論は圧倒的に戦争反対派で占めていた
それを打開するために外交で日本をとことんまで追い詰めて
戦争を仕掛けるように仕向ける
そして日本からの宣戦布告を揉み消して真珠湾攻撃への卑怯撃ちに仕立て上げる
これで一気に合衆国の世論はジャップ憎しと開戦派に傾く
日本は真珠湾攻撃を仕掛けた時点で戦略面での敗北が決まっていた

51名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:18:08.84ID:9/1UscL30
輸送の確保

これに尽きる
現地調達とかいう狂った命令を出してるアホ政府じゃ戦争なんて勝てるわけない
うちのじーちゃんが戦況が優勢だった戦争初期の頃、
座礁したアメリカの船に缶詰やら医療器具が山ほど積まれてるのを見て敗北を確信したそうだ。

52名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:18:44.83ID:nwnP4rX50
>>47
国家予算に匹敵するだけのお金を使ってるから真似できない

53名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:19:09.55ID:qi6QHtWM0
>>44
でもアメリカと戦争しても
勝ち目はなかった
ドイツと組んでもアメリカに嫌われただけで何一つメリット無し
ならソ連と組んででもアメリカに対抗するしかなかった
結果論だがね

54名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:20:19.20ID:b8bOqAdz0
まあ陸軍があほすぎ。

どうしてインドまで行くのか。www

ミッドウェー負けた時点で、平和条約結んでおけば、

満州はまだ日本のまま。

当時ロシアとドイツは戦っていたからな。

日本との早い和平はアメリカも望んでいた。

55名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:20:45.30ID:qi6QHtWM0
>>51
戦国時代でさえ輸送は大事だった
現地調達=略奪なんかしたら一気に住民すべてを敵に回すし

56名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:21:25.23ID:lsJb1zmA0
白人の植民地にされなかっただけで勝ったと言える

57名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:22:20.96ID:b8bOqAdz0
>>53

しかもそのドイツは3国同盟結ぶまで、中国を支援していたという。www

58名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:22:54.00ID:b8bOqAdz0
>>56

今なっていますけど。アメリカの植民地に。www

ちゃんと敵国の軍隊いるよ。

59名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:23:25.77ID:kzG35WTS0
日本の中国進行も満州で満足しておけば良かったものを
中原の地、中華の大地まで侵略しようとしたのが不味かった
漢民族は古来より万里の長城より北は普通にスルーするが
万里の長城より南に入ると漢民族の抵抗は一気に激しくなる

60名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:25:52.40ID:8RNN1oUm0
そもそも日中戦争が泥沼化の時点で詰んでる

61名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:25:55.03ID:vDmFtdp80
>>55
話には直接関係ないが戦国時代はわりと現地調達してる
というか食い物欲しさに戦争してたから

62八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/26(月) 23:27:18.15ID:FE1/sEzo0
>>58
🤘(΄◉◞౪◟◉`)(^-^)
頭が悪過ぎる。

それが平和の証しなんよ。

戦わなければ、そんなことすら考える余裕は無かったと思うぞ

63名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:28:28.11ID:qi6QHtWM0
>>57
時勢を読めてなさすぎる
開戦直前までアメリカと交渉してたくらいだから
満州国半分くれてやっても
ソ連を仲間に引き入れたほうがよかった

そうすればむちゃくちゃな最後通告受けずにすんだ

64名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:30:04.05ID:vUB+cQd40
連合国側になるだけで勝てた。ただただ頭が悪い。

65名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:31:39.80ID:kgi7Geg10
小村寿太郎が引き金じゃね?
すごい偉人みたいにいわれてるけど。
あそこで条件飲んでれば大分かわったろ

66名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:31:42.08ID:MkxeUuFB0
戦国時代なんて信玄や謙信ですら略奪や奴隷狩りしてたからな

67名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:32:00.99ID:8RNN1oUm0
ちなみに
ナポレオン頃くらいまでは
ほぼ現地調達だよ物資・食糧は

68名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:34:54.36ID:kgi7Geg10
ちなみに太平洋戦争、戦死者の70パーの死因は餓死

69名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:36:20.04ID:sCxlpBaZ0
科学技術力と物量の差。
東條は戦後、アメリカに比べて日本は稚拙だったと語っている。
ゼロ戦1000馬力ソコソコ防弾無し、グラマン後継機は2千馬力級防弾頑丈、合理的な物の考え方が総力戦を制するという戦略が、アメリカには最初からあった。

70名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:37:56.88ID:VqsWFu6W0
あれだけ馬鹿だとアメリカに勝っても
調子に乗って負けるまで戦争起こし続けたんじゃないか?(´・ω・`)

71名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:40:31.21ID:vkifbmzr0
沖縄戦の米軍の火炎放射器はまるで殺虫剤のようだ

72名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:42:05.54ID:kzG35WTS0
兵站の確固たる流通システムを確立したのが信長であり
戦略面での優位を飛躍的に進歩させた
所詮信玄も謙信も戦術に優れていても戦略では信長に遠く及ばなかった
秀吉も基本的に現地調達だが略奪ではなく物資の買い占めによって
戦略面でも戦術面でも優位に立つ
これも信長に見習って商業奨励政策によって潤沢な資金を確保したおかげ

73名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:44:06.66ID:oHUFWRwG0
本当上司が馬鹿だと組織は衰退するわ

74名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:45:35.95ID:8RNN1oUm0
戦争おこした原因の一つに華族制度があったってのがあったな
華族は働かなくても、今の金額で年収1億くらいもらえて
日露戦争戦勝記念で華族増やしたらしいじゃん
戦争勝って戦功あげれば華族になれるって
先例作ってしまったのも、無謀な戦争に駆り立てたらしいぞ

75名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:51:22.12ID:sCxlpBaZ0
日本はイギリスと同じ島国だから、
航空分野に予算と頭脳を集めて
本土防衛に徹すれば、バトルオブブリテン並に戦えた。
史実の本土防空戦でも、紫電改であれだけやれた事を考えると全てが遅過ぎた。
まあ日本の目的は、大東亜共栄圏と称しながらアジアの資源を奪うのが狙いだったから、アメリカに潜水艦で海上封鎖されるとお手上げな訳だが。

76名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:56:26.58ID:u9GdZpeP0
そもそも海洋国家なのになんで大陸目指すんだ

77名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:58:57.36ID:DbwZvoHV0
>>1
アメリカ兵の証言によれば、エダジマが10人いればアメリカは負けたらしい。

78名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/26(月) 23:59:20.37ID:sCxlpBaZ0
>>76
単なる大国野望。
領土拡大=大国への道。
理由はコレだけ。

79名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:04:01.92ID:SakLX7l70
緒戦を勝ちすぎてるんだよな
ハワイの奇襲も上手くいきすぎたし
フィリピン攻略もシンガポール陥落も速すぎた

80名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:10:11.87ID:YGmikFYb0
俺ならもっと上手く張作霖を爆殺させるからそっからロードさせてくれ

81名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:11:46.74ID:70JLydZ40
競馬板じゃ語れないだろ

82名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:12:29.12ID:Wt1EnzqV0
日清戦争と日露戦争は勝って黒字になったんだっけ?

83名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:14:31.84ID:LLG1ezWk0
関東軍が言うこと効かなくなった時点で詰み
要は石原莞爾を生かしておいたのが失敗

84名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:15:30.64ID:vKuNIgTh0
やっつけて無いのに、米機動部隊の対策を何もしなかったのも大きな敗因の一つ。
ミッドウェーも暗号読まれていようが、艦隊編成と索敵をキチンとやれば負ける戦いでは全く無かった。
護衛艦艇僅かの空母艦隊を、目暗のまま敵基地に突っ込ませるとかアホとしか思えん。

85名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:19:03.70ID:KDNE1O9C0
勝ったらキチガイ国家が存続してたと考えると原爆GJだろ。北朝鮮みたくなってたんじゃね?
戦争ダメだってさんざん言われて育ってきたけど別にやりたくねぇしw
キチガイ世代が勘違いして返り討ちにあっただけだろw

86名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:25:59.07ID:/nBacVGT0
jraパーンチ

87名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:32:18.92ID:vKuNIgTh0
どのみち史実同様、マリアナ沖海戦みたいな大機動部隊同士で雌雄を決する必要が必ずある。
そこで米機動部隊を打ち破れれば、日本海海戦如く講和の道が開かれたかも知れない。それでも日本の譲歩はかなり必要だろうが。アメリカは2年もすれば、また強力な機動部隊を造れるが、日本はそれが出来ないから、お互い戦力が半減すると実質は日本の負け。

88名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:39:43.77ID:vKuNIgTh0
だからそれを悟られない内に、日本強しの印象がある内に講和に持ち込むしか無い。日本を屈伏させるにはおびただしい出血を要すると、米国に印象付けるしかない。
それには現有戦力で、常に優位を確保して無ければならない。

89名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:41:21.40ID:CfRlw8Bv0
中華は毛沢東と共闘
インドはガンジーと同盟
中東はフセインと同盟
満州のが油田開発
北方領土をユダヤ人に解放 同盟
奇襲作戦時 ハワイ占領 同盟
アジア独立ブームに 全アジア同盟連合

90名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:41:37.29ID:AjTn46wP0
>>79
そのハワイの奇襲から既に日本の信号が解析されてたらしいよ
わかってて、そこにいる人たちには犠牲になってもらって、「日本は卑怯だ!」と騒ぎたてる戦法だったみたい
実際次にしかけた時にはありえないくらい先回りされてたらしいし

91名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 00:43:28.05ID:/P9eys9kO
>>1
勝利条件は?
それ決めないと戦略決めれない

92名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:03:26.55ID:oeVkl6FN0
hoi4やってると北進論なんて論外なのが分かってくる
結局太平洋戦争起こさないこと、もしくはアメリカの参戦を遅らせること トラウトマン和平工作を邪魔した時点で日本は負け

93名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:04:30.18ID:+IaERr3U0
太平洋戦争は無理ゲー
始まったら勝てるわけがない

戦勝国入りするにはアメリカの策略で日英関係が崩れた所からやり直す必要がある

94名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:13:07.21ID:Q8qwofuX0
>>1
チョンモメン出張スレ立てんな

95名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:22:54.50ID:vKuNIgTh0
ニューギニアなんかで消耗戦をやらずに最初から絶対国防圏で戦えば、何とかなったっていう説も多いね。サイパン、グアム、テニアンに航空戦力を集め西進して来るアメリカ艦隊に漸減作戦を行う。
日本の機動部隊は基地の後ろに配置して、手ぐすね引いて待ち構える。
基地からはガンガン索敵機が飛び、敵情は手に取るように入って来る。
熟練搭乗員が多数居る中で、基地と機動部隊で1500機も揃えれば(史実でも機数だけは揃えられた)約1千機の米機動部隊とも十分優位に戦えた。

96名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:28:47.29ID:SakLX7l70
暗号解読されてたのは、外務省の暗号
真珠湾奇襲当時は海軍の暗号は解読されていない

97名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:34:29.28ID:abnikgi50
ドイツほどの装備と戦略があればあるいはだったけど
日本とイタリが勝つのは無理

98名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 01:46:57.41ID:BqiqJJsB0
>>70

アメリカに勝っても本土はロシアから奇襲受けて、殲滅されていた可能性はある。(笑)

99名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 02:03:32.21ID:bSkbSZDv0
>>98
神社仏閣破壊しつくされたんだろうか(´・ω・`)
最悪の結末っぽいな^^;

100名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:10:53.71ID:vKuNIgTh0
>>98
ロシアの海軍力はアメリカ程では無いから、日本の連合艦隊と航空戦力がまともに残っていたら、上陸は阻止出来た可能性が高い。

101名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:19:15.68ID:+O/XxTu70
どう足掻いても無理やったなあ。
真珠湾で空母を沈めておけば少しは展開も良くなったかも知れんか、あんなに広く占領したら守り切れん。
そもそも石油が目的だったんだからそれだけに集中しとけば戦後の言い訳も出来たんだが、全然大きな戦略もなく戦っていたから何がしたかったのかよう分らなくなってしまった。

102名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:29:20.63ID:TPUmVGXp0
>>62
お前韓国人だろ

103名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:36:23.35ID:URCZIUSd0
核を持ってたら勝てた

104名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:36:30.99ID:RV72YfJR0
>>101
空母なかったんだよな
だから>>90みたいな話も出てきてね
空母つぶせてればもう少しねばれたな

105名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 03:41:53.94ID:nN9vmLuP0
核開発競争になったら日本なんて論外じゃないか

106名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 04:26:18.67ID:56lxLwH60
震電のカッコ良さは異常
あれがもっと早く出来て大空を飛び回っていれば日本は勝てた

107名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 04:41:14.72ID:F1qTdUwFO
ドイツと組んでソ連に侵略すべきだった

108名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 04:56:23.78ID:nFhwiTpH0
普通に勝てない。

109名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:02:45.82ID:cx2uf87i0
>>44
結局満州は生命線とか煽ったツケ

110名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:13:12.90ID:ynvqa0lr0
海軍の暗号が解読されたのは昭和18年頃
だから山本五十六が撃墜されたり連戦連敗した

どころが陸軍の暗号は敗戦間際まで解読されなかった
成功したのは昭和20年6月頃らしい

111名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:14:54.04ID:P8XQqFJE0
当時、海軍力だけは世界トップクラスだったんだよ。
いくらアメリカが強くても、海を支配されれば攻め込まれない。

日本は勝てずとも、講和に持ち込んで、中国の利権をキープしたかったんだが
ミッドウェーで空母を全滅させられて、勝ち目は消えた。

112名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:24:00.97ID:P8XQqFJE0
アメリカは、ハルノート等で日本を、窮鼠猫を噛む状態まで追い込んだが、
日本は危険な共産主義を潰そうと戦ってたのに、アメリカのせいで
日本以上に厄介な国家を誕生させる事となった。

113名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:41:21.19ID:7cUmZ/vQ0
俺がいたら単身乗り込んで無双したのに

114名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 05:48:01.82ID:cx2uf87i0
>>112
ハル・ノート出される原因作ってんだからw

115名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 06:16:47.49ID:5R3tsG+c0
ハナから勝てると思い始めた戦争じゃないからな
何もせずに負けるくらいなら戦って滅びようと思って始まったのが大東亜戦争
日本の侵略戦争と言うがアジアを侵略してたのは白人どもだからな
輸入を全て止められ、対外資産を全て放棄しろと死の宣告をされたら誰だって戦う
アメリカの自己都合で無理矢理開国させられた挙げ句これだから誰でもキレるだろう

最後まで講和で解決しようとしてたのもアメリカは聞く耳を持たず、アメリカの世論は戦争反対で日本に仕掛けさせる事しか考えてなかった

現在を見てもわかるが横暴なのはアメリカ

116名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 06:19:37.18ID:5R3tsG+c0
>>112
厄介な国家?
中国のことか?
あんなのはアメリカの脅威でもなんでもないぞ
中国なんて多国籍企業のおかげで持ってるようなものだからな
戦争を始めて企業が中国から撤退なんて事になったら国として存続できなくなる
中国は多国籍企業の植民地なんだよ

117名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 06:29:23.91ID:TeI0zswx0
今からふりかえればどうあがいても勝てないが
当時のヒロヒトと軍部と日本國民は本気で勝てると考えていた

現在の金正恩と北朝鮮軍と北朝鮮人民みたいなもの

118名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 06:37:27.63ID:Xp259z0ZO
あの当時の新聞社がこぞって煽動しまくった結果、戦争が始まった

119名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 06:55:10.98ID:a8b0QBJ90
勝てないよ
当時の日本人だって元々はアメリカとやりたくはなかったわけで
東南アジアに日本増やしてたらアメリカに絡まれた
それも狡猾に日本が喧嘩売った形にされた、まあこの時点で実力違いすぎ
ちなみに当時帝国主義が常識の植民地時代、日本は日本を増やしてた、欧米列強国は自国の奴隷国家を増やしてた

120名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:00:02.20ID:0mGjKjwg0
南方の石油を獲った後、ソ連を背後から討てばドイツが有利になる
戦局は大きく変わっただろう

121名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:16:25.09ID:vjWq58th0
石油がねーんだもん、勝てねーよ

122名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:17:17.10ID:Fx53QfF90
やまととみらいがあれば勝てた

123名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:20:23.56ID:ynvqa0lr0
北朝鮮が行き長らえてるのは
中国が石油を横流ししてるから

中国も北朝鮮が崩壊したらいろいろ迷惑だから
生かさず殺さず

侵略以外で石油を確保できてればなあ

124名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:21:15.79ID:lcxcxA5t0
B29やP51に勝てなかったのは仕方がない
でも対潜兵器の開発の遅れは言い訳出来ない

125名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:24:28.38ID:5LBIbj5P0
ここで論争みてるだけでも面白いんだけど、なんで所々で罵りあってんだよw

126名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:25:49.76ID:J4MWOjd/0
ベトナムみたくゲリラ戦に持ち込む

127名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:34:17.87ID:4muNyhOG0
当時の日本軍は陸海空で弾薬等の規格が違って互換性が無かった
下らない所で内輪で縄張り争い
物資で大きく勝るアメリカは規格を統一

128名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 07:48:40.06ID:4hUwOuUT0
朝鮮にかかわらないこと

129名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 08:05:33.26ID:J41jUFLK0
>>29
勝てたとは言っていないが、引き分けには持ち込めたと言っている
永田鉄山が殺されていなかったら、その可能性はあったんだがなぁ

130名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 08:07:35.02ID:cMCnHoE60
731部隊フル活用で効率的にやる

131名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 08:18:06.09ID:DXQeW6Mh0
>>126
日本でも出来ないことは無いが
ベトナムには最強の味方である蚊やヒル、寄生虫が大量に居たからなぁ
日本は熱帯地方ほどマラリアやその他感染症で敵を攻撃する期待は持てない

132名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:20:25.19ID:VBjtXUB80
朝日新聞が諸悪の根元

133名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:24:00.76ID:HFGSd+XS0
アホガキばっかやんけ

134名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:27:27.10ID:3UJU+cTQ0
気合いと根性でなんとかなると思ってたのが敗因じゃね?

135名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:38:31.15ID:tCYMIA4P0
今の戦争って核とクラスター爆弾と生物兵器だけで勝てるんだろ
そりゃ戦争反対ってなるわ
ロマンも無いくせに犠牲ばかり出る

136名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:44:07.15ID:NzLsLwHUO
映画ハクソーリッジ見ると、日本兵強い、なぜ負けたんだ?と思う

137名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:45:00.58ID:OX+SpT2F0
真珠湾攻撃前に忍者軍団でデトロイトやらの大工場地帯の破壊工作部隊で
掻きまわしておけば良かった。日本人はお人好だし、プライド高いから勝
つ為に出来る事をやらなかったwまあ、あの大国の包囲戦に良く戦ったと
思うね。

138名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 09:45:18.65ID:tCYMIA4P0
関東地方の風土の問題です
マジで
今もそうなりつつあるでしょ

139名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:07:17.47ID:ynvqa0lr0
>>101
質量ともに勝ち目はなかったし

140名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:29:34.55ID:zO5w7A0N0
チャーチルが降伏してくれてれば
総統もあんなおかしくならずにソ連とじっくり戦えて
アメ公もこっちにそんな戦力割いてられないから
勝てはしないけど悪くなかったはず

141名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:33:03.80ID:7VtMiw7P0
勝てるわけないにしても、サイパン陥落の時点で降伏しとけば無駄な民間人の犠牲者は出なかった

まぁ本土決戦なんて馬鹿げたことを本気で考えてたみたいだから無理か

142名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:47:00.05ID:ZuqAGt7n0
根源は中国朝鮮が自力あれば 何にも問題は無かったはずだが世界最弱民族だった為
ロシア進行止めてくれない それに他国も世界中でドンパチやってて人手足りないて言うし
行きつく先自衛する破目になった日本だが 次に前に助けてよと言ってたアメリカさんに
サルは勝手に動くなと言われ 激怒したということだな
現在と被ると危ない

143名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:54:22.59
日本軍が太平洋戦争に勝つには
まず、敵に対して少なくとも6倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意志を過たずに伝達すること
勝敗などというものは、戦場の外で決まるもので。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかない
戦略的条件が互角であれば、無論軍人の能力は重要であるが、多少の能力差は、まず数量によって補いがついてしまう
戦いは数でするものではないという意見もあるようだが
そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎず。少数が多数に勝つのは異常なことである。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではない

144名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:55:38.10ID:PMsZEnCQ0
次の戦争は絶対勝ちたいな

145名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 10:59:15.72ID:VqDpxKQ00
今なら大洗学園3突歴女チームが撃滅してくれるのに

146名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:03:54.55ID:rpNq/IIpO
大日本帝国

147名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 11:25:15.54ID:pQvB+eCV0
>>17
思わねえよ。今のジャップ見ても上のいうことに従うだけだろ。

148名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:08:51.63ID:RV72YfJR0
>>112
窮鼠猫を噛むの使い方w

149名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:09:55.68ID:ojZWT+g80
マレー沖海戦すき

150名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:12:57.68ID:L7oR+t8t0
戦国時代の織田信長豊臣秀吉徳川家康だったらどう戦ったか興味あるんだが。

151名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:34:07.36ID:jvf6C5nm0
信長も秀吉も家康もこの条件で戦争しようとは思わない
ひたすら外交戦略で戦争を避け
ひたすら富国強兵に励む

152名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:40:26.24ID:shGgFRVK0
外交ではどうすることもできなかったから戦争になった

153名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:43:13.49ID:iGgyvKyH0
関東軍の暴走を止めれなかった地点でダメ
そしてドイツとの同盟
この二つでアメリカをかんかんに怒らせてしまった

政府が軍を完全に掌握出来るように
統帥権を持たせておくべきだった

つまり大日本帝国憲法が失敗

154名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 12:47:45.01ID:g/77bVwJ0
E = mc^2
つまり質量とエネルギーは等価なのです。
日本は質量をエネルギーに変換する技術を開発すれば容易に勝てたはずです。

155名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 13:20:04.94ID:d51yITZNO
偵察衛星があれば余裕

156名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:10:55.66ID:d51yITZNO
信長の時代に一向宗の信者を虐殺するんじゃなく
西海岸に送っておけば....

157チャオ2017/06/27(火) 17:28:08.56ID:HLvr92ya0
真珠湾攻撃が全て
アメリカなんか相手にしなければ

樺太 北方領土 満州国は取られずに済んだ

158名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 17:53:06.12ID:7qmJ7Mv50
ドイツと一緒にロシア潰せばもう少し粘れたな 日本の国家予算10年分?使ってアメリカは核兵器開発したから勝つのは無理ゲー

159名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:00:56.53ID:cn+GuYTn0
当時財閥が日本経済を独占してたんでしょ
政治家、軍人が槍玉にあがるけど財界の人達が満州の利権やらなんやらで
かなり政府や軍人と癒着してたと思うんだけどその辺り悪者にならないよね

160名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:15:09.24ID:azwcsM8a0
竹やりをもうちょっと長くすれば勝てた

161名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 18:15:27.17ID:pcmM7hju0
戦後GHQに財閥解体させられたじゃん。
戦前に暗殺されたのもいるし。

162名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:06:24.48ID:o6zpThnW0
>>156
早すぎるわwww
だいたい戦国時代の日本人が太平洋渡たるの無理やろ?


最初に全力でハワイとって燃料と艦船手に入れてれば多少はいけた
アカンかったら朝鮮半島をアメリカに放棄してゴメンナサイ
樺太及び占守島から台湾まで残ってればなんとかなる

163名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:17:31.74ID:vKuNIgTh0
>>158
ドイツも、核開発はかなりのトコまで
進んでいた。
戦況が悪くなって、核開発に回す
予算、物資、人材が成り立たなくなって
ヒトラーが途中で諦めた。
戦況が良ければ、最初に開発したのはドイツだろう。

164名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:19:40.32ID:WqqWsxzm0
ハワイを壊滅させて
まともな航空基地を作ってれば
もうちょっとは戦えた

降伏するタイミングも遅すぎ
沖縄戦終わった地点で降伏しとけば原爆食らわずに済んだのに…

代わりに朝鮮戦争で使われたかもw

165名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:33:08.99ID:vKuNIgTh0
>>162
軍令部は被害最小限に!だったけど
連合艦隊幹部の気持ちは、元々全滅覚悟で行く腹だったからね。
ただハワイ獲っても、その後補給が
難しいと補給兵站部隊の幹部は漏らしていた。

166名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:46:25.84ID:nRgtp5MGO
>>158
日本がソ連に勝てるわけない
ほぼ陸で戦うんだぞ

アニメでも知波単がプラウダに勝つのは無理

167名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:52:46.25ID:7SVLDki00
>>156>>162
いや、まじで>>156というか、
戦国時代終了後に鎖国せず技術導入しつづける
海軍力鍛えて大航海時代・植民地戦争に参加
アジア各国の拠点港町だけ抑える(×広大な土地を支配する)
で、18世紀に列強に加わってたはず
(ついでに清も同様にやってれば史実のようにヨーロッパ>>アジアにはならんかった)

168名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:52:57.33ID:4qT0plzf0
作戦的にはアメリカ空母がオールスター状態になったら

日本は敗戦だ

山本長官のアメリカ空母機動部隊より日本が常に優勢に保つ戦略は最善の策だ

ミッドウエーで、国力でそもそも絶対勝てないから

博打の連続をし続けた戦争に負けたんだ

169名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 19:57:15.35ID:3PrFpLhN0
パコパコだけは一丁前にしやがって

170名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:01:23.38ID:4qT0plzf0
インパール作戦で部下を地獄に送って

自分は安全地帯の後方に下がって芸者と遊んでた牟田口w

171名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:07:45.68ID:9G30ijl30
当時の軍部が引き際を見誤ったせいで今の日本人は大変な目にあってるよな
もし南樺太、台湾、サイパン辺りが日本領ならどれだけの海底資源があったことか

172名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:15:02.84ID:4qT0plzf0
>>171
政治家や青年将校を焚き付けたロシアのスパイは優秀

南下政策やアメリカとバッティングさせられたしルーズベルトの幕僚っもロシアのスパイだらけ

いまでもトランプがロシアと繋がってる現実を日本の政治家は危機管理できてるか?

173名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:16:09.48ID:VWFXeVL50
勝たなくて良かったんだよ!
へたに勝ってたら今でも戦争してるぞ

174名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:25:31.93ID:mM/J5lMv0
>>173
ほんとだよね。

175名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:26:30.37ID:4qT0plzf0
原子力発電所が先進国に何十基とある今

簡単に戦争なんか出来ないよ

世界金融資本も、戦争で金儲けはしたいけど地球が壊れる、それにより自分は死にたくないからな

176名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:33:56.55ID:d51yITZNO
>>167
日本が鎖国で失った200年は大きいよなぁ
アメリカはその200年で入植>独立>黒船だから
もう幕末の時点でかなり上をいってたから
もうどうしようもなかったな

177名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:40:01.46ID:4qT0plzf0
>>176
それは違うと思うよ

明治維新政府やその国民は必死に欧米列強に追い付こうと努力した

昭和初期の福永的な暗黒時代と一緒にするな

178名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:46:41.76ID:vKuNIgTh0
>>168
むのたけじが昔言っていたが、
山本五十六は、アメリカはちょっと我慢を強いる生活になれば直ぐ根を上げる。
戦争というものは贅沢出来無くなるから、基本アメリカ人は、戦争を嫌う国民性だと分析していたという。

179名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 20:55:57.35ID:vKuNIgTh0
>>177
やらなきゃやられるあの時代、
欧米列強の真似しただけ。
しなかったら、自国が植民地にされる。
橋下風に言えば、日本だけが非難される
筋合いは無い。

180名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:04:29.16ID:4qT0plzf0
>>178
海軍は実際にハワイで勝ってるから甘く見るのも仕方ないし、それがミッドウエーの大敗北の主原因

ただ、日本陸軍はもっと酷くて対戦したこともないのに侮り方半端ないw

高級参謀の辻政信のアメリカ兵を侮った教本よりは数段マシ

アメリカ軍と初対決のガダルカナルで3万の死傷者発生w

181名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:09:18.90ID:T2tqSjZn0
ぶっちゃけ暗号を漏らした売国奴がいるよなw

182名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:13:33.68ID:SEbj5CXS0
戦争したら一般の市民はただ死ぬだけだよ、悲しいのう
第二次大戦の時は、陸軍はド三流のドクソってことだけは知っとるで。若者ばっか殺しやがって

183名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:20:17.12ID:H396mnIr0
>>158
あの二発の内の一発はドイツ製との噂有り。形が全然違うよな。

184名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:20:55.46ID:4qT0plzf0
満州国は岸信介の作品

その孫が安部首相

満州は利権だった 政財界のね 麻薬の密売も軍部の資金源だったようだ

「満州国は生命線」と言い絶対死守絶対勝てないアメリカと戦争させられたんだよ

何も知らない日本国民はね

185名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:21:03.62ID:vKuNIgTh0
>>182
陸軍で誇れるのは、加藤隼航空隊と
硫黄島の栗林中将だけだな。

186名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:26:29.33ID:1YzlA7H00
北進論は論外だけど、関東軍からも南方に派遣してスカスカだったから、警戒緩めてソ連も対日主力を東部戦線に回してドイツ苦戦 本当に日本って足引っ張っただけだな

187名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:32:51.65ID:4qT0plzf0
>>186
同盟国としてのイギリスを失った時点で大きな戦争は

日本は出来ない 

世界情勢のナマナマ情報が入らず、思想家の台頭が目立つ時代に突入

188名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:42:40.50ID:nkrvboVl0
範馬勇次郎とデューク東郷の獲得に失敗した日本軍のフロントは無能。

189名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:43:55.53ID:9COtKiNuO
そんなに勝てる方法しりたいんか?教えないよ

190名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:45:17.17ID:j/ptZmrl0
36年開戦にアッツ→アラスカ→シアトルの順に上陸
ソースはHoI4

191名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:45:42.09ID:l5TqHjke0
アメリカ本土にも辿り着けない日本だから最初から勝つ戦争なんてしてないんだよな。
獲りやすい国を占領して勝ち逃げしようとしたからボコボコにされた

192名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:48:44.92ID:4qT0plzf0
満州事変を起こした石原莞爾とか

無能で三国志の呂布以下の知能やわ

193名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:51:05.84ID:70JLydZ40
背が低すぎた
せめて今くらいの平均身長ないと

194名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 21:54:17.16ID:H396mnIr0
>>193
それも有るんだろうなー
ソモソモ食ってる物が違うよな。

195名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:04:23.96ID:4qT0plzf0
日本陸軍お得意の夜襲切り込み戦法がレーダーで補足され

機関銃の餌食

海軍も同じで技術を軽んじて無駄に優秀な軍人をあの世送りにした

それではアメリカ相手には勝てない

196名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:16:00.55ID:4qT0plzf0
航空参謀の某なんてゼロ戦の弱点である

防御の弱さを改善して欲しいとのパイロットの命を掛けた懇願を一蹴してるのな

197名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:17:40.76ID:RBPNOlkH0
防御なんて全く関係ない
質の悪い燃料じゃ何やっても無駄

198名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:23:11.80ID:2y/oWXYz0
>>173
第三次世界対戦があっただろうな。
そこで壊滅させられなければ、今の北朝鮮状態なのは間違いないだろ。

199名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:24:00.96ID:4qT0plzf0
>>197
東南アジアの油田地帯を征服してた時代の

山本長官の一式陸攻も、粗悪な燃料だから撃墜されたか?

アメリカ軍が日本の航空機は(マッチライター)すぐ火が付く言われてるんやで

200名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:24:38.66ID:WqqWsxzm0
>>186
無駄に戦線広げすぎ
ドイツと組んだならソ連の機甲師団に対抗できる部隊を駐屯させて
にらみ効かせないと

史実ではドイツは日本の足を引っ張って
日本はドイツの足を引っ張ってるし…

201名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:24:43.39ID:OZuHjN4B0
秀吉が朝鮮侵略したからだな

202名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:28:32.17ID:WqqWsxzm0
>>196
そもそも防御力皆無を飛行性能でごまかしてたのが
零戦以上の性能の戦闘機がわらわら出てきた地点で詰んでる

203名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:29:12.81ID:4qT0plzf0
源田実や

204名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:34:37.01ID:1sXYceft0
>>180
フィリピンで開戦直後に戦ってると思うけど?
その時は日本の勝利でアメリカをアジアから駆逐したんだし

205名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:38:14.85ID:RBPNOlkH0
>>199
仮に同じ性能だとしても山本の場合は何倍もの敵機待ち伏せだから
結局防御力関係ないよね

引火したわけじゃないし

206名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:39:58.60ID:4qT0plzf0
>>204
さすが陸軍基地 それ出して来たなw

死の行進だとか、マッカーサの「アイシャルリターン」言われて

日本的には全然評価されてないしw

207名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:44:16.37ID:1sXYceft0
>>205
山本の撃墜はともかく、一式の紙防御は有名だぞ
終盤は自爆作戦として、桜花積んで出撃して
発射する前に母機ごと墜とされるのがデフォだった…

208名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:47:16.40ID:7qmJ7Mv50
ドイツはいいとしてイタリアは失敗
何がなんでもパスタを茹でて食ってたらしいからな

209名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:47:35.88ID:4qT0plzf0
俺も銀河鉄道スリーナインの作者のアニメ見て泣いた

ユーチューブで見れるから興味ある人は見て欲しい

210名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:48:42.47ID:1sXYceft0
>>206
それ出すも何も、開戦直後に日本が東南アジアを支配圏に治めたのは事実
そうじゃなければ、燃料切れで一瞬で負けてる
結局負けたら一緒だし、日本ではあの戦争全体が評価されないから

211名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:49:53.63ID:H396mnIr0
>>209
なにそれ?
教えて

212名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:51:59.48ID:4qT0plzf0
防戦一方の陸軍基地ワロタw

もっと思想性の強い奴、希望だわw

213名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:53:08.40ID:7qmJ7Mv50
>>166
インパールやら南側にいかずにドイツ西側から攻めてる時 東側から攻めればなんとかなったろ 日本律儀に条約まもったからバカなんだよ 石油さえ抑えればなんとかなった

214名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:56:51.27ID:1sXYceft0
>>213
インパールはやっちゃいけなかったと思うけど、それ以上にソ連と事を構えるのは無謀
ただでさえアメリカって大国を相手にしてるのに、ソ連まで敵に回してどうするのよ

215名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 22:58:09.29ID:7qmJ7Mv50
>>191
アメリカ本土に攻撃はやればできたはず
潜水艦で攻撃しようとしたがクリスマスかなんかで攻撃中止したはず どれだけ日本人はお人好しなんだ

216名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:01:00.71ID:4qT0plzf0
>>211
桜花に乗ることになる主人公の気概

フィリピン戦での騎兵のも秀逸ですよ

217名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:02:37.14ID:vKuNIgTh0
>>207
結局、大出力エンジン開発が遅れた事が全ての航空機の脆弱性に繋がっている。
見栄張らずにドイツからさっさと技術供与して貰って2千馬力級のエンジンを国産化出来てれば、烈風、紫電改、震電等の強力な戦闘機が造れて、ヘルキャト、ムスタングにも負けないし、B29迎撃も容易に出来た。
大出力のエンジンは、多数の均一な真空管が必要で表面の面積が大きくなるので、より頑丈な真空管の開発が必要だった。日本は最後までその開発に手間取ったんだよ。

218名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:02:48.22ID:1sXYceft0
>>215
ハワイにたどり着くのがやっとなのに、どんな攻撃するんだ
テロ・ゲリラ的な単発攻撃はできるかもしれないが、全く意味ないだろ…
むしろ怒りを倍増させるだけ
もし、ミッドウェーでアメリカ空母を壊滅させることができていれば
一回くらいはまともなアメリカ本土攻撃ができたかもしれないが

219名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:04:39.64ID:7qmJ7Mv50
>>214
アメリカと戦う前にソ連潰せば良かったんだな 燃料 兵器を全てかっぱらってな

220名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:08:12.48ID:H396mnIr0
>>217
でも、燃料のオクタン価が低すぎて負けるのよ。

221名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:08:15.43ID:4qT0plzf0
>>217
お前さんの言う、庶民でもやらないといけない理屈が

高級参謀には受け入れられない

なんでだと思うよ?

それは思想に支配されて改善出来ない体質が主原因だ

222名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:08:38.87ID:7qmJ7Mv50
>>218
西海岸の燃料基地は壊したはずだぞ 無差別に攻撃しようとしたがクリスマスで中止

223名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:11:13.30ID:H396mnIr0
結論は、食うもの、燃料、武器、医療のレベルを根性で埋めようとしたから負けたんだろ。

224名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:17:33.72ID:1sXYceft0
>>222
潜水艦を数隻派遣して通商破壊してたけど、それで無差別攻撃してもたかがしれてる
燃料基地の話はエルウッド製油所のことだろう
一応砲撃は成功して設備に軽微な被害と、負傷者1名出したらしい

225名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:18:35.52ID:4qT0plzf0
ユーチューブでまず桜花で検索

コックピットのタイトル

それが銀河鉄道スリーナインのひとのアニメを見れる方法

226名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:21:51.65ID:vKuNIgTh0
>>220
だから昭和12年頃から国民に車を与えて
車社会を目指すべきだった。
1941年当時、アメリカと日本の自動車普及率300対1
工業化社会の背景が桁外れに違う。

227名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:23:50.14ID:44R8Bges0
アメリカが日本上陸攻撃してたら、やっぱ竹槍で戦ってたのかな

228名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:25:41.50ID:gv4Qu+uu0
>>214
そもそもアメリカと戦うならソ連
ソ連と戦うならアメリカと手を組まないといけなかった
両方相手するとかアホ

229名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:25:56.86ID:8cT5w7xj0
やはり金だな。

金と科学者さえいればマンハッタンカフェ計画がで
きたわけだ。

230名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:27:04.27ID:uL03i2yuO
沖縄の鉄血勤皇隊は中学生に手榴弾持たせて敵と自爆しろって

231名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:27:29.92ID:1hN4kN0v0
日本が先に原爆をアメリカ本土に落とせば楽勝だった

232名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:27:32.71ID:gv4Qu+uu0
>>217
そもそも科学技術力で負けてた
二千馬力のエンジンを容易に実用化したアメリカと
敗戦直前まで実用化出来なかった日本

233名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:29:16.08ID:1sXYceft0
>>228
史実でもソ連と不可侵条約結んだうえでアメリカと戦っただろ
まあ、それでも十分無謀だけどw
最後はソ連にも裏切られて終了

234名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:30:18.91ID:2y/oWXYz0
それなりに太平洋戦争の本を読んだが、勝てるわけがない。むしろ負けたことで第二次世界大戦までの混沌とした世界の 秩序を終わらせたのが唯一の誇り。

ガダルカナルなんてのはまともな人間の考える戦術ではない。ガ島だぞ。自分が行くことになるのを想像してみろ。

235名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:35:18.36ID:1sXYceft0
>>234
ガダルカナルではそんな狂った戦術はやってないと思うが
まあ、アメリカ軍の動きを読めず後手後手に回ったという意味では酷い戦いではある

236名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:39:20.24ID:7qmJ7Mv50
>>224
アメリカ本土を唯一兵器で攻撃したのは
日本だけ 考えると凄いことだな今だったら考えられない

237名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:42:17.43ID:8cT5w7xj0
ただ無益なものではなかったとは思う。
メッサーシュミットはベンツに、零戦はレガシーに、デュポンのライターなど今の我々の生活を豊かにしたきっかけになっている。

238名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:45:51.05ID:NyjeC72F0
>>234
日米の橋頭堡だろ!
ガ島の確保は戦略的に必然
ガ島に飛行場と工場建ててれば、太平洋の制空権とったも同然、相手国の進行を完全に止められる。

239名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:46:46.14ID:vKuNIgTh0
>>232
だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。
有名なのは、終戦も瀬戸際の昭和20年頃に潜水艦で原爆開発の材料、酸化ウラニウムとジェット戦闘機メッサーシュミット262のエンジンと機体を持ち帰ろうとしてた事位。途中アメリカに発見され拿捕されたが。

240名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:46:56.78ID:NyjeC72F0
>>234
白人支配から脱却させた功績は同意する。

241名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:47:07.63ID:8cT5w7xj0
>>237
間違い。デュポンの発明はストッキングだ。

242名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/27(火) 23:56:04.20ID:S18rb99k0
中学生の時にみたプライベートライアンのオープニングに衝撃うけた

243名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:00:54.98ID:MfslAUGG0
>>240
脱却してから言え。

244名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:08:11.08ID:o5gxloTP0
アメリカに入ることができ、帰化すりゃ選挙で大統領になれる可能性はあるんだから、脱却だろ。
選挙権もって政権交代できる主権者。
売買されたり、農作業をさせられ木の下で暮らしたり、集団生活されてないなら、脱却してる。
脱却の定義をそっちがまず言えよ。

245名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:12:57.79ID:MfslAUGG0
>>244
脱却=武力差を背景とした経済搾取されないこと。
選挙権なんていうゴミをありがたがる意味が不明。

246名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:25:40.61ID:tPjvR/Kv0
>>238
最初から、師団レベルの戦力で奪還作戦をやっていたら容易に勝利出来た。

247名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:28:09.98ID:yI57kVcRO
今の北朝鮮と同じでバカすぎたね

248名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 00:29:15.23ID:sNrjMM670
桜花の話は感動するね

249八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/28(水) 02:16:19.95ID:lFVhujZH0
☁☁☁
╰U╯

ま、実質的な白人支配は続いているにしろ、先の大戦で、白人からの植民地支配を打破したのは大きい。
東南アジア人は誇りに思ってるだろ。

リアル奴隷だからな、当時のインドネシアの映像見て涙出たわ

250名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 02:21:23.13ID:sPmRmlBN0
>>1
上層部も天皇も絶対に勝てないのは分かってた
「勝つ」のは絶対無理だから初期の攻勢の段階で好条件で「早期講和」に持ち込む算段だった

251名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 02:25:54.32ID:ifNyD9lD0
>>118
そうしないとうるせえネトウヨみたいな連中がいたのと
そうした方が売れるから

これぶっちゃけ今と構図が似てる

252名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 02:37:45.30ID:ifNyD9lD0
しかし、競馬板でこんなスレがそこそこ伸びるとは、ちょっと驚いた

253名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 02:51:57.83ID:K8OdId8a0
早期講和なんか持ち込めるわけなんかない
そう思ってた上層部は能天気すぎる

254名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 03:13:11.29ID:fJgEXixk0
ソースは阿部くん!!

255名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 03:30:49.80ID:7zBSojPc0
唯一和平の方法はハワイ襲撃の後、アメリカ西海岸を焼くこれしかなかった
ハワイだけ叩くとか中途半端

256名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 04:32:35.33ID:wJqr05860
そこまでやってたら、日本民族は根絶やしにされてたかもなw

257名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 05:02:58.11ID:KJM27aOd0
おはよう

258名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 07:04:11.30ID:La1unn2/0
>>248
しない。馬鹿過ぎて悲しい。

259名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 07:47:36.91ID:2de9NA560
国力以上に補給線伸びきってるのが笑える
当時の軍首脳部は素人の集まりとしか思えん

260名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 08:01:28.19ID:o3lIrGYJ0
日本の江田島が10人いたら日本はアメリカに勝ってた

261名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 08:08:39.94ID:Ceac5zSl0
>>1
仮に空母と戦闘機、爆撃機などに極振りしてたとしても資源的に全然無理だからどっちにしろ勝つのは無理

262名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 08:28:14.95ID:2ppiPkFX0
>>255
ハワイに基地を作って本土爆撃を敢行して
早期講和に持ち込むしかなかった

長期戦は絶対に勝ち目がない

263名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 09:57:17.35ID:H11JNLmc0
アメリカ本土に風船爆弾とか飛ばしてなかったか?
向こうが戦闘機で爆撃に来るのに、発想が幼稚園児並でバカすぎる。

よって勝てるわけがない。

264名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:10:10.59ID:tPjvR/Kv0
>>263
いや、現代で言えば無人爆撃機の先駆け的兵器。
戦果は殆ど挙げて無いが、
そういう独創的な兵器は他にもあった。

265名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:18:54.38ID:fA9Ds84d0
>>252
意外と戦争マニアがいるみたい

266名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:20:38.14ID:fA9Ds84d0
>>261
戦艦大和と武蔵の分の予算と材料で
空母と飛行機作ったところで
圧倒的なアメリカの国力の前には塵も同じ

267名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:23:43.12ID:lID1dJXI0
日本は清や露には勝ったけど、アメリカはもう別格だったの?

268名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:25:43.88ID:Ypq+o14E0
満州手放せば良かったんだよ。

269名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:26:48.33ID:pV89pyEqO
>>262
あんなところに基地作って維持できるの?

270名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 10:32:54.64ID:lID1dJXI0
>>135
戦争はファッション。ある意味間違ってないな。

271名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 11:24:21.93ID:i/k1rCEC0
ハワイを攻略できるわけがない
何故、ハワイ攻略できる前提の人がいるのか

272八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/28(水) 11:29:28.04ID:ypO83AzB0
(΄◉◞౪◟◉`)( ^ω^ )

現代の視点から物を捉えてはダメでしょ。

アレコレ何でも分かる時代ではない。

「やらなきゃなられる」
程度の認識だったでok

可能性を見出すなら優秀な諜報員に圧倒的な差があったくらいか。
石油や工業は仕方ない

273名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 11:46:43.11ID:SvNjud3D0
戦国時代とか国内の戦争なら勝者と敗者がいたけど、大戦の時は初めて神の国日本が敗者となった訳だから、当時の内閣やトップクラスの軍人達はどんな気持ちだったんだろうね

274名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 11:51:08.83ID:wuK2kJwJ0
先に核作れてたら勝てたやろ

275名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 11:56:50.24ID:tPjvR/Kv0
>>271
ハワイ攻略には、10万の上陸部隊と100隻の輸送船、航空戦力1000機は必要。

276名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:06:47.91ID:La1unn2/0
>>275
なんで大昔の、しかも仮定の話で力入ってるの?
終わった話だよ。

277名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:09:04.05ID:3LtztfKf0
>>271
ハワイ攻略なくして
日本に有利な講和に持ち込むのは不可能だから

アメリカの根をあげさせるには
これしかない

アメリカが拒否して戦争長期化したら
国力の差で敗戦各停

278名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:09:29.31ID:i/k1rCEC0
後、航空機でドイツのエンジンがー
って言ってる人いるけど
飛燕のエンジンがドイツエンジンのライセンス生産だったはず
ただ日本に馴染みのない液冷エンジンだった為、整備性に問題あってたいした活躍できなかった
で、飛燕に空冷エンジンのっけたのが五式戦闘機で凄い性能をだした
まあ日本はこの頃からすでにガラパゴスなんだよw

279名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:14:34.83ID:3LtztfKf0
日本の司令官がマッカーサー
だったら真っ先にハワイ攻略してただろう
ハワイ持ちこたえられるかはわからんが

280第二理科室(別館) ◆ALSOK.E/CI 2017/06/28(水) 12:20:08.73ID:sLC6HushO
バロン西とウラヌス号に敬礼!

281名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:25:01.75ID:/Wdyej0a0
そもそもアメリカに勝つというイメージが湧かない。
どうあがいても勝てない。
唯一理論上有り得るシナリオは日本がアメリカよりかなり先に原爆の開発に成功していた場合。
でもアメリカでさえあれだけのお金とあれだけの超優秀な科学者を集めてやっと開発出来たんだからとても日本ではムリだよなあ。

282名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:25:40.17ID:ML0o+owd0
先に核兵器作れたとしても無理だけどな
今はミサイルがあるが当時はない
仮に作れていたとしてどこに落とすのか
本土じゃなければダメージはない
本土まで行く術もない

283名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:45:03.33ID:Aq8YvK9C0
当時の日本は「敗北を知りたい」って感じだったの?

284名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:46:36.90ID:gqAp7PuL0
>>1
防衛戦争だっつーの。仕方なかったんや。

285名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:47:10.73ID:gqAp7PuL0
>>20
中学生レベルの歴史認識

2862017/06/28(水) 12:51:30.89ID:OJDomvl30
オレが3軍の長と国家元首を兼任していたら勝てたが、当時の日本人には荷が重かったな。

287名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:52:53.79ID:r6Gcieia0
>>267
世界一どう猛で残虐なアングロサクソンには勝てないよ

288名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:56:18.70ID:SWxi3gCL0
>>281
落とせない

289名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 12:56:26.95ID:3LtztfKf0
>>287
今も戦争してるしな

290名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:01:46.43ID:vn+w2F9nO
勝てるわけがない

ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

291名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:09:06.80ID:Aq8YvK9C0
死んだじぃちゃんの部隊は洞窟に籠って麻雀しながら落ち着くのを待って、英語が聞こえたら白旗振って大人しく捕虜になって
敗戦まで収容所で悠々自適な生活を送ったそうだ。

虐待なんか受けずにアメリカ人の友人をたくさん作って帰ってきた。
じぃちゃん曰く「勝てるわけないじゃん。大人しく捕虜になって旨い物を食って平日は大工の真似事して土日はアメリカ人と野球するのが正しい戦時中の生き方」だと。

292名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:12:36.87ID:r6Gcieia0
>>289
いまだに侵略戦争をしているのは中共とアメ公

293名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:31:26.76ID:j2w5jZ8X0
>>152
それだって上層部が無駄にプライドの高い連中だから招いた戦争でしょう
もう少し老獪に振る舞える人間がトップに居れば

294名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:50:00.28ID:Aq8YvK9C0
太平洋戦争って野球に例えると初回に打線爆発して5点の大量リードをするも途中から出てきた中継ぎが炎上して気がついたらコールドされたみたいな感じ?

なんだ西武の話か。

295名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 13:58:13.79ID:i/k1rCEC0
>>286
当時の日本は陸軍と海軍の二軍体制

296名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 14:11:03.07ID:JI5jqH1r0
>>293
日本が私利私欲の為にした戦争だと思ってるのか?
金がなきゃ国として存続できないようにさせられたのに、それがいきなり資源、燃料とかの輸入をストップさせられたらどうなる?

アジア、アフリカの国を支配して自国民を奴隷として扱いその土地にある資源などを根こそぎ奪っていたのがアメリカとかオランダとかだからな
差別反対を常に訴えていたのは日本のみ

あそこで戦争をしていなければ財産を全て奪われ奴隷として扱われるか、勝手にのたれ死ぬかの二択
それなら負けてもいいから戦おうと決めたんだよ
相手が潰すことしか考えておらず、どんな条件も飲む気はない話し合いなんて無駄だろ

297名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 14:11:32.45ID:K8OdId8a0
>>294
野球に例えるなら実力の開き過ぎてる高校野球が適当かと
しかも試合結果に自分と家族の命が賭けられてます

298名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 14:51:47.05ID:H+hB+nND0
太平洋戦争でどうやったら勝てたとか何いってんだ?
個人の見解でどうにでも解釈出来る話だろ?
結局、どれだけ自分の意見に賛同してもらえるか?どうか?の戯言に過ぎんわ

そうだ! 違う!の水掛け論で何をのぼせてんだ?
軍事評論家気取りの話はよそでやれ

299名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 14:54:41.83ID:hCHE+8XS0
艦娘がいたら勝てた

300名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 15:27:08.69ID:JVwU0+Zl0
どんな知略をもってしても戦争したらアメリカにはし勝てない。
戦争して勝とうとするより50番目か51番目のアメリカの州になって数の論理で日本人の大統領を誕生させて実効支配するというやり方もあるが、アメリカの州になるというところで日本人は拒否反応を示すのでこの州作戦も実現しないだろう。

301名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 15:34:47.88ID:oSp0dRpR0
>>284
侵略行為によって得た満州の権益を守る為の防衛戦争だな

302名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 15:51:18.89ID:gqAp7PuL0
猪瀬直樹の7月か8月何ちゃら日の敗戦を読め

303名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 15:57:13.60ID:gqAp7PuL0
もとい昭和16年夏の敗戦か

304名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 16:23:44.77ID:midPAXQ90
過去を掘り返されまくりだし
何もしなきゃよかった

305名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 16:29:38.47ID:Q9XGi2sN0
石油の輸入の80パーセントを敵国のアメリカに頼ってたんだから勝てるわけない
真珠湾攻撃考えた山本五十六も勝てるとは思ってなかったらしい

306名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 16:41:19.90ID:XnCsrOJY0
サムライが減ってしまっていたのが敗因だよ
こういうサムライがいた時代なら普通に勝ってた
200人殺しのサムライ


307名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 19:21:34.83ID:xIhWaZuv0
結局のところ勝ち目のない
戦争だった

308名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 20:04:35.78ID:5BwR+f9e0
ドイツがイギリス降伏させてればまた違っただろうな
もうちょいヒトラーがイケイケだったら
ゲーリング「総統wエギリスのヘナちん野郎共のポンコツ飛行機を全て破壊してみせますでありますw」
ヒトラー「うむぅwそちにまかすw」
ゲーリング「いやぁ思った以上にやりますわあいつら、都市空爆に変えていいっすかね」
ヒトラー「おっぱいぷるんぷるん!」
チャーチル「あ、あぶねぇ、あとひと押しされてたら俺ら終わってたわ」

309名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 20:07:01.33ID:7gVQF2K10
完全にナメプで大量虐殺されたからな。
勝てるわけねえ。

大和あっさり轟沈が笑えるw

310名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 20:17:13.68ID:i/k1rCEC0
大和はアメさんの航空隊を引き付ける役割
見事成功させてるんやで
つまり囮役として、みごと役目をまっとうしたんや

311名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 20:36:52.70ID:NM7gZQQW0
ジャップは負け戦が好きだなあ

312名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 20:39:56.48ID:7gVQF2K10
沖縄で米軍出てけとかよー言うわw
平和ボケすんな。クソジャップ。
むしろ沖縄そのものが日本の領土であることだけでもありがたいと思え。
どんだけ沖縄で米軍にチンチンにされてんだよ

313名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 21:18:06.62ID:tPjvR/Kv0
マリアナ沖海戦で大敗北喫してサイパン陥落、完全に勝機が失われたのはここだから、そこで戦争終結するべきだった。
レイテ以降は、全て自殺戦法。

314名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 21:38:53.63ID:16KRz+Si0
真珠湾攻撃すらバレていたし
しかも空母を撃滅できなかった
最初から負けていた

こともあろうか宣戦布告が事後になったことでメリケン魂に火を着けるという大失態

315名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 21:51:21.72ID:16KRz+Si0
根本的には日中戦争を開戦した時点で全て終了

316名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 21:56:27.25ID:7tgJgMnM0
>>305
アメリカ留学経験者の山本長官は、国力の違い過ぎるアメリカとの戦争は断固反対だった

それが原因で右翼の暴漢に殺されそうになること多数

ロンドン軍縮会議で軍艦の保有量 アメリカイギリスは5 日本は3という対米英60%の戦力しか持てない不平等条約に

日本政府「そんな条約破棄してこい!」

山本長官「この条約は日本を縛る条約ではありません。日本が3なら米英は5しか持てない米英を縛る条約なのです」

317名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:07:24.69ID:ZAqUUEgZ0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

318名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:10:15.32ID:X1tlyOIk0
イギリスと同盟切った事
満州にこだわってアメリカを怒らせた事
泥沼の日中戦争 ドイツのトラウトマン和平工作を何故か邪魔する日本
宣戦布告が間に合わず 騙し討ちの格好
この国の外交はお遊戯レベル

319名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:15:37.36ID:8Dq4ErgE0
だからさ何らかの理由で勝ってたにしても、その後どんな世界が来てたと思うの?
ここに書き込んでる奴等なら、そこに答えなければ駄目だ。負けて良かったんじゃねぇのと思うのは自分だけか?

320名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:16:59.87ID:mvbeA6Fe0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

悲劇と捕虜という屈辱の中で日本人が誇りをもって生きてきました。
自らの命を省みず、日本人の命を救うべくソ連兵に立ち向かわれていった小隊長は、まさに日本人の誇りです。
ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、朝夕の点呼でした。ソ連兵は、日本人を五人ずつ整列させ、
五人ずつ点呼し、五、一〇、十五と順序よく数えるのですが、三〇ぐらいまで数えると次がわからなくなるようでした。
数えなおしては、やりなおし、また数え直す繰り返しでした。
日本では、数をかぞえるときは、何列かに整列させて何人の列が何列あるかの掛け算で全体の人数を算出します。
ソ連兵は掛け算というものを知りませんでした。ですから、いつも朝の点呼は、約1000人の点呼
で一時間以上かかっていました。
http://jiyusoku.jp/archives/415

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

321名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:18:07.99ID:7tgJgMnM0
空母で航空機の集中運用を世界初で行った日本

対米英6割しか軍艦は持てないが空母は当時、戦艦のサブ的存在で

いくらでも保有出来た これマメな

322名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:20:05.41ID:JVwU0+Zl0
>>319
どんなことがあっても勝ててないと言っているのだが。

323名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:20:24.10ID:mvbeA6Fe0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
2 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
3 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

324名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:21:10.24ID:hi7nkFPc0
>>322
>どんなことがあっても勝ててないと言っているのだが。

大陸打通作戦は大勝利だが?

325八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2017/06/28(水) 22:22:04.06ID:lFVhujZH0
(΄◉◞౪◟◉`)( ^ω^ )

お前らそんなんどーでもいいから、終戦記念日は何かしらの供養しろよ。
関東の人間は靖国行きなよ。
俺は知覧特攻平和会館と鹿屋に行ってくる

326名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:23:59.69ID:8F7lgcTA0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628   かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

327名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:26:13.34ID:8F7lgcTA0
>>322
>どんなことがあっても勝ててないと言っているのだが。

大陸打通作戦の大成功は、日本人である自分にとっての喜びで、日本人である自分は中国人よりも優秀だ。

328名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:27:35.78ID:7tgJgMnM0
>>324
インド方面から航空機輸送で中国成都に軍事物資が潤沢に運ばれてるから

打通しても正直、意味ないよ

329名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:31:07.40ID:8F7lgcTA0
>>328
>インド方面から航空機輸送で中国成都に軍事物資が潤沢に運ばれてるから

米軍ご自慢の『ヤーボ』は、皇軍の大陸打通作戦を阻止したか? 制空権の無い地上軍が快進撃するか?

330名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:32:41.89ID:8F7lgcTA0
>>328
>打通しても正直、意味ないよ

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

331名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:34:06.52ID:hi7nkFPc0
>>328
>打通しても正直、意味ないよ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!

332名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:35:14.84ID:xIhWaZuv0
結局援蒋ルートを遮断出来なかった地点で
大陸側でも詰んでる

333名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:35:20.78ID:7tgJgMnM0
ビルマで陸軍がイギリスのゲリラ戦術と航空機での補給戦術にボロ負けで

制空権失ったからな

ヒマラヤ越えする航空機で輸送されたんやよ

334名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:36:07.75ID:oSp0dRpR0
大陸打通作戦って点と点を結んだだけで全く意味がなかったあれか

335名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:36:14.78ID:JXJS2MjS0
戦争やらなかったら日本にパチンコ屋は無かっただろうな

336名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:37:51.62ID:hi7nkFPc0
>>334
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

337名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:40:06.77ID:m1LrVaOa0
三国志に例えると馬騰軍が魏を打ち破るようなもの

どう考えて無理

338名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:40:51.14ID:oSp0dRpR0
>>336
支配できないんじゃ意味がない
北極点に日章旗を立てるようなもんだ

339名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:41:43.27ID:8F7lgcTA0
>>332
>結局援蒋ルートを遮断出来なかった地点で大陸側でも詰んでる

チンピラゴロツキ3500万では少すぎか?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

340名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:43:28.94ID:7tgJgMnM0
ビルマもヤバイ状態で方面軍司令官の牟田口は閃いた

インパール作戦や!

341名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:44:30.26ID:8F7lgcTA0
>>338
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英ソにとっては屁でもないことだが?

342名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:45:26.50ID:dmrt2oWv0
>>332
詰んでいるという言い方は正確ではない
降伏させることができなかっただけで、大陸で負けてたわけではないから
とはいえ、中国戦線で蒋介石を降伏に追い込んでも対アメリカ戦で日本は負けただろう

343名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:46:03.87ID:8F7lgcTA0
>>334
>大陸打通作戦って点と点を結んだだけで

バクラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だ。

344名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:48:16.68ID:zvrQ5uyT0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

345名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:50:07.22ID:zvrQ5uyT0
>>334
>大陸打通作戦って点と点を結んだだけで

日本軍の大陸打通作戦で米中関係は一気に悪化、されども米軍とてドイツ打倒を放棄することは出来ない。
米軍と言えどもオーバーロード作戦を優先させつつ日本軍の大陸打通作戦に対応することは出来なかった。
『ヤーボ』を中国戦線に投入したとて四式戦の抵抗は凄まじく、大陸打通作戦を阻止することは不可能だった。

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな!

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !

346名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:50:32.05ID:oSp0dRpR0
>>343
勝った負けたよりも何を得たかが重要
ただ日本の国力を疲弊させただけならそれは敗北に等しい

347名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:54:46.77ID:QWZU5SszO
むしろ一時的とはいえあれだけの範囲支配できたのがすごい

安倍死ね

348名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:54:58.32ID:zvrQ5uyT0
>>239
>だから、同盟国ドイツが科学技術先進国なのに日本は見栄張ってロクにドイツの頭脳を利用していない。

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
オマケのそのまたオマケな中国は米英ソに見捨てられて、国連加盟は1971年にまで後回しにされた。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

349名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:55:49.60ID:7tgJgMnM0
陸軍は中国を屈服させる為に100万人の軍人を置いて毎日飯を食わさないといけない

一方で、太平洋方面d2戦ったアメリカとは科学技術を日進月歩で求められる海軍

この戦争して勝てるわけない

350名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:56:56.61ID:16KRz+Si0
現在を見ていると
ドイツの罪はユダヤ人を根絶やしにできなかったこと
日本の罪はシナとチョンを根絶やしにできなかったことに尽きる

351名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:58:35.29ID:zvrQ5uyT0
>>349
日中戦争と太平洋戦争の両方やった日本スゲェー?

352名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 22:59:28.67ID:7tgJgMnM0
思想が凝り固まった民族は破滅すると

日本人の先人の教訓を我々は大切な財産にしないとな

353名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:09:42.16ID:yDWLI73F0
>>334
そして満州方面が手薄になったところを八路軍のゲリラ戦で撹乱される原因となった
作戦だ。作戦目標は地上軍による航空撃滅戦だったはずなのに中国軍を追い掛け回し
て突出して孤立、その間にマリアナが陥落して目的だったB29はグアムサイパンに
行ってしまった。一部の人間はそれを大勝利と言っているようだが。

354名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:19:49.99ID:Vu8nnXzT0
>>352
関東軍の思考回路とか最悪だよな

355名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:39:48.97ID:8yLrl86b0
>>353
>そして満州方面が手薄になったところを八路軍のゲリラ戦で撹乱される原因となった

退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
1945年8月、19歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー(旅順)などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に
心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

356名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:41:27.12ID:m1LrVaOa0
ガンダムの開発が遅すぎ

銃剣てwww

357名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:44:35.20ID:8yLrl86b0
>>353
>作戦目標は地上軍による航空撃滅戦だったはずなのに中国軍を追い掛け回して突出して孤立

1945年3月の老河口作戦まで快進撃ですよんw

358名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:45:23.89ID:7tgJgMnM0
リアリズムの目線で見れる国民に

でないと、日本は同じことを繰り返すよ

359名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:46:08.73ID:8yLrl86b0
>>353
>そして満州方面が手薄になったところを八路軍のゲリラ戦で撹乱される原因となった

満州に進軍したのは八路軍ではなくてソ連軍でしょ?

360名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:55:17.27ID:hCHE+8XS0
>>306
不死身の分隊長


おそらく心霊能力者だろう
危機的状態になると中身が霊と入れ替わる

霊だから物理的な攻撃では倒せない

361名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/28(水) 23:59:30.96ID:7tgJgMnM0
陸軍基地が反論出来ずで意味不明のレスの交換祭りが始まるっぽいなw

362名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:03:55.91ID:cXv+lxpp0
>>359
ソビエト侵攻どころか第二次上海事変、中共合作のころから満州で赤化活動してた。
大陸打通作戦で満州から日本軍が引き抜かれると本格的にゲリラ戦を展開しはじめ
たため関東軍は重装備を省いた快速旅団を新設して対処したが日本軍が来れば逃げ
いないところに現われるを繰り返すイタチごっこで時間切れ。

363名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:07:26.89ID:nsQysSoy0
近衛首相自体がロシアのスパイである赤に思想教育されてる事実

この事実を重く受け止めないと 

陸軍青年将校も同じやで

364名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:08:54.58ID:8FF8q9jc0
アメリカと交戦しないだけで連合国になれたのに頭が悪すぎ。

365名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:18:36.98ID:V+ymhTYp0
あのなぁ、、、満州割譲してればとか言ってる奴は本気なのか?物を知らないのか?満州は大陸の防波堤でソ連の侵攻を食い止める生命線だったんだぞ。割譲するとかって無理に決まってんだろ。

366名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:19:07.37ID:nsQysSoy0
日本の為に高橋是清を殺した陸軍青年将校 ロシアのスパイの思想教育の成果

それを喜んだのは日本人ではなくロシアやアメリカ

367名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:19:08.97ID:/CzLaSpe0
>>353
このゲリラ戦法がキューバ革命の大勝利につながるわけだから
全くの無意味だったわけでもなかったかな

368名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:20:58.61ID:8FF8q9jc0
>>365
ソ連は極東なんぞ狙った試しがない。
お前は何を言っているんだ?

369名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:22:15.71ID:nsQysSoy0
ケケ中?

370名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:23:55.68ID:Maq7+9NS0
ロシアに負けなかったのは、不幸中の幸い。負けたのはアメリカで良かった。
ロシアに支配されてたら、今の日本は無い。

371名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:29:11.82ID:nsQysSoy0
なんでも市場原理を効かせれば正義の時代は終わった

ケケ中、ハシゲよ

372名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:35:12.07ID:nsQysSoy0
小泉の息子が食の安全を世界金融資本に売り渡す動きしてる

農協改革という美名で、日本を貧しくするアメポチや

373名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:36:57.36ID:/CzLaSpe0
>>365
ソ連は凍らぬ海が欲しかっただけで日本が欲しかったわけではないので
まあ今だから分かることかもしれないが

374名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:42:51.73ID:nsQysSoy0
売国奴を日本人が見て政治家なら排除していかないと

小泉、安部はアメリカが担当してる日本の利権代表

375名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:44:38.55ID:HMEZ4+840
なんでドイツなんかと手を組んだの?

376名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:46:44.69ID:ggn4LG5i0
>>375
本当の黒歴史だなこれ

377名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:51:13.66ID:nsQysSoy0
必死に小泉、安部批判の流れ、変えようとしててワロタw

アメリカの国益やもんな

378名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:53:38.69ID:eQVWetkuO
大島大使とかいうドイツかぶれ

379名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:54:05.82ID:HMEZ4+840
悪の枢軸

380名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:54:47.76ID:/CzLaSpe0
>>375
伍長から独裁政権を築くまで出世したヒトラーへの憧れもあったのかもな
それが陸軍の下克上気風にも表れてる

381名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:57:45.54ID:nsQysSoy0
アメリカは満州鉄道の共同経営を日本に蹴られて

中国進出の野望を失った

それからは基本、日本のアンチ活動するクズw

382名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 00:59:37.95ID:Maq7+9NS0
>>375
ロシアを倒してくれそうだったから。
打倒ロシア成れば、極東の脅威は無くなり、ソ満国境に70万の兵力を駐屯させんでもよくなる。

383名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:06:04.95ID:sQujH3Ml0
日本は欧米列強に植民地化されるのが嫌で明治維新をしたのに、なぜか同じアジアの国々を植民地化しようとした
普通に考えても反発が起きるのは目に見えてるのに

384名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:19:30.97ID:0eLRgMSo0
>>362
>大陸打通作戦で満州から日本軍が引き抜かれると本格的にゲリラ戦を展開しはじめ

トルーマン大統領が期待していたのは八路軍だったのかソ連軍だったのかどちらだ?

  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

385名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:25:53.43ID:cXv+lxpp0
>>375
ドイツの先進技術が欲しかったのもあるし、日本陸軍は元々プロイセン陸軍から
戦術を学んでいたってこともありドイツはオンザレールの留学先だったのでコネ
もあった。何より、戦争相手の中国は清の時代からドイツ製の兵器が標準装備で
国民党軍もほとんどドイツ式陸軍だったためドイツと日本が同盟を結べば装備の
流入を阻止することができると踏んでいたんだろうな。結局国民党軍はドイツ式
からアメリカ式になってもっと厄介なことになっちゃったんだけど。

386名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:28:06.89ID:agTKYkBR0
>>385
>結局国民党軍はドイツ式からアメリカ式になってもっと厄介

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

387名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:35:53.81ID:44FcuKTC0
>>362
>大陸打通作戦で満州から日本軍が引き抜かれると本格的にゲリラ戦を展開しはじめ

日本人と中国人の関係は、人間と動物の関係と同じだ。

388名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:35:54.24ID:Q2QQzAte0
どちらにしても馬鹿な判断だね
戦時中とは言えどもヒトラーがキチガイって気付かないのがね

389名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:36:47.72ID:44FcuKTC0
>>388
米軍がヨーロッパへ出かけて行ったからこそ、大陸打通作戦が大成功したわけだが?

390名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:43:07.83ID:K1ASGXzm0
捉えた捕虜や樺太人や満州人を生物実験に使わずに無理やり神風か回天させたら勝ってたのに

3912017/06/29(木) 01:43:11.18ID:7GsETkGm0
>>295
俺は秘密軍も創設するぜ

392名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:46:38.01ID:/CzLaSpe0
日本でも当時「我が闘争」は翻訳されていたようだが
日本人は想像力の欠如した劣等民族〜の下りは削除されていたようだ

393名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:46:55.58ID:cXv+lxpp0
>>384
トルーマンはポツダム会議の前日まではソビエトの参戦が必要だと考えていたらし
いが会議当日原子爆弾の実験成功の報告とスチムソンから日本が降伏を模索してい
るとの報告を受けて考えを変えている。
大陸打通作戦完了の4ヶ月後、東条英機から鈴木貫太郎に内閣が移ってこのとき既
に日本は中立国に対して終戦に向けた斡旋を依頼しており、当然アメリカも鈴木内
閣が終戦に向けて組閣されたことは掴んでいた。マッカーサーは本土上陸まで考え
ていたかもしれないがニミッツはこれで幕引きだと思ったに違いない。そんな状況
でソビエトが日本に上陸して太平洋に不凍港を得るなどアメリカには容認できるは
ずもない。

394名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:49:33.39ID:Q2QQzAte0
>>392
何やってんだ当時の日本人・・

395名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:50:18.89ID:Q2QQzAte0
しかしお前らは馬券は全然当たらないくせに無駄にすごい博識だよな

396名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:56:47.13ID:KRR5fhjf0
日本のお偉いさんの中にも国力考えたら負けるって分かってた人おるよな?

397名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 01:58:04.02ID:iA7IfM/O0
日本人は今も昔も
あきらめたらそこで試合終了ですよ?
の精神だからな

398名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 03:20:31.06ID:Nx/hCr/00
>>396
上層部でもほとんどの人が負けるて分かってたよ
ただアメリカとの戦争は避けられると思い込んで、満州に手を出したり南方に進出したりしてたらアメリカとの戦争を避けられなくなってしまった

399名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 03:32:40.53ID:Ig1ruVW00
>>398
>上層部でもほとんどの人が負けるて分かってたよ

でも中国には絶対に勝ってたんだというのが、終戦までの日本軍人と日本国民全ての認識。

400名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 03:41:18.80ID:7cYjfg/e0
>>398
南方は戦争始ってからだろ
満州はアメリカと直接関係ないし

401名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 04:16:08.82ID:Maq7+9NS0
独ソ戦が開始された時点で、日本の運命は決まったと言っていい。
アメリカとはいきなり戦わず、ドイツと呼応してソ連の屈伏を先ず計るべきだった。
ソ連無しの米英VS日独ならあそこまでの大敗北にはなってない。

402名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 04:20:45.68ID:Nx/hCr/00
>>399
その程度の認識しか持てないから日本は負けたんだろ
>>400
南方じゃなくて仏印やった
>満州はアメリカと直接関係ない
当時の日本人の考え方そのものやね、で結局日本はどうなったの?

403名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 06:04:10.49ID:qjayX9sL0
>>264
アメリカはあれに生物兵器のっけられることをかなり恐れたらしいな

404名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 07:00:50.37ID:FF3A2mje0
>>263
でもあれは、アメリカ人に原因不明として一部に恐怖を植え込んだ

405名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 08:20:26.70ID:CQodtaHP0
ソ連とガチガチの同盟を組んでれば…
ドイツなんかと手を組まなければ…
アメリカと戦争せずに済んだ

406名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 08:46:49.34ID:Zls3Rtiw0
>>372

だって4分の3朝鮮人なんだから。(笑)
しかも北朝鮮も入っているんだぞ。

407名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 09:06:37.31ID:atu2Ea2X0
>>405
それはない
基本的に反共でそのための緩衝地として満州も朝鮮もあったんだからな
ソ連は不可侵条約があっても無断ならない虎狼の国
ドイツがモスクワ侵攻した時にシベリア行っときゃよかったのに、
援蒋ルート寸断と石油資源にこだわって東南アジアに出たのがキツかったわ

408名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 09:44:43.08ID:L2azTgKq0
>>402
>その程度の認識しか持てないから日本は負けたんだろ

米英ソには負けたが、チャンコロヒトモドキに対しては圧勝したままw

409名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 10:12:42.41ID:60h9hv+vO
ドイツと手を組む意味はあったの?
離れ過ぎてて、同盟するメリットなくない?
敵の敵は見方くらいの軽い気持ちで組んだの?

410名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 12:07:55.01ID:CQodtaHP0
>>409
実際ほとんどメリットなかった
むしろアメリカを怒らせて戦争不可逆にしただけ
満州国だけならアメリカとの戦争まではいかなかった

東京裁判でも満州事変の対象者
石原莞爾とかは裁かれなかったし

411名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 12:13:28.82ID:w0fa+0nA0
少年「戦争で家が焼けちゃった」

昭和天皇「えっ?」

少年「焼けちゃった」

天皇「そう。本は無事?よく勉強しなさいね」

412名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 12:51:06.86ID:q5+8X2640
>>409
あれはドイツがロシアを気にせずイギリスに集中したかっただけだろ
日本もメッサーのエンジン製造を認めてもらえるメリットはあったけど性能通りに動かす資源も技術も足りなくなって行ったから

413名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 13:06:48.36ID:ikfYVBRn0
結果を知っているから言えるが満州の早期撤退と関東軍の余剰兵力を北海道(千島、樺太)に向けていればシベリア抑留も無かったし現在の北方領土問題は発生していなかった

さらには朝鮮半島の分断も朝鮮戦争も発生しなかった可能性も高い

414名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 13:08:54.54ID:Nx/hCr/00
>>410
石原は裁かれなかったが彼の遺した負の遺産は大きい
あと東京裁判で裁かれなかったのは調書が間に合わなかったのと病床の身だったからだろ

4152017/06/29(木) 13:12:38.25ID:7GsETkGm0
オレの創設する秘密軍は、田布施軍だぜ。

416名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 13:21:59.69ID:ggn4LG5i0
>>397
これよくないね。
痛い目を見るまで現実を無視する精神て。

417名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 13:23:27.60ID:QB+0zBiqO
日中戦争やめて大東亜戦争なんてしなきゃよかった

418名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 13:26:04.85ID:BgrFsO3W0
こんなスレが伸びるとは
競馬板平均年齢60歳説は本当だったか

419名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 14:03:16.35ID:ZgJOpKKN0
東京一極集中のせい

420名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 14:54:50.97ID:6XT0Frcs0
最初にハワイ島占領下にして早めにパナマ運河を攻撃しとけばもう少し粘れた

もしくは少し有利な停戦交渉が出来たかも

421名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 15:06:02.31ID:ucEqO8LPO
60歳以上
戦争の事まで
こんなに詳しい

422名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 15:07:56.71ID:ucEqO8LPO
どう考えてもムリ

日本は資源無いから
東南アジア行くしか無いし
行けばアメリカ怒らせるし

423名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 15:23:28.40ID:UMD3AEvjO
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

424名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 15:24:39.16ID:zTu1TJ8r0
>>420
粘れば粘るだけアメリカを怒らせるだけじゃないの
ハワイ奇襲した黄色人種ってだけで原爆まで落とされてんのに
日本が弱かったのは戦後の人にとっては不幸中の幸いだよ

425チャオ2017/06/29(木) 15:26:59.05ID:kRI+SFrD0
>>421
60代でもここまでは無理(笑)

75以上のはず(笑)

426名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 17:17:13.75ID:qRIQ/NPT0
>>412
>日本もメッサーのエンジン製造を認めてもらえるメリットはあった

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

427名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 17:24:57.30ID:6Sw/kKES0
完全にムリゲーだな
仮に先に核開発に成功しててもアメリカ本土に行ける飛行機が無いし

1942年のときにある程度の妥協で終戦してれば、台湾や朝鮮は日本だったろう
自軍を上評価しすぎて妥協しなかった上層部がクソすぎた

428名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 18:45:56.58ID:s+Th5wWW0
そろそろGHQの呪縛から解かれる教科書が必要だな

実はアメリカにハメられた

歴史は繰り返す

しかし日本がアメリカの州になってれば今頃英語ペラペラだったなwww

429名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 18:47:03.39ID:s+Th5wWW0
トーフル満点取れたのによーー

ハローエブリバディwww

430名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 18:58:03.99ID:I+zYTOqK0
そもそも明治大正あたりの時点で輸出入の多くがアメリカ依存なのにわざわざそいつに喧嘩売ったからな
アメリカ様に刃向かった時点で負けは確定してた

431名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:01:42.77ID:wYUeLsXP0
対アメリカとのことを言っているので日中戦争のことは言ってない。
そもそも日中戦争は余計で昭和天皇も軍部が短期で終結すると言ったから認可されたのに長期化するわ関東軍は勝手なことをするわで昭和天皇は激昂されていた。

432名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:02:16.59ID:IcunuaYs0
勝つ負けるの戦争だったのかって話だわな
のび太がボロボロになってジャイアンを打ち負かすような感じじゃね
もうこいつらとは戦いたくないと思わせるのが重要
もしあのまま日本がアメリカの言いなりになってたら今の生活は絶対ないわ

433名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:15:27.35ID:8BgUIdRO0
負けてよかったじゃん。
負けなかったら今頃は、北朝鮮の将軍様支配と韓国の財閥支配の
合わさったような状態だろうし。

434名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:36:09.06ID:Ig1ruVW00
>>431
>そもそも日中戦争は余計で昭和天皇も軍部が短期で終結すると言ったから認可されたのに長期化するわ

日中戦争と太平洋戦争を両方やった日本スゲェー!

435名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:44:36.97ID:EoqwfJUa0
日本が悪でアメリカが正義って風潮あるけど、
だからといってただの民間人虐殺でしかない核兵器と空襲まで正当化するのが気にくわない

436名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:45:48.55ID:EoqwfJUa0
そもそも開戦した経緯も原爆落とされた経緯もアメリカにハメられたって見方も出来る

437名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:48:22.65ID:SUkfL06S0
>>434
全然すげくない。
ドイツの西部東部の2正面戦争はゲーリングが反対したのに、総統閣下は強行した挙げ句に敗戦した。強大な国力がないと負ける。

438名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 19:54:17.94ID:HcDPjOrz0
そもそも勝てる国力と資源があったら戦争なんて仕掛けずに不況対策も済んでるし

439名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 20:12:09.01ID:CQodtaHP0
>>435
当時の日本人だけが悪じゃないと誇りを持てばよい
日本は悪アメリカは正義と
子供の頃から教育されてるからな

戦争に負けるとはそういうこと

440名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 20:44:16.24ID:/pFRz0TA0
天皇が残念な人だったんだろ

441名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 21:03:11.07ID:0s1y1kth0
桶狭間の合戦の織田軍が義元を討ち取って勝ったみたいに大統領を討ち取ったら戦争は終わりなの?

4422017/06/29(木) 21:32:41.47ID:7GsETkGm0
ヒント:戦略は戦術を挽回できる

443名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 21:52:07.94ID:3yUkvJeh0
>>395
ホントこれw
この人たち凄いわ
オレは知識も浅いわ、馬券は当たらんわwww

444名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:22:28.23ID:Maq7+9NS0
>>409
だから、ドイツがロシアを撃破して
弱体化した所を濡れ手に粟を、が
一番の理由。
陸軍の戦争参戦意識は完全に、ドイツがロシアを吞み込む前提で計画していた

445名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:24:31.62ID:q6kJTTKe0
>>263
ホントだな
B-29で無差別爆撃に襲来してるのに、竹槍で対抗しようとか常軌を逸してるよ

詳しくは忘れたけど、本土決戦の作戦計画みたいなのを読んだらバカすぎて寒気がしたよ、戦車に鎌で対抗するとか

誰か貼ってくれ

446名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:26:21.25ID:sCf29ZMP0
ドイツはどうしてればソ連潰せてたのかな
これがなってたら戦局変わったはずなんだけども

447名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:36:59.14ID:Maq7+9NS0
>>446
ドイツの主要幹部は、ロシアには勝てたと述懐してる者が多い。ヒトラーの無茶苦茶な命令で負けたんだと。
その代表的な戦いが、スターリングラード攻防戦。
戦場を知らぬトップが、功を焦り過ぎた為に戦機を失った取り返しの付かない戦い。

448名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:50:00.40ID:C9JN3im30
そもそもスパイに潜入されすぎ
情報漏れまくりで勝てるかいな

449名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 22:56:56.27ID:P+Otp+WG0
朝から晩まで爆弾のかわりにヒアリ撒くとか

450名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:01:40.73ID:FqEyPydB0
勝てたとは思えないが、枢軸に入らずやり過ごすことは可能だったような気がする

それで今より良い日本になってたかは知らんが

451名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:03:29.47ID:eoZOMds/0
なんでドイツ負けたん?
医学も科学も世界一なんだろ?
ていうかなんでアメリカあんなに強かったん?

452名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:05:11.11ID:eoZOMds/0
ヒトラー総統との会談に臨む外務大臣
じゃあどうやったら日本軍は太平洋戦争に勝てたんだよ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>7枚

453名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:08:44.66ID:FF3A2mje0
>>439
日本は悪
アメリカも悪
北朝鮮は楽園
赤の広場は聖地
なんてやつらも沢山いるのが事実

454名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:09:33.99ID:eoZOMds/0
第二次世界大戦中、日本はドイツと同盟を結んでいた。
1940年9月27日にベルリンで結ばれた「日独伊三国軍事同盟」によって、三国の枢軸体制を強化し、イギリスとアメリカを抑制しようとしたのだ。

が、ヒトラー自身は日本をどのように考えていたのだろうか?
ヒトラーは『我が闘争』の中で、世界には「3つの人種」がいると書いている。

「文化創造種」、
創造種の創った文化に従う「文化追従種」
これらの文化を破壊する「文化破壊種」

彼の定義によると、一等種(文化創造種)はアーリア民族のみであり、
日本人や他の民族は二等種(文化追従種)に過ぎない、と書いている。
そして、3番目の文化破壊種はユダヤ人だと書いている。

またヒトラーは『我が闘争』の中で、当時、世界に蔓延していた「黄禍論(反日感情)」はユダヤ人が扇動したものであると書いている。
ヒトラーは同じ敵を持つ仲間として、日本との同盟を考えていたのである。

455名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:11:38.50ID:eoZOMds/0
ネトウヨのようなヒトラー
「いったいどれほどの病気が『ユダヤ菌』によって引き起こされていることやら。日本はユダヤ人を受け入れなかったので、菌に汚染されずにすんだのだ。ユダヤ人を排除すれば、我々は健康を取り戻せる。」
「さすがのユダヤ人も内から日本を攻撃できないということは分かっているのだ。となると外から叩くしかない。本来、イギリスとアメリカにとっては日本との和解は多大な利益を意味する。その和解を必死に阻止しているのがユダヤ人なのだ。」

456名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:12:35.89ID:pvQgeCrP0
競馬板でやるな

457名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:13:27.89ID:1xaqFHPp0
まじでどうでもいい

458名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:13:29.75ID:eoZOMds/0
親日ヒトラー
「ドイツがどうしてもまね出来ないものが日本にある。それは貴方の国の万世一系の皇統である。これはドイツが100年試みても、500年間頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ……」

459名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:14:58.37ID:eoZOMds/0
ヒトラー・・・
「我々は戦争に負けるはずがない。我々には3000年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ!」と日本を賞賛し、アメリカに宣戦を布告した。

460名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:15:49.08ID:Maq7+9NS0
>>451
アメリカが強いのは、インディアンを
追い出した移民集団だから。
移民集団は、自分達が強く無いと他の誰かに追い出されるという強迫観念が常に有るから、とにかく強さを磨き続ける。

461名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:20:08.76ID:eoZOMds/0
ヒトラー日本好きすぎ
我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価するとともに、いよいよますます尊敬することを学んだ。
我々と日本との運命共同体は存続するであろう。
我々は一緒に勝つか、それとも、ともどもに亡ぶかである。

462名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:31:24.27ID:Maq7+9NS0
>>451
スターリングラード攻防戦で言えば、
極東に居たジューコフの部隊が助太刀に来れたからかな。
日ソ中立条約で、当面極東の緊張は無くなったと判断したスターリンは、ジューコフを呼び寄せた。
条約で皮肉にも、同盟国ドイツを窮地に導いたのは日本だった。

463名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:33:52.84ID:UPBdCYQs0
アメリカ映画ベスト100(2007年選出)から1935-1945年製作映画と順位
1 市民ケーン(1941)
3 カサブランカ(1942)
6 風と共に去りぬ(1939)
10 オズの魔法使(1939)
23 怒りの葡萄(1940)
26 スミス都へ行く(1939)
29 深夜の告白(1944)
31 マルタの鷹(1941)
34 白雪姫(1937)
44 フィラデルフィア物語(1940)
61 サリヴァンの旅(1941)
78 モダン・タイムス(1936)
85 オペラは踊る(1935)
88 赤ちゃん教育(1938)
90 有頂天時代(1936)
98 ヤンキー・ドゥードゥル・ダンディ(1942)

なお、終戦翌年1946年製作には
20 素晴らしき哉、人生!
37 我等の生涯の最良の年

・・・なんとも皮肉なタイトル
ハリウッド黄金期にガチ仕掛ける時点で間違ってますなw

464名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:39:43.95ID:eoZOMds/0
>>463
オズの魔法使いのクオリティ見てあんなもん作る奴らに勝てるわけ無いと思わなかったんだろうか

465名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/29(木) 23:45:35.50ID:eoZOMds/0
竜巻シーンすげえええええと思ってたらなんとカラーになるという衝撃


466名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 00:51:28.02ID:FErZuqyH0
>>463
キューカーの椿姫が入ってないですね。
30代前半だけど好きな映画。

467名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 03:00:00.64ID:79aFUKow0
太平洋戦争に勝てる条件を設定すると太平洋戦争をする理由がなくなるとはよく言われる

468名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 03:02:25.06ID:6thoAIdHO
日本大好きだけど、とにかく当時の軍部はアホ過ぎる
悔しいけど負けて良かった
沖縄戦の逸話は腹立たしいの一語
まあでもベトナムや朝鮮よりはマシだが
しかしベトコンは根性ありすぎ

469名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 05:15:14.85ID:jwjOmmAo0
>467
でしょうね

470名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 07:17:59.72ID:6thoAIdHO
>>467
自分にはよく理解出来ません
もう少し詳しく説明して欲しいのですが
勝てるなら、する必要が無い?
資源を確保するってこと?

471名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 10:17:06.06ID:aGooJgqr0
伊達政宗なら戦争前に白装束に十字架背負ってアメリカ行くわ

472名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 10:32:12.03ID:EL020uOJ0
大東亜戦争と言え
太平洋戦争とはGHQが作ったら言葉だ

473名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 10:51:22.36ID:bJv14BRJ0
大東亜戦争といったら中国での陸軍のバカっぷりが目につくから大平洋戦争でイイんじゃないの

474名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 12:07:39.55ID:3NVxRZZk0
大東亜戦争でもいいけど
結局負けは負けだからな…

475名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 12:08:43.69ID:3NVxRZZk0
歴史教科書では大東亜戦争
で教えるべき
朝鮮と中国がファビョるけど(笑)

476名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 12:22:07.12ID:8VSDm0QL0
暗号バレてようがミッドウェーは負けるわけない戦いだったろ
マジで上が無能すぎる
そしてその時点で負けを認めるべきだった
ダラダラ無駄に戦って損害だけが大きくなった

477名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 12:58:49.73ID:w95MWZN90
半年かそこらで終結させて、日本に有利な条約を結ぶしかなかっただろう

長期戦になった時点で負け

478名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 13:50:05.71ID:bJv14BRJ0
リメンバーパールハーバーのお国が戦争あきらめて日本に有利な条約結ばせてくれるわけないだろ

479名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:16:04.28ID:GpjSb9/F0
>>437
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

480名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:18:53.84ID:GpjSb9/F0
>>317
>『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』

オマケのオマケな中国と、オマケのオマケの更なるオマケの朝鮮ということで、朝鮮戦争起こって日本ウハウハw

481名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:23:02.63ID:ygolRN/r0
エゲレスの和睦仲介を受け入れるべきだった
満州の利権は損失していたかもしれんが

482名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:23:44.80ID:GpjSb9/F0
>>317
>『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』

オマケのオマケな中国朝鮮に対して欧米もソ連も無関心で、中国の国連加盟は1971年、韓国は1992年。
冷戦時代の対日戦オマケ論は、対日戦オンリーの中国を、国際社会から締め出す要因となった。

483名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:39:36.94ID:z6z+gX+b0
戦争前の日本は韓国並みの妄想外交国家で
戦争中は北朝鮮並のゴミ国家だったよな

負けてリセットしたのはむしろ良かった

484名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:55:11.70ID:Ys85MWR60
>>176
技術はもう追い越していた
ニッケルやクロムが入ら無いからステンレスも無いし、ゴム 石油も入ら無い
ガソリンは粗悪でオクタンは低い

それでも三桁撃墜王とか出てるんやで

485名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 14:56:36.56ID:Ys85MWR60
一番のハンデはマザーマシンが無かった事

486名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 15:16:08.54ID:iMi8dBw70
>>481
満州は失ったかもしれんが
台湾、朝鮮は確実に日本領のままだったよね

487名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 15:28:10.20ID:KHkU9Hn+0
>>481
ググっても出てこないがいつ頃の話?

488名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 15:28:36.68ID:B62n2NKa0
米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

   お ま け の そ の ま た お ま け 

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと?、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

   お ま け の そ の ま た お ま け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

489名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 15:40:29.70ID:Z5wz76eU0
まあ陸軍マヌケとかよく言う奴がいるけど
海軍のほうがアレだと思うがな
南雲がハワイの燃料タンク攻撃(第二次攻撃)しなかったのも
海軍本部が一次攻撃だけでいいと命令してたからだろ
山本は二次攻撃やるよう主張してたみたいだけど
海軍は指揮系統がダブルスタンダードみたいになってたよな

490名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 15:55:35.16ID:Z5wz76eU0
>>451
アメリカは近場に強敵がいなかった
ドイツは戦線拡げすぎ
後、自然舐めすぎ
アフリカ戦線はドイツ参謀本部の方針通り
イタリアと一緒に引きこもってればよかったのに
ロンメルが野心的すぎてやらかした

491名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 17:02:16.66ID:B62n2NKa0
>>451
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

492名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 17:22:10.59ID:QboF2Zh00
>484
鍋島藩は、その当時のヨーロッパでも最先端級の反射炉を独自で開発していたってね

坂井三郎だっけか?アメリカの空軍基地の図書館みたいな場所に旧日本軍なんかのエースパイロットを紹介している本があったよ
アメリカって、凄いと認めると↑みたいな所が有るよ
個人的に感心させられた

493名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 17:24:08.87ID:X80Ks8sv0
江田島平八が、10人いたら勝てた

494名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 17:35:31.02ID:wvlfM4Lr0
「負けるが勝ち」
これを世界に広めるだけで日本勝利

495名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 18:03:20.67ID:GpjSb9/F0
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまったのだからな!

496名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 18:17:05.92ID:+1fQiSUV0
日本は最初から本気でハワイを占領すべきだったな

497名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 19:03:11.06ID:kGJiIJGU0
勝てねーって、結局 国力の総力戦だからな
ハッタリかましてお茶を濁す程度で講和条約結んでチョン、これが一杯一杯よ

498名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 19:31:29.21ID:fuT4G/CD0
>>497
大陸打通作戦は大勝利だったが?

499名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 19:41:35.85ID:155dXjBa0
>>489
よく真珠湾攻撃で第二次攻撃をして燃料タンク、港湾設備を破壊しておけばと言
われるが、真珠湾に備蓄してあった燃料なんてアメリカにしてみれば雀の涙ほど
なんだよ。日本が開戦時に備蓄してた燃料600万kl対してアメリカの年間石油生産
量1,8億klだぜ。タウイタウイ泊地に半年で巨大海軍基地を作り上げるアメリカに
とってみれば真珠湾の施設を全部失っても屁でもないよ。

500名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 19:43:26.22ID:WD0HqxXq0
二次大戦時、日本にF15が5機あればアメリカに勝ってた

501名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 19:47:41.66ID:fuT4G/CD0
>>362
>大陸打通作戦で満州から日本軍が引き抜かれると本格的にゲリラ戦を展開しはじめ

それで米中首脳会談が開催されたのか? 首脳会談抜きで何が決まる?

502名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 20:10:41.80ID:79aFUKow0
>>488
まあWW2全体からみたらオーバーロードはバグラチオンのオマケみたいなポジションだがな
そもそもスターリンが求める主戦線の独ソ戦に対する第二戦線の構築に成功したという流れだし

503名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 20:40:04.60ID:8VXu3KzH0
何も得られなかったのに「勝った!勝った!」と連呼する奴
こういう奴らが先導して無謀な戦争を始めたんだろう

504名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:05:42.81ID:Aag0aEVA0
>>499
まあ物量が整う戦争後半なら、影響無しだろうが、戦争開始直後は、作戦行動にかなり影響が出てた事は間違い無い。
ハワイで燃料補給出来ないとなれば、
本土西海岸まで行くか、タンカーで洋上補給するしかなくなる。
手間暇掛かり過ぎる。

505名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:12:01.05ID:m5Io2HoZ0
朝鮮併合がすべての誤り

506名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:16:51.18ID:k50u/C+z0
奇襲かけて大カウンターくらい、被害者面とか倭猿はウンコすぎる

507名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:17:31.11ID:LEd5tcuDO
仮に勝ってもボロボロな所を左上の国にリンチされてそう

508名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:17:54.30ID:4IdcPLhx0
>>489
真珠湾攻撃の本当の狙いは、停泊してるであろうアメリカ空母2隻だ

その空母2隻がいないとなると近海を航行してる可能性も十分ある

日本の空母機動部隊は、アメリカに位置を悟られてミッドウエーみたいにやられる番だ

実際はハワイ付近にはいなかったから、結果論的には2次攻撃するのが正解だがな

509名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:30:31.08ID:79aFUKow0
>>507
1945年当時のソ連陸軍を止められる国は当時存在していないからな
まあ揚陸能力はショボいから海渡れるかは疑問だが朝鮮半島まで取られるのは仕方ないと思え

510名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:42:12.31ID:b5oIr4XkO
なんでみんなこんな詳しいの?
こんな知識人がたくさん競馬板にいるのが信じられない

511名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:47:59.63ID:Vs8M9aWE0
戦時中日本では食べる物がなく
みな空腹に耐えていた
同時期海の向こう側の奥様方の間で流行っていたのがダイエット
勝てる訳ねー

512名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 21:48:38.68ID:4IdcPLhx0
専門の板を覗いてみればわかるけど

全般的に競馬板の「ダスカ、ウオ」の醜い争いしてて俺には無理やw

513名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:04:32.82ID:Aag0aEVA0
>>508
ハワイの目的は、真珠港に停泊中の
艦船を撃破する事。
真珠湾に居なかった空母を探して撃破するなど命令に無いし、実施部隊にしてみれば、こんな危険極まりない海域に留まり戦いを続けるなんて、狂気の沙汰だったであろう。
反撃される恐れが無かったというのは結果論に過ぎない。
燃料タンクの攻撃は、第二航空戦隊の山口多聞を残して、後は引き上げれば良かった。タンクやるだけなら、二空母の艦載機で十分やし。

514名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:11:25.01ID:4IdcPLhx0
「第二次攻撃、なんでせいへんの?アホやん!」と思ってる人

わかったかな?

515名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:30:44.95ID:26ps8oUK0
じゃあ仮に勝ったとして どんな世界が来るのがお前らの希望なの?

負けといて良かったんじゃないかねぇ

516名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:31:48.78ID:5zuSpfod0
第二次世界大戦では蚊帳の外なほど存在感皆無なのに、
原爆落とされ60年経っても絶賛植民地中というのが悲惨。

517名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:35:40.08ID:EwMGbfbI0
命がけで戦った末端の兵隊さんたちへの敬意は忘れてはいけないけど
無能な上は永遠に思い切り叩いていいよなw

518名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:40:34.70ID:EwMGbfbI0
おもろい


519名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 22:59:35.98ID:V4GpbE4p0
負けるべきして負けたんだろ。
あのような戦争が二度とおこらないように誰か偉くなってくれないかな。

520名無しさん@実況で競馬板アウト2017/06/30(金) 23:52:08.02ID:PK+sDdxW0
>>502
第二次大戦は、バクラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だと思う。

521名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 00:53:13.68ID:xSJaaBYi0
>>312
こう言う奴の方が平和ボケだと思うわ
沖縄の世論は基地が有ろうがおっぱじめたら終わりだと自覚があるからこそなんだけどな

522名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 01:41:09.26ID:niZS0Lwp0
>>519
大陸打通作戦は日本人の誇りだが?

523名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 01:49:52.88ID:3gxeMQ8G0
もっと競馬を勉強しろや

524名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 01:58:01.76ID:uHqZwpo80
>>513
オアフ島にこれ見よがしにズラリと並んだタンク群。あれ、全部ダミーだという
のは御存知か。
本物のタンクは完全に分散地下化されてて抗堪性は日本の比じゃない。

525名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 02:14:59.47ID:c4t6hl1cO
昭和天皇を始めとした当時の上層部が無知すぎた
ってか日本軍の上層部に無知な人間が多すぎた
当時の日本は今の北朝鮮に似てると思う

526名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 02:24:52.70ID:c4t6hl1cO
真珠湾攻撃はアメリカ側が日本に先に攻撃させた
911テロと似てるやり方

ドイツのヒトラーは快進撃を続けていたが何故か後退して敗退行為をしてる
日本のように原爆が落ちなくて良かったと思う

527名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 02:36:29.12ID:B7wd8RXl0
>>526
味方になるはずの反スターリン派の住民に塩対応したからな。
モスクワ侵攻の司令官がアホだった。

528名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 03:12:07.63ID:rYKOYtNv0
>>525
相対的に昭和帝が一番マシなレベル
素人に負けるプロとは一体…

>>526
むしろヒトラーは勝ち目がないから撤退して戦線を引き直そうとする軍部に死守命令乱発して無駄に殺して無為に戦力消耗させた責任者では…?

529名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 03:37:30.21ID:VbgXowot0
ハワイ奇襲参加した隊員たちの証言だと
タンク攻撃は難しかったのでは?って証言多いよな
第一次爆撃で黒煙が凄く、位置を把握するのが困難だったこと
第一次爆撃の後半は対空砲火が凄まじく、爆撃が難しくなってたこと
おそらくタンク攻撃は急降下爆撃機の艦爆だろ?
やってたら相当被害出てたんじゃないかなぁ

530名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 03:43:52.01ID:Yxq1xX6+0
>>528
当時の大多数の素人は英米敵視で三国同盟賛成
まあ陸軍が作った流れだが

531名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 04:05:45.12ID:VbgXowot0
ドイツの対ソ戦は準備不足でお粗末だよな
冬の準備ろくにせずに、開戦したみたいだし
よっぽど自信あったんだろうな

532名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 04:49:32.30ID:N72hlRT/O
戦艦に金使いすぎ

大和、武蔵とか必要なかった

533名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 05:46:38.31ID:QIz5MdTm0
逃げるが勝ち
やらなければ負けなかった

534名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 06:41:16.12ID:y3zBnJon0
>>525
無知はお前だよ
昭和天皇も山本五十六もアメリカと戦争しても絶対に勝てないのは分かってた
開戦するにあたり
天皇 「何年持つ?」
上層部「1年は暴れて見せます」
勝つのは絶対に無理だと天皇も上層部も分かってた
勝てないから、イケイケ押せ押せの状態で早めに有利な条件で講和条約を結ぶのが狙いだった

535名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 06:43:49.24ID:y3zBnJon0
>>532
大和型が建造された当時は戦艦こそ軍の主力であり空母の有効性など実証されていなかった
日本の空母が快進撃を始めてこれからは空の時代だと世界中で認識されたのは大和型が作られてからだいぶ後の事

536名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 07:16:25.59ID:EuISFU1s0
ところでお前らがもしP-51のパイロットだったら、西部戦線と中国戦線とどちらを選びたい?
もし後者だとすれば、P-51マスタングは日本軍の大陸打通作戦を目前にして何ができたと思う?
中国人に足りなかったのは米軍のヤーボだったのか、あるいは中国人の知能水準だったのか?

P-51マスタングのパイロットであればどう答える?

537名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 07:50:24.00ID:o7+iE3BE0
日米修好通商条約(不平等条約)の頃から米の利益のために搾取され続けてきた。今も続いている。

538チャオ2017/07/01(土) 08:03:04.78ID:gpZR7B1p0
退役軍人しか分からんような書き込みがあるな(笑)

539名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:08:22.58ID:wDh9T93t0
>>515
勝ってた場合は今ほど在日朝鮮人がいなかった
出稼ぎで来て日本軍に入ってきてやるだけやって負けたら抜けて朝鮮進駐軍化したからな
戦争以外でもあいつらに10万人以上の日本人(女子供)が殺されて住んでた家を奪い取られている
パチンコ屋が今ほどなかった せいぜい今は1/100以下 在日による犯罪がなかった
オウム真理教のサリンとかヒ素カレーとか あと創価学会にも池田大作が存在してない

勝ってたら今とはだいぶ違う日本になっている

540名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:12:16.16ID:TbI28QDz0
ポエマー子弟がきけなくなるのは残念
ウジテレビのコストプッシュは
ウジテレビの日枝含めた昭和脳の村社会の
現場を全く知らない役員どもをまずコストプッシュすべし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そのまえに
ウジテレビ自体がいらないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

541名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:13:36.16ID:N72hlRT/O
途中まで情報操作で国民が理解していなかった。今も一緒
GDPとか見てもかなりヤバイ国になってるのに自覚がない。ジャパンディスプレイは失敗したのに台湾に買われたシャープは持ち直してる。
一昨日の新聞には1/3はプレミアムフライをやってるとか平気で載せてる。
何年後かになぜ日本はダメになったのかってスレ立つよ

542名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:16:58.15ID:cyPLoC5H0
米内光正、堀貞吉予備にした瞬間に海軍は終わったんだよ
末次なんて信じる東郷アホす

543名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:23:40.47ID:uhjq0gdi0
五十六はダメリカには勝てないと唯一反対してた人なんやで
突っぱねられたから原爆を使わせて早く負ける為に奇襲作戦を考えたんよ
あえて恨まれるためで勝てると思ってやってないんだわ

544名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 08:38:47.53ID:rYKOYtNv0
>>543
後者の五十六なろう転生主人公説はともかく前者は言い出せないのは仕方ないとしても分かってないのが一人も居ないんだとしたら酷い話
だって当時のアメリカは日本が無理に無理を重ねてようやくといった海軍の軍拡を平気な顔をして置いてきぼりにする大軍拡中
(情報公開されているので知っていないといけない)
だったら対米7割ないとお話にならないと軍縮条約に反対してたお前等の理が通らないやんという話だ
あとアメリカが大軍拡中でも戦力化するのには時間がかかるから仕掛けるなら真珠湾のタイミングがベストではあったのは事実
大軍拡中故仕掛けるとジリ貧になるのはわかってたと思うが

545名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 09:51:15.87ID:y3zBnJon0
>>543-544
五十六だけじゃなくて殆どの軍上層部はアメリカに勝てないのは分かってたっつの
勝つのは絶対無理だから早期講和を狙ってたわけで

546名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 10:04:32.93ID:iSKO7uhg0
>>521
おい沖縄県民。おめえらの方がよほど平和ボケだ。
米軍が撤退したら日本の自衛隊が占領するんだよ。
蹂躙されるために基地移転を叫んでるんだから笑えるクソ県民だ。

547名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 10:05:24.35ID:iSKO7uhg0
>>539
大した影響ねーじゃんか。

548名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 10:11:53.31ID:y3zBnJon0
>>547
朝鮮人がマスコミを牛耳ってる今のクソみたいなマスゴミにはなってなかったよ

549名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 10:18:50.34ID:iSKO7uhg0
>>548
だから大した影響ねーじゃんか。

550名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 11:49:52.41ID:y3zBnJon0
>>549
新聞や報道機関が偏った捏造しまくりなのが影響ないわけない

551名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 13:26:38.56ID:Lgc4rKBf0
>>531
ナポレオンのロシア遠征と似ている

552名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 14:03:33.00ID:lZ+q7GGP0
>>551 糞にもならんレス入れてんじゃねー

553名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 17:39:57.68ID:ess+wrEI0
あながち間違ってはいない

5542017/07/01(土) 17:45:59.34ID:R0wroQ550
ヒント2:ベトナム戦争

555名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 17:48:38.01ID:nKw0fli60
全部東京一極集中のせいでしょ

556名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 18:28:47.09ID:nd6Trmq00
日本海軍は山本連合艦隊指令長官を筆頭に、アメリカへは短期決戦主義を主張

一方、日本陸軍は長期持久戦で、いずれ時が経てば講和の機会があると主張

大本営と軍令部が、そもそも大きな対米戦争の作戦プランが違う

これでは勝てないわな

557名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 18:38:42.05ID:lZ+q7GGP0
>>556 ふう〜ん 「アメリカへは短期決戦主義を主張」
敵国に対してウチは短期決戦でやります・・って電信でも打ったのかぁ
やぁやぁ我こそは短期決戦主義の日本だぞってか

558名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 18:46:43.01ID:nd6Trmq00
南方資源地帯を確保して満足したのか

おっとりして危機感もなく日本海軍が緊急電で

ガダルカナル死守するために陸軍に派兵を要請したんだよな

辻のボケが、ことの意味わかってないからチャリーン軍隊で大敗北

後の「戦力の逐次投入」という日本陸軍の大失態となる

559名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 20:14:56.74ID:BlWKAB2V0
日本人のアホさは100年経った今も受け継げられている

560名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 20:40:19.05ID:wHw1DQi40
制空権が絶対的勝利条件なのに一生懸命戦艦作ってるアホな国にどうやっても勝ち目なんかないわwwwwww

561名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 20:47:46.99ID:JRLlZFihO
世界三大バカでお察し

562名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 20:51:13.31ID:nd6Trmq00
大本営参謀「黙れ!それは統帥権干犯!」

563名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 21:13:04.62ID:VSxbeFVY0
関東軍を制御できない限り戦争避けられないんだよ
政治家は戦争したくなかったけどあいつらが勝手にアメリカ怒らせて戦争するしかなくなった

564名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 21:45:27.84ID:rYKOYtNv0
>>556
そりゃ大日本帝国憲法の構造上の問題で組織系統ややこしい事になってたもの
仮に大日本帝国憲法体制が続いていても軍の機能不全から改憲護憲論争は必然的に起こって下手したら血を見るよアレ
(護憲派が勝ったなら空軍独立出来ないしね)

>>560
日本ほど戦艦建造の見切りが早かった列強無いと思うけど
ソ連もそうだがあれとはまた別だし

565名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/01(土) 22:46:00.42ID:+TJSikD+0
良くわからんけど、認知症気味のばあさんから空襲でエライ目に合ったの話を聞かされると、負けで良かったのかと思うけどな

566名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 01:46:17.69ID:MTwn9Xfh0
原爆の話とか聞くと負けて良かったとは言えないな
でも関東軍の専行やら陸海軍の意思疎通のなさ、文民統制を不可能にする統帥権とか考えるといずれアメリカに殺られるのは間違いないんだよ

567名無しさん@実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 02:28:00.58ID:2GYmQLTH0
>>535
航空機で戦艦沈没させて航空機の優位性を見せつけた日本が
最後に頼ったのがもう頼れないとわかってる戦艦というのが皮肉に思える

rm
lud20170916105414
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