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ステゴ産駒が今年もう71勝なのか
結局繁殖の質でアベレージは決まるんだな
大物が出るか否かは種牡馬の能力次第みたいだけど
ステゴは偉大だったな
ステゴがいないとサンデー系の直系が途絶えそうな雰囲気すら出てきている
キンカメ73勝
ステゴ71勝
繁殖あげても全く結果出てないね(棒読み)
しかしディープ基地って本当に哀れな存在だよなw
今までのディープがやってきたことは
ぜ〜んぶオルフェのアシストにすぎなかったんだからなw
競走馬としてもオルフェの踏み台にされ
種牡馬としてもオルフェも踏み台にされ
自身はファン投票でしか名を残せない
ああ哀れw
ディープは結局繫殖の質が良ければリーディングはどうにでもなるということを
証明する為だけの存在だったね
ステゴというかステゴ系てやたらとワンツーとか被ってるイメージなんだが
ドリジャとか頭数も少ないのにもったいない
てゆか買い続けてるグランシルクはいつ勝ってくれるん(´・ω・ `)
>>31
入着賞金(万円)
キンカメ 223,069.3
ステゴ 159,414.9
あれあれ? ディープが圧倒的な世界的種牡馬なだけでステゴも頑張ってるよ
ディープが圧倒的な世界的に繫殖に恵まれた種牡馬なのに・・・
文章はきちんと書かないと駄目だよ
ダートがコレだからしゃあない
キンカメ 29勝 72407.6万円
ダメジャ 25勝 29858.9万円
ハーツ 17勝 28833.9万円
ステゴ 11勝 14941.7万円
ディープ 11勝 13089.8万円
なぜ繁殖で決定するのか
種牡馬は最下層のカンパニーやウインバリアシオンですら全サラブレッド上位0.1%の超エリートである
なのでウインバリアシオンを付けようが、ダイワメジャーを付けようが、性能の差はそんな大差ない
付けやすい血統だとか、使いやすい適正や成長型というのはあるかも知れない
一方牝馬はハルウララからデインドリームまでいる
言うまでもなく100戦未勝利の牝馬と、凱旋門賞馬の身体能力は隔絶たる差がある
つまり牝馬で差がついてしまうと、種牡馬で逆転するのは困難である
世界的な超絶繁殖もらいながらディープは上半期重賞8勝のみで終わったか
ディープのAEI/CPIがサンデーを超えるとかほざいてたキチガイもいたけど最近見なくなった
もう死んだのかな?
サトクラはディープ牝馬に付け放題だから楽しみはある
評判の悪い母父ディープだが、サトクラが革命を起こす可能性はある
母父ディープの評判が悪いとかアンチが言ってるだけ
現実のデータは成功を示してる
数年後に大恥かくぞ
絶好調のステゴが絶不調のディープにトリプルスコア負け
これが種牡馬の差なんだよな
そして、芝のG1しか金持ち馬主は評価しない事実
差は10倍に広がる
インブリードになりにくいからサトノクラウン良いと考えてるんでしょうけれど
懸念すべきはインブリードよりも日本適性。
日本適性が低い血統の種牡馬ほど産駒の日本競馬でのアベレージが低い。
例えば、モカチョウサンがクロスきついという意見がこのスレで見られたが
(私はこの程度のクロスはデビューできたのなら気にしないが)
それよりも、同馬の血統表から日本の馬場は走れるので、そこまで悲観的には思わなかった。
4代前まで全ての種牡馬に日本適性を感じるから。
対して、サトノクラウンの血統表にはちょっと日本適性が物足りない。
母馬で更に日本適性を補うのがベターだと思う。
よって私の判断ではアベレージを求めるなら、付けて良さそうな繁殖は限られるという解釈になる。
サトノクラウンは血統的にみたらフランスで種牡馬入りした方がチャンスが多い気がする。
母父ガリレオとの相性も良さそうだし。
サトノクラウンに種牡馬価値なんてないよ
種付け料100万ぐらいだろ
そろそろサンデークロスなんて当たり前になってくるし
まあ手頃なサンデー薄め液要員として
の需要だけだな
ただ負けただけじゃなくて弱い弱い煽ってた4歳世代に全部先着されたしな
サトダイが最強確定オルフェも大失敗確定でそら泣きたいだろ
ステゴは繁殖上げれば重賞勝ちまくりとは何だったのか…?
担ぐ神輿すべてが倒壊してどうしようもなくなってしまったディープアンチ
>ただ負けただけじゃなくて弱い弱い煽ってた4歳世代に全部先着されたしな
世代信仰だと、こういう思考なのねん^^;
ステゴの繁殖上がったとかいうけど劇的には上がってないよな
エアグルーヴとかビワハイジクラスなんか1頭も居なかったし
種付け料が上がっただけで繁殖はちょっとマシになった程度
>>58 マルペンサ貰っておいてそれは100%ない
アンチディープ「劇的には上がってないし(震え声)」
こんなん笑うわ
アンチディープはオルフェの心配したほうがいいだろ
アンチディープ基準だと親父のステゴの成績越えないと種牡馬失敗なんだろ?
大種牡馬ステゴを超えるのは現実的ではないな
顕彰級の三冠馬と二冠馬を出さないといけないわけで
これを達成したのはサンデーしかいない
大失敗と言ってたディープ初年度すら超えられんだろうなw
サンデー系って親より優れた仔を出したのが少なくね?
親より競走成績が良い後継種牡馬を出したのはステゴとアリュールとネオユニくらいでほとんどがサンデー直仔より劣化してる
サンデー革命が終わったと見るべきかも
現に社台が父系伸ばそうとしてるのは今は非サンデー系だしな
>>65 俺の中でジャスタとハーツだったらジャスタのが上かな
ジャスタウェイは鞍上のせいで取りこぼし多かったからな
タイド→キタサン
牝馬じゃなければスペタキオンディープも自身同等クラスを出してる
競走成績ならキセキとタキオンも自身以上を出してるか
>>52 キタサンが勝ってた時は実質ディープ産駒とか
ディープ基地は言ってたくせに
>>53 宝塚は5歳世代が勝ったし4歳世代は馬券外じゃねえか
>>71 そんなん言ってるやつは一人とかだろう
キタサンに縋ってたのは明らかにアンチ
ほんとドンマイ
ディープ産駒が勝ったわけでもないのに何がドンマイだよ
上半期の古馬王道路線ディープ産駒は全敗じゃねえか
まぁ自分が外枠になっ途端に2軍の4歳全馬に先着されたのは普通に印象悪い
結局外枠からあっさりサトダイにやられた去年の有馬が全てだったんだろうね
サトノクラウンって普通にマカヒキとステファに大阪杯で負けてた馬だろ
眼が悪いのか頭が悪いのかどっちだ?
大阪杯の負けから巻き返したサトノクラウン
逃げたマカヒキ、ステファノス
オルフェが失敗臭いからアンチが必死になってディープを貶して笑える
サトノクラウンは日本が垂涎している異系の血だから、かなり人気するだろうな
社台入りは確定か
つか最初から決まってたのかな
何か今日はレース分析能力が極端に低い人が多いな^^;
アンチディープの中でフランケルは語る価値無しになったみたいだなw
そもそも安田記念勝ってるのに無かったことにされてもな
モーリスみたいなマイラーの豚は存在価値0って言いたいわけか?
まぁ別にそれでも良いけど
アンチディープ的に明るい兆し全然無くて怯えてやんの
キタサンブラックぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
このガラケーコピペマンは最初はふざけていたんだろうけど
継続するうちに本物の精神異常者になった
次から次へとキチガイを生み出す後継スレの闇は深い
もう死んだステゴなんかどうでもよくて、あの繁殖を集めたオルフェの2歳がG1一つも勝てないレベルで大コケもありそうなのがやべえわ
この時期にデビューすらさせられないのばっかりって明らかに欠陥種牡馬だろ
ディープアンチだったけどオルフェの糞さをみてディープの偉大さがわかった
>>81 ☆さん、ご無沙汰です。
サトノクラウンの勝利は非ディープ牡馬の平均G1勝利数を押し上げました。
非SSの血を広げるのにも有利に働くといいですね。
凱旋門など無理ゲーなのでキタサンが秋も国内専念になったことも結果的には良かったと思われます。
@boba_oudou
だからお前は馬鹿にされるんだよ
考えてから発言しろ馬鹿
ディープアンチだったけど落ち目のスクリーンヒーローをみてディープの偉大さがわかった
オルフェも駄目そうだし
キズナとかミッキーアイルとかはどうなるかな?
キズナにはブライアン ハヤヒデの無念を晴らして欲しい
ミッキーアイルはスピードがサンデー系ではスズカ並み
>>102 牡馬王道さん、お久しぶりです^^
私もキタサンの凱旋門賞は無茶だと思ってました。
馬券の消し要員としては期待してましたが。
キタサンもスローならまだ見所あるかも知れないので、
国内でスロー向きのディープ産駒の差し馬を苦しめる可能性はありそうですね。
当たり前ですがディープ産駒とキタサンブラックは、路面の好みがほぼ同じなので
安定して前の位置取りにいられるキタサンがディープ産駒を封じ込めて押し切る古馬G1が続いて
なかなか使える馬でしたよね。
私が好きなステゴ産駒やハーツ産駒などは、毎回安定した先行しての好走ができる
タイプでは無いので、そういう役どころを担っていたキタサンは私の中では
実力の評価は兎も角として、記憶には残る馬になりました。
キタサンは凱旋門出たら
間違いなく外枠に入れられるだろうからな
キタサンは押してでもハナに立つべきだったね
阪神22は外からでもそれが可能なコース
明らかな武の騎乗ミスだったよ
レコード駆けの反動にすぎんだろ
ダノンシャンティのダービー思いだしたわ
サトダイに期待すんのは理解できるけど
4歳最強幻想を未だに唱えてるとしたら理解できんな
ディープ系の底が見えたことで、種牡馬サトクラへの期待が一気に高まってるな
ダノンシャンティのダービーワロタ
クソ雑魚精神障害者のウジキセキ基地かな?
これでサトノダイヤモンドに凱旋門有馬と勝たれたら農道さんどうなっちゃうんでしょうね
まぁ4歳最強よりも5歳最強とかほざいてた雑魚の方が頭逝ってるわな
現役最強のサトダイ差し置いて低脳にもほどがある
タキオン → ポキオン (上手い!)
ディープ → ドープ (苦笑!)
オルフェ → 雑魚フェ (センスねぇな・・・)
>>117 マケヒキの時も同じようなことを言って大爆死したんだからもうやめておけばいいのに
マカヒキとダイヤは違う馬だし、仮に負けても送り続ける
それが弾の多いリーディングサイアーの強みだな
ウジキセキ
アグネスポキオン
ハーツクサイ
ステイゴーミド
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013)
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール
14.5ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格馬の日本の恥
日本調教馬が一度として破れていない欧州の聖域へ、今年は3歳世代で頂点を極めたマカヒキがチャレンジする。同年の日本ダービー馬としては13年のキズナ(4着) 以来、2頭目
の凱旋門賞挑戦。
「斤量差(古馬牡馬と3・5キロ)があるし、今年は競馬場がシャンティイというのも、
日本馬にはコース形態的にチャンスだと思う」と友道調教師。59・5キロを背負う古馬
となってからより56キロで挑める3歳の
うちに、例年のロンシャンより起伏の少ないコースで、世界の頂点を目指すことを決断した。
>>122 やっぱり凱旋門賞が競馬の頂点だもんなぁ 笑笑
>>125 凱旋門に限らずね
量産型と揶揄されるが、ようはアメリカのような大量生産の物量押しが一番強い
打ち続ければ、だんだん色んな個性も出てくるしな
血統地図的に言っても超大物に関しても本当に見通しは明るい
まぁ必死に話題変えようとしたところで無駄だからね
4歳世代に完敗の5歳世代、史上最弱のソレミアに負けたオルフェ、ついでに種牡馬も失敗
現実見ような
宝塚記念
1着 5歳
2着 6歳
3着 5歳
4着 4歳
5着 4歳
4歳世代に完敗の5歳世代・・・?
ついに幻覚まで見えるようになってきたのか・・・
>量産型と揶揄されるが、ようはアメリカのような大量生産の物量押しが一番強い
>打ち続ければ、だんだん色んな個性も出てくるしな
この考え方はそんなにズレてはないと思う。
実際に、ディープ産駒牡馬でも豪華繁殖をフル活用した大量生産で、数頭だけは古馬G1を勝てたし。
でも、私はもう一捻り必要だと思う。
a.スローの高速芝で上がり勝負が多発する国
b.ハイペースが多発して底力と体力を問う国
aとbでは、果たしてどちらが効率的に、素晴らしい競走馬を選別淘汰して、
より優れた競走馬を作る事が可能なのか?とかも考えたいね。
でもb国にも怪しげな点はあって、合法?なドーピングが蔓延しているらしいので
本当の意味で優れた競走馬を作っているのか、ドーピングに特化した競走馬を作っているのかは
意見が分かれるのかも知れない。
オルフェこけたらヤバすぎないか
まだ時間はあるだろうがディープ死んだらこのスレ自体消滅しそう
あれかな いつものアクロバット超理論
○○が××に先着し△△は▲▲に先着しているのでどうのこうの(以下略
それらを自分の都合の良いようにだけ解釈した結果
宝塚は4歳に5歳が完敗という結論に至る
まあガチの精神疾患或いはリアル薬物中毒だから何を言っても無駄
キンカメ系の方が活力を感じる
20年後はいずれにしても新しい輸入種牡馬がリーディングだろうけど
たった1頭のデビューで
オルフェは種牡馬失敗して欲しいという願望だけが伝わるレスしてる奴がいるなwww
ディープに勝てないオルフェ基地が何か言ってるwww
キンカメ系の増殖は半端ないな
レイデオロも種馬として有望だし
>>131 実際かなりヤバい
ここ数年社台が繁殖集める種牡馬がことごとくコケてるしキンカメも産駒数は減る一方だろう
オルフェでも何でもいいから1頭当てないと体制が揺らぎかねない
そりゃサンデー自体が良血でもなんでもない訳で日本だから広がったが
馬としては大したことないからなw
キンカメとか非サンデー系のがよっぽどマシである
オルフェが失敗したらサンデー系はご臨終
ドープなんてもう歴史的大失敗して負の遺産ばかりだからなw
キタサンが4歳全頭に先着された挙句にオルフェもブリ未満で確定だからな
で、マカヒキ・ステファノスに完敗のサトノクラウンに依存するしかないと
こんな惨めな雑魚みたことないわな
>>133 20年後は普通にSSの5×5×4とか
ディープの4×3とかで回ってるよ
5番手レベルの馬が1・5流の国でG1を取ったり、スクリーンヒーローやブラクタイドレベルからも一流馬が出る
完全に欧米と同じ現象が起きてる
今更よそ者にやられるほど軟でもない
>>135 あのレースオルフェ産駒もふらふらしてたが、ディープの高額馬は3.4コーナー中間で手応えなかったぞw
もうすでにこの時期の2歳リーディングがスロースタートのディープとか他の産駒まじ終わってるね
秋には更に広がるやん
>>138 今や日本も、米2冠馬をたいしたことないと言えるようになったんだな
それはサンデーの恩恵が物凄く大きいと思うけど
>>140 スクリーンヒーローは複数のG1馬を出しているから
他の有象無象の種牡馬と比較するようなレベルではない
ステゴのようにたまたま当たった、日本で実績のある繁殖を積み重ねた結果の
大当たり種牡馬だろう
でもこういうのを当てにしてても仕方ないよね
ブラックタイドは単にSS直仔の良血というだけで、オレハマはアドマイヤジャパンからでも
キタサンが出る可能性はあるが、続くとは思えない
問題はSS孫種牡馬
今のところ、期待に応えたのはピサくらいで
それ以外はクラシックにやっと出走できるレベル
ブリって、鼻水垂らしながら「ディープの仔だしダービー馬だから売れっぺ」とか言ってる零細牧場の歯抜けジジイが付けそうw
>>148 実際そこそこの値段で売れてるし
零細牧場がそれで潤うなら、極めて正しい選択だろ
>>138 ↑
凄いよな、このレベルの馬鹿がドヤ顔で語ってる図ってのは。
世の中尋常じゃないレベルで知性が堕ちてるな、netkeibaもそうだが……
戦争が近いってのは本当だろうな。
そこそこの値段で売れて零細牧場が潤うのは結構なことだが、そこまでじゃん
その程度なら間違いなく後継は生まれない
>>148 即完全論破された気分はどうだ?
恥ずかしいかい?
>>130 ジャイアンツコーズウェイがリーディング取ってる時点で、アメリカの種牡馬のレベル自体は低い。
つまり、aの方が効率的なのは明らか。
bの方法でも数の暴力で回ってる、それがアメリカの競馬文化というだけでしょ。
aの方法で数量的にもそこそこ生産してる日本馬が強くなったのは必然。SS以降のたった20年で世界に並んだわけだ。
血統ねえ
先ずこいつは全兄弟でもどれだけの遺伝子が異なるか理科第二分野からやり直したほうがいい
>>138 なあ、オマエ程度の馬鹿がどうやったらそんな自信満々に語れるようになるんだ?
馬鹿が自信持っちゃってるんで、全て真逆の答えを出してる。学校のテストで言えば0点だ。
馬鹿が自信を持つ社会、持てる様になってる社会はかなり危ない兆候。まだまだアメリカンジャスティス様の庇護が必要だな……
>>ジャイアンツコーズウェイがリーディング取ってる時点で、アメリカの種牡馬のレベル自体は低い。
つまり、aの方が効率的なのは明らか。
ちょっと意味がわからない
>>128 病院へいらっしゃった方が良いと思いますが
>>153 論理展開には文句ないけど、その前提根拠となっているジャイアンツコーズウェイが
リーディングだと低レベルという考えが意味不明。
ジャイアンツはグレートな種牡馬だろうに。
┌―――――‐‐:、
| 競馬1板専用 | \
| 隔離病棟 | | o <サンデーサイレンスの後継種牡馬って
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTネTTTiヽ、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| \
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| |
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| |
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
>>161 ジャイアンツは北米に数多居るストームキャット系で、唯一欧州で勝ちまくった名馬だよ。
それが凱旋帰国して、数多居る他のストキャ系を押し退けてリーディングになる。
そういう意味で欧州つまりaの方が種牡馬選別に合理的な競馬を編み出してるし、その証明として
ジャイアンツほど的確な存在は居ないと思ったからだよ。
>>150 はぁ?サンデーなんかを崇めているお前がキチガイなのだよw
こんな低レベルの馬だからこそ日本というガラパゴス競馬でなんとかなったが
大物0に等しいゴミに変わりないだろw
ステゴを出せたからドープよりはマシってだけで
残った牝馬なんて劣化しまくりだろw
サンデー系を与えられたキンカメとかは被害者なんだよw
客観的にみてそう思わないなら見る目無さすぎw
ドープ成功なんて思っているバカと同じw
>>158 コテやってないから知らないようだけど、書き込みの度に名前欄が空白になるんだよ。
いちいち付けるの忘れる。専ブラ使ってる訳でもないし。別にコテであることを隠すつもりは無いw
なんでGC一頭でそんなことになるのか意味不明すぎて震えるな。
>>152 論破どころか肯定されてんですけど?w
本物の馬鹿だろう、お前ww
だいたい、クールモアがアイルランドの経済成長で一流馬を買えるようになるまでさんざん北米産種牡馬に荒らされたのが欧州なのに。
八百タクドンの次がGT2勝馬が最高とか繁殖殺しだなw
何年超絶繁殖あてがってんだよw
>>165 お、怒ったwちゃんと怒るところは素直でよろしい。
昔は俺も怒りまくってたけどな、最近じゃすっかり醒めちまってるよ、色々なことに。
自分で何かしないと人生つまんなくなる一方だと最近気付いた。始めるよ、俺は。
>>153 競馬自体は80年くらいやってるぞ
80年やってて、ようやく見られるレベルになったのがつい最近だぞ
>>170 何年も付け続ける理由は売れる以外に
いまだ超大物牡馬が出ないからだよw
オルフェ、ゴルシレベルを出してれば豪華な肌馬を他のSS系やキンカメ、輸入種牡馬にも付けてみたいだろうな
なるほどなその発想はなかった
ディープのちゃんとした後継種牡馬が出た方が逆に他種牡馬のチャンスが増えるかもしれん
>>174 そうだね、70年と書き掛けたけど訂正した。
その理由はSS登場によって瞬発力勝負の競馬になったから。
SS以前は、テレビ馬とか居た様に基本、体力底力勝負の競馬だったからね。
>>169 北米産に荒らされたというけど、そこが数の暴力による所作だろう。
ニジンスキーだってヌレイエフだって欧州で走ったNDなことに変わりはない。
今、同じことを欧州で出来るか?を考えても、アメリカより欧州の方が合理的な種牡馬選別が出来ていると考えるのが自然。
つまり、上り3Fの無酸素運動≒心肺機能を必要とせずに純粋な脚力を測る競馬。
上がり3Fが心肺機能に依存してないってことはないよ。
その考えが根本的に間違い。上がりの早さが無酸素能力に依存してるなら
上がり番長のディープインパクトはどうしてあんなにヒョロヒョロなの。
>>164 なるほど。そういう馬だからEU馬認定してEUはaにカテゴライズした訳ね。
でも、ジャイアンツの引退レースはBCクラシック。
アメリカのダートのレースで、
1着 ティズナウ
2着 ジャイアンツコーズウェイ
3着 キャプテンスティーヴ
これは凄いレベルのダート最強馬決定戦だよ。
ジャイアンツはEUのマイル前後をこなす馬であったのは事実だが
アメリカのダートでも世界トップクラス。
余談だけど、初ダートがBCクラシックで2着。これはグレートだよ。ワンダーホースだ。
そもそも、ジャイアンツの血統は父ストームキャット、母父ラーイ。
体力とパワーを武器にEUのG1も勝っていたのでしょう。
この配合だと多分強烈な先行馬になるのではないかな???
ネットでジャイアンツのレース映像を見たくて検索したが簡単には出てこなかった><
兎に角、アメリカの最高峰レースで選抜された馬でしょう。2着だけど強いよこいつは。
純粋な瞬発力ならそれこそスタート直後に注目したほうが良いんじゃないの。
酸化系はいきなりフル稼働はしないからね。
つまりレース終盤の11秒と序盤の11秒は依存しているエネルギーの質的なバランスが違うんですよ。
基本的に強い馬は上がりが早いのは、上がりが余力の指標だからだよ。
余力というのは無酸素エネルギーね。
要するに、そこそこ遅くてもある程度脚を削られるのが普通だから上がりが早い馬というのは
勝負どころまで無酸素エネルギーを浪費しないで貯めておく能力が高いってことね。
そもそも、上がり33秒程度はバテてなければ未勝利馬でもバンバン使えることは平場やってる人なら
誰でもわかることだね。では何が一流馬と違うかというと、上がり33秒を使える道中のペースが違うということね。
上がりの速さで種牡馬を選抜してるのは、基本的にはむしろスタミナで選別してることになるんだよ。
Tiznow 2000 BC Classic
クロっぽい紫の勝負服がジャイアンツかな?
>>178 そこだよね〜、基本、筋肉量が豊富な方が無酸素運動には強い。酸素を貯めておけるからね。
ディープの場合、筋肉の質がいい≒乳酸値が溜まりにくい、これはミトコンドリア含有量の豊富さを示してる。
そこは名門母系+母父アルザオ(フィリーサイア)から由来のものだと思うけど、
そういう意味ではディープ自身がフィリーサイアとしての資質も優れてる根拠にもなり得るんだよ。
同時に牡馬は、ここで言われるような大物が少ない理由にもなってる。ミトコンドリアは父からは遺伝しないから。
>>180 だとすると、競馬はスタートから600Mでゴールにすればいいなw
ただ興行的に面白くないし(アメリカにはクオーターホースという1000以下を競うレースがあってサラブレットとは別種)、
ある程度の長い距離を走って、そこで酸素を消費しておいてからのラスト勝負
というのが現代の競馬だね。ちなみに1000M以下ならサラブレットよりクオーターホースの方が圧倒的に速い。
ネイティヴダンサーの母系には謎の血統があって、そこにクオーターの血が入ってるという説もある。
>>183 解糖系を消費。
酸化系は酸素があれば無限に作れるので。
ただし出力が弱いのと、運動直後に全開にならないのがが欠点。
>>181 そう、だから一流馬≒厳しいペースになり易いG1での勝利、はスタミナなんだよ。
G1で勝つ≒脚力があるとは限らないので、数字以外にも見て判断が必要。
ある程度の距離を走った上での上りの速さで選別するのは脚力以外にも距離適性を測ることにもなるのでアリだと思う。
>>184 乳酸系が3F、息入る解糖系が持続的、atp消費が1F
いずれ欧州も米国みたく
量産型ダンジグ系が天下取るでしょ
というか血統の占める割合は欧州ではもうダンジグ系の方が
サドラー系より多いし
血統が成熟したらそうなっていくものと考えるのが自然だな
量産型は弾を撃ちづけてる間にいろんなタイプが出て結果個性的な種牡馬になる
サンデーの年度代表馬はロブロイまでいなかったし、キンカメもドゥラメンテまで牡馬クラシック勝ち馬なし
ディープもダイヤモンドで3000Mの重賞を勝つようになる
ネオやロブロイみたいに途中で弾が尽きる奴が一番よくない
>>187 フランケルでさえ現地での評価は「ディープに完敗」だからなぁ
ディープ系が広がってノーザンダンサー並みになるんじゃ?
結局サンデーの後継は
ステゴーオルフェ
ハーツージャスタウェイ
しか思い浮かばん
ディープープリランテ?
オルフェが失敗する事なんて予想出来てただろ
期待してるのはディープアンチwぐらい
セレクトセールまであと二週か
新種牡馬のライバル達は順調に勝ち上がってるからオルフェも勝ち上がりたいところだね
>>192 ディープ基地の栗山氏はオルフェに相当期待してるぞ。ディープに匹敵するくらいと思ってるからな
>>196 そりゃ繁殖と種付け料 レース実績見れば期待する奴らは多かっただろう
俺もそうだし
ただ、この結果を見ると、、、
やっぱり、血統かな?、、。と
>>94 キチガイといえばネオユニのために雨を降らすことができる、が印象的
>>190 あのサンデーでさえ初代ダービー馬はリーディング圏外の実績だぞ?
ブリはキセキのリーディングを上回る実績だからディープとしたらまあまあの出来
サンデーよりディープのがG1勝ち後継種牡馬は多くなるから
ディープ除いた後継もサンデーを超えるよ
モカチョウサンという枝葉にビビリすぎてるのが草
「あ、あんな血統であそこまで詰めてくるのかよ・・・」
「こ、ここここれならシンハリーズやビワハイジとかどうなってくるんだ・・・」
>>200 むしろそうであって欲しくて必死なのがアンチディープだろ
>>193 サラブレッドが乳酸系回して脚を使う限界が30秒強で大体3F
運動強度が落ちて充分に呼吸出来るとレース中でも乳酸が回収され回復
息入る程度の運動強度なら疲弊の有無は心肺能力次第
無酸素でATP消費する場合の限界が10秒強で大体1F、こっちわ短時間じゃ回復しない
>ディープ基地の栗山氏はオルフェに相当期待してるぞ。ディープに匹敵するくらいと思ってるからな
私はその考えには根本的に賛成できないなぁ。
栗山さんはディープが好きなんじゃなくて、社台系の凄い種牡馬を応援して
業界で生きている人のイメージがある。長いものには巻かれろ的な。
だからロードカナロアもモーリスもオルフェも褒めてそう。
キズナやブリランテであっても社台SS入りしてるなら褒めてそう。
>>202 そういうことではなくて、さっきの文がよくわからない。
>>202 何回か読んでみたけど解糖系が無酸素運動であることがわかってないっぽいな。
超短時間の運動はクレアチンリン酸(非乳酸系)、もう少し長いのが解糖系(乳酸系)だけど、どちらも無酸素運動の中での区分け。
レースの序盤と終盤では同じ33秒で走るのでもエネルギーの寄与度が違う。
これがテンは凄く速いのに溜めてもキレない馬、テンはモッサリしてるのにラストでスパッと切れる馬の違いの一因になってる。
終いの脚の方が有酸素エネルギーに依存する面が大きいということね。
前半ガンガン飛ばして強い馬は大抵筋肥大してる。
無酸素エネルギーのプールが大きいと、レース序盤にハイラップを刻む所での負担が相対的に小さくなる。
これが、ステイヤーがテンからハイペースの競馬で潰れるからくりでもある。
>>201 ディープに必死になってアンチしてたら頼みの綱が失敗臭くて相当焦ってるなw
エネルギーの供給は焚き火に例えられる。
最初に一気にゼロからトップスピードに持っていくときにリン酸系を使う。これが火付けのための葉っぱ。
次にある程度速い運動ができる解糖系が動員される。これが乾かした枝。
最後に有酸素エネルギーが動員される。これが炭に当たる。
勿論これはあくまで例えで平常時は有酸素エネルギーで賄っているが、フルに機能するには時間がかかる。
>>183 サラブレッドとクォーターホースの走力は400mでも大差ないと思うよ
むしろ1/4マイルでもサラの方がタイム早い
旧来のクォーターホース血統がサラブレッド血統に侵食されて塗り替えられてるぐらいだから、レベルはおして知るべしるべし
>>189 単発キチガイ
どこにそんな評価があるんだよ
日本だけなら圧倒的にフランケルのが上だし
ドープなんて最下位なんだがw
ドープ基地はマジで全員死ぬべき
>>213 向こうの記事で普通に出てたろ
実際のディープ産駒とフランケル産駒の直接対決ではディープが世界中で圧勝してるって内容
>>213 むしろフランケルってG1馬がソウルだけしか居ないんじゃ?
ヨーロッパに 数頭しかいないディープと比べてどうするの
歴史的大失敗したドープをマンセーするバカって現実を直視出来ないのだろうなぁw
大物0wwwww
後継種牡馬はゴミだらけwwww
ドープが可哀想と唯一思えるのは父が大したことないサンデーwってぐらいでw
サンデーの中でも大したことないドープだがw
さ〜て今週のアンチディープは?
セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
さらに!
シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
ここでとどめの報告をw
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
そしてだめ押し
キタサンブラックぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
それでは日本に数頭しかいないフランケル産がどんなものかみてみよう
初年度産駒の同時期比較(日本国内のレース限定)
ディープ 重賞4勝、うちG1二勝 出走頭数 100〜120?
フランケル 重賞4勝、うちG1二勝 出走頭数 8
これでもしにいのがゴキブリのアンチディープだがなw
フランケルは現時点でのEUでの評価が気になるね。
もし低く評価されているなら、金持ち、または無尽組合とかが、ラムタラみたいに日本へ輸入するなんて事とかもありえる???
普段は牝馬は語る価値無しとか言っちゃってるのがこういうときはフル活用だから笑うw
で、オルフェとキタサンの話題逸らしのためにフランケルとか言い出したの?
ブリでも日高から既に勝ち上がり出てるけど、オルフェは?
フランケル牡馬は今のところ勝ち上がってなかったような
オルフェはディープ基地が望むほどは大失敗しないしアンチディープが望むほどは大成功しないって微妙なラインになりそう
流石にオルフェの待遇で大失敗とか有り得ないでしょ
もしそんな事が起きるのならどんだけ種牡馬能力低いんだよって話しになる
フランケル1頭でディープ15頭ぐらいの換算
まあディープにしてはよく頑張ったよ
>>206 普通の読解力なら一度読めば
息が入る程度の有酸素状態の解糖系
30秒強の持続時間の乳酸系
10秒強しか保た無い無酸素状態で貯蔵物質を消費する非解糖系
について書かれてると解る
>>210 テンのダッシュは主に乳酸系で
道中のペースが落ちた時に好気的解糖系である程度回復可能な物
ラストスパートで使われるのも乳酸系
一瞬の脚〜何かが筋肉内の貯蔵されてるエネルギーを消費してる状態
乳酸って実は良い物質だったって本当???
そもそも乳酸って言われても、固体なのか液体なのか?筋肉内部で分泌されるのかとか
全く想像つかん。謎だわ〜
>>234 ラストスパートはテンよりも乳酸系の割合が低いだろうということだよ
有酸素状態の解糖系は何度読んでも意味不明ですけども
>>60 そう思ってるのはドープ基地くらいだし
実際にサトダイくらいしか居ないもん
>>61 正論に対してまともに反論出来ないみたいだな
論破しちゃってごめんなw
乳酸とは|その働きをわかりやすく解説!
http://stretchpole-blog.com/about-lactic-acid-15834 乳酸が疲労回復エネルギーとして機能するまでに要する時間と酸素量が知りたいなぁ
ディープで確定してる人はそろそろ
「ディープインパクトの後継種牡馬って」
スレ立ててに移動すれば良いと思うの
むしろディープで確定してないと思う奴が失敗スレ立てて移動すればいいよ
泣きながらここに逃げてきた分際で何言ってんだ?
失敗スレ保持してた気合のはいったやつは消えたからなぁ・・・
サトダイは競走馬としては完全に父ディープインパクトを超えたからな
ディープ系大発展の礎になるのは疑う余地が無い
実質最高傑作で実質三冠馬ワールドエースが実質後継種牡馬
正直サトダイ押しはディープをsageたいのかな?と思える事が多々
何を指してディープを超える実績なんて言ってんだろう
フランスで勝って香港でも勝ったヒカリの方がある種超えてるよな
ダイヤモンドは凱旋門次第
ディープ後継なんて10年後の話しだろ?
サンデー死後何年経ってると思うんだよ?
>>247 露骨な推しはほぼアンチか愉快犯の仕業だろ
サトダイは実質無敗の五冠馬だし、
3歳有馬完全制覇、天皇賞春レコード更新とディープ越えの要素が満載
>>251 オルフェはそのまま中期のステゴのポジションだろ?
オルフェクラス出さないとリーディングと種付け料は厳しそう
総額5600万募集で重賞勝馬の初仔マイネルミシシッピ
ドナブリーニ一族のラブザワールド
社台ファームの隠し玉デュークストリート
とりあえず2勝は固そうだしオルフェも安泰っぽいな
芝中長距離サトダイ
芝短距離セイウン
ダートゴールド・ケイティ
海外ヴィヴロス
結局去年の年末から4歳がずっと最強だな
>>212 そうなんか、知らなんだ。やっぱ異系の入った混血は活力が生まれるってのは只の伝承ではないな、生物学的にも証明されてるし。
その意味で吉澤譲治は正しかった。
メインの新設春三冠はディープ三冠馬三頭がゴミ過ぎて全滅&逃亡
その他エアスピロークエのマイル路線も終了したが
ダートスプリント牝限を獲ることで一応の面目は保った形
最強世代4歳が今秋にとれそうなG1はエリ女ぐらいか?
6時間程度で落ちるのだからまともなスレは続かないのだよ
キチガイスレだけが残っている現実を見ろよw
クォーターホースのほうが流石に資質的には400メートルだと早いと思うんだけどね。
サラブレッド入れると速くなるのは馬格の問題じゃないかな。
重りを背負って走る以上、400キロだとやっぱり人間載せると苦しそう。
ステゴ4歳
(牡馬)
レインボーライン(菊2着)
ルックトゥワイス(山嵐賞をダービーをはるかに上回るタイムで圧勝)
カラビナ
ブラックプラチナム
シュペルミエール
(牝馬)
アドマイヤリード(VM圧勝)
ワンブレスアウェイ(前走完勝 7戦連続連対中)
クロコスミア
有力馬が目白押しだから、秋はステゴ祭りになるかもな
>>267 ヒヒヒwwwwこいつらが秋にどんな負け方するか楽しみw
269 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2017/06/28(水) 23:02:56.33 ID:MUDZp/NN0
>>267 ヒヒヒwwwwこいつらが秋にどんな負け方するか楽しみw
シュペルミエールは転厩でもしない限り
秋に活躍どころか順調にレース使えるかも怪しそう
確かにルックトゥワイスとブラックプラチナムはこれからさらに強くなると思う
G1級かどうかは知らね
これだけディープ産駒が走って、自身に近い馬がまだ出ないというのは
よっぽど自身が奇跡のサラブレッドだったんだろうね。
確かにポテンシャルの高さは遺伝してるけど
セクレタリアトのように自身が見せた特殊な能力は遺伝しないようだ。
イプラを使えれば同等の産駒も出るだろうな
セクレタリアトも薬漬けだったようだし
帝王賞 ケイティブレイブ
福永、逃げるつもりが出遅れ。「終わったと思った」らしいが、なんと失敗が功を奏し、強烈な末脚でG1制覇
キングヘイローのダービーも出遅れておけば、運命が変わっていたかもな
スプリンターであるキングヘイローを皐月2着にもってきた福永の手腕を褒め讃えよ
オルフェ産駒今週は何頭ぐらい出せそう?
セレクトセールまであと2週間だが
>>278 むしろ中距離馬にスプリントG1勝たせた先生パネェ
もうディープも現役時代から20年以上経ってるからな
ニワカがイプラを知らないのは普通にあり得る
>>280 こんな感じらしい
福島ダ1150m デュークストリート
福島芝1800m マイネルミシシッピ、ラブザワールド
デュークストリートで画像検索
結構走りそうな後肢してるじゃん
・・・ロードカナロア産駒でした
タニノフランケルがG1勝ちすれば凄い人気種牡馬だろな
日本競馬の血統図が変わるレベル
なんとか、成功して欲しい
成功したらサンデー系を頑なに避けたオーナーの決断は大成功だな
欧州とかにフランケルの後継になりそうなのは居ないのかな?
谷水は何かしらの信念は感じるわな
欧州種牡馬に拘ったり
あと母父シーザスターズのウオッカの仔に2年連続オルフェつけたり
サンデー鶏卵つけ放題なんだから結果出してるディープが1番無難なところをあえてオルフェ
>>290 フランケルの種牡馬なら
日本で結果出した牡馬を種牡馬するのが1番だろう
ボリクリやグラスみたく
まあキンカメだって持ち込みだし似たようなもん
海外の種牡馬は日本で走らせて結果出した馬が種牡馬やるのが
90年代以降の方式みたいなもん
オルフェ付けるならディープ付けてもいいんじゃないかと思うが
マイネルミシシッピもラブザワールドも母が若くてよい感じっすね^^
以前騒がれたオイルマネーのその後
£1(英ポンド)=約145円(現在相場)
カタールレーシング所属馬(公式サイト参照など)
New World Power(JPN) 4歳牡 母リッスン 全姉タッチングスピーチほか
セレクト2億8080万円
5戦0勝 2着2回 3着1回 賞金£4,259
Impact Point(JPN) 3歳牡 母ルンバブギー
セレクト3780万円
1戦0勝 2着1回 賞金£866
Fierce Impact(JPN) 3歳牡 母ケイアイガーベラ 全弟ケイアイノーテック
セレクト7128万円
4戦1勝 2着1回 賞金£15,006
Lethal Impact(JPN) 3歳牡 母ミュージカルウェイ 全姉ミッキークイーン
セレクト1億9440万円
4戦0勝 賞金£241
DEEP SEA(JPN) 3歳牝 母シャムロッカー
セレクト9936万円
(未出走?)
LOVE CONQUERS(JPN) 3歳牝 母ラヴアンドバブルズ 全兄ディープブリランテ
セレクト8424万円
(未勝利戦9頭立て9着?)
一昔前の里見みたいになっとる
>>298 オルフェ時代到来だな
来年はリーディングトップ?
オルフェはまずカナロアとノヴェリストに勝てるかどうかを心配したほうが…
某サイトに書き込みしてる某ゲスト君ってここにいる奴だよね
かわいそうだから晒さないであげるけど、文面くらい変えたらどうだ?
おお!
New World Powerが結果を出してたんですね。
やっぱり英でディープ産駒が結果出すには、素直に母父サドラーとかがベターなのかぁ。
オルフェは今週はいい意味でも悪い意味でも言い訳できんな
社台の馬
マイネル屈指の繁殖の馬(母、母母が重賞馬)
母がドナブリーニの妹
普通に三頭とも勝ち負けでしょ
最底辺のモカチョウサンですら4着な訳だし
まーた単発w
ドープなんか毎週言い訳出来ないのにゴミみたいな成績ばかりだろw
>>304 まあ、そうだわな
セールに向けて大事なこの時期、勝たないとヤバいわ
>>303 ディープなんて言い訳出来ないレベルの超絶繁殖がほぼ全てだろ
オルフェ2頭デビューのレースはステゴとドリジャも出る
ドリジャの仔は唯一のノーザンファーム産
今のところステゴ産駒が一番有力。次いでドリジャ産駒
オルフェ産駒は現時点でレース前のモカチョウサン状態
日本のコンクリ競馬場で走らせてこそのディープ産なのに
イギリスにもっていくのがそもそも間違い
>マイネルはこの時期が大事だろ
マイネルには大事だろうよ。
でもオルフェには大事ではない時期だ。
マイネル優先主義なんてそっとしとくしかないだろう。
セレクトセールもそう。
セールに合わせる都合も解るが、合わせすぎてもねぇ。
マイネルなのに勝てない
セール前なのに勝てない
ここらで勝てるかどうかはオルフェにとっても大事な問題だよ
>オルフェにとっても大事
そうでもないだろ。
売り手の意見にしか思えないな。
春先にバンバン勝てたらオルフェにとって素晴らしいとは思うが。
3代続けてラインを繋げるのが困難な日本で早熟性などほんの少しのアドバンテージでしかないだろw
サンデーですらライン危ない現状分かってるんですかね。
具体的にどうラインが危ないのか説明できない雑魚が何か言ってんな
セントサイモンがどうしたこうした言ってるアホがいるレベルで繁栄してるサンデーが危ない…?
標準的な産駒がどれくらいやれるかが大事
外野があれこれ議論するときは産駒の上位5頭くらいの勝負だけど
キャリアを通して大物牡馬を一頭出せばディープ超えだから容易いものだよ
来春まで大事と思わないならそれまで黙ってりゃいいのに
糞コテの一押し種牡馬はコケるからな
ネオユニ ピサときて次はオルフェw
おまえら雑魚どもの評価など何の意味もない。
種付け数と種付け料の上下で馬産地からどう評価されてるのかがわかる。
ディープ系 キズナがこければやばい空気が漂う。種付け料250万Gw
サトノダイヤモンド ラスト決めてないけど大丈夫?母マルペンサが世界的良血扱いに草w
その他種牡馬 低い繁殖から大物出せると思わないw
ステゴ系 オルフェがこければ確実に終わる。
イプラーの初年度って2歳重賞1勝しかしてないんだよな
1つ勝てば互角、2つ以上で勝ち オルフェなら簡単だろ
頭悪い奴って誤魔化すために絶対に語尾にw付けるよな
サンデー系だけで生産頭数の37%に達してるから、2,3頭コケたところでどこかからなんか出てくるやろ
世界三大種牡馬
ディープインパクト
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
たしかに○ー基地は常時語尾にwをつけて何百レスもしてたな
>>313 はいはい、フランスもドバイも香港もオーストラリアもコンクリートですねー。それとセプテンバーがイギリスで2連勝、来年の1000ギニーと英オークス一番人気だからイギリスもコンクリートですねー。
悔しいのう
セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
キタサンブラックぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
>>332 まあ、ディープの場合、30頭の位は世界中で、G1勝ち後継種牡馬が出るから
孫までは繋がるわな
その後はディープには関係無い話し
図星つかれるとID変えてすぐに反応しちゃうんだよね
誰とは言わないであげるけど
>>338 まあそんなだからここのワッチョイ化に反対してるんやろなあ…
ワッチョイが怖いのでわざわざ課金して競馬2板を荒らしている奴がいるらしい
>>340 何度かワッチョイ付いたスレ立ったけど、誰かがなしのスレを後から立てて、みんなそっちに集まる
だから1人2人のキチのせいでもなく、このスレの住人全員の問題だね
ワッチョイはキチガイには効果ないし普通の人も消えてコアなのだけ残って終わる
現状でもコアなのだけが残ってる気がするけど
気のせいかな
今のこのスレに普通の人がいるとは思えんがな
IPまで付けてもいいんじゃね、語る気があるならそれでも武スレみたいに伸びるだろ
立てればいいよ
また無しなスレが立ってそっちが延びると思うけど
2chのキチも色々だからな
延々と意味のない議論を続けてる奴もいれば他人にトンでもない暴言を浴びせる奴も居る
・・とまあ
>>346みたいな怖がりが多いわけですよ
なのでここで議論とは無駄で、名無し利用して煽り合いましょってことさ
>>303 開幕週の1800なのにディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴ一頭もいない
リーディング上位種牡馬の産駒でいるのは実績のない繁殖のマンカフェ牝馬のみ
完全な接待レースやねw
つうかマイネルミシシッピってコテコテのエイシン血統なのになんでマイネルと思ったらセレクトで買ったのか
こんなのに5000万も払うから総帥wなんだよなあ
総帥はこの板に降臨して、オレに相談すればいいのにな。
総帥に足りないのは相馬や資金じゃない。
自分の理論どおりの馬を買う勇気だけ。
マッチョじゃなくて、細くてしなやかなバネの種牡馬を買う勇気。
>>324 なるほど^^;
俺は確かにお前の父親も一押ししてたな。
星とかいう人
毎日毎日、一日中2ちゃんしてますね
総帥の事心配するより
自分の心配したほうが良いのでは?
まあ社台みたくアホみたいな大金持ってれば無能じゃ無い限り何でも出来るわな
地方行くレベルの馬で語らないように
地方行くのは血統云々じゃないからな
ズルズル下がってムチも早めに入ってたから大敗かと思ったら追い込んで3着でワロタ
ホマレボシですら勝ったんだけどな マジかよオルフェ
ホマレボシ産が地方勝ったのは、デビュー済み3頭の通算4戦目
種牡馬地方デビュー戦は、5頭立ての1秒6差3着
ディープと同じくらいの成功をする可能性は普通に考えると低いんだけど、無駄に期待されて気の毒。
モカチョウサンと同じだよ
一杯に追われてダメだと思わせといて
最後思いっきり突っ込んでくる。マジメに走ってない証拠
つまりオルフェの現役時代と同じなんだよな
こりゃディープ基地が恐れるわけだw
ディープ級の成功が予想される種牡馬は、生存してる馬の中ではサトダイくらいだな
オルフェはアベレージより大物後継ださないとな
ディープと同じ小物だけではこの先優遇もないし
モカチョウサン後にざわめきを隠せなかったのは
やはり最後まで諦めない根性
直線入り口の手応えのままズルズル下がれば笑っていられるが
あの怒涛の追い込み、オルフェ譲りの負けん気はディープ基地がもっとも恐れるもの
ちょっと前までの引き篭もり状態からは脱したんだからまだマシだろ
今は社会復帰に向けた訓練みたいなもんだよ、結果使い物になるかは知らんけどな
歴代最強の繁殖をひっさげ華々しい種牡馬デビューを飾るはずだった2010年
2勝馬がいない重勝馬がいない、そんなレッテルを跳ね返して順調だと思っていた、が
トーセンラーがきさらぎ賞を勝ちいよいよクラシックへ期待を膨らませる
その3着に突っ込んできた黄金の奇跡には気づいていなかった
いや気付こうとしなかった
そしてそれは皐月賞で悪夢となり襲いかかりダービーで全てを破壊し
凱旋門賞ではトドメをさす瞬間まで到達し長い間ディープを苦しめてきた
オルフェ引退後穏やかに過ごしていたがあの悪夢が再びディープに襲いかかる
早熟、マイラー、牝馬
ディープがもってるコンプレックスの正反対を
オルフェはすべて兼ね備えてる
モカチョウサンとタイガーハウスで確信した
種牡馬としても上だと
これからオルフェーヴル産駒がでる新馬未勝利条件戦初重賞G1
全てに対して「負けろ、負けろ、沈んでくれ」
という負の念を持ってみなくてはいけない。しんどいよそれは
オルフェの種付け料で地方デビュー?
どうなってるんだ?
見たいよー 見たいよー
オルフェとディープのリーディング争いが見たいよー
>>385 新馬スタートから3週間未デビューといい、故障or放牧率の高さといい
やっぱり馬体的に何らかの問題があるんじゃね?単に仕上がりが遅いだけでは説明付かない域
セレクトの下見に行った馬主のブログだと
オルフェーヴル、エイシンフラッシュは晩成という説明を受けたみたいだな
>>289 それってオルフェーヴル産駒が早熟単発量産型じゃないと理解してOK?
そうか、オルフェと比べるのはディープじゃなくホマレボシなのかw
真面目に走ってないっつーより
競馬が下手くそなだけだろ
オルフェからサトダイ級のモンスターが出るとは到底思えんな
>>392 世代的に見ればね
だからディープは直下産駒じゃなくて
孫産駒で語らないトー
ホマレボシにはもう見切りつけたのかな?w
ステゴにとってのオルフェが
ディープにとってのサトダイだからな
オルフェの比較の対象はサトダイだろう
仮に本当に古馬になってから強くなったってあんまり意味ないんだよな。
古馬のレースは複数世代競合で競争率が高いから賞金を稼ぎにくい。
ディープ直仔種牡馬は母父嵐猫勢がどんな結果出すのかと、
ヘイロー多重がけした馬が継続した特徴出せるかだな
今いる種牡馬よりキズナ以降の結果のほうが気になるわ
SS直仔は結構なランクの肌馬に付けられているので
これをキンカメ以外の種牡馬で高く売る方法として、
ようやくオルフェという大物SS孫種牡馬の登場で付けられるようになった
と喜び勇んで生産者が付けてるけど、SS3×3は走る感じないね
本当はもう1世代待たないとダメなんだろう
クロトワじゃないけど、早すぎたんだと思うわ
>>365
13〜14年世代
ドリジャ 20頭中15頭勝ち上がり 75%
平均獲得賞金264万 5290万
ディープ 28頭中18頭勝ち上がり 64%
平均獲得賞金135万 3986万
150万の種牡馬に完敗とかひでえ神種牡馬だよな SSの3×3と言えば、最近ではモカチョウサン
今後どうなるのか注目ですな。
直線で真っ直ぐ走れるようになるかも。
>>383 流石アンチディープで苦労してきた馬鹿の発言には説得力あるな
本当に辛かったんだな今まで
もうオルフェはダメだな 完全にブリ未満で確定したわ
もうドープはダメだな 完全にステゴ未満で確定したわ
と、大半の人は感じているだろう
父の母父(マック)や父の母系(ハーヘア)なんか仔に対した影響ないよ
>>409 アンチディープが異常にディープに詳しい理由がよく分かるな
全てのレースで負けろって念じるとかそんな怖すぎる
>>414 そうじゃなくてさぁ。
父の成長は父父にさして傾向が無い場合は父の母父に影響される訳で、
そうなると父の産駒傾向は父の母父から来ているとも言えるんだから、雑な理論はやめようよ。
ステゴもオルフェもサンデー系の成長というより母父っぽさがあったよ。
ダービーがピークのSSじゃなくて、引退レースがピークのタイプだった。
そういう面を見ないんだったら血統分析とかやる意味なくね?
調教見たけどデュークストリートあかんわ
>>417 諦めた
オルフェは、ステゴとマックの絶妙なバランスで生まれた馬なんだろうね
いわば点の芸術
でも馬産で成功するには、線でバランスを取っている方がよい
これがディープやキンカメ
たまに大物は出るかもしれないけど、基本勝ち上がりが悪くて
終いの足もない、という産駒を量産する
という種牡馬でほぼ間違いないと思う
大数の法則的に何頭くらいデビューすれば統計的に意味あるんだろ
20頭程度でちゃんとした統計取れるの?
大数の法則はこのケースじゃ使えないよ
ある馬の生涯レース成績を知る必要があるんだから
>>419 もうステゴは完全に、アベレージはいいけどホームランが出ない種牡馬になったんだが
ステゴは加齢で遺伝力が衰えたのと
肌馬の質が上がったのがほぼ同時に来た感じで
もうすっかり2流種牡馬と同じ傾向になりました。
肌馬の遺伝力が前に出た馬がなんとか活躍中。
まあ死んでるしオルフェとか出してるし小物しか出ないとか言っても今更
オルフェ産駒二頭見たけど、
種牡馬としてもステゴより大分若い分
遺伝力は親父より更に強い感じ
いきなり新馬勝ちするような馬はよっぽどだろうね
>>418 デュークストリートってダメそうなのか
ヒヒヒwwwこれは楽しみwwwww
サンデークロスじゃない馬見たいんだけどな
土日にやっとまともな血統の馬が走りそう
>>422 ステゴとオルフェは全然傾向が違う種牡馬だと思う
オルフェとドリジャの段階でかなり違うし
ステゴは元々、ダート以外での勝ち上がりの数字は悪くない
でもオルフェはそこからしてダメになりそう
オルフェが小柄で晩成でも、早熟で身体も大きいゴルシがいるからステゴ軍に死角無し
ステゴ産駒が小回り得意だったりするから
そのイメージでいたけど
オルフェ産駒は不器用そうだな
よく考えたらオルフェは別に器用でもなかったか
ドゥラメンテとモーリスどっちに力を入れてるんだろう
オルフェもゴルシも大した馬は出せないだろう。
日本の高速馬場では明らかにスピード不足。
サンデー系で残ってくのはやっぱりディープ系だろうな。
キンカメ系はドゥラメンテに期待。
モーリスは厳しそう。
キレ専だったエイシンフラッシュが爆死してるのを見るとディープ系も同じようなもんだろうな
以前騒がれたオイルマネーのその後
£1(英ポンド)=約145円(現在相場)
カタールレーシング所属馬(公式サイト参照など)
New World Power(JPN) 4歳牡 母リッスン 全姉タッチングスピーチほか
セレクト2億8080万円
5戦0勝 2着2回 3着1回 賞金£4,259
Impact Point(JPN) 3歳牡 母ルンバブギー
セレクト3780万円
1戦0勝 2着1回 賞金£866
Fierce Impact(JPN) 3歳牡 母ケイアイガーベラ 全弟ケイアイノーテック
セレクト7128万円
4戦1勝 2着1回 賞金£15,006
Lethal Impact(JPN) 3歳牡 母ミュージカルウェイ 全姉ミッキークイーン
セレクト1億9440万円
4戦0勝 賞金£241
DEEP SEA(JPN) 3歳牝 母シャムロッカー
セレクト9936万円
(未出走?)
LOVE CONQUERS(JPN) 3歳牝 母ラヴアンドバブルズ 全兄ディープブリランテ
セレクト8424万円
(未勝利戦9頭立て9着?)
こんなに名繫殖牝馬で世界に恥じ晒して大丈夫か?
ディープインパクトは来年もクールモアが付けにくる世界的種牡馬
オルフェなど見向きもされない
オルフェにビビってる奴なんて皆無だろw
ディープ級の成績がどれだけハードル高いのか全くわかってないんだな
>>442 全くだな
本場欧州でも特集された様に
産駒対決でもフランケルに圧勝してる
現代最強種牡馬
クールやエリザベス女王 フランスオークス馬など世界中からわざわざアジアの島国に種付けにくるスーパー種牡馬
サンデーの最高額同じ種付け料3000万でも種付け数 人気はサンデーを遙かに上回るからな
>>438 モカチョウサンのはるか後ろでのたうち回るディープのスピードw
何年も超絶繁殖あてがって、G1 2勝を超える産駒がたった1頭w
クソワロタ
>>445 繁殖の良さは種牡馬の価値に比例する
社会人なら良い仕事が得られるのと同じ
そして、種付け料は社会人で言うところの報酬
競争成績は人間の言うところの学歴
社会に出れば普通にディープの偉大さが判るよ
三冠馬が三頭とか、ディープは晩成で本格化することなく現役を去ったとか(またはラストランの有馬で本格化した)
とかファンタジーなこと連発してるディープ基地が「社会に出れば」とか笑えるなぁ
社台とかディープ産駒売ってもうけてるヤツは賢いけど、消費してる方はB層じゃね
AKBに現を抜かしてるのと、仕組みとしては同じだし
ロジ「ククク…」
オルフェーブル産駒よ、私たちの世代の産駒に勝てるかな?
ディープ産駒が海外で求められてるのはは日本でインフレ成績残してる大種牡馬の産駒だから、というのもあるけど、なにより当たれば欧州ではド異系で種牡馬価値が非常に高いから、ってのもあるんだよな
>>447 やっぱり負け組は勝ち組を嫌い
だから、ディープが嫌いなだけ
お前、AKB 安倍内閣 自民党 松井 イチロー 本田 羽生 トヨタ
勝ち組は全部嫌いじゃね?
マイネルミシシッピは母重賞馬の良血でファミリーラインも優秀
ラブザワールドは近親ジェンティルドンナの超良血
今週同じレースに2頭出てるけどどっちも負けるとかありえんだろ
負けたらマジで即廃用でも良いレベルの繁殖
ジェンティルってとんでもない糞雑魚に新馬負けてたよな
>>450 明らかにスポーツ選手みたいに不断の努力と才能で卓越した能力を見せる奴と
政治家っていう地盤看板鞄が必要でさらに定量的に努力の結果が見えにくいものを一緒くたにできないでしょ
ちなみにサラブレッドはスポーツ選手型だろうし
まぁドナブリーニが超良血って言い出したのアンチディープとオルフェ基地だしな
てか、海外繁殖系列は今でもこいつらそう言ってるしさすがに勝つでしょ
ドナウブルーがデビュー2連勝した頃には、既に超良血として認知されてなかったっけ?
>>452 ドゥラメンテはラブユアマンとかいうのに負けたし
ドナブリーニもスーパー繁殖かと思ってたが、結局はオリエンタルアートみたいなものだったな。
ディープやスペとかヒョロガリ系のやつはほんとに本格化したのは4歳の秋なんじゃないかと思うんだけどね。
たいていポンポンと活躍馬を出したら打ち止め
産駒が結果を出してから付けた仔なんて滅多に走らん
「福島の2頭この血統ならさすがに勝つだろ」
「負けたら廃用決定」
逆予防線張るとかオルフェーヴル産駒にびびりすぎだろ・・・
ドナブリーニはレゲンデの次から4年連続ディープ牝馬か。
もうそろそろキンカメ、クロフネ、ノヴェリストあたりに変えた方ががいいのではないか。もちろん牝馬狙いで。
アンチディープの基準ではステゴやスクリーンなんて超小物なのにw
ダブスタ過ぎて笑える
>>467 競争成績と種牡馬成績両方で大成功はディープインパクトだけという残酷な現実
大物レベルは繁殖とはあんまり関係がない。外れ値だから、くじ引きの話。
>>468 武豊「騎手で一番必要なのは良い馬に乗る事」
星野一義「星野の車なら若手でも勝てる?
速い車に乗れる迄が大変なんだよ?」
勝った場合「こ、ここここの血統で勝たなきゃ失敗だるぉwwwwww」
負けた場合「あーあ・・・本当に弱かったとは・・・w」
アンチ負けようがないだろせこすぎ・・・
>>473 いつもアンチディープがやってる手法だろ
って言うよ
もうこのスレのディープ基地は全員アンチオルフェだと思っていいのかね?
キンカメハーツダメジャーあたりの活躍度合いを期待するなら、初年度中央勝ち上がり5割は必要。
アベレージが悪いと大物出しても、大物なんか連発できるものではないからネオやスペのように放逐される。
>>476 駄馬フェは今週も無理だぞ
同じレースにノーザンのドリジャがいるから勝てるわけがない
デビュー前坂路猛統計!→掲示板外
とか普通だから結局走るまでわからん
歴史的大失敗基地が発狂しまくりだなw
ドープなんて競走馬としても3流だろw
失格したんだぜwww薬物でwwww
おまけに牝馬に負けているしwwww
ステゴのが能力も遥かに上
>>483 流石に国内30連敗は抜けないだろうなぁ
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
>>483 うんこ漏らすなよw
在日底辺のキチガイ
ここのオルフェアンチてもしノーザンドリジャが勝って2着にオルフェ産駒来てたらどういう反応すんのかね
単にアンチオルフェなのか、ステゴアンチだから黙り込むのか、、、
しかしまぁ、ドリジャ産駒の名前がスカルダイヤモンドて。えらい名前つけたな
勝つのはレーツェルだけども
ドナブリーニですら最近雑魚しか産まれてないのに、その劣化バージョンが超良血とか笑えるわ
どんだけオルフェが憎いんだよ 笑
予防線とか張っても無駄だからね 今週のオルフェ産が良血って事実に変わりないし
こっちはわざわざお前らの基準に合わせてやってんだから感謝しろよ
母はアメリカのG1.G2馬ですとか言って高い値段で買わせるのぼったくりだろ
アメリカなんて年にG1が120レースもあって約500個が重賞なのに
ほとんどが駄馬だよ
>>450 単純な層としては、オルフェはサンデー会員含んでるからな。競馬2のステゴスレでもたまに見る
ハズレの高額馬アッシュゴールド引いた奴とかも含めて、オルフェ基地兄弟的にもわりかしその「勝ち組」とやらも多いし
そもそも、「完璧主義=勝ち組」なんてただの偏見だから。友達に成績いい奴学生時代にでもいなかったのか?手を抜いてちゃっかり帳尻合わせて内心点とってるのが通例。
楽に勝つのが美味しいって当たり前のことだろ?
その考え方の時点で既に負け組くさいわ
>>489 良血ウンヌンはどうでも良いけど
社台系の三冠種牡馬が可能スタートは予想出来無い
普通に初年度リーディングはオルフェだと誰もが思うわな
>>492 長々と書いて見る気も起こらない
頭悪いから負け組なんだなぁ
アンチアンチアンチがあーだこーだ言ってるけどアンチ関係なく自分はオルフェ憎んでますと正直に言えばいいのにwww
>>494 ここの中なら上位1割には入ってると思うわ
長文論文に慣れてるんだ、すまんねw
>>497 三行でまとめられないヤツはバカ確定
そしてバカ=負け組という現実
>>497 本気出してない
手を抜いている
楽に勝ちたい
負け組の典型で笑った
勝ち組は勝つのが楽しいから遊びも仕事も勉強だって全力だよw
負けた言い訳してる馬鹿
>>497 内心点なんて誤植する奴が見栄張ってもムダ
三冠馬の初年度産駒が門別でデビュー(笑)
この時点で失敗確定
>>500 それ頭いいやつに実際に言ってみてくれよw
勝ち組に夢いだきすぎ
悪いがオール5いっぱいなんだよなぁ
ディープ初年度産駒はオルフェにボコられ三冠取られたからな 笑
ラーとか結局根幹勝てずにフルボッコにされ続け、最後はマイルに逃げちゃったもんw
でも、その甲斐あって最後にショボG1取れて良かったよなw
オルフェは三冠だけどw
>>503 オwーwルw5wいwっwぱwいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オール5いっぱいwww
バカがどんどん自爆する
オール5にいっぱいも少ないもないの
5がいっぱいなら解るが
>>472 ディープ「競走馬にとって一番大事なのはバレないように飛ぶクスリを使うこと」
>>487 ここのディープ基地は叩くでしょw
春天でゴルシが負けてフェノーメノが勝った時に
嬉しそうに叩いてたぜw
そういやフェノーメノなんてのもいたな
あの世代は春天宝塚秋天JC
三冠馬三頭の最強栗山世代は一つも取れないで終わりそうだな
今年は3世代のダービー馬が産駒デビューするんだな
ロジユニヴァース
エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
エイシンフラッシュは初勝利を飾ったが、ロジとオルフェはまだ
ダービー馬で重賞勝ち馬を出せなずに廃用になったのは、シリウスシンボリ
ウィナーズサークル、ミホノブルボン、ナリタブライアン、アグネスフライト
>>503 オール5がいっぱいw
さぞや内心点が良いんでしょうね
>>515 内申点てその5とかのことなんだけど?
オール5いっぱいて、なんか変か?
何度もオール5であるって意味なんだが
ディープ2歳登録数 種付け料2000万世代
ノーザン 55頭
社台&白老 43頭
オルフェ2歳登録数 種付け料600万世代
ノーザン 26頭
社台&白老 37頭
まあ頑張れ
>>517 早速内申点に訂正する辺り流石オール5がいっぱいwww
でももう無理だよ
年度代表バカでも狙えよ
おれのつうしんぼはおーる5がいっぱいなんだぞー
平仮名にすると微笑ましいな
>>517 「オール5いっぱい」の成績表晒して底辺どもを見返してやれw
小学生の成績で勝ち組とか言ってる時点で恥ずかしい
マジニッケルや頭可笑しいレベルだろ
駄馬フェ産駒ちんぽこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなでうんこしたw
少なくとも、福島ダート1150mでデビューした産駒はいまだいないんじゃないかな?
オルフェも大変だな
散々馬鹿なアンチどもにハードルあげられて
>>440 下手に競ると億超えるだろ?
流石にそこまでの価値はない
なら直接付けに来た方が得だということになる
なにしろ牡馬が壊滅だからな
>>446 俺、東大出てるけどドーピングしてたディープインパクトの偉大さとか全然分かんない
カンニングで不正に合格した雑魚くらいの認識しかないよ
>>469 現役時代はドーピングしてたんだけど
なんで無かったことにするの?
>>515 内申点て音楽とか専科も含むから
天才は公立じゃなく私立を目指すよ高校は
職場の毎週馬券買ってるような奴でも若い奴はディープのドーピング知らないからな
6R メイクデビュー福島
オッズ
サラ系2歳 新馬 (混合)[指定] 馬齢 1150m ダート・右
本賞金: 700 、 280 、 180 、 110 、 70 万円
発走 13:05
枠 馬
番 馬名 / 単勝オッズ(人気)
戦績 / 総賞金 / 馬体重
馬主名 / 調教師名 / 血統 性齢/毛色
負担重量
騎手名 過去4走成績
前走 前々走 3走前 4走前
1 1
デュークストリート 5.4
(2人気)
(0.0.0.0)
吉田照哉
中舘 英二(美浦)
父:オルフェーヴル
>>540 つかまた中館なんだな
オルフェは層化となんか関係あるの?
>>450 AKBの秋元康は賢いけど、AKBのCD勝ってるやつらは平均より賢くない層でしょ
浅田真央は銀メダリストだけど、浅田真央のファンはその辺のおばちゃんでしょ
安部は総理大臣だけど、有権者は愚民でしょ
なんで教祖が成功者だと、ファンもリア充という理屈になるわけ?
その思考に至ってしまう人々のことを、自民党はB層と呼んでたんだけど
オルフェはハーツぐらいには勝たないとこまるんだが
実際のところ、ルーラーブリ以下の可能性が浮上
オルフェはなにせディープ並に期待されてるんだからせめてキンカメは超えないといけない
まあ今オルフェに課されているハードルを
ディープは越えたわけで
オルフェはおそらく失敗するが、それ自体は珍しいことではない
成功する方が遥かに難しいことなんだから
オルフェはロブロイクラスになれたら、御の字
ネオユニを超えるのは無理だろう
というか孫種牡馬で未だに直仔種牡馬に匹敵する存在がゼロなんだから
オルフェ産駒には古馬G1複数勝ち牡馬を期待してる。(要するに後継馬ね)
簡単じゃないだろうし、こればっかりは気長に待つわ^^
初年度産駒で桜花賞かオークス取るわ
で、アンチがフィリー言い出すところまでは読める
ディープ基地の筆頭であるさけでる君が
安倍とその支持者を嫌っていることからしても
>>450説は間違いであるとわかる
さけでる君という競馬板限定のモンスターを生み出したディープは凄いよ
ドープは良繁殖をすべて無駄にした罪は重いからなw
日本競馬の癌だしw
>>548 安田記念獲って 早熟もな
次の年 牝馬三冠とダービー馬
次の年は連続ダービー馬とマイルG1勝ちまくり
>>549 よっぽど気になってるんだな
ノイローゼ? 鬱?
>>552 いやいや、初年度産駒が3歳でJC、有馬勝つ可能性すらあるくらいレベルがヤバい
キタサンもサトダイも来年の暮れにはいないだろうし、現3歳はコウロギだろ?w
2011年以降の2歳〜3歳限定G1成績
21-18-13-113/165 0.127 0.236 0.315 ディープインパクト
*4-*0-*5-*49/*58 0.069 0.069 0.155 ダイワメジャー
*6-*4-*3-*44/*57 0.105 0.175 0.228 ステイゴールド
*2-*7-*3-*40/*52 0.038 0.173 0.231 ハーツクライ
*0-*2-*1-*31/*34 0.000 0.059 0.088 マンハッタンカフェ
2011年以降の3歳上〜4歳上G1成績
15-18-19-153/205 0.073 0.161 0.254 ディープインパクト
*2-*9-*4-*50/*65 0.031 0.169 0.231 ハーツクライ
10-*3-*2-*47/*62 0.161 0.210 0.242 ステイゴールド
*3-*2-*3-*45/*53 0.057 0.094 0.151 マンハッタンカフェ
*1-*1-*1-*34/*37 0.027 0.054 0.081 ダイワメジャー
>>555 乙
G1に限定しちゃうと社台が都合の良いようにレース編成に入り込むから
G1枠取っ払うとどんな感じ?
>>555 ディープってG1まで行く馬が本当にダントツに多いんだなぁ
コレなら馬主は楽しめるな
一口の時はG2に一回だけしか出走出来なかったわ
今年の3歳ディープは順調に行かなかった馬が多いからなぁ
秋あたり終わってみれば世代最強馬はディープ産駒になってそう
2頭目の産駒、芝を試すことなく、いきなりダート使うんだな
期待の新種牡馬としては珍しいと思う。ぜんぜん仕上がらなくて、芝じゃ無理そうだったのかな
大丈夫なんかな
サトノダイヤモンド、8月にフランスへフライト
帯同馬は一頭だけか
サトノである程度レートがある馬10頭くらい連れて行けば
勝てると思うんだけどね。なぜやらないのかな?卑怯だから?
有馬でペースメーカー使うほどなのに
こんな状態にするのさ
2017年凱旋門賞
1 サトノクラウン
2 サトノアレス
3 フランス馬
4 サトノアーサー
5 フランス馬
6 サトノアレス
7 イギリス馬
8 サトノダイヤモンド
9 フランス馬
サトノ軍団で地元馬を封じ込め、ダイヤモンドだけに前をあける
今年のフォア賞がサトノ馬だけの5頭立てとかになったら見ものだなぁ^^;
ぐりぐり君がノーザンファームいったらしいけど
メモをブログに書いてる
俺らのディープは今年は牝馬も良いらしい
サトノダイヤモンドの春天での敗因は外枠から終始外を回らされ、仕掛けも大外まくりという絶望的な結果になったこと。
春天のレースレベルとしては、馬場とペースを考えるとディープインパクトの春天と比較するといかにも平凡なレースでしかなかった。
しかしその程度のレースで、不利な競馬になったとはいえ敗れてしまった。
しかし実のところ、後々を考えると春天で負けて宝塚を回避できたことは実は望外の出来事だった。
宝塚回避によりフォア賞、凱旋門と普通にやればベストコンディションで臨める可能性が高まった。
宝塚を挟むと、フォア経由にしろ札幌経由にしろ調整が難しく、直行は愚策中の愚策。
今にしてみればダイヤモンドを春天で外枠にして負けさせ、宝塚を回避する理由をくれたことは神の思し召し、もしくは僥倖だったのである。
災い転じて福となすという意味を、「望外の出来事」で充てると、貧弱な感じがするな
そこに僥倖使えばいいんでないの
神の思し召し的な言い方は、アンチを激しく煽れるいいセリフだが、もっと
天馬サトノダイヤモンドを導くための、神の見えざる手、とか突き抜けた方が、イラッとさせられると思う
その辺はディープ御用記者の栗山先生を参考にしてほしい
アグネスタキオンが現役だった頃、この板でタキオン基地がタキオンの事を「神獣」とよく言ってたの思い出した
>>569 サトイモなんて当初ローテ通り宝塚回避だよ
糞みたいな駄長文書くくらいなら情報くらいちゃんと把握しとけ低能
>>555 オルフェ産駒と同じだな
そもそも中央芝レースにデビュー出来なかったオルフェ産駒
そもそもG1レースまで辿りつけないディープ キンカメ以外の種牡馬
未出走で終わるのは最悪だ
G1レースまで辿りつけない
種牡馬にもなれない
それでは、成功率はゼロ
G1レースに出る
種牡馬入り出来たら勝負にはなるんだよなぁ
何でオルフェでダート1150mデビューなんだろ
しかも断然人気のヘニーヒューズがいるという
セールまでに何としても結果欲しいからだろ
明日の超良血2頭も福島出るレベルの繁殖じゃない
へー じゃあ競馬界のボスである○○が
お前んとこのオルフェ産をセールまでにデビューさせろ
必ず勝てよ、いいな! みたいに命令してるってこと?
セールまでに何としても結果欲しいからダート1150mデビューとか意味がわからない
モカチョウサンもデュークストリートと先陣を切ったのが中館厩舎というのが一番の謎
足元が弱いのでは?
ウオッカの子のボラーレもダート使ってたような
血統的にはシーザスターズ×ウオッカで完全に芝向きだけど
絶対勝ちたいならダートなんて使わないと思う
ステゴのダート勝率を見れば
エイシンフラッシュ産駒が2勝目
どちらかというとルーラーシップと似ている感じがするなあ
小回りの持続力勝負が合っている
俺たちはオルフェを叩くために全種牡馬を利用する
アンチもやってきたことだから仕方ないね
新種牡馬調子いいな
セール前に勝てるのはいいことだ
確かにセール前に勝てるのは良い事 売れなきゃ即効で左遷だからな
エイシンフラッシュは少なくとも同父のワークフォースよりはマシだろうな
実際問題ほとんどの種牡馬は失敗するから、どれだけ種牡馬入りさせられるかっていう運の話だけだよ。
キングマンボ系は云々と言うたところで、たった数頭では何もわからん。サンデーだって大半は失敗だよ。
エイシンフラッシュがすでに2勝か。
生産関係者は望外の極みだろうな。
これほどの望外はなかなかない。
運を使い果たして、関係者には今後、望外の事象は起こらないかも。
まさかオルフェがエイシンフラッシュ以下とはだれが想像しただろうか
フラッシュは親父と違ってキレで勝負するタイプではなさそうだな
ストロングリターンに決まった
ハードスパン・ストロングリターンと初勝利連発
産駒が勝利を飾った新種牡馬
ロードカナロア
ノヴェリスト
ヘニーヒューズ
ローズキングダム
エイシンフラッシュ
ハードスパン
ストロングリターン
あれ?なんか足りない気がするのだが
カナロアはダメジャーになれるかどうかだから2歳で活躍できないと話にならない
まだ数出てないのに必死に勝利飾った新種牡馬とか作って哀れだと思わんのかね?そのうち産駒出て来れば勝つのに。気持ち悪っ
やはりディープ、ハーツ、ダメジャー、キンカメの壁は厚そうだな
何か本気でオルフェ笑えない感じになってきたな
ストロングリターンにすら先越されるのか…
注目馬に取り上げてもらえないとかオルフェの名前だけの人気か
オルフェ産人気になってるけど
初勝利がダートだったら面白いねw
ヘニーヒューズか
ヘニーヒューズ結構走るね
オルフェは親父と同じでやっぱりダート微妙かもな
単勝100倍近いローキン産にすら負けたんだが…なんだこれ
芝でも行き脚悪かったしスピード不足やね。なんで社台なのにセレクト前にデビューさせたんだ
>>619 ラボのPOGのコーナーでもオルフェ産駒はどこも苦労してるって言われてるな
こんなんでディープ以上とか煽ってたのか
ディープインパクトどころかディープブリランテ以下じゃねーか
ドープ基地が発狂し過ぎw
歴史的大失敗したドープは何を言っても負け組だからなぁw
それをマンセーするキチガイwww
今のはオルフェってだけで人気してただけだしな
それにダート短距離とかなんで使ったか・・・
まあ、明日の新馬はやれるだろオルフェ
社台生産でコレだからな
オルフェの種牡馬能力は推して知るべし
血統って恐ろしいな。
母系に古臭い血統があるとさっぱり走らんな。
マックイーンが足ひっぱっとるわw
セレクト前だから無理やり使ったのかもしれんぞ
オルフェは明日も福島の芝のレースで2頭出るが
仕上がり遅いとこはステゴに似ないほうがいいのにな
社台系のトップバッターがダート短距離とか意味不明だったな
スピードなさそうだったな
明日のマイネル破格の高額馬マイネルミシシッピとジェンティルの近親ラブザワールドがこけたらやばい
ただあの調教でなんで2番人気?
それだけ糞メンツなのかと思ってたけど酷かったなw
>>645 ステゴに似るっていうかオルフェ自身が2歳時はそこそこ走ってる程度だったしなあ
今、オルフェ信者が社台生産のディープ産駒の新馬ダートでブービーになった馬を必死な顔で検索してます(笑)
社台の繁殖でこれってヤバすぎでしょ マジで歴史的な大失敗かも…
ステゴって結構2歳から勝つんだがな
GI馬は夏デビュー新馬勝ちが多いだろ
>>653 オルフェだから
サンデーもディープも調教酷くても人気になってるのと同じことよ
さっきのはなんでこんなとこで使ったのかなって感じだった
一応ドリームジャーニーは2000m付近が一番勝ってる
ステゴは強い馬は2歳の早い時期からやっぱり強い
この前のアドマイヤリードとかね。
体が小さいやつや気性が悪いやつが古馬で改善されて勝つってパターンはあるが
基本的に素質は2歳から見せてる
>>656 そもそもディープの子にダート1150でデビューした馬いなさそうな気もするな
オルフェも一介のサンデー孫種牡馬だったんだと実感するな。
日本じゃ3代続いたら奇跡ってマジやな。
>>665 晩成って言われてるけど後のG1馬は全て新馬勝ちじゃなかったっけ?
古馬になって走るのはなんとか重賞勝てましたって程度じゃね?
ディープにスプリンター牝馬持っていかれすぎて、心配してたことが当たりそうやな。
オルフェはなぜか重厚な血統を持つ牝馬多すぎなんだよな。
スピード伝えない父に母父モンズンとかワロてまうわw
なんかしゃれにならないレベルの失敗臭がしてきて
スレもいまいち伸びないなw
全部ドープの事を言っているようだw
歴史的大失敗w
繁殖の無駄wwww
社台産セレクト前にデビューなしよりはマシという判断で使ったのかねえ
>>662 生産社台ファームだけど社台ではないの?
オルフェでこれならゴルシは論外で母系が糞重いモーリスも100%終わりだろ
社台マジでヤバいんじゃねーのこれ 力入れるところ完全にミスっただろ
ストロングリターンは評判よくて、2年目以降右肩あがりなんだっけ
>>686 最悪でもディープと同程度の産駒は望める
オルフェーヴルとかいうゴミがディープインパクトにかなうわけないだろ
雑魚フェまーた負けたのか
初年度40勝が最低限だろ。いけるの?
>>687 2000mは小回りが多いから余り多くない
今は1800mだよ
阪神・京都・東京の1800mは特に素質馬が揃う
>>689 来年の3歳夏終わりまでに桜花賞と安田記念勝つ以上の結果残したら聞いてくれるよ
>>690 あっさん
この前、名調教師のディープ産駒が大差シンガリ負けしたばっかりだろw
門別の僻地のレースで3着でこの書き込み(笑)
↓
オルフェは、牡種馬として成功しそうで嬉しいね\(^o^)/
これオルフェ産駒はセールで売るの無理だろw
キズナ産駒とエピファ産駒より売れねえんじゃねえか?w
ダート1150使うような問題ある馬が負けようが関係ない
重要なのはプジュリレベルの繁殖からでも勝ち上がれる点
ディープ基地はもうあきらめろ
安田だの桜花賞だののクッソ低レベルな次元の種牡馬じゃないんだよ
>>684 母親の成績見ろってことだろ。これで勝てなかったらって言われるような血統ですらない
社台系が勝てそうもない馬セール前に降ろすはずないし自信はあったんじゃないの?
中舘も吹いてたし戸崎乗せるくらいだし
>>699 その社台系が期待馬をダート短距離で走らせるわけないけどなアホ
社台×戸崎乗せるのはいいんだが
レベルの低い福島選ぶあたり雑魚フェ産駒の実力が知れてるわ
そしてそれでも負ける雑魚フェ
>>699 先週のもそうだが乗り込みは万全だがタイム詰めてこれない
ただもうそんなレベルの馬をデビューさせざるをえないって惨状
雑魚フェ初年度40勝しなきゃ失敗だぞ
はよ勝てや雑魚フェ
うーん
キタサンブラックを現役最強馬に押し上げた馬の基地がいうことが違うね
やっぱり説得力があるねうん(笑)
王道路線という意味での期待馬ではなくてセール前に勝ち上がれそうという意味での期待馬だろ
>>700 ダート短距離が芝より格下という考えは既に一掃されてる
キタサンブラックを現役最強馬に押し上げた馬の基地
「オルフェに繁殖与えたら社台潰れちゃうよ〜」
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
チンフェーヴル産駒は10着wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
駄馬スギワロタ
>>706 そういうめぼしい馬がいないのかな
明日の2頭がこけたらマジで心配だな
シンハリーズ、ウィキッドリーパーフェクト
この辺りでダメならAutoだな
レーヴドスカーは評判あがってこないな
ストロングリターンもレコード持ちなんだよな ブリも2400mで速い時計で勝ったし
やっぱり現役時代にスロ専や鈍足扱いされた馬は例外なくダメだわ
良い指標になったんじゃないか
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
キタサンブラックぼこぼこぼぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
>>713 シンハリーズの仔は体質かなり弱そうなんだよな
元々この一族脚元弱いし
>>714 マンカフェなんかスロ専扱いされてなかったっけ?
>>714 ブリランテてルーラーに惨敗したゴミのこと?w
>>709 何言ってんだこいつw
あまりあの惨状に逝っちゃたかw
オルフェにもディープ級の繁殖与えれば簡単に復活するだろ
悲観するほどのことでもない
オルヘーブル種付け料600万wwwwwww
ゴミ製造機wwwwwww
>>722 ディープ基地の小さい脳じゃ理解できないのかもしれないけど
ディープインパクトに資源つぎ込んだせいでキタサンブラックに蹂躙される暗黒時代が来たって意味だよ
これで理解できたかな?
ひらがなでかいたほうがよかったかな(わら)
ここのスレだと俺が普通に見えるからな
キチガイ多すぎやわ
>>718 そうか、ダメっぽいな
あては、マルケッサ、ブラックエンブレム
まぁ、初年度は産駒の傾向掴めづらいし
お試しってとこか
ディープはアベレージヒッター
オルフェホームランバッターのような気がする
ホームラン出るまでに繁殖の質下げられるかもしれんが
>>727 え?君自分が健常者だと思ってるの?
マジで?
>>728 ここは昔から以上
俺はたまにしか覗かないようにしてるわ
オルフェヤバイじゃね?
ってことなのになあ
スレ違いアンチの発狂か
しかし終わった種牡馬の基地は悲惨やな
もうオルフェのことしか頭にないんやろか
ディープ基地ももうディープ産駒とかどうでもいいんだろうなw
そりゃそうだわあれだけ騒いでも結果この惨状なんだから
ディープ基地やめてアンチオルフェに転身したほうが有意義だわなぁ
>>713 レーヴドスカーは高齢母でシルクに島流しだけにデキはお察しだわな
POGで全く話題にならない相応の理由があるんだろう
明日の福島で勝てない様ならヤバいなオルフェは 明日のは良血馬だからな
アンチも薄々感じてたようだがオルフェ失敗
デビューがいよいよ現実的になるとビビりまくってたもんな
フェスタドリジャ1-2フィニッシュ
オルフェ大こけありえないw
はい、解散!
サンデー後継はディープで良いな?
お前ら!
オルフェ失敗すぎて
ワロエなくなってきた
セールの値段どうなるのだろうか
ずっと言われてたでしょ
オルフェ産駒はこの時期になってもほとんど出てこれない時点でやばい産駒が多いのは確定だと
無理して出してきたデュークストリートですら、追走もままならないレベル
オルフェ着けた生産者は悲惨 破産だな
死人が出なければ良いけど、、、
悪いニュースは更にオルフェの評判にトドメを刺すからな
明日は近親ジェンティルって言う超良血と母親重賞馬って言う文字通りの良血
負けたらシャレにならん
今迄でこの待遇の種牡馬で、此処までの失敗って有る?
勝つ気配が無いからね
走ってボロ負けよりは走らないほうがマシなのだろうか
少なくとも「サンデーの後継」では無いわな
サンデーでこの成績はあり得ない
>>754 走らなければアンチディープは妄言吐けるからなw
超良血で新馬完敗してるディープ産駒なんて掃いて捨てるほどいるんだが、それらはノーカン?
ディープは活躍馬から未勝利まで良血だから上げると切りないしな
活躍馬のCPIと未勝利馬のCPIとか比べたら、他種牡馬に比べて差が小さそうではある
カナロアやノヴェリストはともかく失敗失敗騒がれてるフラッシュよりまだ下だな
オルフェ産駒が今日最下位に負けたのは関係者にとっては僥倖だったんだよ。
ダートはダメだってことを馬鹿な馬主に教えてあげるのがいちばんの目的。
間違って連帯でもしてたら、芝がダメならダートなんていう馬鹿馬主に馬房にいつまでも居座られるからね〜
ダートや短距離は確かに裏路線だけど馬主としちゃいろんな条件で走れるってのはある意味売りだよ
AEI/CPI(サラ系総合)(2017年6月30日時点)
スクリーンヒーロー 2.65
サンデーサイレンス 2.24
ダンシングブレーヴ 1.62
ブライアンズタイム 1.56
ノーザンテースト 1.54
サウスヴィグラス 1.53
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.31
トニービン 1.26
ディープインパクト 1.23
ブラックタイド 1.23
ステイゴールド 1.21
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.09
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.03
デュランダル 0.93
ダイワメジャー 0.92
スペシャルウィーク 0.88
クロフネ 0.88
ジャングルポケット 0.88
タニノギムレット 0.79
ダンスインザダーク 0.78
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.75
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.63
ハービンはキンカメ以上の繁殖もらってきて今の程度では何ともなぁ
さすがにキンカメ以上はないだろ
現3歳はそこそこ期待に応えたと思ってる
ルーラーはそこそこ勝ち上がってるけど重賞勝ちがないのがな。芝ダート兼用でまさにボリクリポジション
同期のブリランテは社台系クラブの馬に限れば重賞いけそうな馬はチラホラ
アイルハブは劣化エンパイアメーカーやな
ダンビュライトは嵌まればGIIくらいは勝てそうだけど展開馬場選びそうなタイプで安定感なさそう
アディラートは1000万勝てんようじゃ厳しい
ブリランテはリカビトスが秋華賞で台風の目になりそう
明日セダブリランテスがこけたら牡馬はダメかもな
オルフェは明日の福島1800が正念場だな
マイネルミシシッピ
母は愛知杯G3勝ち、祖母はセントウルS勝ちの宮記念3着と実績十分
セレクトセール4500万の高額取引馬
2歳馬の育成だけならトップクラスのマイネル育成
開幕週の芝1800という好条件なのに
ディープは無論のことキンカメ、ハーツ、ステゴ、ダメジャー、ハービン一頭もおらず
セレクト高額取引馬を勝ち上がらせるための接待レース
ラブザワールド
母はドナブリーニの全妹
これだけ好条件揃ってダメだと本当にキツイぞw
>>772 あまり知られてないがシャドウブリランテ
覚えておけ
>>769 いやいや繁殖はハービンがキンカメより上なんだな
もちろんディープには負けるが導入以来超絶繁殖もらってきた種牡馬さ
>>773 そのレースはドリジャの仔が持っていきそう
もし明日セダブリランテスが(ありえないとは思うが)重賞勝ったら、ステゴ孫よりディープ孫の方が先に重賞勝ちになるのか
ディープ、金亀がいないのは望外の出来事。
それに加えて、2歳戦に強いダメジャーもいない。
これを僥倖に見せかけた出来レースと言わずしてなんという?
とにかく明日はオルフェ産駒にぶち込めば嫌でも勝ててしまう銀行レース。
金が余りすぎてて馬券という名のドブに金を捨てたい俺としては、いやでも勝ててしまうとても残念なレース。
このままだと興味のない高級ソープで、五輪車の実態調査する羽目になりそうでマジで憂鬱。
不細工どもの穴の感度を調査しなきゃならないとかなんの罰ゲームだ!
オルフェ産駒負けろ!
ブリは初年度なのに今年は既に特別7勝とかとんでもない数字だしなぁ
先週までルーラーで3勝、ピサで1勝、短距離のキンシャサですら4勝
種付け料考えても文字通り近年ではぶっちぎりで優秀
ブリランテは可もなく不可もなくってのが率直な印象。
今年満口なんだっけ?よかったね
特別ワロタw
ブリはクラシックに一頭も出走させられなかった失敗種牡馬にすぎんだろ
リカビトスというブリランテ産駒が凄いと書いてあったから血統表見たら
ブリランテ×エンドスウィープにグロースタークで先行馬だろうと思って戦績見たら
差し馬だね。
ディープ系の血とエンドスウィープ系の血を配合したら差し脚を得るという事かもな。
この配合で馬体重が小さいというのも差しになる要因かもだが。
雑魚ーフェ雑魚ーフェ
弱いステゴミは地獄へ落ちた〜雑魚フェも落ちる〜
ディープは初年度は40勝してんだな2歳
今考えると半端ねえわ
雑魚フェは地獄へ落ちた〜ステゴミの後を追う〜雑魚鈍足駄馬フェ
>>784 なるほど。
私の場合は血統表で脚質も予測するので、母馬の脚質は一番参考にしない要素になってしまう。
>>791 このスレではそれが普通になってるけど個体差を考慮しないで血統だけで判断するのが一番良くないよ
>>757 実績だよね実績
負けても良いんだよ
オルフェなんか競争馬で、半分は負けでも名馬だろ?
負けよりも勝ち鞍 勝ち馬 勝ち頭数
オルフェは勝てないからダメなんだよ
やっぱりマックがあかんかったね
産駒の傾向も、多分マックと同じ
稀に重賞級は出るけど、それだけだと思う
勝ち上がりも悪そう
何が悪いって、やっぱり馬体が悪い
ステゴもあまりきれいな馬体ではないけど、ここまでがギリギリという感じ
オルフェになると、種牡馬としては悪い方にしか伝えない
本人の能力は間違いなく高いと思うけどね
ディープも続きそうにないし、
SS系も終わりかな
ゴルフやテニス 競馬などの「賞金やタイトルが目的」って競技は
先ずは出場 そして勝つこと
出場出来ないのは負けよりも下なんだなぁ
オルフェは出場も種牡馬として駄目
勝ち鞍も種牡馬でして駄目
先ずはまともに出走出来ないと話しにならん
筋力心肺能力といったものももちろん大事だけど
種牡馬が一番伝えるのはやはりシャーシの部分で
みんなが注目するSS直仔で比べればそれは明らか
ディープはディープに似た、しなやかなラインの仔を出すし
スペは低い姿勢のよい仔になる
ダンスは首が高くて腰が甘くなる
ネオユニは走るけどやっぱり首が高い
オルフェは腰の繋ぎが悪い過ぎる
ディープが続きそうにないとか言ってる奴がオルフェ貶してるのはオルフェ成功フラグ
安い種牡馬ならこのスタートでもいいんだろうけど
600万でこれでは…
だったらいいけどね
自分はどちらかというとアンチディープ派だった人間で
オルフェを心情的に応援してきたけど
ここに来て見かけるオルフェ仔の馬体があまりに悪いので
正直もう無理だと思う
POGなんかの本でも全然とりあげられないからなぁ
唯一大きくプッシュされてたシンハリーズがハズレ臭い
ロードカナロアはいろいろ情報あったのに
オルフェはステゴの歩んだ道を進んでみて
ダメならアキラメロンでいいと思う
すなわち、種付け料200万くらいで中小牧場が付ける
良血よりも、日本で実績のあるカタカナ血統の牝馬から
たまにG1級を出す
7〜8年後にそうやって生き残っていれば上出来というレベル
少なくとも今の時点では
>>792 それも一理あるけど、血統は固体を超えるから、やっぱり私は母の脚質は採用しないかな。
もし母の脚質で産駒の脚質を決めるなら、父ディープブリランテの脚質は参考除外にするのか?
または、考慮するのか?考慮した場合はまたコンフリクトが起こる。
私は父の脚質を基本に見るから、その場合でも母の脚質は参考にしない場合が多いなぁ。
今はディープ超えるとかじゃなくてブリ超えることができるかどうかだな
ルーラーですら芝ではブリ未満だしこれが今後の指標
でもまあドリジャもフェスタも失敗してるんだから
オルフェが失敗しても驚かないわな
ディープですら失敗したのに、オルフェが成功する道理が無い
ディープ本体とは比較にならず
キズナやサトダイと戦うレベルだな
キズナはブリランテに毛が生えたくらいの活躍だろうけどサトダイ産駒はかなり走りそう
>>798 ブル雄牛の異名を取った先代ハンコックは名種牡馬とはという問いに対して
「型でクッキーを焼くように自分とそっくりな産駒を大量に作るのが名種牡馬である」と答えたそうだ
結局種牡馬とは遺伝力の勝負なんだよ
まあ、そこで何を遺伝させるかが問題なんだがw
>>802 ハイジやドスカーが高齢の今それに代わる最強のかまど繁殖を偶然手に入れてたのに
それが15-15でもバテバテでどないもなりまへんだからなw
ディープ級の馬を量産するディープは、まさにハンコックの言う名種牡馬の条件を全て満たしてるな
サトダイ、ディーマ、マカヒキなんて、金太郎飴のようにディープインパクトそのものだしな
>>810 走力に対して結果的に遺伝力というのが論じられるというのはその通りだと思う
でも遺伝力、というものは馬体身体能力のバランスによるもので
どの種牡馬でも大差はないとも思う
オルフェはマイナスを伝える要素が大きすぎるんだと思う
それが種牡馬としての選別
オルフェ産駒がここまで期待できないと、
ゴルシがまぐれでサムソンクラス一頭だけ出して、デカイ顔しそうな気がしてきたわ
確かにディープの凄さは自分とそっくりな産駒を大量に作るところだな
オルフェーヴルの場合種付け料と繁殖の質からしてリーディング3位以内は常に死守していないと失敗扱いだろうな
ハーツ、ルーラーあたりに負けちゃいかんでしょ
今の時期のダメジャは強いが。まぁ今年はダメジャも数少ないみたいだけど
ディープはマイルに特化して生き残ったが、オルフェはそれすらも無さそうだな
>>810 自身のコピーを作るタイプは日本だとブライアンズタイムかな
ыニは名種牡馬の定義に自身の能力を伝えつつも母の良さも同時に引き出せる種牡馬と言ってた
サンデーやトニービンがそのタイプだとも
オルフェ擁護派はこの前みたいに兄達と比較しないの?ねえ?
そしてゲートで暴れたり、コース逸脱したり、他馬に威嚇したり、予想も難しくなるだろうw
というかまずクラシックでしょ
クラシック勝てる馬を量産出来る馬は古馬戦も勝つし
ディープ産駒はびびってウンコもらしながらヒヒンとさけでるに違いないww
「ディープ産駒に大物無し」は定着したけど
「オルフェ産駒はすべて外れ」も定着しそう
ラブザワールド
エーデル鎌倉さん [43] エーデル鎌倉さん フォローする
6/28 美浦坂路 56.2−41.1−26.5−13.2 全体タイムは自己2番目、ラスト1ハロンは自己ベストタイ
しっかりおわれる
くっそどんそくw
ディープどうとかの前に、まずその他大勢に勝たなきゃな
ディープ初年度の2年
二歳リーディング
クラシック制覇
古馬GT制覇
オルフェーヴルはまず上の2歳リーディング…といいたいところだけどディープ、カメ、ダメジャーのいる今じゃキツいかな
クラシック制覇は割と現実的ってか実現しないと種付け料的にヤバイ
一番下のやつはまぁそこまで求めるのは酷ってレベル。リアルインパクトも半分事故みたいなもんだし
トレセンでも
オルフェ産駒はなかなか時計が出せなくて
困ってるらしいな
スピードを伝えることができない種牡馬だと終わるな。
ディープ産駒初期は身体は貧相だけどスピードはあったからな。
デビュー1頭目が4着の時点でピルサド神を超えてるのは明らかだから
大失敗だとしても中途半端でツマランよね
>>835 出せてない筆頭のモカチョウサンが走ってるのにか?
>>839 俺としてはセレクトまで引き篭もり続けて欲しかったから出走しちゃった時点でつまらなくなったわ
>>842 オルフェは可哀想だからキンシャサあたりにしといてくれ
オルフェは正々堂々と凱旋門に挑戦して世界ナンバーワンの実力を2年連続で魅せた真の世界的怪物
ディープは薬物摂取で凱旋門に挑戦して3着入線し後に失格という凱旋門の歴史に唯一汚点を付けた工作物
オグリの悪夢再びだな
オグリ マック テイオー オルフェ
天下の社台系でも駄目は駄目
残念だ、、、
ひょっとして
オルフェにそこそこ頑張ってもらわないと
一番困ったことになるのは下位互換引き取った総帥?
1頭勝ちあがる仔が出れば評価も変るでしょ
全兄の仔の結果を見れば多分大きな期待はできにくいとは思うが
>>845 ブライアンって2年ぐらいしか種牡馬生活送れなかったし
いくらオルフェが駄目って言っても福島1800新馬の接待レースは確勝でしょ
>>754 もはやこのスレでも死語だがCPIってのがあってだな
兄弟に億単位の賞金持ちのいる良血駄馬は走らない方が数値的には得
でも一回も走らないってのは生産者から見ると信頼性ダウン
>>852 マイネルだしこのオッズなら買いだな
オルフェ産は走らないってレッテル貼られてるならなおさら旨い
ウイングスオブイーグルスは3着だけど
エプソムダービーがフロックではないことは証明できたね
>>849 オルフェ>ドリジャという前提が崩れるならむしろ可能性出てくるんじゃね
元々どっから当たりが出るかわからんのがこの世界だし
育成から調教、騎手まで腕が無いとオルフェ産駒は扱えない
ようはステゴやステゴ産駒と一緒
親と同傾向上位互換の種牡馬で大牧場のバックアップ付きなら成功間違いなしなんだけど
気難しい部分だけ?
初年度繁殖はディープの時を遥かに凌ぐ良血揃いながら産駒は門別やら福島ダートデビュー
これは完全に失敗パターン
ドリジャである程度こうなる事は解っていたけどね
アンチディープに課せられた超絶ハードルのせいでオルフェ基地が苦しんでるな
恨むならアンチディープを恨んでくれ
それとも地べたに這いつくばってハードルの下でも潜るか?
オルフェVSドリジャ兄弟対決勃発
福島5レースは面白そうだ
オルフェもオペよりはマシだろ
史上最大失敗種牡馬オペは偉大だな
ディープ級の繁殖与えれば、オペでもディープと同等以上の種牡馬成績は挙げられる
>>867 オペ以外ならだろ
オペは世界中全ての牝馬を与えられても
ローカル重賞2〜3勝がやっと
偉大な大失敗種牡馬だ
>>865 輸入繁殖与えて貰ってるオルフェがドリジャに負けたらちょっと洒落にならんぞ
福島5R
オルフェーヴル産駒
マイネルミシシッピ(母エイシンメンフィス)セレクトセール4860万
ドリームジャーニー産駒
スカルダイヤモンド(母ステージヴァージン)セレクトセール3132万
セレクトセールで取引された馬同士の激突だからね。面白いよ
AEI/CPI(サラ系総合)(2017年6月30日時点)
スクリーンヒーロー 2.65
サンデーサイレンス 2.24
ダンシングブレーヴ 1.62
ブライアンズタイム 1.56
ノーザンテースト 1.54
サウスヴィグラス 1.53
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.31
トニービン 1.26
ディープインパクト 1.23
ブラックタイド 1.23
ステイゴールド 1.21
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.09
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.03
デュランダル 0.93
ダイワメジャー 0.92
スペシャルウィーク 0.88
クロフネ 0.88
ジャングルポケット 0.88
タニノギムレット 0.79
ダンスインザダーク 0.78
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.75
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.63
オペって竹園の個人所有種牡馬でしょ
社台に入れていたらメイショウサムソンくらいの成績出せてたんじゃないの。
ただ血統がウンコだからなぁ1000万くらいで竹園が買った馬だし
トーセンファントムとかアンライバルドはディープ繁殖を与えたら
ハーツ越えてくると思うわ。トーセンファントムにそのスペシャル待遇をする意味が無いけど
欧州に売却したらG1馬出すんじゃない?
ポテンシャル的にはネオ系って、ゼンノロブロイよりありそう
オルフェっていうだけで人気するはずなのにレーツェルが抜けた人気ってことはここもオルフェ厳しそうだな
父や祖父に似て早い時期の活躍は期待薄なのか
先週のレッドガーランドとかいうタイムオーバーしたロバよりましだな
初年度オペラオーって九州産勝った後に200連敗ぐらいしたよな
正に屑種馬だよなw
生産者が100万もらっても種付けしたくないと言ってたw
まあオルフェもオペラオーと比較されるほどのゴミ屑じゃないだろ
でもそんなヤツがなんで現役時代強かったんだろうな
どの遺伝子で走ってたんだろう?
オペラオーは低レベル世代の低時代の恵まれただけの馬だし
ラブリーデイ辺りと五分の馬でハナから期待されて無かったしなw
競走成績は良かったが競走能力は今一の馬がオペラオー
恵まれ過ぎた馬は珠にいる
ドープ程能力が低くてごり押しされたケースは無いw
だからこそ歴史的大失敗を目の当たりに出来たw
>>872 それはアンフェアな意見じゃない?
TM馬主って馬産を始めたんでしょ。
流石にセレクトセールまでに一つは勝たせるんだろう?
来週なんか用意してるのかな?
>>884 1番人気キンカメに2,3番人気カナロアか
面白い勝負になりそうだね
カナロアの失敗は無くなったな
後はどれだけ成功するか
距離がどれくらい持つかだけだな
持たなくてもダイワメジャーになれれば種付料は維持できる
カナロアやるなぁ
早くも後継を出したディープすげえな
セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
福島はドリジャが2番人気でオルフェが3番人気か
空気読まずにマンカフェが一番ありそうだけど
シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
カナロアさんをドンナに付けて欲しい。
キンカメよりスピードのあるウマができるかも。
2歳夏に大量に走れるってことは カナロアの失敗は絶対に無くなったね
しゃーないけど晩成型は見切られるのが早くていかん
雑魚フェざまああああああああああああああああああああああああああ
雑魚フェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オルフェーヴルもう少しまともな馬おらんのか
セレクトもうすぐだろうに仕上がりが遅いのか
オルフェはディープどころか
新種牡馬のカナロア生惨敗だな
ってか、社台系種牡馬で最下位ってオルフェ?
オルフェはディープスカイの再来かも
ライバルは違う方のディープ
雑魚フェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鈍足駄馬wwwwwwwwww
アブナイヒロユキがマジで危なかったのは面白かったw
セール前に1勝はしてほしいけど結構キツそうだなオルフェ
てか、あれだけ数いるのにあまり出てこないのは本当にどうなってるんだろ
鰤ドリジャ以下確定かよ
ドリジャなんて産駒数二桁のハンデ付きだってのに…
マイネルミシシッピの募集価格はラフィアンでは破格の5800万円
どうするの?
マイネルの馬にしても仕上がってるように見えなかった
ステゴ産駒もそうだったけど
調教ちゃんとできてない馬はまず馬券にならないな
ウワサのように調教速いとこできない馬多いなら
まあ失敗なんじゃないかなぁ
オルフェーヴル自身もスプリングS勝つまでは
セン馬に負けたり牝馬に負けたり10着に飛んだりしてたから
仕上がりが遅いんだろうか
オルフェファンがこの状況で言いそうなこと
「オルフェも2歳時は力出せなかったし「
「母馬が悪い」
「真面目に走らないオルフェ君ジュニアかわいい」
いくらなんでも、オルフェ産駒は
数頭は仕上がりが早い馬がいても良いと思うんだがなあ。
体質弱いのか。調教のペース上げると駄目なのかわからんが。
まだ始まったばかりだけど、結構心配である。
>>938 マイネルって2歳戦からガンガン仕上げてくるイメージだけど
それでも間に合わないってかなり晩成傾向なんかな
ドリジャ初年度はこの時期エスティタートが活躍してたな
兄以下か
総帥やっちまったなー
ゴールドシップもどうなるんだこれwwwwww
雑魚フェざまああああああああああああああああああああああああああ
仕上がってなくても最後いい脚!ってのすらないもんな
100頭以上産駒いるカナロア、フラッシュ、ルーラ−が出走しまくってるのにな
>>937 マイネルはディープでも走らないからなんともだけど
セールで買ってきた馬がこれではねえ
オルフェ自身は遅生まれの5月生まれだったから晩成かというと疑問
兄弟は2歳王者だし、だいたい速いころから動いてる
でも気性なんか体質なのか知らんけど、使えないのは何か問題があると思われても仕方ない
>>942 マイネルが仕上げずに出走させてるのが不思議
>>946 この時期はまだ1勝したばっかりだぞ
ドリジャの真骨頂はディープらが投入される秋以降に勝ち上がり、500万勝ちが増えたこと
なんつーか晩成以前の問題な気がするなぁ
性格的に問題あるんじゃ?
綺麗にブリ未満が証明されてもう笑うしかないな
やっぱり後継はディープとキンカメの2頭に任せるしかない
まだ血統馬すら出てないのに毎度毎度失敗だの気持ち悪い奴らばっかだな。頭になんらかの欠陥あるんだろうな
これってむしろ走らせないほうがよかったパターンなんじゃ
ロードカナロアだって本格化したの4歳以降なんだがな
晩成は言い訳にできんわ
新種牡馬で出足酷くて巻き返したのって何かいたかな?
ディープやキンカメは2勝馬が出ないって叩かれてた気がする
オルフェのハードルとして最低ラインをハーツにしたが、ルーラーブリがハードルじゃねえか
よくこれでディープインパクトに帰るとか言えたな
エーシンメンフィスの仔が血統馬じゃないとはさすがオルフェ基地
それともオルフェはもっとすごい繁殖貰ってるから
エーシンメンフィスなんて血統馬じゃないってことかな?
2年以上もGT勝ててないハーツが最低ラインは流石に低すぎるで
ブリランテが600万クラスの繁殖ならオルフェは比較すらできん
ディープ産駒をショボイとかよく言えたな
こんなんじゃ足元にも及ばんやん
オルフェ産駒が活躍したらもっと盛り上がったのに結局、ディープ、キンカメやな
仕上がっていない、調教も動いていないのにレースに出す無能厩舎には、今後ステゴ系は預けないほうがよい
調教動いてないからレースに出すなってそんなこと言い出したら、、
オルフェ産駒でレースに出走できる馬いなくなるかもしれんで?w
当面の比較対象は同じSS孫で一番成功してるピサだろう
>>966 そもそも種付け料600万なんだから
つけてる繁殖も最低ラインは結構高いはずなのにね
今日もオルフェ産駒14着に負けたっすねぇ^^;
今後どう転換するのか楽しみでもあるな。
>>971 2週間前はセールまでにデビューできんの?って言われてたくらいだったしな
【福島新馬戦】オルフェ産駒出陣!マイネルミシシッピ好時計
日曜福島5R(芝1800メートル)にはオルフェーヴルの初年度産駒マイネルミシシッピ(牡=畠山)が出走する。
母は愛知杯優勝のエーシンメンフィス、祖母はファンタジーS優勝テネシーガールという良血。
最終追い切りではWコースで5F67秒5を馬なりでマークした。
畠山師は「追うごとに調教タイムを詰めている」と語っていた。
ブリは種付け料100万前後で普通に善戦してるのが凄いわな
この時期のマイネルの新馬未勝利は自動的に買うんだが、オルフェ大失敗の情報を受けて
ウマウマオッズにも関わらずスルーした
四角前でガッツポーズしたわ
SS孫はマジで2、3歳戦しか通用してないね
軽くなり過ぎて斤量重いとダメなんだろうか
>>982 軽くなりすぎてとかこういうアホ理論言ってるキチガイヤバイな。死ねばいいのに
まあマイネルの馬はパドック出て来たとたん
二番人気が三番人気に下がったくらい
素人目にも微妙に見えたし
>>983 じゃあ理由はなんなの?
頭悪過ぎて仮定もできないんだろうけどw
>>986 軽くなりすぎてとかゲーム脳丸出しだって言ってんだよ犯罪者予備軍くん。馬に触れてもないアホが軽くなりすぎてとかワロタ
>>988 ディープが長距離走れるとか重走れるとか最も早く俺が主張してたはずだけどね
age基地外くんwwwwww
>>982 SS孫古馬でも勝ちまくってるだろ
馬鹿か?
>>990 やっぱり犯罪者予備軍か。ちょっと頭逝ってるなこいつ
>>980 そもそもダービー馬でその種付け料な時点で終わってる
元来ステゴ系の得意な小回り、やや時計の掛かる馬場の福島でこれだからなあ
秋の高速府中や京都でリーディング上位種牡馬に太刀打ち出来るとはとても思えない
417 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/02(日) 13:07:02.67 ID:KuF+7hst0
>>398 キチガイに何を言っても無駄。勝ちだしたら黙るからなこのアホ共はwww
向こうでも暴れてたわ
オルフェ勝てなくて発狂
>>995 散々ディープ叩いてきたんだから当たり前
ディープなんかもっと叩かれてたぞ
まだ緩い
>>991 孫の産駒の話だよ
このスレが種牡馬スレってことくらい分かれよ
-curl
lud20241217193631caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/keiba/1498489617/
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