【某アンチ隔離】サンデーサイレンスの後継種牡馬って【基地お断り】
※海外競馬(特に欧州クラシック)の話題禁止
>特に欧州クラシック
これって仏ダービーの話がしたいって事なんだろうなwww
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
馬主のニアルカスファミリーを代表して、エレクトラ・ニアルカスさんが表彰台に上がった。「ファンタスティック! ディープインパクトはすごい種牡馬です」と美貌を輝かせた
ディープはサンデー後継ではないな
完全にサンデー超えたわ
3歳世代牡馬は世界79頭出走
G1馬
ワグネリアン
ダノンプレミアム
ケイアイノーテック
サクソンウォリアー
スタディオブマン
重賞馬
カツジ
重賞好走組
ギベオン
スーパーフェザー
グローリーヴェイズ
サトノソルタス
キタノコマンドール
他に2勝馬が6頭
勝ち上がりはすでに45頭(57%)
オルフェーヴル
牡馬出走67頭
G1馬エポカドーロ
他2勝馬以上は無し、1勝馬14頭(内ダート1勝が7頭)
計勝ち上がり15頭(22%)
ロードカナロア
牡馬出走数69頭
重賞馬ステルヴィオ
他2勝馬4頭、1勝馬23頭
計勝ち上がり28頭(41%)
1800m以上の以上は5賞で新馬未勝利以外ではステルヴィオのみ1400m、1600mが中心
サンデーサイレンス産駒出走頭数が1215頭になる10世代目の6月安田記念まで
GT42勝
GT馬30頭
ディープインパクト現3歳世代まで出走頭数1102頭
GT54勝
GT37頭
ディープはサンデー超えたな
>>28
サンデーは欧州G1勝ちが出来なかったのが痛かったな
エルコンやタイキシャトルが勝つ中サンデー産駒は欧州G1全敗
その屈辱をディープがリベンジしてくれた 590 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/21(金) 11:39:28.84.net
ディープの繁殖から産まれた他種牡馬の産駒成績を生年別にまとめた
賞金は今年のダービーの週時点で地方含み海外含まず、頭数は血統登録頭数
他の種牡馬の産駒はディープ産駒の1.8倍いるが獲得賞金はディープの半分以下、今のところ全ての世代で圧倒的な差がある 618 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/21(金) 12:10:46.69.net
種牡馬別頭数多い順
620 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/21(金) 12:16:57.00.net
他の種牡馬から産まれたG1勝ち馬は11頭
ディープは30頭
685 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/07/21(金) 14:32:53.70.net
>>590をそれぞれ社台系(社台・ノーザン・白老・追分)とそれ以外の生産馬で分けた
社台にいる最高級のディープ繁殖群に付け育成された他の種牡馬の仔より日高のディープ産駒の方が成績いいんだって >その屈辱をディープがリベンジしてくれた
言いたいことはなんとなく解るが、ディープがSS産駒のEU挑戦に泥を塗ったんだがな、、、
>>28
単に記録を超えても
このスレ的には後継を残す事だから
今んとこ厳しい現実じゃん
リーディングベスト20をみても
孫で入ってるのがオルフェの11位が最高だから
ディープ産駒もそれを目指さないとな
一時は現在リーディング8位のルーラーと
ブリは比較されてたが、今じゃ見る影もなし 次から>>1にテンプレ追加な
必須NGワード
ダービー ドバイ イギリス フランス サンデーは今んとこは大系統
あとはパクトが大系統になれるかどうか
慣れないで代が続かないなら
大系統サンデーとパクトは分けてええな
今んとこ孫が続いてない時点で“パクト系”なんてないからね
あくまで種牡馬パクトが優秀であって
パクトが“パクト系”を築くかはまだ先の話やね
ディープインパクトは世界的大種牡馬
サンデーサイレンスらディープインパクトを生み出したことが功績
ニアークティック的立ち位置だなサンデーは
ノーザンダンサー初年度産駒からリーディングサイヤー出してるからねえぇ
今んとこはパクトは明確に大系統タイプではないやん
そこ頑なに否定してもねえ
パクトは優秀な記録ずくめの優秀なリーディングサイアー
系統が続かなければ大系統サンデーの枝葉の一部やから
そろそろ産駒からリーディングサイアー上位になれる種牡馬を輩出しないと
>>44
オーサムフェザー>ほほぅw
リッスン>ワロタww
アゼリ>ウケるwww ノーザンダンサーって直仔の名馬ってヨーロッパ限定に近いんだよな
それでも産駒達の種牡馬能力がえぐいのが最大の強み
サンデーが似てるのはそこだな
>>48
今んとこ産駒達が種牡馬としてリーディング上位に重ねて
しかも
一部の枝葉は3代目からも牡馬クラシック出してるから
完全に日本の大系統になってるやん ディープってもう10年近くやってて
あれだけG1勝ってるんだから
そろそろ産駒達がリーディング10位に入ってもおかしくない?
入らないって事はやはり精子が薄いのか
パクトは優秀な記録づくめのリーディングサイアー
今んとここの事実でいいな
これだけ優秀で代が続かないようだと
パクトは1代限りの大種牡馬なのかも知れない
というかもう種牡馬としてパクトはおじいいちゃんになるから
そういう評価に定まってるな
パクトじいちゃんの最後っ屁って期待してるの?
ディープ成功と言い続けてもディープ孫は数が少ないのはなんで?
ディープインパクトが日本の競馬を世界レベルにしてくれた
>>54
10年リーディングサイアーとして君臨して
結局父系が滅んだノーザンテーストという大先輩もおるしな
ずっと父系を繋ぐのはマジで難しいよ >>39
ステゴとディープの年齢差が8年だったか?
それで比較は馬鹿だろw
ディープ後継種牡馬なら8年後なら数十頭はG1勝ち出てると思うよ 普通に考えて ただ系統だけは伸ばしたけど種牡馬成績はどれもショボいってのはサンデーの後継では無いだろ
>>58
よく、それ書く馬鹿いるけど
ディープのG1勝ち後継種牡馬は国内外に50頭は超える勢い
テーストは僅か二頭?
ディープの数十分の一だよ?
それでも五代とか繋がってたよな? だってサンデーは日本のニアークティックの位置とか言って
パクトは大種牡馬とか言ってるから、てっきりパクトを初年度産駒から
リーディングサイアー産んでるノーザンダンサーと例えてる奴がいると思ったから
そりゃパクトは明確にタイプが違うやろと
ノーザンダンサータイプってのは要は大系統やから
日本で言えばサンデーぐらいしかいない
キングカメハメハはドゥラメンテ、ロードカナロア、ラブリーデイ、アパパネ、ホッコータルマエ幅広く活躍馬出す本物!ディープインパクトはキングカメハメハと1歳しか年齢変わらないのにジェンティルドンナと愉快な仲間たちしか出せてない!
>>59
現時点の産駒だと確率低いんじゃね?
だいたい去年の新種牡馬で総合リーディング上位(8と11位)って
カナロアとオルフェのように
気本的に実績が多い方が有利だし >>63
その意味ではキンカメは
キンカメ系と言ってもいいしな
キンカメは大系統の素質ありやね 繋げる繋げないの議論はサイアーオブサイアーとしてどうなんだという話
キングカメハメハはルーラーシップ→キセキ、ロードカナロア→アーモンドアイで後継種牡馬が結果出してるところも魅力的!ドゥラメンテも能力、血筋文句なしだし安泰だろうね
知らないんだろうけど、ルーラーは既に同年デビューのホマレボシに重賞AEI/CPIで逆転されてるよ
客観的にもキンカメは小物量産機だって完全に証明されたから
>>62
サンデーは世界的には全く通用しない
産駒は欧州G1勝ちゼロ 後継種牡馬もほとんど日本だけ
ディープは既に
欧州G1勝ちクラシック勝ち量産体制
後継種牡馬も欧州で既にニアルコスファミリーやクールモアの有力所のバックアップ確実
豪州でも相性バツグンのディンヒル牝馬相手に数千頭の量産体制に入っている
世界的視野では、サンデーとはレベルが違う種牡馬だよ >>68
小物生産機のディープインパクトさんに行ってあげて!あと、トーセンホマレボシは成功種牡馬って大声で言ったら君モテるよ >>69
今現在のパクトじいちゃんは、種牡馬の父として実績出してないから バカも量産体制かw
さけでるも量産か?たまんねえな
お前ら予備軍だもんな、社会問題になるまえに消えてくれ
というかサンデー系はパクト以外にも世界で微々ながら系統があるから
種牡馬の父としてはほんとノーザンダンサーに近い
微妙なG1牡馬を量産するのがディープなんだから
結果量産された種牡馬が微妙になるのは自然の成り行き
スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
離合集散は世の常
そろそろお前らも穏健派と過激派に分裂した方がいいんじゃないの
ヤバいぞマジで
>>69
まさにそれ、ディープ=ニジンスキー
ノーザンダンサーが達成できなかった欧州の大レースと
北米の大レース勝利を成し得たのがニジンスキー
ステークスウィナーもノーザンダンサー超え ディープインパクト
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
世界三大種牡馬
まあオルフェも今年2歳の産駒が
やってくれないと肩たたきにあうからな。
毎年新しい種牡馬がデビューするんだから。
まあでも50万程度の種付け料で
細々とやってた方が身の丈に合って
良いかもな。
レインボーライン引退
誰かさん達の基準だと微妙なG1牡馬って奴か
ステゴ一族だっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwww
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
◯◯系とか正式に決定される条件とかあるの?
ウイポの血統支配率とか種牡馬何頭出すとか
評論家が適当に言ってるだけで正式に決定されるものじゃないよね
ほら、お仲間が構って欲しいと来てくれてるぞ
仲間だろ仲良くしなよ
欧州関係者「deepimpact!!deepimpact!!!」
5ちゃんの池沼「ステイゴールドのが凄いから!ステイゴールド!」
欧州関係者「ステイゴールド?知ってるよ!大好きだった!スティービー・ワンダーの傑作だよね!」
5ちゃんの池沼「なに言ってだコイツ」
ステイが香港で1人気になったのは
欧州ハンディキャッパー達がこぞってステイゴールドを推したせいなんだよなぁ
本当の意味でのディープアンチはもういないのかもしれない
スレを見てもいるのはレス乞食と対立煽りだけ
ディープ失敗スレが無くなった時
ディープアンチもいなくなったのでは無いだろうか
ディープじゃなくてサンデーが凄い!
→なぜ他のサンデー産駒を付ける陣営が現れないのかwww
なぜマインディングは欧州にいるダビルシムさんをスルーして日本にまで来てしまったのかwww
系統が凄いのがサンデー、種牡馬単体の記録が凄いのがパクト
というかリボーとか系統残らなくても種牡馬としては大成功してリーディング続けた馬は存在するから
パクトは今のところそういう存在だよな
>>89
客観的に見たら本筋はサンデーの後継だから
リーディングサイアーと種牡馬の父が条件だろ
そうするとパクトは種牡馬の父としてはショボすぎる
例えばサドラーの後継はガリレオで異論はないよな
リーディングも種牡馬の父としても優秀
ニューアプローチとかナサニエルが続いてるし
この両方を備える事が必須だね キングマンボ系は伸びると思ったのになあ
エルコンドルパサーはヴァーミリアン、キングズベストはエイシンフラッシュで何とか繋いでるけど
よほどの展開がないと期待薄
キングカメハメハは数もいるし、何よりロードカナロアとルーラーシップが取り敢えず能力を見せてるから安泰だな
>>92
お前フジキセキとタヤスツヨシの初期の成績見てサンデーしょぼいとか言ってるレベルだよ >>68
あのさ、トーセンホマレボシ産駒って重賞たった11レースしか出てないんだけど?
それですでに小さい母数でどやってるだけってわかるわ
ミッキースワローが12レース目に出て惨敗するだけで重賞AEI/CPIがガタ落ちするのですが? ちなみにルーラーシップ産駒は重賞61戦な
公平に5レース続けてどちらの産駒も重賞惨敗する
このときルーラーシップ産駒重賞65戦とトーセンホマレボシ産駒重賞16戦の重賞AEI/CPIはどうなるか、ガキでもわかるな?
流石母数の少ないスクリーンヒーローを神種牡馬とか持ち上げてた奴は違うな
>>53
キズナ以降の世代からが本格的な後継争いの開始やろな。 サンデー薄め厄としてディープはよく頑張ったよ
お陰でたいした成績を挙げてないディープ産駒で種牡馬が溢れそうになってる
ディープって種牡馬10年もやってるのに孫が全然走らないね! っていうから、もう1000頭ぐらい走ってんのかなと思ったら
2014産(2016デビュー) 血統登録202頭
2015産(2017デビュー) 血統登録190頭
だったわ
ちなみに今年は血統登録数264頭
来年は血統登録数611頭
>>103
その611頭の内訳がこれな↓
180 キズナ
89 リアルインパクト
80 ワールドエース
76 トーセンホマレボシ
69 スピルバーグ
54 ディープブリランテ
39 ヴァンセンヌ
19 トーセンラー
5 ダノンバラード
期待されてるのはキズナだけで他は種付け頭数を見ても大した活躍馬は出ないだろうよ
それでもディープの孫に期待できるのか? >>108
改めて見てもショボすぎるな
世代産駒の10分の1がこれで潰れるって暗黒世代待ったなしじゃね 流石に頭おかしいと思う。50以上産駒いたら十分期待されてると思うぞ
こんなのばかりだからサンデー後継スレつまんないんだよ
他じゃ恥ずかしくて披露できないトンデモ理論を自信満々に発表できる唯一の場だからな
アンチの発表会を暖かく見守りましょう
ダノンバラード買い戻し失敗て読んだが
5ch情報なので確信はもてんがホントか?
>>100から数えて基地基地アンチ基地アンチ、3つ飛ばしてアンチアンチ基地基地基地
今日も後継スレは平和です ホマレボシは2017年がガクッと少なくなったんだよな
キズナサトイモがこけたらマジで国内ディープ系途絶えるんじゃね?
ノーザンテーストよりディープの方が先に途絶える可能性はある。
メジロアルダンの産駒が2015年に最優秀種牡馬になったらしいからな、クールモアが狙ってても驚かない。
初めて風俗行こうと思うんですが、童貞って最初に言っといたほうがいいのでしょうか?
122 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ 2018/06/07(木) 00:45:58.14 ID:dVZPMCbr0 [1回目]
ノーザンテーストよりディープの方が先に途絶える可能性はある。
メジロアルダンの産駒が2015年に最優秀種牡馬になったらしいからな、クールモアが狙ってても驚かない。
サトノダイヤモンド、併せでスマートオーディンに遅れたのか
2週前とはいえ調教も優等生だった馬が2年休んでる馬に遅れるとはね
オーディンは今週出走の調教番長だからまあ遅れぐらいはあるだろう
問題は内容だ
繋げる事が出来て初めて血統と言える
繋げない血統なんてそれこそ父系では無意味だ
母系は枝葉から繋がる事も多くその限りではないがね
ディープ産駒って何でGT複数勝つ馬がこんな少ないの?
産駒1000頭 複数GI馬10頭 単発GI馬25頭
産駒1000頭 複数GI馬10頭 単発GI馬0頭
どっちの方がいいんだろうなぁ
サドラー3x2で凱旋門に勝ったenableみたいに、
オルフェxジェンティルのサンデー3x2を試して見れば良いんじゃね?
ディープ系とステゴ系の良いところだけが出てきそうな気がする
さすがにジェンティルでやるのはもったいない
まずサンデー3×3でどんなもんか試してる感じじゃん
クロス厨とか救い難いな
希少な成功例の影にどんだけ失敗例があると思ってんた
>>108
因みにリアパクは豪州で優秀なデインヒル牝馬と140頭種付け
どの日本種牡馬より繁殖に恵まれている >>128
ヤンキー血統とかと配合が多いから?
そうじゃない馬も、本質的に晩成なのに2歳デビュー前から育成きっちりやっちゃうからでないですかねー? >>128
そうか?
テースト リアルシャダイ トニービン
サンデーとライバルと比較しても?
そう思う? ブライアンズタイムはもう父系終わり
トニービンもトーセンジョーダンがたぶん難しいから父系終わり
父系伸ばすのは難しい
サンデー・キンカメすら20年後はわからんぞ
>>138
少なくともサンデーは大丈夫だわ
数千頭しか生産しない日本国内では父系が終わるのは当たり前
サンデーはディープ産駒が欧州各国 豪州で大量生産される
そして世界にはサンデー繁殖は無いに等しいから無限に広がる 去年今年くらいでディープ子種牡馬が一気に世界に拡散したんだよな
>豪州で優秀なデインヒル牝馬と140頭種付け
まず豪州だから優秀ではないだろう。
豪州と優秀で韻を踏んでるのは凄いと思うが♪
ディープ馬場ならカナロア産駒でもダービー勝てる、とかほざいてたクソ雑魚がいるらしいな
名前に☆ついてる奴だけど
>>143
うーむ、☆レベルで判らないって事はこの板の半分近くは判ってないな
「ディープにとって」優秀なデインヒル牝馬
これならわかるか?
ディープ活躍馬のほとんどはダンチヒが母系に含まられる ディープの子孫を種牡馬や繁殖牝馬として輸入する時代が来るな
>>138
サンデーは意地でも終わらせないだろ
ディープの息子に他の系統の種牡馬がつけてた繁殖を根こそぎ集めればいいだけ
他系統を根絶やしにしてもサンデーディープの系譜は守られるべき >>141
サンデーの時代に照哉が言ってたもんな。このままサンデー種牡馬が増えたらセントサイモンになるんじゃね?って質問に、
「昔と違って今は海外(輸送)のハードルも下がってる。
サンデーの子供や孫の世代になればもっと簡単に世界に行けるよいになるから、
サンデーの血を世界に広げればいいんだよ、セントサイモンの時代とは変わってる」
って言うてるから予定通りなんだろな、社台的には。 今さらディープ系に回しても手遅れでしょ やるんならサクソンとスタディが出る前だった
生産規模で絶対に勝てないので、サンデー用の肌馬は海外で日本以上に重宝されるようになる
なので、サクソンとスタディが外に出た時点で日本のサンデーは完全に詰んでる
あと、サクソンの登場が予定通りなら買取のオファーなんて出さんだろ
どんだけポジティヴなんだよ
ネトケの記事にパクシンが発狂しててワロタ
勝った時は見出しに文句なんか絶対に言わないくせにな
>>150
強い馬は欲しいだろ、ディープ産駒はまだこれといった後継が確定してないし。
サンデーの飽和に対して「世界に出せばいい」と言ってるのと、有力な種牡馬が欲しいは違う話だろ。 ディープは数少ない後継候補が海外に行ったからもう無理だな
しかも海外ではディープブランドも通用しないからすぐに途絶える
サクソンのほうが能力高そうだけど
父系が欧州異形とはいえ母系がもろ欧州
そういう意味ではスタディオブマンのほうがまだつけやすそう
かりにこいつらに繁殖本当に集まったら
正直ディープよりこっちが主流血統になってしまいそうな感はある
ディープ基地は気持ち悪いけど
そんな形で広まるよりは本当に広まるならディープ主流で広まってほしいね
来春牝馬2冠はグランアレグリアで決まったな
アーモンドアイ以上は確実と言われてるしな
サクソンが想定外ってのは同意。預託での生産だし欲しくてもどうにもならんかっただけだろ、アレは。
クールモアがガリレオの後釜って明言してるくらいだし他に渡すのとは全然規模も意味も違う。
近い将来に日本のサンデー系が海外のサンデー系に駆逐されるのは間違いないでしょ。
すでにサンデーの後継云々と言うより
ディープの父である事がサンデーの最大の特徴になったな
その他の仔は大種牡馬と同じ父を持つと言う意味での需要が高まりそう
ディープとその他サンデー系はすでに比べ物になるレベルじゃない
サクソンもGalileo牝馬にはつけられないから
言われてる通りStudy of Manの方が勝手がいいよな
それこそディープ本体が行くのがベストなくらい
クールモアがガリレオの後釜と明言ってよく見るけどソース見せて
Study of Man をクールモアが買うってシナリオはないかな?
母系は天下一品だしサドラーは入ってないしガリレオ牝馬に
つけ放題だけどね
>>145
豪州の血統は、まんま英のお下がりで字面だけは豪華だけど
ディンヒル牝馬とディープの相性は微妙じゃない?
悪いとまでは思わないけど。
具体的には、ディープ×母父ディンヒルだと
重賞で(1-8-8-27)やっぱりディンヒルらしく決め手に欠ける。
これが母父ディンヒル系に広げたとしても似た傾向だと予測されると思う。
ダンツィッヒはストームバード系と同様で米国色が強いけど
代を経てディンヒルではかなり欧州にも寄った分だけ劣るんだろう。
結局、ダンツィッヒ、ストームバード系、ディンヒルは日本の超高速馬場を得意とする
短距離系血統で直仔は何れも切れ味不足だけれど距離の融通性ではディンヒルが高くて
あとの2頭は直仔では距離の融通性が低かった。
その低さがディープには合ってる、というか逆に今の日本の芝では
母父が短距離的要素を持つと有利。キタサンブラックもそうだったし。
最後の問題は、リアルインパクト産駒が豪州で走った場合はどうなるのかは解らんけど。
豪州はあの程度のレベルだし。 スタディならクールモアより社台のほうが可能性高いんじゃない?
今後もっとG1勝ったらだけど
>>163
スタディのオーナー知ってる?
自分の所用に決まってるだろ?
わざわざ日本まで繁殖持ち込んでディープ付けて、日本に売るつもりの奴なんかいないわ 持ち込みオーナーが日本に売ることはないだろうね
基本的に繁殖馬目当てでつけにきてるんだから
しかしStudy of Manが社台って聞くと直感的にもったいないと思ってしまうな
>>160
社台がディープがサンデー後継と公言してる?
マスコミには他の種牡馬をプッシュだろ?
まあ、自分の繁殖をわざわざ日本まで持ちこんで「何が目的なのか?」は普通に理解出来る サクソンはガリレオの繁殖そのままもらえるしスタディはニアルコスだから繋養はアメリカだぞ
本当に何も知らんアホが偉そうに言ってんだな
欧州からしたら「キングズベスト産駒が日本ダービー勝った」程度の話なのに
あの貴族思考が抜けてない選民主義の欧州人が主流入れ替えするようなプライドの欠片もないことをするわけねえだろw
そもそもドイツだと生産者賞貰えないから誰も付けないしイタリアは財政難で高額種付け料なんて払えない
アイルランドと英国だけ相手にするには馬場適性も距離適性も足りん
ちなみにクルーモアがガリレオ後継なんて発言したことは一度もない
基地過ぎてアタマ破裂したんか?
>>166
明言してるっていうからソース見せてって言ってるだけなんだが頭おかしいの? クルーモアじゃねえクールモアな
ちなみにリップサービスですらそんなこと言ってないw
>>169
ノーザンダンサーも元々カナダの田舎血統だからサンデー系が欧州の主流になってもおかしくはない >>169
日本に種付けしに超一流牝馬持ってくることにはプライド関係ないんだw >>173
ただのワンクッションだろ
日本がハービンジャーだのノヴェリストだの買い漁ったのと同じ
買うほどでもないし手放すわけがないから繁殖持ってきただけの話 社台がフランケル産駒でダービー獲った
それを欧州に売るか?
そんな話し
>>176
知ってるよ
全然違う話しだよなw
ソウルスターリンが牡馬でダービー制覇
それを欧州へ数億で社台系が売るか?
それでも理解出来無い? >>174
ニアルコスやクールモアにとっては日本のディープ産駒より
ディープx自家牧場繁殖のが全然魅力的だからな
しかも、やすいw クールモアはガリデインを含まないアウトクロスのトップ種牡馬を探していた
その結果ディープインパクトを見つけた
ディープインパクトがサンデーサイレンスの最優良後継であることに疑いようがない
そのディープとサクソンによって欧州はサンデー系構築の機会をようやく獲得した
ってレーポスにちゃんと書いてるけど? バカだから英語読めないのか?
学歴コンプレックスも大概にしろよ。
>>179
もう欧州の生産者から購入やリースの電話かかってくることもないな スタディオブマンなんて日本に来ても種付け料80万くらいだろうし、フランスにおいても150万くらい。
フランスの種牡馬産業はくそ、一流半の種牡馬作って海外に売るために存在してる。
ブリーダーズカップマイルでも勝たせてアメリカで商売するのが最大目標だろ。
>>179
それのどこがサクソンがガリレオの後継と明言になるの?
英語以前に日本語勉強しろよ
あと英語には超自信あるから原文持ってきてみな
ちゃんと解釈してやるよ >>181
ニアルコスだしな
ディープの北米進出は完全に先を越された
血統も文句無し >>182
アスペルガーか発達障害の傾向ある?
物事の裏を読む事が下手すぎw 日本の誇り日本産馬カラコンティが誰がオーナーでどんな経緯たどったか
お前「明言」の意味わかってるのか?
義務教育からやり直したほうがいいぞ
>>177
条件が合えば売るだろ
日本に種付けに来るくらい愛着持ってるバゴですら売ってるんだから 社台に大金ださせるなら図抜けたパフォーマンス見せてないと無理
超低レベルフランスダービー馬なんて誰もいらん。血統だあれだからそうなる期待もない。
ニアルコスのKarakontieはアメリカ(Gainesway)だが
ニアルコス産のUlyssesっていうガリレオ産駒は
Cheveley Park Stud というイギリスで種牡馬入りしてる
アメリカで種牡馬入りすると決まってはいないのでは?
>>189
ヘクタープロテクターからドリームウェル、バゴと全部は売ってないで
数口の種付け権を持ってるだけ 正直サクソン自体は快挙だが
馬のレベルで言うなら
まだ英ダービー馬に先着したキズナ以下の可能性も普通にあるでしょ
だから今んとこは、実は日本にいるよくいる量産型タイプ
今後欧州で、古馬になっても強いのなら
日本にいる産駒とはレベルは別と断じれるが
>>193
それを言うとクラックスマンのように負けた馬の方が将来は遥かに上のこともあるしな 社台の工作が欧州では成功したんだから、あとはゴミマイラーにブリーダーズカップマイル朝鮮させて
アメリカのメディアに金掴ませてディープゴリ押しキャンペーンすればいいんだよ
そしたら来年のセレクトセールはディープ産駒10億越え連発になると思う
>>193
量産型で欧州クラシックに通用するからディープは凄いと言える
このレベルの馬ならこれからも出せるだろ
流石に今年は出来過ぎだが >>196
BCマイルなんて芝で勝っても商売できないよ
Touristなんて12500ドルの種馬だし BCの芝レースには日本馬が出るべきだよな。
未だにBC種牡馬登録とかいう制度があるんかね?
>>196
芝で勝っても無駄なのはカラコンティの種付け料見れば一目瞭然だよな 欧州で活躍したディープ産駒ももれなく量産型だろうが、メイビーやセカンドハピネスのような良血の量産型だから通用してるのであって
ディープの付けてる量産レベルの良血では欧州で勝ちきれる量産型など生まれないと思う。
あくまでも「可能性」の話しだけど
質 量共に倍増してる欧州ディープ産駒は、サクソンやスタディのレベルが今後二桁は軽く出て来るだろな
あいつらのライバルはそいつら
>>200
日本の方が稼げるから無駄だろ
平時のアメリカ芝G1と違い欧州からも来るから難易度が格段に低いわけじゃない 神戸・福原エリア
『ビーセカンド』
花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビーセカンド」で検索♪
>>189その条件が合うわけ無いって話し
ディープ産駒種牡馬の需要が
欧州>>>社台
なんだから 日本からするとBCは開催時期が悪いし
賞金的にもそんなに魅力はないから今後も出る馬は少ないだろ
BC出たら天皇賞・マイルCSは出られないし、JCでも出るのかなり厳しかったはず
キズナが初年度の二歳でダイワメジャーやロードカナロアくらいやれればいいが
このままだと直近一二年の日本でのディープ系の需要がかなりあやしい、G1勝って50万で50頭でも全然おかしくない。
海外での需要を期待するならもっとレースも海外目指さないと、BCマイルは挑戦が少ないだけで実は香港と難易度変わらんだろ。
>>206
クールモアとかゴドルフィン以外なら本気出せば社台の方が遥かに高いオファーを出せる
でも、わざわざ買って来なくても日本に一杯いる つーかキンカメのほうがディープより種牡馬生活は2年先行してたんだから2頭を比べて後継が後継が言ってんのはおかしいわ
スピルバーグは社台SSにいて100万で58頭、中長距離目指すなら一番いい馬体してて兄弟もG1でこの状態。
キンカメが調子悪くて数絞ると他のどこに行くかとか色々要素あるしね
>>213
そうだな
とりあえず豪州のリアパクとミッキーアイル産駒が走ってからで評価は良いだろ?
ちょうど2年後には数百頭の
ディープ産駒xデインヒルが走ってる >>215
タヤスツヨシって、生涯かけて重賞勝ち馬何頭だった? 初年度産駒が種牡馬として大きな結果残してないから系統断絶確定とか
初年度産駒2歳時にオープン・重賞を勝ててないから種牡馬大失敗確定
って言ってた頃と何も変わってなくてワロタ
>>204
その通りだけど、名誉とか思い出作りに出て欲しいと思った。
あと米国の芝では日本馬とEU馬のどちらがやれるのかも見てみたいかも。 >>221
ってか、欧州でG1勝ててるからって麻痺してないか?
欧州でG1勝ててる日本種牡馬なんてディープだけって言っても良いくらいだろが >>207
なるほど。
凱旋門賞 10月頭
菊花賞 10月後半
天皇賞秋 10月末
BC 11月頭
マイルCS 11月後半
ジャパンC 11月末
香港国際 12月前半
有馬記念 12月後半 >>222
そうだっけ?
あんまり詳しくはないけどオルフェやフェスタが凱旋門賞で2着してるから
欧州競馬ではやれてるイメージしかないかも。 欧州のG1を勝った日本産の日本調教馬は多分まだエイシンヒカリしかいない
>>224
凱旋門は日本で言えばJC
お前はJCでたまたま二着になれば、他のG1なら普通に勝てる思うのか?
そんな甘くはないよ ぶっちゃけ強さの尺度でいえば
英ダービー勝つより仏ダービー勝つより
凱旋門2着のほうが強い
種牡馬の価値でいえば前者だけど
とりあえず、英語すら読めない雑魚が何言っても説得力0だよ
これ以上無知晒して何が楽しいの?
フェスタはともかくオルフェクラスになると凱旋門勝ち以外価値がない
他の欧州G1なら余裕で圧勝してるだろう
実際前哨戦でも本番でもサンクルーベルリン連勝してる馬に楽勝してる
フランスダービー馬もオルフェの2馬身後ろ
英二冠馬にいたっては話にならない位突き放してる
これをアウェイで2年やってんだからとんでもない
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>224
何がそうだっけだよ知ってるくせにwお前は働いてないから時間だけはたっぷりあるだろ しっかりと勉強しとけ >>228
同意です。
ここは後継種牡馬スレなのでやはり先日の仏ダービー馬には注目せざるを得ないのか。
正直、あの馬にはガッと来るモノを感じはしないが。 オルフェは強い馬だけど海外では何も成し遂げてないからな
大体2着自慢ならエルコンだけで十分だろ
あまりにも意味無い
JC二着馬と日本ダービー馬どちらが強いか?
クラシック制覇の意味がわかって無い会話
>>222
海外での産駒成績ならハットトリック最強でしょ
フランス年度代表馬出してるんだし
南米でもG1荒らしまくってるよハットリ
ディープばっかりじゃないでしょ普通に >>213
その理論でいくとルーラー、カナロアのことを考慮して、今年来年あたりに
まともな後継が出ないとまずいってことになるね。
マジでディープのまともな後継出ないかな。キズナ好きだけど母父ストームなんて信用出来ん(カナロア成功したからあれだけど) 正直ここでのオルフェの話は
スレチだな。
1番になれそうな種牡馬じゃないし
もう脱落したやろ。
オルフェって皐月賞勝ってるのに付けた繁殖にたいしてはいまいちなんだな
オルフェ EI 1.55 CI.2.65 EI/CI0.58
ブリランテEI 0.88 CI1.21 EI/CI0.72
欧州からフランケル産駒が参戦
日本ダービー制覇!!!
JC二着
どちらが日本や欧州にとって衝撃か?
どちら価値があるか?
>>235
詳しくないけど凱旋門賞のレースぶりを評価されたエルコンだって海外から引合いがあったなんて話聞いたことないけど >>241
欧州人はジャパンカップしかしらんからな 何のタイトルかは重要でない気も
ソウルとモズアスコットが走ったから他も走りそうだし
ダービーやJC2着をとってないから駄目てわけでもない
重要なのは一発じゃなくて複数頭でたってこと
今産駒デビューしてる様な種牡馬ってディープと後5年から10年くらいは競う事になるんだよな
その時点でノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープインパクトみたいになる可能性0じゃね
そういう所詮小物でしかないのをサンデー後継って担ぐのはどうなんだろうな
海外でいっぺんも競馬見た事ない奴が一丁前に偉そうに海外語っててワロタww
>>245
ノーザンテーストは競走馬時代は小物では… >>240
さすがにブリランテみたいなのと比べたらオルフェがかわいそう
ブリランテって2世代で産駒が200頭以上いてG3勝ち馬を1頭出しただけだろ? オルフェ産駒の勝ち上がり率はブリランテ以下だろ
種付け料500万だったのによ
あっ間違えた
今走ってるオルフェ産駒の種付け料は600万だったわw
>>240
流石に産駒デビュー1年しかたってない種牡馬とブリ比較すると歪みが大きすぎて比較できんよ
ロードカナロアのCPI/AEIも1切っててブリと同じだし ディープアンチは目先の利益で指標に飛びついて後で痛い目にあう
サンデーディープレベルならともかく
下々のレベルの数字で争っててもしょうがないと思うがなぁ勝ち上がり率
オルフェはディープの次に良繁殖を集めてあの結果
同じ繁殖をブリに全部回したら倍は勝つと思うよ
そのオルフェも結局クラシックホースは日高生まれだし
繁殖がどうあれ強いの出る時は出るんだろうが、まあ巡り合せか
>>235
ディープは凱旋門賞で凄い事やったもんな。
やっぱりインパクトが違うわな。 ディープはターゲットは欧州 豪州だからな
あれほど海外に大物産駒流出てながら、国内でも3歳だけでもカナロアにダブルスコアなのが恐ろしいが
>>258
その欧州から大人気なのが凄いよな
アンチ大敗北で大笑いw ディープの繁殖が世界レベルでも1番素晴らしいのは疑いの余地すらない
そんなので小物の数を自慢するのはいかにも小物らしいとは思うが
最近オルフェと競ってるけど、ステゴに勝つのは諦めたのかな
ゴルシやオルフェクラス頼むわ。宝塚駄馬しかいなくてスッカスカなんだけど
>>263
ゴルシ・・・
キズナより種付け料低いゴルシ・・・ >>260
だよな。
欧州から大人気ってピコ太郎さんみたいで凄いよな
ディープ馬鹿受けで大笑い^^ シーザリオにディープ一回だけつけてほしい
サンデーの3×2で
ノーザンダンサーも被ってるけど
ジェンティルのネガキャン辞めたら?こういうキチガイ居るとジェンティルどんどん嫌われるよ
>>267
別に一回くらいきついクロス試してもいいのにな
ヨーロッパじゃ成功例も多いし そういやジェンティルのタックルは横からだったか。
決して後ろからじゃなかったよな。
普通に育てば高値で売れるようなのにわざわざリスク高める理由ないものシーザリオ
ゴールドシップがタックルしてきたジェンティルに怯まず
突き放した瞬間、ゴールドシップのアイドルホース伝説が始まった
レスペランス(キンカメ×ウインドインハーヘア)にキズナあたり付けて欲しいわ
ハーヘアの3×2
結局800万に上げてからのステゴは今のところ各世代重賞馬1頭ずつで勝馬率も4割とどかずか
繁殖の無駄だったな
どんな種牡馬でも繁殖レベルアップさせれば勝ち馬率は上がるけど
重賞馬は多くなるとは限らないってことか
超絶繁殖を何頭付けても大物が出ない種牡馬がいることを考えると
大物を出せるのも能力なのは確か
俺は大物が出るかどうかは9割ぐらい運だと思うけどね
サンデーがディープ級を1頭しか出せなかったことの説明がつかないから
運だと思うならサンデーから大物が出ないと考えるのが普通では?
サンデー後継っていうかサンデー系が残っていってほしいのはいろんな基地もアンチも総意だよね?
ディープは種牡馬としては申し分ないけど後継って意味では不安はなくもない
サンデー孫がどれだけ活躍できるか
競走馬としてみたら
ヴィクトワールピサGT3勝ドバイWC制覇
ジャスタウェイGT3勝 ドバイDF制覇 レート130
オルフェーヴル三冠馬 凱旋門2着×2 レート129
サンデー直系より優れているといっていいレベル(数が違いすぎるから当然ちゃー当然なんだけど)
これらの馬が種牡馬としてどうなのかってのが課題だろう
サンデーが複数大物を出したのはサンデーの能力だと思うよ
オルフェの狂気の血は何らかのかたちで残してほしいとは思う。
メインストリームにはなってほしくないが。
>>278
あれだけ種付けしてるんだから、ディープ級を出す能力があるとするなら、それが複数出てないとおかしいのに1頭しかいない
そして大物を出す能力がないと仮定するならディープ級が1頭出たことの説明がつかなくなる サンデー1頭から
スペシャルウィークGT4勝馬
ディープインパクト三冠馬
ネオユニヴァース二冠馬
ゼンノロブロイGT3勝馬
ダイワメジャーGT5勝馬
アグネスタキオン無敗の皐月賞馬
エアシャカール二冠馬
ハーツクライGT2勝馬
バブルガムフェローGT2勝馬
これだけだせば十分だろw
もっといるかもしれないけど
運てレベルじゃねーよ
完全な実力だろ
海外で何べんも競馬見てる私からすると
世界の競馬業界における大物ってはソーユ〜シンクぐらいが最低ライン
>>282
生産頭数に占めるサンデー直仔の割合は?運なんでしょ? >>266
それ全然嫌味でなく褒めてるんだけどねw. >>283
うーん、国内引きこもりは価値無いだろ
欧州G1勝ち馬何頭なん? >>283
それってほかの種牡馬と比較した時の話でしょ
それを論点にするのは、ボーダーをどこに引くかというだけの水掛け論にしかならないよ
例えばGI1勝から大物(他種牡馬でGI馬を出すのは容易ではない)と言ったらディープは大物量産種牡馬の仲間入りするから
俺が言ってるのはそうじゃなくてその種牡馬のキャリア内で比較した時の大物
例えばステイゴールドにおけるオルフェ・ゴルシであったり、スクリーンヒーローからモーリス、ブラックタイドからキタサン
サンデーのキャリア内でずば抜けた馬ってなにかっていうとディープしかいないだろ
結局それって能力じゃなくて運じゃん、ただ上振れたかどうかでしかない >>283
マンカフェは入れるべき
ジェニュイン ハットリ デュランダルは一枚落ちるか 凱旋門が価値がわかってるからこそ、表面的なことだけを語りたい苦しさは理解する。
ディープインパクト
牡馬G1馬 22頭 内G1複数勝利馬5頭
サンデーサイレンス
牡馬G1馬 29頭 内G1複数勝利馬13頭
>>287
冷静になれよ国内同士比較でみればどんだけすごいかわかるだろ
欧州欧州って大好きなディープインパクト自体が欧州でまったく通用しない現実を受け入れないといけなくなるぞ >>289
いやパッと思いつの他の入れただけ
デュランダルやマンカフェは忘れてたわ
一枚落ちないよ 2歳のオルフェ産駒がこの時期に時計出し始めててビックリだわ
去年だったら考えられん
育成方法変えたのは本当みたいだな
サンデーサイレンスの凄いところは自身より凄い種牡馬を出した1発力
>>292
サンデーは日本の競馬のレベルを一気に世界レベルに上げたの事実だろ?
逆に言うとサンデーは時代遅れの島国競馬で一頭だけ世界レベルの種牡馬
国内では勝って当たり前じゃない?
事実、欧州G1勝ちゼロだし
欧州ではその壁に跳ね返されてる
今は欧州クラシックでも普通に勝てる時代だからレベルが違い過ぎる >>298
つまりディープインパクト>エイシンヒカリってこと? まちがえたわw
エイシンヒカリ>ディープインパクトってことか?
違うだろ?
そもそもサンデーがどんだけ欧州はしったってんだよ
1着じゃなきゃみとめないってことか?
ハーツのキングジョージ3着は価値がないのか?
十分やりあえてただろ
もうエイシンヒカリなんて誰も覚えてないけどな、ディープファンの俺でも5時間くらい考えてやっと思い出すレベル。
エイシンヒカリ>オルフェーヴル>ディープインパクト
なるほど
まともなディープファンが死滅して、コピペレベルの事しか書けない人しかいないんだよね。
レーティングもエイシンヒカリの方が上じゃなかったか
ディープ超えの産駒出してるじゃん
これだけ良血肌馬とりいれてるんだから今は
日本>欧州なんだろ
国内通用しないエイシンヒカリが海外のアウェイで勝てちゃう位だからね
>>306
なりすましてるドープ基地しかいねーもんココ 大体ディープ基地なんてもういい年したおっさんなんだから普通にいるわけない
>>306
グランプリ投票1位になれないディープって煽りが使えなくなったかw
また新しい無意味煽り用意しないとな しかし、なんで1位がいまさらサトノダイヤモンドなんかね???
サクソンやなんとかやダノンやワグでも良かったろうに。
スワーヴは安田を負けたのが痛かったな。
>>300
あの時代も考えないとな。
例えば今ならドバイWC招待で行くのは直行12路間だが、
サンデーの時代は香港〜シンガポール経由で30時間、
その間ずっとコンテナ閉じ込めたままでほぼ水だけしか与えられない。
これ乗り越えないといけなかった。 移動手段というよりも国内の育成環境のが大きそう
設備から扱う人何までホンの15〜20年で凄く向上してるから
何故、ワグネリアンに海外招待の話ないん?
もれなく、いっくん付いてくるから?
>>314
たくさんあるだろ
ダービー7着以上は例の招待来てるはず ディープが後継残せなかったら
キンカメ・カナロアが日本競馬を支配するのか?
>>302
そりゃ、成績が違い過ぎw
成績が同じくらいなら、今の国内産馬のがレベルは上だろ? 無理
キンカメ系なんて基本母父がサンデー系じゃないと走らないんだから次で詰まる
サンデーサイレンスもディープインパクトのおかげで面子保ってるからなディープ不在ならキングカメハメハが不動のリーディングサイアーとして君臨して、今頃サンデーサイレンスもしょせん一代で終わり理論が席巻してたのは間違いない
ほんとディープは最後の砦だわ
日本におけるディープの立場はあくまで「サンデーサイレンスの最強最高の後継種牡馬」だし、サンデーを超えるのは不可能だろうな
でも海外においては「ディープといえばサンデーの後継者」じゃなく「サンデーといえばディープの父」になるだろうね
サクソン、スタジオマンで勢いづいてきたし、
ここで世界のディープ系の頂点に君臨するサトダイがビッグ三冠目を獲り切れば、
ディープ一党独裁体制は盤石のものとなる
キングカメハメハってディープさえいなければとんでもない成績叩き出したんだろうな
ご存知の通りキングカメハメハはサンデーサイレンス系よりも他系統との相性がよいからディープの繁殖をゲットして、芝ダート牡馬牝馬距離不問の神がかりの成績でサンデーサイレンスのあらゆる記録を更新
こんな怪物種牡馬を抑え込むディープはすげーやてだよ
ディープ自身は偉大だが産駒はショボい
キンカメは自身も偉大だし産駒も偉大
ディープは凄いノーザンテーストと言われることがあるが、どちらかと言えば凄いトウショウボーイなんだよな
パクトに繁殖回さなければ他のサンデー系が浮上してただろう
ディープが超えたからサンデーはまだデカイ面できるけど異系のキングカメハメハに超えられてたら確実に評価はキングカメハメハ以下の過去の遺物になってた
ディープの種つける牝馬は超良血ばかりでディープ産牝馬なんてジェンティルやハープスターみても超良血だろ
それらがみんなキンカメ一族やモーリスの嫁候補だからな
ほんとサンデーサイレンスは運がいい
芝特化型のディープだからまだ応戦できてるが
同じオールラウンダータイプのキングカメハメハが頂点に君臨してたら完全終戦だったろうね
種牡馬なんて一発(一頭)で全部引っくり返る世界だし
サンデー系(ディープやステゴなど)やキンカメ系関係なしにまったく異系の種牡馬が台頭してくるかもしれんしな
そういう異系の方が気にせずつけ放題だしサンデーやキンカメの遺産を使い放題だからな
ディープが自身の稼ぎで連れてきた繁殖や設けた娘を他に回してんだから感謝されこそすれ誹謗中傷されるいわれはない
20年後にはほとんどの馬の血統表にディープが入ってるし
ディープ亡くなって五年でキングカメハメハの後継種牡馬ってになる可能性もある
次はキンカメ系が新しい種牡馬の嫁候補つくりまくるだけよ
ディープ肌はステゴほどじゃないけど結構小さいの多いから
その産駒も総じて小さい傾向にある
ボリですら小さいのいるし恩恵受ける種牡馬はほとんどいないといっていいだろ
小さくても種付けに4000万かかった牝馬をほっとくわけにもいかんだろ
>>330
キンカメはむしろパクトと同タイプの超早熟性タイプやから
サンデーみたく早熟性と、古馬になってからG1勝たれまくると存在感なくなるやろ
現にキンカメの春クラ馬はパクト同様に虚弱と早熟駄馬ばかり
ドゥラでなんとか体制保ってるが
そのドゥラも古馬G1勝ってないのが痛い
ただパクトとキンカメのお陰で
逆に近年はオルフェ、ゴルシ、キタサン、モーリスとG1
~5、6勝馬がいとも簡単に出ちゃうと言うのもある
パクトとキンカメの弱点は成長力が決定的にない事なんや ただしパクトキンカメの違いは
キンカメの方が種牡馬の父としての才能がある事やね
そこはサンデーに似てるのがキンカメ
キタサンブラックとゴルシは
90年代から2000年初頭だと
あんなにG1勝てないよなw
ディープ産駒はレベル落としてるようなイメージだったけどよくわからんなぁ
キタサンブラックはスローペース症候群が蔓延してる時代ならいくらでも勝てるから、サンデー来てからの日本競馬ならいける
ゴルシは……わからん、荒れ馬場が向くなら昔でも走るんじゃね?
このスレって普通に競馬や馬の話してても
流れに関係なくドープ基地が茶々入れてくるし
流れが止まるとアンチを煽るようなディープ万歳が始まるから
もう要らないんじゃない?
2015年度 ディープスカイ 種付料50万円 種付け頭数8頭
この衝撃たるや…
タキオンもあの世で泣いてるやろ
>>345
今は先々週日本ダービー、先週フランスダービー勝った種牡馬が話題の中心になるのが普通では? ジャスタウェイ産駒の今年産まれたの70頭しかいないな
精虫少なくて止まりにくいってやつか
その手のやつは苦労するだろな
>>343
少なくとも現在とじゃ古馬のレベルが違うから
実際にサンデー直仔に古馬になっても張り合えるのってオルフェとジャスタウェイ、モーリスぐらいやね
少なくとも古馬になってから駄馬化する超早熟馬や
古馬になってリタイヤする虚弱馬は、レベル下げるだけやからね >>327
例えばどの馬だよ
ハーツ? ダメジャー?
ダメだろ、それ >>330
逆にディープは運が悪い
キンカメさえ居なかったら、サンデーでは対抗出来ない凄い成績だった
トニービンやBTクラス相手なら、どんな成績になったやら ディープは運が悪いな。
国内ではうまくやってたのに、海外旅行先でパクられるなんてな。
>>350
サンデーの後継種牡馬が勝ったんだからこのスレだろが? そのキンカメの実態もステゴに800万クラスの繁殖をあげるとさして差がない現実やん?
逆にパクトの最大の運の良さは
サンデーのお陰で儲けた金で欧米から超良血繁殖をつけれた事やん?
ただしトップレベルはサンデーの足元にも及ばない
超早熟マシーンだったんや
サンデーで稼いだ金とサンデー死後に種牡馬になれたから
>>350
すまんのお、フランスダービー勝ってしまって でも運が凄いハズなのに
肝心の牡馬はキズナと里芋のみだから
運が悪いとも言えるな
いやいやこの量産型の中から名種牡馬が出てくるのですよ
いやしかし種牡馬になって早いうちにきた牝馬で結果出さないとな
プスカを見ろ
パクトに牡馬の大物が出ないのはキンカメが邪魔なわけでなく
ステゴやスクリーン、ブラックタイドが邪魔してるんだよねw
現に近年の牡馬の大物ってオルフェ、ゴルシ、モーリス、キタサンブラックで
時点でジャスタウェイという感じ
そう言う意味では運より単に超早熟マシーンってだけやんw
ロベルト系はすぐ燃え尽きるとか風説で言われるけど、ディープの方が普通にピーク短くね?
>>346
く、クリンチャーが凱旋門賞かってタキオンとついでにブライアンズタイムの血を広めてくれる、に違いない ただクラシック勝てるのは強みよ
ディーマジェマカヒキサトダイとかなあ
今現在のリーディングベスト3を見ると
ディープ、ハーツ、ステゴだが
史上最高の勝ち上がり世代のディープでさえ
800クラスにランクアップしたハーツとステゴに食われてるんだよな
要はステゴやハーツクラスにそれなりの待遇与えると
ディープも相対的に落ちる
ステゴもあと10年、いや7年若ければクラシック総なめだったろうけどな。
>>352
今現在のリーディングが物語ってるじゃん?
ハーツステゴを800クラスにランクアップすると
普通に浮上しちゃう オルフェーヴルはノーザンから見捨てられてるな
今年の種付けはさらに質と数が下がってそうだ
2015年産26
G1勝ち12頭 G2勝ち2頭 G3勝ち4頭
2016年産30頭
G1勝ち7頭 G2勝ち1頭 G3勝ち4頭
2017年産21頭
G1勝ち3頭 G2勝ち3頭 G3勝ち1頭
2018年産19頭
G1勝ち2頭 G3勝ち4頭
>>364
燃えてすらいないわ
ロベルトに比べたらディープ牡馬は火遊びレベル 2015年産
ラッキーライラック4勝(母G1母)
レーヴドリーブ1勝(母G1馬)
プレシャスリーフ1勝(ダート)
ミッキードーヴィル未勝利(馬G3馬)
マルーンエンブレム未勝利(母G1馬)
マルケッサ未勝利(母G1馬)
プリメラビスタ未勝利(母G1馬)
トーセンニケ未勝利
ストーミーバローズ1勝(ダート)(母G3馬)
スパーダドーロ未勝利(母G1馬)
ダノンフォワード未勝利(母G2馬)
アドマイヤツルギ未勝利
アドマイヤビート未勝利
アプルーヴァル未勝利(母G1馬)
ウィキッドアイズ未勝利(母G1馬)
ウェストレー未勝利(母G3馬)
エイカイビクトリア未勝利(母G3馬)
エストゥディオ未勝利
オースオブゴールド未勝利(母G1馬)
ゴールドパッキャオ未勝利(母G22着馬)
ショーンガウアー未勝利
シンハラージャ1勝(ダート)(母G1馬)
ミスティックグロウ1勝(母G1馬)
サセッティの2015死亡
フォーシンズの2015行方不明(母G2馬)
オルフェ産の今年の2歳見たら来年の春に戦慄するよ
去年に比べて半年は全体的に仕上がりが早ぇ
早いうちに結果出さないと種付け料もさがって相手も来なくなるよ
それはどんな有名馬でも変わらない
メジロティターンみたいなことはもうどこもやれない
タキオンもディープ同様に早熟マシーンで
更にディープ以上に虚弱だから
ディープ同様に血は繋がらない宿命
因みに春クラ馬はディープ同様に虚弱&早熟のキンカメは
カナロアという古馬になって活躍した馬や
5歳の引退まで衰えなかった良血馬ルーラーシップが種牡馬として成功してるからな
シンジケート組んでれば株餅が頑張って良質肌集めて株価値あげようと奮闘もするが
そうでない場合は一回下がると苦しいのはあるだろな
元々お試しなんて額じゃないくらい高いし
完全にポキオンの上位交換がパクト
両者とも産駒は虚弱で早熟
唯一古馬になってからもG1勝ったのは牝馬ってとこもそっくり
でもブラックタイドからいいのでたからなあ
やはり運が悪いのか
オルフェは今年は2才馬が新たに加わるから
近い将来嫌が応にもリーディングベスト10に入るのはほぼ確定
ディープはディープでもスカイの方は期待したんだがな
>>381
いや、代表産駒が牝馬ってのは
途絶える直系にありがちな事
というか栄えた直系もだいたいそれで消える
3代まで栄えたニジンスキー系も
ブラックキャビアやデインドリームが
牡馬だったら、と言われて消えていく
サンデー系で言えばネオユニ系も消えそうなのは
代を重ねた代表産駒が牝馬だから
直系続くのは代表を重ねても牡馬が代表産駒になる馬だね
サンデーで言えばステゴ系
ステゴ→オルフェ→エポカ ディープ系以外のサンデー系は滅びる
ディープ系だけは繁栄する
もう数年後から超大量生産で毎年1000頭走るようになるし
訂正
代を重ねても、ね
ディープとかタキオンとかスペとかギムとか
代表産駒が牝馬ってのは大系統の枝葉の途絶える典型的なパターンだな
エポカでOKなんだったらディープにも似た様なの沢山いるだろw
ディープは下げてオルフェは上げようとするからおかしくなるんでどっちも下げりゃ良いのに
>>370
ハーツ ステゴってここ5年で牡馬クラシック何勝何?
話しにならんわw >>386
今現在、ディープ系と呼べるものは存在しないよ
種牡馬の父としてはネオユニ以下 >>389
種牡馬の成績ってリーディングだから
ディープがいなかったら勝手にステゴとハーツが浮上するという話な?
で、数字を稼ぐ方法としては
早熟で早い時期に賞金稼ぐかそれ以降で稼ぐかの違い 今年はワグネリアンとダノンプラチナムだがこれもなかなか引退できず何歳まで走るんだろうな
>>388
ディープ産駒の種牡馬でエポカクラスの産駒もいないじゃん? ディープがいなかったらって仮定の話しならステゴとかハーツみたいな偏った適性の馬じゃキンカメに駆逐されたんじゃねーの
リーディングって話しなら尚更
そもそも仮定の話なんだから
800万クラスに上げて出走頭数が同じぐらいだと
ハーツステゴでキンカメ程度ならさして差がないのは元リーディングでわかるでしょ?
ステゴの800万世代って
ボッタクリ世代言われてるよな w
ハーツやステゴが高額種付料、良繁殖に見合う結果を出し続けるなんて妄想は現実世界での結果を見たら出来ないな
まあ栗山世代()の最強馬
レインボーラインが居るじゃんw
ステゴはリーディング的には上げてるからねえw
で、ハーツは健在だから更に来年以降で答えは出るし
というか、ハーツもジャスタウェイ以外はディープに近い一発なんだけど
古馬になって一発開けるかの違いだよね
ハーツはジャスタとスワーヴがいるから有望。サンデー系でつながるとすればこの系統になる
ステゴって死んでなかったら普通に待遇下がってただろ
待遇に見合った結果が出せなくても何故かドンドン待遇は良くなっていくって有り得ない設定での話しならキンカメと争ってたかもな
キンカメの後継は孫産駒数も一番多いし磐石
ディープの後継は今のところ大物いなくても数がダントツで多いから数打ちゃ当たるでまぁ大丈夫だろう
ステゴの後継は取り敢えず孫以降も種牡馬確定してるから大丈夫だろう
ハーツの後継は微妙だなぁ
メジャーの後継は駄目そう
サンデー系はステゴとディープしか後世に残らなそうだな
現実的な話をすると系統淘汰にキンカメやディープは全く影響ないでしょう?
それこそジャスタウェイもオルフェもモーリスもキタサンブラックも古馬になってしょぼいリーディング上位種牡馬のお陰で
高待遇を得たわけだから
サンデー直仔のロブロイ、スペ、ディープ、ダメジャーみたく
古馬になってからもG1を奪い合う相手がいた時代なら
厳しかったろうけどさ
近年の競馬で古馬が手薄ってのは現実的に大きいんだよな
現にモーリスなんて非サンデーじゃノーザンの最高クラスの待遇得てるし
そのチャンスを得た要因は古馬が手薄だから
モーリスみたくクラシックはダメでも
非サンデーじゃ最高クラスの待遇を得れる
そんなことより今週5歳最強馬スマートオーディンが復帰するぞ
ドープ産駒のマケヒキよりもこっちのがダービー馬にふさわしかったよな・・・
>>403
オルフェはクラシック3冠だからそれは関係ないけど
他は確かにそうだな もう近代競馬はディープの血が入ってないと駄目だと思う
直近の今年のクラシックを見る限り
確実にディープの血は日本では活力落ちてるじゃんw
なんとかダービーで面目躍如したが
桜花賞、皐月賞、オークスと
例年までなら勝負になってたG1で新たな血に敗北してw
日本ではって書いてあるじゃん?
バカなの?現国50点なの?
日本でも落ちてないと思ってる人としては当然の返答なんだが
去年重賞勝利数ガタ落ちして、今年もいまいちなのは事実だな
活力が落ちたとかアンチが言い出した途端GT5勝
やっぱディープは最高の種牡馬
重賞勝利数は14,16年が異常なだけ
今年は国内だけでも20は行くだろ
活力が落ちるとかいう謎理論真面目に言ってるならIQ2桁認定するわ
活力の出元は、なんかのニュース記事とかじゃなかったか?
なんでも喉物過ぎれば熱さを忘れるんだろうな
小物量産機と化したステゴは何故か活力落ちたって言われる事無かったな
これがモーリスな
・転厩後、13戦11勝 2着2回
・香港の英雄をやっつける
・フィエロ 、ヴァンセンヌ、リアステのG1制覇を阻止
・1600~2000mが得意なディープ産駒を全機撃墜
モーリスが最高クラスの待遇になっちゃうのはしょうがないぞw
そういえばヴァンセンヌも種牡馬になってたんだよなあ
どう見てもディープが得意なのは1600-2400だけどな
2400が最多じゃないの
ディープ基地はモーリス一匹ににボコられてた事実は真摯に受け止めるべき
未だにアンチが発狂してるのが活力が落ちていない証拠w
ボコられたのは確かだけど
フィエロやヴァンセンヌ程度でも勝てそうだったのも事実
ヴァンセンヌは福永がうまく乗ってたら差しきってたと思うし
フィエロにしてもマイルチャンピオンも僅差だったがロゴタイプに負けた安田記念も実はモーリスとフィエロの差は僅差だった
こんだけ産駒作りまくってオルフェにボコられゴルシにボコられジャスタにボコられ
ドゥラメンテにボコられラブリーデイにボコられモーリスにボコられキタサンにボコられ
今に至るまで一度も時代を代表する名馬が出ないディープ
ディープ産駒が席巻し始めた頃、アンチが2010年産はディープの種付け料落ちて産駒も少なくて繁殖質も低い、ネオユニヴァースは繁殖の質が最高だから逆転、
ディープ没落とか言ってたけど、結果はキズナがダービー制覇、ネオユニ産駒は最高の繁殖にも関わらず重賞勝ちなしで最高獲得賞金馬がミヤジタイガだったからな
アンチは見る目がない
>>425
その辺ほとんどディープ牝馬にボコられてるw >>425
ここらへんでディープ産駒にボコられなかったのってモーリスだけなんだな
確かにモーリスは強かったけどそんなにディープファンは気にしてなかった 早熟早枯れの牝馬にボコられる名馬っていったい・・・w
>>373
マルーンエンブレムは藤田菜七子で勝ってるよ
オルアンってCPIとかも微妙に粉飾するよな 会話しても無駄だと思わせる朝鮮人の手法が得意なのがディープ基地
>>425
ラブリーデイの成績で時代を代表する名馬なら
ジェンティルはもちろんサトノダイヤモンドでも名馬になるな >>432
それでリーディング取り続けるディープ凄すぎるwww >>435
なると思うならサトノダイヤモンドもっと応援してやれ
まともに勝ったの菊だけのラキ珍ステイヤーだけど そんな種牡馬にリーディング取らせてるノーザン凄すぎwww
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
リーディング10位以内の他の種牡馬と比べて、平均すると3倍から10倍くらいG1勝ち繁殖もらってると思うから取れてなかったら異常
今の待遇でリーディングしか自慢するものがない
ディープ産駒は早熟早枯れのハンデを背負ってるからな
G1 1個勝てば名馬の仲間入りだぜ
ディープ以外の産駒は成長力豊かだからな
G1 7個以上勝たないと名馬とはいえないわなw
ディープ産は個性が無くて目立たないから量産型とか言われるんだろうけど
いくら早熟でもこんだけ勝ってんだから十分だろ
これに更に大物牡馬がいたらそれこそサンデー超えだわ
3冠馬で成長力もあるのに5歳まで走って
G1 6個とか信じられんわwww
そういう育成を受けてるんだろうな
ドゥラメンテが次の王様候補だから
ドゥラメンテ産も同じように量産型に育成されるはず
>>446
ポキポキも遺伝してガックリ来ると思うよ >>401
あれ歳だからって値段あげたから減れば御の字よ。
リーディングで上位だったけど22才だからな。 >>432
割と初期は個性的な産駒が多かったけどな。
年々同じタイプに収斂していってるというか。 成功パターン見つけて似たような血統の牝馬に付けて似たような育成するから今の金太郎飴みたいな状況になったってことだろうか
世界的大種牡馬ディープインパクトはサンデーを軽く超えてしまった
サンデーは所詮ローカル種牡馬
ディープアンチ随分活力戻したじゃんw
仏ダービーの傷がようやく癒えたんだね
>>388勘違いしてるぞ
エポカはサンデーひ孫
オルフェはサンデー孫
ディープが三冠馬をだしてその子供が初年度かクラシック勝ち馬が出た。それがエポカ >>454
残った2ハードル。
三冠馬ガー。
凱旋門賞ガー。 >>422
アンチの嫌いな「マイラー」じゃん?
いいのか?
モーリスが、ダービー取ってたら少しはなぁ
どう考えてても
ダービー馬>>マイラー >>453
つまり、「ディープには完全に敗北宣言、ディープ産駒との勝負ならステゴは8歳のアドバンテージで勝てそう」って事だなw
そりゃ、8歳も上なら子供の勝負なら完全有利だわなw
まして、馬の8歳差 凄いアドバンテージだわw ディープ系が今後繁栄していくかはキズナで大体わかるんじゃないの、今のところキズナより待遇のいい後継はいないし
ディープアンチやステゴアンチの声がでかいせいでディープやステゴが駄目みたいな感じになってるが
キンカメ産駒も大概だぞ
カナロアが特別なだけで早熟馬や虚弱馬ばかりやん
>>459
サクソン スタディのが全然繁殖はいいけどね
キズナは豪州勢よりも繁殖は下だろ?
まあ、ブリ ホマレボシよかは相手にならんくらいの繁殖ではあるが >>460
カナロアは今年の受胎率がどうか? だな
今年ダメなら深刻の赤信号 国内で微妙な感じを海外、海外言ってはぐらかし誤魔化す
国内の秋がスッカスカになってもコイツらは海外、海外言ってられるんだろうか…
ディープブリランテ→欧州行って壊れる
キズナ→欧州行って壊れる
マカヒキ→欧州行って精神逝く
サトノダイヤモンド→欧州行って精神逝く
あまりにも虚弱体質すぎる
タキオンかよって感じ
>>463
国内微妙→ダービー他G1勝ち三頭
因みにお前の推薦種牡馬は何よ? どんな成績?
国内全部の種牡馬を取っ替え引っ替えしても苦しいわなぁw ダイヤモンド以外は3歳でダービー後に行ってるし、キズナは遠征で壊れてないし、そもそもタキオンはダービーまでもたないし色々おかしい
あたまステイゴールドかな?
>>458
でもオルフェ⇒2年目
ブリランテ⇒3年目
だけど ダービー取ってホッとした
ハッキリ言えば楽になるのにね
>>467
サクソンとスタディは8年後とうかなw
オルフェとか相手なると?w 失敗のオルフェに頼るしか無いアンチ惨めw
ディープ軍団
銀河軍団 レアルマドリード
アンチ軍団
日本全国のサッカーチーム全部
こんな感じ、取っ替え引っ替え色々な手札を出しても苦しいよなw
>>470
ディープ基地今日も発狂してるな
必死さが伝わってくるけどそんなに凄いならもっと余裕持てよw >>471
え!?
レアルの選手ってイプラ使ってんの??? アンチは最早競馬と関係ない話題しか無いw
ディープファンは国内外競馬に期待タップリで相手出来なくてすまんなw
ちょっと前までは、欧州でほとんど勝ててない非力種牡馬って話だったのに…
オルアンは今ストレスがとんでもないくらい溜まってそう
オルフェアンチを標榜しつつも裏でやってることがディープのアンチだから
八方塞がりでストレスもピークなんでしょ
心に余裕がないのかお得意の対立煽りでアーモンドアイまで巻き込むところまで
知恵が回ってないんだから
サトノダイヤモンドがあとひとつタイトルを手土産に引退できればマンカフェくらいにはやれるとおもうんだが
>>477
イギリスで勝てないからガラパゴス種牡馬とかぬかしてたのになw 宝塚最終投票
オルフェ
18ラッキー21エポカ100ロック
フェスタ
30ガンコ
ステゴ
6レインボーライン43オジュウ47クロコスミア52ウインブライト62ブレスジャーニー69アドマイヤリード75パフォーマープロミス90ステイフーリッシュ
カナロア
9アーモンド58ステルヴィオ
ルーラー
7キセキ17ダンビュライト48リリー78サンリヴァル
キンカメ
4レイデオロ20ヤマカツエース26エアスピ28ロケット30ドンキ51サクラアンプルール80トーセンビクトリー95キャグニー
ブリ
無し
ホマレボシ
33ミッキースワロー
ディープ
たくさん
>>482
引退しても乗馬らしいから現役続行で飼い殺しだよ ステゴとマンカフェあたりでクロス作れるようになったらサンデー系で欧州攻略できるかもしれないな
>>473
イプラが効果有るならなw
人間では合法だから、使わないなら効果無いって事だなw >>486
欧州G1ゼロ勝x欧州G1ゼロ勝
0x0=ゼロ ステゴはまだわかるがマンカフェってなんか要素あったか?
>>490
マンカフェ見てわかんないの?
馬体見ればわかるだろ。オーラが違うよ高次元の宇宙のエネルギーが満ち溢れてる。 >>490
馬格
マンカフェ>サンデー
成長力
マンカフェ>サンデー
丈夫さ
マンカフェ>サンデー >>494
今や世界のトップ企業
社台グループが追究してきた最大のポイントだぞ ランニングゲイルの母にランニングフリーをつけた理由は馬格だって話だもんね
ランゲイはクラシックではダメだったなぁ〜
フサイチホウオー的なナニかだった。
マンカフェとか天皇賞(春)馬出したけど、全体的にはディープよりマイラー気味なのが面白かった
ディープ、ステゴ、マンカフェ
この辺は体高の割に体重が軽い共通点はある
デカイ馬のが勝ちやすいからな
ほんと今の馬はデカイ
上のクラスなら500キロは欲しいって感じで
520、530とか結構いる
マンカフェは当時としてはかなり雄大な馬体だった気がする。
あの体格でよく上がりに特化できるよなぁ、って思った。
ダービーは大型馬じゃ勝てない、今年もその通りだったな
…あれ、キタサンひょっとして
156cm 490キロ ショウナンカンプ
161cm 510キロ サウスヴィグラス
163cm 430キロ ステゴ
164cm 440キロ ディープ
164cm 500キロ カナロア
169cm 530キロ ダメジャー
170cm 500キロ マンカフェ
172cm 530キロ キタブラ
>>503
マンハッタンカフェは背は高いけど、体重は大したこと無いからそれもよかったんだと思う
6〜14cmも低いカンプウィグラスカナロアと変わらんし >>505
ステゴとディープは軽いのに背はあるんだな。 >>502
平地の賞金10傑で前走が500以上の馬は3頭だったぞw マンカフェは馬体は本格派ステイヤーっぽいのもたまには出したけど、馬体詐欺が多かったな。
クイーンズリングみたいに明確な欠点持った馬体の馬が走っちゃったりなんか勿体無かった。
>>511
大型サンデー系はスピードある産駒を輩出=ホンモノ >>505
当時は500キロは無条件で馬体重が重いという扱いだったよ。
ステゴやディープくらいだと軽いと言われてた。
2000年前後には古馬牡馬は470キロだと普通だった。 >>511
マンカフェ産は気性がアレな馬が多かったのが馬体詐欺の一因な気がする、特に牡馬は酷かった ディープが凄過ぎなだけで、他のサンデー系も種牡馬としては頑張ってたよな
マンカフェ ダンス タキオンとか
サンデー時代ライバル種牡馬のBT トニービン リアルシャダイ とかの後継と比べても優秀
凄いディープ(笑)も、英ダービーでは惨めに人気を裏切ってしまったな。
でも、安心してください。履いてじゃなくて、オルフェがそういう大事な部分はやってくれるから。
>>514
アントニオバローズはおしかった
結局これも喉なり
サンデー自体喘鳴症罹ってる産駒おおかったからな ラッキーは仏旅行キャンセルか。非常に残念。チャンスだったのにな。
ラッキーは確実に勝てたが繁殖上がってからの悪影響を考えて敢て行かなかった
勇気ある撤退といえるし、実質は勝ちに等しい
ラッキーライラック程度ではフランスでは通用しないから正解
ディープインパクト産駒しか期待できない
マカヒキ 16頭立14着
サトノダイヤモンド 18頭立15着
そうだな
最強ディープ産駒しか通用せんわ
フランスの場合、ディープでもディープキャット配合はかなり成績いいはず。
他はダメ
スタディオブマン
フランスダービー1着
エイシンヒカリ
イスパーン賞1着
ビューティーパーラー
1000ギニー1着
ディープ産駒しか通用しないな
ステゴ産駒にはG1勝ち無し
仏ダービーはともかくイスパーン賞なんざ日本の生産からしたら何の価値も無いだろう
エイシンヒカリ見りゃわかんじゃん
ディープの中では珍しく種牡馬需要殆ど無し
本日のドープ基地さん
エルコンスレとダスカvsウオッカに殴りこみをかけ
ジェンティルJCスレでオルフェをディスって
ここでマンセーです
構ってはいけません
ディープ産駒は低レベルレース御用達種牡馬という感じだな
世界のトップレースでは通用していない
オファーはあったけど金銭面で折り合いがつかなかったらしいな
つーかコックスプレートにダノンプレミアムが出れば最高の条件なのに招待が来ていないっていう
>>526
それじゃー勝ってくれよー
欧州G1勝ちゼロじゃ何言っても恥の上塗りだわ
ディープ産駒だけじゃん、日本種牡馬で欧州G1勝てる奴 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>532
その欧州からオファーが止まらないw
誰かー、オルフェでも種付け宣伝してくれー! 世界のトップレースでは通用してない(英2000ギニー、仏ダービー制覇)
手頃なG1なら勝てそうだけど
凱旋門賞しか行ってないからな
>>534
世界のトップレースでは通用してない
欧州 ドバイ 香港 豪州G1勝ちゼロ 全く勝てる見込みが無い!!!
ステゴ系は全滅!!! しかし、ステゴ系って何故海外G1を一度も勝て無いんだろう?
日本国内専用馬場に特化してるとしか思えない
ステゴ系はトップレースの凱旋門しかほとんど出てないからな
おやじのステゴはディープ産ご自慢のレースで晩年にあっさり簡単に勝っていたけど
確か今年の二歳はダーレーが繁殖入れ替えかなんか知らんけど
日本から牝馬をたくさんイギリスに持っていったから、いろんな種牡馬のファンが楽しめるかも
>>538
あれがサンデー産の日本馬初海外G1制覇だったか。
その後、シーザリオ、ハットトリック、ハーツクライ、デルタブルースと続いて
サンデーの後継達がその流れ継承・・・と。 ステゴってクラシック勝ち馬2頭、府中G1勝ち馬2頭だからな
海外遠征させる気にもならないのは仕方が無い事
>>537
そもそも今年クロコスミアが行ったくらいでステゴは基本凱旋門路線だからな。
レインボーラインも故障しなかったら凱旋門行く予定あったっていうし。
凱旋門2着三回の実績がそうさせるんだろうが、ステゴ産駒は全体的に小回り得意で直線勝負苦手だから、
欧州以外に目を向けても良かったかもな。もう産駒は居ないからこれからは無理だし。 >>544
それにしても、海外G1を一度も勝てないってのは悲しいけどね
国内ではそこそこのリーディングなのに、何かが足りないんだろな
気性か脚質か >>546
そもそも古馬になって伸びる馬が大多数だからな。
ステゴでクラシック勝ちするレベルの馬はオルフェとゴルシの三冠、二冠と突き抜けた力の馬だけ。
割と遠征する馬が多い三歳・四歳春の時期だと条件戦とか重賞勝ってもG1じゃ足りない馬多い。 ステゴ産駒ってG1勝った馬8頭(2000以上だと6頭)だからな
海外遠征した馬5頭(?)だから極端に少ないって事も無いんじゃね
単純に海外遠征しようと思うような馬の数がそんなに多くない
>>542
ディープは欧州クラシック勝ち馬が今年だけで既に二頭か、、、そう思うと凄いな 晩成なら5歳6歳で遠征すりゃいいだけだろ
ディープ、ハーツとかの産駒は普通に行ってるし
>>548
フェノーメノ辺りはステゴ産駒が苦手な府中・京都得意のディープ産みたい馬だから行ったら面白いと思ったが、
戸田師は遠征する気なかったからな。 >>549
それ以上に国内のクラシックの強さ見れば普通にディープは凄いよ。 >>550
G1勝てれば行くんだろうけどな、レインボーラインのように。
ただやっぱり凱旋門だが。 >>547
古馬に伸びる云々はごまかしだね
結局はG1勝った馬が少ないだけ >>554
実際古馬で伸びるのは事実よ産駒傾向がそうだもの。G1勝ちが少ないものまた事実だけど。
そしてその少ないG1勝ちの海外戦が全部凱旋門なのもまた事実。 ジェンティルドンナ>ドリームジャーニー>ディープインパクト産駒全牡馬って構図。どうしてこんなに牡馬の大物出ないんだろうね
>>556
全部の産駒がクラシック狙いの育成がダメなんじゃない?
産駒の結果出る前の初年度・二年目、三年目辺りのディープ産駒は割と色んなタイプの馬がいたもの。 ディープインパクトがサンデーサイレンスを超えてしまった現実を受け入れられないディープアンチ
もがけ苦しめ
>>557
それはサンデー産駒に似たタイプの差し追い込み馬ばかりと言ってるようなものだな 競馬関係者内でも現役時代の印象が強すぎるからしょうがない面もある
デムーロなんか意図的に出遅れてるしな
ワグネリアンなんか大外から前目につけられてアッサリ
>>557
育成かねえ
キンカメ産駒もダート短距離除けばディープと似た感じだし サクソンウォリアー、スタディオブマンと有力後継を欧州で同年にあっさりうみだしてしまった
ディープインパクトの血の世界化が止まらないな
数年後には確実に日英愛仏豪新のパート1国で3000頭近くのディープ系産駒が生産されるようになる
確か日英米愛で
10000 ミスプロ系
06000 ダクジグ系
05000 サド系
04500 ストキャ系
03000 その他ND
03000 サンデー系
こんくらいなはず
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
ヒーロー列伝は大物の証明
次はアーモンドアイが現時点で最有力 >>565
ディープは後継種牡馬の生産が始まったばかりだからな
直ぐ数倍 数倍と増えていくよ
なにしろ、世界的にサンデー牝馬はほとんど居ない、ディープ産駒が付け放題だからな
そしてガリレオは20歳こえ、世界中にガリデインばかりで血の袋小路
世界の流れがディープ系繁栄を加速してくれる サンデーサイレンスの血というよりも世界はディープインパクトを評価してるんだろうな
腐る程溢れかえるサンデーサイレンス系は無視でディープインパクト系ばかりが海外へと買われていく
やっぱり全てサンデーのおかげだよな
まあ凱旋門賞勝ち馬出した種牡馬が後継になる
秋が楽しみだな
じゃあ、このスレいらねーな
次からドープ基地お断りの種牡馬を語るスレでも立てよう
パクトで決まりなのはあくまでリーディングの位置
後継がしょぼいのしかいない
しかもその理由がキンカメがいるからとかいうが
キンカメなんてパクト同様に早熟馬多いんだから
古馬になれば弱体化してるから大物を出すに当たって邪魔な存在でもなんでもないじゃん?
現にスクリーンやステゴ、ブラックタイドで大物を出してる
>>569
パクト直仔は買われてるが
“パクト系”なんて存在しないだろw >>571
ディープ産が凱旋門で通用しないのはもう分かりきった話だろ
オルフェに期待するしかないな オルフェとか言ってるやつ論ずるに値しない
まずは同期のカナロアに勝とうや
話はそれからだ世界を語るレベルじゃない
まあ、オルフェは今年のセールと種付けで幻想が晴れるだろ?
終わりだよ 終わり
サンデーの後継はディープで決定だがその後が問題なんでしょ
だからこんなクソスレがいつまでも続いてる
ブリランテやホマレボシがもっとしっかりしてればとっくに終わってた話題
いつものことだけど幻想が晴れるとかガリデイン君の文章はいちいちおかしい
日本人じゃないのかもしれないな 単に義務教育を途中で放棄しただけなのかもしれんが
オルフェは成功種牡馬だから失敗種牡馬のディープより遥かに高値で売れるから震えて待ってろ
最近はディープ産駒が高過ぎるので自分のところの繁殖連れてきてディープと交配する方式にシフトしている
オルフェなんかダメだろ
オルフェが勝てなかった凱旋門賞を勝った
直近の本邦導入の三頭ワークフォース、バゴ、ラムタラ見事に爆死してるじゃねーか
豪華繁殖の力でなんとかG1馬は出したが、上記三頭と同レベルのアベレージ、繁殖パワーなくなったらどうするん無くなる予定だけど
ディープが死んだ後の後継種牡馬ってにスレタイ変えたら?
>>573
だから前から「ディープお断りサンデーサイレンスの後継種牡馬」スレ立てろっていってるやん ディープに拘っても無意味。
オルフェがSSの後継になるよ。
>>589
まぁトニービンとかいるし、たまたまだろ 効いてるやつのヒットマーク
「欧州クラシック?それが何?」
ディープは日本では終わるけど欧州で残る気がするな、将来日本でオワコンになった後ディープの子孫が戻って盛り返しそうだけど
ここ見てもキズナあたりまで居たデータで示してくれる真っ当なアンチは消え去って
自分の願望=世の歴史みたいなギリ健のやつしかいなくなったからなあ
ディープ抜きで新種牡馬語りたいわ
欧州で大人気のピコ太郎さんのネタだと
イプラ+ディープ+ベンチプルミンシロップ+インパクト って感じか
最早論議も出来ず、茶化すばかりのディープアンチ 本当に哀れで滑稽w
日本 欧州 豪州でディープ祭りのディープファンと完全に明暗が別れた
>>575
スクリーン、ステゴ、タイド、全部小物も小物 牡馬が古馬になって中長距離のG1勝ちまくればアンチは沈黙するんでないかな。
ディープ自身は古馬になっても斤量背負って勝てたのになんで産駒はこうも斤量に弱い?そもそも弱い?馬ばっかなんだろな。
ステゴも最近はあまり勝ってないのにディープ産が追いつく気配がない。
大物の方が待遇が良くなるから有利ってのは確かにそうでは有るんだけどな
ただステゴの超大物ゴルシとディープの量産型キズナの待遇見ちゃうとな
しょぼい血統の馬の場合アホみたいに沢山G1勝っても微妙な待遇
良血馬の場合それなりの成績でも良い待遇になる
って事みたいだから単純にG1勝ち数だけ比べても見誤るんじゃね
そもそも繁殖が良ければどんな駄馬でもリーディング取れるって主張だったはずなのに
超大物がでないから系統が断絶するって言ってるのは矛盾なわけで
超豪華()繁殖を持ってる人らがその系統をつなげていきたいかどうかだけが重要で
産駒が超大物か小物かは無関係のはずだろ?
スクリーン、ステゴ、タイド、ルーラーなんかも実績は微妙だけど血統は良いってタイプになるのかな
ステゴは期待出来る大物がステマばっかりってのがマイナスになってんじゃね
>>600
そのデータ示してるやつのデータもめちゃくちゃなもんだったぞ
本当にそのデータが恣意的にとったもんじゃなくて、ちゃんとしたもんだったら
そこから導き出された推論がことごとく外れるわけがない SS(大物)からステゴ(小物)でオルフェ(大物)
そもそもこの流れなのに大物だけで繋がっていくのが後継の条件みたいなことを言ってる人たちの考えがわからん
量産型って言ってもG1勝てる競走馬なんてごく一部だし
一番大事なのは繁殖の質と量、つまり待遇ね
だから大物が可能性から考えて一番繋がる可能性が高い
G1一つ位の馬が下剋上するのはそりゃ難しいというわけ
スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
系統を繋げていくような大種牡馬に化ける可能性があるのは
内国産の場合ステイヤータイプ つまりディープ系はサトイモのみチャンス有り
ステイゴールドは超レアケースだから、こんな事が普通にあると考えてはいけない
ステゴは実績は小物だけどかなり特殊なケースだからな
産駒の傾向も独特で他とは違う強みがある
オルフェーヴル産駒の勝ち馬率。昨年は84頭中7頭の8%だったが、今年は121頭中24頭の20%に大幅UP。ちなみにロードカナロア産駒は131頭中31頭の24%。
去年と今年とかそういう分け方はほとんど意味がない
世代別のトータルで見ないとな
まあオルフェが晩成であるという証拠にはなるが
種牡馬入りした時に人気を集める為には実績と血統どっちも重要ってだけの話しでしょ
ゲーム脳じゃなくて現実の世界の話すると、晩成馬って
大抵は若い頃どっかに不安があったり体質弱くて鍛えられないだけなんだよね
あとはハーツみたいに体に特徴あって晩成産駒が多いタイプもたまにいるけど
オルフェは別にどっちでもないから、強くなってくとしたらダートで筋肉ついてくパターンかな
>>601
ちょっと入浴中に降りてきたんだが、これだとIDBIになるのかな?w
PPAPやAIIBと違ってゴロが悪いなぁ >>603
視点を変えると
現リーディングサイアーやキンカメが
大物を輩出すると言うよりは
アベレージ特化型の超早熟タイプだから
必然と古馬が手薄になってトップ層のレベルが下がり
本来なら圧倒的に不利な筈のしょぼい競走成績の馬から
大物が出てるだけじゃ?
現にキタサン、モーリスなんて典型。古馬になって無双してる
サンデーがいた時は日本のしょぼい競走馬から
5〜7つもG1取る馬は出なかった
トップ層がレベル高いからだよ >>605
有利というより基本な
去年の新種牡馬もリーディングはカナロアオルフェのワンツー
両者の実績は言うまでもない >>620
それは故障がちで仕上がり遅れな馬。晩成馬ではない。
晩成ってのはステゴやゴルシやタマモクロスだろう。 キンカメやディープがアベレージ特化の早熟型ってところで認知が歪んでるから
絶対結論もあたらない
キンカメはパクトよりは幅はあるけどね
カナロアとかの大物がいるしダートは息が長い
ただし本来、種牡馬選定で、実際に勝てば価値が上がる春クラ2冠の
実績馬達が、ディープパクトはこぞって古馬になるとリタイヤアンド駄馬化するから
必然と古馬手薄になる
というかお前らも近年言ってる事。古馬がクソというのは
あとパクトは付け加えるとワンピーク型
古馬になってG1勝ってもせいぜいスピルバーグ
長く無双はできない
大物らしいオルフェは逆立ちしても
同年日仏ダービー制覇
同年日英仏クラシック制覇なんてことをすることないんだろーな、同じ三冠馬でもね
パクトが量産型と言われるのは
一番は早熟。時点でワンピーク型
いずれも持続性がない
だからモーリスやオルフェ、キタサンみたいな大物は今後の出ないでしょ
春クラ馬は早枯れリタイヤ
古馬で勝ってもワンピーク
持続しないからG1を複数勝てない
そしてパクトとキンカメの違いは
例外が牝馬だった事
キンカメは短距離でもカナロアが牡馬に出た(ダート馬は種牡馬として価値が低いので省く)
4ハロン5ハロンいい脚で勝負する馬がパク産駒にそもそもいないじゃん
ドーピングもドーピングでちょい足を無理やり延ばしてただけでしょ
イプラやなんちゃらシロップで後は八百長かな?
ロシアの薬と同じでしょ
ロシアのは心臓の薬だっけ?
最近ディープ馬場とか聞かないなw
ドバイとオーストラリアに続きイギリスとフランスもディープ馬場になったのかな!w
パクトとか見た時点でそこで読み終わるから、誰も最後までレス読んでくれてないって気づかへんのかな
じゃあ、ディープ馬場ネタを披露してやるかな。
2000ギニーもダービーも、俺にはかなり英国らしくないディープ産駒に走り易い馬場に見えた。
が、馬場発表をチェックしたらGOODだった。
前年の2000ギニーはもっと馬場が悪くていかにも英国って感じだったのにな。
不思議だけど、GOODという発表だからそれを信じるしかないかな。
仏ダービーも馬場は良さそうに見えた。馬場状態発表までは見てないが。
やべーな
日本、ドバイ、イギリス、フランス、オーストラリア、香港がすでにディープの庭か!
次はアイルランドがディープ馬場になるのかな!w
>>633
そんなことはどうでもいいから仕事は?
なんで仕事しない?どうすんのお前?親泣いてるぞ? 仏ダービー当日の馬場はgood to soft相当だよ
ただしフランスは朝に馬場状態発表してきり変えないから、ダービーの時の馬場はgood相当には回復してたろうな。
>>617
間違ってるな
ロードカナロアはもっとある
141頭中54頭の勝ち上がりで40.4%
オルフェーヴルは128頭中28頭の価値上がりで勝ち上がり21.8% ちなみにディープは80頭勝ち上がり、率にして53%
相も変わらずヤバい数字
>>624
2歳から3歳の間ダービー以外連対外してないゴルシが晩成か?
オルフェは年と共に段々安定して最後の有馬もぶっちぎりで締めたから晩成だと思うが。 勝ち上がりってみんなどこで見てるの?
ネット競馬の情報だと今年は
ディープ 出走350頭、勝ち馬83頭で勝馬率23.7%
キンカメ 出走231頭、勝ち馬58頭で勝馬率25.1%
ステゴ 出走212頭、勝ち馬42頭で勝馬率19.8%
カナロア 出走131頭、勝ち馬31頭で勝馬率23.7%
オルフェ 出走121頭、勝ち馬24頭で勝馬率19.8%
こんな感じなんだが
みんなが話してるのは地方とか中央以外が入ってるの?
庭だったら毎年G1を3つは勝てよ! サッカーはじまるっぅ!
ネット競馬なら知りたい馬クリックしたら産駒成績、生産年度押せばでる
>>643
勝ち上がり率見るなら生産年別で見るのが普通です
ネット競馬でもワンクリックで変えられるから >>643
オルフェとステゴの勝馬率一緒なのが面白いw 俺はデータ派なのにデータは滅多に調べないけどタゲかな。
タゲは地方入ってないと思う。
細かなスタッツは、専門のサイトにまとめて欲しいよな。
日本人はこれだけデータ大好きなんだし。需要あるだろう。
>>643
お前の書いた文章だけ見ても違和感感じないか?
「勝ち上がり」と「出走/勝ち馬」が同じに思う? いい加減ディープ推しは諦めろよ
正直まともな後継種牡馬出すまではこのスレでディープの話題禁止にしてもいいと思うぞ
荒れるだけだし
既に数十頭のG1勝ち馬が出て
日本ダービー4回 皐月賞二回 菊花賞 フランスダービー 英国2000ギニーと牡馬クラシック勝ちまくりながら産駒のデビューは更に倍以上デビューをすると思われるディープ
どこまで記録を後継種牡馬を伸ばすのか楽しみ
まともな後継種牡馬 ってNGワードに入れてもいいぐらいだなw
違和感感じるという格助詞の欠けた文章の方にむしろ違和感
その程度でNGワードってどんだけ豆腐メンタルなんだよw
>>655
日本判らないのかよw
「まともな後継」ってのが只の難癖って事だよ
既に、クールモアの全面バックアップ受けれるサクソンやニアルコス全面バックアップのスタディ
サンデー系唯一の満口人気種牡馬のキズナ
豪州でデインヒル牝馬を大量に付けれるリアパク ミッキーアイル アラジン トースターなど認められずに、どれが「まともな種牡馬」なんだよw まともな後継と、まともな後継出せる種牡馬の話だけでいいよね
>>632
パクシン以外は読んでるでしょ。
的は得てるから ディープインパクトが後継確定だからこのスレはいらないな
それでも存続するならディープの話題で埋め尽くすべき
>>656
サクソンミッキー←目立つところもない凡百のGI2勝馬
スタディキズナアラジン←単発GI馬
リアルトーセン←格下の豪州に行った時点で韓国送りと大差無し
ディープ基地にはこれでまともな後継がいるように見えるのか
海外を一括りにして豪州行きが名誉みたいに語ってるの笑えるわ サクソンウォリアーはネレイエフのようになるだろうね
GT勝ち数多くないと名種牡馬になれないと思ってる単細胞な人多すぎじゃないですかねこのスレ
>>656
俺はディープ自身は評価してるけど、ディープのまともな後継は出てないぞ
満口んなっても産駒が走んなきゃ意味ないし海外は関係ないよ、
と普通に突っ込んでみる
頭のおかしい奴に対する返信にしても適当なこと書いちゃいかん >>664
ここのスレはサンデーの後継の話ししてんだから当然じゃねーか
あの種牡馬の産駒良いねーって話ししてんじゃねーぞ? もうすぐ大量のディープ系産駒がディープ産駒とともに中央芝を走る時代がやってくるからな
ディープアンチのイライラはどんどん高まっていく
産駒G1勝利数
グラス系 7
キンカメ系 3
ネオユニ系 2
ステゴ系 2
ディープ系 0
>>664
現3歳世代リーディング
1位 ディープ←GI7勝
2位 カナロア←GI6勝
3位 オルフェ←GI7勝
うーん・・・いっぱい勝ってる馬が種牡馬としても優秀みたいですね・・・ そもそも種牡馬になる馬の
G1複数勝ちを評価してるのは社台じゃね?
>>670
オルフェは6勝だよ
大阪杯が当時はG2 サンデーサイレンスの後継?
三冠馬オルフェを出したステゴに決まってるな
俺ディープ基地だがステゴが憎くてたまらない
ディープにないものをいっぱい持ってやがる
海外勝てないステゴとかいらないね
もう死んでるから関係ないけど
>>670
それが永続すればねって話をしてるんだけども >>669
ディープとキンカメは8歳差?
8年後ならディープ系は軽く二桁は国内外でG1を勝ってるは想像出来るからな
やっぱり、スゲーわ ディープとキンカメが八歳差とか
ディープ基地どうしちゃったの?
>>670
今迄のサンデー系種牡馬てま、何も学んでないのかよw
ダンス ネオ タキオン マンカフェ ブロイ
最初だけは良いんだよ 最初だけ
その後は、知っての通り >>669
ディープとステゴは8歳差?
8年後ならディープ系は軽く二桁は国内外でG1を勝ってるは想像出来るからな
やっぱり、スゲーわ お互い様だろ
基地とはそう言うものだよ
相手にいい負けまい、ツッコまれまいとすると、否応なくそうなる
かなかな、ラー基、皆鸚鵡返しや同じ事しかいわない
何故か?それはツッコミ食らう事、負ける事を極度におそれているから。
つまり精神的に自縄自縛に陥っているからだよ
>>683
そうだよなw ディープファンは楽観視してる
欧州 豪州 日本 ドバイ 香港でクラシック含めG1勝ちまくり
ニアルコス参戦で北米進出もいよいよ開始
今後も加速的にディープ後継産駒はG1を勝ちまくり種牡馬が増産されて行く
クールモア ニアルコスを始めたした世界的大手のバックアップも確実
これで失敗するのならディープ系なんてなくなった方が良いわw
まあ、100頭近く出そうな全後継種牡馬が全滅する確率は限らないゼロだけどなw それぞれが親としてみると
孫は確かにディープ活躍してないね
でもそこはサンデーの時みたいに死んでから大物つくって1頭特別優遇すれば簡単に逆転できそう
ただサンデーは初年度から子供もバンバン活躍してたけど
ディープの子供は活躍する気配が今のところないね
キンカメやステゴの子が活躍しすぎってのもあるんだろうけど
冷静に考えればわかるでしょ
8世代最大限の繁殖を揃えてやって、それでも上限がサトノダイヤモンドなんだぞ
これ以上はもう出ねえわ
>>689
それが思い違いだよ
サンデー産駒で残ってるディープ ステゴ ハーツ ダメジャー キセキ
こいつらからG1勝ち後継が出たのはどの時期か?
意外と遅いんだよな >>690
今迄が最高の繁殖ってのも思い違い
繁殖が上がり始めた今年早くも欧州牡馬クラシック二冠だけどなw
ようやく、ディープの繁殖も本物になって来た証拠だよ
これからは質はドンドン上がって行く
後継種牡馬のレベルもドンドン上がって行く マインディングやらウインターやらヴェガスショウガールやら、2018年に付けた繁殖はまぁたしかに異次元の豪華繁殖と言って差し支えない
多分来年はもっともっと豪華になるけど
去年まではキセキとミッキースワローでサンデー孫の牡馬クラシックはディープ入って無いと無理って風潮だったが、それをあっさり破壊したのがエポカドーロ
独占市場と思われてた所に異物が乱入してあっさり結果出したらそりゃ一部のアレな人間は不愉快になるわな
フジキセキってどんな扱いだったけ?
牝馬のフジキセキ、距離が短い、牡馬はダイタクリーヴァくらい、サンデーに繁殖取られるから可愛そう
こんな感じだった記憶
>>622
我が意を得たりw
レインボーライン程度の馬が五歳でG1ホースになぜなれたのか、これで説明がつく。
ステゴ系基地の俺が将来を楽観視できる最大の理由。 >>696
ステゴ基地って、、、
ステゴはもう死んでるからw >>695
そのフジキセキでもサンデー産駒ではトップレベルの種牡馬なんだよな
それがその程度
現実は、サンデー後継はそんなレベルだった
ディープ ステゴ ハーツ ダメジャーの活躍で勘違いしてる奴いるけどなw >>695
リーヴァはGT勝てずに終わったけど皐月賞では一番人気で挑んで2着だっからな
勝たなければ意味がなんて人もいるが親父健在の中でもこれはなかなかのもんだと思う
ブリランテ産駒がディープ産駒を抑えてクラシックで一番人気になったようなもんだし 後継を残しそうな種牡馬はみんなサンデー晩年の産駒だからな
初期の産駒で残りそうなのはフジキセキとスペくらい
>>691
それってこのスレで何度の言われてるが
サンデー死後でトップ層が下がったからだよなw
ディープ産駒は早熟とワンピーク
持続性がないから他種牡馬から大物が出やすい >>700
それ知ってるとら、ブリ ホマレボシでワーワー言ってる馬鹿が滑稽だよな
安種牡馬のブリ ホマレボシ共に重賞勝ってるし、G1も狙える牡馬産駒出てるしな >>701
欧州G1勝ちゼロからのサンデー産駒
ディープ以外のトップ層って誰だよw 欧州G1勝ちがあるディープ産駒もトップ層が
早熟とワンピークだから
他種牡馬が付け入りやすいんだよなw
早熟馬は古馬になって駄馬化するしワンピーク型は一発のみだから
海外厨の俺からしたら
もしかしたら凱旋門賞勝てるかもの時代に
毎年内国産の血を持つ馬が欧州G1勝てる今からは戻れないわ
ほぼ凱旋門賞だけの時代は結局適性がで終わってたしな
今は他の種牡馬がピックアップされる可能性もある
欧州では活躍してるパクト産次第だな
日本じゃパクトはロクな後継がいないし
“パクト系”なんて今現在はいない
パクトの命運はパクチョンウォリアーの成功に掛かってるな
ディープから自身のような超大物牡馬産駒が出るとしたら、切れ味勝負タイプ
では無くドンナのようなリファールクロスタイプかもしれない
>>708
ただジェンティルは例外だから
例が牝馬という不運
ここらはギムスペと同じ
他は牝牡馬共にもれなく早熟とワンピーク
パクトからG1複数馬が出るとしたら産駒のタイプは関係なく
能力が持続すればいいだけ
しないからいない 欧州競馬の頂点は凱旋門賞だからな
ディープは負け犬
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点
>>691
サンデーが16でディープ、ステゴが14でオルフェ出してるから、
今年デビューから今年種付けした馬から出るかな? >>698
フジキセキは若い時にサンデー全盛期とまともにかち合ったのがキツかった。 >>703
時代無視だろ。
サンデー産駒でも一流の成績じゃないディバインライトやハットリがG1出してるんだから、
今の時代の育成やネット環境、輸送体制あればサンデーなら余裕だろ。 >>710
サンデーの血さえ入ってればゴミ繁殖からでも欧州G1やクラシックくらい勝てることはディヴァインライトやハットトリックがとうの昔に証明済み
サンデーのおかげで超絶繁殖のディープ産駒がG1勝つのは当たり前だ
興味があるのは凱旋門賞だけだな 楽観なんかだーれもして無いでしょ
強迫観念に追われた人達しかいないもんね
>>711
孫の話から脱線してるw
サンデー孫→ディープ産駒からG1馬が出たのはサンデー死後12年後か?
ディープがグラスやBT テースト並みに普通に生きたら、今から20年以上先の話しになるよ >>714
サンデーの血が入って馬が何頭欧州で走ってると思ってるんだ?
ディープは今年だけで欧州牡馬クラシック二冠
それがどれだけ凄いか 楽観ていうかもう結果でた後やん
ディープ系が続かないかもとか思ってるやつどこにもおらん
マウントの取り合い、言い切ったもん勝ち
その繰り返し
ディープは成功し続けてて結果出して種付け料上がり続けてんのに
認めないから認めないってやってるだけやん
相撲で土俵わってんのに体離さずにくっついてるだけやん
で一人で行司役もやってどっちもどっちって言ってるだけやん
>>716
いや、サンデー健在時代でもスぺやフジキセキ、ダンスがG1馬だしてんだから、
能力あるならディープが健在でもまごで勝てるやろ。 >>720
ってか、世界中に100位量産される欧州クラシックをはじめとしたG1や重賞勝ちまくりの良血ディープ後継種牡馬が全て全滅すると本気で考えてる奴っているのかw
クールモアやニアルコスのバックアップ付きでも全滅すると本気で思ってるのか? >>722
だから、それってサンデーが何歳の時だよ? >>723
それこそパクト以上に欧州で結果出してる種牡馬もいくつも途絶えてるじゃん?
むしろその中でパクトが続くと考えるのはおかしい スタディオブマンはたいして強く見えない
ブリランテ臭するんだよな
>>723
以前は80頭だったけどついに100頭に増えたのか
何度も言うようだけど早く精神病院に入らないとダメだよ君は
煽りでも何でもなく幻覚見えてるでしょマジで 100頭もいるの?へえ、全部あげて見てよw
されるって言いきってるけど、それって不確かな未来でしょ
それとも言いきらないと不安なのかな?
>>724
今のディープと同じサンデー16才時にザッツザプレンディが菊花賞。 大物出すのが一番繋がる可能性が高いって
G1一勝クラスじゃ直ぐに淘汰されちゃうからね
君らの好きな言葉だろ、淘汰って
>>725
もちろん、日本種牡馬だよな?
欧州現地の種牡馬だと論外だぞ?
それこそガリレオ以上に日本で結果出してる種牡馬もいくつも途絶えてるじゃん?
むしろその中でガリレオが続くと考えるのはおかしい
お前はそう書いてる >>726
スタディもサクソンも確かに強くないのかも知れない。
でも問題は、スタディが明らかに種牡馬を作る為に配合された血統表を持っている事。
やっぱりディープ×ストームキャットをミエスクが補強したら種牡馬価値は相当あるかもって思う。
サクソンもディープにガリレオとディンヒルを加えた配合ということは、もれなくサドラーとミスワキも
入っている事になるからそれらのクロス馬が作れる種牡馬になる。
どっちも種牡馬結果を見ないと解らない面はあるけど、少なくともスピード不足には成りにくい種牡馬だとは思う。
だから今は向こうで種牡馬としてどういう扱いがされて、どういう結果を出すのか慎重に見守りたい。 あんだけ隆盛を誇ったニジンスキーやリファードが滅亡の危機なんだから
何が起こっても驚かない
全部可能性でしかないんだよね
不確かなものだからどうとでも言える
だからマウントの取り合い、言い切ったもん勝ち
パクトって言ってるやつはなんで何回もID変わって単発で現れるの?
どうしても構って欲しいからNGにされづらいワードで自己主張してIDも変えてるの?
>>728
そりゃ、予測するしかないわなw
今の種牡馬入りペースから、予測も出来ない頭なの? ディープだとスカイと被るからディープインパクトの最後の三文字を使ってるだけだろう
神経質過ぎるな
>>732
後、クールモアとニアルコスが「計画的に生産した血統」ってのが大きい
それこそ「種牡馬は社台系に入るかどうか」が日本の成功目安の一つだけど
クールモアとニアルコスは社台系とはレベルが違うからな ついでに
2004年(サンデー17歳)、デルタブルース
2005年(サンデー18歳)、シーザリオ・カネヒキリ
2006年(サンデー19歳)、キストゥヘブン・ロジック
3歳限定且つサンデー産駒がクラシックにいる時限定。
>>729
それ、完全に意味無いって証拠だなw
そいつが菊花賞勝って「サンデー後継」に何か意味有ったか? >>733
そりゃ判り易いw
今の欧州メインはサドラー系 ダンチヒ系
つまりそいつらの後発の同系ノーザンダンサー系
サンデー後継はサンデー最後発のディープが生き残る
同系先発のダンス スペ ブロイ ステゴが途絶える
予測も出来るよ >>736
予測じゃあない、独り善がりの願望だろ
それに国内の直系は今の所G1一勝クラスが殆ど、だから君は言い切るんだよ
心の不安を押し隠してね ステゴという略称は捨て子みたいだからやめろ
ステイと略せと怒る奴に似てるわ
ディープは種牡馬大失敗するよって言ってた様な見る目無しがディープは系統繋げられないよって言ってるだけだからな
何で見る目無いのに自分の妄想が当たると思えるんだろうな
適当に相手が不安がってることにすれば現実変わるのか?
基地でさえ不安を抱えて強がり言ってるだけなのに、信ずるに足る確かなものなんて何も無いからね
もう種牡馬入りしたのがいるディーマジェスティまでの6世代で
マカヒキ等種牡馬入り硬い現役のもいれたら種牡馬数は世界で30頭くらい?
このペースでいけるなら20まで生きてれば100弱なら幻覚ってほどでもない気がするけど
可能性の範囲のものを何故言い切れるの?
説明して欲しいな
攻める材料がことごとく無くなってとりあえず数年先延ばしにしようと考え出したのが、後継は続かない、基地ば不安がってる論か
そんなもんで延命は無理です
>>749
世界的規模に広がるからな
種牡馬入り加速も予測出来るね
その前に、孫種牡馬が量産されるのも予測出来る >>740
うん。フジキセキ、ダンスインザダーク、スペシャルウィーク、アグネスタキオン・・・
無敗のG1馬2頭、G1を4勝のダービー馬、兄弟G1馬多数の菊花賞馬。
このクラスでこうなんだから、現状これ以下の成績のディープの次はどうなんかね?って話よ。
リーディングサイヤー・サンデーサイレンスの後継は三冠馬ディープインパクトだが、
サンデーサイレンス系を継ぐのは現状ディープから出てないよね?ってことで>>711に書いた
今の年齢でディープ・オルフェクラスの成績の馬が出ないかね?って事よ。 >>752
100%と証明できないもんなら適当にゴネれば話続けられるって適当に言ってるだけだから真面目に相手するだけ無駄だぞ >>753
都合によってステイゴールドの立ち位置コロコロ変えるのやめろ ダービー勝ってホッとした。
海外勝ててはっちゃけすぎたが、ニワカ過激派がこれに乗っかって収まりがつかない
こんなとこだろうにw
>>743
じゃあ、お前は「ディープ孫種牡馬が出ない」オッズはどの位なら100万円掛けれる?
俺は、1000倍付いてたとしても掛けれないw
逆に「ディープ孫種牡馬が出る」ならオッズが1.1倍でも2000万掛けれるわw
自分でも判ってるだろ? >>723
欧州クラシック勝ち馬なんて毎年何頭も誕生するわけだけどその内の何割が種牡馬として成功するんだろうな >>756
ん?何かステゴについて書いてるか?ディープとサンデーについてしか書いてないはずだが。 サンデーの後継って話しを単に血統を繋げるだけの話しにスリ替えてるからな
いくら細々と系統が繋がっても種牡馬成績がしょぼけりゃそりゃサンデーの後継では無いでしょ
ディープはアメリカでいうとセクレタリアトみたいな感じだね
種牡馬としてはイマイチだったけど超豪華繁殖のおかげでそこそこの種牡馬成績残せた
サクソンウォリアーとダノンプレミアムが負けて流石にディープでは真の後継残せないと確信しちゃった
カナロアやオルフェーヴル産駒がクラシック勝つわけない
とかこの間まで言ってたヤツらの言葉なんか信用できるわけがないな
>>759
クールモアやニアルコスが日本に牝馬を送ってまでして計画的に生産した異系の欧州クラシックホースな?
そんなのが何頭もいるか? ニジンンスキーが下火になってしまったのは興味深いよね。
3冠馬でしょニジンは。
一方で、ダンツィッヒとサドラーは競走馬時代の成績はそんなに大したことなかった。
ノーザンテーストもだけど。
サドラーは、仏ダービーとキングジョージでは2着だもんな。
ブリランテの大コケぶり見るとディープ産種牡馬は期待できないな
キズナはブリランテより少しマシ程度で多分コケそう
スタディオブマンはもはや種牡馬が走ってるレベルの血統
ソウルスターリングが牡馬に出てたらどれだけ種牡馬として重宝されることか
を考えれば向こうにおけるスタディオブマンの価値がわかる
>>763
多分、そいつらは追い込まれて発言してたんだよ。
ディープ基地は追い詰められると平気で嘘をつく。 ステゴに関してもオルフェのクソアベレージ見る限り全滅だろうね
ゴルシはオルフェの劣化版だろうし総帥のところでは繁殖も期待できないし
>>763
そんなのはニワカだけだろ
CPI3.5の世代最高繁殖の初年度
初年度G1勝ち種牡馬は数知れずだからな
まあ、その後続かない種牡馬も数知れず
ダービー複数回勝てた種牡馬が何頭いるか
増してや既に日本ダービー4回 フランスダービー勝ち ディープは今年2500万世代、来年から3000万世代に突入
まだ繁殖の質は上がっていくな
>>767
ソウルの母を評価してるんだろうけれど、
ソウルの血統表はそこまでではない。
母馬に価値を置き過ぎるのはどうかと思う。 >>762
ステゴやサンデーが三冠馬出したのがディープの今頃だから、
今年から再来年辺りに大物を期待する次第。
サンデー系って考えると仕上がり早くてマイル・クラシックに強いディープから能力のある後継が欲しい。 サートゥルナーリアがとんでもない化物の可能性あるんだよね
2歳のこの時期にオープン馬を調教で子供扱いするってのは尋常じゃない
たまには、かも知れないとかだろうとか逃げ道残しといた方がいいよ
第三者視点で見ると余りにも滑稽だ
>>778
だろうとかも知れないを逃げ道と考えてる時点でダメでしょ。
自分の意見を全部を断言しだしたら、そいつはキチガイだ。 >>776
あんま期待すんな、調教派なんて贔屓の馬の都合の良い部分しか見ていない >>774
アホかよw
フランケルの価値も判らない頭か?
例えばゴルシは人気ないが、もし血統がソウルの血統なら倍の種付け料でも即満口だわ
種牡馬は血統 >>775
繁殖の質がガンガン良くなって来たからな
毎年毎年期待出来るよ
日本 欧州 豪州でも ジャスタウェイもトニービンの晩成傾向をひいている
この時期から動けるかな
ディープは最近牝馬で強いのでなくなってから古馬の王道での活躍がめっきりなくなったな。
しかし、アンチの得意な「超絶繁殖の早熟マイラー」って
種牡馬としたら、それ以上の評価はないわな
ダービーを二回に一回は勝ちフランスダービーも勝てる「超絶繁殖の早熟マイラー」
最高だろ? ソレ
>>785
ジャスタウェイってCPIはどれくらいだろ?
血統 能力は大いに期待してる
足の曲がった産駒が多いのがオグリと同じく不安だけどね 出したのが1200mじゃマイルまでと見られてるのかな
インディチャンプの下でジャスタウェイ産もものが違うな
ブリなんかに最初つけているけど1年本当に無駄にしたな
トニービンがこれだけ早く動けるようになったか
サンデー×トニービン、マイラーとステイヤー好敵手だった二頭のブレンド、これは熱い
ステゴ系やハーツ系はスペックが違うから優秀なのが出るな
ハーツが北米の軽めのダート系統と合うのは分かってきてる
後は成長力か
ここのアホは種付頭数だけ見て評判が悪いと決めつける脳無し
やはり実績を重ねて高待遇を得た馬たちがこれからは残っていくな
その幕開けが去年のカナロアとオルフェ
パクト系は置いてきぼりw
ジャスタウェイ産駒の評判は悪かったと思うが
そもそもジャスタウェイ自身が見栄え悪くて安馬だったから
仔にも同じ傾向が引き継がれてるだけなんだろう
2年やってセダブリとミッキースワローの時点で
もう他のディープ産駒に席取られるのはしょうがないだろブリホマレ
キンカメステゴハーツ系は安泰やなぁ
結局大物牡馬なんだよ
>>758
孫種牡馬が出るだけなら難しいことじゃないだろ、ミッキースワローが種牡馬入りすれば達成なんだから ディープは今年ラーとかバラードとかいるけど結局安値のが沢山いても駄目って事なんだろうね
ディープはセントサイモンたどってるから論外だわな、散らせば散らすほど直系は不利になる
>>814
ディープは来年のキズナがどんなもんかで後継が繋がるかある程度見えてくるかもね >>816
安泰まではいかないけど今のところ先行きは明るそう 子供の喧嘩に親が出張ってくるのはね…
まあ親もまだ現役だけどさ
エポカやジャスタの争いに直仔のディープ連れてこないといけない基地は大変だねえ
ジャスタウェイ成功でディープ基地発狂しまくってんな
キズナこけたらマジ終了じゃない?サトイモは価値下げたくないならすぐ引退した方がいい
スクリーンヒーローで決まったか
あんまり伸びなかったな人気のカナロア
スクリーンヒーローにまともな繁殖与えたらどんだけの怪物が生まれるんだろうな
>>783
お前は全然血統が解ってない。ただそれだけ。
満口が最終目的でないのも解らんか? >>800
何でディープじゃなくてブリだったんだろうな
良血だし中央4勝してるしディープでよかったろ ジャスタは米血統足してる分ハーツよりスピードや早熟性が強化されてるのかもな
それでも自身の成績からも晩成気味だとは思うが
ジャスタウェイとスクリーンヒーロー日本競馬始まったな。
偉大な親は引退時死に時を知っている
不甲斐ない息子達しかいない現状、それもままならんか
ディープ系の種牡馬は親のように高アベレージを期待されてると思うんだけど
ブリホマレはそうじゃないみたいだから先がしんどいな
>>788
素晴らしいけど最高ではないな、最高なのはダービーを勝った上で古馬G1も勝てる馬 ディープが長生きすればするほどディープ系は絶望的だからな
いずれはディープ系種牡馬はクズ馬の代名詞になるで
それくらい親のディープ1頭で良繁殖をつけまくっているからこの孫までディープ系種牡馬はこの超絶大繁殖群に種付けできないから
ジャスタウェイは傾向がわからん。
ハーツみたいになるんか!?
>>829
お前の血統て今頃中島理論読んで洗脳されてるお花畑やろ >>839
下限強化されたハーツとすればマジで強い フロックだの恵まれてだのして好待遇はえられない
人間様の評価はシビアだよ
ジャスタは完成形だと瞬発力有り余ってたけど、ディープ産駒は米血統で筋肉ムキムキにしても京都コンクリ非力スピード持続型が完成形
種牡馬にしてもウンコブリみたいになる。
マイルスプリントで勝負出来るハーツになるなら願ったりだろうなジャスタ
>>832
ハローワーク行ったか?クソニート☆くん >>828
今年が100万、去年が50万、それ以前が30万 >>839
2000までの馬だからクラシックでどうかってとこだろ JC2着だし2200までは行けるんじゃないの?
2000までの馬なら普通に6着とか8着だろう
1600までが限界のロードカナロアが2400勝ちましたがね
ジャスタ産が距離持たないなんて思ってる奴は流石に極少数だろう
自身もロクな状態で使われなかっただけで2400mまでは守備範囲だったろうし
今年からスクリーンヒーローが評価され始めて種付けされてる世代になってくるから一気に来るかもな
カナロアはもう少しモデルケース増えるまでは保留じゃね
アーモンドアイが2400勝ったけど全体的には距離伸びると今のところよくないだろカナロアは
>>850
日本の短距離馬でもオークス、要は牝馬レースなら勝てるのは
デュランダルで実証されたけど
牡馬だと短距離馬からは難易度が高いのよ
中長距離馬がマイラーを出すのは容易いが ディープ一極でそれ以外はボリクリやネオユニ、ロブロイに繁殖が集まってた
時期と比べると今は本当にいいな
エイシンフラッシュやノヴェリスト産もこの時期になってぐんぐん成長しているな
ディープ産は早熟で成長が止まっているのが目立つが
>>854
2400自体適性あるならダービーももう少し見せ場あったろうしな
まあ、2000ぐらいまで持てば何とかなりそうではあるけど 末脚だけ勝負の馬、気性的に問題のある馬は流石に厳しい
だが母系次第で気性次第で距離は克服できますよ
スピードこそが競走馬の命ですからね
逆にハービンジャーが3歳秋以降あんま伸びないのは不思議
去年デビュー種牡馬はまだ古馬にもなってないわけだしな
サンデー孫の争いは親父の現役知ってるから見ててワクワクする
>>847
サンクス
トワイニング牝馬じゃたいした額じゃないとは思ってたがまだ良いの与えられてないんだな
普通なら地方行きでもおかしくないがスクリーンって事で中央に入って来れた口かな ディープ系だけおいていかれる?
サクソンやスタディがいるんですよ〜〜〜
ウっヒょー!!!!
サクソンはクーポン切れ
スタディはクーポン残り一枚
ドープ産牡馬のG1クーポン券は二枚まで
何で今年のダービー馬の名前は出ないの?
ニワカの海外かぶれ、古参は苦笑いか
2100化以降、種牡馬でもあんまり当たらなくなったよな仏ダービー
2400のままか2000にすべきだったのでは
ダービー馬になっても小物感満載なのがディープ系の悲惨なところだな
もう誰も一般の競馬ファンは期待などしていない
ハーツ系は能力の高さは受け継げてるけど、競馬の下手さもしっかり受け継いでるな
ジャスタも成功してしまうと短距離路線はカナロアジャスタモーリスに制圧されて
他が参入する余地はもうほとんどなくなるな
ワグネリアンは末脚がいい馬でありながら前からの競馬もできた
コイツは馬体も薄く見栄えはしない
だがディープもそうだった。相当走るよ、この馬は
>>868
それこそフランスダービーなんて2400でやってたモンジューまで遡らないとまともな種牡馬がいないしな サンデー初期の息子達は
サンデーと種牡馬かち合ってたとき
種牡馬として活躍してたの?
フジキセキとダンスくらい?
ディープのブリホマレと比べちゃ、あれ過ぎるけど
>>873
英ダービーと被るからって距離短縮して馬呼ぼうとしたら更に馬質落ちたからな。
未だにフランスでは距離短縮に賛否あるし。 >>874
ちょっと上で書き込んだが、サンデークラシックに送り出してる間に3歳時にG1勝ったのは、
フジキセキ1、ダンスインザダーク2、スペシャルウィーク1、アグネスタキオン2。 ワグネリアンは皐月賞一番人気で負けて
ダービーは圧倒的一番人気と話題をとられてこのスレでもあまり名前でなかったのに勝ってしまったからなあ
そういうとこ不憫でこれから活躍しなかったらブリランテみたいになる
>>876
ありがとう
それ見ると、サンデー直仔の種牡馬能力は
やっぱり高かったのかなぁ デムーロって下げて大外ぶん回しばっかだな
なんでこんな下手な外人崇めてるのか謎
>>813
孫までは安泰なら何十年後の話しをしてるだよw >>878
サンデーの子はなんだかんだでリーディングに居るからなぁ。
・初期(サンデー存命時)
スペ、ダンス、キセキ
・中期(サンデー死後、ディープ登場まで)
タキオン、ネオユニ、マンカフェ
・後期(サンデー現役馬消失、ディープ全盛)
ディープ、ハーツ、ステゴ、ダメジャー
後ダートでゴルアが居る。 生産者から低評価のジャスタが種牡馬大成功しちゃったら日本の生産者がどれだけ相馬眼無いのか露呈しちゃうな
オルフェ、カナロア、ジャスタ
次々と次世代種牡馬が結果を出す中、1頭だけ後継不在のリーディングサイアー様()
キズナが走らなかったら黄色信号点灯だが、値上げするくらいだし流石に走って来そうな感じはするが
2400ディスタンスの活躍馬は種牡馬失敗するケース多いからキズナよりミッキーアイルのほうが期待できるね
>>880
外人様は崇めないと差別主義者認定されるからな >>886
豪州組は失敗考え難い
繁殖 育成が日本とレベルが違う >>872
ワグネリアンは意外と長距離の方があってるように見える。
2400とかそれ以上の方が前目に付けれていい感じ。 ステゴ・キンカメ産駒種牡馬の活躍に関しては先に種牡馬デビューしてるからという言い訳が立ったが
同期のハーツクライ産駒種牡馬ジャスタウェイがこの勢いで活躍し続けたらディープ基地はどう言い訳するんだろうな
ディープ死んだ後の後継がディープ産駒かはわからんが
なんやかんや言ってもどうにかなりそうな感じはするな
サンデー孫は走らない、が定説の時代はもう終わりが近い気がする
>>712
しっかと日本競馬にフジキセキ系は根付く ミッキーはケツは良いけど肩は微妙
ディープで長めの距離でいいのは、ラースピルヒカリだよ
>>891
いちいち、一頭ずつの勝負なんて意味があるのか?
ディープファンはサイアーラインの長期スパンで考えてるからな
どれだけ規模 期間世界的に影響を与えられるか?
新馬ごときで一喜一憂出来るのが不思議w >>897
そう思うならスルーすればいいのに
まあ無理か 強がってるだけだもんな ディープ基地はジャスタウェイは好きだろ?
ステゴ系やキンカメ系は嫌いだろうけれど。
何とか言う漫画だったか?のスタッフさんが馬主らしいからな。
>>899
キンカメ系は好きだけどなぁ
種牡馬ディープの唯一の好敵手だったし まぁ長期的に見なきゃいけないし長期的に結果がでるかどうかがすべてなんだけど
実際こうも
ステゴの産駒オルフェは初年度すぐにクラシック勝ち馬だした キンカメの産駒カナロア、ルーラーともに初年度からすぐにクラシック勝ち馬だした
ハーツの産駒ジャスタウェイはいきなり新馬圧勝した
遅れを取ってる感がパンパないのも事実だろ
やっぱり良血集めないと結果だせないんじゃないかな?
科学的視点だとディープの種牡馬能力は今年あたりから復活したらしい。
>>902
選抜部隊の安い種牡馬
ブリ ホマレボシで重賞牡馬簡単に出たし、G1も狙える位置
ニアルコスやクールモア 豪州の世界的繁殖貰える方が重大な事
長期スパンで考えるとな >>901
なるほど。
好き ディープ系 キンカメ系
イマイチ ハーツ系 ステゴ系
こんな感じか。 ディープは繁殖の力で結果出してるだけなのでディープが死んでも別の馬に繁殖集めてブランド作ると思う
重要なのはステゴ何年目の産駒ということなのか?
ステゴの後継の数もデビュー日数もディープとあまり変わらないよ
ステゴとディープじゃスタート地点が違いすぎるからね
>>943
ステイゴールドが2002に種牡馬入りだから5年目かな もしディープが死んだら次のブランドをどれにするのかな?
オルフェはアベレージ低いので候補から外れると思う
今年で種付け12年目、デビュー9世代目の種牡馬の基地「長期スパンでみる」
嘘だろ?w
>>909
6年目じゃない?
2年目ドリジャ、4年目フェスタ、6年目オルフェ。 >>913
ディープ種牡馬が本格的にでてくるのはこれからだぞ ステゴ
2ドリジャ4フェスタ6オルフェ7ゴルシフェノ11レインボー
オルフェ
1エポカ
キンカメ
2ローキンルーラー3カナロア4タルマエ5ラブリー7ドゥラ8リオン9レイデオロ
ルーラー
1キセキ
ハーツ
2ジャスタ5シュヴァル7スワーヴ
ディープ
1ラーリアパク2ブリスピル3キズナ4ヒカリアイル6サトイモ達7アルアイン8ダノプワグネリサクソンスタディ
>>911
ドゥラメンテが有力な気がする
ディープいなくなったらカナロアが一番リーディングに近いだろうけど今のところやっぱり距離が気になりそうだし
まあドゥラメンテ産もまだデビューもしてないから何も分らんけどね、ただの予想でw >>917
ドゥラメンテ血統も申し分ないし評判いいからアベレージ良ければブランドにする可能性高いよね
カナロアが距離こなせるならカナロアの可能性も高い 3歳牡馬はしらんが牝馬の方は相当なハイレベルっぽい
グローブシアターも種牡馬入かな
キンカメ牝馬SS系牝馬をエピファに集めればカナロアオルフェも越えられそうな
シーザリオの2歳の仔は明日デビューだな
楽しみだね
ディープが亡くなってようやくサンデー孫ひ孫種牡馬時代はじまるって感じだろうなあ
そのとき種牡馬一強の功罪が見えてくるはず
>>908
全然関係ない件
種牡馬入りが遅いのはそいつの責任
実際ステゴはもう死んでるし
ディープは順調に繁殖の実際が上がってるし
後二桁世代は産駒がデビューしそう
それが現実 勝ち上がり率が高ければ確率上大物もでる可能性は高いはず
これが市場の期待値と評価
だが相手は生き物計算通りにはなかなか行かない
>>913
ん?、ディープの評価?
ソレなら既に世界トップレベルだろ?
長期スパンの話をはデビュー後継種牡馬
未だに馬鹿の中ではサンデーの後継も決まってないんだろ?
サンデーは種牡馬デビューから何年?
随分とディープよか長期スパンだわなーw >>927
ステゴ
2ドリジャ4フェスタ6オルフェ7ゴルシフェノ11レインボー
オルフェ
1エポカ
キンカメ
2ローキンルーラー3カナロア4タルマエ5ラブリー7ドゥラ8リオン9レイデオロ
ルーラー
1キセキ
ハーツ
2ジャスタ4ワンオン5シュヴァル7スワーヴ
ディープ
1ラーリアパク2ブリスピル3キズナ4ヒカリアイル5リアステ6サトイモマカヒキディーマジェ7アルアインアレス8ダノプワグネリサクソンスタディ
リアステとアレスとワンオン追加
サトイモ達をサトイモマカヒキディーマジェに変更 オルフェですら初年度春クラシックまで
阪神JF&皐月1着、桜花賞&ダービー2着、オークス3着
だからなあ 今後の種牡馬にも期待だな
ディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴ、ダメジャーあたりはそこまで大した壁じゃない
オルフェよりチョイと種牡馬能力あれば春クラは無双できると分かったからね
特にハーツなんて未だに牡馬クラシックたった1勝の分際の格下のくせにデカい面してるよな
>>931
とか言ってた
ギムレット ライアン ルドルフが懐かしいわ
アイツらに期待したら連中は元気かなぁ スクリーンヒーローが予想外の活躍してるんだからジャスタがスクリーンヒーローみたいに化ける可能性あるよね
>>933
わかってていってるだろ?
その2頭じゃスタートが違いすぎるわ >>233
ないよ。
ジャスタは化けるもなにも最初から厚待遇だし。
成功するかしないか、でしかない。 ジャスタ ベルシャ ジョーダン
エピファ キズナ ゴルシ フェノ スピル リアパク
モーリス ドゥラ ヒカリ アイル ラブリー リオン タルマエ
この辺の100以上集めてる種牡馬がどうなるか
カナロアオルフェルーラーを超えてくるのが何頭いるか
>>937
ステゴ
2ドリジャ4フェスタ6オルフェ7ゴルシフェノ11レインボー
オルフェ
1エポカ
キンカメ
2ローキンルーラー3カナロア4タルマエ5ラブリー7ドゥラ8リオン9レイデオロ
ルーラー
1キセキ
ハーツ
2ジャスタ4ワンオン5シュヴァル7スワーヴ
ディープ
1ラーリアパク2ブリスピル3キズナ4ヒカリアイル5ダノプラリアステ6サトイモマカヒキディーマジェ7アルアインアレス8ダノプレワグネリサクソンスタディ
ダノプラ追加
ダノプをダノプレに変更 >>941
その中で期待できそうなの
エピファ、キズナ、モーリス、デュラ、ヒカリ位かなぁ >>940
金っぽく見えても分類上の毛色は月毛であって
アハルテケ=黄金なんて思うのはニワカだけってことがいいたいんだけど 好待遇を受ける事、即ち繁殖の質と量
これを得る為には今も昔もクラシックを含むG1を3勝から4勝は必要
ああ、古馬で飛び抜けた実績を残した馬は例外ね
オルフェ初年度は
グロウ>エポカになると思う
グロウは体質弱いから無敗で王道1勝して4歳引退
エポカは体質強くて劣化キタサン位で終わる
>>945
例外は母兄弟の成績では?
ダンス
タキオン
ルーラー
エピファリオン
シュヴァルグランは今引退でも高待遇と思われる >アハルテケ=黄金なんて思うのはニワカだけってことがいいたいんだけど
誰がそんなことを書いた? なんか思い込みが激し過ぎやしないか?怖いぞお前。
シュヴァル?
種牡馬になれるか否かレベルなら血統からもアリだが、レベルが高くなればなるほど血統は競走実績を裏打ち補強するものでしかないよ
>>951
はぁ?いつどこでだよ。本当にオカシイ人困るよな。 あぁ、ゴールドアリュール産駒と書いたのを黄金と勘違いしたんじゃねーの?
ちゃんと読めよバーカw
俺は最初からアハルテケだけにゴールドアリュール?という意味で
なんで?と書いてるんだけどw
一体いつその答え書くんだよ
夏木立2着ドミナートゥス降級4歳馬に楽勝
レイエンダもOP以上は確定か
>>956
メンドーだけど書いてやるよ。
先ず、アハルテケは栗毛・尾花栗毛・トチクリゲあたりの遺伝子もきっと作用してるだろうから
それに近しい毛色をしてたゴルア産駒にレース前から注目してた。
アハルテケを知ってれば、別に解りそうなもんだが上から目線で講釈垂れてくる人がいるなんてなw >>959
断固拒否
ブラウザ使ってないからトリップは面倒だし
数年来使ってるコテハンなので今のところ変える気なし。 ゴルア全く関係ないじゃん
栗毛何頭出走してたと思ってんのwww
下らない言い訳してないで寝たらw
ゴルアって光った感じの馬だったんだよ。
>ブラウザ使ってないから
訂正。2ch専用ブラウザね。
もう皆あんまり専ブラ使ってないのかもしれんが。
結局アハルテケの月毛色とゴールドとを勘違いしてるニワカなんじゃないか
どっちにしろ現役時代のゴルアなんて大井の照明あたってるときくらいしか光ってねーよw
見たことないのバレバレ
>>963
仕事は?答えれないか?ニートだもんな池沼 別にアハルテケをゴールドと勘違いしたことぐらい大したことないだろうに☆は相当変なプライド持ってるんだろうなぁ。
このメンツにミュージアムヒル勝ったのか
3歳牝馬はレベル低くなさそうだわ
>>964
どーでもいいけど、ゴールドと思ってもないものを決めつけるのはそっちな。
俺が言いたいのはそれだけ。間違いはそっちで、俺は正しいよ。
くだらねー
どうせ馬券で負けて涙目なんだろうけどさぁw ぁ、今気づいたけど、サンライズもなんかアハルテケっぽいよな!
>>968>>969
仕事は?答えれないか?ニートだもんな池沼 >>905
ディープ基地は一族嫁候補になり得る種牡馬は好きだろ
キンカメ系とかハービンフランケル >>971
冗談だよな?
輸入繁殖からしか強い馬出せないじゃんw アハルテケの動いている映像が見たくて検索したが、見つからず><;
以前に、アウトブリード目的でシマウマかなにかと配合したいと書いてた人がいたが
アハルテケの血統ってどうなってるんだろうか???
サラと配合したら多分アウトブリードになると思うが。
ドープは海外から豪華繁殖集めて
エゲツない優遇しておいて単発や
良くて二発止まりだから槍玉に上げられる
>>972
いや、ディープ基地はまじめにキンカメ産駒がG1を勝った後には
嫁候補として使えるとか書いてたりする。 ドンキは母父マベサン リリーノーブルもSS孫
この辺はディープだとSS2*3
モーリスエピファ(4*3)かハービンあたりに付けられそう
アーモンドアイは母父SS トーセンビクトリー他母父SS良血馬はまだまだ多数現役
この辺はフレンチクロフネクリスエスが受け皿になってたけど
ハービンクラスがもう何頭かいないとつらい
社台系に関しては既に国内外の繁殖牝馬が多数いるから配合相手の行き詰まりはないのかもね。
☆はバカだから
バカにされるとシツコク言い訳してくる
その言い訳がバカ丸出しだから余計バカにされる
何たら王道からも最終的には見捨てらてやんのw
オルフェで新馬勝ったヤツも変な灰色の尻尾だったな
あの配色の鹿毛馬もほとんど見たことない
改めてゴールドアリュールの馬体見たけど☆が言ってるみたいにアハルテケだわぁ(真顔)
>>982
これで☆がどんな言い訳するんか楽しめるw そろそろディープ基地が単発で現れるんだろうなw
アハルテケの遺伝子がどういうのか調べたがよく解らんな。
ウィキでは
>河原毛と月毛を生じさせるクリーム色遺伝子が、時に佐目毛を生じさせる希釈遺伝子となっている。
>アハルテケは、薄墨毛あるいは粕毛遺伝子は持たないと考えられている。
トチクリゲとか関係ないのかね???あの輝き方だからあると思ったが。
ディープ×キンカメでデニムアンドルビーやワグネリアン出てるしキセキもルーラー×ディープだから共存出来てる
>>921
今日はじめて見たけどいい馬だな
馬っぷりがいい
ちょっと晩成気味だけど、レイデオロの下同様楽しみだ カナロア産駒は本質はマイラーだな
ただアーモンドアイレベルのスーパーマイラーになると2400まで距離が持つ
走りも柔らかいしこなせちゃうんだろうね
これの牡馬版が出るかどうか
>>984
>トチクリゲとか関係ないのかね???あの輝き方だからあると思ったが。
こういう知ったかを書くからバカにされるってことが分かんないんだろうな
オレの指摘を真摯に受け止めろよ、☆さん
ディープ基地以前にキミの薄っぺらな知ったかぶりがウザいんだよw
こんな風に書くと、また嬉しそうにレスするんだろうな
アホらしいのでこれで止めてあげる BMSキンカメは今年調子いいよね
現段階の50頭以上出走してるBMSの中では勝ち馬率、E.Iともに余裕の1位
特定の種牡馬の仔ばっか稼いでるわけじゃなく、質に応じて稼いでる感じで今後とも上位はキープしそう
>>988
ウオッカも本来マイラーだったしな
1600mなら9戦7勝2着2回で連対率100%なのにそれより長い距離になると府中の3勝(全てG1)しか出来なかったからな
マイラーでも府中なら距離が伸びて勝てる また☆が暴れてるのかよw週が明けたらハロワへ行けよ
>>984
クソニート☆。仕事もせず毎日毎晩サンデースレに常駐。
サンデースレに毎日書き込むのがこいつの仕事www >>989
で、いつゴールドだと俺が書いたのか説明はないままだけど逃げるのね。
じゃ、俺の完全論破で終了な。
でも、アハルテケに関してはこれからもガンガンに書いていくぜ。
俺は興味あるからさ。
薄っぺらいのはお前の読解力というか、おっちょこちょいな気質だったわけだ。
つか、普通は勘違いしたらここまで必死になって自己弁護はしないもんだ。
異常者だよお前は。
でも楽しいからもっとやれ。こっちは楽しくてしょうがないんだから。馬鹿が見れて。 >>978
クソニート☆。毎日毎晩サンデースレに書き込むの異常者 平日昼間大暴れのドープ基地が
他人に職を問うほど滑稽な物は無いな
>>996
いいから仕事しろカス。毎日毎晩サンデースレに常駐してるカス。 >>996
親も可哀想に。毎日毎晩5ちゃんに常駐のクソニート持って -curl
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