毎週毎週、見てて悲しくなる
なんで三冠馬がこうなるの
競走馬能力が低いからだろ トーセンラーにぼこられまくってるし
俺の一口も今日7着でショック。(T_T)
しかも福永にダート向きとか言われた。今年の夢が終わったよ。
別にそこまでひどくないよ
カナロアの方がむしろしょぼい
三振かホームラン。そして晩成馬。オルフェの現役時代や親父のことを知ってれば分かりきってただろ。この時点で重賞勝ってるのはポジティブな出来事だよ。数年内に超大物が出る。アベレージヒッターではない。オルフェらしくて良いじゃないか
晩成型っぽい気性難な馬が多い気がする
ロードカナロア産駒は賢い馬なのかよく走るよなエイシンフラッシュはここまで酷いと思わなかったけど酷いな
種牡馬で晩成って絶望的だよな
三歳春夏に成長して高確率で未勝利勝ち上がってくれるならいいけど
まだオルフェーヴルが晩成種牡馬だという保証はないからな
あの種付け料でこれはひどい
ここまでは繁殖レベルが低すぎるだけだからな
現に過去ディープをつけたことがあるような牝馬からは全てディープ産駒以上のレベルの馬が生まれてる
晩成なのにディープより先に重賞勝って
この時期にムーンレイカーでディープの一流どころと大差ないのが現実だからな
牡馬でもオルフェ産がクラシックの主役になるのが確実だろう
ムーンレイカーですらこのまま成長していけばいずれワグネリアンだのよりは上になるんだろうが
１０月以降はオルフェの一流どころが大量に出て来るからな
晩成と言っても親父みたいに皐月前に頭角出せればさほどマイナスにはならないだろ
オルフェもスプリングまではホエールに負けたり京王杯惨敗したりレッドに完敗するようなカス馬だったしな
ディープでも走ってる産駒は大抵早熟スピード系牝馬が相手なわけで。
オルフェに母父ガリレオとかモンズンとか付けるとか生産者の頭大丈夫かよｗ
日本の馬場は軽すぎて、一般的に言われる母系にスタミナ型牝馬という格言が全く通用しなくなった。
>>12
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？ 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディープの初年度は悲惨の一言だったと思うが・・・・・
スピードが足らんのだろう
ドリームジャーニーもオルフェーヴルも2000が下限ってくらいだし
一発出すしかない
関係ないけどダート馬ならJRAG1数が大事だな
トランセンドとかカネヒキリはいい成績だし
>>20
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともただの工場で流れ作業してる汚い売春婦の腹から捻り出されたインキンサナダ虫中年かな？ クーニングがワグネリアンよりキレる事証明してしまったし、キレあってパワーもあるオルフェ最強なんだよなぁ
晩成が多いのかな？
オルフェ自身は三冠馬だけどステゴは晩成だったし
>>8
カナロアは分かりやすく調教人気がレースに直結するな 今のところだと兄のドリジャの方が良いかな
勝ち馬率.333あったし
阪神中山での急坂ストップが目立ちすぎる
マジで坂苦手の可能性あるぞ
金子と里見が買わなかった時点で嫌な予感したわ
あいつら社台グループとトップ調教師とズブズブな関係なわけで
>>6
ほんこれ
カナロア産駒は仕上がり早いの活かしてただ勝ってるだけ
大物感ある産駒がほぼほぼ皆無だしオルフェと違って重賞勝ちは相当時間かかると思う >>7
600万良血繁殖付けまくって三振かホームランじゃ基地は良くても馬主や生産者は納得しねーよw
社台追い出されて種付け料150万くらいに落ちて三振かホームランなら十分評価されるだろうけど
現状良血繁殖の無駄遣い種牡馬に過ぎない なんだかんだ言って新種牡馬の中では一番クラシックで活躍する馬出すと思う
>>7
>>39の言うようにオルフェーヴルに期待されてるのって忘れたころに一発かっ飛ばすような低打率のホームランバッターじゃないだろ
そんなのはスクリーンヒーローやモーリスにまかせておけばいいんだよ ロードカナロア
産駒成績(13.9.12.36)
勝率 .186
連対率 .314
複勝率 .486
ノヴェリスト
産駒成績(5.10.3.30)
勝率 .104
連対率 .312
複勝率 .375
オルフェーヴル
産駒成績(5.4.3.33)
勝率 .111
連対率 .200
複勝率 .266
新種牡馬の中では抜群の繁殖もらっておいてこれは素直にひどいの一言
割とマジでロックディスタウンに重賞取らせたことで、一口でオルフェに出資してしまったやつ結構いるだろ
ご愁傷さま
追走に精一杯で直線向いたときにはバテちゃってずるずる後退
>>16
ダービーより凱旋門狙いの配合だろ、母父ガリレオやモンズンは マジレスすると最低3年は様子見だろ
去年の今頃はルーラーシップ産駒の勝ち上がり率がすごくて
大成功言われてたのに今では失敗扱いだからな
来年はムーンレイカーが三冠、ロックディスタウンが牝馬三冠、クリノクーニングが凱旋門制覇するよ
しばし待たれよ
失敗すぎて話題にもでなくなったな
ひっそりと社台SSから追放される日も近い
オルフェならモンテロッソのがいいわ
地方でも走れそうだから
青本の馬体写真診断で牧雄から「これほしいと思った」と絶賛された
シンハラージャが3冠とるから心配するな
煽り合いはどうでもいいからシンハラージャだけはマジで頼むわ
ドリジャをみてたらどこに成功要素が有ると？
ダートも駄目な時点で地方での需要もない
100万位で細々と種付けコースだな
最悪ゴルシやフェノーがもしも成功したら青森コース
ゲバ表通りだろ？
あの、血統で何を期待してるんだ？
ブルボンやオグリと互角の種牡馬だろ？
デビュー率悪い
勝ち上がり、連対、複勝率悪い
スピードが無い
坂が駄目
叩き劣化
良繁殖付けまくり
種付料600万
この先の事は知らないが現時点では酷いの一言
>>53
追放された途端に産駒が走りだすパターンもよくある話 >>43
スクリーンヒーローは高打率のホームランバッターだが >>65
メジロライアンという前例がいるのでその評価はまだ保留
環境が整っているので上向くとはいいと思うが現時点ではライアン まだまだこれかだよ
大物どころはまだデビューしてないし
血統登録153頭もされていて
中央27頭、地方1頭しかデビューできていない
27頭で入着馬わずか5頭…
オルフェーヴルはまずヒット打っていかないと
ホームランなんて狙ってる場合じゃない
ヒットの延長線上がホームランだよ
グリフィーJrだってビッグパピだって長打率は5～6割、ヒットの半分がシングルヒットなんだよ
長打率8割なんて薬物ボンズくらいだよ
>>68
入着馬5頭じゃなくて勝利数5勝の間違いじゃないか？
入着馬って5着以内に入った馬のことだからな 一応ロックが重賞勝ってるからまぁまだ良い方だろ
新種牡馬では一番乗りなわけだし、ただ率が悪いのは気になるところだね
>>68
デビューさせようと思えば出来るだろうけど、ディープみたいに「故障しやすい」って評されたくないんだろ。
ディープはディープの遺伝子よりも、まだ体が出来上がってないのに無茶させてるのが原因だと生産者は思っている。
でも、早く仕上がるという利点が売りだから、今更にそれも止められない。 走りが単調なのが多いから、ローカル競馬場が稼ぎ頭になるだろうな
>>51
ルーラーが失敗扱いとか聞いたこと無いけど
ちょうどスーパー未勝利まで一年目終わって数字出たけど、勝ち上がりとか本当にすごいじゃん ジャップは夢みすぎｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ジャップ血統なんてこんなもんやろｗｗｗｗｗｗｗ
夢見るのが大好きなジャップどもｗｗｗｗｗ凱旋門も見とけよｗｗｗｗｗ
ウンコダイヤモンドなんて2ケタ着順になること間違いないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>39
デビュー済みのオルフェ産駒で良血あげてくれないか？
おまえの知る範囲で構わない >>70
良い方というか、悪いけどもまだマシって意味での助けになってる程度だよ
重賞なんてのはへぼい種牡馬でも当たるときは当たるし、良種牡馬でも当たりにくいときはある、宝くじみたいなもの
これがG1クラスだとしても、たとえば初年度～二年目のネオなんてめちゃくちゃ持ち上げられてたけど結局はアベレージなりの成績と評価になっていくわけでね
まぁまだまだ未デビューも多いし俺はオルフェには多いに期待してるけども、現状を正しく認識するならばやはり期待はずれとしか言いようがない
繰り返すがこれから本格的に主要４場で新馬が始まるからこれからだとは思うよ >>79
オルフェが種牡馬デビュー以前から、産駒が二歳で稼ぐイメージ持ってた人なんかいるん？
オルフェにはクラッシックから牡馬王道で活躍する産駒を期待されている。
どっかの量産馬のようにピークアウト早い馬ではないとは思うんで、まったり待てば？ 一応重賞勝ってるぶん、そんなひどくないだろ
未だに重賞１つさえ勝てない種牡馬だっているんだからさ
>>76
失敗でもないけど成功とはいえないだろ ディープ産駒ですら、半分くらいは賞金抱えてこれずに行方不明になるのに、27頭中、15頭が賞金くわえてきたオルフェーヴル産駒が期待ハズレだったら、ノーザンダンサーとかガリレオくらいじゃないと成功にならんだろ…
>>80
お前がそのどっかの量産馬に対して悪意と偏見があるように
オルフェに対して悪意と偏見がある奴に、好意的に見ろ、まったり待てと言うのは無理だよ >>80
君は待てばいいじゃん
今は夏競馬終わりの区切りの時期なんだから、一線引いて評価するのは当たり前
別に今がダメだから先々までダメとは言ってないよ >>83
僕がアンカー向けた禿は、自分で言ってたよ？
オルフェには期待してるってw
期待してる禿相手にまったり待てば？ って、なんかおかしいこと言ったかな笑 >>83
失礼だなw
俺はオルフェは大好きだし、ひょっとすると二歳末でもこんな感じかもしれんけど三歳から盛り上がってくる感じでもいいと思ってるよ
でもそれはそれ
なんかねー、負けるにしても惨敗する馬が多いのがね
２戦目３戦目で変わり身を見せる馬が増えてきたらいいんだけど >>84
あんたさ、自分で言ってたじゃん。
オルフェにゃ｢大いに期待してる｣ってw
生産者でもないんだろうし、１｢ファン｣である立場でどうして夏競馬終わった後に評価しなけりゃいけないのか、大いに首を捻るねw
ほんとに期待してるの？ >>87
評価って別に公式評価でもなんでもないだろ
お前はお前の評価しとけばいいじゃん
現評価と期待は別物だしな なんだかなぁ
オルフェに期待してるだのなんだの中立以上の立場を表明しつつ、ちゃっかりオルフェをくさす。
化けの皮はがれちゃってますよ笑
明日の量産馬大将の晴れ舞台、楽しみに待とうね笑
>>81
え、言えるけど
どこからが成功でどこからが失敗なんだ？ やっぱあれ？
量産馬キチガイたちは、明日が怖くてメンタル崩壊しましま？
すげえよね、オルフェのファン装って、必死にオルフェさげてw
オルフェさげてもピークアウトしてる量産馬がまともに走るわけないのにw
>>89
お前のその性格直した方がいいよ？
なんで無理矢理対立軸に持っていこうとするかなぁ
俺はこの世代の種牡馬みんな好きなんだよね、みんな成功すればいいと思ってる
だから今から伸びていけばいいじゃん
なんかお前がやってるのは本末転倒だと思うけどね
2点リードされてて今から3点とって勝利を目指すぞーって気合い入れてるときに、そんな必要ない勝つに決まってると現実逃避してるようなそんな感じ
むしろイラっと来るね オルフェは
韓国あたりに譲ってあげたほうがいいんじゃないか？
日本にいても良血繁殖の無駄遣いになるだけだし
80:10/01(日) 03:21 W+dDn4AuO
>>79
オルフェが種牡馬デビュー以前から、産駒が二歳で稼ぐイメージ持ってた人なんかいるん？
オルフェにはクラッシックから牡馬王道で活躍する産駒を期待されている。
どっかの量産馬のようにピークアウト早い馬ではないとは思うんで、まったり待てば？
↑この書き込みになんらかの悪意感じる人っているんかな？
少なくともニュートラルな人には悪意は微塵も感じない文章だと思うんだが
その文章相手にアンカーつけてつっかかってくるから、化けの皮剥がれちゃうんだが、そこんとこ自覚できてないんだろね笑 なんの事を言うてるのかと思ったらサフラン賞かw
重賞でもないのに
>>95
お前がアンチカナロアなだけじゃん、クズだな 悪意感じるっていったら、むしろこの文章だよね↓
79:10/01(日) 03:14 waoF04Fq0
>>70
良い方というか、悪いけどもまだマシって意味での助けになってる程度だよ
↑二歳戦で数度しか発生してない重賞とってもこの言い様
どうみても量産馬キチガイにしか見えないんだがw どっからどう見てもドープの話をしている僕に対してアンチカナロアとかいっちゃってるバカいるよ笑
しかも、馬のアンチってw
文章読解力0なのか、はたまたドープキチガイである自身のポジションごまかすためか。
まっ、いずれにせよ、掲示板に居られたら鬱陶しいタイプだね笑
オルフェの一口持ってる友人も嘆いてたな
まだ失敗どうこうって話ではないが期待外れ感は否めない
切れ切れのロックが札幌で重賞勝ったり鈍足タイプかと思われたクリノがキレたり
全く良いところのない駄馬が多いのは気になるが勝ち上がってる連中を見る限り悪くはないな
これで成長型までオルフェに似てたら完全に大物製造機だな
>>100
一口もつようなファンが現時点でなげくわけないだろw
因みに、その産駒の名前はなんて設定？ >>102
新馬より二戦目でパフォーマンス落とす産駒が多いのが気になるところ。
あと、もったいないのがクリーニング
馬主がｱﾚすぎて、３才春まで持たねえかもしらん。
まあ、いずれにせよ、産駒の傾向掴むまでは臥薪嘗胆な日々が続くよな、僕ら 10/22
ウインズ種市にいくとウインバリアシオンにあえるらしい
種市ってどこだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
淀にきてほしいのに
前日でもいいから淀の菊花賞にきてほしい
>>103
ごめん、名前は忘れたけどオルフェファンで産駒何口か持ってるよ
カナロアの方に期待してるって言ってたよｗ
ちなみにカナロアとダイワメジャーも何口か持ってるらしいが 量産馬キチガイは概ね片付けたかな笑
オルフェの夢みて寝るノシ
>>107
別にそいつはディープアンチってわけではないけどねｗ まあ初期のディープでもボロカスに叩かれてたから
期待されてる種牡馬なら誰もが通る道
1年終わってから正当な評価をすればいいかと
一口会員の中では現時点ではオルフェはあんま評判よくないのは、一口スレ見りゃわかるし
なによりセレクトでの落札額見りゃわかんだろ、買う側にとっては現時点では二の足踏むってさ
種付け数がガクンと減ったのも、種付け料と需要が合ってないからでしかないしな
ハーツだって最初は嫁があんま集まらず、一時は種付け料は半額近くまで落ちたけど
結果としてこうして巻き返したんだから、オルフェだってまだわからない
でも現時点では買う側の評価はよくない、そこは認めた上で期待したほうがいい
失敗はみえてた
初年度8走負け着差合計
ディープ(1200万):19馬身
サンデーサイレンス(1100万)27馬身
キンカメ(600万):40馬身
オルフェ(600万):106馬身
クリスエス(600万):49馬身
ハーツクライ(500万):30馬身
ロードカナロア(500万):40馬身
ダイワメジャー(500万):43馬身
ゼンノロブロイ(400万):77馬身
ノヴェリスト(400万):56馬身
ワークフォース(350万):67馬身
ヴィクトワールピサ(350万)32馬身
ピルサドスキー(250万):86馬身
ディープディープ言ってるがまずはカナロアに勝ててない現状をよく見た方が良い
ロックディスタウンが重賞勝ったし新産駒で一番だし
オルフェ産駒は足元が強いのもセールスポイントだよ
丈夫さも
ホームラン級を３頭も出して失敗はないだろ
ロックディスタウン
クリノクーニング
ムーンレイカー
3000万の種牡馬の頂点が今日走るらしいから静かに見届けようぜ
８年種牡馬やってきてついに出た最高傑作らしいから、どんな勝ち方するのか楽しみ
やっぱり早熟マイラー量産する種牡馬に良血集めるべきなんだよ
3000万の価値はある
>>117
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？ >>122
低学歴低収入低回収率のインキンサナダ虫中年かな？ スタートしてすっとポジション取りに行く脚がない。
後方に置いてかれ、大抵はそのままズルズル、ごく一部はキレる脚で善戦。
こんな馬ばっか。
典型的なステイヤー種牡馬だから、年明けデビュー組もやばいやろな。
池江
「親も同然の私が
客に勧めてない時点で察してね」
>>126
俺のイメージでは4角まではいい位置に居る馬多いけどな。ただそこからがひどい、特に中京 阪神 中山と坂のあるコースでマジで直線ストップばっか。 オルフェは2歳時に負けまくってたからな そもそもデビュー出来るか調教師が不安がってたらしいし
余程余裕我慢のある馬主じゃないとオルフェの仔なんて買わんと思う 当たればデカイかも知れん
>>117
それでホームラン級とかｗ
オルフェ産駒のメラゾーマ ＜ ディープ産駒のメラ
ディープみたいに量産型でＧ１を勝てるようになるといいねｗ >>128
新馬戦はそういう馬が多い印象
そして叩いて競馬覚えただろうと思って次走期待すると>>126みたいに行き足もつかなくなってる馬が増えてる印象 昨日のサインは衝撃的だった
63秒のペースにまともに追走すら出来ないとはね
117 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2017/10/01(日) 07:36:15.68 ID:QtiH3H5E0
ホームラン級を３頭も出して失敗はないだろ
ロックディスタウン
クリノクーニング
ムーンレイカー
頭大丈夫かこいつ
>>133
別にディープでも駄馬はいっぱいいるし元々調教も酷くて人気もなかったから惨敗しても不思議なかったでしょ？
まさかディープ産駒は全部一流なんて思ってるわけでもないだろうし
サインの場合はそれなりに調教も動けてて紙上でもそこそこ印ついてただけに実戦であそこまで動けなかったことに驚いた人は多かったと思うよ むしろ日本の三冠馬で種牡馬として大成功したのはディープだけなんだよ
あのルドルフですら駄目だった訳でね
オルフェが駄目ってのは予想の範囲内
>>136
ルドルフは非社台だからなぁ。
オペと同じレベルの肌馬からテイオー出てるもの。 まだ東京開催すら迎えてないのに騒ぎすぎ
一流馬控えてるから
>>133
こうやって難癖つけてアイデンティティを保ってるんだな、かわいそうに。
クリノクーニングでもワグネリアンより上がりが上とかほざいてたキチガイいたなあ、そう言えば >>141
ニワカアンチでもわかるように別の表現でおまえらの好きな「量産型」って言い方を追記してるだろ アプルーヴァルとウィキッドアイズが走らなければ今年のクラシックはもう諦めた方がいい。
特にウィキッドアイズな。初年度産駒の中でNo.1。
>>140
ネットのしょうもないスレでアイデンティティまでいく思考がかわいそう
自分自身に説いてるみたい
ネット離れたほうがいいと思うよ 重賞馬出した時点で成功だよ。
ロックはGⅠ勝つから大成功にリーチ状態なんだけどね。
600万なら重賞勝ちなんて当たり前
世代で何頭出せるかだろ
種牡馬の価値は種付料。
ディープが失敗なら、3000万なんかになってはい。
結果残して産駒が売れれば上がるし、結果出なくて産駒が売れなければ下がる。
オルフェはまず1000万越えだな。
今より下がりそうだけど
>>148
2冠はほんとよく取れたよなって今でも思ってる。
ダービーまではお客さんとしか思ってなかった。 親父ステゴの牝馬はあまり走らなかったのに
その仔オルフェの牝馬が２歳重賞を勝つとは
そもそもカナロアの方が大成した時期遅いのに謎の晩成信仰なんやねん
ピルサドスキー、エリシオ、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、オグリキャップ、
スーパークリーク、メジロマックイーン、イナリワン、サクラローレル、ラムタラ
タップダンスシチー、エイシンプレストン、アグネスワールド、ヴァーミリアン
「我々の世界にようこそ」
メイショウサムソンの初年度2歳戦未勝利も結構なインパクト
>>151
今が絶賛大惨敗中なんだから晩成って可能性にすがるしかないんだろ
オルフェーヴル自身は夏デビューでその後も2歳OPや重賞で好走してた仕上がり早だったけどw 今日でまたカナロアやノヴェリスト連対率や複勝率で大差つけられたな
オルフェもこいつらくらいっもうちょっとマシに走れる子供が多ければ勝てなくてもここまで叩かれなかっただろうなあ
現状勝てる勝てない以前に馬券圏内に来れる馬自体少なすぎる
だーかーらーカナロアなんてただの短距離専なんだからクラシックディスタンスのオルフェと比べること自体無意味だってのwwwwwwwwwww
必然的に短距離レースが多い上に仕上がり早が有利の2歳戦でカナロアが活躍できなかったらどうすんだよw
アンチはオルフェばっかり種付け料だの繁殖の質だのいちゃもん付けてるけどカナロアだって高額な上に超絶繁殖もらってるってのwww
しかもそれだけ厚遇受けてる上にレベルが低い短距離路線なんだからこれくらいやれてないとそれこそオルフェ以上の爆死だったよw
ステゴ産駒は別に晩成じゃないよな
オルフェーヴルもクラシック以前から活躍してたって言っていいし
ステゴ産駒でG1級の馬って大半が2歳夏くらいまでに勝ち上がって重賞とかOPでも勝ったり馬券になる馬ばっかりだったような
その中にリヴェールみたいな早熟やオルフェゴルシドリジャみたく長く能力維持できる馬がいるってだけで
>>66
メジロライアンの種付け料=150マン
デビュー済のスクリーンヒーロー産駒の種付け料50万以下
そもそも繁殖の質が違う どうせこの時期から活躍しててもアンチは早熟だのマイラーだのケチつけるんだろ？
本当に基地外ばっかりだよオルフェのアンチはw
よっぽど3歳以降爆発されるのが恐ろしいとみえるwwww
とりあえず今オルフェ叩いてカナロア持ち上げてる奴はどうせリーチやブリランテみたいなのを絶賛してた奴らだろうな
ロックが牝馬三冠したらどうすんの？
オルフェは大成功リーチ状態なんだから失敗煽るのは止めた方がいいよ。
>>165
１頭だけだときつい
ハズレばかりのくじに１個だけ当たりってきつすぎ >>165
牝馬はいくら勝とうが成功扱いされないらしいよ オルフェは時代と天候に恵まれただけで、競走能力はさほど高くない。
これが種付け料に現れてるわけで、期待しすぎるのは可哀想
>>165
ジェンティルの実績見て文句つける人間に何を期待してるの？ 三冠+グランプリ3勝でディープ初年度の半額でめちゃくちゃお得！
みたいな論調もあったけど社台グループ的にやっぱりなにかさっするものがあったのかなあ
ただ現状は関係者の予想を超えた走らなさっぷりを見せてしまってるんだろうけど
元々ステゴ産駒は大物3頭以外はローカル2000が得意な馬ばっかりだからな
>>156
逆神かな？
またまたカナロア産駒勝ってて草
もうフレッシュサイアーランキングも絶望的やね ロックこれ普通にカナロア産駒のレッドに勝てないでしょ
カナロアなんて仕上がりの早さと短距離特化のスピードで押し切ってるだけじゃん。
バクシンオーの後継か良くてダイワメジャーの後継だろ。
レースレベル低い今しか通用しないだろうね。
ロックディスタウンに勝てる2歳は現状いないだろ
シンハラージャが出て来れば別だけどワグネリアンとかロックディスタウンに勝てる訳ないし
そもそもステゴ系列にアベレージを求める方が悪い
ステマ配合に相当する何かが見つかるまでは強いのはお預けよ
>>175
なるほどなるほど。じゃあお前さんの言うレースレベル低い今ですら無様な醜態を晒し続けてるオルフェーヴル産駒は何なの？ >>178
だから路線かぶらないカナロアと比べても意味ないんだよw
何回行ったらわかるのこの手の基地外って >>177
オルフェのオナニーの為に無駄に消費された良繁殖ほんと可哀想
相性判明するまで青森か九州に引きこもってたらいいのに >>179
その通り。
カナロアの比較対象はヘニーヒューズとかヨハネスブルグなんだよね。 >>179
今日の中山芝1800の新馬2着はカナロア産駒だったよ
牝馬はマイルが主戦場だから、今後はオルフェとカナロアが同じレースに出ることもあるだろう
路線被らないとは言い切れないんじゃね >>182
あんなドープにさえ完封された低レベルレースの2着になんの価値があるというのか？
カナロアニーなんてどうせシンザン記念くらいまででその後表舞台から消えるだけだから好きなだけシコっとけw
その頃に2月からのクラシックトライアルを賑わしてるのはオルフェだって言うねw カナロア女神銀河系軍団
トロワゼトワル
レッドシャーロット
レッドレグナント
アンフィトリテ
アンヴァル
アルモニカ
グランドピルエット
こいつら普通にロックディスタウンを脅かすレベルにあると思ったがいいぞ
ロードカナロア産駒→晩成
オルフェーヴル産駒→早熟
で、この結果だから辛いね
短距離だからってのはわからんでもないけど、カナロアは別に仕上がり早ではないだろ
むしろ現役時もオルフェより晩成だし
ロックは新馬戦がピークだったっぽいから秋以降はカナロア産駒にチンチンにされると思う
あれだけ馬鹿にしてたカナロアが今週勝ちまくりでオルフェは相変わらずのゴミってのが最高にダサいw
>>186
仕上がりの早さならキンシャサのほうが早いだろうな ゆるい産駒が多いだの何だの言われて現役時遅めに結果残したハービンやルーラーも散々晩成言われたけど今のところ特に晩成傾向は見えないよな
ルーラーもようやくキセキがマシになってきたくらいで他の産駒は夏超えてもあまり春と変わらない感じだし
ただでさえ自身が夏の新潟デビューで早くからそれなりの成績残せてて兄を見ても晩成というよりむしろ早熟で能力持続させるタイプだったオルフェが果たして晩成種牡馬かどうかって相当疑問だと思う
そもそも産駒全体の傾向が晩成の種牡馬っているか？
早熟はいるけど
普通に失敗種牡馬になる可能性大やな。そもそも3冠馬で種牡馬として成功した馬っていないしな。（ディープは成功か失敗かなんて低次元ではないから入れず）
早熟、早枯れは居るけどゲーム以外で晩成種牡馬なんていないよな
そもそも多くの産駒の傾向が3歳になってからやっと競馬使えるような産駒ばっかりだったら速攻廃用だろうしw
中には3歳や古馬になってから活躍する産駒がちらほらいるってだけで基本は2歳からそれなりに使えないと話になんないっていう
このレスいいね。オルフェ基地がどういう思考か凝縮して表現されてるわ。定期的に晒してやるとしよう。
183 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2017/10/01(日) 14:59:53.96 ID:mfsB2XQj0
>>182
あんなドープにさえ完封された低レベルレースの2着になんの価値があるというのか？
カナロアニーなんてどうせシンザン記念くらいまででその後表舞台から消えるだけだから好きなだけシコっとけw
その頃に2月からのクラシックトライアルを賑わしてるのはオルフェだって言うねw ロックディスタウンって阪神JF直行らしいじゃん。やっぱり体質弱いんだな、トライアル使えないなんて。
絶対ボロカスに叩いてやるから覚悟しとけ笑
そもそも現役時代晩成だったから子供も晩成って発想がゲーム脳というか理解できんw
オルフェなんて単に遅生まれだっただけだしにもかかわらず夏の新潟で新馬勝ちしてオープンでも善戦してたんだからむしろ早熟だろw
単なる馬に人格あるかのごとく批判するキチガイおるな。
マジで精神病院通った方がいいぞ。
早熟なのはむしろ歓迎すべき要素で晩成なんて半分種牡馬として失敗に近い要素なのにな
オルフェ基地は自分たちで早熟否定して晩成なのを望んでたりどっかおかしいんちゃうか？
おそらくニワカが多いからゲームの影響で早熟=早枯れみたいに勘違いしてるんだろうけどw
このスレにもちらほらし早熟=早枯れで成長止まると思ってるゲーム脳がいるなw
5月の遅生まれなのに順調に調教消化出来て夏に競馬使えて結果出してるんだから早熟に決まってんだろw
オルフェの場合そっから成長し続けただけだw
晩成ならそんな時期になんて勝ち上がるどころか競馬に使えず牧場で成長促してるわ
まさかそれこそゲームの影響で晩成でも能力の高さで夏競馬デビュー出来て新馬戦勝ちもできたなんてお笑い勘違いしてるわけじゃねーよなwww
今時ダビスタ脳やウイポ脳なんて勘弁してくれよw
キャットコインの下だっけ？枯れるの早そうではあるな
2歳だめ3歳そこそこ5歳無双で基地アンチの罵詈雑言のループもおもしろいな
晩生なら可能
繁殖に早熟牝馬多くして調整されるから変わって来るけど
まずそういう努力してもらうにはクラシック勝たないといけないな
5月生まれで仕上がり遅めの馬が夏の新潟まてにしっかり仕上がってデビュー戦も快勝w
もはや意味不明っていうねw
だから配合だっての
馬は一頭一頭違うのさ
全体的には仕上がり遅め、こんな簡単な事分かりませんか？
今のオルフェはあること無いこと書かれる芸能人と同じ
今は黙って結果を待つしかないよな
一頭だけを挙げつらって早熟だ晩成だって
ホントアンチなんてこんなのしかいないんだよな、結局
>>210
一頭だけって、オルフェは一頭しかいないだろｗ
少なくともオルフェ自身は、2歳夏からそれなりの力を見せていた
産駒に関してはよくわからんけど、2歳秋になってもデビューできない馬が多いってのは
種牡馬として、マイナス要素であることは確か
そのまま未勝利で終わる可能性もどんどん高くなるんだし いいなぁ ディープ産駒
一頭ぐらいオルフェ産駒と交換しようぜ
オルフェはまだこれからだよ
ただ現状はあんまりってだ毛
>>212
勝ち上がりは16頭で17勝
嘘はいかん ここまでの結果だけみたら期待値や価格と照らし合わせても失敗だろう
ただ、これからデビューする産駒も多いから3年は猶予がある
そこまでに結果を出せれば良いんだ
一つ加えるとよくディープとの比較を見かけるが勝ち目ないから比べるな
オルフェは種牡馬として一年でも長く続けられる事を祈ろう
>>215
土日で３頭勝ち上がっていたから19頭だと思うんだけど
俺の勘違いだったらゴメン >>219
もしロックディスタウンがいなかったらとんでもない数字になってるな どうして皆さん煽りあいとかするんですか？？
それともこれが普通なんですか？
すみません、こういうの初めてなもので。。。
もう後がないディープ基地が未来あるオルフェに嫉妬してるだけ
サトイモ惨敗で現実突きつけられた後に書き込みがないのがその証左
まあザマァってとこだな
サトノダイヤモンドはこれでも社台で悠々
種牡馬やるんだろ？
何なんだろな競馬ってw
良いじゃん欧州でいくら走ろうが種牡馬としては意味が無いってオルフェが教えてくれてんだし
欧州で走れない種牡馬は意味ないってディープが教えてくれてんだから結局オルフェなんだよな
ムーンレイカー程度と接戦してるようなのしかだせないんじゃやっぱりディープじゃオルフェには勝てないんだよ
すまんが阪神中山の坂でヒィヒィ言ってるような種牡馬が欧州で通用する根拠を教えてくれない？
なんなんだこいつらw
117 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2017/10/01(日) 07:36:15.68 ID:QtiH3H5E0
ホームラン級を３頭も出して失敗はないだろ
ロックディスタウン
クリノクーニング
ムーンレイカー
229 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2017/10/02(月) 01:33:24.71 ID:3RgEHiYn0
欧州で走れない種牡馬は意味ないってディープが教えてくれてんだから結局オルフェなんだよな
ムーンレイカー程度と接戦してるようなのしかだせないんじゃやっぱりディープじゃオルフェには勝てないんだよ
ドープ基地イライラしてるの○わかりでワロタwwwwww
サトノダイヤモンド完走おめでとうw
オルフェは凱旋門馬場をうまく走ってたが
子供が同じような適正持ってるかは謎やな
試しにロックディ3歳時に連れてくか？
しっかしおもしろいよな
量産馬キチガイが、サトダイの大失敗を見越して前日から発狂してたが、サトダイの大失敗を目撃し、発狂どころか泣きながら両手ｸﾞﾙｸﾞﾙ状態
心中お察し申し上げますw
>>229みたいなネットの底辺はそう妄想してるみたいだけど欧州のトップオーナーたちはこぞって所有してる繁殖をわざわざ日本に送り込んでディープをつけてる現実
多分こういう底辺は来年の英ダービーでなんの産駒が1番人気になってるかも知らないんだろうなw >>225
凱旋門でおるへの2着なんかと違う正真正銘の優勝飾って社台に迎え入れられたワークフォースさんも速攻追放されたしね
なんだろうな競馬ってw >>237
サトノも結果出なけりゃ追放だろ。
結局は産駒が結果出して、種付料上がって、売れる馬を出すのがいい種馬。
種牡馬の価値は種付料でしかない。 オルフェーヴル
（5.4.3.33) 勝率.111 連対率.200 複勝率.267
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(0.0.0.0) 勝率.--- 連対率.--- 複勝率.---
父同様仕上がり早を活かして8月の夏場に大活躍し、今後に向けて期待を抱かせる結果を残す。
しかし9月になると未勝利戦も増え、出走回数自体は格段に増えたものの成績自体は大失速。
多くのレースで他種牡馬の一線級相手に跳ね返される結果となった。
複勝率もイマイチで、これまでデビューした産駒に限ると成長力の面でも疑問符が付く産駒が目立ち、今後未勝利戦などで期待出来そうな産駒は少ない印象。
ただし優れた母を持つ未出走産駒はまだまだ多数控えており、10月以降これら良血馬達に今後の巻き返しを期待したい。
ロードカナロア
（15.10.12.36) 勝率.205 連対率.342 複勝率.506
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(2.1.0.0) 勝率.667 連対率1.000 複勝率1.000
短距離レース中心の夏場から多数使われるも、やはり父同様仕上がり遅い産駒が多いのか善戦するも勝率的にはイマイチな結果に。
ただ複勝率自体は非常に優秀で新馬戦で惜敗しても次走未勝利で期待が持てる産駒も多かった。
実際に9月になると馬も成長が追いついてきたのか一気に爆発。
短距離を中心に新馬、未勝利問わず鮮やかに勝ち上がる産駒が目立った。
9月以降デビュー戦で負けた馬も2着、3着と健闘したケースも多く、今後も新馬、未勝利で順調に勝ち星を量産していくと思われる。
ノヴェリスト
（5.11.4.30) 勝率.100 連対率.320 複勝率.400
月別成績
6月(1.1.0.3) 勝率.200 連対率.400 複勝率.400
7月(2.2.1.7) 勝率.167 連対率.333 複勝率.417
8月(0.5.2.6) 勝率.000 連対率.385 複勝率.538
9月(2.2.0.14) 勝率.111 連対率.222 複勝率.222
10月(0.1.1.0) 勝率.000 連対率.500 複勝率1.000
やや傾向が掴みにくいが今のところ予想に反して1400メートルと言う短い距離でも走れる産駒が多く目に付く。
一方で若干一本調子な産駒も多く、差し届かずや切れる足を持つ産駒に屈するケースも目立つ。
ただし勝ちきれない産駒が多い反面、連対率、複勝率は非常に優秀。
8月などは未勝利で終わるものの、半分以上のレースで複勝圏をキープした。
ただし10月に入っても産駒には同様の傾向が見られるため、今後勝ち星を量産するには惜敗した馬を含め、産駒の成長力に掛かっていると思われる。
ディープやサトダイを叩いてもオルフェの勝ち馬は増えないぞw
とりあえず未勝利突破を目指していこう！現実逃避のキチガイ君！
凱旋門でダメだったダイヤモンド叩いてもダイヤが菊有馬とったのとオルフェ産駒の秋競馬未勝利なのは変わらないんだけどな
オルフェの偉大さにイライラしてまたディープ基地は嫉妬スレたてたのか、、、
>>177
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？ >>9
ハーツ初期は晩成ステイヤーばかりだったので、早熟短距離馬の肌馬を増やした。
絶望的でもなんでもない。 オルフェーヴルはまだまだ未来があるけどディープはどうするの？
結局大物一頭も出せないでおわってしまうん？
後継馬もブリランテしかいないし笑
>>240
こうして見るとカナロアは秋競馬になって一気に成績良化させたんだな
なんとなく夏場から大活躍してた印象あるけど
こういうのが妄想や希望的観測を排除した本当の晩成傾向の種牡馬っていうんだろうな
それに引き換え例のアレときたら・・・ >>258
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？ めっちゃイライラしててワロタwww
図星だったかな？ごめんね笑
>>256
工場で流れ作業してる汚い買春婦の腹から捻り出されたインキンサナダ虫中年かな？ あれルーラーシップってまだ一頭も重賞馬いなかったんだ(^^;
>>265
さすがにルーラーなんかと比べるのは可哀想だわ
オルフェは大失敗とまではいかないと思う ディープ産駒が欧州の凱旋門で惨敗してる一方でオルフェ産駒は日本の未勝利戦で惨敗しまくっていた
サトノが凱旋門賞勝てないよりオルフェが全く勝てない方が深刻
10月からは楽しませてくれるよね
>>266
重賞なんてただの巡り合わせだよ
ルーラーの勝ち上がりは物凄い
まぁオルフェも１年後にはかなり上昇してるだろうけど
>>268
現状酷いのは数字の通りだけど、まだこの時期だし深刻ではないかな
１年後成功してるかどうかへの影響度で言えば今の時期までは１割くらいじゃね 亀レスだけど
>>5
福永は昔、陣営期待の若馬を「ダート馬だ」と言い放って下ろされたことがある
その馬は後に、芝ダート、地方中央海外を問わず活躍する馬になった
だから今から悲観することはないよ さて来年の種付け料はいくらに設定するんだろうね
セールやこれまでの成績みると相当ディスカウントしないと他牧場からの申し込み激減しちゃうぞ
3000万種牡馬の頂点の凱旋門賞の結果教えて
まさか去年のように逆憤かましてラビットとかに負けてないよね？
>>259
頼みの秋にこんだけガクンと数字落としちゃったのは印象悪いよね
一方カナロアは来季に向けて前途洋々って感じだけど
ディープ、キンカメ、ハーツあたりの初年度9月以降の成績ってどんな感じだったんだろうね？ 2008年
キングカメハメハ
8月終了時点 6勝
9月終了時点 9勝 （当月勝利数・3勝）
10月終了時点 12勝 （当月勝利数・3勝）
11月終了時点 19勝 （当月勝利数・7勝）
12月終了時点 25勝 （当月勝利数・6勝）
2010年
ディープインパクト
8月終了時点 6勝
9月終了時点 10勝 （当月勝利数・4勝）
10月終了時点 20勝 （当月勝利数・10勝）
11月終了時点 33勝 （当月勝利数・11勝）
12月終了時点 41勝 （当月勝利数・8勝）
2010年
ハーツクライ
8月終了時点 4勝
9月終了時点 10勝 （当月勝利数・6勝）
10月終了時点 14勝 （当月勝利数・4勝）
11月終了時点 14勝 （当月勝利数・0勝）
12月終了時点 18勝 （当月勝利数・4勝）
2011年
ダイワメジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 12勝 （当月勝利数・6勝）
10月終了時点 17勝 （当月勝利数・5勝）
11月終了時点 24勝 （当月勝利数・7勝）
12月終了時点 31勝 （当月勝利数・7勝）
2014年
ハービンジャー
8月終了時点 6勝
9月終了時点 7勝 （当月勝利数・1勝）
10月終了時点 10勝 （当月勝利数・3勝）
11月終了時点 14勝 （当月勝利数・4勝）
12月終了時点 21勝 （当月勝利数・7勝）
2016年
ルーラーシップ
8月終了時点 5勝
9月終了時点 8勝 （当月勝利数・3勝）
10月終了時点 9勝 （当月勝利数・1勝）
11月終了時点 12勝 （当月勝利数・3勝）
12月終了時点 20勝 （当月勝利数・8勝）
2017年
ロードカナロア
8月終了時点 7勝
9月終了時点 15勝 （当月勝利数・8勝）
2017年
オルフェーヴル
8月終了時点 4勝
9月終了時点 4勝 （当月勝利数・0勝）
＊2017年は10月1日（日曜日）の開催分も9月に含む。
ハーツは例外だが、他の主な社台系有力種牡馬は8～10月は幾分苦戦を強いられても11月以降一気に勝ち星を量産する傾向がある。
オルフェーヴルは他の種牡馬と比べてやや厳しいスタートとなっているが、仮に10月も勝ち星をあまり伸ばすことが出来なかったとしても、11月以降一気に爆発する可能性は十分あるだろう。
幸い良血馬はまだ数多くスタンバイしており、キンカメやルーラー、ハービンジャーと同型と仮定すると最終的には20勝近くまで伸ばせる可能性は残されている。
一方カナロアは今のところ適正距離で被るダイワメジャーと同じような傾向となっている。
恐らく今後もダイワメジャー同様順調に勝ち星を伸ばし、最終的には30勝を超えてくるのは間違いないと思われる。
>>272
オルフェ基地くん！ディープを叩いてもオルフェの勝利数は増えないぞ！
まずは将来凱旋門に出せる馬を作るためにも鬼門の未勝利戦を突破しよう！ >>276
まだ良繁殖の子が多数残ってるのは事実だけどだからといってキンカメやルーラー型である保証は一切ないんですが・・・ 繁殖が良くてノーザンの育成でサンデーRだと勝って当たり前すぎてつまらない
さすがに東京開催が終わるまでに結果が出なかったら、擁護できんな。
>>276
キンカメと同型って言ってもディープの頃もそうだったけどあの頃ってまだ新馬戦開始が遅かったし今みたいに有力馬でも夏使って秋まで休ますみたいな感じじゃなく主力は9月からって感じだったからちょっと違う気がするんだけどね
もし今の番組形態だったら夏競馬前から使った馬もそこそこいただろうから9月終わり時点で10勝以上は楽に越えてたと思うわ 得意の距離に対するレース数の問題もあるかもね
例えば適距離が1800～って種牡馬と適距離が～1600って種牡馬とを比べたら
後者のほうが勝鞍の数は多くなる可能性が高い
特に2歳戦はマイルまでが多いからステイヤー気味の血統だと結果も出しにくい
でも3歳もクラシックシーズンになると重賞級では短距離軽視が始まるので
そこまで活躍してきた筈の血統がG1クラスでは全然名前が出なくなってくる
ヨハネスブルグが2歳では名を聞く機会があるもその後泣かず飛ばずに見えるのってこんなパターンじゃないんかな
まあそれでも短距離スピード馬との掛け合わせで1400位までは走れるよって仔を量産すれば
数字的にはちゃんと走れるじゃんって結果を作ることも出来るのかもしれないが
キンカメはデビューから2年連続2歳リーディングサイアーに輝いてる
2歳リーディングサイアーどころか新種牡馬リーディングすら絶望的なこの失敗種牡馬と同列に扱うのは流石にキンカメに失礼
まあ今後オルフェの良血馬がどんな活躍するかわからんけど単純にベストトゥベストでなんとかなる種牡馬じゃなさそうだ
来季からは単純な良血じゃなく早熟性がありそうな繁殖を選んでつける必要があるだろうな
>>284
産駒の平均距離でみたらダメジャーやカナロアはまさにそんな感じだね
けどディープ筆頭にキンカメハーツルーラーハービンあたりは産駒の平均距離が去年も今年も1800を超えてるからやっぱり9月終わりの時点で勝利数10勝近くないと物足りなさが半端ない >>287
これまでの産駒の傾向と出た仔の将来考えて短距離路線の方が合ってると思ったら
同じ初物を試すとしたら、自身の成績もやや長距離側に寄ってるオルフェよりは
短距離馬なのに年度代表馬にもなったカナロアを選択するのも無理はないかなって思う
同期にカナロアがいた事の不幸だろうね
中長距離重賞が増えてくる3歳でどうなってるかはわからないけど
馬主心理としてはそこまで待ってられんってのも事実だろうしね カナロアがいなきゃ今後次第で新種牡馬リーディングくらいならまだまだ余裕で目指せただろうにな
ほんと運が悪いというかなんというか
オルフェ基地がカナロアを目の敵にする気持ちもわからんでもないよ
G1でチャンスあるのは桜花賞とNHKくらいで古馬になって頭打ちになる産駒が多いダメジャーが未だに500万種付け料でも毎年150頭前後集める人気種牡馬
早くから産駒は短距離向きと思われてたカナロアもセールではガンガン高額で取引されて200頭をゆうに超える人気を誇ってる
そう考えると大半の馬主はやっぱクラシックは勝ちたいだろうけどまずは早くから使えて勝ち上がり率が高い種牡馬を求めてると実感するよね
同時に早くから使えず勝ち上がり率も悪いオルフェがセールで嫌われるのも理解できる
超大物といえばカナロアよりオルフェの方が期待できそうなんだけどね
>>289
意地でもカナロアアンチ作り出したいディープ基地哀れ
よくノコノコ出てこられるなw >>291
ここまで来ると本当に病気なんじゃないかと笑えてくるw
四方八方ディープ基地に監視されてる精神病でも患ってそう やっぱり種牡馬はスピードとパワだな、キンカメ系最高や
ルーラーもカナロアも抜群の安定感で
この先リオンディーズもドゥラメンテもレイデオロもその他諸々控えてる
自身も種付け数絞ってリーディング2位。まさに日本のガリレオ
>>275
これ見るとオルフェも悪いっちゃ悪いけどハービンやルーラーと比べて極端に悪いってわけでもなかったんだな
期待馬の大半はまだまだ残ってるし本当に11月以降勝ちまくれそうで少しホッとしたわ >>276
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それとも生きてる価値もない独身童貞どもりゴボウの工場で流れ作業してる汚い買春婦の腹から捻り出されたインキンサナダ虫中年かな？ 勘違いしてる人多いが、付ける繁殖的にライバルはカナロアではなくてドゥラメンテだぞ
まあオルフェーヴルは良くも悪くも、期待を裏切り続けた馬だったな
>>294
勝利数だけみたらそう言えないこともないけどルーラーとかと比べたら複勝率死んでんぞオルフェは
ルーラーとかは惜敗した馬たちが11月以降未勝利でも勝ちまくったから数字上がっただけで現状未勝利馬も駄馬ばっかりのオルフェがルーラーたちのように勝鞍量産できるわけねーってのw 今のところ未勝利組の中で勝ち上がり出来そうなのはムーンレイカーくらいか
確かに厳しいなw
カナロアなら未勝利組でも4、5頭勝ち上がれそうなのが控えてるってのに
新馬で毎週1、2頭勝ち上がらせていかないと20勝も厳しいとか割とハードル高すぎだろ
モカチョウサンともう1頭くらいいた気がするが忘れた
まあそんなもんだ
モカチョウもどんどん行き足付かなくなってるし割とモタモタしそうだけどね
2歳で勝ち上がれるか微妙っぽい
モカチョウサンすごい末脚って基地がホルってたけど良の新潟で34秒台しか使ってないんだよな
2馬身差で負けたロジャーも次走札幌で惨敗してるし勝ち上がり難しいと思うわ
未勝利組なら札幌使ったトップヴォイスあたりはちゃんと追走出来てたから期待できそうだけどその後音沙汰ないのが気がかり
オルフェ産駒秋になって全敗だもんな
あれだけカナロア産駒を早熟なだけの駄馬って言ってたのに、蓋を開けてみればオルフェ産駒が早熟なだけの駄馬だったからな
オルフェ基地はよくカナロアの事バカに出来たなホント
距離違うのにカナロアと対立煽ってるバカもしつこいなw
ルドルフやギムみたいに超大物を1頭だけ出せばあとは散々でもOKという考え方もある
>>309
今なお最強世代と言われる98世代で2冠を輩出したシェリフズスターも大種牡馬だった？
まあ考え方は人それぞれだからね 12着 ドーハドリーム（ブラムトのラビット）
13着 プリュマティック（クロスオブスターズのラビット、未勝利勝ちのみ）
15着 サトノダイヤモンド
とりあえずオルフェにはこういった事にだけはなって欲しくないもんだ
種付け料3000万の最高傑作がこれとか恐ろしすぎる・・・しかも2年連続
>>311
そのオルフェがトウカイトリックに負けるんだからそれが競馬の世界 京都でデビューするダノンフォワードて評判いいらしやん
>>311
得意の力のいる馬場だったのに15着だったゴールドシップの悪口はやめろよ オルフェーヴルはやっぱり馬場が重くないと対応出来ない
今の日本の馬場だと厳しいわね
>>311
多分この調子だと凱旋門に出走させられる馬が出る前に廃用になるから心配しなくていいですよw
未勝利すら勝てない馬に需要なんてないですから 安心しろよオルフェ産駒が海外遠征なんて出来る訳ないんだから
>>315
ロンシャン童貞がポツンして最後の直線でも顔面鞭を食らいそうになってブレーキかけちゃったんだよな
でも、ラスト100はハープよりもいい脚を使っている
ホントもったいなかったよ
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(※規定数に到達次第即終了します。) いんだよ日本のコンクリ馬場で走らなくたって
凱旋門賞を獲るために作られた馬なんだから
オルフェ産駒は凱旋門どころか未勝利戦惨敗しまくってるんですがそれは
来年は400万で様子見か
シンジゲートくんでないから社台系以外ほとんどつけないんじゃないか
売れない馬は作れない
>>311
✕ なって欲しくない
○ 参加すらできない
日本語は正しく使おうなステゴ朝鮮人 >>275
今更訂正ですがオルフェ9月分の成績が間違っていました。
2017年
オルフェーヴル
8月終了時点 4勝
9月終了時点 5勝 （当月勝利数・1勝）
＊2017年は10月1日（日曜日）の開催分も9月に含む。
オルフェファンの皆さんごめんなさい。 凱旋門賞に出るには国内で少しは実績残さんとね
今週はディープのサトノエターナルとかと対決するみたいだがそろそろ勝てるといいね
2歳リーディング 10/1現在
1 ダイワメジャー
2 ディープインパクト
3 ロードカナロア (新)
4 ルーラーシップ
5 ヨハネスブルグ
6 キンシャサノキセキ
7 ハーツクライ
8 ヘニーヒューズ (新)
9 オルフェーヴル (新)
10 ステイゴールド
>>329
ダメジャー、ディープ、カナロアはオルフェ産駒に賞金ダブルスコアで勝ってるな
しかもオルフェ産駒は重賞勝ってるのに ダイワメジャーディープて早熟小物を生み出す代表のワンツーだな
カメ系はこれから ハーツオルフェは大物頼むわ
>>326
割と普通にオルフェや新種牡馬について語ってたのに突然ディープガーし始めて流れ変えたのは>>311なんだけどな
なぜ関係ないスレでもオルフェ基地はディープガーしなきゃ気がすまないんだ？ 最高傑作が未勝利のみのラビットに負けて憂さ晴らしか
情けない
オルフェなんざ震災復興のシンボルとして作られた非正規三冠馬
時計の裏付けの無い実力無し馬
競馬を☓チンコと思ってるうちは永遠に分からない真実さｗ
オルへは大物一頭出してもその子供もどうせ走らねんだろな
>>330
オルフェ産駒の獲得賞金の半分近くはロックディスタウン1頭で稼いだものだから
現状オルフェ産駒はロックディスタウン頼みといったところだね。 オルフェは最初から繁殖レベルが恵まれてるはずなのにこれでは
オルフェ産駒で凱旋門賞勝てると言うならもう欧州で種牡馬したらいいと思うが
昨日の解説のやつもオルフェーヴル産駒で凱旋門賞見たいって言ってたしな
日本で結果残さなかったら凱旋門賞すら出れん
しかしカナロアくらい前途洋々ならともかく9月終わってこの体たらくでよくディープをディスれるよなあと感心するわw
一応毎年複数G1馬出して毎年海外遠征出来るくらい結果残してるというのに
自分たちでハードル上げまくって何がしたいんだろオルフェ基地って
>>310
古馬になってさらにＧ１を２勝くらいしてれば１頭の大物を出したと言われたんじゃない？ 不正を働いた馬の産駒が凱旋門賞なんて勝てるわけないんだよな
能力の低さを薬でカバーしたインチキ駄馬
>>338
ディープアンチが大好きなCPIで見たら新種牡馬の中では段違いの数値だからなw
ニワカがリーディングは社台が作るとかほざいてたけど種が悪きゃいくらプッシュしても失敗するとオルフェが教えてくれたなw もうちょい様子みたい
なんてったってオルフェーブル
>>341
そのそんなにだったディープの1/3程度しか実績残せなさそうなのがね
どっちにしろオルフェ失敗の時点でステゴ系は終わりだよ
ニワカほど一頭大物いたら繋がるとか勘違いしてるけど実際は一子相伝ほどその馬がコケた時点で終わるのは歴史が証明してるわけで ここが新しいアンチスレなのか
オルへ基地死亡ざまぁｗ
ディープ産駒が凱旋門賞惨敗で喜ぶってもはや完全にチョン
ロックゴミタウンが何ちゃって重賞制覇した頃だったか。ロードカナロアにしてもわざわざ別スレに出張までして叩きまくったくせに、劣勢になった途端「比べるカテゴリが違うからノーカン！」だもんな。絵に描いたような朝鮮人だなゴキブリオルフェ基地。
156 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2017/10/01(日) 12:46:27.50 ID:4yp8DcnP0
だーかーらーカナロアなんてただの短距離専なんだからクラシックディスタンスのオルフェと比べること自体無意味だってのwwwwwwwwwww
必然的に短距離レースが多い上に仕上がり早が有利の2歳戦でカナロアが活躍できなかったらどうすんだよw
アンチはオルフェばっかり種付け料だの繁殖の質だのいちゃもん付けてるけどカナロアだって高額な上に超絶繁殖もらってるってのwww
しかもそれだけ厚遇受けてる上にレベルが低い短距離路線なんだからこれくらいやれてないとそれこそオルフェ以上の爆死だったよw
まあ、オルフェ基地はいくらでもほざいてればいい。
数字だけは嘘をつかないからな。セレクトセールの惨状、種付け頭数激減。この二つの事実には一切触れないあたり、本人たちも自覚してるんだろう。
>>356
その理屈でいくなら日本の競馬ファンは
9割り方朝鮮人なんじゃないか？
端から健闘する事すら無理なものは無理だし
ますます熱狂的なディープファンから
一般競馬ファンは孤立してしまうよ
ヤバいw >>361
はいどーぞw
ほら、何とか言えよゴキブリw
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1506217000/?v=pc
0041 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/24 13:54:59
>>21
カナロア様が地味なのがいけねーんだろｗｗｗ
華がないと500万デビューで大変だなｗｗ
オルフェ様みたいに華が無いとつれーなｗｗｗｗｗ
0043 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/24 14:08:42
オルフェと比較すると大物がいないね
失敗するわ間違いなく
0074 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/24 15:57:51
ただの短距離駄馬だろw
よくこれでオルフェ馬鹿にできたよなあ基地は
引きこもり短距離路線でホルホルしてろよ
0076 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/24 16:01:33
こういうクラシックと無縁の種牡馬応援してて楽しいのかな？
なんか競馬の醍醐味味わえない卑屈な人間になりそう
たとえ三振が多くても来季のクラシック楽しめそうなオルフェとかの方がファンは幸せそう
ロックはクラシックどころかダービーや凱旋門まで夢見られそうだし カナロアに嫉妬して叩きまくるオルフェ基地をご覧ください
0087 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/24 22:39:58
勝ち上がってはいるけどどいつもこいつも上に行ってどうこうっていう馬が少ない気がする
オルフェで言えばロック級の重賞クラスがあまり見当たらない
はい、決まり文句のラー基地認定いただきました～
テンプレすぎてマジ笑えるw
区別する価値もないからな
ディープ基地のなかでもさらにおかしな奴はラー基地でひとくくり
日本で駄目なら欧州に持っていけばいいだろ。少しは頭使えよ。
そこで試し生産して日本人厩舎に預けて走らせろ。
三冠達成
阪大逸走
春天惨敗
宝物完勝
JC3歳牝馬に惜敗
凱旋門賞2年連続2着
ラストラン大楽勝
種牡馬失敗←NEW
オルフェらしいと思うw
>>357
こういうのディープ基地がやってるのわかってるから今更間に受けてるのいないぞ
日本人の行動心理をもっと理解した方がいい
凱旋門賞前はかなり競馬板に書き込む人減ってたけど、レース後どこもスレ伸びてるの見るに皆いろいろ思うところはあるんだろ
特定の馬のファンだけがディープに否定的だと思ったら大間違いだよ >>368
低学歴低収入の田舎者の童貞どもりゴボウかな？ 欧州連れてけば成功できると思ってるアホがいてワロタ
>>369
敢えて構うけど
指摘の意味が理解できないようで
ラー基地は実にわかりやすい >>368
こういう糖質っぽい書き込みがステゴ朝鮮人扱いされてるって気がついてないのが笑えるよな
いい加減都合悪いレスは全部ディープ基地、みんなディープが嫌いみたいな頭のおかしい思い込みは卒業するべきなんじゃないかな？ >>373
まあ言う分にはタダだし、いくらほざこうが誰も聞く耳持ってないしwwwww好きなように言わせておけよ。
これだけの惨状なんだから、そうでも思い込まないと自身の精神状態を保てないんだろう。
そうだろ？600万の超絶ゴミクズ量産種牡馬基地さんw オルフェ基地に聞きたいんだけど、600万出してこんなゴミクズ大量に掴ませれてる可哀想な馬主たちをどう思う？
400頭以上の牡馬で古馬王道2勝3000万より夢あるわ
>>378
低学歴低収入低回収率の田舎者の童貞どもりゴボウの嫉妬かな？ >>375
まあねw
なぜかみんな嫌ってるはずのサトダイがテレビや各紙でも印もつかず厳しいって論調だったのに配当期待できない応援馬券だけで2番人気に支持されるとか
どうやらここで競馬ファンの意見を代弁してるつもりの自称競馬ファン気取りのネットイナゴと実際に馬券買ってる本物の競馬ファンとは意識が大分違うみたいだ
まあネットのしかも競馬板で連日キチガイじみたレスを書きなぐってるディープアンチの意見が全てだと盲信してるキチガイに何言っても無駄なんだよなw バカほど常識ぶるのはなんでだろな
このスレなんて頭おかしな奴しかないわw
リアル競馬ファン「サトイモ厳しそうだけど応援の意味を込めて単勝買うぞ！頑張れ日本馬！」
競馬板の自称競馬ファン「ドープは嫌われ者ニダ！競馬板で見たニダ！ドープ負けろ！」
これほんと草生えるw
応援の意味を込めて単勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、むり
そういうの無駄遣いっていうの
そこで無駄な支出出す人間はお金貯まらないし増えないよ
まだ、募金箱やホームレスに100円でも1000円あげたほうがマシ
オルへ産駒なら凱旋門賞勝てるとか言ってるけど、こんな非力な産駒ばかりじゃ無理
ドープと変わらないよ
日本ではドープ以下だし
欧州のラビットがディープ産駒頂点相手に二連覇だからなｗ
>>373
これだからラー基地は頭がおかしいんだよな
てめえが嫌われてるだけなのにラー基地アンチが
「みんなディープが嫌い」と思っていると履き違えている
「お前はディープじゃない」と100回は言われただろうけど
心の病気だから死ぬまで気づけないんだろうな ドープとかサトイモとかラー基地とか、九官鳥みたいに連呼するのもいいんだがな。
種付け頭数激減、セレクトセール不評
この二つには一同、頑として触れないのは何で？
どうせ俺のこのレスもスルーするんだろうけどな笑
>>396
少なくとも俺はお前をおちょくりたいだけだから
どうせオルフェ基地認定してるんだろうけどさ笑
「ラー基地」という文字を目にしただけで怒りで前が見えなくなるんだろうけど
まずは他人のレスの内容を理解しようとする努力を見せてほしい 初年度8走負け着差合計
ディープ(1200万):19馬身
サンデーサイレンス(1100万)27馬身
キンカメ(600万):40馬身
オルフェ(600万):106馬身
クリスエス(600万):49馬身
ハーツクライ(500万):30馬身
ロードカナロア(500万):40馬身
ダイワメジャー(500万):43馬身
ゼンノロブロイ(400万):77馬身
ノヴェリスト(400万):56馬身
ワークフォース(350万):67馬身
ヴィクトワールピサ(350万)32馬身
ピルサドスキー(250万):86馬身
社台グループはオルフェーヴルがスロースタートなのは織り込み済みだから、その人らが何も気にしてなきゃ外野がとやかく言う問題ではないな
他の生産者が困るとか産駒が高く売れないだの言っても、現状社台グループ中心で回ってる以上仕方ないだろ
嫌なら生産者は配合しなきゃいいし馬主は産駒買わなければいい
>>399
これに関してはオルフェーヴルに限った話じゃなく、社台お抱え種牡馬全てに言えること >>399
まあ実際買い控えが起こってるんだけどな
馬主が買わない→生産者が付けない→産駒数が減る→活躍の機会が減る→馬主が買わない→…
の悪循環に最終的に陥る >>401
それで淘汰されるならそれがその馬の運命なんだろ
あれだけ海外から評価されてる内国産馬を失敗なんてさせたら海外から笑いものにされる >>402
そんな評価されてるなら海外から付けに来るわ >>401
今日のオータムセールでオルフェ産駒が２頭上場されていたけど
その内１頭は600万で種付料と同額でしか値が付かなかったから
育成などの経費を入れたら完全に赤字になってたな。 北海道オータムセール
オルフェーヴル産駒（種付け料６００万円）
ベアフットレディの２０１６.......牝..落札価格..11,340,000円
レリッシュザソートの２０１６..牝..落札価格.....6,480,000円
ロードカナロア産駒（種付け料５００万円）
バイタルスタイルの２０１６....牡..落札価格..12,960,000円
シルバーキセキの２０１６......牡..落札価格..14,580,000円
サトノティアラの２０１６............牝..落札価格..16,200,000円
馬主の反応は正直だね
>>402
凱旋門1着馬がごろごろいるのになぜ海外G1ひとつも勝ってない日本の種牡馬が評価されてるなんて勘違い出来るんだ？
今年のセールでディープ買いたかったけど高すぎて買えなかった連中が買ったのが高レート記録したエピファネイアとハービンジャー、オーストラリアで勝ったリアパク産駒でオルフェなんて誰も見向きもしなかったのが現実だぞ >>402
オルフェっていつ海外から評価されたの？ >>405
カナロアつけた牧場は大儲けだな
オルフェつけた下の牧場は完全に赤字だろこれ
悲惨 >>394
すぐ上に>>393みたいな基地外いるのに何言ってんだこいつw
お前みたいな糖質が多すぎるんだよディープアンチは >>386
お前が無理でも実際にそういう連中が沢山いたからあんなオッズになってたわけで
そういうの無理だのあんたはお金たまらんだのってのはリアルで馬券買ってた連中に言ってくださいや 印象操作で馬が走るようになればいいが実際と印象がピッタリ合うんだから言い訳のしようがないｗ
>>370
あながち間違いではないと思うがな。
欧州でやってみた方がいい。
凱旋門で好成績残した馬は種馬として大した事ない成績ばかりだし。エルコンも。 さあ、秋の府中京都開催ですぞ皆の衆～
乗るか反るか、この辺りでしょうね
>>413
欧州の競馬場舐め過ぎでしょ
阪神中山の坂すらまともに登れない産駒なんてどこで走るのさ >>397
意地でも種付け頭数、セレクトセールについては触れたくないんだな。かわいいねえ。 >>405
カナロアは牝馬でもつくなぁ
上の鈍足と比べたら失礼だわ これだけの惨状でディープ、カナロア、ダメジャー全てを下に見れる思考回路って凄いよね
>>422
カナロア牝馬の勝ち上がり率約35パーあるからな。
牡馬の勝ち上がりの20パーを遥かに上回る。
牝馬で勝てる種牡馬って生産者に取って死ぬほど
ありがたいからフィーバーは止まらなさそう。 いつも思うけど初仔2歳のこの時期で種牡馬の成功失敗スレ立ててるやつ何考えてるんだろ？
>>402
頭パラリンピックの生きてる価値もない独身童貞どもりゴボウの工場で流れ作業してる汚い売春婦の腹から捻り出されたインキンサナダ虫のくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ど底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？ >>426
あなたのすぐ下のレスみたいな事考えてるんでしょ
脳髄腐ってるから仕方がないね >>426
ディープはデビュー前から立ってたけどな >>426
エイシンフラッシュなんて7月の時点で失敗スレ乱立してたぞw まぁ繁殖の質数はディープを抜かせばかなり良いといえるけど、結構高齢肌が多いんだよな
高齢肌でも結果出すやつもいるから、言い訳にはならんけどね
まあ現時点で重賞馬出してるから失敗ではないんだよな
アベレージに関しては、これも晩成気味で勝ち上がる時期が遅い可能性もあるから
やはり来年、最終的にどのぐらい勝ち上がるかでわかる事
焦点はロックディスタウンみたく走る馬がどのぐらいのレベルまで行くか
成長力が合ってクラシック勝ちようなら
アベレージが仮に低くても
ディープに対する一発型としてタイプが違う種牡馬として成功と言えるし
基地の書き込みが徹底して、馬の話題に一切触れず人格攻撃にシフトチェンジしてるのが笑える。
ロックゴミタウンが何ちゃって重賞勝ちした時は、あれだけ盛り上がってたくせに。哀れだねえ。
基地なんてほとんどこのスレにいないよ
連日ソース無しのサトイモ叩きスレ立ててキャッキャするのに忙しいから
叩き材料も褒める材料も現状でつくしたのによくもまーやるわ
重賞かってるけど勝ち上がりが低い
こんな状況はのちのちまったく意味ないくらいな内容
叩くも褒めるも２歳競馬が終わる位の時期でいいだろｗ
ディープ叩きの何とか図鑑だっけ？w
キモい長文ひたすら書き連ねてたやつ、あれ面白いからまたスレ立てて欲しいわw
ディープ基地がサトイモから現実逃避する為に必死に書いているスレだというのは判った
サオイモなんて９番人気の時点ではなから期待できるレベルじゃないし期待されてなかった馬が
実力、期待通りに二桁着順になっただけの話
オルフェが失敗ならこの時期にまだ重賞勝ってなかった某薬物馬は大失敗だなｗｗｗｗ
ディープを叩いても決してオルフェ産駒の現状は好転しないがね
>>444
あんなお情け重賞で煽ったところで現時点の壊滅的な成績は覆せんよ >>436
現時点で重賞を勝っていても成功ではないぞ
種付け料600万でアベレージが低く仕上がりが遅いと売れないから種付けする人が減る
アベレージが低くても擁護されるのは種付け料が安い馬だけ
例えばだけどブラックタイドが種付け料600万で200頭集まると思うか？ 血統的にはロードカナロアのほうが晩成気味なのにオルフェはアベレージが低くても良いのか？
高年俸で打率の低いホームランバッターは打席数が少なくなったり年俸が下がるのは当たり前
アベレージが低いのに長年種付け頭数が多い高額種牡馬がいるなら教えてくれ
アベレージだとかホームランだとか
本来最低三歳クラシック終わる位にならないとそんな判断できないもんだろ
生産者も馬主も数年後まで判断出来ないから種付けしなかったり買わなかったりするのか？
とりあえず11月～12月には来年の種付け料を発表するからそろそろ比べられる時期だろ
繁殖セールもあるしな
>>433
ネオはアンライとネオリア出してるし、
ディープに至っては牡馬の代表産駒のキズナは超高齢母だから、大物出す意味では関係ないかも 繁殖セールは今月下旬
昨年の種付け料の発表は11月下旬だった
だから？って感じ
2歳だめなら来年下がるがクラシックで結果残せば再来年上がる
それだけ
昨年の種付け料の発表を１１月にするのか
それまでいくらかドキドキしながら種付けするのかな？
>>458
その通り
今の段階での評価が下されるだけ
これから大活躍すれば問題無い >>460
変な煽りしてるのがいるけど、意味わからんよなw 急激に下げることは難しいから現状維持か500万かな
上がることは無いw
非力ステイヤーだしなあ
五十年くらい前の日本競馬ならもう少し評価されてたかもねえ
本来、オルフェvsラーでもいいんだけどな
ステゴvsディープでやり合いしてたんなら
>>466
サンデー孫で同世代だから言ってみただけだわ >>398
やっぱ、オルフェが一番だな
三桁着差は当分破れないわ
ゴルシなら？ シンボリクリスエス 2歳6月～3歳3月まで
出走頭数105頭36頭勝ち上がりで勝馬率34.3%G3 1勝
500万から400万になってた
>>470結局活躍よりどれだけ社台が力いれるか
シンジくん出ないオルフェに社台のバックアップはないし 当初は晩成ステイヤーばかりのハーツも順当に種付け料下がったな。
2007年 500万円
2008年 400万円
2009年 350万円
2010年 300万円
500万→400万→350万→300万等
エピファネイアやストロングリターンを出したのに今年は100万だからお得
>>433
繁殖実績がある牝馬をあてがうと高齢馬が増えるのは仕方ないんじゃないか? ビワハイジとかレーヴドスカーとか、まさかの今月デビュー予定なので、高齢母でも虚弱になりにくい種牡馬だとしたら、価値は跳ね上がるかもしれない。
たまたまかもしれんけどな。
>>475
ノーザンファームだから出来たかもしれんが、他の牧場だと高齢馬に高い種牡馬を付けるのは
リスクが高い。不受胎だと返金がされないし オルフェーヴル産駒が勝ち上がっている馬って母系がアメリカ血統なんだよね
ストームキャット・パラダイスクリーク・フォーティナイナー系のフラワーアレィ
スピードを補うために必要なんだろう
>>477
超一流の繁殖は、高齢になってもトップ種牡馬しかつけないよ。
で、たいていは虚弱でデビューも出来るかもあやしい。
ビワハイジ22歳時の仔が10月デビューとか驚きでしかない。 ダノンフォワードは良さそうだけどご自慢のアプルーヴァル弱そうじゃね？
かなかなちゃん来てるじゃん
自分がやってること逆効果だって一生気付かないんだろうなぁ
カスですわ、資源の無駄
アプルーヴァルは正直大外れっぽいな
ダノンフォワードは及第点のタイム出せてるから相手次第で勝ち負けでしょうね
音無だからな、よっぽどおかしな調教じゃなきゃアテにならんよ。
必ず最後は伸びてくるクリノクーニングはかなり強いと思うが
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馬畜生への恨み
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