ロックディスタウン
エポカドーロ
ラッキーライラック
もしかしてこれだけ？
いや流石に10頭は居ないと可笑しいわ
あの繁殖でOP馬たった3頭とか有り得ん
本当なら社台から放り出されるわ
だからなに？
俺はこれをみてやっぱりオルフェは一発大物型なんだなと確信したわ
ドープが何頭ひり出しても出ない大物が出るやつね
>>3
ロック 札幌2歳S(G3)後、3戦全敗
ラッキー チューリップ賞(G2)後、2戦全敗
エポカドーロ 皐月賞(G1)後、2戦全敗
大物かぁ・・・ 一年目でこのクラスの馬出してるのはいいんだがあまりに外れが多すぎる
ファン目線としてはいいんだが生産者や馬主からしたら失敗だよなぁ
>>3
お前みたいなのがいる限りオルフェは嘲笑の的なんだよw >>1
夜中も同じスレ立ってすぐ落ちたな。死ねクズ >>4
大物型の代表種牡馬、ステイゴールドさんの今年の成績
スティフーリッシュ(OP) 重賞1勝
エタリオウ(OP) 主な勝ち鞍未勝利
突然ドカンと出すのが一発型なんだから一年一年みてもどうしようもないんやで。
オルフェも今の時点で社台から出されるっていうバカも一発大物型っていうアホも気が早い。
あと数年みてどういう結果になるか。 オルフェはフランスで種牡馬やった方が良くないか？
オルフェ自身、日本の象徴である高速馬場は得意じゃなかったし
府中、京都は、勝利があるが、こなしただけって感じ
ロンシャンは圧倒的だったし、実際、向こうで走った時のほうが強かっただろ
アベレージが低い種牡馬ってちょっと走るだけで大物扱いされるよね
各距離の集大成であるクラシックで負け越し確定産駒の基地が涙溜めながら立てたスレ
>>9
血統が欧州から見れば全く訳解らん背景だから無理やな。
ディープみたいに欧州血統の母とサンデーっていう組み合わせなら価値があるが。
ステイゴールドにしてもオリエンタルアートにしても日本の血統入りすぎてる。 スレタイ
【超悲報】オルフェ産駒オータムセールで主取に
↑
誰かスレ建ててくれ
欧州から見ればただのゴミ血統
こんなの３冠馬にして競馬後進国だなぁってなもん
並み以上の競馬関係者ならその国の血統背景知らなくてもそれくらいはわかる
スピルバーグ
3,132,000
リアルインパクト
3,240,000
キズナ
3,780,000
ブリランテ
1,620,000
ワールドエース
2,592,000
トーセンラー
3,996,000
スピルバーグ
8,100,000
ヴァンセンヌ
2,592,000
ホマレボシ
3,240,000
オルフェーヴル ←注目！03日オータムセール唯一のオルフェ産駒
主取
>>2
じゃあ確実にOP入らなきゃいけない血統10頭上げろよ
夏以降走ってない馬は勿論ナシだぞ
何だかんだ言ってビワハイジはプリメラビスタビスタ以外にも5頭がOP以下だし
ブラックエンブレムもまあまあ頑張ってるけど上に父ディープで14戦未勝利の馬いるし
マルペンサもサトイモだけだし
シンハリーズもシンハラージャ抜いて6頭デビューして3頭OP以下だし
そもそもまだオルフェ産駒1000万下走った回数6.7戦くらいだろ
それでも全頭掲示板入って昨日1番人気1着で順当に1600万下上がってるけど ディープのせいで平均レベル下がったってレスよく見るけど、
一発大物型こそ平均レベル下げると思うんだが
>>15
複数出て主取りならわかるが一頭だけじゃそん注目するようなことじゃないと思う
たとえばその書き方だと5頭出て1頭売れて他主取りの方が上になるし。 オータムで種付け料600万超えたのが650万の一頭だけという悪夢
>>22
勝ち上がり率が超ウンコとはいえ
G1を6勝してる超大物種牡馬産駒だぞ？
オータムセールの目玉商品だよ
それが主取・・・ >>21
まぁ本来無茶苦茶強い馬なんて生涯1頭か2頭出せればいい方なんだから
ディープの様に成績安定してるに越したことはないんだよな。
ステイゴールドだってオルフェとゴルシの2頭だし、ディープもジェンティル出してる。
サンデーサイレンスが化物過ぎて麻痺しちゃってるが。 ちょっとまて、今日のオルフェ産駒は4頭だぞ
1日 母ピンクガーター 550万
2日 母ベラルーナ 600万希望 主取
3日 母クラシックローズ 390万
3日 母クレバークリス 650万
3日 母ドゥルセデレーチェ 380万
3日 母ミルクデール 500万希望 主取
>>24
競走成績が種牡馬としての評価に直結しないんだから幾らG1勝ってても
種牡馬としてネガ要素あるならアホみたいに金出して買うバカは居ない。
自分で書いてる通り勝ち上がり率というネガ要素があるわけだし。 種付け料の割に廉価ディープってほんとよく売れるよな 日高の救世主だわ
オルフェは繁殖レベルさがって頭数も減るだろうけども
そのせいで似た血統のゴールドシップもその被害を受けなければいいんだが
ディープインパクト ～ The 495th impact ～
http://2chb.net/r/keiba/1524985095/
19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾆｸｸｴWW c944-m1hX)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:02:45.25 ID:E9T1Zvlz0NIKU [1/4]
レインボー故障でマジで嬉しいわ！
ディープ産駒以外は死ね！
33 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾆｸｸｴWW c944-m1hX)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:06:33.09 ID:E9T1Zvlz0NIKU [2/4]
すまん...これだけは言わせてくれ...
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ皐月はワグネリアンが勝つべきだったし罰だよバーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾆｸｸｴWW c944-m1hX)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:07:26.12 ID:E9T1Zvlz0NIKU [3/4]
レインボー死亡記念！
今日は宴や！
40 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾆｸｸｴWW c944-m1hX)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:09:28.34 ID:E9T1Zvlz0NIKU [4/4]
>>37
ステゴオタ消えろ
さっさと死ねレインボーライン >>32
向こうはシンジケート組んでるから日高である程度は揃えてくると思う。 >>26
スピルバーグの800万にすら及ばないのかよ・・・
スピルバーグって種付けいくらだっけ？150マンくらいか？ >>35
ステゴの血を繋くためにもゴールドシップには頑張ってもらわなあかんわ
しかしオルフェがここまで大失敗かますとはな
ステゴは一発大物と言われながらもそこそこ勝ち上がり率はあったし、一発もG1複数勝ちする圧倒的な奴らだったのに
これでオルフェを一発大物型とか言ってる奴は逆にオルフェを馬鹿にしてるとしか思えんｗ 話題に挙がったのでついでにゴルシ
1日 母ミルトス 400万
3日 母センターバージニー 400万希望 主取
3日 母ディアナムラ 420万
3日 母ミスランタナ 430万
兄貴の影響を受けたかどうかは分からんが大赤字って程ではない
オータムセールにこれだけの馬が出てるってのがオルフェの評価
カナロアなんか1頭も上場されてないんだからな
>>32
ゴルシの芦毛はマックイーンからの遺伝。
劣化マックイーンとおもえばいいだろう。
種牡馬成績はそこから予想すればおｋ >>39
まぁ正直まだわからん、ステゴも勝ち上が率に関しては2割台から4割までと年度毎にバラツキのある馬だし。
繁殖の質が上がって大物が増えたかといえばOPや準OPの馬は増えたがG1複数勝ちは減ってる。
まぁ3世代くらいはみないと、まだ初年度産駒が古馬にもなってない現状で結論はアンチも信者も早過ぎ。 比較対象はディープじゃなくてスクリーンヒーローだろ
スクリーンヒーローは種付料３０万＋クソ繁殖＋初年度産駒３８頭からモーリスとゴールドアクターを出した
一方オルフェは種付料６００万＋ＣＰＩ３．５の豪華繁殖＋初年度産駒１３１頭からロック、エポカ、ラッキー
共通して言えるのはそれ以外の産駒が条件クラスしかいないことだが、オルフェ産駒はいまだに1000万以上の勝ち鞍がない
正直、馬は気性が遺伝する動物だからな、能力があっても狂気では紙一重だからな
サンデーの子供は狂ってる奴もいたが、レースでは集中してた
オルフェの子供は集中してない
>>45
こういう言い訳はホント寒い
集中の問題じゃなくどう見てもオルフェ産駒はスピードがないんだって
ダートでの勝ち上がりが物語ってるだろ
スピードのなさをダートで補ってるんだって
本当に気性の悪さが問題でこんだけ未勝利を量産してんならそれこそもう廃業すべきだろ 繁殖がー言うけどブリホマレも期待されてたはずなんだけど...
オルフェは種付け料を100万下げたにもかかわらず種付け頭数は激減してしまったからな
生産者からはもう失敗種牡馬だと判断されてる
>>50
初年度から２頭のG1馬を出して期待外れのオルフェ
生涯１頭もG1馬を出せそうに無くてよくやっていると言われるブリホマレ
元のレベルが違い過ぎるだけ違うか 勝ち馬率が低くてdisられまくってるけど
3歳世代のリーディングが4位？なら大失敗だなんだボロクソ言われるほどじゃなくないか
元々の期待が高すぎただけで
来年以降右肩下がりで浮上してこないようなら大失敗と言っていいと思うけど
３歳世代で未勝利馬９０頭以上残した種牡馬はオルフェだけなんだよ。
今年の種付け数が136頭になったのは繁殖牧場が離れていったから。
生産者側はオルフェをそう判断してる。
で今年の２歳がいいのか？
>>50
期待のレベルがオルフェと同等のディープ産駒教えてくれ
あ、現役生活でそんな実績積んだ馬いないかすまんかった
仮にキズナやシルステが失敗しても同じ言い訳使う予定だもんな賢いね >>56
サンデー孫でＧ１馬複数出してるのもオルフェーヴルだけなんだよな >>47
走る方に気持ちが向いてないのはレース出る前から言われてるしレース後コメントにも多数みうけられてるから
ダート得意なのは走法が理由だよ
あまりにオルフェに似なさすぎて非力な馬ばっかだから芝で走れるだけのパワーすらない
膝で走ってるから足抜けが凄まじくいいんだよ >>55
オルフェ産駒で古馬相手に
初めて1000万条件を勝った馬だよね。
やっぱりダート1800mは走るな。
ダート1800mで一番勝ち星を
あげている種牡馬だからw >>47
最初の頃ダートこそスピードが必要だから無理だって煽られてなかったか？ オルフェの擁護コメントが、さらにオルフェを落としていく・・・・・
>>59
サンデー孫っていう種牡馬のカテゴリーなんてないんだけど。。。。
ディープやハーツクライが現役なら孫だろうが子供だろうがみんなライバル
もちろんキンカメはカナロアも全部。
生産者が孫世代で比べたら結果だしているから種付け増えると思う？ >>58
話の流れ的には、繁殖の質ほど走ってるか走ってないかじゃないの？
ブリは種付け料が120＞100＞200だから、当初の期待よりは上がってるので、>>48 の言い分は意味不明に思えるが。 >>53
ホマレボシはともかく、ブリランテは価格以上に期待されてたんだけどねえ
10頭ぐらいは社台でもかなり上位の繁殖付けてる
ブリランテ産駒で比較的成功のディーパワンサ母母シンハリーズ、種付け相手がサムソン→ブリ→ゴルア→ゴルア→キンカメ
リカビトスは1個上の半姉がステゴ仔で5勝挙げてるコルコバード、1個下はハーツ仔（未出走）
唯一の重賞馬セダブリランテスにしても、2個上の半兄がディープインパクト産駒モンドインテロ
非社台系で一番賞金稼いでるスズカゼも一つ上の半兄はデュランダル仔で中央3勝のまあまあの繁殖
正直言って、初年度ブリランテの成績でギリギリ及第点だよ。オルフェ3歳にも言えるけど。 >>59
ステゴはディープより8歳年上だからな
８年後にディープ産駒種牡馬から何頭G 1勝ち馬が出てるか？
それで同等評価だな >>66
ホマレボシはともかくブリは良くやっているとは言えない気がするが >>61
芝2000 15勝
ダ1800 14勝
芝1600 11勝
芝1800 10勝
芝1200 3勝
芝1400 2勝
ダ2100 2勝
ダ1700 2勝
ダ1400 1勝
ダ1200 1勝
一応言っておくとオルフェ産駒のダート馬が多い理由って繁殖相手のダート馬率が高いからっていうのも理由の一つだし
ストーミーバローズも兄弟ほとんど未勝利だけど勝ち上がった兄弟ダート馬だし
なんかダート見下してるみたいだが、ダートが低く見られてるのってそもそもディープが強いダート馬出せないからだろ
ディープがダートで一級線出せてたらダートの価値はもっと上がってるよ >>68
種牡馬入り時期とかいろいろ違うからねえ
種牡馬入り時期で合わせるなら2021年
産駒出走頭数で合わせるなら2019年
豪華繁殖の質で合わせるなら既に初年度ディープ仔が複数GⅠとってなきゃおかしいレベル まだ3才世代だけなんだから別に普通じゃね？
超大成功って言われてるロードカナロアでも3才だけなら6頭くらいだろ
昨日のストーミーバローズのダート1000万下勝ちがエポカの皐月以来の500万下より上のクラスでの勝利なのは酷いな
夏越えて一皮むけたオルフェ産駒が大量に出てくるかと思ってたけど全然だな
唯一ミスティックグロウは強いと思ったが体質弱いらしいしOP入りには時間かかりそう
ダートの未勝利で生き永らえられたのは良かったじゃないか
去年の今頃はそれすらなくて悲惨なもんだった
>>74
いやだって1000万下走ったのがこれで6戦目だし6戦全て掲示板内、格上挑戦でアイビスSDと紫苑S、落馬寸前の神戸新聞杯でたった9戦じゃん 初年度が3歳のこの時期に、1000万下勝ちうんぬんを語り出すってのは、数字のマジック大好きとしか思えんな。
500万下と未勝利馬ばかりなんだから
1000万下の出走が少ないのは当たり前だろ
>>70
オルフェの
ダートの勝ち星は１5だぞ。(2018年は１４勝で2017年１勝で合計15勝)
しかも勝率が断トツで
ダ1800m 15.6%
芝2000m 8.9%
オルフェ勝率のトップ３は
1.ダ1800m 15.6%
2.ダ2100m 14.3%
3.芝1400m 9.5%
ダート1800mは勝率と勝ち星の２冠 >>79
現3歳の2勝馬以上の割合はかなり高いんだぞ、オルフェ産駒
勝ち上がり馬じゃなく、全出走馬の割合で10%を超えている
リーディング上位で言うならカナロア、キンカメ、ハーツ、ステゴの3歳と変わらないレベル
ダメジャーとかハービンとかルーラーとかより高くて、ブリランテの3倍以上ある
まあレース使ってこない馬が多いことに変わりはないが。故障とかいろいろで。 >>70
オルフェには以下もつけ加えてくれ。
芝2200m 0勝
芝2400m 0勝
芝2500m 0勝
芝2600m 0勝 >>80
これエポカドーロがダートで無双出来る説とかないの？
母父フォーティナイナー系だし。 和田さんくらいの剛腕じゃないと御せないのがオルフェーヴル産駒
>>85
エポカドーロの体見たらダート1600m～1800mで走ってもおかしくない。 エポカドーロがダート転向したらすげー強そうなのは確かにある
まだ２年目だし
まだまだデカイ当たり出るんじゃないの
まあ、年末までには
オープン馬１０頭ぐらいは
いくんじゃないの
慌てる必要はないべ
ディープですら失敗扱いしてたんだから
オルフェとか超が10個付く大失敗なんだよね
>>92
種付料金下げられ、頭数が138頭に激減してるんだから慌てないと遅いんだけどね もう3歳未勝利戦終わったんだけど。。。。
3歳馬で芝でオープン行けそうな馬なんているか？
というか1000万勝った馬が1頭で残り３ヶ月で７頭もオープン馬？
無理じゃね？
>>70
ダートとかどうでもいいんだよね
芝マイルG1ですら無価値と断言してたの外ならぬオルフェファンだからな >>94
オヤジが勝ち上がり12頭しかいない世代でゴルシとフェノーメノ出してるし余裕余裕 エポカやラッキーライラックがホームランなら
あれだけ叩かれてきたディープなんて超大成功ってことになっちゃうじゃん
ステゴならわかるけどなんでオルフェがホームランタイプなんだ？
ホームランの定義は何？
牡馬でＧ１を３勝とか？
牝馬でも良いの？
>>95
可能性あるとしたら連勝してるミスティックグロウくらいか
サラスとか無駄にG1出るし年末までにオープン無理だろ >>99
三歳世代のクラシック終わってすらない馬捕まえてきてそんなこと言ってもなぁw
せめてどれか引退してからにしようぜwww >>107
いやおれはただ競馬板で言われ続けてきた基準を振りかざしてるだけなのでそんな事言われてもｗ >>108
競馬板で言われ続けてきた基準ってなに？
言われ続けてきたっていう部分のソースと一緒に提示してみて
逃げんなよ >>109
競馬板に居たらほぼみんな知ってることを今更説明必要ってのはおかしいよねｗ
そんなニワカ住人は黙って半年ＲＯＭっておけよｗ >>110
ほら逃げたwww
まともにレスバもできないならかかってくんじゃねーよゴミがwwwww >>111
ニワカ露呈して崩壊してしまったか
せめて半年ぐらいはスレや板の歴史や雰囲気を勉強してからレスしたまえよ こんな底辺掲示板に長くいる事を誇らしく思っているのかな？w
こいつの人生が透けて見えるわwwwwwwwwww
>>112
崩壊とは？w
まともにレスバできない文字通りのバカかな？w エポカってステゴ産でいったらナカヤマナイトくらいの強さだと思うわ
世代レベルの低さと展開に恵まれて皐月賞勝っちゃったけど大物でもホームランでもなんでもない
>>115
流石にもうちょい強いけどよくいる皐月賞馬だね
イスラボニータみたいな使われ方すると思うわ 遠吠えが遠すぎて内容が聞き取れないな
産駒と一緒で小物なのかな
>>114
ここの馬鹿どもにレスバなんか仕掛けてもウサギみたいに逃げるだけやで >>119
本当にそうだな
自分から逃げておいて遠いから遠吠えが聞こえないとかギャグかましてるしw で、ブリランテからG1馬はいつ出るの？
スクリーンヒーローなんて100万以下の種付け料でG1馬出したぞ？
ローエングリンもG1、3勝馬出したし
ブリランテホマレボシはどうするんだ？
>>123
頭悪いの？G1馬出したり結果出したから700万なんだぞ？ドーピングして頭良くなれ 散々他者を貶めた後のキズナさんは成功するといいですね
ブリランテは大成功らしいのでハードルも低くて楽勝ですね
>>124
なんで童貞知的障害者なのにまだ生きてるの？ >>126
高学歴高収入家族持ちの俺に指図するな低脳って返せば黙るんだろ？ まあぶっちゃけサンデー孫の時代に入ってるわけで
そこで阪神JFと春クラ好走、ほぼ牡馬二冠馬をだしたオルフェは最高に優秀なわけで
時代遅れの直系で孫世代相手にギリギリダービー勝って孫のミッキースワロー程度で喜んでる某馬は危機感持った方がいいかとー
>>3
オルフェの一発＜ディープの毎年いる数頭のG1馬 >>90
値段が全てじゃないのは確かだが、初年度120万の種付け料で期待されてたはずってのは無理があると思うぞ。 七菜子が乗ってたチビ馬ってまだオープンじゃなかったっけ？
>>128
要約するとディープには敵わないのでブリやホマレと勝負させて下さいって事か オルフェ基地の擁護が擁護にすらなってねーんだよなｗ
散々ディープ貶してきたツケが全部オルフェに回ってきているのは見ていて面白いｗ
>>131
この後他のディープ産駒種牡馬来るのに結果出せないのは痛いだろ エポカドーロがGⅠ3勝くらいして、ディープの量産型と違うってところを見せられればな
>>128
時代遅れの直系に負ける孫世代情けないなｗ
つーかオルフェは三冠馬なんだからｗ
お前らが普段馬鹿にしてるディープの単発ダービー馬と比較しちゃってる時点でオルフェもその程度のレベルの馬ってことになるけどｗ いきなり初年度がクラシックでディープ産駒に3勝1敗だからな
取り敢えず合格点だよ
>>76
とはいえ、CPI３.5の日本最高クラスの繁殖産駒が7割以上殺処分はキツイ
250等種付けだから現実には殆ど殺処分なのか？ >>3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大物ｗｗｗホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラキチンライラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪神ジュベナイル単発ｗｗｗｗｗｗｗ春は劣化成長力皆無の早熟虚弱駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープアンチの大嫌いな 2歳Ｇ１ マイル 牝馬 Ｇ１1勝 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役満ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今やオルフェ基地の心の拠り所は牝馬含むクラシックでディープ産駒より先着した回数が多いことだけだからな…
俺がオルフェ基地だったら情けなくて競馬板なんて開かれへんわ
オルフェがもっと成績良かったら張り合いあったんやけどな…ｗ
そのラッキーライラックに全敗のディープ産駒
これが現実
>>144
オルフェが張り合うのはブリランテホマレボシの世代やぞ >>143
これまで馬鹿にしてきた2歳G1とマイルG1っていうのが笑えるよな
馬鹿にしてきたツケは必ず回ってくるってことやわなｗ
早熟マイラーとか罵ってきたのも全部オルフェ産駒がこうなることを見越してやったんかもしれへんぞｗ >>9
そら日本でボロボロなんだからフランスの方がワンチャンあるかもしれない
けど現実には欧州には史上最低レートの凱旋門で2着の種牡馬と違って本物の凱旋門賞馬様がゴロゴロいるから需要が無いっていうね その早熟マイラーなどと言っているラッキーライラックにどの距離でも全敗のディープ産駒
これが現実
牝馬はノーカン言ってたのにラッキーライラックにすがるとかワロス
この手のスレになると毎度思うけどなんでオルフェ基地って二言目には関係ないディープディープって鳴くのかな？
特に>>70とかディープがダートで強い馬出せてたらダートの価値が上がってるとか常人には理解しがたい理論展開してるし >>146
その通り
リーディングの王様ディープに対抗意識を持つ発達障害がいるからおかしな話しになる
オルフェのライバルはブリ ボマレ
能力的にも成績的にも >>151
親父自体は確かにディープにも負けない素晴らしい馬だったからな
哀れにもその幻影に囚われてるんだろ
種牡馬としての能力は比べられるレベルじゃないのにね >>122
それ言ったらフェスタやドリジャからはいつG1馬出るの？
方やG1馬で凱旋門2着、もう一方は複数G1勝利の大物として鳴り物入りで種牡馬入りしたはずなのに
G1どころかもう何年も種牡馬生活送ってるのに2頭で何頭重賞馬出せたん？ >>146
せやな
種牡馬能力的にもいい勝負やしその辺と張り合うべきやな
まぁ繁殖牝馬の質はまるで違うが このスレ見てるとオルフェ基地はすでに相手はディープじゃなくブリやホマレボシに移行してるのがわかってワロタw
種牡馬デビュー当時はブリやホマレボシなんて比較相手じゃないって吠えまくってたのにw
ドープはさっさと牡馬古馬中長距離3勝と
孫でクラ馬だしてからイキれよ小物単発カス
>>154
アンチ乙
ステゴ朝鮮人にとってはドリジャもフェスタも存在しないから
北斗神拳みたいにステゴからオルフェに一子相伝らいしぞw
その証拠に>>97見てもわかる通りこいつらステゴクローン理論でホルホルしてるだろw
サンデー子種牡馬だってそれぞれ全然サンデーとは違う資質持ってんのになぜかステゴ→オルフェだけは父のステゴと瓜二つの性質持ってるらしいw
そもそも現時点でダート大得意のオルフェとステゴじゃ種牡馬として全然違う脂質見せてるんだけどなw >>157
はげど
ドープがステイに負けてる点
直系での大物
孫でのクラシック
せいぜいマイルでイキってなさいね >>134
割と長いこと競馬板見てるが俺の知る限り先に突っ掛かっていたのはクロムとかいうキチガイだと思うぞ
そいつが際限なく暴れまわるから薬とか大物産駒無しとかディープ貶める流れも酷くなったんだわ
人を呪わば穴二つでキズナも失敗出来ないねこれは タイムマシンで産駒のデビュー前当時の彼らに会っても、ブリホマレボシをライバル視する未来が待ってるなんて、酷すぎて言えないよね。
ドープに世界的良肌回して生まれるのがサクソン程度
高アベレージでも天井低いのが確定
これをオルフェにそっくり回したら勝ち上がりとかいうどうでもいい指数は下回るけど
後継になりうる大物牡馬は明らかに増える
欧州なら英ダービーもサクッと勝てる
2年ラグある三冠馬に孫でG1それもクラシック勝たれたことに恥じとけよ
何歳がスレ立ててんのか知らんけど、これ立てて何か意味があるの？それともLINEしたりTwitterする友達がいなくてすげえ暇だから？
あとクラスでイジメられてる？
血液型はＢ型？
>>160みたいな基地外が延々アンチディープ続けてるのか
気持ち悪いな サンデー孫でG1馬だしたのは
ネオユニとオルフェのみ
この事実ちゃんと受け止めとけよ薬基地は
>>162
こういのが典型的なオルフェ基地だよなw
産駒が余裕で英ダービー勝てるとか発想がいつまで経ってもウイポレベルというかゲーム脳のニワカばっかりっていうね >>152
まあ、待て、
クールモアさんとこのがオルフ程度だったら溜飲が下がるだろ？
オルフのは兄からしてこの結果を予想は出来てた、
逆にディープの兄からもスーパーなの出るんじゃね？と思われてたのがやっぱり出した、
その時点でお察しだわな…、 >>167
ヒント:孫世代
もうサンデー直系の後継はステイで決してますよ？ どうした？オルフェ基地がいつにも増して発狂してるじゃないかw
ほんと気性難だなw
サクソンレベルっておいおい、
サンデーですら欧州のG1、1勝できる産駒1頭もだせなかったんいに、面白いな。ステゴなんて海外のG1、1頭もいないのにそのレベル産駒も出していないのに、おもしろいな。
オルフェはもう生産者から失敗の
烙印おされてるので論外だけどなw
1匹暴れてるオルフェ基地おるけど、そのクソ理論で言えばハーツクライとジャスタウェイの圧勝だよなｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち上がり率という一番大事な指標をどうでもいいと言ってる時点で頭は察するレベルなんだろうがｗ
>>168
クールモアさんはディープ系量産に入ったからサクソンも早々にお払い箱の可能性も有るな
その意味では、早期引退種牡馬入りは生き残る可能性を広げたな
欧州ディープ後継が出てくるまでの、ここ数年がチャンスだわ >>162
上でお仲間のオルフェ基地が「結果が出てから評価しろよ」と仰ってましたが…ｗ ジャスタウェイは来年の種付け料はまだ微増くらいだろうけど、種付け数は殺到するだろうな。
>>172
1.5流のG1を量産するのと
凱旋門賞ほぼ勝ち（鞍上の早仕掛け）
どっちが血統的価値あるか現実見ような 何かエポカが普通の馬だという現実を叩き付けられてから孫世代ガーにトーンダウンしたよなw
>>164
あーレッテル貼って対抗すか
馬のアンチやってるお前みたいなのに気持ち悪がられたらおしまいだわ >>178
そう思うのは結構だが
じゃあブリランテホマレボシラーとかいうゴミ陣でエポカ以上の馬でましたかー？
これいうと薬基地は黙るからね 種牡馬で孫世代ってwwwwwwwwww
そんなクラスねえよwwww
馬鹿なのか？
そのクラスに入るとキンカメ産駒と戦わなくてよくなるのか？
現役馬はみんなライバルなんだよ。
しかし、孫世代ってwwwwwwwwwww
>>165
クリンチャーが凱旋門賞勝ったら、あーた、大変なことになるんじゃないw ホマレボシって重賞1勝馬wwww
三冠馬オルフェのライバルってそこなのwwwww
あれG13勝馬のドリームジャーニーて重賞勝ち馬いるの？
>>154
ステゴ系から孫g1馬出たのにディープ系の孫はいつg1勝つんだい？ >>181
サンデー系列で争ってるからキンカメは黙ってて あとさ、オルフ基地も早く気付くべきなのが三冠馬で成功した種牡馬なんてディープインパクト以外居ないんだよ、
シンザンだってミホシンザン→マイシンザンで止まったし、
シンボリルドルフだってトウカイテイオー、
そのトウカイテイオーが追い出したのがミスターシービーで社台はミスターシービーで懲りてるはずなのにディープインパクトが成功したからまだ錯覚してるんだろうね、
>>177
G1勝ってもないのに負けて何を喜んでんだwwww
ナカヤマフェスタとオルフェの
血統価値って何wwwwww
欧州から誘われもしない、日本で
失敗の種牡馬2頭の血統価値を
教えてくれよw オルフェ基地の恐ろしさって負けてるレースで誇ることなんだよ
負けてるくせにエポカのダービー後の鬱陶しさは凄まじかった
菊と有馬は確勝とかアホなこと言ってたし
こいつらそろそろ都合よく２着を２回取ったら１勝とか言い出しそうで怖いよ
G1、３勝の大物ドリームジャーニーは産駒デビュー４年で重賞勝ち馬ゼロ,,
古馬王道G1勝ちで凱旋門２着の
ナカヤマフェスタは産駒デビュー
４年目に初の重賞勝ちで１勝
G2を１勝しただけトーセンホマレボシは産駒初年度から重賞勝ち馬をだしてんだけど。。。。。
同じステゴ産駒のオルフェと
ジャーニーとフェスタ
種牡馬として親父と同じで
大物出すのかwwwwwww
>>188
基地ってすべからくアホというか障害じみてるよな発言が
ディープもオルフェもかっけえしいい馬なのに基地はどうしようもなく気持ち悪い
特に2着を実質勝ちとか言っちゃうのはヤバイ
1位を讃えることのできない人間性なんだろうな 種牡馬リーディング
オルフェーヴル 13位
ディープブリランテ 28位
ディープスカイ 51位
トーセンホマレボシ 61位
これが現実、ディープインパクト産駒種牡馬はゴミ。
オルフェーヴルの方が圧倒的に上。
>>192
やめてさしあげろw
スクリーンヒーローと言うわりかし地味な血統からモーリスが出てそのモーリスが種付け料発表してあっという間にブックフルだったのが
リーディング13位の種牡馬は暇すぎてダービー終わってもお仕事してた働き者なんだからw >>172
し、シンガポールのローカルG1なら勝ってるから（小声） リーディング
ディープインパクト（三冠馬）:１位
オルフェーヴル （三冠馬） ：13位
ディープブリランテ(G1,1勝馬)：28位
ナカヤマフェスタ（G1,1勝馬）：49位
ドリームジャーニー(G1,3勝馬) :57位
これが現実、ステイゴールドの大物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【驚報】ディープスカイ、ディープインパクトの隠し子だった
>>195
ステイゴールドの大物なら
まだまだスタンバイしてるぞ
G1、6勝馬ゴールドシップ
古馬王道G1、２勝の大物フェノーメノ、あとはG1勝った馬って
古馬王道G1勝ちのレインボーライン。。これで弾切れだけど
このラインナップって大物なら
種牡馬成功するのか？ >>192
ディープスカイはアグネスタキオン牡馬の最高傑作だぞwwwwww
バカすぎる。。。 >>197
レインボーラインの種牡馬入りもオルフェ兄弟の惨状から怪しくないか？
種牡馬入り例えばしても人気にはならんよな >>165
ピサと間違えてるのかもしれんが、ネオユニは息子だぞ >>199
古馬王道Ｇ１なんか勝っても種牡馬の価値あんまないんだけどｗｗ
ステイゴールドのＧ１、３勝馬の大物が
Ｇ２、１勝馬のホマレボシと五分五分wwwww オルフェ基地ってディープには敵わないからディープ産駒でマウント取り始めたんかw
あの偉大な3冠馬が落ちたもんだな
CPI3以上でCPI1やそこらの種牡馬相手にマウント取ってるって情けな
この前の神戸新聞杯で完璧に壊れちゃった基地のみなさん
ディープ叩いてる奴がクソにわかだとよくわかるスレ
>>192の突然のディープスカイは爆笑した >>201
ま、単純に比較出来ないけど重賞未勝利ながら種牡馬入りしたシルバーステートが200頭近く集めたからね、
今、求められてるのはステイゴールドの系統ではなくやっぱりディープインパクトの後継なのかな？とは思う、 >>201
ドリームジャーニーは４年目にはいっても未だに産駒重賞勝ち馬なしだぞ。。
初年度から重賞勝ち馬をだした
トーセンホマレボシのが優秀だと思うぞ。繁殖のCPIも低いし、種牡馬としても後輩だからね。 1時台の過疎スレで早くも2回以上書き込むほうが異常だろ
23時台じゃあるまいし、単発なのが普通
>>205
オルフェーヴル産駒がクラシック３勝もいつしたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
競馬ってレースに勝たないと１勝って言わないんだよwwwww
競馬の話じゃないの？ねえねえ >>192
ブリランテが想像以上に高いな
平場のダートで勝ってるイメージはあるが、ディープスカイとそんなに変わらないイメージだった >>177
この理論だとバゴ最強になるけどいいのか？ オルキチの先着すれば勝利理論
もはやレースに勝つことよりも特定の馬に先着することが勝利である。
10月1日（月）
盛岡5R 14:05 一般 C2 C2 芝1600m ショーコーズ? 山本政 54.0（6枠ー8番） 6着/12頭
10月2日（火）
金沢5R 12:55 一般 C24 ダ1400m アースグロウ? 吉田 54.0 （7枠ー8番） 3着/10頭
門別3R 15:40 3歳以上C4ー3 C4 ダ1600m スクープ 服部 56.0 （8枠ー11番） 3着/12頭
船橋7R 17:55 一般 月光賞 C1C2 ダ1800m アルキミア 笹川 57.0 （5枠ー5番） 3着/7頭
10月3日（水）
門別7R 17:40 一般 北竜ひまわりライス賞 C3 ダ1200m リヤンドール 松井 56.0 （2枠ー2番） 8着/12頭
10月4日（木）
園田7R 14:20 3歳以上C2一 C2一 ダ1400m キングポセイドン 下原 56.0 （4枠ー4番） 着/10頭
船橋4R 16:25 一般C2九十 ダ1200m ゴージャスバイオ? 張田 54.0 （2枠ー2番） 着/9頭
門別6R 17:15 3歳以上C4ー6 C4 ダ1200m ヴァイザッハ? 黒澤 54.0 （8枠ー10番） 着/11頭
門別7R 17:45 3歳以上C4ー2 C4 ダ1700m デュークストリート? 笹川 54.0 （7枠ー7番） 着/10頭
10月5日（金）
笠松3R 12:10 3歳13組 13 ダ1400m ノーフェイク 岡部 56.0 （1枠ー1番） 着/9頭
オルヘ産駒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方Ｃ級で負けまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エポカスドーロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成長力0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ皐月賞単発のホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラキチンライラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪神ＪＦ単発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2歳Ｇ１ｗｗマイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ牝馬限定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋はアーモンド愛から逃亡中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロックディスタウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バクテン練習中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他焼却炉へｗ
>>213
それ朝鮮人の考え方そっくりだな。。
試合に勝つより日本を潰す事や日本に先着する事を生きがいにするキチ外。 ササノユキオルフェ帰厩でオルキチ失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープが日本でオルフェが南朝鮮って言えばわかりやすいな。。。。
世界に認められているのは日本なのに、南朝鮮が日本に絡む絡む。
南朝鮮はSAMSUNG(大物)がある。日本(ディープ)はSAMSUNG(大物)みたいな
大きな会社がね～って叫んでるみたい。。。
>>214
むしろ馬券になっていて驚いた、やっぱダート下級条件ならそこそこやれるのもいるわけね 未勝利戦がおわったので
世代別サイアー ２０１５年生まれ 中央
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=4&;y1=2015&y2=2015&y_f=2018&y_t=2018&y3=2018&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=100&x=27&y=22
オルフェーヴル ４位
ディープブリランテ １６位
トーセンホマレボシ ４２位
ドリームジャーニー ４５位
ナカヤマフェスタ １０２位 >>220
これでオルフェは失敗扱いされてるのか
キンカメよりオルフェのほうが上じゃん >>221
EI見てみなよ、
故障持ちで種付け頭数制限あるわりに頑張ってる方だよ、 >>220
意外と成功っぽいのになんで評価低いんだろ 確かブリランテはOP馬の数はオルフェとほぼ変わらないんじゃね？
あの糞繁殖で
>>220
131頭もデビューして38頭しか勝ち上がってないのかよ
メジャーなんか83頭しかいないのにオルフェより勝ち馬多いぞ
そりゃセリで敬遠されるわ 成功派は成績だけ見て失敗派はその他も見てる印象
成功してんなら馬産バブル状態の今種付料100万も値下げしないだろうし
種付頭数も減らん、オータムセール送りにもならんし生産者が大損もしない
>>14
ステゴから三冠馬と二冠馬が続けて出たのは某薬物馬の産駒がデビューしてからなんだよなあｗｗｗｗｗ 2歳の勝ち上がり率
ディープインパクト 41％
ヴィクトワールピサ 34％
ブラックタイド 27％
ロードカナロア 23％
ジャスタウェイ 22％
オルフェーヴル 14％
当たりが少ないのは特徴と思って諦めるしかない
あとは減っていく産駒のなかで大物を出せるかどうかだな
>>228
だね、
結局勝ち上がれなかった頭数が100頭近く居て
それを無視して八王子のけんさんみたいな少しネジのユルい人なら地方やジャンプでの勝利もありとするけど
そこは求められてないでしょ？ってことだよね、
例えばエポカドーロが菊花賞勝っても人気種牡馬にはなれないと思う、
何故なら父がオルフェーヴルだから、
逆にワグネリアンは当たり前だけどダノンやフィエールマン、グローリーヴェイズ、下手するとヘンリーバローズにすら負ける、
値下げして前年頭数割れはかなりまずい展開なんだよ、 おまえらって結構知識あるくせに、
それを全然、馬券に活かせないよな
そんなにオルフェ叩きたいなら、
オルフェ産駒が１番人気のレースで蹴飛ばして大儲けすればいいのに
薬物馬専用馬場で真逆の適正のオルフェの産駒が活躍するほうが異常やわｗｗｗｗｗ
オルフェはホームランバッターだと俊介が優駿で答えてたぞww
オルフェみたいなのは繁殖の質が落ちて安い牝馬につけたほうが強い馬沢山出すと思うからさっさと社台から追放されて欲しい気もする
ホームランバッターだから8割三振してもいいと言うわけではない
そんな成績じゃたまに1本打っても見向きもされず、打席数が減って戦力外通告よ
>>237
自身の血統に対して繁殖が良すぎる
俺も同じ考えだな
要は拒絶反応を起こして弱い馬になってる
血統が釣り合ったとき
その時怪物が誕生すると思ってる ステゴがホームランバッターだからオルフェもそうだなんて思う方が可笑しい。。
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタのどこがホームランバッターなんだ？
>>229
あれ？ステイは現在６年連続で
クラシック勝ち馬なしだぞ。。 思い入れ抜きにして種付け料と成績だけ見たらただの失敗種牡馬なんだけど、こんなはずはないっていう前提で見るからホームランバッターとか繁殖変えればみたいな話になる
結論決めてから分析すると間違ったところにしか行き着かないっていうのは、学校で習うべき
ディープ初年度
ダノンバラード (ラジオNIKKEI杯2歳ステークス)
トーセンラー (きさらぎ賞)
リアルインパクト (朝日杯フューチュリティステークス2着、NHKマイルカップ2着、安田記念)→現在でも牡馬代表産駒の一頭
マルセリーナ (桜花賞)
ボレアス (レパードステークス)
フレールジャック (ラジオNIKKEI賞)
オルフェ初年度
ロックディスタウン(札幌2歳ステークス)
ラッキーライラック(アルテミスステークス、阪神ジュベナイルフィリーズ、チューリップ賞)
エポカドーロ(皐月賞、東京優駿2着)
>>243
なんでサンデー直系とサンデー孫比べてんの？ ヒットが打てないからホームランバッターとは限らないからな。
孫世代限定戦でブリランテがライバルとか小物感半端ないんだけど、
三冠馬のオルフェーヴルの期待値ってそんなもんなのかね
>>245
3冠馬同士だから
比べちゃいかんのはなぜ？
ディープ健在の中でオルフェ産駒のこの成績ぱない
しかも条件馬の中にも磨けば輝く原石ゴロゴロいるからな ドープ産駒がデビューしたときとオルフェ産駒がデビューしたときじゃ環境全然違うだろうにｗｗｗｗｗ
>>247
サンデー直系とサンデー孫では繁殖牝馬の血統が若干違う
同列に語るなら同じサンデー孫同士の方が争いには適してる >>176
勝ち上がりがどれだけ大事か判るな
勝ち上がりが2割台で終了のオルフェは来年も種付け料100万以上減額 100頭以上種付け数が減るかな？ ドープは最上級の繁殖でリトルチンパクトとマルセリーナ
オルフェはドープと繁殖分け合ってラッキーとエポカ
>>251
250頭種付けして30頭も生き残れない酷い有様
不幸な子馬を減らす為にも、オルフェを早目に処分すべき 間違った
ディープスカイ、ヴィクトワールピサ、オルフェ、ジャスタウェイの4頭だな
GⅠ馬かなり出てるのに古馬になってGⅠ複数勝った牡馬が皆無ってのがｗｗｗｗｗｗｗ
130頭出走してって言うところを種付け250頭と言い換えるところはさすがガリデイン
100万下げて130頭といい回ってるのもガリデイン
こいつはどこにいてもID変えてもすぐ分かる
>>205
ディープのクラシック3勝
2000ギニー
仏ダービー
日本ダービー
オルフェのクラシック3敗
桜花賞
オークス
日本ダービー
マジレスすると
クラシックに３勝しているのはディープ産駒で３敗しているのはオルフェ産駒なんだけどねｗ >>204
サンデーサイレンスの孫世代での比較だぞ。
ディープスカイを出してる理由はサンデーサイレンスの直系でタキオンが一番スピードが高いとされているが、
孫世代でオルフェーヴルの方がスピードが一番あら オルフェは初年度未勝利馬
90頭以上で、種付け料下げられ
種付け数136頭で、
どう転んでもディープの初年度と比較するとかおこがましい。
生産者が失敗だって思ってるから
種付け料金さげたんだろう。
下げても集まらないとか。。。
三冠馬頼みますよw
>>204
サンデーサイレンスの孫世代での比較だぞ。
ディープスカイを出してる理由はサンデーサイレンスの直系でタキオンが一番スピードが高いとされているが、
孫世代比較でオルフェーヴルはスピードが一番ある証拠。 オルフェそのうち種付け数100切りそうだなw
まあ似非三冠馬だからこんなもんかwwww
昨日終わったオータムセール2018の結果
ピンクガーター2017 牡 5,500,000
ベラルーナ2017 牝 主取
クラシックローズ2017 牡 4,000,000
クレバークリス2017 牝 6,500,000
ドゥルセデレーチェ2017 牝 3,800,000
ミルクデール2017 牡 主取
日高の牧場にとって種付け料600万は高額
期待している繁殖にしかつけないにも関わらず、この結果は悲惨
ラッキーライラックが活躍し、種付け料が100万下がり、エポカドーロが皐月賞を制したにも関わらず、種付頭数が50頭以上減るのも納得
サンデーサイレンスの孫世代種牡馬同士で🔥比較をしなけりゃ意味無し。
ニワカは直系と孫を比較するバカ。
イプラインパクト基地は産駒種牡馬がゴミなのを直視するのを現実逃避している。
ディープ産駒との比較ならラー、リアパク、キズナ、ミッキーあたりの産駒成績見ないとなんとも言えんだろ
ほとんどフロックみたいなG1馬のブリやホマレボシあたりはディープ産駒の中でも二軍以下だ
タキオンってサンデーで一番スピードとかおもろいなwwwww
生産者にとっては儲けが出る種牡馬が成功種牡馬
打席数が減れば、ホームランの本数が減ることくらい小学生でもわかる
アベレージは関係ない！ホームランバッターで良い！と考えている人は、どのように考えているのだろう
自覚がないのかも知れないけど、種牡馬オルフェーヴルの失敗を願っているようなものだぞ
あれ？ドープ基地って10打数の3割と100打数の3割じゃ価値が違うって言ってたよなｗ
孫世代wwwwwwww
種牡馬にそんな区分けあるわけないだろう。
孫世代限定クラシックでもあるのかwww
産駒が同期ならせの世代の種牡馬で比較するんだよw
しかし孫世代ってwww
ディープ産駒はまだ生まれていない馬までこれからも出てくるとのに、孫世代ってwwww
正直孫世代うんぬんは俺も理解しかねる
少数ではあるが同系牝馬つけやすくなるとかメリットの方がありそうだが
>>273
毎世代、Ｇ１馬を２頭以上キープできれば一定の需要は計算できる
繁殖の質が下がって、生産数頭数が減るけど・・・
ステイゴールドのように種付け料150万なら成功しそう 2歳世代も重賞勝ってない分去年より成績は酷くなってる
相変わらず出走数は他より少ない引き篭もり体質
育成のノウハウで2世代目は成績が上がるとか言ってたのは何だったのか
サンデーの孫種牡馬同士で争うなら今年の2歳から親父のステイゴールドという重しが無くなったオルフェは伸びていかなきゃな
ディープが健在のブリホマレラーダノバラはハンデがあるようなものだが現2歳はオルフェといい勝負
オルフェは血統に不純物が多すぎる
海外のまともな馬産家が良血回すタラレバはありえないんだわwww
オルフェはこのままだとジリ貧だよね
活躍馬を出し続けないと新種牡馬に良い繁殖を奪われちゃう
サンデーサイレンス孫世代のオルフェーヴルは初年度からG1勝ち種牡馬候補を出し、孫以後直系が発展せず消える日本の馬産では奇跡、大成功であり、孫世代種牡馬以後も血統が繋がり、オルフェーヴルは初年度から直系血族が繋がるのが確定している。
サンデー孫は今のところ全部ゴミだけどステゴは弾が尽きてディープはまだ弾が出てくるってとこが大きな違い
サンデー系が途絶えようがどうでもいいけど
社台とノーザンでダブルスコア以上
調教師や騎手の腕も重要視されてるご時勢に
種牡馬だけでギャーギャー言えるセンスが凄い
>>282
優秀な調教師や騎手を揃えた上で今の成績でしょ？ 孫世代同士の比較が重要なのは、サンデーサイレンスの3×4の奇跡の血量の配合を組む上で重要なのは言うまでもない。
とういうかエポカの皐月を最後に半年間、重賞勝ちなし、３歳未勝利戦終わっても
９０頭以上の未勝利馬を残したまま終了。。
ちなみにオルフェの夏の上がり馬って、今週オルフェ初の1000万条件を勝ったダート馬の事か？
（芝では一頭もいない）、重賞どころの話でないな。。。。
成長がどこにも見えない。。。。
>>283
おまえがそう思ってんなら別にそれで構わないよｗ オルフェーヴルはスピードがないから、スピードを補充する米国産牝馬としか走る馬が出せないのに、オルフェーヴルが一番スピードがあるとか知的障害者にも程があるだろ。
>>286
どういうこと？違うなら逃げずに教えてよ
オルフェにはどんな上積みがあるの？ オルフェ産駒ほとんど全部チェックしてるが夏～秋に確実に成長してるぜ
後、やっぱり未勝利で鳴かず飛ばずってのは兄弟近親もダメってのが多い気がする
日高産とは言えエポカだって重傷馬の子だしな
なんだかんだで牝馬の影響大きのは同じだ
勝ち上がり悪い
成長力がない
芝の2200以上で勝てない
種牡馬としてはどうしようもなくオワットル
>>286
なんでそんな頭悪いのに書き込みするの？ 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワルピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはずがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC11着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に屈が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚
全体的に奥がないのと早熟気味
あと勝負根性というか底力がイマイチなのもオルフェに似てるのが多い
ディープとオルフェって 6 歳しか変わらないけど、
今年生まれたディープ産(0歳)でさオルフェと10歳違うのに
孫世代で比較とか面白すぎる。。。
孫世代限定で賞金稼げるのか？
オーナーはその産駒買ってレースで勝てなくても
孫世代で先着すればうれしいって考え方だよね。。なんか気持ち悪いな。
生産者からボロクソに言われてるねオルフェ
韓国行きの話出てるし
>>293
なんでそんな頭悪いのに書き込みするの？ >>296
図星で童貞が顔真っ赤でわろた
もしかして本物の関西人とかなのかな？ >>297
図星で童貞が顔真っ赤でわろた
もしかして本物の関西人とかなのかな？ CPI3.6で未勝利戦終わって未勝利馬が90頭以上残ったのは繁殖のせいだって。。。。
頭いかれてやがる。
ディープアンチするにしてもオルフェでマウント取ろうとする辺りが知的障害って感じがして面白いわ
>>301
w w w w w w w w
こいつらアンチってガチの底辺だよな w w w
絶対童貞中年だわ w w w w 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワルピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはずがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC11着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚
オルフェ産駒で夏～秋に結果出したのってダート馬ばかりだと思うけどな。
まあ初の1000万条件勝ちがダート1800mとオルフェ産駒の最高の適性だもんな。
オルフェのもっとも得意な条件、ダート1800mは勝率も勝ち星も一番多いだから
初の1000万条件勝ちがダート1800mだったのも納得。
SSの孫で比較しろよって流れで>>294なら話になるが
>>301とかキチガイとかしかいいようがない >>304
ナカヤマフェスタは種牡馬４年目にして、
初の重賞勝ち馬だしたなw
凱旋門失格のディープの血をフランスのオーナーが初年度からほしがり、ダービー馬と1000ギニー馬を出すんだから面白いなww
しかしナカヤマフェスタといい
オルフェといい失敗種牡馬が
凱旋門賞最上位ってのはおもろいwww エポカが菊花賞や有馬を勝って来年のクラシックトライアルを快勝する馬も出て来れば現状維持できるでしょ？
その上クラシックを勝つ馬が出ればセレクトセールでもオルフェ人気に火がつく
馬主の99％がイプラインパクト産駒を買うと大赤字。
スピードがないイプラインパクト産駒の大当たり牡馬でもG1チケット2つまでしかない。
ステイゴールド産駒牡馬はG1チケットがたったの2枚しかない駄馬とは違い3冠チケットや大舞台G1チケットが2枚以上付いてきた。
所詮、ドーピングした馬は戦績無効、未勝利扱いで血統表から消えゆく運命。
>>301
知的障害者のお前は奇跡の血量や配合の話が出来ない。 >>309
ステイゴールド産駒って種付け料あがって繁殖上がったのに
６年連続クラシック勝ちなしだけどなｗｗｗ
牝馬にいたってはステイゴールド種牡馬生涯でクラシック、、、0勝。
牡馬は６年連続クラシック馬、ゼロ頭ｗｗｗｗｗ
牝馬は全世代でクラシック馬、ゼロ頭ｗｗｗｗ 今年の2歳勝ち上がり率
オルフェーヴルはエイシンフラッシュとノヴェリトに負けてますwwwwww
>>309
里見やキーファーズをみればわかるように損得勘定で馬主やってるやつなんてほとんどいない
彼ら馬主が求めるのはＧ１馬のオーナーになること
重賞を勝利して口取り写真におさまること
130枚中2～3枚の大当たり以外は大ハズレしかない種牡馬
1回600万
150枚中4～5枚の大当たりと10枚程度の重賞を勝つ小当たりとさらにオープンクラスまでいける残念賞まである種牡馬
1回2000万 ステイゴールドの牡馬って
古馬になって勝ったG1、春天、宝塚、有馬しか勝った事ないんだよな。同じ適性馬しか生まれない。
しかもそれが超少数なんだよな。
>>315
2200,2500m,3200mだけって、非根幹距離ばかりwww
1200m,1600m,2000m,2400mの勝ち馬がいないwww
スピード足りない種牡馬と証明じゃんｗｗｗｗｗ
ちなみにステイ牝馬で古馬でＧ１を勝ったのって
アドマイヤリード１頭だけwwwww(しかも牝馬限定Ｇ１のみ)
ステゴって牝馬生まれた時点でバツゲームだったんだな
産駒の半分は牝馬なのに。。。。。生産者泣くねｗ 孫世代とかいう謎の基準で数値だしてやるよ
オルフェーヴル
AEI 1.64 ÷ CPI 3.33 = 0.49
ディープブリランテ
AEI 0.96 ÷ CPI 1.39 = 0.69
ディープスカイ
AEI 0.85 ÷ CPI 1.50 = 0.56
トーセンホマレボシ
AEI 0.59 ÷ CPI 1.00 = 0.59
>>8
というかステゴって今年がラストクロップやん >>316
正確には古馬相手に勝ったG1って
ステゴはその3レースしかない
だから条件がかわる海外G1、0勝、スピードレースではまったく
適性が足りない超限定種牡馬。。 日本トップのディープと未勝利定位置のオルフェ比べるとか失笑
種付け料800万の2世代でウインブライトとステイフーリッシュの2頭しか重賞馬を出せてないステゴ晒しはかわいそうだろ
>>318
今年の３歳がラストクロップで６年連続クラシック０勝を更新中。 >>313
今年の２歳の比較
１着ー２着ー３着以下
オルフェ産 ノーザン生産 2-3-6
その他生産 3-4-18
カナロア産 ノーザン生産 7-5-5
その他生産 4-4-22
昨年ほど今の所は酷くないけど相変らずノーザンのオルフェ産の仕上がりは手抜き状態
その他では特に差は見られない
これが全体に大きく悪影響を及ぼしているのは昨年の推移をみても明らか
これだけオルフェ産に対してだけあからさまなのはディープ忖度が原因とみてまず間違いないだろう
また昨年２歳でノーザンのオルフェ産が２０頭近く出走して連対馬が僅かに２頭というのがいかに凄まじい手抜きをしていたかというのもまともな人なら理解出来るのではないか >>317
薬馬によって引き上げられたオルフェのCPIは異常値なんだけど
そんな一部にとって都合のいい計算するより
単純にアーニングインデックス比較だけでいいよね？ オルフェが評価されないのは種付け料や繁殖の質に見合った活躍をしていないからだろ
繁殖の質が雲泥の差なのにAEIだけの比較を希望するとか笑える
>>323
ノーザンが手抜きｗｗｗｗｗ
あれだけ繁殖集めてディープの後釜にノーザンが最高の繁殖そろえて育成をしたのに、、、
誰がどう考えても、手抜きしてノーザンに得なんかないぞｗｗｗｗｗ 単純にAEIの比較だったら、ディープすごいで終わっちゃう。
オルフェの現状は種付け下げても
ノーザン以外の繁殖が集まらなかった事が現状だぞ。
しかし三冠馬産駒走り出した直後に種付け数136頭は酷いな。。
>>326
中身をみても一目瞭然
昨年９月以降のオルフェ産のノーザン生産馬の雑な仕上げでの出し方は調べれば調べるほど簡単に判る オルフェにとって都合が悪い数値は認めない
オルフェにとって都合が良いAEIの比較だけにしろ
もちろんオルフェにとって都合が良いSS孫世代限定な
このくらいハッキリといえば良いのに笑
オルフェ産で簡単に判るのは新馬、未勝利クラスだと馬の育成仕上がりのが遥かに重要だということを改めて再認識させられたということ
これだけディープ産や他の種牡馬とそれに関して対比出来る違いの簡単に理解出来る判りやすい種牡馬もいない
全体的に同じように特に育成の早くない種牡馬であるハーツ、バービンジャー、昨年のキンカメに比較してもノーザン生産馬は異常な数字がでてきていたからね
オルフェキチがノーザンの育成牧場に行って、育成スタップを前に
"オルフェだけ育成を手抜きしてんじゃね～～～～”
て叫んだら、おもろいなｗ
育成スタッフ ”キチガイがいる、誰か警察に電話しろ！”
オルフェ擁護側であってもデータを出されると分が悪いことはわかっている模様
単に失敗濃厚の現状を受け入れられないだけ笑
>>331
オルフェの種牡馬能力が全てそうさせてる。
競馬関係者一同全て納得するだろう。。
ていうか２年目も変わりないんだし、いい加減気づこうぜ。。 ・オルフェ産駒は繁殖の質が悪い
・オルフェ産駒の育成は手抜き
・オルフェ産駒に乗る騎手が下手
関係者に直接文句を言ったらどうだ笑
>>18
そこからパン屋に売られたんだっけ？
違う馬だったかな！？
なんか居たよね >>333
データでもはっきり出ているよ
オルフェ産でも繁殖の質が高いのはノーザン社台生産馬にかなり偏っているから
それで繁殖の質が他より高いのがせいぜい２割程度のオルフェ産で日高の勝ち上がりは２割５分程度だからどこら辺が原因で勝ち上がり率も伸びなかったのか
ノーザンは繁殖の質に比べると最終的に少し低いが特に最終的に問題なのは社台の馬
これが特にオルフェ産の中でも素材馬を沢山壊しているのもあるが育成が遅くて勝ち上がり率も１割台しか到達していない
初年度育成の遅れが色んな所で影響しているのはきちんと調べればすぐ判る いくら育成のプロ集団がやっても、そもそも走る能力の無い産駒を走らせるなんて無理www
もちろん過去のそんな産駒いくらでもいるわけ。
みんなそうやって失敗種牡馬の道を歩んできたんだぞｗ
ノーザン生産の産駒成績が悪い場合
→ノーザンが手抜きしてるから
仮にノーザン生産の産駒成績が良かった場合
→さすがオルフェ
新馬とかで買えるのはノーザンっていう
1勝したらその後は知らんって精神なのかもしれんが
>>337
社台よりノーザンのほうが様々な質が高いのは当たり前
日高の質が低いのも当たり前。日高の中では高い
それはオルフェに限ったことではない
なぜオルフェだけ特別だと思うのか >>340
競馬を少しでも理解出来ていたらノーザン生産と他の牧場で仕上がりが全く違う事くらいは簡単に理解出来る
馬の素材以前に育成仕上がりで大きな差がある
これが色んな意味で表面上左右されているのが顕著に出ているのがオルフェ産と言ってもいいだろう オルフェ産駒２年目も変わってないだろう。。。
オルフェ産駒の特徴つかむのに10年必要なのか？
１年以上たっても未勝利さえかてない育成の遅れってなんだ？
もう未勝利戦おわったぞ。
ノーザンの育成プロでもお手上げ状態。
>>342
競馬を少しでも理解している人なら？？？？
ノーザンの育成スタッフ、競馬を少しも理解していないド素人集団って事か？
キチガイｗｗｗｗ >>341
オルフェ産だから特別走らない因子が遺伝で大きく影響するなんてものはないんだよ
馬の能力は種牡馬半分繁殖半分
種牡馬は簡単に言えば能力の極端に低いのは選ばれないから８０から１００までの範囲で存在するとすると
繁殖はピンキリで０から１００まで色んな大きな範囲のが存在する
だから実際は全体の成績に関しては繁殖の影響のが大きく受けるんだよ
そしてそれ以外の部分で極端な差が出てくるとしたら他に何か大きな原因が発生している
初年度オルフェ産に関しては表面上特に目立ったのが大幅な育成の遅れ
現実はもっと色んな思惑も働いているかもしれないが素人のファンでも簡単に判るのがこの部分 >>343
早熟パワー型で重馬場かダート1800って印象しかないわ >>345
オルフェ産の新馬戦で人気させているのは誰でしょうか？
誰もが理解してるって？ｗｗｗｗｗｗ >>342
仕上げやすいかどうかも馬の素材だろ
仮に能力の絶対値が高かろうが活かせないなら意味ない
体質や気性も立派な種牡馬能力
繁殖の質が影響するのはわかるが
繁殖の質は高い→成績不振→育成が悪い とは限らない
繁殖の質は高い→成績不振→種牡馬が悪い とは考えないのか笑 オルフェ産を調教して出走させているのは調教師
オルフェ産を育成しているのはノーザンプロ集団
オルフェ産を新馬戦で人気にして買っているのは競馬ファン
大幅な育成の遅れを誰もが理解している？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ誰が理解してるの？
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタにブーメランｗ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワルピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはずがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC11着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚
>>354
頭のナカヤマフェスタ
追放って本当？
本当に意味ないなぁ 失敗かどうかは種付け料や勝ち上がり率などの目先の要素は関係ない
後継が繋るかどうかが全て
その点でディープは失敗の可能性が極めて高い
自身以上の産駒が残せていない現状、孫世代はより小物化していく事が考えられ、事実そうなっている
ただ、ビジネスとしては成功はしている
オルフェは現時点で判断するのは尚早
まあ、自身以上は産まれないにせよ、それに遥かに及ばない後継しか出ていないことが大きな悲観要素
小物連鎖で血が潰えるパターン
>>356
いや君達は、ハードル上げすぎ。
オルフェーヴル産駒から父を超える大物なんて出ないと思うぞ。
まさかエポカドーロが超えると思ってないだろ？ 後継が繋がるかどうかなんてほうがどうでもいい気がするが
例えばモーリス産駒が活躍したとするとそれはモーリスの手柄となってスクリーンヒーロー、更にはグラスワンダーの価値はどんどん薄くなる。 そりゃそうだ1/8にしか過ぎないんだから
市場原理から供給に限りがある種牡馬の価値なんてそのまま種付け料でFAだよ
>>356
お前の理論でいけば過去含め三冠馬なんて全部失敗になるわけやけど
自身を超える馬ってディープなら無敗三冠+G1を8勝以上か凱旋門、オルフェでも無敗三冠か三冠+凱旋門あたり
不可能やんけ
つーか自身以上の産駒を残せた馬ってサンデーとステゴくらいやん エポカもラッキーも父がディープだったら早熟駄馬扱いされる曲線描いてるのに
オルフェ産駒だと必死に持ち上げようとするの笑えるわ
まあ、良い繁殖牝馬貰えないのはディープ産駒の成績のせいだよな
オルフェがいい繁殖貰えるのはオルフェの成績のおかげな
ディープ産駒が良い成績出さない限りオルフェ程の繁殖は貰えないぞ
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>363
そんな奴、日本中にたくさんいる競馬ファンの中の競馬板に常駐してるごく一部の底辺の中の更に底辺だけだから心配すんな
普通の競馬ファンはワグネリアンはディープ産駒だからどうのこうの、エポカドーロはオルフェ産駒だからどうのこうのって発想には至らん
競馬板の障害者連中くらいやでそんな考え方するのは >>352
ドリームジャーニーは特殊で他で種付できんから
事実上の功労馬状態とかという話をどこかで見たな >>364
その通りで、オルフェの繁殖の質が高いのはそれだけ評価されていた証
だからこそオルフェは繁殖の質が高い時期に結果がでないと致命的
失敗扱いされて並の種牡馬と同じになる ディープの後継いっぱいいるし
海外にはサクソンもいるのにな
オルフェの頼みがエポってｗｗｗｗｗｗ
三冠馬オルフェが初年度走り出して、種付け下げられて種付け数136頭
って惨めだな、後継はエポｗｗｗｗｗｗ
>>366
ノーザンテーストみたくなってるのは否めない
ただ成功失敗の判断基準を後継が繋がるか否かに置いてるのはおかしくね
現存の日本馬は大概サンデーの血を引き継いで過去の種馬の血はほとんど残ってない
ただ過去の馬は全て種馬失敗だったのかと言われたら違うやん
それとも1世代だけの後継を残せたら成功扱いになるん Ｇ１、３勝馬ドリームジャーニー未だに重賞勝ち馬ゼロ。
大物種牡馬らしいいよｗ
>>369
失敗だとしても良質繁殖もらってG1馬出して後に続く事は確定してるんだなぁ
え？ブリランテホマレボシは？良質な繁殖すら貰えないの？僻みたいだけなの？ 結論
国内成績、海外成績、産駒成績揃って結果出してるハーツクライが最強だな
ハーツクライってディープと種牡馬同期だけど重賞何勝しているか知ってる？
海外成績ディープのいいけどなｗｗ
オルフェのような稀有な才能はなかなか受け継がれないでしょう
>>136
ダートに転向すればフェブラリーSとチャンピオンズCはいけそうな気がする >>370
知的障害者は直系と孫を比較する相変わらず愚かなことをする。
知能指数がかなり低い。
ドーピング馬の後継種牡馬から1頭もG1牡馬は出ていない。
ドーピング産駒買った馬主は99％が大赤字で大損の大失敗種牡馬
成功種牡馬とは、馬主を黒字にさせる種牡馬であること。 >>373
ブリランテとホマレボシは期待外れ。オルフェと同じ繁殖の質になることは困難
全てのディープ系の種牡馬がまともな後継を１頭も出せない可能性もある
何か勘違いしてるようだけどオルフェが失敗濃厚な話しかしてないぞ
オルフェは少数精鋭で繋げていけると良いな >>381
もう繋いでると繋いでないとでは差が違うんだよ？
ディープ孫で早くg1取れるといいな >>379
孫世代ｗｗｗｗｗｗ
孫世代限定のレースがあるならオーナーも買うなｗｗｗｗｗｗｗ
牡馬でＧ１大物馬って失敗種牡馬ばかりなのに知的指数低すぎだらう
ステゴの種牡馬失敗ばかりなのにまだ理解できないの？
孫世代で切り分けて生産者やオーナーが繁殖つけたり、馬買うと思う？ｗｗｗ
JRAから孫世代トップには賞金が出ると思う？ｗｗ
孫世代の評価って競馬関係者で誰がするの？
オタクさん教えて？ >>379
馬主な訳ないだろ。
生産者が黒字になるのが成功種牡馬だ。 >>382
ディープ系は繋ぐだけなら頭数が多すぎてどれか成功するだろと楽観的な部分がある
三冠馬にこだわる必要もないしな ディープアンチはディープがつけばなんでもドープになるから
血統なんて関係ないし理解してないよｗ
>>
クロス考えて何の評価をするんだ？
クロス考えてもレースに勝たないと意味ないって気づけよ。
ゲームオタクじゃないんだからｗｗｗ
クロスがあっても同時期にディープ産駒と走るんだからその産駒に勝たないと
評価されないって気づけよ。
ディープと比較したけりゃハーツやキンカメくらい成績あげてからにしろ
ドーピングインパクトの初年度産駒は、オルフェーヴルにボロ負けしたなww
3冠を取られ、有馬記念まで勝たれて、チョンコや知能指数が低いドーピングインパクト基地は失神したな。
孫世代でもオルフェーヴル産駒にボロ負け。
オルフェ種付け数136頭って
もうディープより今年の種付け数
少ないのに、
オルフェの方が早く産駒が消えたりして、、
孫世代とかそんな次元の話じゃない。
オルフェーヴルって１歳年下のディープ牝馬に負けているのなｗｗｗ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワルピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはずがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC11着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚
>>392
孫世代のオルフェのほうが先細って面白いな。。 エポカもダートに行けば
スマートファルコンみたいな
活躍出来るやろうにな。
>>394
凱旋門2着の種牡馬ナカヤマフェスタ
種牡馬ランキング59位www しかし、今年のオルフェの種付け数136頭って牧場の評価酷いな。。
まあこれが、そこで飯くってるプロ評価なんだろうな。。。
ド素人がかばってもこれ現実なのね。
>>400
皐月賞前はもっと少なかったらしい
2桁じゃないのか 自身と同じで産駒もスピード不足だからダート未勝利で一瞬見所があったがそれも続かなかったな
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ディープに匹敵する能力持ってたのって唯一オルフェだけだと思ってたけど何であんまり成績よくないのかね
神戸新聞杯みても凱旋門みても瞬発力は半端じゃなかったのに子供にまったくもって遺伝してないんだよなあ
血統の一言で終わっちゃうのも寂しいわ
こんな状況でも恐れられてるオルフェ
ステゴ産にトラウマを持ちすぎだよな
まあ、ディープ孫はシルバーステートみたいにg1すら出れなかった馬で繋げばええもんなw
SSを起点にステゴの方が一歩進んでるのは事実
ディープ系はネオユニのピサにも負けてる
>>412
種牡馬になれる条件なんてないよ。
Ｇ１馬でもなれない種牡馬もいるし
Ｇ１勝たなくても種牡馬になった馬いっぱいいる。 >>410
エポカは母が重賞馬でサンデーの3*4が出来るミスプロが入っていてキンカメ系統も相性が良い種牡馬としては
かなり優秀な血統を持った馬
キンカメ系が重宝されるのもサンデー系の繁殖が日本で溢れ返っていて有力な種牡馬がいないのが一番の原因だから
逆にディープ系は毎年ディープ自信が優秀な繁殖をくわえ込んで100頭も良血後継繁殖を生産し続けているから
これが１０年で1000頭にも増える
この大量のディープ系繫殖群は今後強大な勢力になるけどディープ系の種牡馬はこれらだけではなくこの子供にも種付け出来ないので
種牡馬としての活躍は非常に難しい >>415
一応文句の言われないg1馬の種牡馬にはなれる資格はある
需要は知らんがサンデーから離れたから使い道はあるやろ 父エポカドーロでどこを目指すのだろう・・・
キレないしダートのホームランバッター？
先行馬、瞬発力はない、勝鞍皐月賞、馬主はユニオン
かなり厳しいよな
府中、京都、香港、ドバイあたりのG1欲しい
>>416
いや、俺はそうは思わない
種牡馬・キンカメってのは何と言うかこう、種牡馬としての本当の実力がイマイチはっきりしていないんだよな？
自らが出した活躍馬の大多数が母系にSSの血が入っている馬だ
あるいはそうでない馬はカナロアのように母父が米の大種牡馬だ
つまり、キンカメ自身の種牡馬としての実力なのか、母父の大種牡馬の力に便乗しているだけなのか？今のところはっきりしないんだよ
それを判明させるには、ある程度代が繋がって、将来的に父系としての勢いがどうなっているのかを見るしかない
3代くらい先の時代でもまだキンカメ系の勢いが衰えていなければ、父系としてのキンカメの実力だったということになる
逆に衰えていれば、やはりあくまでも母系SSの血に便乗した一時のバブル種牡馬だったということだ Ｇ１馬でも種牡馬になれるとは限らない
デルタブルース
ロジック
マイネルキッツ
サクセスブロッケン
ダンツフレーム
エイシンデュピティ
シンボリインディ
ショウワモダン
ビートブラック
ビッグウィーク
アルフレード
セイウンワンダー
ジャガーメイル
ブルコンドルド
牝系がＧ１馬だらけの一族ならまだ分かるけど、ダイワパッション程度では弱い
エポカドーロ自身がどれだけ活躍できるかが鍵を握る
>>417
芝の未勝利で2着3着あるくらいだから芝適性はある＝逆にダート適性はないってことか
まあ、低レベルでの話ではあるがw エポカが後継種牡馬で間違いないとしても、
ステゴの種牡馬デビューから何年目に出た『孫種牡馬』だよって話だ
ディープ産駒にはこの先、種牡馬デビューする馬、種牡馬入り確実な馬がたくさんいる
その産駒全てから、エポカ級の馬が一頭も出ないってのはさすがに考えられんわな
>>427
そんな甘くないぞ
春のクラシック両方連対した馬なんてディープをもってしてもデビュー８年で１頭だけなんだから エポカが種牡馬になれたとしてもディープ現役だろうなｗ
エポカのどの種牡馬産駒と戦うんだ？ひ孫世代？ｗｗｗｗ
ディープの産駒と戦うんだぞ。いい加減気づけよ。
ひ孫世代クラシックなんてのはないからなｗ
ディープって今何歳や
ってそれ言うとディープ孫もディープに食われて繁殖出来ないってわかるよねー
シルバーステートは初年度の種付け頭数１９１頭だから大したもの
半兄に愛ダービー２着、パリ大賞２着のセヴィルがいる
ヘンリーバローズも故障さえなければ重賞を走っていたレベル
キレがあった上に底を見せていない分一発狙いたくなる種牡馬
まあノーザンが愛着をもってディープ系には優先して優秀な繁殖をつけてくれるかもしれない
オルフェ産の馬は５年で５００頭以上出てくるけど牡馬の良血馬に絞ってみると
初年度のエポカドーロ、シンハラージャ、ストーミーバローズ、ミスティクグロウ
この４頭は普通に５００頭以上生産する中でも１０本の指に入りそうな良血だからな
逆にそれくらい本当は余り良血牡馬のオルフェ産は意外と少ない
>>381
いや、オルフェと同じ繁殖になる事は十分に考えられるだろう?
オルフェ ガタ落ちだし >>430
当たり前。
ディープが現役でいる間は孫だろうが子供だろうがキンカメだろうがキンカメ産駒だろうが
同じ年に産駒が生まれたらそれが全てライバルだぞ。
孫世代クラシックなんてないって言ってるるだろう。
ディープとオルフェって６歳しか違わないのになｗｗ >>381
いや、オルフェと同じ繁殖になる事は十分に考えられるだろう?
オルフェ ガタ落ちだし >>436
ディープに比べてだよ
同じレベルの高級繁殖という事では数の上では生涯では１０倍どころか５０倍から１００倍くらい違っているだろうな >>438
ディープと比べたらそうなるだろ
まずオルフェは繁殖が自分以下の種牡馬に負けるなw ディープとオルフェは６歳差、ワグネリアンとオルフェでさえ８歳差
ディープの今年種付けした産駒なんてオルフェと１１歳差だぞ
どっちが種牡馬として同時期に戦わないといけないと思ってんだよｗｗ
>>435
その中でG1馬出したオルフェとブリランテホマレボシの差がはっきりするな >>438
カナロアにボロ負け状態でディープの繁殖って言われてもｗｗｗｗ
繁殖って結果出せば集まってくるだぞｗｗｗ
今年の種付け数136頭を見れば、すごくわかる結果なのになｗ オルフェは高アベレージかつ重賞を勝ちまくっていればディープの待遇に近づけた
チャンスを逃したのは自業自得だからw
>>441
同じ三冠馬でもディープとの差がはっきりしただけだけどな。
オルフェの種付け数136頭にはさすがに俺も参った。 >>445
ディープ現役だし、ディープが死ぬ前に出るか、ディープが死んだ後にでるんじゃないの？ >>446
ディープが死ぬ前にディープ産駒以外で人気種牡馬が出ないこと祈らないとな
サンデー系列から出てたらそっちに食われるぞ オルフェが生きているのに孫世代で勝負しようとする理由は何w
>>445
ちなみにステゴが死んだ後に孫からＧ１馬が出てんだぞｗｗｗ
ディープまでいきてる限り全部の種牡馬がライバルだって。。
いいかげん気づけよ。
孫世代クラシックなんてないからｗ >>449
オルフェとディープは６歳しか違わないのにバカだからこの意味がわかってないんだよ。。。 オルフェ種付け数136頭で
生産者に見捨てられたから
ディープと６才しか変わらないのにもう負けたの確定したから
ディープの子供達種牡馬で勝負したいよーだって。。。
>>450
ブリランテホマレボシ捨てられてワロタw サンデーサイレンスが生きていればディープにあれ程の繁殖は集まらなかった
後継種牡馬はディープが死んでから考えても遅くない
>>453
重賞１勝馬のトーセンホマレボシとと三冠馬を比べてもなｗｗｗｗｗ
ディープ産駒いくらでもこれからいるし全部の種牡馬が成功するわけね～だろうw
タヤスツヨシやジェニュインが種牡馬で成功したのか？ ステゴ基地
ジャーニーフェスタ失敗でもオルフェおるし→オルフェからG1馬出たしええか
ディープ基地
ディープ健在やし種牡馬いっぱいおる→ディープ健在だけどブリランテホマレボシ失敗やん他のも似たり寄ったりの種牡馬やし...
三冠馬オルフェの種牡馬ライバルって
トーセンホマレボシなの？
ステゴの最高の実績種牡馬が
それでは先が思いやられるな。
Ｇ１、３勝馬のドリームジャーニーが４年目を迎えても重賞勝ち馬なし。
Ｇ２、１勝馬のトーセンホマレボシが初年度から重賞勝ち馬出したけどなｗ
種牡馬が実績良ければ種牡馬成功なんて馬鹿の発想。
成績が似てれば種牡馬として
似たり寄ったりになるなんてのは
馬鹿の発想。
ホマレボシで重賞勝てるなら
シルバーステートでも勝てそう
オルフェをブリランテやホマレボシと比較するのは当然だろ
ディープと比較するような存在じゃない
>>459
種牡馬の成績がいい→良質な繁殖貰える
成績が似たような馬に良質な繁殖は行かない
あほなの？ >>459
良くも悪くもディープのせいで種牡馬価値が高ければ繁殖に恵まれるので失敗しないという風潮があった
オルフェが壊したけどなw >>459
種牡馬入りされてどれだけの待遇されるかでほとんど決まるのがまるで判っていないんだよな
ディープ系のどの種牡馬よりドゥラメテのが成功するのは既に約束されている事すら禄に理解しとらん
種付けの段階でどの程度かなんて実際ほとんど判るんだよ >>462
Ｇ１、３勝馬のドリームジャーニーが４年目を迎えても重賞勝ち馬なし。
Ｇ２、１勝馬のトーセンホマレボシが初年度から重賞勝ち馬出したけどなｗ
え？????？ >>464
オルフェって意外と待遇悪いからな
初年度からカナロアよりノーザンの生産数少ないだろう
２年目には繁殖の質も良もハーツにさえ負けているのがオルフェ >>462
馬鹿なのか？
種牡馬で成功すると思うのは
馬鹿の発想だって書いてるだろう。
良質な繁殖？何の話だ？
どこにも書いてないぞ。 オルフェはダート種牡馬として細々とやっていきつつワンチャン（大物）狙えばいいんじゃね？
なんて言うかみんな期待しすぎだな
>>467
CPI3.6のオルフェな。
良繁殖ってのは種牡馬で結果出せば集まってくるって知ってた？
カナロア=>296頭、オルフェ=>136頭 オルフェが失敗したらステゴ系ほぼ断絶確定だろ
ブリとかホマレが成功しようが失敗しようがディープ系全体に何の影響もないけどな
サンデーサイレンスが生きていればオルへにあれ程の繁殖は集まらなかった
後継種牡馬はディープが死んでから考えても遅くない
>>467
カナロアは非SSだから繁殖を集めやすい
ハーツはワンアンドオンリーやジャスタウェイが活躍した
それでもオルフェは高待遇だけどなw オルフェ値下げして叩き売りしてるのに、満口には遠く及ばず136頭、、、これでは生産者サイド
失敗の烙印押したようなもんだろう。
良繁殖集めるとかの次元じゃない。
>>471
フェスタドリジャオルフェのせいでゴールドシップやフェノーメノは不遇だな 種付け料金下げたけど、
種付け数136頭
これが現在のオルフェのプロ評価
現実の話な。
プロの評価もなにも売れないから仕方がない
慈善事業ではないのだから付けるメリットが少なすぎ
自家生産なら宝くじ感覚で種付けするのはわかるw
>>475
オルフェよりはマシだったけどゴルシもセリの空気は微妙だったな >>462
良質な繁殖貰えれば種牡馬成功する確率高くなると思ってるのは血統素人な
結論から言えば、種牡馬が成功するかしないかは自身の種牡馬としての資質のみが大事なんだよ
種牡馬としての資質が高い馬は繁殖の質に関係なく走る馬を出す＝サンデーサイレンス、ミスタープロスペクター、ナスルーラなど
種牡馬としての資質が低い馬は繁殖の質に関係なく走る馬を出さない＝ラムタラ、ピルサドスキー、オルフェーヴルなど
これは何故かと言えば、競走馬としての大元となるスピード能力は父系から優先的に遺伝するから(もちろん希に例外はある)
で、母系からはスピード以外のスタミナとか気性とかその他総合的な要素が遺伝するんだよ >>476
これがすべて
プロが失敗認定してるんだから失敗だよ
リーディングだ勝率だ大物だって議論はまったく意味ない ゴミフェ・・・・・・・・・・・・・・・・
10月1日（月）
盛岡5R 14:05 一般 C2 C2 芝1600m ショーコーズ? 山本政 54.0（6枠ー8番） 6着/12頭
10月2日（火）
金沢5R 12:55 一般 C24 ダ1400m アースグロウ? 吉田 54.0 （7枠ー8番） 3着/10頭
門別3R 15:40 3歳以上C4ー3 C4 ダ1600m スクープ 服部 56.0 （8枠ー11番） 3着/12頭
船橋7R 17:55 一般 月光賞 C1C2 ダ1800m アルキミア 笹川 57.0 （5枠ー5番） 3着/7頭
10月3日（水）
門別7R 17:40 一般 北竜ひまわりライス賞 C3 ダ1200m リヤンドール 松井 56.0 （2枠ー2番） 8着/12頭
10月4日（木）
園田7R 14:20 3歳以上C2一 C2一 ダ1400m キングポセイドン 下原 56.0 （4枠ー4番） 2着/10頭
船橋4R 16:25 一般C2九十 ダ1200m ゴージャスバイオ? 張田 54.0 （2枠ー2番） 6着/9頭
門別6R 17:15 3歳以上C4ー6 C4 ダ1200m ヴァイザッハ? 黒澤 54.0 （8枠ー10番） 着/11頭
門別7R 17:45 3歳以上C4ー2 C4 ダ1700m デュークストリート? 笹川 54.0 （7枠ー7番） 着/10頭
>>481
完全に逆だぞ
ミスプロのパワーはキンカメ系でも良く出ているだろう
ディープ系のスタミナの無さは仔にも良く受け継がれているだろう
サッカーボーイ、ステゴ系のスタミナは仔にも良く受け継がれているだろう
ハーツ系のスタミナも仔に良く受け継がれているだろう
サンデー系の気性も仔に良く受け継がれているだろう
オグリキャップ、ミホノブルボンのスピードは仔に全く受け継がれていないだろう 金太郎飴なのにブリランテ転けた後のディープ系種牡馬はどうするんだろうね
未勝利馬量産金太郎飴よりG1馬量産金太郎飴の方がええやん
サンデーもそうだけど大種牡馬であればあるほど、
種牡馬現役の時に後継種牡馬は誰みたいな話は出てこないし、決まらない。
>>488
ごめんブリランテってG1馬出したっけ？ >>486
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
トーセンラー
ダノンバラード
とりあえず種牡馬入りしているこの4頭でどこが金太郎飴なのか解説してくれよ >>491
全部かな
早枯れマイラー
この後も似た成績の馬達が登場 ラーとバラードはまだ種牡馬生活が浅いから置いといて
ブリとホマレは初年度が古馬になってから全然勝ってないね
ディープより断然早枯れ
突き抜けた馬成績の馬がいない為オルフェ以下の繁殖で頑張る模様
重賞成績（３世代計）
トーセンホマレボシ G2 1勝（ミッキースワローのみ）
ディープブリランテ G3 2勝（セダブリランテスのみ）
かなり酷い…
ブリランテやホマレボシ程度なら失敗しても平気みたいに思ってるけど
この２頭かなりの良血
見方によってはキズナ等にも負けてない
強さだってディープ牡馬の中では上位だし
ブリランテとホマレボシでディープ系の先は大体読める
ディープデビュー前はディープ失敗確実と言ってた人が
ディープ系の先は読めるとか言っても説得力ないよ？
ドープ自体が繁殖の質に左右されるんだから圧倒的に質落ちる量産型ドープ産駒が糞繁殖で成功するわけないんだよなあｗｗｗｗ
ドープ最高傑作のサトイモもドープと同等の繁殖ならGⅠ馬何頭か出せるだろうがブリやホマレボシ並みだったら重賞馬数頭出すだけになるだろうなｗｗｗｗ
競争成績と種牡馬成績がイコールにならないこと、
繁殖良くても失敗するし悪くても成功する場合があることは
ステゴとオルフェの親子が証明してくれてるよね
オルフェにケチ付ける前に確認しとこうよ
オルフェはあの成績のおかげで繁殖貰えたんだから
オルフェ叩いてるのがディープ基地だけだと思ってる奴いるよね
>>502
叩き方見ると一発で分かる
そら他もいるが他はマイルドな叩き方
でもディープ基地は憎しみが出まくってるから目立つ >>502
ディープの名前あげてブリランテホマレボシをあげない奴がそうだろ ディープ系はこれから厳しいぞ→まあわかる
でもオルフェはエポカがいるから大丈夫→ｗｗｗｗｗ
ノーザンの評価が明確にカナロア＞＞＞オルフェなんだから
諦めてステゴの立ち位置目指してくれや
>>485
内容が抽象的すぎて話しにならんわ
少数派の自分に都合の良いデータだけ切り取って反論しても駄目なんだわ
オグリが種牡馬失敗とかはネイティヴダンサー系の種牡馬に、
ブルボン失敗はミルリーフ系の種牡馬に当たり前のようにあることなんだよ
そういう父系ごとの知識がお前には足りないんだわｗ 種付け料下げられて、
種付け数１３６頭
これがプロの生産者の評価な、
ド素人はＧ１馬が出ればOKなんだろうなｗｗ
平日の日中にこんなに連投して薬物基地薬で頭おかしくなったのかｗｗｗ
.>>495
重賞成績（４世代計）
G1,3勝のステゴ大物のドリームジャーニー 重賞 0賞 （重賞勝ち馬なし....）
G1,1勝で凱旋門賞２着ナカヤマフェスタ G2、1勝 （ガンコのみ）
究極に酷いですが、、、、 エポカもラッキーもロックも良血馬なんだよな
これで繁殖の質が落ちたらなかなか厳しいものがある
10月6日（土）
京都9R 14:25 3歳以上1000万下（牝） ダ1800m グアン? 浜中 53.0 （枠ー番） 着/13頭
10月7日（日）
京都1R 9:55 2歳未勝利 ダ1400m トーセンアミ? 岩田 54.0 （枠ー番） 着/9頭
京都3R 10:55 2歳未勝利 芝2000m サンサルドス 北村友 55.0 （枠ー番） 着/8頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m アドマイヤビーナス? 岩田 54.0 （枠ー番） 着/10頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m エングレーバー 浜中 55.0 （枠ー番） 着/10頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m レイジングブレイズ 和田 55.0 （枠ー番） 着/10頭
東京5R 12:30 2歳新馬 芝2000m サッカーチョウサン? 丸山 54.0 （枠ー番） 着/16頭
10月8日（月祝）
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m アーチンガイ 横山武 53.0 （枠ー番） 着/16頭
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m オーレア? 柴田大 54.0 （枠ー番） 着/16頭
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m トゥルボー 石橋 55.0 （枠ー番） 着/16頭
東京2R 10:40 2歳未勝利 芝1600m ダンサーバローズ 藤岡祐 55.0 （枠ー番） 着/15頭
東京5R 12:30 2歳新馬 芝1600m ジャスティン 藤岡祐 55.0 （枠ー番） 着/18頭
東京8R 14:00 3歳以上500万下 芝1400m ササノユキオルフェ 丸田 55.0 （枠ー番） 着18頭
大失敗だろうがG1馬出したし例え次が出なくてもエポカが種牡馬してくれればええよ
繁殖の質量ともに落ちてくのはこの成績じゃ仕方ないとはいえ、悲しいな
エポカって種牡馬なれるのか？
親父三冠馬で種付け数136頭と
生産者から嫌われてるのに。。
ステゴ系マジでヤバイだろう。。
ただでさえ、種牡馬として弾少ないのに、、
この後の活躍次第だと思うけど、皐月賞のみでこの血統なら
種牡馬になれてもオーストラリアか韓国行きじゃないかな
>>516
昨年の秋から重賞の裏開催の新馬にまとめて出してくるよね。しかも社台グループが
戸崎からアドバイス貰ったのか >>422
いや、キングカメハメハの代表産駒のロードカナロアは当然だけどホッコータルマエ、レイデオロ、ミッキーロケットにアパパネなどSS肌馬以外からも走る仔出してる、
それに肌馬SSの良さを引き出してるのなら優秀、和合性が高いと言えるんだよ、
その肌馬のよさを消してるオルフェーヴルと比べれば圧倒的に優秀なんだ、 ブリランテホマレボシが種牡馬出来るんやし行けるやろ
>>513
1世代でＧ１2勝重賞5勝のオルフェーヴル >>519
なれるにはなれるだろ
三頭の三冠馬の皐月賞馬がなれたんだし 種牡馬デビュー前はディープ超え期待されてたのにな
斎藤佑樹みたいだ
ササノユキオルフェ今週走るのか
楽しみだが、気性がアレだからな
エポカドーロは種牡馬になれても血統的な魅力ゼロだな
もちろん能力的にも魅力なし
種付け料50万で50頭ってとこだな
ディープ系はブリホマレが転けてもこれから産駒デビュー控えてる種牡馬とこれから種牡馬になる産駒がゴマンといるから大丈夫だろ。
オルフェーヴルは3年後にまだ種牡馬として使用されているか不安な成績だし、その子に至っては種牡馬になったとしても碌に繁殖集まらない可能性が高い。
>>529
ステゴ直仔のG16勝馬のゴールドシップの現状見たら解る
サンデー血が1つ後退し、尚且つゴールドシップ同様に母系がどうしようもない駄血統ときてる
これからエポカがG13つ、4つ勝とうと誰も付けたがらない
血を残すには良血を走らせないと絶対に無理なんだよ
1発大物を出しても種牡馬としては何の評価もされない オルフェはどう見ても成功だろ(日本のレベルを落とす事に)
オルフェはどう見ても成功だろ(競馬版へのネタ提供で)
>>525
イシノサンデーくらいは産駒活躍するかな？ >>444
そお？
自殺志願者がこんなに多いと驚いたよ >>525
血統が全然違うからな
父親だけでも
4000万で海外オファー多数
100万下げて国内から笑われ者 オルフェは100年は破られないスーパーレコードを出した事は評価する
新馬未勝利連敗世界記録は永遠だわw
破れるのはオルフェだけ
新馬戦あそこまで負け続けられたのって能力が劣ってるだけじゃなくて頭もおかしいんだろうな
>>530
だよね
エポカがG 1 6勝しても全然種牡馬需要は無いだろな >>538
オルフェも種付け数＝産駒数が減っていきそうだから、
オルフェ自身も破るのは難しくなっていくと思う >>520
豪州「ゴミ血統要らないw」
韓国「流石にゴミ血統は勘弁」 >>541
だなぁ
産駒を200頭以上撲殺して初めて出来る大記録だからなぁ >>533
オルフェなんか先細りどころか根元から細くなっとるやん 初年度で1世代新馬連敗記録ぶち抜いたから大物種牡馬だな
それだとディープ産駒はジェンティルがノーカンになっちゃうよｗ
確実に早熟だろこれ
菊花賞も秋華賞も雨乞いするしかないな
牝馬がノーカンならオルフェ凱旋門実質2連覇じゃん
よかったね
ジェンティルはノーカンでいいんじゃないのｗ
小物の皐月賞馬1頭居るだけでオルフェ安泰じゃんｗ
オルフェはレディにやさしいだけだ
勝ちは譲ってやるのさ
ブリランテホマレボシと同格しかいないのにディープ系種牡馬はどうするの？
オルフェはG1馬出したよ？繁殖云々抜かすなら実績積んで種牡馬してればよかったのにな
牝馬はノーカンならオルフェはcpi 3.5で 200頭以上いる初年度がエポカの皐月単発以外500万数頭と未勝利引退9割だけど
オルフェなんてここより馬産ではもっとボロクソに言われてるだろ
金を出さんアホなオタはG1馬出たってことだけで成功なんて寝ぼけたことを言ってるけど現場じゃこんな外れだらけの馬は最悪だろ
種付け料、種付け数減ってまだ現実が見れんとかどうかしてる
牝馬ノーカンだとディープは9世代目が出走している時点でGⅠ3勝以上が０頭ｗｗｗ
オルヘ産駒ってセリでもオークションでもめっちゃ安いよな
欲しがる人がいないんやろなぁ
血統もダサいし、走りもワンペースで小物ばっかだし
魅力がなさすぎる
オルフェで問題なのはデビュー近くまで評判が良かったこと
最初の三年間はオルフェで損失出した生産者が大量に存在する
てっきりオルフェファンはディープに追い付け追い越せと意気込んでいるかと思っていたのだが、
どうやらホマレボシやブリランテと比較して獲得賞金高ければ満足の様子
ディープ産駒の種牡馬に勝て実質ディープに勝ったも同義だからな
9年目の種牡馬に対して1年目の種牡馬がクラシックで3勝1敗という事実
>>565
負け組無職金無し童貞中年が書き込みしててわろた >>565
たまたまですね
ネオユニなんて初年度から皐月賞とダービー制してたけど結局…
代表産駒が2歳夏で枯れる究極の早熟早枯れ種牡馬じゃ今後夢も希望も持てない
カナロアは二冠制して種付け大人気なのにね
オルフェと来たら追放への秒読み段階
頭のおかしい基地が晩成、晩成連呼してたけど10月を迎えたのに新しい活躍馬が一向に現れる気配無し
相変わらず1800ダート未勝利戦を賑わすだけ
ダートも得意だからって未勝利しか勝てず500万すら突破出来ないのに(笑)
現実を見ようね >>567
ディープと違って２年目に 大物のヴィクトワールピサを出しているだけでも十分じゃない？
２年目以降メインはキンカメ、ディープに乗り換えられてずっと力入れていた種牡馬でもないしディープより優秀だよ >>522
ノーザンの空港で調教担当してた人が言ってた
カナロアは何つけても走る
オルフェは配合をよく考えてあげないといけない
まあこの評価の時点で勝負ついてるよね >>560
安いと言ってもお前の年収じゃ買えないけどなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>565
クラシックで3勝しているのがディープ産駒
クラシックで3敗しているのがオルフェ産駒
そしてＧ１で牝馬に1勝3敗なのがオルフェーヴル
現実を見ような こないだダートの準オープン勝った馬がいなかったっけ？
日本の競馬あってないよオルフェは
某馬でも2000ギニーみたいなG1.5勝てるんだから
オルフェなら英ダービー勝てるわ
世界的名血輸入牝馬の前年度比較ない、あるいは薬漬け産駒しか比較材料ないイージーモードで
単発量産のAEI爆稼ぎしてそれを他の種牡馬にCPIとしておろして
それで一番割食ってるのがオルフェだからなぁ・・・
CPI3.5なんてもんじゃないよ。実質1.0代じゃないと薬漬け牝馬の再利用としてはおかしい
オルフェ産駒にクラシック本番で1勝3敗ｗ
負け越し確定ｗ
>>583
頭悪いのとど底辺なのは売春婦の母親と自殺した父親似かな？ まぁ確実に揺れ戻しきて
オルフェの流れ来るから楽観視してるけどね( ´ー｀)y-~~
エポカが種牡馬なるのは確定だし
20年後にサイアーライン残ってるのはどっちやら
>>583
オルフェ産駒はクラシック1勝
ディープ産駒はクラシック3勝
現実を見ような >>585
頭悪すぎてわろた
勝ち組に嫉妬する人生悲しくないの？
早く自殺すれば？ >>583
何かもう哀れみを感じるな。
ここまで来ると。
こう思い込まないと精神が保てない
んやろな。 >>583
生きてる価値もないインキンサナダ虫中年わろた >>530
母系がどうしょうもない駄血統のサンデーサイレンスをディスっんのかお前は。 オルフェ産駒初年度のクラシックでの結果
ディープ産駒に3勝1敗ｗ
いきなりの勝ち越しｗｗｗ
>>592
オルフェとディープのクラシックタイトル
オルフェ産駒：1勝
・皐月賞
ディープ産駒：3勝
・日本ダービー
・英2000ギニー
・仏ダービー
現実を見ような ディープとオルフェのクラシック直接対決
オルフェの3勝1敗ｗｗｗ
くうぅ～
>>595
オルフェがクラシック3勝してるようだけど
その3勝の内訳を教えてくれないかな？
ディープはクラシックタイトル3つ取ってるけどオルフェはどう見てもどう考えても皐月賞しか勝っていない
現実を見ような オルフェーヴル高すぎるよ。
百万なら種特だとおもうす
ゴミ屁ーヴルつけるくらいならキタサンつけた方が100倍増し
直接対決が理解出来ないとか阿呆過ぎワロタ
オルフェの3勝1敗。くっ、くやしいのう～
>>601
損切りした生産者は二度とオルフェつけないだろうな 3勝1敗って事にしてあげればええやん
現実は>>317だし可哀想だわオル基地 アホな3勝1敗理論て本当ヤバイよな
完全に来年墓穴ほりそうじゃん
オルフェなんてクラシック1頭も出れん可能性あるだろ
出れない時点で全敗だよな
ノーカンはなしです
オルフェは晩成だからな 5歳ぐらいになれば準オープンを勝つぐらいの馬が結構出てくるはず
>>602
勝ったレースを誇るのがディープ基地
負けたレースを誇るのがオルフェ基地
この傾向がよくわかる3勝1敗理論ですね ナイママがクラシック出走
皐月10着、ダービー10着、菊10着
オルフェ産駒出走なし
ダノンバラードの3勝
オルフェ基地「ノーカンノーカン」
オルフェが晩成ってどこをどうみてそう思ったんだろうか
>>612
ラブリーデイのように2歳からそこそこの能力を見せていたけど
重賞初勝利が古馬になってからで、その後ＧⅠを勝つというような馬は晩成と言えるけど
オルフェのように3歳の春で皐月賞を勝って古馬でも活躍するという馬は晩成とは言わないよな。 子供を称えるのがステゴ基地
親を称えるのがドープ基地
なのでステゴ産駒にはそれぞれ別のファンがつく
ドープ産駒にファンはいないｗ
エポカとライラックは底が見えたし
頼みの綱はミスティックグロウだけだな
>>616
子供のオルフェ産駒にはどういう分類のファンがいるの？ >>612
あまりの惨状に「オルフェ産駒はまだ本気を出していないだけ」と自分自身に言い聞かせないと自我が崩壊してしまうから オルフェは早熟早枯れだな
ロックディスタウン、ラッキーライラック、エポカドーロどれも早枯れ
早熟早枯れでアベレージ低いってただの失敗種牡馬だな
救いはエポカと未勝利ダート1800でこの二つが無かったらと思うと恐ろしい
未勝利1着→あすなろ賞1着→スプリングＳ2着→皐月賞1着
エポカは未勝利勝ちから皐月賞に向かうまでのローテがギリギリだったからな
どれが一つでも欠けていたらいまのエポカドーロは無かった
ラッキーライラックはレッドリヴェール化まったなし
クラシックの主役をレッドリヴェールがハープスターに奪われたようにアーモンドアイに完全に喰われたところとかソックリ
「繁殖よけりゃロバでもリーディングとれるじゃん」
この一年でこれ言うやつが減ったよねｗ
>>625
ディープの繁殖の質と量は既に世界一だからな
２年目でハーツにすら負けているオルフェの繁殖で比較しているあほが本当に多いよな >>625
あほな比較しているのがディープ基地ばかりというのもおそらく偶然と違うだろう
競馬の馬鹿集団がディープ基地というのだけは間違いない >>627
負け組が平日から嫉妬で発狂しててわろた >>628
馬鹿ほど見分けがつかない
ディープとオルフェの繁殖の差はオルフェとブリランテと同じ以上にあるからな
ブリランテがディープの繁殖につけてディープがオルフェの繁殖につけてもディープがブリランテにリーディングで勝つ事は絶対にない つまりオルフェは良い繁殖もらえてないから結果を残せないってことね。
オルフェの繁殖の質はサンデーサイレンス、ディープインパクト以来の超豪華繁殖だろ
オルフェに付けられた繁殖の綺羅びやかなG1、重賞タイトル見ればオルフェの繁殖がサンデー、ディープ並なのは明らか
早熟早枯れ虚弱アベレージごみ
勝ち上がりゴミ
これででても糞弱いラキチンライラックにエポカドーロ
そのしたがロックディスタウンとかいうネタ馬
あとは未勝利と500万レベル
>>629
図星ついたらさらに顔真っ赤でわろた
もしかして本当に童貞なのかな？ >>630
ラッキーライラックはオルフェ産屈指の良血
エポカドーロは日高産屈指の良血
要は数の問題 今年の種付け数136頭で完全に決着付いたのに諦めが悪いオルフェ基地
>>630
エポカの母もディープの繁殖に混ぜればただの平凡な繁殖の１頭
それでもオルフェ産では全体の半分以上占める日高の馬の中の屈指の良血
立ち位置が元から違う ビワハイジという超絶名牝からゴミ出しといてよく言うよ
>>635
決着も何もディープに近い繁殖なんて元から欧州のガリレオ、フランケル、ドバヴィの３頭だけだぞ
日本では初年度からずっと突出しているのに オリエンタルアートやスカーレットブーケからゴミ出しているディープの存在すら知らないようだな
>>631
オルフェはゼンノロブロイの初年度と大して変わらんよ
実際目立つ良繁殖で被っているのが多い >>636
産まれた時代と環境が悪いから廃れてくってわけね。 >>641
なんでブッサイクで童貞で底辺なのにまだ生きてるの？ ラッキーライラックの姉 ラルク（父ディープインパクト）
主な勝鞍 500万下
ラッキーライラックの上も下もディープ産
そしてこのクラスの繁殖は４年間でオルフェはトータルで両手で十分足りるほどしかつけていない
だがディープは毎年数十頭つけているのが実態
>>644
こういう小学生みたいな反論するのがオルフェ基地って感じ 反論ではなく事実
ラッキーライラックの姉 ラルク（父ディープインパクト）
主な勝鞍 500万下
課金ゲームで大量に課金して成績を上げているのがディープ
ディープより遥かに少ない課金でディープと５分以上に大きなタイトル争いをしているのがオルフェ
判官贔屓をしたくなるのも当然の成り行きだ
逆にディープ基地って弱者に強く出て強者に媚びる最悪の人種かもしれんな
>>651
調べられると余計にディープの異常さがばれるぞ
オルフェ産の賞金上位の馬に軒並みディープだけ複数回つけているからな
そんな馬がきちんと上位に占めているのはどういうわけか？ >>652
つまりオルフェは弱者ってことね
同じ三冠馬なのに負けを認めててワロタ 立ち位置が違うってｗ
オルフェが全然評価されてないってことじゃんｗ
繁殖牝馬は実質CPIは1.00という根拠の無いけどそんな数値だからディープとは比べ物にならないから勝てなくてもしょうがない
育成もオルフェ産駒だけ見る人が見れば分かるらしいよく分からない手抜き調教をされているから結果が出なくてもしょうがない
繁殖が増えれば互角に戦える可能性はあるかもしれないけど、もう種付けは減ってきてるから勝てないけどしょうがない
三冠馬かわいそすぎるだろwww
>>652
判官贔屓
「弱い立場に置かれている者に対しては、あえて冷静に理非曲直を正そうとしないで、同情を寄せてしまう」心理現象を指す
的確な表現だな 凱旋門賞２着２回が失格より評価されないのはどうして？
>>660
弱いから
だから海外から種付けしにこないんだよオルフェは ディープのことマイラーとか煽ってたらオルフェがダート種牡馬だったってオチは面白い
そらアンチの精神崩壊するわ
お前ら飽きもせずによく議論続けられるな
オルフェなんて終わった種牡馬なんてもうどうでもいいじゃん
一般人も海外競馬関係者もオルフェ誰も知らないよね
血統から消える三冠馬とかダサすぎ人気なさすぎ
山本五十六は日米開戦前にこう言った
「（前略）初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。（後略）」
オルフェ日本が強大なディープ米国に無謀な戦いを挑む図式にソックリｗ
実際開戦した阪神ＪＦからダービー直前まで半年くらいしか持たなかったけどね
オルフェとかステゴ系のファンはダメで負け組な自分と重ねちゃうんだろうな
気分が乗らない、やる気出せばできる
負け組丸出し
>>664
完全に終わってる馬なのに基地が認めずにリーディングのディープに絡んでるってのが笑えるだろ
競走馬としてディープとオルフェを比較するのはいいけど種牡馬としてはもう比較対象じゃない
種付け数、種付け料から失敗の烙印を押されてんのにひたすらそれを認めない
どこまで吠え続けるか見ものだろw >>665
完全に逆だぞ
血統から消えようが種牡馬失敗しようが長年語り継がれるのがオグリキャップ
当時は凄い種牡馬だと息巻く一部のキチガイがいても２０年後には誰も何も言わなくなるのがノーザンテースト
オルフェとディープの図式そっくりだろう >>669
オルフェに語り継がれるようなエピソードないけどｗ 現役比較は延々と続けられるけど種は結果出ちゃうからな
逆に不思議な頓珍漢な内容がディープ基地が介入してから多くなった
種牡馬としての商業的な成功など一般のファンは誰も本当は興味ないのに
いくらで価値があるんだ勝ち馬率が高いんだとか本来一般の競馬ファンにとってどうでもいいことが
ディープが出てきてから一番の焦点になっている
種牡馬としての一番の成功は優秀な後継を残す事
エポカを出したオルフェのが次の世代に移っているという意味合いは大きいので血統的にもよほど将来性がある
大事な事が完全に二の次になって失敗だのなんだの必至にレッテル貼りに躍起になっているディープ基地とはなんだろうな
>>669
オルフェにはあの阪神大賞典があるから50年くらいは語り継がれるよｗ オルフェの血統にあるノーザンテーストけなしちゃった
>>667
禁止薬物肯定派って反社会集団らしいけど事実？ >>672
競馬は着順だけじゃないんだよ
オグリでもG1を何度も勝っているけど一番印象に当時残っているので多いのがジャパンカップの２着のレース
ファンに感動を与えたブームを巻き起こしたという意味でもあのレースの効果が非常に大きい なんかオルフェ基地が可哀想になってきたwあまりいじめるなよw
>>672
最高の繁殖と最高の育成を施しても能力のない種牡馬を成功させることはできない
これを実証した馬として後々まで語り継がれることになったじゃんw ディープもあの繁殖で牡馬成績G1、2勝でつつかれてるしな
オルフェの繁殖を良い事にしたいドープ基地ｗｗｗｗ
ドープと比べると１００倍以上の差があるｗ
ドープだけが良いというのが事実でその他のゴミサンデー牝馬など価値無いんだよなｗ
繁殖レベルがそんなんじゃディープの1/100しか期待されていないってことだね
同じ三冠馬なのになんでそこまで待遇が違うのかねえwww
JRAに作られたドーピングした英雄だからな
良質な繁殖牝馬でディープ凄いぞーしたいだけ
>>674
馬券をやらない競馬ファンは一般の競馬ファンとは言わないぞ >>686
JRAは商業主義ってことか？
そんなんディープなんかより次世代のスター種牡馬出した方が熱が高まるに決まってるだろ
よってディープに肩入れしてるというロジックは誤り
その期待をかけられてたオルフェーヴルがゴミやったからもう高齢のディープにたよならければいけない可哀想なディープ
オルフェーヴル贔屓してたJRA可哀想 >>689
禁止薬物使用でディープの成績を消さない、さらには有馬に出走させた時点でJRAとディープ陣営は真っ黒なんだよなぁ 禁止薬物使用でノーブルスピリットの成績を消さずその後未勝利出走させたオルフェ陣営ってなんて真っ黒な組織なんだろうw
おまけに3着の成績も失格にならずそのままと来てる
禁止薬物使用して凱旋門に挑むディープ
禁止薬物使用して未勝利戦に挑むオルヘ産駒
>>692
先にしたディープしたドープが消されないんだからオルフェ産駒が消される訳ないやんけww
ディープが消されてたら消えてたかもねwww オルフェ基地が発狂してもオルフェ産駒の成績は上がらないぞ
成績はクラシックで対ディープ3勝1敗
正直少し物足りない
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>696
いつオルフェがクラシック3勝したんだ？
寝言は寝て言わないとｗ オルフェ2年目で更に悪くなってるのが笑えない
ディープは2年目でジェンティルとブリランテか
二年目産駒はまだ二歳なんだが
精神薄弱かつ精神分裂病かな？
>>699
自身に都合のいい話をするだけだからな
普通の精神状態なら勝ったレースで誇るんだよ
だが負けレースさえ利用しなきゃならんくらい強調材料がないからな
小学生でもこんなセコイこと言わんだろ こんだけ子供が弱いんだからオルフェこそドーピングしてたんじゃないの？
>>702
まぁ凱旋門賞２年連続『２着』が誇りだからな～ オルフェは世代レベル低すぎた
常に同じメンバーでウインバリアシオンに先着してるだけだからな。
>>640
ゴミ繁殖じゃんw
BMSマックwってw
ゴミとゴミが混ざってたまたま走る突然変異が生まれただけ
事実 種牡馬になったら新馬未勝利連敗世界記録 種付け料100万下げて
種付け数半減
これを失敗と認めない発達障害おる？
>>682
オルフェの評価はディープの100分の1なんだと認めた訳だが？
事実その通りだねw >>708
ステゴ、オルフェ信者って基本発達障害やんかｗ オルフェの繁殖の評価
CPI３.5の日本1の繁殖と評価
酷い成績 種牡馬評価ゼロ
ディープの100分の1と評価
オルフェの種牡馬評価はディープの100分の1
どちらの評価でもオルフェは種牡馬失格
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>662
しかもディープより成長力なさそうなのがまた何とも オルフェ産駒って最近毎週勝ってるよな
6週連続くらい
日曜の京都新馬戦酷くないか、
明らかにオルフェーヴル忖度レースじゃん、
ダートも使うようになったから自身が打ち立てた連敗記録を更新なんて事にはもうならんと思う
2歳のオルフェ産駒 2戦くらいで芝あきらめて早めにダートに移るようになったなぁ
>>715
年に一度あるかないかの忖度だな
ディープは毎週のようにそんな忖度見るけど ディープ産駒はダートで弱いから凱旋門で散々な成績だろ
とにかく消耗戦に弱い
ダート、芝どちらも遜色なく走れる種牡馬は秘めた能力に魅力を感じる
キンカメがサイアーライン拡がっているけど
オルフェもサイアーライン伸びる可能性あるぞ
>>718
いや、東京もディープインパクト産駒３頭だしだけど距離伸びてこそのハービンジャー産駒、ハーツクライ産駒にルーラーシップ、それこそオルフェーヴル産駒が居るのに対して
京都はオルフェーヴル産駒３頭にワークフォース産駒にローズキングダム、アーネストリーにやや距離も長く感じるジャスタウェイ産駒でディープインパクト産駒が出ていない、
ロックディスタウンの札幌２歳と同じ、
仕組まれたレースに感じる、 >>720
仏ダービー勝ってるけど
ところでダート強いって未勝利戦勝てればOKなのか？
それならゴールドアリュール産駒とかがとっくに凱旋門賞勝ってるはずだけどな >>720
は？
今年の英二千ギニーの勝ち馬やそれこそキズナは日英ダービー馬対決に勝ってるしオルフェーヴルとの凱旋門賞だって三歳馬としては善戦だよ？ 寧ろ凱旋門賞は斤量的に3歳馬有利だろ
ディープだって3歳馬に負けてるし
晩成型オルフェ産駒の代表馬の1頭ロックディスタウン
今後どれだけ活躍してくれるのか
オルフェ産駒は晩成型だし大きな所を後2,3個はとってくれるはず
まさか2歳夏で枯れましたなんてあり得ないよな晩成型なんだから
>>719
未勝利戦なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オルフェの産駒見てると、いい肌馬につけてるのは間違いないが低レベルの肌馬が相当数いるよ。まあディープ以外はみなそうだが
>>594
初年度産駒の3歳夏時点で比較したらオルフェ→皐月賞馬(ダービー2着)＋2歳女王(桜花賞2着、オークス3着)
ドープさん→安田記念(朝日杯2着、マイルC3着)と桜花賞 >>727
ドープさんの初年度は最高クラスの肌馬用意されてたもんなｗ >>720
消耗戦ならディープは強いだろ
有力馬がリタイアしても次から次へと違う馬が重賞やＧ１戦線に出てくるんだから
オルフェなんて主力はロックディスタウン、ラッキーライラック、エポカドーロしかいない
しかもどの馬も精神病んだり故障したりで問題がある上にそれに続く馬がまったくおらず次弾装填ができていない ロックは大道芸でもした方がいいなw
なかなかブレーンバスターはできんよw
オルフェ産じわじわいい肌馬につけている分は上がってきているだろう
賞金上位４頭中２頭はオルフェ産でずっと継続しているのは前からあるけど
更に牝馬は賞金上位１００頭でディープ、カナロアの次でダメジャーと並んで３番目の６頭になっている
キンカメ、ステゴなんかは上位１００頭に未だに１頭しか入っていないからな
牡馬はクリノクーニング、ムーンレイカー、アランブレラ等順調なら稼げていた馬が頓挫したり
コートアウト、スイープトウショウ、サプレザとか素質高そうな馬がデビューすら出来なかったのが痛いな
ただでさえ牡馬は牝馬に比べると良血が少なかっただけに
>>730
ディープに繁殖を集めている弊害はオルフェだけでなく色んなところに弊害が出てデメリットが余りにも大きいな
おかげであれだけ優秀な後継種牡馬を出しているキンカメ、ステゴの３歳世代の牝馬は
賞金上位１００頭の中に１頭ずつしかいない 他の種牡馬だって稼げそうな馬が怪我したりする
たらればは意味ない
おまけにディープ忖度の為にノーザンのハーツ産のミュージアムヒルとオルフェ産のレーヴドリーブは恣意的にクラシックに乗せてもらえなかっただろう
競馬がどんどんつまらなくなっているのは繁殖の極端な偏りもあるけどそれだけでなく育成や仕上がり使うレースにまで広くディープ忖度が及んでいる所
>>722
まだ3歳で産駒が将来どのレベル迄強くなるか分からないよ
ダートで勝ち上がっている馬は未勝利、500万とアッサリ勝ち上がりクラスの壁があまり無い
産駒の特徴が450キロ前後で馬格に恵まれていない
ダートの重、不良より消耗戦の良馬場が強い
以上の事から潜在的にパワー、スタミナが優秀なのが分かる
ゴールドアリュール産駒が芝、ダートで遜色なく勝ち上がり、芝G1馬出したことあるのか
ただのダート種牡馬だろ
仏ダービーと凱旋門賞はNHKマイルカップとJC以上の差があるレースだぞ >>735
負け組田舎者わろた
もしかしてまさか関西人とかなのかな？ 恣意的じゃなくて意図的だろ
競馬がつまんなくなってるのはオルフェが未勝利量産してるからだろ
>>736
長文なのに低学歴丸出しだけどまさか高卒？ >>738
第三者からするとそうだな
オルフェ産がもっと頑張って
トップ争いしてれば
もっと盛り上がる
このままでいいなんて
誰も望んでない
ディープ基地以外は >>736
>>ダートの重、不良より消耗戦の良馬場が強い
以上の事から潜在的にパワー、スタミナが優秀なのが分かる
この部分には多少勘違いが入っている
オルフェ産は初年度から育成の雑な馬が多いからレースの緩急に弱い馬が多かった
だから芝で掲示板に乗る程度のスピードの持った馬は緩急の少ないダートでそのまますんなり勝てる事が多かった
オルフェ産の全体の傾向として育成できっちり鍛えられているわけじゃないから貧弱で筋肉のつききっていない馬が傾向として多かった
これも初年度素材馬の割に苦戦した大きな理由になっているし馬の傾向は総帥も同じ事を言っていた 10月6日（土）
京都9R 14:25 3歳以上1000万下（牝）北國新聞杯 ダ1800m グアン? 浜中 53.0 （8枠ー12番） 着/13頭
10月7日（日）
京都1R 9:55 2歳未勝利 ダ1400m トーセンアミ? 岩田 54.0 （枠ー番） 着/9頭
京都3R 10:55 2歳未勝利 芝2000m サンサルドス 北村友 55.0 （枠ー番） 着/8頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m アドマイヤビーナス? 岩田 54.0 （枠ー番） 着/10頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m エングレーバー 浜中 55.0 （枠ー番） 着/10頭
京都5R 12:15 2歳新馬 芝2000m レイジングブレイズ 和田 55.0 （枠ー番） 着/10頭
東京5R 12:30 2歳新馬 芝2000m サッカーチョウサン? 丸山 54.0 （枠ー番） 着/16頭
10月8日（月祝）
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m アーチンガイ 横山武 53.0 （枠ー番） 着/16頭
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m オーレア? 柴田大 54.0 （枠ー番） 着/16頭
東京1R 10:10 2歳未勝利 ダ1600m トゥルボー 石橋 55.0 （枠ー番） 着/16頭
東京2R 10:40 2歳未勝利 芝1600m ダンサーバローズ 藤岡祐 55.0 （枠ー番） 着/15頭
東京5R 12:30 2歳新馬 芝1600m ジャスティン 藤岡祐 55.0 （枠ー番） 着/18頭
東京8R 14:00 3歳以上500万下 芝1400m ササノユキオルフェ 丸田 55.0 （枠ー番） 着18頭
>>744
むしろ専門家で未だに誰もその事にきちんと気づいていないのが情けない
じっくり検討傾向を分析すれば簡単に判る内容 >>743
勝てなかった奴マジでダート送りされてて草
ダート種牡馬認識されてきたな >>746
むしろ初年度が異常だったから
ステゴ系のオルフェ産だから短距離もダートも合わないという思い込みだけで２歳戦はレース選択していた
オルフェ産がダートを使うようになったのは昨年のロイヤルバローズが１２月に圧勝したレース以降
芝の短距離を走らせた方がいい馬をいまだに１８００M以上で頻繁に使っているのはまだまだ思い込みだけで使っているところが顕著だ 東京5R 12:30 2歳新馬 芝2000m サッカーチョウサン 丸山 54.0 （枠ー番） 着/16頭
こういうのを見ても牝馬でなんで初戦日高の乗り込みも足りない馬を２０００Mで最初から使うのかなという大きな疑問しかない
少し頓挫すればあったレースが見つかる前に未勝利戦終わるよ
実際初年度産駒で最後の方にあってそうなレースがようやく見つかる頃にはレース自体に出れなくなっていた馬結構いたから
オルフェ産の牝馬で距離伸ばして長いところ使って良かった馬なんて初年度トーセンニケただ一頭
ほとんどの馬は結局短くした方が良かった
これだけステゴオルフェの長距離血統に使う方が勝手に囚われているという事
>>748
ある程度強い馬は条件が合致しなくても簡単に勝ち上がれるもんだよ
条件がめちゃくちゃ合致しなかりゃ勝ち上がれないってことはそんだけ弱いってこと
要はお前はオルフェ産駒はクソ弱いってことを言ってんだよ >>742
オルフェ産駒は単純に芝で勝ち上がるスピード不足
芝で掲示板レベルでもダート適性なかったら勝てないよ
あんたの理屈はダート適性を無視している >>749
そのトーセンニケも結局勝てずに引退してしまったな。 >>750
強い馬はそれでいいんだよ
半端な馬はまずは適切なレースを見つけないとどれだけ足りないかすらも全く判らない
特にスタミナの体力の無い２歳馬に長距離戦を走らせても何が足りないかすら全く判らないという状態になる
ディープ産やノーザンの馬が１８００M戦以上でやたら強いのもきちんと育成で乗り込んでいるのが一番大きいから
素材や潜在的にスタミナがあるというのとはまた別物なんだよ >>751
個人的にはスピード不足パワーはある持続力なしって印象だな
ダートの1600～1800って印象だな >>750
オルフェ産の皐月賞馬でもノーザンのディープ産の未勝利馬に育成仕上がりの差では負けるからな
使うレースが全くあっていないとまず馬がどんなのかすら判らなくなるというのが実際の所だ ダートに行く馬が増えて勝ち上がれるようになってきたな
>>741
たぶんそう言うだろうとは思ってたわ
凱旋門賞の成績が散々なのはディープ産駒に限ったことじゃないけどな
ステゴ産駒
オルフェーヴル 2着2回
ナカヤマフェスタ 2着、11着
ゴールドシップ 14着
ディープ産駒
キズナ4着
ハープスター6着
マカヒキ14着
サトノダイヤモンド15着
サトノノブレス16着
ステゴ産駒もナカヤマフェスタの2着なんてフロックといわれても仕方がないしゴールドシップなんてサトダイやマカヒキと同様の大惨敗
ハープスターに2レース連続で完敗のオマケ付き
斤量ガーなんてただの見苦しい言い訳で3歳牝馬と5歳牡馬に斤量差がつくのは当然
オルフェの2着は1回目が人気薄の牝馬に負けちゃうレベルの低いレース
2回目はキズナを物差しにするとそこまで別格とまではいえない 600万の種牡馬としては大失敗だけど100万くらいに下がればそこそこやれる
ダートでつぶしが利くし、たまに一発もある
勝ち馬率が低いけどそこそこやれてるアドマイヤムーンみたいな感じ
>>758
この結果をみてディープ産駒とたいしてかわらんのはかなり苦しいぞ >>754
ダートの方が成績いいからパワータイプと思われがちだけどそんな事もない
平坦コースの方が成績はいいしな
要は自身の走破圏内タイムかつ上がりが遅くなった時勝負になる産駒が多いのよ >>751
実際にダートで勝ち上がった馬を見てみるといいよ
元々芝で勝ち負けしていたたムーンレイカー、ストーミーズバローズ
ダートを勝ち上がってから芝を使って上がり最速だしているクロンヌデトワール
芝で折り合いの問題で凡戦していたダノンフォワード、ボードヴォーク
正直勝ち上がったのがダートというだけでどっちでも余り変わらないのが多いんだよね >>763
芝ダート兼用のアグネスデジタルみたいな感じなんだよな
別にパワーがあるから走っているわけでもないしむしろ２歳時は仕上がりが進めばスタミナよりスピードのが先に出てくるのに
長いところを良く走らされてスタミナ切れ起こしているのが目立つのもオルフェ産 >>765
アグネスデジタルは芝ダ兼用のほかに距離不問、中央地方国内海外の競馬場不問、馬場状態不問といろんな部分でオールマイティだった馬
下級条件の芝とダートで好走しただけでアグネスデジタルみたいとかw ロードカナロア産駒は本格的に古馬重賞挑戦はじまったなステルヴィオ要注目。
オルヘは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
日本馬が凱旋門やで散々なのはここ20年くらいずっと
ここ数年は挑戦するのがディープ産駒ばっかりだから散々に見える
日本馬は香港やドバイ、アメリカでは勝ち星積んできたけど
欧州G1は日本調教の外国産馬でしか実績馬無いからなぁ。
散々にみえるのも分かる
オルフェ産駒の芝適性は判断が難しい
芝1200を勝ったからスピードはあるけどスタミナが無い
坂があるコースより平坦が良いからパワーが無い
そんな単純なもんでは無い
全てはスピード不足が起因している
芝1200戦、スピードに任せて勝っているのか
違うね
スピードはそこそこで容量が大きいスタミナタンクの燃料を大量消費しながら走ってるだけ
馬力(スピード)がない車が高回転で走ってる状態
だけど燃料タンクが大きいからその状態を持続出来る
平坦より坂道が苦手なのも同じ理屈
スピードが無い馬が芝コースを走れば道中の追走でスタミナを大量消費してしまい最後に坂があれば、とどめで止まる
パワー有る、無し以前の問題
ダートになるとスピード不足がある程度、改善出来るからパワー、スタミナの優秀なところが素直に出てくる
オルフェ産駒はダート良、逃げ、先行で本当強い競馬をする
キズナやらスピルバーグやらトーセンラーやらこいつらはディープの直子だから繁殖牝馬が集まり、その産駒はディープの孫でディープ直子よりも安いという理由で売れてるんだろうが、それならブラックタイドの産駒買った方がいいよな。
子供よりも全血統の方が血が近いんだから
>>770
オルフェ産は距離短縮して短距離を走らせても先行出来る馬がやたら多いだろう
スピードが無いとレッテル貼りに実は必死なだけで現実は全く違うんだよ 日本が凱旋門で散々だけど外国馬もJCで散々だけどな
日本が凱旋門で散々なんてのは別にないぞ
ディープ産が凱旋門で散々というのはあるけど
>>ダートになるとスピード不足がある程度、改善出来るからパワー、スタミナの優秀なところが素直に出てくる
オルフェ産の何を見ているんだ？
パワー、スタミナが優秀なところなんて今の所ほとんど見えないのがオルフェ産
ステゴにしても２歳や３歳でスタミナの優秀さはそんな顕著じゃないだろう
パワーにしてもオルフェ産は鍛えていない馬が多いからまだまだ発揮されていない
むしろ本来の姿になる前に未勝利戦で終わってしまっている馬も現状多いのがオルフェ産
3歳10月までに結果出せないような駄馬が本来の姿もクソもないだろ
例えばノーザン牡馬屈指の素材馬のアランブレラ
この馬は芝の新馬戦の最後にぎりぎり出す為に急仕上げで馬体がまだまだ緩んだ状態で出したんだけど
それも新馬戦で抽選漏れの可能性があるからわざわざ難易度の高くなる未勝利戦に替えて２着で骨折してしまった
それでその回復がまた間に合わない状態で未勝利戦の最終日に間に合わせる為に慌てて調整したけど
結局息が出来ておらずそのまま凡走
トータル２回走った内容が余りにもお粗末
日程に馬を強引に合わせた為に無茶苦茶になった典型例
>>775
本来の姿って何？？？？
3歳未勝利すら勝ち上がれないくらいの能力しかないってことなんだけど
ねぇ、3歳未勝利のレベルの低さって分かってる？
そこを勝ち上がれないくらい駄馬ってことを理解しようや
晩成で大成した馬ですら、普通に勝ち上がれるんやで 本来の姿wwwwww
そんなん言ってたらどの馬も言い訳可能だわw
ID:cPvZ2GDs0
ID:Xjk3ctZY0
ID:zbbcNIR40
こいつがディープブランド維持の為にノーザンがわざとオルフェ失敗させてるという陰謀論をかれこれ1年以上に渡って垂れ流してるオルフェ基地代表の関西くんです
このスレ以外でもオルフェやディープ関連スレや競馬板2スレでよく見かけるので可愛がってくださいね😂
>>784
すげえなw
こいつのこのスレでのレス見るだけでも相当な電波ってわかるわw
オルフェ基地って競馬2の顔文字もそうだけど度を超えたガチキチが多い印象 ディープ基地は本当にいつまでたっても騙されている愚か者だな
ノーザンが何も小細工しないで種牡馬の成績がこんなに極端に変わると本気でいまだに信じているのかな
昨年１０月までにノーザン以外の生産牧場のオルフェ産で新馬未勝利の連対馬率は３割近くあった
逆に年末までノーザンのオルフェ産の連対馬率は僅か１割５分
更にディープやカナロアのノーザン生産の連対馬率は８割を越える
他の晩成型の種牡馬でも５割は簡単に超えている
オルフェの種牡馬としての能力が問題でもノーザンの繁殖の質が問題でもないんだよ
何が原因かなんて数字を見ればディープ基地以外の皆が気づくレベル
オルフェ産が必要以上に雑に扱われてしまった大きな要因にもなっている
そして率先して事実を捻じ曲げて競馬をつまらないものにしているのがディープ基地という異常者集団の存在
俺はオルフェファンだけど大抵のオルフェ産駒はスピード不足
だから勝ち上がり率が悪い
単純で分かりやすい事実
ダート1700～1800は全種牡馬中、勝ち星、勝率、連対率、複勝率全てトップ
これで分かる事はスピード不足のオルフェ産駒がここまで上記条件で好成績をあげる事が出来るのはスピード不足を他のパワー、スタミナの要素で補っているから
以上の事からオルフェ産駒のパワー、スタミナの優秀さは証明出来る
スピードがあるレベル迄達したエポカ、ライラック、ミスティックグロウの強さはスピード、スタミナ、パワーと全てが揃っているから
これから先もオルフェ産駒からは定期的に強い産駒がでるよ
エポカ、ライラック見てるとスタミナそんな無いような気がするんだが
ミスティックグロウは分からないけど
だからスピードある配合するとスタミナ無くなるのでは(´・ω・`)
それ以前にオルフェ産でスタミナ優位な馬は？
そんなの今の所ほぼいないのに色んなイメージで発言が勝手に間違った方向に暴走している
>>762
それがな、なんと海外で同一G1を3連覇した超大物を出してるんだわ
シンガポールで オルフェ自身が距離伸びていい馬ではない
ソレミアに差し替えされるスタミナの持ち主でスピード優位だった馬
サッカーボーイやステイゴールド、メジロマックイーンは確かにステイヤーだけどそれだけ
>>788
一見もっともらしい事を書いているけどラッキーライラックやミステックグロウなんかはどちらかというと
パワーもスタミナも無いディープ産にいそうなタイプだろう
荒れた中山なんか走らせても全然強そうには思わない
オルフェ産の短距離を勝っている馬を見てみるといいよ
長い距離よりほとんど成績が上がっているのが良く判る
逆に長いのばかり使ってスタミナ無さそうなのに短いの試していない産駒が異常に多いということも
勝ち星が伸びなかった理由の一つにはなっている >>794
平日も土日もずっと張り付いてるけど仕事してないの？おじさんなのに 明日の京都2000の新馬酷いな
秋の開幕週京都芝2000の新馬戦という本来なら有力血統馬が大挙出走しそうな条件なのに
ディープもキンカメもハーツも1頭もいない
なのにオルフェが3頭も出走
他はワーク2頭にローキンやアーネストリー
こういうのを接待競馬というんだよなw
>>786
関西ガラフェ顔文字八王子というオルフェ党四大狂人
全員同一人物説を提唱する人も 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
幼稚園児からの質問。
なぜ、ディープインパクトは薬物失格で悪いことをして全て無しになったのに、悪い馬さんがテレビで、英雄といわれてるの？
回答
馬主さんが金子という名前で、在日朝鮮人が嘘の名前を使う通名だからだよ。
日本人じゃないんだよ。テレビをつくってる人も悪い人たちで通名を使って日本人になりすまして嘘の情報をテレビで流して、日本人を洗脳しようとしてるからだよ。
ちなみに、正しくは、ディープインパクトは禁止薬物失格で英雄どころか恥だし、戦績剥奪で1度も勝ったことがない未勝利馬扱いだからね。
>>803
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>799
ガラフェって末尾Oの薬馬連呼してる基地外だったっけ？
全部同一人物だったら恐ろしいなw ダイワパッション×ダメジャー (ダイワフェーム、ダイワインスパイア)
勝鞍 1200～1500
ダイワパッション×オルフェ（エポカドーロ）
皐月賞１着、ダービー2着
ダメジャーよりは遥かに長いところを走れそうだな。母が短距離馬でもこれだもん
>>790
エポカの走り見てスタミナを感じないなら
それは馬を見る目がないとしか言い様がない
オークスのライラックも十分スタミナがある走りを見せている
ミスティックグロウはスタミナの余力がなければ、あれだけの凄い末脚は発揮できない >>790
本質的にはスタミナがあるタイプではあるんだろうけど
足りないスピードを常時超ピッチ走法で走ることで補ってるから
追走だけでスタミナがどんどん減っていく >>793
待て待て、サッカーボーイ産駒の特徴はヒシミラクルのイメージかも知れないけど当時乗っていた河内は2000以上ならオグリ、マイルなら圧倒的にサッカーボーイと言っていたんだよ、
スタミナに問題があった訳ではなく気性的な問題なんだ、
その系譜のオルフェーヴル自体も産駒も気性面に問題があって強い負荷をかけにくいんだよ、
育成が足りなく感じるのもそこが問題なんだ、致命的な欠陥なんだ、気持ちを前向きにもってくのが難題なんだよ、
それとハッキリ言ってエポカドーロが菊花賞勝っても種牡馬入りしても人気種牡馬になるのはハードルが高い、
理由はオルフェーヴル産駒だからステイゴールドの孫だからなんだ、
重賞未勝利のシルバーステートが種牡馬入り出来たのとは逆でディープインパクト産駒だから、
しかも200頭近くの肌馬集められたのはそれだけディープインパクトが求められているからなんだよ、
クールモアだってそうなんだ、もうディープインパクト産駒と言うだけで注目されるんだ、
キタサンブラックだって同じだよ、ディープインパクトの兄の子供だからあんな強気な種付け料になったんだ、
オペラオー見てみればわかるでしょ、
シンジケートも組めず全く不人気だったでしょ、
それと凱旋門賞２着、２着って言ってるけど日本では偉業として評価されるけれど海外、欧州から見れば毎年出てくる単に凱旋門賞勝てなかった馬の１頭でしかないことなんだ、 >>811
頑張って長文書いてるけど的外れだし低学歴丸出しですよ君 >>747
ダート使うようになったのは
オルフェーヴル管理してた池江厩舎から追い出されたグアンがずっと負けてた時から一貫してダートの方がいい、と豊が言ったからだよ、 >>771
ディープインパクト産駒よりもブラックタイド産駒買えって理由ならドリームジャーニーはどうすんの？ってことだよね、
兄弟揃って種牡馬卒業だけは避けたいね、 >>811
河内の見解なんてどうでもよい
自分の分析を信じろ
気性、育成とか言い訳にするな
それは全競走馬同じこと また、怪物候補出したね、
ディープインパクトの方だけど、
グランアレグリアは今年のいつものディープとしか思えない。
>>819
という母父ディープのオルフェ産駒が今日デビューだから応援してやれよ >>818
まあ、2歳ピークのオルフェ産駒よりは期待できるな 出遅れ～引っ掛かり～直線もったままぶっちぎり
これはまた個性的な馬が出てきたね
オルフェ産駒みたいな馬だけどこれもディープ産駒なんだよな
>>822
＞出遅れ～引っ掛かり～直線もったままぶっちぎり
＞オルフェ産駒みたいな馬だけど
こんな馬、オルフェ産駒には１頭もいないんだけど >>822
2歳馬のレースなんだから、よくあるだろｗｗｗ >>818
いつものディープってことはG1級ってことなんだな >>824
新馬戦とか未勝利戦ならあるかもしれんけど重賞レースだよ？ 場末の掲示板で関西くんやけんさんがいくら頑張ってもオータムセール見てわかる通り実際の関係者のオルフェ評価は変わらないって可哀想というか惨めですらあるよね
特に関西くんなんて平日も張り付いてなんとかオルフェの評価上げようと必死に活動してるのに
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC1着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点
サッカーチョウサン母父見たら絶望的な名前が書いてあったわ
2歳リーディングもディープはトップが見えてきた、一方オルフェは振り向けばヨハネスブルグ
新馬3頭だしｗ1人気4人気5人気ｗ
相手は・・・・ワークフォースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
是が非でも勝ちたいのねｗ
>>835
タダ貰いなら他の産駒から出してええのにな やばいなオルフェさん強すぎた
エングレバはエポカやラッキーより強いぞこれさジャパンカップル勝ちそうすだあや
うおおおおおおおおおおおお！ダノンラスターつええええええええええええええ
こういうのを大物っていうんだよｗｗｗｗ
今のところオルフェ産駒の2歳馬筆頭はエングレーバーか
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカスタ(2010
首 オル2) 2着
1/2 エルコンドルサー 2着
4.5 ハープスー、ジウェイ
5 メイェーヴル(2013) 2着
7 キズ、ゴールップ
8 ヴィクトワピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルダムール サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはがやっぱりラビにすらる5着
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC1着後に9か月を欠いた
17 タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンェ←レース後に腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
万全で4ら負ける16着
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点
新馬勝ってよかったんだろうけど散々こき下ろしてきた中内田の馬じゃ素直に喜べなさそう
エングレバ強いよすぎたでディープ基地が見境なほ悔しいようですっていう５ど笑った、が
ディープは悪いものシネ
ディープ基地弱いすぎたワロタ
エングレバ見てくださいびびったとけろでディープ基地びびった
来年にはブーメランが間抜けなオルフェアンチの頭に突き刺さってそうだなｗ
と、ブーメラン刺さりまくりのオルフェ基地が唱えています
合言葉は「来年には」
サッカーチョウサンの下オルフェチョウサンｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネーミングセンス酷すぎｗｗｗｗｗｗｗ
母→18着
サッカーチョウサン→16着
母父が足引っ張ったパターンかな
こんな繁殖で16着は頑張ったな
サッカーチョウサンの牝系みたいなゴミ血統だと駄馬しか出せないんだよな薬物馬
京都の新馬戦レベル低すぎない
３Ｒで勝ったワークフォース産駒よりはるかに弱い
>>858
そんなこと言ってると、数年後またブーメランになるよ
「母父オルフェとかゴミ血統で勝てるわけないじゃん」って
つーか、狙ってブーメランしてるだろw 安田記念 6/3 上がり3F
1着 モズアスコット 33.3
2着アエロリット 34.0
同日の2000未勝利
1着 ミスティックグロウ 33.0
ヴィクトリアマイル 5/13
1着 ジュールポレール 33.3
2着 リスグラシュー 32.9
4着 アエロリット 34.0
同日の2000未勝利
1着 レッドラフェスタ 32.7
流れに乗れるようになったら即G1級
3歳春までに活躍したドープ牡馬はもれなく夏越したら駄馬化するんだすｗｗｗｗｗ
>>864
ドーピングインパクト産駒を買った99％の馬主が大赤字の大失敗種牡馬だけある、毎日王冠4,5,6着独占、馬券に、1頭もからまないゴミ。 全部のレースで馬券に絡む種牡馬なんているわけないだろ
馬鹿か
>>868
アンチのバカっぷりを象徴するような発言ｗｗｗ
じゃ、お前の応援してる種牡馬はずっと重賞では馬券に絡んでるんだよな
その種牡馬って何？言えるもんなら言ってみろよｗｗｗ 
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