新馬戦2000m60馬身差1分55秒0の超絶レコードで1戦1勝で引退したら最強馬って呼べるの？ YouTube動画>1本 ->画像>1枚

計算上ではＧ１でも楽々大差勝ちできるけど実際1戦では見極めれない思いも寄らない圧倒的な欠点がある可能性は否定出来ない。

虚弱駄馬

現地で観てたら言ってしまいそう
「俺はあの伝説のレースを観ていた。あの馬を越える馬は世界中探してもいない」

負かした馬のその先と血統による

呼べるだろ
俺はフラムドパシオンはダート最強馬だと思ってるし

種牡馬にはなれる
人気も出る
んで多分失敗する

新馬でそのタイムで走れたら問答無用で最強馬だろ

負けた馬はくそ弱いな

騎手すっげぇ叩かれるなこれ

2着馬遅すぎない？

馬場考えてもそのタイムで走れるなら後は血統だけやろ

そら最強だろ
もう種族超えてるだろ

57秒、59秒のラップなのか
59秒、57秒なのかのラップにもよる

前者はコスモバルクの強化版でしかない

ドーピングの疑いをかけられます

２着馬は２分5秒で新馬戦なら普通だぞ

世界最強馬じゃねえかw

60馬身も差をつけなければ壊れなかったと死ぬまで言われる

その日の馬場状態にもよるけど１分55秒じゃ最強馬のレベルにない。

そのタイムだと最初から馬を殺しにかかってる

>>13
それ1分56秒じゃん
スレタイは1分55秒

一応種牡馬に離れるけど、そんなに人気しないと思うよ
ジョーダンのタイムを1秒更新してるわけで、すごいっちゃすごいけどあり得るっちゃあり得る

余力を残して勝つ能力がないわけだから弱い。
秋天→JC →有馬を10馬身差1着→5馬身差1着→5馬身差2着の馬よりも1馬身差1着→1馬身差1着→1馬身差1着の馬のほうが強い。

そもそも馬は1戦に全力投球しない。ローテでどうやって余力を残して勝つかが重要。

なんで秋天→JC →有馬のローテが少ないかわかるか？馬が毎レース高いパフォ出せるわけじゃないからだよ。

>>22
TM Opera O最強！

これはマルゼンスキー枠

当時の一線級と同時代に走ってたという扱いにまるでならず、でも成績はリスペクトされるという

>>22
馬はちゃんと追ってれば全力で走ってるよ
だから3戦ベストパフォーマンスだせないからそういうローテが少ないだけで
言いたいことはわかるけど言葉のニュアンスが違う

>>25
そんなことないよ
馬ってのは先頭に立ったら気を抜くのが本能としてある生きもの
それを調教でなるべく押さえるんだが

むしろなんで呼べないと思うのか理由がわからん
1.55.0で勝っても全馬55秒台とかなら馬場が良すぎるだけであてにならんで終わるけどそうじゃないなら認めない意味がわからん

>>26
ソラを使う馬もいるけど誰よりも先頭で走り抜きたいのがサラブレッド

基地がいっぱい湧けば、最強馬になる

レコードを出すのはただ走破が早いというだけで、大レースで強い馬群を相手に勝ちきれるかとは別だからな

60馬身も空いてるというとは、それなりの区間ずっと単走に近いわけだろ
馬によっては気を散らしたり手を抜きやすいのはあるけど、そうではない馬(逃げ専など)にとってはむしろ経済コースを誰に邪魔されることなく効率的に走れているわけで
そうであれば馬の肉体のポテンシャルのみを言うならば1秒くらいの更新をする力はそこそこの馬なら持っている

騎手思いっきり叩かれそう

今年春のファンディーナの扱いを見れば一部ファンの中では史上最強馬になるだろうな

>>32
ファンディーナ二戦目でパンクして引退したら最強牝馬論争には出てきそう

もったままで後の三冠馬に60馬身なら文句なら最強馬だろう

呼べるに決まってるだろ
デビュー戦で世界レコード更新して呼べない理由ないわ

ザテトラークみたいだな

何が1秒ぐらいなら更新できるだよ
そんなに簡単に最大限の力解き放てるならなんでG�Tで本気で走らさないの？

無理やりあんたの言う話に合わせるなら、どれだけその“最大限の力に近い発揮できる”かどうかがすなわち強さであってクラス分けってのがあるんだろうよ

それが運良く皐月賞まで続いたのがタキオンて事でいいかな？

>>30
こんなタイムの単騎逃げ出来るなら馬群、相手関係なんて関係ないじゃん。

秋天で言えばススズとかダスカの前をゴールまでずっと単騎で走るだけ。

しかも新馬戦でとかサラブレッドの規格外。

とりあえず理由つけて否定したがるやつはどこにでもいるな
こんなもん議論の余地なんかないわ
そもそももう馬ではない何かだわ

新馬戦の1回しか走れない時点で最強馬論争に加わる資格なし

まあススズやタキオンみたいなのが最強というのもいれば
オペ最強というのもいる
最強でいいんじゃね？よーわからんけど

こち亀にそんなような機械の馬いたよな

マジレスすると新馬戦でそんなマジ走りする馬はいないし、そんなことを初出走でさせたら調教師からシバかれる

それ以前に「競」馬じゃない

呼べない理由がない。
馬ではない可能性があるという以外。

>>41
まともなこと言ってるつもりかもしれないけどめちゃくちゃ的外れなこと言ってるよ
そんな最強馬と呼ばれるには何戦が必要とかいうノルマみたいなの別にないから
裏付けさえあれば資格はあるよ

当日メインにG�Vの同条件があって、勝ち馬が1分58秒でも楽勝とかだったら相当ヤバイなw

でも、引退ってなったときの失望もかなりヤバイ気がする

>>24
成績の割には強いかもしれんが、プレストウコウを物差しにすればテンポイントより微妙に弱いし、ヒシスピードなんてトウショウボーイに惨敗したボールドシンボリにぶっちぎられたした馬で大して強くない。
日本史上最強には程遠いレベル
種牡馬としてもシンザン、トウショウボーイ以下

1戦しかしてない故、あくまで2000mにおいては、って話にはなるよね
その分他の距離ならどうかとか謎が多い分伝説として語り継がれる要素高すぎるよこれは

試行回数が多くて条件もより均一に近い坂路とかでレコードを出す馬はいる
でもそれだけで最強とか呼ばれない(内心狙うけども)
それと同じ
競走馬は大レースで勝たないと何の意味もない

スレタイの馬は、すんげーポテンシャルの馬がいた、と有名にはなるだろうけど
だからといって最強かはわからない、となるだろう
一部基地はクロフネなどのようにずっと最強と唱え続けるだろうけど

最強かどうかってのは他の歴代名馬もいての比較になるからね
たった1レースで確定的なことは言えない、当たり前だけど

最強に持ってけるストーリーを加筆するとー


もったままでその結果。
馬場もめちゃくちゃ重かった。
アクシデントで直前にろくな調教できず、ていうか勝つ気もなくレース慣れさせるぐらいの感覚で出走。
負けたメンバーにその後のＧ１ホース多数。
新人ジョッキーの上、その後もまったく活躍しないクソジョッキー。
故障でなくクソみたいな理由、馬主の不祥事とかで引退。

こんな感じかな

>>50
いや調教と一緒にするのはさすがにアホだし、ここで言う例で調教に例えるなら坂路で40秒前半とか出すレベルの話で要は規格外なわけであって今までの概念で話してる時点で違うでしょ

まぁこんなありえん状況設定の話で不毛な議論でしかないけども

普通に化け物だと思う

京都や府中ならラキ珍やね。札幌なら認める

ラキ珍でもそのタイムは出ない

競馬場にもよるだろ
札幌とか小倉で出したらえげつない
でも、そこまでの期待馬が小倉デビューなんてことはありえないか。

どこで出してもえげつないよ
感覚おかしいな

>>53
別に規格外とも思わんね
最高峰の舞台である秋天でさえ、いきなりジョーダンのようなタイムが出るわけだ
競馬におけるタイムなんて試行回数もしれてるしタイムアタックを目指してるわけでもない
何かの拍子に1秒縮まったって、そう不思議なことではないんだよ

>>59
それはレース全体の時計が速い場合の話だろ
入選馬みんながレコードみたいな、まぁ普通はそうなるんだが
それは“規格内”なわけだわ

今回の場合はまるでそれとは違う
それでも規格外と思わんのならまぁ平行線だわ

60馬身て2着馬のタイムって何分？
ありえる？

鞍上は柴田善臣

>>62
それは規格外だわ

>>61
2.03〜2.05の間ぐらい？
あり得るどころか新馬戦のタイムとしては普通はこんなもん

多分1は馬鹿
60馬身で何秒差がつくと思ってんだ

机上の空想理論にしろ化け物だろ。
2歳レコード1.59.8
JRAレコード1.56.1
時計が全てじゃない競馬の世界においても新馬戦で1.55.0は異質だよ。
後世に語り継がれる馬になるだろうね。
文句を言う様な奴は強い馬が出る度に粗探ししてアンチ気取る奴ぐらいだろ

無事是名馬

まぁ時計って結局ペースによるところがあって、新馬戦のタイムが遅くなるのはみんなそれなりのペースでしか走らないからでそのタイムでしか走れないことはないのよね

だから単に勝ち馬だけ1.55.0で走って2着以降はいつも通りの時計で走ってという単純計算の60馬身差にはならんとは思うよ

なるとしたらよっぽど弱い馬ばかりだった時ぐらいで

まぁどっちみち大差圧勝で勝ち馬が規格外なのには変わりないけど

伝説の馬にはなると思う

他に強い馬がいてその馬がオケアノス的な大逃げ打つ展開にならないと新馬でそんなタイム出ないやろうな

文句なしで最強だろ

まずそんな追わないから

最強馬とか発想がゲーム脳過ぎてキモすぎ
スレタイも中高生が立てた感じ

60馬身差ってw
それだけで最強だろ

ノーザンの成長促進剤が効きすぎた早熟駄馬
1レースで潰す気で追えばそれくらい走る馬は沢山いるよ

ダンチヒやミスプロってこんな感じで引退したんじゃなかったっけ？

騎手のバッシングすごそう

虚弱馬には需要ないよ

逃げてこのタイムなら着差はどうでもいい。
馬主なら権利を20億ぐらいで売っちゃうなぁ。

60馬身差ってグラディアトゥールかよw
あれでも40馬身くらいだったはずだけど。

最強の1勝馬止まり

>>22
馬は足しかなくて球投げられないからな

鞍上福永でやったなら認めよう

糞強い虚弱一勝馬

最強馬かは分からんけど、g1云々はおいておいて、歴代最高のパフォーマンス

>>1
どう見ても騎手の責任になるだろう
手応えに余裕があるならせいぜい離しても2馬身程度
出せるだけ全力で走らせれば、それぐらい走れる馬はいるが故障しないようにわざと抑えてる

それに60馬身なのに2000m1.55って2着が遅すぎる

正直セクレタリアトのベルモント2分24秒と並び称されるレベル

要約:そんなガイジな若駒現れないから安心しろ

>>88
三冠最後だから記念に一度ぐらいは無理やり押さえずに普通に走らせたと言ってた映像見た事ある

>>87
何度も言われてるが二着の2分5秒台は新馬戦なら普通にあるレベル。

>>1
それが総帥の馬だという仮定付きじゃないとなぁ〜

１戦で引退の理由が故障なら、能力を超えた走りをしたからであって、無意味。
馬は故障しないように能力をセーブしながら走らせてることをわかってないアホが多すぎ。

デビュー戦で一頭ぶっちぎって世界レコードだす馬に難癖付けるやつは典型的な否定脳でキモいし何より、デビュー戦でそんなに本気で走らせねーわ！とか言ってる超絶論点ずらし的外れ野郎は絶対リアルでも話してたら人をイラつかせるタイプ

呼べるわけない

ドゥラメンテとか推してるやつはハンカチ王子を田中より上と言ってるのと同じw

>>93
そもそもこんな仮定出す時点でキモいし周りをいらつかせてるってことに気付いてないってない時点で本当に厄介だな

アメリカだと繁殖に上げたがられる馬だな
今年のプリークネスの勝ったクラウドコンピューテイングの父がメイドン圧勝の一戦一勝だけで種馬になった

>>92
他人が言ったことをドヤ顔で言って恥ずかしくないんか

アドマイヤベルナのスレか？

>>94
ハンカチ王子でも170kmの球投げたら史上最強投手って言われるだろ

>>95
まずお前は日本語勉強してこい

仮に2歳新馬でどのタイム出たとしたら1600〜2500ｍで最強馬だろうな。
一戦だけして怪我をしたとしても種牡馬は確定するだろうな。
日本では重賞実績が特に重要視さっるからどこまでのレベルの肌馬が集まるかは
血統も需要だろうな。
世界中みても血が偏ってきているから何が良いのかは分からないが
日本ではサンデーとミスタープロスペクターの血が入っていなくて社台で種馬になれたら
首位にたてると思う。こんな妄想で熱く語ってしまった＾＾

>>93
難癖もなにも新馬戦なんて、G1馬が未勝利馬に混じって10馬身ちぎるの余裕なのに誰もしないだろ？意味がないから。むしろ差をつけないようにしてるのに抑えが効かないほうが将来を心配される。そんなことも知らんのか

まあ実績ありきの日本だと支持を広げにくいタイプ

逃げ馬で57,5-57,5で行ったならヤバイな

58-58

>>102
スレの馬は一戦ですでに引退してて
その内容から最強馬か否かって話なのに
お前の言ってる話は論点が違うんだよ！
それを言ってるねん！わかる？

能力はもちろん相当のキ○ガイ馬じゃないと成立しねぇな。
他が全くついてこないのに勝手にハイペースで走らないといけないから。

1分55秒なら文句なしに史上最強馬と言っていいだろ
1分56秒なら将来G1どれかは取れたろうレベル
1分57秒だったら馬場とペース次第でワグネリアンやオブセッションでも出せる

ニチドウタロウ「ん？呼んだ？」

>>1
そんなふうに走らせたらオルフェでも一発予後不良だから安心しろ
G1級の馬をスタートからゴールまで全力追いしたらだいたいそれぐらいのタイムは出せる
足がへし折れるから誰もしないだけ、しかも骨も固まってない新馬からやるとか(笑)

数多のレースを走り抜くことも能力の内
その能力が欠けてる以上ただの一発屋

何のために手綱が付いてると思ってんだよ

1マイルを1分で走ったフライングチルダーズと比べたら
>>1の架空馬なんて最強でもなんでもないわ

60馬身というのがむしろダメ
馬群で競馬できるかわからないからね、負担の無い、誰も邪魔のない経済コースを走ってるわけで

通常のレースでは遠回りしたり荒れた場所を通ったり時に蛇行しながら細かい加速減速を繰り返しながら走ってるわけでね
ファンディーナが格下のレースで強そうに見せてたのと、本質的には同じこと
解説者がみなこぞって言う、揉まれたところを見てみたいですねっていう事

格下レースで好タイムでぶっちぎったとしても、レベルの高い馬の集まるレースで同じタイムは出せない場合がほとんどなんだよね、それが競馬

糞早熟馬

新馬で1分55秒は
どの競馬場でも無理だろう。

馬の限界超えてる

流石に最強馬とは呼ばれない気がするな
幻のがついていろいろ言われるんだろう
あとは種牡馬になってどうかとかも関係するんだろうか
種牡馬で凄くてもなんだかんだ”幻の”はついて回る気がするな

この新馬見て一戦だけだから分からないとかいう奴のアホさ半端じゃないな。
この類のバカが世の中どんどん狂わせるんだろ。

最強と感じない人が新馬戦１戦だけで最強と評価するだけの結果ってどんな場合か知りたい。

馬群で競馬できるかわからないとか書いてるけど、そもそも1分55秒で走破しようと思ったら馬群なんて置き去りじゃない？

もし馬群から抜け出したんなら上がりタイム何秒だよって話

スズカの強化版て感じ？

>>120
騎手が立ち上がって馬を抑えながら乗ってもこの内容だったら強いと思う
レースに出る前にぶっ壊れるだろうけどロケットエンジンでマッハ3出る自転車みたいに思う
マッハ３出たらすごい速い自転車だねぇと思うでしょ

向こう正面からぐんぐん差を広げて
一人旅
しかもそれを騎手が抑えない（抑えられない）という展開
後ろは完全に2着争い
後方馬群と前1頭が完全に別のレースをしている感じだろう。

ただそんな展開で勝った結果壊れましただと騎手はボロクソに言われるだろうね

>>120
一戦ではどんな内容、結果だろうと最強に値しない。
ロカと同じ扱い

逃げて出した時計なら間違いない

伝説として100年語り継がれる馬になるだろうな
2着馬は2:06〜07くらいってことはたぶん不良馬場の中でのタイムのはず
馬場が良ければ52秒はあった

ブリンキーバートスが2歳(旧3歳)デビュー戦で日本レコード出してその後すぐしんでるな

楽勝レースで無茶させて壊した騎手が物凄い勢いで叩かれるまで予想できる

壊れて引退したから問題と言う人がいるけど引退理由は、限定されてないからね。

レースと関係ない理由とも考えられるわけだし、引退じゃないけどトキノミノルなんかは、レース前に病気を発症ずみだったってことでかえって評価あげたわけだしね。

ここのお題の特徴は、評価を１戦の結果でしか判断できないってことだと思うんだよね。

>>124
アホすぎ

物理的に不可能レベルのことをやってるんだから最強で間違いない

この１戦で最強馬と呼べない奴がいるなら知能障害

もちろん、流れるプール２０００ｍ戦なら話は別だが。


そもそも、単走で出せてる時点でまだまだ余力あるんだよ。

競馬は馬群で競うものとか言ってる馬鹿がいるが、それはスローの上がり勝負の場合だけ。

逃げ馬が極限まで逃げたレースを勝ち切るなら、最高のペース配分をした馬しか勝ちきれない極限のタイムレースになる。



そういうレースがトーセンジョーダンの勝った秋天１分５６秒１な訳だ。

ウオッカダスカがヘロヘロ失速するまで走って団子ゴールだった秋天より１秒速い。

だからそれより遥かに強いブエナビスタですら負けた。

脂の乗った古馬牡馬が超高速馬場で最高の状態で、他馬と競り合い勝負根性丸出しで極限の競馬をしたのみ可能だったタイムが１分５６秒１。


それより１秒１速い。しかも2歳初出走新馬戦で単走。

これがどれだけ桁違いか分からないなら競馬センスないから馬券辞めた方がいい。

競馬センスというか、算数力、物理的センスが絶望的にない。

新馬でそんなタイムで走れたらそりゃ呼べるよ
バケモノであって馬じゃねえかもしれねえが

なんで60馬身なの
50馬身で10秒遅れの方が分かりやすくない

60馬身差でゴール出来る馬が馬群で揉まれる訳ないだろ

父がリボー系のデビッドジュニアだったら悩む

>>133
六馬身で大体何秒か知ってる？

伝説にはなるだろうね

>>136
5馬身1秒の時もあれば、6馬身で1秒の時もあるのはわかってるよ

>>138
What?

何も実績残せなかった時点で最強も糞も無いわ馬鹿か

もしいたとしても、無事是名馬的な意味で大レースまで辿り着けなかったという意味では
歴代最強馬として誰しもが納得するようなことにはならないだろうな。
最強馬論争には挙がると思うが。

能力検定競走と考えるならタイムは評価される

競馬と考えるなら競ってないんだから暫定措置扱いだろうな
馬群に揉まれたり行きたがるのをガマンさせたり競馬の駆け引きを経験しないまま引退した馬に最強を名乗る価値は無い

>>138ネタなのか本気なのかわからんけど５馬身1秒なんてありえん。
計算しやすい3000mで考えたら５馬身１秒と６馬身１秒なら500〜600m違う
２０００なら400〜500ぐらいだろうから１秒で５馬身しか進まない馬なんていたら
もうそれはサラブレッドではない。

>>129
今の時代病気や怪我してたの知っててレースに出しました。
死にました。って
今度は馬主と調教師か叩かれるだけだろ
>>142
全レース影を踏ませず逃げ切り圧勝なら関係ないだろ
この仮定は1戦1勝だけど
最強議論に馬群に揉まれる云々は不要だと思う。

何故引退したのかにもよる

>>1
＞新馬戦2000m60馬身差1分55秒0の超絶レコードで1戦1勝で引退したら最強馬って呼べるの？
＞計算上ではＧ１でも楽々大差勝ちできるけど実際1戦では見極めれない思いも寄らない圧倒的な欠点がある可能性は否定出来ない。

↑完璧な自己解決ワロタW　
いや、キミの書いてるとおりでしょW　答えは「認められない」だ罠W

その主な理由は、

�@競馬は勝ちタイムじゃない
�A競馬は着差じゃない
�B最強馬選定において最も重要な要素は「実績」である

だ。

つまり>>1の馬は“1戦だけ”でどんなにアリエナイような浮世離れした超絶パフォを繰り出したとしてもだ、
次のレースではボロ負けする可能性も否定出来ないわけであって、とどのつまり、“1戦だけ”では何もわからないということだ罠

最強馬論争において、フジキセキやアグネスタキオンが、容易として、その最強馬候補のテーブル
にさえ上がれないのは、「実績」が足りないからに他ならない訳で･･
俺はこれを「認める」と書いている人たちの知性を疑ってしまうよ･･･

シルバーステートだって実際強かったし２歳時にキチガイじみたタイム出すやつは本物

>>133→>>136→>>138

↑ワロタW
ID:1b/EgtFw0君は大きな勘違いをしているようだな　「5馬身差で1秒」ということはアリマセンW
ただし、0.2秒差＝1馬身　という考え方は正しいのだチョンマゲW

まあ、だったら　「0.、2秒×5＝1秒　だろが！」　と思いがちではあるんだけど、実はそうじゃないんだよねW
「1秒＝6馬身」が正解な訳で･･･W　
これは一見すると矛盾するように見えて、実は何ら矛盾してないという･･･W

あと種牡馬成績までついてきたら、
文句なく最強馬

まあ映像がネット上に残る現代では伝説の新馬戦として語られ続けるだろうな
当然最強馬の1頭としてカウントする向きもあるだろう

新馬でこんなタイムを出せたら最強確定でいいよ

パフォーマンス派と実績派とレーティング派が戦争しだす

走破時計がキチガイじみてるから最強かも知れんが、馬場状態もあるし、最強かどうかはアベレージも加味しないとな
秋天をとんでもレコードで駆けてる、トーセンジョーダンが最強じゃないだろ？

キヨヒダカってスゲーレコード持ってんな


程度の扱いだよ、せいぜい

タイムは、玄人でないとあーとかこーとか言われないが、６０馬身は、むしろにわかな人ほど一生忘れず語りつぐことになるんじゃないかな。

新馬戦って何キロだっけ？
早期引退した馬が好きな人にも言いたいけど、とりあえず59キロ背負ってその結果出してからまた来て

アメリカだとそういう馬がしっかり評価されて血を残すけど
日本じゃな

競馬における「走破タイム」にほとんど意味がないのは、これ↓を見てもらえればよくわかる

ディープインパクトの菊花賞勝ちタイムは3.04.6である
オルフェーヴルの同は3.02.8である
ゴールドシップの同は3.02.9である

そして、2014年の菊花賞における6着馬、“サトノアラジン”の走破タイムが　3.01.9　である･･･

3000なんていう一年で数回しか試行されない特殊例出されても

>>148
もう一人絡んで来てるのは話にならないアホだから無視するとして

キミは凄く詳しそうだから教えて

俺バカだからイマイチ飲み込みが悪いw

因みに良馬場で5馬身位

この前の天皇賞じゃないけど馬場悪化で6馬身みたいに思ってた

単純に5馬身差で勝った馬と六馬身差で勝った馬の着差タイムを見れば普通にわかる

いつの間に細かい話しの講義になってるんだな。

1分55秒ってのがまた中途半端にありえない数字なんだよな
2000mを１分50秒で入る馬なら反対派も間違いなく史上最強馬って言うだろ

>>161
普通逆やろｗ

後続のスピードが速いほど1秒での差が広くなる。

アイビスサマーダッシュでの１秒差と、糞不良馬場馬場での１秒差を見た目で考えてみろ

まぁ２着以下のタイムなんてちゃんと測ってない着差から算出してるだけだがな

>>165
そうか、逆だな

時計はそのレースに出てない奴も出れば出せている可能性があるからな
その１戦だけでは判断できない

>>156
新馬戦が何キロかも知らん奴がイキるな

>>168
やめたれw

このスレのおかげでニワカのとんでもないアホが大勢いる事を知れてよかったわ。

初めて走るデビュー戦で日本レコードを1秒以上更新。60馬身差でレース全体のペースが早いとかじゃなくて一頭の独走。
こんなんを否定するんだからそりゃあ2ちゃんにはアンチディープ、アンチオルフェとかが大量に沸くわけだ。納得

>>159
ほらきたW　
俺が>>158のような内容を書けば、おそらく「長距離のタイムハー　例外ダー」
とか書いてくる奴が一人はいるとは思ったからなW

でも心配はご無用だ罠　俺もそんなことは承知で書いてるわけだからな
「3000mは特殊な例」とか言われても、そんな細かいことはある意味どうでもいいんだよ
なら別にもっと短い距離のレースで、こういうケースを探しても、それこそいくらでも出てくることだろう･･

要は俺が言いたかったのは「競馬は勝ちタイム云々じゃない」ってことな
競馬ってのは、どんなに遅いタイムであっても、出走馬の中で一番先にゴールすればいいだけなんだからな
そういう競技なんだよな･･･

というか馬の最大限の力で走ってるだけだからこういうことになるだけとか言ってるやつは競馬見たことすらないんじゃないの？

普通はそれぐらい本気で走ったらバテるんだよ
俗に言う“かかって暴走”ってのがそれだ

あんたらの言う通りならかかって暴走した馬が超絶レコードで勝ちまくるってことじゃないか

>>160

>>165君がもう答えを書いてくれたようだねW
でわ改めて説明しようジャマイカ

基本概念として、勝ち馬からタイム差0.2秒差の馬の着差は1馬身である
であれば、勝ち馬からタイム差1秒の馬の着差は、単純計算では0.2×5＝1だから「1秒＝5馬身」でしょ？
と思いがちであるが、実際のJRAの発表を見ると、一様に「1秒＝6馬身」と表記されている

その理由は既に>>165君が書いているように「スピード」にある
つまり、勝ち馬から1馬身差でゴールする馬と、6馬身差でゴールする馬とでは、走っている「スピード」が違うから
だから杓子定規的に、　0.2秒差×5＝1　という数式は競馬の着差においては成り立たないのである

ちなみに>>165君が書いているように「アイビスサマーダッシュ」と「ステイヤーズステークス」とでは
そもそもの“場のスピード”が大きく違う

にも関わらずJRAの発表においては、どちらのレースも勝ち馬から1秒差の馬の着差は6馬身となっている
これはある意味、“究極のドンブリ勘定”と言えよう･･･W

そんな難しい説明しなくても単純に１馬身＝0.15とか0.16
とかそんぐらいなのをキリがいいから１馬身＝0.2と言ってるだけ。
と丁寧かつ親切に説明した。

>>165
違うよ。キミは根本的に、>>165君や俺の書いている内容の意味を理解していない

＞単純に１馬身＝0.15とか0.16とかそんぐらいなのをキリがいいから１馬身＝0.2と言ってるだけ。

↑この考え方は「１秒＝6馬身」をベースにして、1÷6＝0.166666･･　だから1馬身＝0.16秒でしょ？
という考え方であり、既に解説したように、この考え方は正しくない
同じ考え方がネットのヤホー質問箱に載っていたが、「1秒＝6馬身」を利用して1馬身＝0.16秒とするのは間違いだからな

あくまでも1馬身＝0.2秒が基本なんだよ
で、そこからタイム差がどんどん離れていくにしたがって、
比例的にではなく、指数関数的に着差もどんどん大きくなっていくんだよ
こっちの考え方が正解だからな

種牡馬として成功すれば最強

タイムには意味はあるよ
ただ新馬戦一戦ではほとんど価値がないってだけ
競走馬は大きなレースを勝つのが目的

じゃあ例えばこの馬がモーリスが秋天買った日と同日の新馬で２番手追走から残り1000から馬なり抜き去ってそのまま突き抜けてったら最強馬って認めるの？

>>178
それはあなたの感想ですよね

>>178
お前がマジでアホ
一連の発言がアホすぎる

>>179
議論には上がるだろうな
ラップタイムでも完全に上回るのは間違いないし

>>180
新馬戦は所詮新馬戦レベルの弱メン相手に好き勝手走れた結果でしかないレース
上級馬とのスタート直後からプレッシャーのかかるレースとは比べられない
斤量も軽いし

>>182
ラップがどうかというのはまた別の話だね、>>1では触れていないし
タイムと着差しか示してない以上、そこは常識的な範囲で考えた方がいいのでは？
その辺を自由に出来るのなら、タイムが平凡でも1F9秒とか訳のわからん設定を持ち出すことも出来てしまうわけでね

1分50秒0で100馬身差とかなら新馬の一戦だけでも誰もが最強と認めるんじゃないの

>>184
そこまで荒唐無稽ならそうかもしれないよね
ファンタジーだけどさ

分かってる風のバカ
あーバカだ

新馬1勝は幻の最強馬枠
競馬はエンターテイメントもあり
どれだけの期間最強馬として君臨出来たかも必要な項目
パフォーマンスは誰もが幻の最強馬として語るだろうが
最強馬を決めろと言われれば実績を加味して考える

そもそもこの設定の時点でファンタジーだと思ってない時点で割とヤバい
こんなことありえるわけないのに

スレタイの1秒更新とかさ、それがもし現実に出たら、現実的な背景を当然、誰もが考えるわけ
現実の範疇の出来事なんだから

急に異世界の化け物が現れたーとかさ、馬ではない最強生物が降臨したーとかさ、そんな思考回路してる奴はいないわけよ、小学生や中二病でもなければな

新馬戦で60馬身差つけてレコードを1秒以上更新
日本どころか世界中の競馬の歴史でも一度もない
これを現実の範疇と言うていいものか

>>189
散々言われてるのにまだわからないの？
お前が言ってるのは速い時計が出やすい馬場で速いペースで引っ張る馬がいて、それを後続が詰めて出た場合の結果的なレコードだろ
レコードって大体そういうもんだしそりゃ現実の範疇だろうよ

これは1頭だけ次元の違う走りで圧勝だろ
要はつまり1.55.0全てがその馬のラップなわけだ
そんな馬がいても現実の範疇！ありえる！って一人でぶつぶつ言ってるのがお前だよ

>>189
いやいやマジで小学生でも最強って分かるくらいの言わば無茶苦茶なお題なのにお前はそれを必死で否定してる
しかも分かった風に言ってるけどお前の言い分の方がスレのお題以上に無茶苦茶

というかよく見たら>>183の内容が最高にアホだったわ
そういうレースする馬がいたら凄いって自分で言ってるようなもんだぞこれ
要は理解できないような話なんだよこれは
現実の範疇？ないない

まぁそもそも初登場の>>30からフルスロットルで規格外の書き込みしてるからな
まさにこのスレにふさわしいファンタジーボーイと言えよう

最強 と言うからには 相手倒して無いとな

とりあえず2000メートルだから 2400やるとき 距離伸びてどうか？
と 言われると思うよ

>>191
全てがその馬のラップ？
アホすぎる表現だな、ある意味天才なのか

>>192
内容のあるレスをつけような

>>193
別にすごくないとは言ってないよ
すごいタイムだ
でも最強とは言えないなって話だな

これだけ2000メートル速いと考えられるのは距離適性は無いかも知れないね

実績がとか、倒した相手が云々言うけどそれを言い出したら直接対決できる馬なんて限られるんだからさ
結局は世代間の空想話になるわけであって、倒した相手だって最強馬論争には関係ないけどね

というかむしろこれだけの時計で走ってるというのが“実績”なわけだし

>>110
できねーよ
そんなことできるんだったら足へし折ってでもGI勝つわ
GI勝てなきゃ馬肉なんだからよ

レコードホルダーって意外と名馬が少ないからなー

>>201
まぁそりゃレコードなんて基本的には漁夫の利だしね
自分で作ったペースでないレコードなんて飾りだよ

まあ最強ですわ
ただ1回だと評価せん奴がおるから同じ事2回やれば誰にとっても最強

>>198
トーセンジョーダンは距離適性なかった訳じゃないしな
むしろこの距離にピントが合わされまくった馬も知れない
というか抑えも効かず勝手に60馬身もつけるような走りをする馬はその可能性が高い(サイレンススズカのような)

中央所属の馬相手に60馬身なんてヤバすぎだろ

タイムよりも、 60馬身ていう方があまりあり得ないし、ガキの発想って感じだなw

>>197
こいつを含む分からず屋の数名に説明するけど（皆散々言ってるのにまだ理解してないから無駄かもしれないが）
そもそも多くのレコード、早いタイムというのはレースのペースが早いわけで2着、3着馬もレコードタイムで走破というのはよくある事。
しかしスレの馬はただ一頭60馬身でこの世界レコード。いわばセクレタリアト状態。
この時点で揉まれたら〜とかほぼ関係ないから！一頭で飛ばしてそのまま後続は付いてこれない。ましてや新馬戦でこのタイム。2歳レコードと比較するともはや異次元。

これにまだ難癖付ける屁理屈野郎いる？

>>207
絡んでくるような強い先行馬がいなかっただけかもしれんわな
つうかセクレタリアトだってそんなタイムを出してても後のレースで負けたりしてるわけで、そして誰もが最強と認めているかというとそうでもないわけで
ましてやたった一戦ではそれは異議を唱える人もいくらでも出るだろう

なんか優駿の門に出てきそう

>>208
えっそれ本気で言ってるの
それってスローというか自分の理想のペースで楽に逃げ切った馬に言うことでしょ

他の馬からしたら地獄の超ハイペースがこの馬にとってはマイペースなんだけどそれは

というかもしむしろ競り駆けてこれる馬がいようもんならもっと速くなるまであるよね

>>208
セクレタリアト最強じゃないって言ってる人もいるって…だからお前みたいな奴は生涯無敗で全レース圧勝とかじゃないと最強じゃないんだろ？そんな一部の超完璧理想主義な奴だけなんだよ反論してくるのは。じゃあお前の思う最強馬はどの馬なんだよw教えてくれ

>>208
セクレタリアト最強に異議唱える奴なんかお前ぐらいやろｗ

>>210
G1ならともかく、所詮新馬戦だろ

リアルの馬に喩えるのがまず無理
セクレタリアトでも無理
ベルモントがデビュー戦なら比較対象になるだろうが

>>214
時計にレースの格も糞もないよね
むしろ相手関係に左右されるレースの格よりも明確な判断材料だよ

中央競馬の新馬戦は
たとえ超GI級の馬が本気出したとしても60馬身も差がつくほどレベルが低くはないからな

さすがに新馬戦が馬生のピークという馬はいないと思われるので、成長しきって能力全開ならさらに時計を詰めることもできたと考えると、紛れもなく最強馬だろうな
アンチも多数いそうだが

最強クラスの一頭なら誰も異論ないんだろうけど、最強馬と言っちゃうとねぇ

否定とか疑問視してるやつの頭の中見てみたいな
何事に対しても常にどう否定してやろうかと思いながら生きてんのかな

疑問視するってことは今までの競走馬の中で1.55.0で走れる馬がいるって思ってるってことだろ
恐ろしい頭してんな

2着馬が大体2分7秒くらいか？その日の古馬1000万の勝ち時計も2分以上かかってたら間違いなく最強馬

これに勝てると思えるような馬見たことあるだけでも羨ましいよね。

まぁそもそもがスレとして成り立たないレベルの愚問というかアホすぎるスレだけどここまで伸びるんだな

疑ってかかる俺ｶｯｹｰﾎｲﾎｲ

>>220
そういう訳じゃないけど、君は2000だとトーセンジョーダンが最強だと思うのかい？
そうだとしても、その他全員も同じ認識を共有しろと？

トーセンジョーダンがいつ2着に60馬身差つけて1分55秒で勝ったんだよｗ

>>224
誰もそんな短絡的な話はしてないし、レコードの価値も自分でわからないようなら黙ってろよwで終わる話よ

アドマイヤベルナを思い出した

どんな馬でも1分56秒台で走れるようなキチガイ高速馬場では価値はないが
2着が2分5秒になるような極悪馬場で1分55秒だったら
それだけで国内最強馬であることを疑う余地はない

>>224
お前はもう一度207を読め！

スレがアホじゃなく誰がみても世界一のパフォーマンスする馬がいて
それがたとえＧ１勝ってなくても最強馬としてオッケーか
というのが論点だけど前提条件の「1分55秒で60馬身差」の異常さを理解できない
人がここまでいるとは予想外。

ここの少数の異質者には2000mを1分フラットの500馬身差ぐらいに設定しないと
意図が伝わらないだろうね

２着馬にもよるわな

>>228
新馬戦というのがポイント
極悪馬場というよりは一頭抜け出してそのうちバテるだろと放置された
またはついて行って逆に全頭バテたという展開

60馬身ってこれくらい？

>>146
知性疑うとかwww
たとえディープやオルフェ、古くはルドルフやシンザンが史上最強とか呼ばれてもまだ常識の範疇にあるから実績での比較になるんじゃないの？
よくマスコミが煽るバーゲンセールの怪物とか規格外じゃない正真正銘の怪物、規格外を目の当たりにして実績が〜〜〜とか言ってる方が短絡的たろ。
まともな良識ある者なら何故新馬でありながら完成された古馬でも不可能(名馬で故障も予後も上等覚悟で走れば僅かな可能性はあるかもしれんが)な前人未到の超絶タイムで走れたのか？フィジカル面で他馬よりどう優れているのか？走法はどう違うのか？と考える。
ディープの時も色々調べてただろ。
まず間違いなく明確な違いが数値として出る。実際のレースを見ても空前絶後の衝撃だろうし。
現時点で今日まで存在したサラブレッドすべてが2000m1分55秒で走破した事が無い事、今後現れるのかが焦点であって、衝撃度も相まって同レベルの走破タイムと衝撃のパフォーマンスをする馬が現れるまでは史上最強扱いだよ。
強さと実績を兼ね備えた史上最高のサラブレッドではないけどな。

仮にディープやオルフェクラスがそのレースに出てても50馬身は離されるんだろ？　最強だな

>>1
スタートから出ムチ＋強追い　ゴールまでずっと繰り返したら60馬身ぐらい放せる気がするね
10頭中1頭ぐらいは故障せずに2戦目まで行ける

1分55秒を新馬では絶対不可能だろ
古い馬の一流馬が条件揃っても56秒台が限界だろ。
それを新馬戦で記録とか可能性はゼロに近い。

>>234
こういう乗り方になるよな。
道中は手綱を引き気味
コーナーも外回って直線は馬なり

そういう乗り方で世界レコードを、年明け3才でも新馬戦すんだからね。

さすがにここまで畳み掛けられるとアホの否定派も大人しくなったか

けつ穴にタバスコ

騎手がビビって押さえちゃうから現実は無理だろうな