大阪杯結果
アルアイン：３着
サトノダイヤモンド：７着
スマートレイアー：９着
サトノノブレス：１５着
ブリ産駒
ミッキースワロー：５着
３歳春がピークで、３歳暮れまで持続。その後、古馬になってからは緩やかに下降して徐々に他馬に抜かれていくという毎年の様式美
そらチンパクト自身がおくすりのおかげでクソ雑魚時代に無双しただけやし
スマートレイアーとノブレス何歳だと思ってんだよｗ
サトイモは成長力関係無く元から弱い
アルアインはまあまだやれるでしょ
もう牡馬は４歳以降G１では頭で買わなくていいよな
せいぜい３着まで
来たら事故程度に思った方がいい
長く走るステファノスとかリアルスティールは善戦マンになる
高額馬だと調教も最高レベルのもの与えられてて
デビュー時点で既にかなりの潜在能力を引き出せてるけど
それで能力の限界が上がる訳じゃないから他馬が成長してきて追い抜かれる
ダノンプレミアムの将来が手に取るようにわかるわｗ
ここまで判で押したように同じような量産型に落ち着くのって逆に凄いわｗ
>>7
皐月賞から１年
ペルシアンナイトとスワーヴリチャードに逆転されてるけどｗ
>>9
空き巣のマイルならたまに来るよｗ 速めにレースに勝てるのは良いけどその後勝てなくなるのはなぁ……
早い段階でOPレベルまで成長するけど
古馬になってもずっとOPレベルだからGⅠ級にどんどん抜かされていく
さらに非力で斤量背負うとパフォーマンスが落ちるから古馬になると終わる
薬抜きのドープの実力＝ドープ産駒の能力
そう考えると遺伝能力は凄いな
薬抜きだと、多分言うほど強くなかっただろうなあ。そりゃ子供にも表れるわ
クラシック強いとかいうけど二冠馬すら出したことないんだよな
2歳～3歳時強い馬はほとんど古馬になったら微妙になるな
>>24
キンカメはドゥラメンテがいるからな、ノンプあたりに達成してもらわないとディープ信者は困るだろ まあディープ産駒同士で食いあってるってのもあるけど
サトダイが三冠の可能性があったと思うと
ゾッとするわ
しかし時代時代で名馬出してたサンデーは、偉大だなぁ
ディープ産キンカメ産でクラシック活躍した馬の絶望感
ディープ産駒同士でくいあってる？
ディープ産駒と戦ってステゴは二冠馬以上2頭出してるし
キンカメも二冠馬出してるぞ
ディープ自身が成長しなかったからな
ディープ産駒にクラシック無双された世代はヤバい世代
3歳春で完成して4歳までは持続してる
他の成長に追い抜かれるだけ しかも大物が少ない
ダービーにピーク持っていく育成が大きいと思う
ゆったり育てたら成長するのかと言われるとそれは疑問だけど
早熟
1600～2000m 気性B 底力C
健康B 実績B 安定A
>>33
キンカメはまだラブリーデイ居るからなあ
それすらいないディープインパクト 【サンデーサイレンス】
クラシック←強い
古馬G1←強い
短距離←強い
ダート←強い
SSすげぇわ
成長期が一回来てその後は横ばいってのが真実だね
他の馬に抜かれたらそれっきり
ノーザンの調教を疑えば？
ディープだけじゃないだろ。
>>29
他の種牡馬が有力どころ出てこない時に
低レベルで食いあってるじゃない
どっかの評論家は高レベルと勘違いしてたみたいだけど 成長が早いということだから成長力はある
三歳春以降に伸び悩むのは筋肉の質の問題かな？
クラシック勝てるんだから良いじゃん
古馬になっても使うのが間違ってるだけで2～3歳でG1勝ったら3歳で引退すればいいだけだよ
クラシック組のディープは良質の門番であって
これを超えていける世代は強くなる世代だし
門番自身がクラシック上位を占める世代はレベルが低い
海外だと3歳で終わりであとは種牡馬ビジネスでいいんだろうけど日本は古馬も重視するから
>>40
社台SSが強制早生まれで大抵がチビ～ふつうのガサだから3歳頭にはもう完成するだけ
まあ別にディープに限らないけどな スワーヴはダービーから+３０で勝ってるからな
ノーザン育成だよ
ドーピング馬に特権を与えたのが間違い
ディープは薬物失格したときに廃用にすべきだった
来年の大阪杯３着がダノンプレミアムなんだろうな・・・
そんでそこでおしまい
ノーザンの牡馬は寿命が短い
一頭が複数勝つよりG1馬を増やしたほうが高く売れる下の子供か増えて商売的にいいのだろう
サトイモはバブルガムフェローくらいの能力あると思ったら全然だったわ
ディープ産駒の天下はまだ続きそうだけどね。
キンカメは衰えが見え始めてるし、カナロアやオルフェもディープレベルまでは無理そう
ダノンプレミアムも古馬になったらグレーターロンドンぐらいなんだろうな
全く成長しない
エアシャカは近親のエアスピより少し強いだろうからエアシャカ=サトイモは遭ってるもね
斤量背負うと敏感に反応する非力系だもの
ジェンティルでも古馬以降56kgじゃ弱いし、あれが牡馬だったとしてもアカンわ
んで、過去の成功例見ておんなじような配合ばっかして面白いようにおんなじように失速していってる
後継種牡馬を作るには3歳のうちに綺麗な戦績のまま引退させるしか無さそうだな
サトノダイヤモンドも種牡馬価値めっちゃ落ちちゃっただろ
スワーヴが勝ったのはいいけど
２歳から一目置かれてたタイムフライヤーとかグレイルとかフラットレーなどのケースもあるぞ
タイムフライヤー世代はまだ古馬になってないからわからん
56kgで全敗のジェンティルなんかより56kgで宝塚勝ったマリアライトさんの方が上だな
>>57
ダノンプレミアムを皐月賞前に引退させれば良いんじゃね？
皐月賞後だと評価下落してる可能性5割ぐらいあるだろ 3歳春で完成するから斤量の分そのまま弱くなるんだよな
>>61
マリアライトさんパワーもあるし凱旋門賞いってほしかった
全盛期に向いてないコンクリ京都とか走らされて損してる ヴィブロスやリアルスティールやサトノアラジンが説明できない
ディープ自身も春のクラシックで完成されていたからね。オルフェみたいな目に見える体の成長はなかった。
ディープは能力が圧倒的だったからそのまま古馬でも圧倒的だっただけで産駒はそんなに強くないから
徐々に他の産駒に抜かれるんだろうね
>>68
SS自身BTと比較して小物量産型とは言われてたけど
それでも日高の牝馬からでも強い馬だしてるから こんな小物種牡馬が良血を独占する悲劇
失われた20年になりそうだな
>>78
良血を独占するというか、似たような血統が更に煮詰まってきてるのはなあ
更にディープは牝馬の方が確実に走るだけに、国内で実績のある牝馬が
ディープだらけになってディープ牡馬にとっても地獄というｗ クラシックの時期にピークなる馬が多いのは良い事だ
競争馬はクラシック目指して特訓するんだから
>>80
ノーザンの頃はまだ国内の血統にバラエティがあったが
この後が大問題になるんだが >>24
まあコンスタントに
それなりの出せるせいで
逆に5歳世代みたいに
同産駒同士で奪い合ってるのもあるけどね。
マカヒキとディーマジェ生んでなかったら
クラシックだけならダイヤモンド3冠馬な訳だし。
オルフェやハーツにそれが出来るとは思えんし NTって年60頭ぐらいしか種付けしてないよ
晩年までは外部の牧場には付けさせなかったし
>>29
金亀同士、ステゴ同士で食い合ってはないよね？
そんなにコンスタントに出す能力は無いから >>86
謎理論すぎる
オルフェもゴルアもディープ産駒と戦ってたよな
ディープ産駒が他のディープ産駒と戦ってるから二冠馬出ないは言い訳 >>86
古馬になってから、フェノとゴルシでくいあったな >>86
要するにディープは似たような能力の産駒ばかり生産するって事だろ？
90点産駒ばかりで100点を生産出来ないから隙間世代でも潰し会うんだよ。 ディープ産駒は海外いくから調整くるうし国内でG1走る機会も少ない
そもそもキンカメ産駒でクラシック古馬G1勝ったのいないし
古馬の王道はラブリーデイしか勝ってない
クラシック古馬G1勝つのは難しいんだよ
そのラブリーデイに相手にされないディープ産駒ナンバー1牡馬のエイシンヒカリ
今はダイヤモンドが1番か？
「クラシック古馬G1」ってなんだ？
クラシックならドゥラメンテが二冠、レイデオロの2頭がダービー父子制覇してるし
ローズキングダムが3歳で棚ぼたで除外としてラブリーデイが天皇賞（秋）勝ってるなら
「勝ったのいない」ではないだろう
クラシックってのが「旧八大競走」のことなのか、「クラシックディスタンス(2400m)以上
の古馬G1」のことなのか
ディープ産駒でもサトダイ、マカヒキみたいな瞬発力タイプと
ブリランテ、ノブレスみたいなジリ脚タイプは分けて考えたほうがいい
傾向として瞬発力タイプは枯れるのも早い、ジリ脚タイプは成長力がある
アルアインはジリ脚タイプなんでこれからも安定して活躍できると思う
ディープ産駒に大物なし、成長力なし、底力無しのディープ産駒三大格言を覚えておこう
早熟なのともともと全力で走る馬が多いのが原因だな
あまり全力を出さない馬の寿命は比較的長いけどあんま強くない
呪いの話ならキンカメ版豚男はディープ基地だからあいつの呪いだな
>>97
持久力なしも入れたい
ダビスタのせいで底力＝勝負根性になってるけど根性はありそうな気はする もうジェンティルドンナ出してるし、ダノンプレミアムでてきたし強い馬おおすぎるよ
サトノダイヤモンドも有馬記念勝ってるし
>>101
ずいぶんディープの評価低い奴だな
あのディープインパクトからそれで満足か？
後続牡馬ろくなのいないしこのまま父系終わってもいいのか？ 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ゴールドアリュール
一流種牡馬
ディープインパクト キングカメハメハ クロフネ
アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ルーラーシップ Ｆｒａｎｋｅｌ ステイゴールド
サウスヴィグラス
二流種牡馬
ダイワメジャー
三流種牡馬
ロードカナロア オルフェーヴル ディープスカイ
カネヒキリ キングヘイロー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
マンハッタンカフェ ジョーカプチーノ トーセンホマレボシ
シニスターミニスター
やっぱりディープ産駒って
上限が高いんじゃなくて
単に成長するタイミングが早いんだよね
だからクラシックの時期は比較的無双出来るけど
古馬になったら並になって
量産品呼ばわりされるようになる
>>105
小学生のときに１４０キロ投げるピッチャーみたいな感じだろうな
中学くらいまでは無双できるけど高校ではもう目立たず
プロに入るころには並以下になる
しかもプロになっても最速１４２キロしか出せない成長力 ジェンティルは規格外だったと思う
ラー ワーエー ブリ ホマレボシ キズナ アイル ヒカリ リアステ ディーマジェ マカヒキ サトイモ シルステ アルアイン ダノプレ
ヴィルシーナ マリアライト パンドラ ヴィブロス
量産型だが量産できること自体は凄い
小学生 神童
中学生 秀才
高校生 優秀
成人以降 凡夫
これがディープ産駒の基本形
>>21
今年それなりにG1勝てれば年内一杯で引退だろうからこうはならない
今年微妙な成績なら来年以降も走らさせられるだろうからそうなるだろうけど 無駄にたくさんいるディープ牝馬からモーリスに怪物を出してもらいたい
後十数年後には血統表にディープの血があると弱体化すると言われる時代が来るのではないか
キンカメもそうだな 3歳で活躍しなきゃ消えるししょうがない
プレミアムも来年の今頃たいしたことないな。下手したら、今年秋には空気かも
>>115
カナロア タルマエ ラブリー ルーラー ベルシャ
3歳で活躍して消えたのはドゥラメンテくらいでは？ 産駒一年目は新馬戦はめちゃくちゃ強い勝ち方するけど
２勝目が程遠いとか言われてた頃が懐かしいな
ディープ産駒だから成長力が無いって訳ではないだろ
春のクラシックで勝ち負けするようなディープ産駒は大体成長力が無いって感じ
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/01(日) 20:57:23.11ID:Guleq0z50>>28
ディープ産駒4歳以上牡馬の中長距離G1三着以内
大阪杯
2017年2着 ステファノス
2018年3着 アルアイン
天皇賞春
2013年2着 トーセンラー
2017年3着 サトノダイヤモンド
宝塚記念
2013年2着 ダノンバラード
天皇賞秋
2014年1着 スピルバーグ
2015年2着 ステファノス
2016年2着 リアルスティール
2016年3着 ステファノス
ジャパンC
2014年3着 スピルバーグ
2015年2着 ラストインパクト
有馬記念
なし ディープは現役時代、馬体重が一番重かったのが何と新馬戦の452キロ。
一番軽かったのはジャパンカップの434キロ。（最後の有馬は436キロ）
こんな馬って他にいるだろうか？
>>74
ドーピングの影響だろうね
イプラだけでなくクロンブテロールが疑われてるが、これは減量の効果があるからね
まさにディープの事象にピッタリ当てはまる >>126をステイゴールドで作ってみた
大阪杯
2009年 1着 ドリームジャーニー
2013年 1着 オルフェーヴル
天皇賞春
2013年 1着 フェノーメノ
2014年 1着 フェノーメノ
2015年 1着 ゴールドシップ
宝塚記念
2009年 1着 ドリームジャーニー
2010年 1着 ナカヤマフェスタ
2012年 1着 オルフェーヴル
2013年 1着 ゴールドシップ
2014年 1着 ゴールドシップ
有馬記念
2009年 1着 ドリームジャーニー
2011年 1着 オルフェーヴル
2012年 1着 ゴールドシップ
2013年 1着 オルフェーヴル
2着3着まで含めると数が多すぎるからやめた 古馬になってG1勝ったディープ産駒なんていくらでもいるだが
クラシック勝ったあとにG1かったディープ産駒もいる
クラシック勝ったあとに海外に遠征したディープ産駒はディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンド
これらは日本でクラシック後にG1走った回数がそもそもすくない
普通に海外遠征しないで日本にずっといればG1かってたと考えるのが普通
その中で国内G1勝てそうなのはキズナだけだな
他の連中は海外で醜態を晒した雑魚だし
まあブリランテに関しては糞ローテ過ぎて若干の同情の余地はあるけどな
血統良く分からないけどディープ自体やや遅めデビューだしブラックタイド産駒のキタサンが古馬で強くなったり分からないもんだね
>>131
メンバー的にはオーシャンブルーが入ってくるくらい？ >>132
既にサンデーより産駒数多いけど
G1を3つ以上勝った馬ってまだジェンティルドンナしかいないよな 正しくはディープ牡馬に成長力がない
ディープインパクトはフィリーサイアーだから
やっぱステゴとBTは偉大だ。古馬になってから更に強くなる
クラシック前に完成するけど早く失速するな。ノーザンテースト産駒みたいにG1を1勝しか出来ない
少しヘイローの血が強くでちゃってるよね。仕上がり早くてピーク短い
ヘイローが強く出てたらこんなゴミ種牡馬なわけないだろ。
>>137
ディープ産駒で真に凱旋門賞いくパワーあったのはマリアライトだしな >>128
ドリームジャーニーはもっとチビだろ
オールカマーやら京都記念じゃ59kg背負って走ってるぞ？ スピルバーグはピークが来るのが他のディープ産より遅かったな
とはいえ半年で終わったけど
ディープ産駒 プラス ノーザンの育成
これのせいだなあ
ノーザンの育成はそりゃ凄い
当歳から英才教育して、3歳春に馬を完成させてしまう。
3歳春に馬が完成しちゃうからな
その後の成長はない
>>145
ピークが来たというか
展開が向いたマークの薄い不人気馬が勝っただけで
ただのフロック
実力のないディープ産駒の人気薄がつっこんでくることはよくある そういや古馬ディープ産駒で古馬G1を圧倒的一番人気で勝った馬って思い付かないな
大方フロッグとみる方がしっくりくる
ドーピングしなければ5Fロンスパや春天レコードは無かったんだな
産駒の仕上がりは早いが早熟マイラー成長力無しってクロすぎるだろ
キタサンブラックみたいな馬を基地も期待しているんだろうが
てかディープの売りが仕上がりの速さ成長の速さだから
成長力がないんじゃなくてほかより成長が早い
その分3歳は活躍して古馬で他が成長して追いつかれてるだけ
繁殖の質が異次元レベルなんだから大阪杯に15頭くらい出さないとだめやろー
春のクラシックで強いからいいんだよ
競馬はダービーを勝てる馬を作るのを目標にやってるんだから
ダービーの後なんておまけみたいなもん
>>152
追い付かれてるだけなら問題ないけど
追い抜かれてる様に見えちゃってるからなぁ 別に負けてもいいんだ
ディープ牡馬の駄目な所は
立て直せない所
１回馬券外になるともう終わり
人間で言うと泣き虫のお坊っちゃまって感じ
キタサンブラックとドゥラメンテの比較を見ると皐月賞ダービーの頃に勝ってさっさと引退しておけば
後はどうでもいいってのがよくわかる
ダービーとれりゃ問題無いとか言う人いるけど
日本競馬の悲願は、凱旋門賞制覇みたいになってるからなぁ…
勝ったり負けたりでいいんで
クラシック～古馬王道をタフに走ってくれるチャンピオンホースを望んでいるんですよ
ジェンティルはチャンピオンホースと言っていい
古馬王道はドバイに行ったから春天を走らなかったぐらいだろ
ジェンティルがチャンピオンねえ
圧倒的王者としての立場で勝ったのは糞メンツだった2回目のJCだけだろ
しかも僅差の辛勝
>>156
強いってもここ３年の間に２回もキンカメにダービー勝たれてるけどな
去年は得意の牝馬は馬券にも絡まず
牡馬は皐月賞だけで、ダービーはキンカメ、菊花賞はキセキ(キンカメ系)
クラシックも抜けてるとは思えんけどな スピルバーグも藤沢だから出世が遅れただけで別に晩成というわけではないのだろう
>>126をキンカメで
大阪杯
2017年3着 ヤマカツエース
天皇賞春
なし
宝塚記念
2016年2着 ドゥラメンテ
2015年1着 ラブリーデイ
2012年2着 ルーラーシップ
天皇賞秋
2015年1着 ラブリーデイ
2012年3着 ルーラーシップ
ジャパンC
2017年2着 レイデオロ
2015年3着 ラブリーデイ
2012年3着 ルーラーシップ
2010年1着 ローズキングダム
有馬記念
2014年2着 トゥザワールド
2012年3着 ルーラーシップ
2011年3着 トゥザグローリー
2010年3着 トゥザグローリー 常に全力を出し尽くすマジメなタイプが多いよね
だから新馬戦を始めとする若駒戦で異常に強い
一方で1戦あたりの消耗度が半端ない
そんなイメージ
成長もしないんだろうがパワーが無いから
古馬になって斤量が増えるのが堪えるんだろう
>>170
クラシックでも57キロ背負ってるんだが？ ディープ＋ノーザンの育成で
いままで4歳秋に完成してた馬が
3歳春に完成する
ダービー時に馬が完成するから
ダービーまではめっさ強い
そのあとはほぼ横ばいなので他の馬に
だんだん追いつかれてくる
ジェンティルドンナは3歳秋にほぼ完成して
その力をずっと維持できた。
あとは維持できるかどうかだねえ
維持できれば、完成が早いのは決して悪いことじゃないけど
アグネスタキオンが故障しなかったらどうなっていたのかという妄想はディープのおかげでしなくなった
あの馬の母親や兄弟の成績を考えたらディープ産駒みたいになっていたんだろうな
実際3歳までで産駒を
引退させてればディープはスーパー種牡馬なんだよなぁ
つまり古馬まで引っ張る馬主が無能なだけ
豊はもう一年ディープ走らせたかったみたいだけど、産駒の成績見るとあそこでやめといて良かったと思う
ディープの兄弟も適性は短い所にあったり成長力がイマイチな馬が多かったな
血統って馬鹿にできんな
>>173
タキオンにフライトくらいの成長力があったら古馬になっても無双だけど？
フライトは（00クラシック組は）クラシック時点で超弱かったから古馬でも通用しなかったんだよ？ ディープ自身も成長力はなかった。
ただ、自力があまりにも圧倒的で3歳時の傑出度が凄すぎたから
古馬になっても変わらず圧倒的であったように多くの人からは見えるだけ。
同じかそれ以上に強い、三冠馬同士で比べたら
ナリタブライアンより3歳春の時点でなら強いけど、3歳秋には逆転され古馬では引き離されている。
底力がない。つまり能力の底が浅い。それがディープ。
そういう血統は新馬に強くて古馬牡馬G1で最もパフォーマンスを落とす。
大阪杯も３着とかかな？いつも８０％の能力は発揮するが
基本性能の問題もある。
>>177
中央競馬におけるアグネスフローラ産駒成績
３歳10月まで 25戦14勝
３歳10月以降 89戦０勝
ディープ産駒も真っ青 これだけ産駒がジーワン走ってて、驚くような指数で走ったのがエイシンヒカリが特殊馬場走った一回だけ。
とにかく最高到達点が低い。それを3歳春になる完成させて稼がせてる。
この1年でディープ産駒の成長力のなさをフォローするレスが一気に少なくなったね
サトノダイヤモンドが最後の砦だったんだろうね
可哀相に
まぁなんやかんや言ったってディープが史上最強馬なのが悔しいだけでしょ？
日本史上最強種牡馬ではあるけど
日本史上最強馬はジェンティルドンナかモーリスかロードカナロアでしょ
成功パターンが母系のスプリンターやマイラーの血で筋肉つけてるようなやつに偏ってるから
成長することで距離適性がディープのそれと噛み合わなくなってくる
これが全てだよ
ディープ、早生まれ、ノーザン
まあ４歳まで持てば良いほうだな
ノーザンの育成も闇だし何使ってるのか公開もしてない（笑）
親父とは違い仕上がり重視のお薬でも使ってるんだろうな
>>180
何故3歳10月で区切ってるのかも謎だし、89戦中６3戦が2頭の馬によるものだから全く何の意味も無いが
アグネスフローラ産駒は故障が多いから故障の影響か早熟かは難しいとこだと思うがな >>166
むしろ使われずにいたからこその大金星とも言えるな やっぱり斤量なのかな
一度、古馬になったディープ産駒を3歳時と同じ斤量で走らせてみて欲しいわ
馬格あっても斤量負けするのはジェンティルがそうだったな
56kg以上での勝ち星無し
とういか、サンデーに比べて産駒に闘争心が架けていると思う。
放牧に出すたびに、おとなしくなってしまう。競争心を失っていく印象。
戸山調教師が放牧に出したミホノブルボンが闘争心を失わないように
同じ放牧場に，もう一頭、馬を放牧させていたように
そのくらいの工夫が必要なのでは
RPGで言うなら使いやすく初期ステータスが高いキャラ
でもレベルアップはしない
ディープ産駒は消耗の激しいレースを経験するとそれ以降、弱体化する。
サトノダイヤは昨年の春天で消耗し、回復する間もなく、欧州遠征して更に消耗してしまった。
一度駄馬化してしまったディープ産駒は立ち直らない。
馬主や調教師のエゴで適性を無視したレースに出すのは馬の寿命を縮める事になる。
良く分からんけども、ディープ産駒が成長力無いって何が根拠なの？
ここまで出てるのって所詮単なるイメージじゃん
マカヒキやサトノダイヤモンドをやり玉に挙げるけど、レイデオロやキセキも同世代に逆転されたり惨敗してるよね
それ以外にもクラシック勝ち馬でその後さっぱりな馬はディープ産駒に限らずいるよね
もっと具体的なデータを基に比較した方がいいんでないの？
それとも、印象論で見下して小ばかにしたいだけの中身のない人達が集う場所なの？
>>297
【G1を3勝以上した馬】
ディープ 1頭
ステゴ 4頭
BT 5頭
サンデー7頭
【牡馬二冠馬以上】
ディープ 0頭
ステゴ 2頭
BT 2頭
サンデー 3頭
【種付数】
ディープ 2320
ステゴ 1868
BT 2059
サンデー 1837
ディープは最も多く種付をしてるのに
G1 3勝以上の産駒と2冠馬以上の産駒が最も少ない >>197
いわゆる２～３歳時に「目立つ」牡馬産駒は
余り成長感じさせないのが多いって話だろう 大阪杯のアルアインがディープ牡馬の情けなさの象徴だったよな。条件バッチリで調子も最高で枠も最高で騎手も文句無しだったのに皐月賞で負かしたペルシアンにあっさり先着されてんだからな。
本当に夢が無い種馬だよ。
叩き上げて成長して覚醒していくようなハーツ産のような成長曲線はもう不可能なんだろう。
スワーヴリチャードとか馬体が明らかにスケールアップしてて今後の活躍にワクワクするがディープ牡馬にそんなワクワク感じた事ないんだよな。
ダノンプレミアムにしても皐月賞勝って屈腱炎にでもなって即引退してタキオンやフジキセキみたく幻の三冠馬システムで終わった方が幻滅しないで済むな。
早生まれ&ノーザン育成やると本当に伸び代ないんだよな
キタサンがノーザンならダービー楽勝してるよ、その後は知らんが
残念ながら非ノーザンのドープも伸びしろがないんだよな
逆にハーツとかハービンはノーザン育成でもぐんぐん伸びる
牝馬はともかく、牡馬の伸び代がないのは確かだね
ただ、BTと違って早枯れじゃなく緩やかに力落としていくだけだからまだマシ
ディープつけるならキタサンにして欲しいわ。
世界と戦うならパワーと根性が必要。
フィリーサイアーなのはアルザオの影響で、
マイラーなのはリファールの影響だろうけど、
あとはやっぱ良血付けまくってエリートコース強いてるから底が浅くなるんだろうなとしか
>>190
本物のバカかな？
大阪杯は57キロで、皐月やダービーと同じなんだが？ 周りの馬
3歳時85→古馬105
アルアイン
3歳時90→古馬100 逆転される
ディープ自身
3歳時110→古馬120 逆転されない
問題なのは成長力ではなく、能力の低い産駒しかいないこと。
瞬発力タイプだから加齢でいいとこなくなっちゃうだけやろ
>>56
ドンナちゃんは有馬勝ちましたから古馬こばG1未勝利ではないのか >>56
古馬になって斤量が増えると思ってるのは本物のバカかな？
皐月、ダービー57キロ。
有馬、ＪＣ、大阪杯57キロ。
斤量同じなんだが？ >>184
最強種牡馬はサンデーだろ
内国産って意味でか？ ２歳秋～３歳４月くらいまでは１割増しで見て馬券買ってるよ
良い種牡馬ではあるけど、サンデーみたいな和合性がないのがおもしろくない。
母父 ニジンスキー →長距離のダンスインザダーク
母父 ダンジグ →短距離のビリーヴ
ゲームみたいな奴だったなw
なんで牡馬と牝馬では成長力の差があるの？
牝馬は歳とっても頑張るイメージ
>>200
まず、種牡馬の選択が恣意的だね
なぜその4頭なのか、基準が分からない
【】内の条件で成績の良い種牡馬を抜き出して比較してるだけ
【G1を3勝以上した馬】 ならハーツ産駒もトニービン産駒もノーザンテースト産駒も当てはまらない
さらに、3勝した馬のうち2～3歳限定しか勝ってない馬をも含んでいるから成長力を言いたいなら不適当
ＢＴの地方馬やステゴの障害馬含んでの成績もそれでいいのかとも思うわ
【牡馬二冠馬以上】 も所詮3歳時のことなので成長力云々としては意味ないかな
こういったデータを出すなら種牡馬選択の「基準」をはっきりさせてそれに該当する種牡馬全てを挙げないと正しい比較は出来ないよ
条件についても、なにか成長力と関連する条件じゃないと
このデータからはサンデーが抜きんでていることしか分からんね ハーツはともかく
トニービンやノーザンテーストは失敗だろ
後継と言える種牡馬居るか？
2歳重賞を増やしまくったJRAがそう仕向けてるとしか思えない。
益々2歳で活躍してくれる馬に需要があるようになって強さより早熟さを求められるようになる
ってか古馬でも活躍したディープ産駒無視してるよね？
そりゃチャンピオンクラスの馬は出てないけど
2歳G1とか晩成や遅生まれの馬が出走すらしてないこともあるからな
>>224
トニービン→ジャングルポケット(GI馬)→オウケンブルースリ(GI)→オウケンムーン(重賞馬)
ノーザンテースト→メジロライアン(GI馬)→メジロブライト(GI馬)→マキハタサイボーグ(重賞馬)
孫がGI勝って曾孫が重賞勝って失敗扱いだと相当ハードルが高いな
ディープですら孫のGI馬はまだなのに それにアルアインがスワーヴやペルシアンに完全に逆転されたとは思えない
社台もこれが種付け料４０００万円ですよ～って恥ずかしくないのかな？？？
まぁ実際はもう自分の繁殖陣と本株持ってる連中しかつけてないけどｗｗｗ
これが１０００万円くらいの種付け料で、現役時にドーピングなんてしてなければここまで叩かれないだろうに。
アルアインってゴミッキーワロスにすら完敗してるんだが
最強種牡馬を語るのに>>200の結果なのが恥ずかしい
アベレージも大物もサンデーの足元にも及ばない >>235
ああジャスタがいたか
すまんね
どちらにせよ>>200のデータでは成長力については何も分からん >>226
それはディープっていうか早生まれだらけの社台グループへの忖度だね ディープアンチのダブスタ
古馬でたった１度G3勝っただけで成長力あるわ～
古馬でG3なんて何度も勝ちG1でいつも複数産駒を送り込んでも成長力ねえ～
こんなダブスタのアホしかアンチに居ないから直ぐにブーメランで論破されるだよ
家畜のアンチやってる人類の底辺は部屋で１人壁に向かってブツブツ言ってろ
>>239 そりゃそうだ
ディープと比べて←これ
アンチが比べるのは特定の馬じゃなくディープ以外の全てだから
特定の馬で比べたらハーツだろうがハービンだろうが絶望的な差がある
ディープ以外の誰かが勝てばアンチの勝利なんだよ
キチガイらしいだろ 成長しなくたっていいけど、上限の能力が低いから勝てなくなるんだろうな。
ディープ産駒って古馬になるとクラシック程抜けた人気にならないじゃん
あーだこーだ言っても薄々みんな思ってるでしょ
GI級の能力が長続きしないんだよな
古馬で勝ってるのも、その時だけ
GIギリ勝てないぐらいのは長く重賞上位常連で活躍する
>>242
本当のその通りだわ。
到達する能力の絶対値が実はたいした事無いんだよな。
他の馬は３歳以降に成長して、能力の絶対値も上回る馬がたくさんでてくる。
結果、ディープ産は相対的に弱くなる。と。 ヨーロッパで好かれるタイプだよな
あっちは3歳春で枯れても全く問題ないし
>>248
ヨーロッパは馬が若いうちに弱くなるのは全て精神面の問題って考え方だから3歳で枯れても種牡馬能力に影響ないって考え方だからな >>232
次走ペースが早くなれば逆転の可能性あるって意味で言ってるんだが
アルアインとか早いペースの方が良い馬だろうし
ディープ産駒を擁護するレスを見るだけで過敏に反応しちゃう方がみっともないよw >>197
単なるイメージで片付けられないほどの(逆)実績作ってると思うが？
クラシック活躍して古馬でもそれを維持できたのドンナくらいでしょ
Aは◯◯と言う話をしている時に
BもC◯◯だから！とか言うのは的外れというかおバカがやること
スレタイをよく読んでから参加しような ロブロイやダメジャーみたいなのはそのうち出るんじゃないかと思う
ススズやハーツみたいな古馬で確変最強クラスは出る気はしない
まだスペやディープみたいな馬の方がイメージ出来る
まぁサンデーと比べるレベルじゃ無いわ
1500～2000万位が妥当
欧州も3歳引退でも古馬撃破しないとA級の評価はもらえないと思うが
ノーザンの育成の影響だろうな
ディープ産駒でもクラシック活躍する馬、以後活躍する馬ははっきり別れてる
古馬でも活躍するディープ産駒はクラシックでは活躍しない
>>243
>>223良く読んでよ
ＧⅠ3勝って言ったって2～3歳限定しか勝ってない馬が含まれてる時点で成長力という観点にはなんの意味も無いデータだよ >>251
いやＡもＢもＣも〇〇なら、それはＡに限ったことでは無く一般的にそうだということでしかないでしょ
ディープ産駒に成長力が無いと言いたいならクラシックで活躍馬出す(活躍の基準が分からんが)その他の種牡馬の全ての産駒と比較してどうなのか見ないと所詮印象論
イメージで片づけられない実績作ってるなら同条件で他の種牡馬との比較出来るんでしょ？やってみてよ >>1
サトダイワロタ
これは大物だと思ったんだけどなぁ >>56
ジェンティルなんて古馬の勝率3割しかないし、完璧な力負けだらけだしね >>109
古馬の勝率3割で力負けだらけの馬が規格外ってやっぱり成長力なさすぎだろｗ >>95
多分「クラシックと古馬G1の両方」ってことじゃないかな 【ディープ産】
ジェンティルドンナ
【ステゴ産】
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
【BT産】
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ファレノプシス
タイムパラドックス
フリオーソ
【SS産】
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
デュランダル
スティルインラブ※(世代限定のみ)
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
ダイワメジャー
>>259
オルフェもゴルシもジャスタも皆そのジェンティルに力負けしてたなｗｗｗ
成長力ないはずの馬に引退レースで軽くひねられた成長力自慢の駄馬産駒達ｗｗｗ 成長力を勘違いしてるドシロウト多数でワロタ
成長力とは日本ダービーがピークになるよう成長する力の事だ
競馬の大目標はダービーを勝つことが一番重要なんだから当然だよね
その後の敗者復活戦なんていくら勝ってもダービー勝利には到底かなわない
池沼ニワカのゴミどもはこんな基礎知識すら持ち合わせていない
ダービーだけ取って引退しても種牡馬価値しょぼいんだけどな
>>264
無知が知ったかしてるわｗ
間抜けは黙ってろ ジェンティルなんて高速馬場のドスロー前残り展開じゃないと勝ち負け出来ない馬だからね
そういう展開以外では何の見せ場も無くあっさり負ける
まぁディープ最高傑作なのは間違いないよ
他の量産型が雑魚すぎて相対的に強く見えるのは確かだから
>>263
力負けはしてないよ
スローからの瞬発力負けした
スローからのスプリント勝負はディープ産駒が強い
牝馬は斤量軽いし瞬発力勝負は特に有利 >>266
キズナ、デイープブリランテ
ヒルノダムール、アーネストリー
どの馬が種付け料高いかな
マカヒキとゴールドアクターどっちが種付け料高くなるかな
キンカメ、ドゥラよりもカンパニーやドリジャの方が種付け料高かったかな >>270
瞬発力という力が足りなかった
つまり力負けだろ
頭大丈夫ですか？
バカは病院でも直せないぞ
御愁傷様 ディープ基地ってやっぱ馬鹿ばっかだな
それとも薬やって正常な判断ができないのか
>>272
力負けって言葉は総合力が問われるレースで負けた場合に使うんだよ
展開要因で条件がハマった馬に負けても力負けとは言わない
例えば、トウカイテイオーは天皇賞でレッツゴーターキンに惨敗したけど、力負けはしてない
もっと日本語を勉強してね >>262
だからなんでその4頭なの？
時代が違う種牡馬と比較することの是非は置いておいて、過去10年でもクラシック勝ち馬輩出した種牡馬は20頭以上いるんだけど、なぜディープ以外はステゴしかピックアップしないの？ ステゴは安定感がないが成長力がある
ディープは安定感があるが成長力がない
これに納得できない奴は何言っても話が通じないま
>>275
総合能力？が問われるかどうかも展開要因でしかないと思うんですがそれは・・
瞬発力は総合能力には含まれないという認識なの？ 三冠馬を三頭も輩出しておきながら
5歳の大阪杯終了時点で古馬戦はわずかに1勝しかしていない
もう一度言うぞ 三冠馬三頭を合わせてたったの1勝
これが正に成長力皆無であることの証 これ以上何を語ろうか
>>279
栗山世代をこれ以上辱めるのはやめたれやｗｗ
まぁあの世代の体たらくでもうディープ産駒に期待する人はほぼいなくなった
これは間違いないな 朝日杯、皐月賞、ダービーまでの勝率と
菊花賞以降古馬Ｇ１の勝率が余りにも違うからな
早熟種牡馬と言われても仕方ないだろ
ディープ牡馬のクラシックホースの古馬実績
ディープブリランテ 未出走 引退
キズナ 1勝2着1回 引退 （勝ち鞍：大阪杯）
ディーマジェスティ 0勝 引退
マカヒキ 0勝 現役
サトノダイヤモンド 1勝 現役 （勝ち鞍：阪神大章典）
アルアイン 0勝2着1回 現役
計 20戦2勝2着2回
サンデー
ステゴ
BT
コイツらは大物を出す種牡馬だから比較されてるんだろう
ちなみに
キンカメ 3頭(アパパネ、ロードカナロア、ホッコータルマエ)
オペラハウスは 2頭(テイエムオペラオー、メイショウサムソン)
エンドスウィープ 2頭(スイープトウショウ、アドマイヤムーン)
最も種付数が多いディープはジェンティルドンナだけ
安定感全振り種牡馬
古馬になるほど色々なレースを経験せざるおえない
これに勝つには総合力が必要なのでは
結局、そーゆー事なんでねーの？
牡馬クラ勝ち馬 古馬戦勝利レース
【ディープ軍 六騎】
大阪杯、阪神大章典
【ステゴ軍 二騎】
宝塚記念、フォワ賞、大阪杯、フォワ賞、有馬記念、阪神大章典
宝塚記念、阪神大章典、宝塚記念、阪神大章典、春の天皇賞
質より量か、量より質か
>>257
ごこのスレで上がっているサンデー、ブライアンズタイム、ステイゴールドやオペラハウスなど
比較対照だと思うんだが？
そこですべてと比較する意味もない
そういう実積を残した馬がいて
それらを上回るほどクラシックを席巻している(つまり分母体が多い)にも関わらず出せていない現状であれば
その烙印をおされるのはしばし当然の話で
それを印象とか言ってるのはそれこそ難癖でしかない >>291
別にすべての種牡馬と比較しろとは言ってないよどういう基準で先の種牡馬たちが選択されているのかが不明瞭だって言ってる
クラシックで活躍すると言うのが条件なら、何を以って活躍とするのか定義して、それに当てはまる種牡馬は全て出さないと恣意的な選択でしかない
何か成長力を定義する条件をつけて、それに当てはまる種牡馬だけ引っ張ってきて比較すればいいんだから都合がいいようにやれちゃうでしょ
比較するなら【選択基準】と【比較条件】を明確にしなよって 他の種牡馬すべてと比較しろ！すべてだぞすべて！
ドープ基地小学生か・・・
ほんとディープ基地って幼稚な馬鹿しかいないのかｗ
産駒全体の成績はいいけど古馬2000m以上のG1だと見劣りするのは明らか
今ディープと比較するならキンカメ、ハーツとがいいよ
ステゴは既に死んでしまったからな
>>297
キンカメは古馬G1含むG1 3勝以上3頭
牡馬二冠馬以上1頭
三冠馬なし
ハーツは古馬G1含むG1 3勝以上1頭
牡馬二冠馬以上なし
ディープは古馬G1含むG1 3勝以上1頭
牡馬二冠馬以上なし キンカメって古馬王道のG1を3勝もしたのって3頭もいたっけ
ラブリーデイしか記憶にないわ
ラブリーデイもG1は2勝しかしてないけど
>>293
あのな…
過去にクラシックで活躍し、かつ古馬でも実積残した種牡馬がいて
それらと比較して明らかに見劣るっていう
ごくごくシンプルな話な
なぜそれらと比較するのか
これも至極単純な話で、それらと比べて
というか空前絶後の大種牡馬である父親と比べても見劣りしない実積を
クラシックにおいては残しているから
活躍の定義とか屁理屈どうこうはおまえが勝手に決めてくれ
その定義とやらで証明してみてくれ
なんならドープに超絶有利な定義にしてくれてもいいぞ ハロヲタハロヲタ言うけど
ハロプロのグループはこぶしだけだからな
ちなみにG1馬を出すのに必要な種付数
ディープが65くらい
サンデーは35くらい
ステゴやBTは200くらい
安定感はサンデーの次に高いよ
その後の成長力がイマイチなだけで
ディープ産はデビューから65位の力有るが
上限は80で頭打ち
他の有力産駒はデビューは50位しか無いが
力の上限が100まで有る
こんな感じかな
>>302
アベレージよくてオマケに頭数も多い訳だからなおさらダメさが際立つけどね ディープ産駒、デビュー戦で掲示板外すようなのは、その時点でほぼ重賞勝てない点見ても
良くも悪くも仕上がりの早さと伸びしろの無さの証拠ではあると思う
デビュー戦惨敗だったアドミラブルはノド鳴り持ちで例外だったしねぇ
>>300
分かって無いね
>過去にクラシックで活躍し、かつ古馬でも実積残した種牡馬がいて
これを好き勝手に選んで比較対象にしてるから駄目だっての
過去にクラシックで活躍したが、古馬で実績残せなかった種牡馬もいる
成長力云々したいなら「クラシックで活躍馬をだした」種牡馬に対して比較するのが筋でしょ
如何にも成長力がありそうに見える部分だけ取り出して比較してホレ見ろなんて、成功例だけしか出してこないダイエット食品広告と同レベルの欺瞞だよ
俺はディープ産駒が成長力が無いかどうか分からない
成長力が無いと言っているのは君たちなんだから、その定義は君たちが決めていいよ
いい加減恣意的なデータじゃなくて客観的なデータ出してくれ
今まで出したのが客観的なデータだとか、恣意的の意味も分かって無い、臍が茶を沸かすようなこと言わんでくれな
そういうのは物事を比較するセンス無いから ついでに言うと時代性についても考慮する必要があると思うけど、まあ取り敢えずは置いといてきちんと【選択基準】と【比較条件】を明確にしてデータ出してみてくれ
そこまで言うなら、てめぇがやれよｗ
人に文句つけるしかできないドープで脳みそやられたキチガイがよぉ
ディープに着けてる牝馬全部ブラックタイドに着けて欲しい。ブラックタイドはサンデーに一番似てるって勝己も期待してただろう。キタサンブラックみたいな馬量産しろよ
>>307
だからそれ求めてんのおまえだけだから
おまえがだしてこいよw
自分で勝手に話持ち出して相手に求めんじゃねーよ
エゴにも程があるぞ
成功例だけ出してくる？w
それら成功と比べて失敗だろって話してんのに何言ってんの？w
並みの種牡馬ならいちいち成長ないだとかなんだとかここまで言われねーんだよ
クラシックでならサンデー並みの活躍してんのに古馬になったらダメだから言われてんだろ？
そこらの駄種牡馬と比べてどーこーレベルなら
そもそも語る価値もねーわ
おまえはじめから論点ずれてんの
わかってる？？？？？？？ >>205
BTは早がれというより突然死という方が正しい
突然走らなくなる >>224
ノーザンテーストはアンバーシャダイを社台がちゃんと扱ってりゃ
普通に残ってたと思うぞ
短距離から長距離、ダートまで網羅してた優秀な種牡馬だった 現役時のパフォーマンス
ディープ＝国内で強かったがハーツクライに負け、凱旋門でも3着が精一杯だったが禁止薬物使用で失格
ハーツクライ＝ドバイでぶっちぎりで圧勝の後キングジョージで世界最強の2頭と叩きあうが惜しくも負け
最高のパフォーマンスを出せたのはハーツの方だった
種牡馬としての能力の上限はもう見たら分かるだろ？
アベレージが高いのは肌馬のお陰だし種付料が見合ってない
>>212
ディープ自身90+お薬分20→古馬90+お薬分20 逆転されない。
だろ？ >>264
それを体現する馬が多くなった結果、競馬人気が下がったなw >>264
それはむしろ昔だろ
藤沢が先駆けだが、クラシックより古馬一線級路線に勝つ方が重要だとな なんか使い減りするよね
結果活躍できるレース数が限られている感じ
クラシック狙いの育成調教だと若い時に連続で上位に来て古馬時代は出涸らしパターンになる
社台やノーザンはディープの後継を残すつもりは無いだろう。サンデー系は残るだろうけどディープの後継種馬は10年後残って無いだろう。
大事に使ってるのに使い倒したマイネルの馬のような成長曲線ってどうなん
>>307
じゃあ、俺が【選択基準】と【比較条件】を明確にしてデータ出してやるよ。
【選択基準】
中央出走頭数が1000頭以上いる種牡馬
（選定理由：それなりの産駒数がいる種牡馬同士で比べないと不公平だから）
【比較条件】
出走頭数、CPI、重賞勝馬頭数、GI馬頭数、GI３勝馬頭数
（選定理由：出走頭数とCPIは優良産駒を出すのに有利に働く条件、後はいかに小物～大物を出したかの比較）
サンデーサイレンス：1351頭、CPI2.20、148頭、43頭、7頭
ディープインパクト：1084頭、CPI3.02、 87頭、29頭、1頭
キングカメハメハ ：1322頭、CPI1.99、 66頭、12頭、3頭
ブライアンズタイム：1285頭、CPI1.64、 72頭、16頭、5頭
ステイゴールド ：1117頭、CPI1.39、 38頭、 9頭、4頭
シンボリクリスエス：1223頭、CPI1.88、 26頭、 4頭、1頭
フジキセキ ：1461頭、CPI1.65、 54頭、 9頭、2頭
クロフネ ：1296頭、CPI1.70、 46頭、 7頭、0頭
マンハッタンカフェ：1208頭、CPI1.49、 39頭、 5頭、0頭
ネオユニヴァース ：1059頭、CPI1.78、 32頭、 3頭、1頭
タイキシャトル ：1015頭、CPI1.36、 24頭、 2頭、0頭
スペシャルウィーク：1030頭、CPI1.67、 31頭、 5頭、1頭
ダンスインザダーク：1419頭、CPI1.75、 31頭、 4頭、0頭
サクラバクシンオー：1209頭、CPI1.21、 39頭、 4頭、0頭
ディープインパクトは産駒が1000頭以上出走している種牡馬14頭の中ではCPIがダントツ１位、
重賞馬、GI馬の数はどちらもサンデーに次いで２位、にも関わらずGI３勝馬の数は６位タイ。
GIを３勝以上するには息の長い活躍（つまり成長力）が必要とされることを考えると、
平均的に強い産駒は出すけど成長力のある馬はそれほどでもない、という評価になる。 ダノンプレミアムも少しずつ弱くなってる
正確には他と差がなくなってきた
弥生見れば分かる
皐月は恐らく鼻差ぐらいで決着
>>324
明らかにブライアンズタイム以下だなこれ >>310
＞おまえがだしてこいよw
意味が分からない
ディープ産駒は成長力が無いって言ってんのはそっちでしょ
俺は恣意的な選択をする余地がある指標だから分からないという立場だから、ディープ産駒は成長力が無いという立場の方が恣意的でない指標を出すべきでしょ
そもそも、スレタイにあるように、ここは討論をするスレだろ？
その討論の前提に疑問を持つことは間違ってるのか？
違う意見や立場の人間を納得させられるだけの根拠も出せ無いのに何かを主張してるお間抜けさんなのか？
単にお前と意見が合う奴となれ合いたいなら他所行った方がいいんじゃないの >>324
どうもありがとう
たまにはまともにデータ出せる人もいるもんだねｗ
いくつか指摘したい問題点があるけど、レッテル貼りしか出来ないアホが沸いてるから、まずはっきりさせておく
俺のＩＤ調べてもらえば分かると思うが俺はディープ基地が持ち上げてたとされる最強世代は2016年当時から全く評価してないし、当時のレスを出せと言われれば出せる(コテないけど)
俺は客観的な事実や科学的根拠の無い言説を当然であるかのように語ることに対して異を唱えているのであって、同じ理由で最強世代厨のことも批判してきた
なので、ディープ基地だからこういったレスをしている訳では無いということは覚えておいてくれ
君が話が通じる人だと願うよｗ
で、問題点の指摘をする前に、一つ聞きたい
君は>>324の種牡馬の中でどの馬の産駒が一番成長力があると考えているのか、逆に最も成長力が無いのはどの馬の産駒なのか、平均的な成長力を持つのはどの馬の産駒だと考えているのか、教えてくれ >>319
叩き２戦目より休み明けの方が動く印象だ >>330
人に聞く前にまずてめぇから言え
揚げ足とってやろうって見え見えなんだよカス 330みたいなやつ嫌いやわ
陰湿で気持ち悪い人間特有の香りがプンプンする
なおこれはまともなデータ(笑)では無いのであしからずｗ
>>324
ホント種付料に見合ってねえな
夢がない >>332
俺は>>324が各種牡馬産駒の成長力を表すとは思っていないから答えようが無いんだが
他人に便乗することが得意ｗなようだからお前がID:AswO1txj0氏の変わりに答えてくれてもいいぞ>>333
>>333
ろくに議論もせず個人攻撃ですかｗ
陰湿で気持ち悪いのはどっちかね？ｗ ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
ディープアンチは客観的データも出せずに
罵倒するしか出来ない屑だらけだと証明されたスレ
>>336
議論とか言うならお前がまず選考基準と比較条件を出すべきじゃないの
相手にばかり要求して自分の考えの根拠も示さず駄目出しするだけの奴が議論とか言う資格無いだろ 時間が無いので、取り敢えず>>324について俺が指摘したい問題点をざっと挙げておく
・期間
・同時代他種牡馬との比較
・そもそもGⅠ３勝と言う基準が適当かどうか
・時代性
こんなとこかな。詳しくはまたあとで
どういった指摘されるか考えて潰しに来てくれｗ 客観的に判断するとディープ産駒は2歳から完成してるけど3歳春で成長が止まるって事だな
絶対スピードがあるから古馬G1のマイル戦ならまだ勝ち負けできる
あとディープ基地は客観的なデータを無視するアホなのがわかったわｗ
大阪杯でケチつけていいのはサトノダイヤモンドだけだろアルアインは3着で文句言われる筋合いないし、レイアーとノブレスは若くないしG1優勝争いする馬じゃない
>>340
だから、俺はディープ産駒に成長力が無いかどうか分からないという立場だから成長力が無い事を表すデータなんか出しようないんだよ
成長力が無いという主張をしている方がその根拠となるデータ出すのが当たり前でしょ
俺がおかしいって言ってきたのは>>324以前に出されたものが恣意的な選択の上で出される余地があるものだからだよ
客観的に見て選択された種牡馬が同一の基準の下に選ばれているのか示されて無いからね >>324
サンデーサイレンス産駒の中で最もｇ1勝利数が多いのがディープインパクトである。
ｇ１勝利数が少ない＝成長力がない、という前提なのに、その成長力がないはずのディープ自身は
サンデー産駒の中でｇ1最多勝であるという矛盾？
サンデー産駒の中でｇ１最多勝のディープは、サンデー産駒の中で最も成長力があったのか？ >>345
ディープ自身が成長力がないのにｇ1を7勝もできた！のなら、ｇ1の勝利数、ｇ1を3勝以上していようが
成長力があることの証明にはならないだろう。
よって>>324は各種牡馬の産駒の成長力を示すデータにはならないね！ 早熟血統なおかげで勝ち上がりは高くキープ出来てるわけだし
別に悪いことだと思わないけどな
みんな聞いてくれｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
とりあえず3歳走り切ればいい欧州の方が向いてんのか
>>330
一番話が通じてないのが自分だとわかってない馬鹿 スペシャルウィークみたいにディープインパクトもなりそうだよな
スペ→シーザリオ,ブエナビスタが牡馬だったら
ディープ→ジェンティルが牡馬だったら
＞どういった指摘されるか考えて潰しに来てくれｗ
自分から何かを説明するわけでなく、人が出してきたデータや理論を難癖つけて否定して
議論に勝ったことにしたいのが、このレスから透けて見える
>>324
タイキシャトルやスペの1000頭越え意外
ポケは年内ダメジャーハーツは来年には1000頭いくかな
ギム ロブロイ グラスは際どいラインか
しかしダンスとクリスエスに集めてたのがが勿体無い
700頭のTB
500頭のオペラハウス
200頭未満のエンドスウィープの早逝が残念 >>344を直訳すると、
俺は人の意見にケチをつけるだけで自分の主張など持ってないからデータなど出す必要はない（出せない）。
ケチをつける側は好き勝手言うだけでいいんだからケチをつけられる側がデータを出せ。出したら俺が客観的かどうか判断してやる。
ってことか。 客観的なデータ
2歳3歳でG1を3勝して古馬戦未勝利→成長力有り判定
2歳3歳でG1未勝利で古馬になってからG1を2勝→成長力無し判定
>>328
で、なんでおまえは>>310の後半部分をしれっとスルーしてんの？
都合の悪いことには触れないダイエット食品のCMか？
それとも単に読解力がない話の通じないやつなのか？
>>306からずっとズレた話してんだけど 単純に斤量負けしてるんじゃないかな
3歳と牝馬は軽いから活躍できる
成長力があると信じてこれからもどんどん買って欲しい
ディープ牡馬＝身長170越えの小学生
そら目立つし飛び抜けてるように見えるわな
でも背の順でどんどん前の方にいくのがディープ牡馬
フィギュアスケートの女子選手みたいな感じなんでねーの？
一番バランスが良いのが３歳春で
それ以降も成長はするけど、身体のバランスが悪くなるとか
キズナだけは凄かったと思うけどな
ただ陣営が凱旋門や春天にこだわり過ぎた
そらキズナはディープに一番近づいた馬だし
求められるものがでかすぎた感じ
３歳春までの活躍と極端すぎるよな・・・ディープ産駒。
２歳の秋とかは毎年毎年化け物誕生！！とか騒がれてるのに。
まぁ種付け料が公称４０００万円とかやってなければここまで叩かれないのに。よくて１２００万円程度。
キンカメやハーツの４倍ってインチキ丸出し価格。
ウンブリ君って生きていたんだｗ
頭がおかしいから未だにドープに期待しているんだねｗｗｗｗ
ディープ基地はなんでもディープが1位じゃなきゃ絶対に納得しない
ちゃんとしたデータを出しても話が通じない
>>368
ウンコ漏らしてるのがディープ基地なので偽物。
本物は痴漢で捕まった エンドウィープの種付数がディープ並にあったらリーディング余裕だっただろうなぁ
種付数が10,倍違うし
トモの容量が小さい馬が多いから、成長すると増える筋肉という名のエンジンに限界があるんじゃね？
2013～2017
2～3歳 AEI
3.10 ディープ
1.87 キンカメ
1.55 ハーツ
1.13 ステゴ
古馬 AEI
2.10 ディープ
1.68 ハーツ
1.58 ステゴ
1.53 キンカメ
ディープ 3.10→2.10(-1.00)
キンカメ 1.87→1.53(-0.34)
ハーツ 1.55→1.68(+0.13)
ステゴ 1.13→1.58(+0.45)
個別の馬だとどうしても例外が出るからな
いっそのこと全体の数字で見た方が良い
もうID:+4XSNg5b0はぐうの音も出ないな。
いい馬に種付けしまくって、大物が一頭も出ないなんて最悪だよな。
出てくるのは早熟のまがいモノの馬ばかりｗ
ダノンイプラクト サトノダイプラクト ジェンテイプラクト
ダノンプレミアムとかサトノダイヤモンドにすげーかぶる
あの時期の完成度はサトノもやばかったからな
そのまま成長しなかったけどｗ
兄ちゃんのブラツクタイドの方が種牡馬としては優秀だったという
>>81
早熟ってのは競争馬としては素晴らしい事なんだよね
でも競馬ファンとしては興醒めなのも一理ある
やっぱクラシックで活躍した馬が上の世代からバトンを渡される方がドラマチックで面白い >>144
新馬は426
これはまぁまだ仕上げてなかったのだろう、次走で416
ダービーは極限仕上げで412
ここから少し成長して４歳有馬で430、５歳有馬は426、６歳もほぼ同じくらい
ディープは新馬で452、ここからほぼ変わらずダービーで448
あとはほぼ減る一方だからねぇ
成長力の弱さと使い詰めれない体質の弱さがよく指摘されるね
それで凱旋門も前哨戦を使えなかった事が痛かった 体重がダービー辺りから減る一方の名馬っておる？
なんか怪しいなあ・・・
>>171
他の馬が力を付けて斤量に強くなるの対して
ディープ産駒は軽量が多いし、相対的に不利になってる可能性はあるぞ >>383
当時からサトイモやばくないぞ？
量産型でしかなかったがバカが騙された >>199
FCのFEならアーマーナイトのドーガだな
初めは守備力無双するけど、クラスチェンジ出来ない上に、下手すりゃ銀の剣が装備出来なくて詰む ダービー馬のダービーの時の馬体重とラストランの馬体重を調べてみた
ドゥラメンテ（+14kg） ダービー（484kg) 宝塚記念（498kg)
ワンアンドオンリー（+8kg） ダービー（482kg） ジャパンカップ（490kg）
キズナ（+26kg） ダービー（478kg） 天皇賞春（504kg）
オルフェーヴル（+22kg） ダービー（444kg） 有馬記念（466kg）
エイシンフラッシュ（+4kg） ダービー（486kg） ジャパンカップ（490kg）
ロジユニヴァース（+28kg） ダービー（506kg） 札幌記念（534kg）
ディープスカイ（+2kg） ダービー（514kg） 宝塚記念（516kg）
ウオッカ（+12kg） ダービー（482kg） ジャパンカップ（494kg）
メイショウサムソン（+18kg） ダービー（502kg） 有馬記念（520kg）
ディープインパクト（-10kg） ダービー（448kg） 有馬記念（438kg）
ディープだけがマイナスだった・・・
この異常性は一体何なんのだろうか
あれ？ID:AswO1txj0氏は答えてくれないのか
便乗するしか能が無いID:mEV7ns5r0も答えないしｗ
俺は話の通じないバカだから>>324がどう成長力を表していてどの種牡馬産駒に成長力があると言いいたいのか説明してもらわないと分からないんだが
既に俺がしたい指摘と一部同じような指摘が>>357で出ているけども、まあまずもってGⅠ3勝と言う条件が成長力を表すとはとても思えない
もう一つ、非常に良い指摘が>>376で出てる
なぜ2013年からなのかが分からないけどこれは成長力を示すデータではあるかもしれない まずは>>324のデータの問題点について指摘していこう
・期間
データを取る期間の問題。
>>324で挙げられた種牡馬は全て繋養年数が違い、恐らくGⅠ3勝と言う基準で成長力があると思われるサンデーサイレンスは12世代を残している
対して、成長力が無いとされているディープインパクトは現3歳が9世代目
当然、産駒の現役期間もサンデーの方が長く、GⅠ勝利のチャンスもそれだけ多かったことになる
サンデー産駒が最後にGⅠを勝ったのはマツリダゴッホの有馬記念で産駒デビューから14年目
ディープ産駒がデビューしてから今年で9年目
このように大きく異なる期間のGⅠ勝利数を比較することは適切だろうか？
サンデーが今のディープと同じ産駒デビューから9年目までにGⅠを3勝以上した産駒は2頭だけ
これでは、サンデー産駒はデビュー9年目までは成長力が無かったということになってしまうｗ(あくまでもサンデー全期間と比較して)
GⅠ3勝以上した産駒数と言うのは、成長力以外に繋養年数の長さによっても変わってしまうことが分かる ディープに疑問持ってる奴、もうディープアンチしか残ってないからつまらん
北朝鮮相手に議論するようなもんでただの時間の無駄
・時代性
これは２つあって、1つはレース界、もう１つは同時代の他種牡馬の能力
レース界でサンデー産駒全盛期と今で大きく異なるのは海外遠征が増えたこと
特に3歳馬で顕著で、ディープブリランテ、キズナ、ハープスター、マカヒキなど、春のクラシック勝ち馬が3歳でヨーロッパ遠征をすることが増えた
当然だが、日本国内の世代限定戦や古馬混合戦に比べ勝つ可能性は低く、国内でのGⅠ勝利の機会を失っているのでその分GⅠ勝利数が減ることは容易に想像が付く
また、若くして海外遠征をすることの疲労や精神的影響によって、その後以前の様な能力を発揮出来無くなってしまう可能性もある
(因みに俺はマカヒキは元から大して強く無いと思っているので遠征しようがしまいがGⅠ3勝は無理だと思っている）
海外遠征が頻繁になってしまって３歳秋以降に出れる国内レースの価値が正直下がってて早熟がより重宝される時代なのは間違いない、高額維持費がかかる競走馬に於いて早くから稼げる早熟種牡馬はメリット。
ただ、賞味期限がたった１年ってのは見てる方にとっては正直面白くないな、クラシック～古馬王道まで通して活躍出来る馬が減ったね。
ディープ産駒に成長力が無いのは海外遠征をするせいなのかｗ
>>392
2013年からだとディープ・ハーツ産駒が古馬複数世代になるからな
あと丁度5年で区切りが良い
他の期間にする具体的かつ合理的かつ説得力のある根拠が示されない限り特に問題は感じないけど何かある？ 2つ目の他種牡馬の能力についてはこういうデータを出しておこう
サイアーランキング上位5頭の1位種牡馬に対する収得賞金比(JBISサーチのランキングを元に計算。地方含む)
1位はもちろんサンデーとディープ
どちらも産駒デビュー2年目に1位となっているので、そこから現在のディープに合わせて8年目終了時まで
サンデー
1995・・・68.5%/65.2%/64.8%/52.7% (2位/3位/4位/5位。以下同)
1996・・・47.3%/41.5%/36.6%/30.7%
1997・・・58.9%/54.9%/34.6%/30.2%
1998・・・44.7%/35.0%/33.8%/29.0%
1999・・・35.0%/28.0%/25.9%/25.5%
2000・・・35.9%/33.5%/26.6%/23.3%
2位の平均・・・48.4%
3~5位の平均・・37.3%
ディープ
2012・・・88.8%/48.6%/45.8%/41.6%
2013・・・73.2%/40.4%/39.9%/39.5%
2014・・・58.9%/47.6%/32.5%/32.1%
2015・・・77.8%/36.2%/35.3%/32.4%
2016・・・57.6%/37.7%/34.7%/34.5%
2017・・・74.5%/58.8%/56.6%/50.7%
2位の平均・・・71.8%
3~5位の平均・・41.4%
>>400
まず明らかに違うのが2位との比
サンデーは2位の種牡馬の比が50%を超える年が2年しかないにも関わらず、ディープは全ての年で2位の馬の比が50％を超えている
通算の平均でサンデー48.4%、ディープ71.8%と20%以上の開きがある
ただ、3位以下の種牡馬はサンデー時代と大きくは変わらず4%程度
ここから分かるのはサンデーは同時代の種牡馬に対して収得賞金で倍以上の差をつけていたということと、
ディープにはどうも強力なライバル種牡馬がいそうだということ(2位は全てキンカメ。サンデーの方の2位は年によって違う)
GⅠが増えたとは言えそこまでパイが大きくなったわけでもなく、仮にサンデーとディープが同じ種牡馬能力だとしても、同時代の他の種牡馬の能力によってGⅠ勝利数は変わるだろう ＞ID:q/RuEGrJ0
もう誰もお前の見苦しい長文など見てないからやめろ。
既に>>324と>>376で結論は出てる。 疲れたｗ
ということでいったん止め
まあGⅠ3勝というのはおおよそ成長力とは関係の無い事柄に大きく左右される基準であるということから成長力を判断するには適切では無いのでは？
ってのが俺の意見
ってか、現役期間が長くなりがちで層が薄い地方交流GⅠがあるダート含んでたり障害馬含んでたりするのもどうなのよって感じだけど
>>401
種牡馬能力の話と成長力の話をわざと混ぜてるの？
他人の主張に難癖つけるくらいならせめて成長力の評価に特化したデータを出せよ >>358
後半部分って何よ？
どっか言及して欲しいとこあるならしてあげるから言ってよ
ろくに根拠になるデータも出せないような人なの分かってるけど少し付き合ってあげるよｗ >>405
違うよGⅠ3勝って基準は成長力以外にも左右される要因があるって話してんだよ
成長力に特化したデータ出して欲しいのはこっちだわ ディープ産駒が尻すぼみになるのと
2位の種牡馬キンカメがすごいのは何の関係もない話だよね
>>399
なるほどね
ちょっと疲れたんでまた後で考えます
ありがとう >>409
はいはい
人の意見を理解出来ない、しようとしない人は黙ってて >>407
でもそれ対サンデーでしか通用しなくね？あと精々BTくらいか
他の比較対象のステゴとかハーツとかキンカメとかはディープ時代の2～5位を構成してる馬たちだし
>>324で出て来てる他の馬たちはそもそもベスト5にすら入ってないのも多い
逆に言えばステゴとかハーツとかはディープキンカメと強力馬が2頭も居る状況での結果になるよな いや、お前の意見穴だらけすぎるやん
みんなから総ツッコミ食らっとるで？大丈夫か？
キンカメってディープ以上に古馬王道G1勝ててないだろ
ディープが成長力ないって言うならキンカメ産駒も成長力はない
仮にキンカメを早熟とするなら
強力なライバル種牡馬がいるからという理論がますます破綻するなｗ
>>412
＞でもそれ対サンデーでしか通用しなくね？あと精々BTくらいか
そうだよ
時代性の話してるから
ハーツはディープと同じ1頭(ジャスタ)だし、
ステゴは全兄弟馬とオジュウチョウサン入ってるからねえ
その辺はまたあとでやりますわ 「成長力について」じゃなくて「GⅠ3勝を成長力の有無の判断基準として使うことが適切かどうか」
って話してんのが理解出来ない馬鹿がいるなｗ
>>417
それ何か意味あるの？
結局他人の言葉尻に突っ込みたいだけ？ こいつは議論したい訳じゃなくただ揚げ足取りたいだけ
以上
まあでも>>324は微妙だと思うよ
これだと成長力の評価というより大物輩出率の評価だよな
成長力の評価なら>>376みたいに若駒時代と古馬時代の縦比較をした上でその結果を横比較した方が良い
まあ>>376でほぼ答えが出てるけど 成長力があるからって体重が増えるとは限らないからな。
タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、タップダンスシチーなど晩成の名馬もデビュー時から
全盛期までほぼ体重は変動していない。ビワはデビュー時が一番重い。
ヒシミラクルは、未勝利を勝てなかった時期の方が、春天と宝塚を連勝したときより重い。
そして、怪我してから劣化して戻ってきてから一番重い体重を記録している。
>>422
こういう実態、実際を把握せず、「成長力があれば体が大きくなって筋肉が増えるから体重が増える」
って思いこんでる人が多いよね？
こういう成長力があっても体重が減る馬というのは、無駄なものがそぎ落とされているんだよね。
ディープは成長力はないけれど、無駄なものがそぎ落とさていくという点は共通していて、だから
引退間際の方が体重が軽かった。
なんで故障して弱くなったヒシミラクルの体重が増えていたのかと言うと、脚が悪くて無駄なものをそぎ落とせなかったから。 .>>391
スペシャルウィークもダービー468、有馬464でマイナス4だよ。
ビワハヤヒデはダービー474、秋天470。
珍しい部類だけど異常というようなものではない。 >>422
ビワは旧3歳時から普通に強かったけどな ブライアンズタイムとかも古馬G1を勝った牡馬は少ないよ
>>423
無駄なものって脂肪しかないだろ
で、脂肪を落とすのにクレンブテロールは効果的なんだよな
筋肉を落とさず脂肪落とせるから >>411
言ってて恥ずかしくないのか？wwww
ここまで自分を客観的にみれないやつもめずらしいwwwwwwwwwwwwwww そりゃ一時的にダービー時より体重が減ったりする時はあるだろ
例えばウオッカだったらドバイ帰りのVMは478キロだったりな
件のスペだってラスト3戦は馬体重が減り続けて軽いが
宝塚や春天はダービーより20キロ近く重いし
ビワハヤヒデも有馬記念はダービーより8キロも増えてる。
ディープの馬体重が奇怪なのは減り続けてる、一度たりともダービー時を上回ったことが無いことなんだわ
こんな馬はマジでいないぞ
ディープは現役時代1度も放牧に出さなかった
海外帰りですら秋天出走詐欺で競馬場で検疫期間やり過ごしたほど徹底してた
例えばピークが長いと思われがちなハーツクライやスクリーンヒーローは、その距離適性のせいでライバルが少ないってのもあるんじゃないか？ 長距離っていつも同じメンバーだし
ゴールドアクターは尻すぼんだけど、厩舎も関係してそう
>>431
短距離やダート以外だとどこでも大抵ディープ産駒が居るから寧ろハイアベレージのディープの方が有利では？ >>390
ジェネラルになって室内グラディウス無双できるドーガと比べるなんておこがましい 何代も出してこのザマなんだから仕方ない
ジェンティルが突然変異で
父ブラックタイドのキタサンも突然変異
こういうパターンは次代には繋がらない
>>434
初代FCのアーマーナイトはクラスチェンジ無かったんよ
だからずっとアーマーナイトのまま
馬乗りもそのまま城とかに入れたからナイトも無かった
そしてハンターもホースメンに成れない…でもこれはどうでもいい ゲームの話にしてるやつとか
壮大にスベってるから…
俺もゲームやるけど今そういうんじゃないから…
とりあえずまた明日も朝になったら
またあいつが暴れだすのかな？
オラわくわくすっぞ
アドミラブルはダービー３着時が最高潮で復帰するに出来ない（弱くなってる）
やっぱりディープ産駒は早枯れ
ダノプレはどうせ秋には枯れてたからどうでもいいよね
