ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
ルーラー 35頭
エピファ 29頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
キズナ 13頭
エイフラ 10頭
このカナロア以上にノーザンから期待されてるモーリスドゥラがデビューする再来年が楽しみ
来年はつまらんな
カナロアの後継種牡馬ってまだ単発マイラー1頭だけでしょ?
>>6
サートゥルナーリアは種牡馬入りほぼ確定で今後の待遇をめぐっての戦い
ダノンスマッシュもダノンだし種牡馬にはするんじゃね?今後の待遇は戦績次第だとしても
他も色々出てくるんじゃね?まだ初年度3歳の秋だぞ? >>8
オープン馬と重賞1勝馬とかそこらへんに腐るほどいるけど目が悪いのかな? >>8
サドルは2歳戦線でニシノデイジーにかたないと話にならない
サドル負けたら来年もカナロア牡馬クラシック洋梨が確定するホープフルでカナロアの来年が終わる >>9
お前に決定権ないだろバーカwww(^q^) 馬鹿神様が書いてるサドルってどの馬のこと?
他に誰も使ってないからどの馬のことか全然わからん
サトダイでさえ古馬に成ったらコンクリでも勝て無いとか、もうどうしようも無いな
カナロアは2歳から走るけどまだ緩いって評価が多いんだよな
>>7
ディープも今の時期までは勝った馬いませんでしたよ ディープは初年度2歳リーディング取って2年目リーディング2位取ってるけどカナロア来年2位取れるかも怪しいんだよな
キンカメ後継的には来週のチャレンジカップも注目
3歳真打ちレイエンダ
4歳2番手エアウインザー
ルーラーの4歳2番手ダンビュライト
勝った馬は種牡馬入に大きく前進
なんかディープに得意な超高速馬場にしたら
結果的にミスプロの天下になってしまっただけじゃん
今日のタイムとか流石にクソすぎるし
牝馬が出した時点で種牡馬選定にもならない
もう府中コースを超高速にしたら
世界的にもスピード血統のミスプロの天下は揺るぎない
古馬斤量背負って牡馬で古馬王道を勝ったのがスピルバーグだけって凄いよな
多様性という意味ではミスプロはノーザンダンサーを凌いでるな
もうここまで軽い馬場なら
ヘイロー系でも思いんだわ
ミスプロのスピードにはヘイロー系は勝てないよ
米国でも淘汰されてきた系統だから
アーモンドアイはディープ産駒を相手にしないどころか、もはやディープインパクトにすら軽く勝てるだろうな
馬鹿神「アーモンドアイ包まれろ!垂れろ!サトノいけ!アアアアアアアアーーーーー」
逆神の末路
ヘイロー系はアメリカではモアザンレディのラインが広がってるけどね
後継種牡馬も普通に出てる
まあミスプロ系に比べれば小さいけど
キセキの種牡馬価値は既にサトノを軽く超えてしまった
カッツミー
「まいった…ロードカナロアの初年度はもう少し高くても良かったね」
シルク代表 米本氏
「凄まじいねwちょっと他とはモノが違う」
社台スタリオンステーション照哉代表
「日本競馬を2つ3つ上に引き上げたレース文句なく名牝」
>>7
ディープは初年度牡馬クラシック取ったっけ? 母父キングカメハメハはイマイチなので、そういうところは似なければ良いな
>>33
たしかに
サトダイだけじゃなく栗山三冠馬の社台入りの目はもうなくなった ロードカナロア 2500万
ドゥラメンテ 1500万
サートゥルナーリア 1000万
レイデオロ 800万
ルーラーシップ 700万
キセキ 400万
こんな時代が来てしまうかもな。一人ダビスタ状態
キズナ、サトダイ、マカヒキ、ワグネがブリ、スピルのような末路を辿るのは目に見えてるし、
ディープ系は本当に厳しくなった
ノーザン的にはこれから爆発的に増えるキンカメ系良血牝馬を受け入れられる若いモーリスにも爆発して欲しいだろうな
キセキは社台入りが当確
ルーラーはある意味カナロアの先を行けている感じ
>>40
もうディープ含むサンデー系やディープ系種牡馬は
どんどん海外に売っても惜しくないな。 カナロアが本格化したのは4歳秋でそれ以降引退まで成長し続けた
カナロア産駒はこれからどんどん強くなっていくよ
キセキは4歳の秋の充実期にG1勝てなかった?からな
まあ怪物相手の2着なら、G1勝ち相当という評価でいいんだろうか
>>45
あんまり2着は評価されない印象はある
何処かでGT勝たないと日高だろうね
香港でもいいとおもうけど キセキはディープの血が悪さしそうだし、種牡馬としては魅力無い
現役で頑張って貰えば良い
キセキは毎回楽逃げしてるしこの先も勝ちきることはないんじゃないかな
今日のジャパンカップが種牡馬としてディープインパクトをロードカナロアが抜いた瞬間だったな
世界の、を正式襲名してもいい
1500万に爆上げしたのにブックフルという噂。
アーモンドアイが凱旋門勝ったらまさに世界のロードカナロアだな
ディープ系はもちろん母父ディープも相当な成績あげないと良繁殖は回ってこない
ディープ産駒の代表格も母父ストームキャットばかり
ロードカナロアの母父もストームキャット
ストームキャットにさえつけれたらオルフェーヴルでもそれなりに活躍馬だせるやろ
キセキは超良血だから需要はあるだろう
キズナあたりと交代してもおかしくない
ディープの得意な分野がカナロアに取って代わられちゃってるもんな
もうディープが勝てるのは新潟記念とか七夕賞みたいなローカル中距離GIIIくらい
>>52
ストームキャットは全盛時代種付け料50万ドルを数年維持してた怪物種牡馬だから
直子って時点で可能性は有るがオルフェに合うかどうかは別の話じゃないか? 今日のレースはキセキとアーモンドアイのマッチレースだった
もうSSの時代は終わってキンカメの時代になった
そこにブリランテがどう絡むかが注目だね
カナロアとブリどっが覇権をとるのか
>>56
そしてもう二度とJCに外国馬が来る事わ無いだろうな
数億円払っても来ないのに オルフェはキンカメ肌だと勝ち上がり率かなり高いからそっち付けたほうがいい
ジャスタウェイ、キズナ、オルフェ
サンデー孫がしっかりせんとな
キセキは母が未勝利で兄弟が中央未勝利だから超良血じゃないだろ
母がグレーターロンドンの妹でお祖母ちゃんがロンドンブリッジなだけでw
キングカメハメハはロードカナロア、ルーラーシップ、レイデオロ、ミッキーロケット
とサンデーの血が入ってない後継馬を出せるのが強みだわな
あとディープは今年の2歳牡馬に有力馬が乏しいのが気がかり
晩年で活力がなくなってきたか?
そういえば京阪杯で夏に重賞連勝してたディープ産駒のアレスバローズ惨敗してたな
斤量重くなるとこれなんだよな
カナロアは種牡馬としてすでにキンカメ越えた感がある
年度代表馬は確定として
今回のアーモンドアイ、テーティングどれぐらいつくかな
ガリレオもここ2年不作だし活力落ちたと見た方がいいかもね
おまえらなんで牝馬が勝って手のひらクルクルしてんだよ
情けないなーもう
ディープにつぎ込むなんて本当にもったいないことしちゃったなあ日本の馬産
ステルヴィオ、サートゥルナーリアも種牡馬入りしてもSSはもはや気になるような位置じゃないから軽いクロスでガンガンつけられるだろ
ダノンスマッシュやアントリューズなんかはSSなしだから今後活躍したらそれはそれでまた人気になる
サンデー系はスロー気味の瞬発力勝負は向いてるが
こういう超高速馬場で先行してそのまま押し切って高速決着みたいなレースには向いてないのが多いな
京都新聞杯で先行してレコード勝ちしたホマレボシの産駒のミッキースワローがサトダイより着順上ってのはまぁ納得
>>67はレーティングだった やっぱディープは成長力のなさが致命的だよなあ。二流馬のピークが春のクラシックに来てるだけなのが分かって悲しい。
ドープは主戦場だった2歳や3歳牝で落ちてきてるし普通に落ちてるでしょ
来年はまだ世代数で勝てるだろうが再来年辺りリーディング交代しそう
まだブエナビスタと大して変わらん。
カナロアの種牡馬評価はスペシャルウィーク級だな
ディープが低レベルに落としたからカナロアのやりたい放題
大阪杯 ディープ産駒B 0.2差
天皇賞 ディープ産駒F 0.6差 ※牝馬
宝塚記 ディープ産駒C 0.5差 ※牝馬
天皇賞 ディープ産駒A 0.2差
ジャパ ディープ産駒E 1.3差
結論 キンカメ時代。ディープ産駒は3歳だけでなく古馬でも通用しなくなっている
>>68
あちらもナサニエル、フランケル、テォフィロ、ニューアプローチとミオスタチンT Tの長距離系で
後継種牡馬として活躍馬は輩出してるね
サドラーズウェルズの後継種牡馬としてはひとまず成功していると見ていい >>62
ミッキーロケットが
初年度164頭2年目182頭集められる?
5頭選ぶならタルマエを入れるべき 2年目でスペ級認定な段階で普通にリーディング候補
薄め液()もハービンジャー系使えば良いしドープ子は大物出さないと終わり
サトイモさんとか普通に社台入れなそう、まだシュヴァルグランのほうが保険になるし
ついにロードカナロアが筆頭に
地味に3番手争いも熱い
ジャパンカップまで 地方、障害含めず ☆は格付けなし重賞
◎◎◎◎◎○○▲▲▲▲ ロードカナロア
◎◎◎◎○○○○○○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲☆ ディープインパクト
◎◎○○▲▲▲▲ キングカメハメハ
◎◎○○▲▲▲ ハーツクライ
◎◎○○▲▲▲ アドマイヤムーン
◎○○○○○▲ ステイゴールド
◎○ オルフェーヴル
◎▲ トワイニング
◎ フランケル
○○▲▲ ダイワメジャー
○○ クロフネ
○▲▲▲▲▲▲▲ ハービンジャー
○▲ ルーラーシップ
○▲ スクリーンヒーロー
○ ディープスカイ
○ マツリダゴッホ
○ カンパニー
○ ナカヤマフェスタ
▲▲▲ シンボリクリスエス
▲▲ キングヘイロー
▲▲ ゼンノロブロイ
▲▲ タートルボウル
▲☆ ゴールドアリュール
▲ マンハッタンカフェ
▲ スウェプトオーヴァーボード
▲ メイショウサムソン
▲ ジャイアンツコーズウェイ
▲ スペイツタウン
▲ エンパイアメーカー
▲ オウケンブルースリ
▲ オレハマッテルゼ
▲ スキャットダディ
▲ タニノギムレット
▲ ディープブリランテ
▲ トーセンブライト
▲ リーガルランサム
☆ アドマイヤマックス
☆ シニスターミニスター
海外重賞・海外調教馬
サクソンウォリアー(イギリス2000ギニー)G1
ヨシダ(ターフクラシックS)G1
ヨシダ(ウッドワードS)G1
スタディオブマン(グレフュール賞)G2
スタディオブマン(仏ダービー)G1
ジェニアル(メシドール賞)G3
ブレイブスマッシュ(フューチュリティS)G1
ブレイブスマッシュ(マニカトS)G1
バルタバ(ベルドニュイ賞)G3
11月終了 重賞入着度数
(11-02-01)ロードカナロア
(26-25-17)ディープインパクト
(08-06-13)キングカメハメハ
(07-09-07)ハーツクライ
(07-02-02)アドマイヤムーン
(07-07-10)ステイゴールド
(02-03-01)オルフェーヴル
(02-00-01)トワイニング
(01-03-01)フランケル
(04-03-03)ダイワメジャー
(02-04-00)クロフネ
(08-04-06)ハービンジャー
(02-05-06)ルーラーシップ
(02-00-02)スクリーンヒーロー
(01-00-03)ディープスカイ
(01-00-02)マツリダゴッホ
(01-00-01)カンパニー
(01-00-01)ナカヤマフェスタ
マイラー系種牡馬とスタミナ系繁殖
アーモンドアイの配合はまさにこれ
欧州はこの配合でシーザスターズとか名馬を輩出してきたが、これ程速くなるとこうした配合が日本でも幅を利かせて来るかも知れないね
(03-01-03)シンボリクリスエス
(02-01-02)キングヘイロー
(02-01-00)ゼンノロブロイ
(02-01-00)タートルボウル
(02-02-00)ゴールドアリュール
(01-04-02)マンハッタンカフェ
(01-03-02)スウェプトオーヴァーボード
(01-02-03)メイショウサムソン
(01-01-01)シニスターミニスター
(01-01-00)ジャイアンツコーズウェイ
(01-01-00)スペイツタウン
(01-00-02)エンパイアメーカー
(01-00-00)オウケンブルースリ
(01-00-00)オレハマッテルゼ
(01-00-00)スキャットダディ
(01-00-00)タニノギムレット
(01-00-00)ディープブリランテ
(01-00-00)トーセンブライト
(01-00-00)リーガルランサム
(01-00-00)アドマイヤマックス
初年度産駒が3歳終了時で獲得賞金が20億を超えたのは
ロードカナロアを除いてはディープとサンデーサイレンスだけだから
もうロードカナロアが種牡馬で成功することは約束されたな。
系統別
◎◎◎◎○○○○○○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲☆ ディープ系
◎◎○○○○○○○▲ ステゴ系
◎◎○○▲▲▲ ハーツ系
○○○○▲▲▲▲▲▲▲☆☆ その他サンデー系
◎◎◎◎◎◎◎○○○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲ キンカメ系
◎◎◎○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲ その他ミスプロ系
◎▲ サドラー系
○○○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ その他ノーザンダンサー系
○▲▲▲▲▲▲ ヘイルトゥリーズン系
○▲ ゼダーン系
☆ ナスルーラ系
ディープ産駒の有力種牡馬がここまで出てこないとキンカメ系にもサンデー系にもいけるモーリスは余程失敗しない限り重宝されそうだな。
カナロア2年目 種付け料500万世代
桜花賞、オークス、秋華賞、マイルCS、JC 重賞11勝
2年目で11勝はサンデー以来だな
そら1500万でも即満口になりますわ
最上級の繁殖もらってるディープ産駒を倒してモノだしさ
ディープ2年目 種付け料1200万世代、すでに最上級の待遇だけど
桜花賞、安田、阪神JF 重賞8勝
キンカメ系とディープ系の賞金どっちが上なの?
今週でキンカメ系が賞金荒稼ぎしたろ
外国人騎手が増えて、今日みたいな自力勝負が増えるんじゃないか?
つまり、ディープ時代の終了。。
ディープ基地の心のよりどころ
春天レコード → キタサンに簡単に破られる
ひ、牝馬は走るから…3歳でジェンティルがJCを… → アーモンドに軽くレコードで達成される
ダートから長距離まで万能自在リーディングの親父
世界が認めた短距離王カナロア
社台が誇る名牝からの中長距離要員ルーラー
未完の怪物二冠馬ドゥラ
ダートでも後継候補いっぱいいるしどう考えてもコッチだよなあ
差し、追い込み届かずの可能性はある→番手から抜けられては打つ手なし
やはり競馬は瞬発力より自在性ですよね
>>96
ディープは付けれないキングマンボ系だけ残せば良いんじゃないかねもう
アベレージ上がってるならともかく、歳だし晩年の父親に遠く及ばない >>98
唯一の慰めはBMSでは失敗はなさそうな事くらいかね
キセキも今日のレースで50万くらいは上がっただろう もうカナロアがディープを蹴落としてしまったか、予想より二年早かったな
心配するな
サンデーの血はドゥラメンテが繋いでくれるよ
情けないサンデー孫より頼りになるだろ
ドゥラメンテすら失敗するようなら、マジでサンデーの血を葬り去るべき判断が必要だ
>>98
キタサンやアーモンドみたいな先行から抜け出されたら後ろから行くしか能の無いディープ産駒は用無し ディープって結局ちょっとアベレージが良いスペシャルウイークだったな
>>104
繁殖&バックアップを得たスペシャルウィークだったな サトゥルがホープフル勝ったら
レイデオロの有馬待たずに政権交代宣言しちゃっていいんじゃね
もう滅多打ちでしょ。哀れなほどに
シーザリオが牡馬だったらなぁ...
この10年の歴史は違ったはず
エピファネもキズナもいない世界
>>109
親父越えの可能性あったシーザリオが牡馬クラシックにいたらどうなってたかなってこと
SS直系の歴史も変わってたでしょう >>110
インティライミとディープの2着争いで種牡馬入りできてないだろ >>111
05クラシックじゃなきゃ意味無い
3冠阻止してなきゃ今のディープ1極集中は変わらんかったでしょう 戦績乏しいリオンディーズでもディープ後継より上になりそうな勢いだな
カメ系への期待は
キンカメの孫は走るのにディープの孫ときたら
まったく
香港まで持たないだろ
スプリングステークス1着
皐月賞3着
ダービー2着
セントライト記念1着
引退
こんなとこ
なんでシルバーステートなんか種牡馬にしたんだろ、みたいな正気に戻りそうな日曜夜8時
ノミネーションで3番めに満口になりそうなのは
やはりキンカメ系のリオンかルーラーいずれかかねえ
カナロアがディープを超える種牡馬の可能性高いけど、社台はカナロアをかなり安く買い叩いてるので素直に社台を応援できない
リオンの評判がよほど凄くなければルーラーでも代替種牡馬には充分すぎる実績
中小牧場のためにリオンのようなのがいても良い
というかタルマエとかでも、適当に芝走らせたらブリランテより強い産駒が出来そう
もし俺がオーナーでカナロアクラスの最強馬持てたら絶対社台に売らない
社台は不当に安く買って利益を独り占めする傾向感じる
カナロアに関して社台は殆どリスク追わず利益を独り占めできるような契約しちゃった
>>120
シルバーステートとは比較にならないくらい強かったブリランテやスピルバーグですら大失敗に終わったのにな 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ハーツクライ
一流種牡馬
ディープインパクト オルフェーヴル キングカメハメハ
普通種牡馬
ルーラーシップ シンボリクリスエス クロフネ
Frankel
二流種牡馬
ハービンジャー
三流種牡馬
スウェプトオーヴァーボード ゼンノロブロイ スクリーンヒーロー
Raven’s Pass Speightstown ゴールドアリュール
タートルボウル
そっくりさん
ステイゴールド ディープスカイ サウスヴィグラス
カナロアの株持ってたロード会員が可愛そう
利益の殆どを社台グループに取り上げられちゃった
>>127
幻のダービー馬とかいったって、仮にシルバーステートがダービー勝っていてもブリランテが一匹増えるだけだしな サンデーの後継名乗るのは天皇賞春が必要
カナロアは無理だろ?アーモンドアイが来春でても勝てるわけない
今日のレース直後でも余裕たっぷりだったから春天でも通用しそうだけどな
天皇賞春なんて勝ったら種牡馬価値が大暴落しちゃうのがフェノーメノとキタサンブラックではっきりしてるだろ
フェノーメノなんか産駒がデビューする前に社台追放だしG1、7勝してるキタサンブラックも酷い扱い
>>130
博打に勝っただけ。あれだけの大金でリースしてもらってる時点で感謝しろよ。日高からは8億で買い取りのオファーで社台は19億5000万だからな 天皇賞春を勝って種牡馬評価が下がった馬って具体的に誰?
社台とロードの契約は5年契約のリースでリース後社台はカナロアを20万で買えるという契約だよ
種付け料から社台に払う手数料と諸費用引いた分を支払う内容でその額が19億5000万
社台は殆どリスク取らずにカナロアを20万で買ったことになる
>>136
俺でも社台スタリオンステーションさんに
買ってもらうわ
グループのノーザンファームイヤリングの馴致とか
日高とは比べもんにならない >>126
結果的に社台が次期エースに据えてくれそうじゃない?
オペみたいな末路よりは結果的に良い気もする カナロアクラスの最強馬出たら社台に売らずゴロルフィンに売ったほうが絶対得だよね
社台は日本人馬主だと舐めて不当な契約する傾向ある
金子真人はしたたかで持ち株をある程度自分で持った上でそれなりの値段で売ったりするけどクラブだと社台の言い値で買い叩かれる
ジャスタウェイの馬主の大和屋も社台にかなり安く買い叩かれたと告白してるよね
秋天レイデオロ(キンカメ系)
マイルCS(キンカメ系)
JC(キンカメ系)
ドープさん?
最強馬出ても社台に売ったら不利な契約させられると思われたら誰も社台に売らなくなるな
その点クールモアはちゃんとした値段で買い取るよね
フサイチペガサスみたいなゴミでもかなりの高値で買い取ったらしいよ
アーモンドアイそんなに強いかなぁ
たしかに強いんだけどタイムに関しては馬場状態がおかしすぎたし、キセキ物差しにするとレイデオロといい勝負だと思うんだよなぁ
>>138
フェノーメノは天皇賞を取ってなかったらそもそも種牡馬になってないでしょ
キタサンは天皇賞を勝ったからじゃなくて勝ち方、血統で評価が低いだけ
ディープなんて天皇賞圧勝してるのに最高の待遇で種牡馬入りしてるけど フェノは春天を勝ったからこそ社台の種馬になれたのであって
勝ったから価値が下がったというのは暴論だな
第72回日本ダービー、スタートしました!
ディープインパクト四角で早くも先頭!馬なりのままインティライミを突き放してゆく!
彼にとってはダービーさえも通過点なのか!さあ勇気の翼を広げて!ディープが飛んだああ!
アーモンドアイ突き抜けた!あっという間にディープインパクトを置き去り!
アーモンド 2.20.6R
ディープ 2.23.3 15馬身
インティライミ 2.24.1 5馬身
シックスセンス 2.24.5 2.1/2
アドマイヤフジ 2.24.6 3/4
あの馬場見てりゃ勝つってわからないとさ
データ厨はなぜ3歳牝馬には無理だと考えてたのか
逆に教えてほしい
>>143
個人で種牡馬になりそうな馬を所有して好きな所に売れるよう頑張ればいいじゃん
クラブ馬に関しては種牡馬入りする際の売却先・買取価格・リース価格に
出資者が口出しする権利ないんだからどうしようもないよ >>147
良くそんな嘘言えるな
フェノーメノはダービー2着、秋天2着、青葉賞、セントライト記念、日経賞勝ちの実績で種付け料80万の値が付いたんだよ
天皇賞春連覇は種牡馬として足を引っ張られたとしか言えない >>152
じゃあ天皇賞勝ってなかったら種料200万円くらいだったの? 来年斤量重くなること考えるとアーモンドアイはそこまでな気がする
いや強いのは強いんだけど歴代最強とかそんな感じでは無いと思う
なんでこんなに古馬になって走らないんだ?
ディーマジェスティ・マカヒキ・サトノダイヤモンドが4歳以降G1未勝利とか想像できたか?
まさか俺たちのディープ産駒が早熟だなんてこと無いよな?
そもそも論なんだが
ケイアイやロードみたいなところに
自分が応援した馬の産駒たちの育成、調教を
ちゃんとできる施設や外厩があるの?
宝の持ち腐れだろ
なら社台さんにお任せした方がいいだろ
クラブ代表もそこんところ考えて売ったんちゃうのか?
>>152
G1を勝たなかったら社台で種馬にはなれていない
種馬になれたとしてもなんとかスタッドで20万か30万の種馬だったな マカヒキとサトノダイヤモンドはゴミだけどディーマジェスティはまだわからないよ
なんでかというと、ディーマジェスティって2400以上のレースでは崩れたけど2000以下では底見せてない
皐月賞のタイムも優秀だったし、マイルのG1使ってたら勝ってたかもしれない
ジジイのディープが若いカナロアにボコられるのはかわいそうで見てられない
>>149
それだとアーモンドアイに迫るものなし!的な実況になりそう
ディープインパクトとは何だったのかスレが立つレベルで >>158
飼い殺しって言葉知ってる?
社台に入れてもろくに繁殖あてがわれず、産駒がデビューする前に追放されたんじゃ社台に入るメリットがない 普通にキンカメの方がディープより強かったもんな
ディープに勝ったハーツクライを子ども扱いしてダービーで圧勝したのがキンカメだよ
春天が種牡馬価値としてマイナスになるんだったら
オルフェもゴルシも生まれて無いかと
マックの時とはレース体系は違うし春天だけじゃ厳しいが
春天2連覇とか他G1+春天がマイナスになる訳がない
>>152
それ本気で言ってるの?
そんなに良血でもなく、G1勝ちの無いステゴ産駒にそんな価値があると 春天は種牡馬としてマイナスになるよ
シュヴァルグランは種牡馬になったら多分繁殖集まらないと思う
カナロアの成功で生産者はスピード無い種牡馬をますます避けるようになる
ハーツはアルカセットに迫っているだけあって、超高速にも対応できるな
ディープは持ちタイム平凡だし。天皇賞春でトプガンの記録破った以外は
>>161
ディープ以外応援しちゃいけないみたいな同調圧力かかってる 香港の競馬ファン「ロードカナロアは強かったよね!史上最強スプリンターだよ!」
ヨーロッパの競馬ファン「ディープインパクト?そんなの居たっけ…。あぁ、ドーピングで凱旋門を汚した生ゴミのことか」
>>166
じゃあディープが天皇賞レコードを出しておらず惨敗だったら、今頃3億円くらいだったのかな アーモンドアイ×モーリスとか香港の競馬ファンからしたら夢の配合かもな
三冠馬の価値はオルフェーヴルの種牡馬失敗で無くなったと思う
皐月、ダービー勝っても菊花賞に出走するメリット無くなった
天皇賞だって惨敗するよりは上位に入った方が印象は良いよ
シュヴァルは母系が良いから価格次第で最初はそこそこ集めるんじゃないかな
ただJCの勝ち方は良かったけど、結構印象の悪い負け方をしているのが痛い
春天マイナスマンと会話しても無駄なので俺は諦めた
後はお前等頼んだ
>>166
シュヴァルグランはまた特殊な例やな
ヴィルシーナとヴィブロスのおかげで自身の競争成績以外のとこでの血統裏付けがでかい
タイプは違うけどダメジャーみたいにツイてる >>172
種付け料100万なら初年度150頭集まる
種付け料200万なら初年度80頭かなぁ >>172
キムチは余計だけどゼロだね
スピード競馬に全く対応できないし、種牡馬になったら大コケ間違いない 一度もレコードで走破したことない案の定大失敗種牡馬オルフェーヴルにカナロアの娘が格の違いを教えるワールドレコードを見せつけたな
ジャパンカップで牝馬の斤量が有利になるドスローからの瞬発力勝負ではなく
ハイペースを2番手追走から圧勝したアーモンドアイが初年度から出たってのは大きいね
後ろの馬の方がバテてるのが上がりのタイムからも分かるので
ロードカナロアは配合次第で距離の克服は可能だという良いアピールになったんじゃないかな?
サトダイはスピード競馬に対応出来なかったというより斤量に適応出来なかったのでは?
あと根本的に絶対能力の低さがあったと思う
>>171
オルフェ関係なく三冠馬の直系なんてこれまで・・・
父のブランド継ぐ勲章みたいなもんだよ三冠は
ディープはサンデーの一番馬で地盤固め
ディープ後継は小物すぎてブランド引き継げないからよそにいい繁殖とられるよんだよ スワーヴもこのまま本格化しなければ種牡馬として微妙だと思う
デムーロと根本的に合ってないように見えるので騎手代えてそれでも駄目なら種牡馬としては無理だな
菊の価値はどうであれ
テイオー出したルドルフは評価しても良いと思うの
今日の結果は3歳4歳4歳
結局スピード競馬になると競走馬としての伸び代が問われて来る。まだ伸びる余地があるから、未知の領域に到達できるのだ
スワーヴの秋の低調のせいで安田を使う中距離馬が減りそう
今日も前半は掛かってたし
キズナ350万
サクソン380万
ぐらいが細々と生き残っていくしかない
まあ、デルタブルースの頃くらいに比べたらステイヤー虐待はましになったよ
あの頃はマジで菊春天勝った方がマイナスだったからね
スワーヴはデムーロと合ってないよ
モレイラならもう少しマシな結果になると思う
>>187
繰り返すけどデルタは菊を勝ってなかったら種牡馬としての価値は高かったのかな? デルタは種牡馬価値云々の前に種牡馬にすらなれなかっただろ
菊花賞に海外G1勝っても生産者は3000以上のG1馬に全く魅力感じない
>>186
ロアリングの踏み台になった馬にそんだけとか強気すぎるな
150万がいいとこだろ、来年も続けて値段落ちるスタディは120万くらい ステルヴィオは今引退してもカナロア代用種牡馬として満口になりそう
デルタが種牡馬になれなかったのは菊がマイナスになった根拠はどこにある?
菊を勝ってなかったらそもそも何で種牡馬にしないのかなんて話も出なかったと思うけど
カナロアが本格化したのは4歳秋以降だから、3歳秋にG1勝てたステルヴィオは大物になる可能性秘めてる
カナロアですら3歳秋の時点でG1勝ててないからな
エル
キンカメ
ウオッカ
プスカ
ブエナ
アパパネ
東京マイルと2400は相性良いと思う
今日のレースの特殊性とスワーヴの能力はまた別の話
菊や春天を勝つ事がマイナスなのではなく、菊や春天しか勝ててない事がマイナスなのよ
マイルや中距離でも複数G1勝ってれば何も問題はなかった
長距離しか走れないステイヤーはダメ
長距離も走れる中距離馬とは違う
>>196
言いたいことは分かるけどマイナス評価になるは言い過ぎでしょ
プラスにならないことはあっても、GT勝ちがマイナスになることは無いよ >>183
三冠馬の牡馬で評価できるのはルドルフぐらいだろ。
シンザンもか >>143
こいつ毎回毎回キモすぎ。死ねばいいのに キセキはこんなに使っても今日プラス体重だったし今充実しているんだろう
有馬出れればまた勝ち負け
オルフェの種牡馬失敗で三冠馬になる価値が無くなったので菊花賞、天皇賞春はノーザン中心に避けられると思う
>>194
嘘捏造ばっか吹きまっくてるここアホが事故で死にますように 春のパクシン「サクソンがJC勝つぞw」
あんなにはしゃいでたのにいつもの早熟虚弱馬だったなんて
>>202
嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように お前らさんざんオルフェの話ばかりしてたのにな
あいつらどこ行ったんだ?
まさかお前らじゃないよな?w
カナロアの強みは溢れてるサンデー系牝馬に問題なく付けられることだよねー
てかインパクト信者とオルフェ基地のどちらも消えたかな
まあ自作自演だった可能性高いけど
>>199
率の問題
3冠だからとか○○と○○勝ったからとかあんま関係ないよ
3冠馬は少ないから成功事例も少ない
カナロアやルーラーと同じ戦績で同じ種牡馬成績見込めるとは思わんし 今日のレースでわかったことは、サトノダイヤモンドがスピード無いってことだな
シュヴァルグランは前からスピード無いってわかってた
今日勝ったアントリューズ
名前よく覚えておいてね
必ず強くなるから
>>212
嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように 今年古馬のレース勝ったディープ産ってVMだけか?
ちょっと所じゃないヤバさだな
インパクト系は今のところキズナだけかな
キズナはそこそこ産駒走るとは思うけど今のカメ系に立ち向かうにはちょっとね
サートゥルナーリア
ケイデンスコール
ファンタジスト
サトノウィザード
アントリューズ
ヴァルディゼール
カヌメラビーチ
カナロアはむしろ来年の方がヤバイ
重賞勝ちまくるぞ
キズナも古馬で5戦1勝でGU1勝で能力上限が低いからな
リアステが一番強いよ
ブリランテの失敗で、2400ディスタンス活躍のディープ産は種牡馬として期待しないほうがいいよ
キズナはブリランテより少しマシ程度で多分種牡馬としては失敗すると思う
ディープ産で成功する可能性あるのはスピードがあるタイプじゃないの?
カナロアの成功でスピードが無い種牡馬は失敗するってわかってきた
>>220
嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように >>218
【ロードカナロア(Lord Kanaloa)】
父キングカメハメハ 母レディブラッサム(母父Storm Cat)
2019年度Fee:1,500万円(受胎確認後)
2018年度Fee:800万円(前納、不受胎時全額返還)
2017年度Fee:500万円(前納、不受胎時全額返還)
2016年度Fee:500万円(前納、不受胎時全額返還)
2015年度Fee:500万円(前納、不受胎時全額返還)
2014年度Fee:500万円(受胎条件)
2018年度種付頭数:294頭(2017年度:243頭、2016年度:263頭、2015年度:276頭、2014年度:250頭)
競走成績:19戦13勝(重賞9勝、香G1-香港スプリント2連覇やG1-スプリンターズS2連覇など、2013年度JRA賞年度代表馬)
種牡馬成績:2014年より供用開始。初年度産駒は2017年度デビュー。2017年度ファーストシーズンサイアーランキング第1位。
その子らでもまだ500万の世代なんだね…
すごいわ… スピードのある血統ならオッケー
ミスプロ、ストームとかカナロア万歳やん
日本のマイナー血統はもうだめかもな
一発あってもアベレージがでないかも
キンカメ系というよりスピードを持ってる種牡馬が成功するだね
スピードが無いキンカメ系も当然種牡馬として失敗するよ
中途半端なスピード馬も種牡馬としては成功できない
>>218
サートゥルは何時まで持つかな
シーザリオ産でどこまでいくかは1つの指標になりそう
キンカメなら故障
ハービンなら去勢
クリスエスなら頑丈だがJC激走から未勝利地方送り ヴァルディゼールはアーモンドアイと同系配合だから
新年からアーモンドアイと同じくシンザン記念使うらしいけどこいつもバケモノの可能性ある
カナロアに続け!
ディープスピード四天王
シルバーステート
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
リアルインパクト
ディープインパクトの期待株序列順や
>>225
嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように >>227
母馬が500万下勝ちが最高成績じゃ同列に扱うのは無理があると思う
ただ、カナロアとハーツは絶対合うと思う >>39
ルーラーシップとキセキはそのあたりが限界だろうが、他の馬はもっと上がる可能性はあるぞ 社台としても金子真人に結構株持たれてる老齢ディープより、全株持ってる若いカナロアが活躍してくれたほうが助かるからな
アーモンドの距離適性がイレギュラーかどうかって問題
現時点では完全にイレギュラーだけど、来年から繁殖変えてどうなるかだな
それでも距離伸ばせないとリーディングは遠い
ディープが死ねばいける可能性は出てくるが
カナロアは兄弟イマイチで母母の繁殖実績もイマイチなんだよな
血統面で言えば言うほど良くない
カナロアがこのまま天下取ると
サンデーも所詮一代自身のみ
種牡馬の墓場継続はさみしいねぇ
>>236
そんなこと言ったらサンデーサイレンスの兄弟だってゴミだよ
名馬の兄弟がゴミなんて競馬の世界ではよくあること カナロア牡馬は1200-2000が主戦場で
2000-2500はドゥラメンテ牡馬
2400-3200はルーラー牡馬がそれぞれ担当
こうなると予想
>>238
カナロアのお母さんも条件馬だしお母さんの兄弟もイマイチだからな
キンカメ産駒の中で目立つ良血というわけじゃない 社台SSは自分とこの生産馬じゃない種牡馬が次期エースってのはちょっと悔しいんだろうか
たぶんカナロアって世界一良質なスピードを持った種牡馬なのかもしれんね〜
レイデオロも種牡馬入りでパクシンの発狂が止まらない!!!
残念ながら中途半端なスピードしか持たないルーラーは消えていくと思うよ
レイデオロが引退したらルーラーのポジションはレイデオロに奪われるよ
>>231
捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように >>234
捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように >>238
捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように >>244
嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように 社台批判したら粘着するやついるよね
痛い所をつかれると発狂度合いが半端ない
>>251
20万とか嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように ディープ一強時代は後継出なくても大して危機感無かったが
カナロアが出てきたことでディープはもちろんサンデー系全体の断絶がチラついてきたな
ルーラーが消えることはないでしょう
貴重な非SSなのに
【ルーラーシップ(Rulership)】
父キングカメハメハ 母エアグルーヴ(母父トニービン)
2019年度Fee:400万円(受胎確認後)
2018年度Fee:400万円(受胎確認後)
2017年度Fee:400万円(受胎確認後)
2016年度Fee:300万円(受胎確認後)
2015年度Fee:250万円(受胎確認後)
2014年度Fee:250万円(受胎確認後)
2013年度Fee:250万円(受胎確認後)
2018年度種付頭数:243頭
カナロアには及ばずともちゃんと付ける相手はいる
>>251
嘘ついて26レスしてるお前が一番キモい ルーラーはドゥラメンテと血統的にはほぼ被るからそれでどうなるか
あっちはSS入ってるけど
>>251
俺も彼にマエコー信者の日高の負け犬扱いされる
両方一切関係ないのに >>253
まあ別に直系に拘る必要もなかろう
サンデーの血が欲しいならサンデー孫と同じ血量の良血ドゥラメンテがいるから大丈夫
ドゥラメンテすらサンデー孫どもと同じように失敗するようなら
サンデーの血そのものがイラネ 社台はマジでそんなレベルだと思うよ レイデオロは使い方もあるけど2400使っても持たなそうな気がする、1800-2200くらいで
それだったら、非SSにはドゥラSSにルーラーでいいんじゃない?
最強馬クラスが出たら社台に売らないほうがいいのはカナロアの取引みれば明らかだしな
アドマイヤのオーナーは賢かったよ、社台に売るよりアラブに売ったほうが高く買ってくれる
馬耳東風で独り言みたいに多数書き込んでるアホとそれに絡むアホ
>>257
毎日ID変わってるのに誰だかわかるってストーカーかな君? >>258
ガーサントもNTも自前直系への拘りが全くないからな、商売的に
少なくともサトイモが厚遇で入る事は絶対なくなったな ロードカナロアの祖母サラトガデューって米最優秀3歳牝馬だけど繁殖成績しょぼいし兄弟に活躍馬もいない
母レディブラッサムのその他代表産駒はロードバリオス(OP勝利)
まあ普通にしょぼい血統だよな
>>260
その取引きはお前の脳内妄想だけどねwww20万www嘘捏造ばっか吹きまっくてるこのアホが死にますように サトイモなんてもはやシュヴァルグランより弱い早熟ステイヤーだぞ
どうすんだよこれ
>>237
サンデーが繋がらなかったら何が繋がるの?
てレベルだからなあ。
ほんとにディープ注力で良かったのかなと。 5年のリース期間後20万で買える権利は事実なんですけど
>>260
139 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/11/25(日) 20:45:05.67 ID:YL5DI/Vu0
社台とロードの契約は5年契約のリースでリース後社台はカナロアを20万で買えるという契約だよ
種付け料から社台に払う手数料と諸費用引いた分を支払う内容でその額が19億5000万
社台は殆どリスク取らずにカナロアを20万で買ったことになる
↑
こういう嘘捏造しまっくてるこいつは逮捕もあるね >>264
血統はいいからかなり種牡馬で優遇されてたのにカナロア除けば爆死状態だもんな
で母ローズバドとか母トゥザヴィクトリの種牡馬が失敗してるんだからやっぱ種牡馬はその馬の能力が超大事だわ >>269
139 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/11/25(日) 20:45:05.67 ID:YL5DI/Vu0
社台とロードの契約は5年契約のリースでリース後社台はカナロアを20万で買えるという契約だよ
種付け料から社台に払う手数料と諸費用引いた分を支払う内容でその額が19億5000万
社台は殆どリスク取らずにカナロアを20万で買ったことになる
↑
こういう嘘捏造吹きまっくてるこいつは逮捕もあるね >>244
>残念ながら中途半端なスピードしか持たないルーラーは消えていくと思うよ
今日ルーラー産駒が世界レコードの2着に来たばかりじゃねーかw 社台がカナロアを不当に安く買い叩いた事実を隠蔽したいやつが発狂してるな
ロード会員がどれだけお金貰ったか調べれば嘘が全てバレるのにな
>>275
139 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/11/25(日) 20:45:05.67 ID:YL5DI/Vu0
社台とロードの契約は5年契約のリースでリース後社台はカナロアを20万で買えるという契約だよ
種付け料から社台に払う手数料と諸費用引いた分を支払う内容でその額が19億5000万
社台は殆どリスク取らずにカナロアを20万で買ったことになる
↑
逮捕もあるねこれ >>274
相手次第じゃね?
個人的には例年の勝馬レベルにはあると思うけど ゴールデンホーンくらいの てか今まで知らなかったけどロードカナロアの母系辿ったら6代母がサムシングロイヤル(サーゲイロード、セクレタリアトの母)なんだな
意外と面白い
>>272
よく知らないけど20億はロード側(会員も含めて)も稼いだわけだろ?
ボリクリやエルコンやナリブやキンカメとほぼ同額だぞ >>275
仮に安く買い叩いたとしてもお前には一切関係ないけどな底辺 カナロアの実績考えたらありえないくらい買い叩いてるよね
しかも、支払いは種付け料から払うという社台に有利過ぎる契約
>>281
139 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/11/25(日) 20:45:05.67 ID:YL5DI/Vu0
社台とロードの契約は5年契約のリースでリース後社台はカナロアを20万で買えるという契約だよ
種付け料から社台に払う手数料と諸費用引いた分を支払う内容でその額が19億5000万
社台は殆どリスク取らずにカナロアを20万で買ったことになる
↑
逮捕もあるねこれ >>281
ダイワメジャーで18億だぞ
ボリクリで19億5000万 社台は系統を繋げようとは思ってないだろうw
サンデー系は一応4代目でもG1馬出してるから
もう十分繋がったと言える
キンカメはまだ直仔のカナロアが大成功っぽいが
カナロア以降がつながる保証はない
途切れたらまた外国から種牡馬買ってくるだけの仕事
お前らみたく系統を伸ばす事に全く拘りがないでしょ
>>279
日高に8億で売るか
社台さんに19億で売るか
商売だしね
僕らロードの会員も儲けは出ている
こいつだけ文句を言うのはなんなんだろね?
会員でもないのに >>281
だからなんの問題?それが事実でも相手側も納得して売ったんだろ。お前になんの関係があるの?底辺が吠えてもどーーにもならんよ(笑) ゴルシの値段と比較から8億とかありえないだろ
カナロアの種牡馬価値はアドマイヤムーンより絶対高かった
ディープ系はマジでミッキーアイルとかエイシンヒカリで突然変異祈るしかないと思う
ノーザンが力入れてないとアーモンドもステルも消えちゃうんだよな
>>287
ゴールドシップはゴールドシップです
ロードの方針とはなんも関係ない
いちいちうちのクラブに文句を言うんなら
名誉毀損で法的手段に訴えますよ? ムーンより種牡馬価値が高かったのは何とも言えないけど
相場を考えたらカナロアが安過ぎるんじゃなくて、ムーンが高過ぎる
>>287
関係者が日高のオファーは8億だったって書いてるけどな。底辺が吠えんなよ。お前には一切関係ない話しだ。 >>287
嘘捏造して今度はゴルシガーアドマイヤムーンガーかよバーーーーーカ ディープ産駒ってさ、キンカメの直子どころか孫のキセキより強いのいなくね?
リアステが最強候補、とか言う段階でマジでヘクタープロテクター程度の種牡馬能力としか
>>296
まあキセキはキンカメとディープの孫なんだけどね
キンカメの力借りないといけないかもね >>296
キセキ 父ルーラーシップ 母未出走 母父ディープインパクト
ファンタジスト 父ロードカナロア 母未勝利 母父ディープインパクト
ちなみにこの配合の牡馬は8頭しかデビューしていない(内7頭勝ち上がり済み)
これから間違いなく席巻する 2世サンデー系
S スワーヴリチャード(ハーツクライ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++ ワグネリアン(ディープインパクト)
A+ エポカドーロ(オルフェーヴル)
A- ケイアイノーテック(ディープインパクト) フィエールマン(ディープインパクト)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++ リスグラシュー(ハーツクライ)
B+ サングレーザー(ディープインパクト)
B ダノンプレミアム(ディープインパクト)
B- アンジュデジール(ディープインパクト) アルアイン(ディープインパクト)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++ ラッキーライラック(オルフェーヴル)
C グリム(ゼンノロブロイ) サンライズノヴァ(ゴールドアリュール)
母父ディープは絶対に成功するよ
これは基地アンチともに一致するだろ
今んところみてもキンカメの力を借りないとAEIが上がらんし母父ディープ
成功まで行かなくても、爆死だとまた日本競馬のレベル下がっちゃうからな
春天 大阪杯 宝塚 秋天 JC 有馬
1 ステゴ ハーツ キンカメ キンカメ カナロア ???
2 ハーツ ハービン Tavistock ディープ ルーラー ???
3 プスカ ディープ ポケ ルーラー ハーツ ???
ここまでカメ系の三勝二敗 有馬で意地を見せないとサンデー系マジでやばい
ステゴが死んでるから来年以降は春天宝塚有馬が年々厳しくなっていくし
父父ディープは2流馬ばっかだから一流の牝馬はほとんど回ってこない
逆に母父ディープは条件クラスでも1流の種牡馬を付けてもらえる
孫世代は母父軍団の圧勝だろうな
父父はダメだわ
父キングカメハメハ
母レディブラッサム
24戦5勝、900万下
ロードカナロア以外の代表産駒…ロードバリオス(OPを1勝)
母母サラトガデュー
11戦8勝、GTを2勝、GUを1勝
レディブラッサム以外の代表産駒…アルカザン(OPを1勝)
母母母Super Luna
競走記録なし
サラトガデュー以外の代表産駒…なし
母母母母Alada
26戦10勝、GUを2勝
Super Luna以外の代表産駒…なし
母母母母母Syrian Sea
26戦6勝、ステークスを3勝
Alada以外の代表産駒…なし
母母母母母母Somethingroyal
1戦0勝
Syrian sea以外の代表産駒…Secretariat(アメリカ史上最強馬)
>>287
じゃあお前がムーンより高く買ってやればよかったのに
お金無いの? >>308
アルカザンも2歳OP勝っただけで最終的に1000万に落ちて勝てなかったからな
本当に意味でOPはバリオスだけ >>6
カナロアのにするなよw
キンカメの孫はルーラーシップもカナロアもすぐにG1馬の後継を出してるっていう事実が直視できないか? >>296
キセキは天皇賞でサングレーザーに負けてる キセキ時代レベルの低い世代の菊花賞馬だしな
今年の3歳世代だったらG1取れてない
レースに負けても先着したら勝ちというアホ理論は誰が最初に始めたんだろうか
サンデーの血の袋小路になるのはもう10年前から言われてたこと
対策が海外に種牡馬を逃がすことだけど社台は金の成木で種牡馬最強のディープを手放す気はない
まぁキズナとマカヒキが失敗したら結構先行き暗い気がするね。ディープは
フィリーサイアーってのも結構問題
ただフィリーサイアーって基本的に母父にはいるとすごく影響力出るから直系よりも傍系で真価発揮するかもね
ディープ系は2歳3歳G1
キンカメ系は古馬G1
今年かなり傾向が出てしまったね
サンデー自体は細々と残ると思う
ディープはこのままだと消えちゃうかな
ディープ消えるとか言ってる素人いるのかw
既に欧州に基盤きづいてるの知らない素人ってまだいるんだなw
ドゥラメンテやレイデオロがドバイでアレだし世界との差は離れていくだけなのかもしれんけどな
世界レベルで戦える種牡馬はディープしかいまはいないからなぁ
アーモンドアイにはチンコねぇし
ステルビはマイラーだし
カナロアがフィリー短距離専用だし
あのノーザンがスタッドインした時はカナロアよりドゥラより期待したのがモーリスだからな
2年後は大旋風起こしてアーモンドの処女貰うよ
ルーラーシップみたいな成績で成功してしまうキンカメが主流になってくってことだよ
>>323
ヨシダはサクソンがボロ負けしたロアリングライオンに大差付けてたが
ハーツの方が上じゃね? ルーラーみたいな戦績の方がわりとワンチャン有るよ
ヤバイのは朝日杯とかNHKマイルとか安田とかMCSを一つ二つ勝って種牡馬になった連中
こいつ等はマジで糞駄馬量産するし下克上も全然期待できない
ダービーだけもほとんど失敗じゃね?
アドマイヤベガとかもっとやると思ったけど
サンデーがいた時代と被った上に
4世代で死んじゃったのにもっとやるといわれても
ロアリングライオンは単純に適正〇だっただけと思うけどね
まあ、サクソンなんて日本でも良くいる早熟マイラーとして消えていくのは間違いない
トチ狂って凱旋門賞出て大敗したスタディオブマンにしてもミエスク系は他に幾らでもある程度
NHK勝ちといえばジョーカプチーノ
産駒はNZT勝ったな
欧州ではBCクラシックで惨敗してもノーカンなんだろうな
サクソンも最後はクールモア得意の最後はやけくそBCクラシックかと思ってたわw
>>328
4世代でGT2勝+障害GT2勝だから悪くはない >>326
ロアリングなんて芝馬のキトゥンズジョイの時点でダートがダメだっただけだ
種馬価値上げるために出ただけだし
サンダースノー相手にハナ差4着のヨシダは実際強いが >>149
もうディープの銅像作ってるJRAが可哀想 初ダートG1勝ちのヨシダは規格外なのかな
芝馬なのにダートもハイレベルとか
強い馬はダービー以外も勝ってる
ダービーだけって時点で何かしら問題有り
運とか体質とか
凱旋門圧勝してダートのBCクラシックでハナ差2着のサキーの凄さたるや
ただ種牡馬は失敗したみたいw
カナロアがこれなんで、これからは短距離系種牡馬に注目が集まるかもな。
特にモーリスはスプリントこそ走ってないが、マイルで相当強かったし追い風になりそう。
サキーはネヴァーベンド系だからな
失敗しても仕方ないかな
ヨシダはハーツクライだから成功する可能性が高いね
SSの血はハーツクライが繋ぎそうかな
カナロア、ルーラー、ちょっと前だとステゴとか香港勝ちが結構な種牡馬選定になっているかも
モーリスもそうだし
もちろんそうじゃないのも多いが
そういう意味ではやっぱりエイシンヒカリはちょっとあるかもな
香港にフランスでも強かったし
今日のスワーヴ、シュヴァルでも分かるけどSSの頂点はハーツ系
ヨシダかジャスタウェイかそれとも別の種牡馬か
どれかがあとを継いでくれればよい
今まで厚遇でも駄目だったのと同じようなディープ産駒にはもう可能性ないな
その点ではエイシンヒカリには注目はしてる。大外しの可能性も高いだろうけど
香港はヌーヴォと0.1秒
イスパーンは特殊不良馬場
馬産地でも不人気だし厳しいと思うわ
ヨシダは芝、ダート得意な異端児だし社台が後継として輸入するのかな
スワーヴは安田使ったのやっぱ失敗だったのかねえ
シュヴァルに先着されるとは思わなかった
来年のセレクトセールが見物だな、ディープに2億とか出す馬主がどれだけいるかな
まともに回収出来た奴殆どおらんぞ
>>349
社台が今からハーツ系なんて輸入しても飼い殺しコースの未来しか考えられん ジャスタウェイ産駒も晩成だろうからクラシックである程度の結果残したらハーツに匹敵する種牡馬にはなりそうかな
>>352
SS系を伸ばすにはヨシダでも入れないと先がないと思うが ハーツは質量過去最高レベルだった今年3歳がなぁ
タイムフライヤーもグレイルも古馬で強くなるのかもしれないけど
クラシックにハマらないと頂点にはなれんでしょう
まだステゴやディープの方が可能性ありそう
しかし朝日杯(ファンタジスト、ケイデンスコール)、ホープフル(サートゥルナーリア)もカナロア産駒が勝ったらどうなってしまうのか…
恐ろしい
ディープは超スローペース特化型だからね
今後外国人ジョッキー増えると動くからキツい
日本人ジョッキーは直線まで動かないお利口さんだからいいけど
SSの未来はヨシダとジャスタウェイに託すしかないのか?
たった一頭の大物でここまで潮目が変わるとは思わなかったな
ほんの数年前までサンデー系最強だったのに
ここ半年ぐらいでキンカメ系に非ずんばサラブレッドに非ずみたいな勢いだぜ
アーモンドはディープ三冠馬3頭を倒してから調子に乗りなさい!
一度死にかけたキンカメより先に枯れるとか早すぎないかねえ
親父や爺さんは最後まで全く衰え見せなかったもんだが
>>360
ディープと違って3歳春がピークじゃないからね
どんどん出て来る キンカメ系を打倒するにはハーツクライしか可能性がないのか
スワーヴ、シュヴァルがキセキに負けたのはショックだな
>>362
ディープの場合は超絶繁殖ブーストでこれだから
親父とはそもそも勝負にならん >>360
3年くらい前からキンカメ系の裾野にたいしてSS系が広がってないとは思ってたよ
まあ、巻き返すとしたらハーツ系かな 今年の春はサクソンがJC勝つとか言ってたんだよな
笑えるw
>>273
世界レコードの2着ってオグリキャップかよw アーモンドアイは強いけどジェンティルと比べると現状大分格落ちだからね
忖託聞かない海外いって勝てるかが本番
来年は国内走らないでいいからドバイと凱旋門に全力で集中させよう
ハーツ産駒ですらカナロア、ルーラーに勝てなかったのがな
ジャスタウェイに任せるしかないのか
>>368
無駄にディープ産駒ばかり種牡馬入りさせてるから未来はないよ
もっとまんべんなく種牡馬にしないと同じ血ばかり残したらコケたら終わり サンデーサイレンス産で種牡馬入りしたのは154頭(ディープ、ハーツ、ステゴ、マンカフェなど)
サンデー孫だと130頭が種牡馬入りしている(オルフェ、ブリ、ピサなど。他産駒デビュー前含む)
※サンデー曾孫種牡馬はまだ3頭
今の所、サンデー孫種牡馬で産駒が中央G1を勝ったのは、ヴィクトワールピサとオルフェーヴルしかいないのが現状
一方カナロアやルーラーはキングカメハメハ産種牡馬
サンデー系に例えればディープ、ハーツ、ステゴと立ち位置の世代
キンカメ系としてはサンデー孫種牡馬と比べて1世代少ない上、サンデーの血が一切入ってないのが大きい
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ルーラーは今年はG1二着が多いな
一つくらい勝たせてあげたいが
3年前というとラブリーデイの年か
本当はあの時から分かってた
ディープ産駒のキズナの成長力の無さと
キズナ世代のラブリーデイの古馬になってからの成長力
スワーヴ、シュヴァルも期待できないしこのままジャスタウェイに頼るしかないのかSS系は
>>360
一頭て...
キンカメのロケットとレイデオロ
ルーラーのリリーとキセキ
カナロアのアーモンドとステルヴィオ
他も色々いるけど
キンカメの古馬の中長連勝(特にクラシック馬の古馬王道勝ち)
ルーラーの春クラ善戦(早熟性)と秋古馬善戦(非早枯れ)
カナロアの距離不問と牡馬G1
この辺全部あってのキンカメの流れ >>365
府中であんな残り方するなんてキタサンでもないし予想外はしゃーない
というか、キセキが覚醒した可能性もある >>365
結果論だが高速決着には伸び代が必要なんだよ
キセキは4歳秋秋天から更に上積みあったし、脚質転換がハマった
スワーヴはメンタル面からイマイチ攻めきれなかったし、シュヴァルは6歳だ。流石に去年がピークだったのだろう どこかの馬鹿神とかいう馬鹿がカナロア下げだしてからカナロア産駒が大活躍し出したよなw
ディープ産駒の超超超早熟性は誉めていいだろ
もう成長しないってのを頭に入れておけば馬券でもすぐ切れて助かる
3歳春のイメージと良血・高額でいつまでも人気するから古馬戦では重宝する
>>378
シュバルは自身の成績と違ってスピードの血が豊富だから産駒は化けそうな気がする ハーツ系以外だとステゴのエタリオウくらいしか勝負になりそうな馬がいないな
このままキンカメ系の天下になるのか
>>374
サンデーの血っていっても
孫種牡馬のスクリンやムーンは何個も勝ってる
ピサやオルフェとは比べられん程の待遇で
曾孫ならエピファやラブリーデイとかも何個も勝ってる
直系がだらしなさ過ぎる気も >>387
ゴールドシップはオルフェより酷そうじゃないかw ゴールドシップとかスピードの絶対値が足りない典型だからな
ロードカナロアの逆
これで成功したら何も信じられない
>>385
有馬圧勝でもしない限り、幾ら血統良くても集まらんでしょシュヴァル
それこそ今の時流からは敬遠される >>388
スクリーンをサンデー孫種牡馬って扱うのお前くらいだろ ゴールドシップは母系が弱すぎるなんてもんじゃない
ストレートにステゴの良さを出してくれたら、と言う淡い期待は持ってはいるけどね
アーモンドアイの過剰な持ち上げマジウゼー
強いが馬場が異常すぎ、6着馬までレコード、しかもこれでスローペースという異常馬場の前残り
相手が回避しまくりで弱すぎる、3冠馬負かしたジェンティルドンナが格上
さらに海外G1を含むG7勝でジェンティルにはまだ及ばない
そして間隔あけないとレース使えないアーモンドが海外で勝てるのか?
ドバイならともかく凱旋門なんて絶対無理だろう
間隔的にステップ使えないからぶっつけ凱旋門なんて無理、ディープでも無理だった
>>391
スローで直線よーいどんの話じゃねーか
ディープ産駒のためのレースしてやる必要はないんだよ 世間はそうは思ってくれないよ、世界は止まったままではいてくれない。変わっていくんだよ
だから今日はもうゆっくりとお休み
五年後にはキングカメハメハ系の後継種牡馬ってスレに改名してそうだな
>>395
そら禁止薬物使ったら無理もクソもないよwwwwww マカヒキ世代の3冠馬級(笑)を持ち上げてた人達がそれ言う?
エタリオウくらいか?
打倒アーモンドアイできそうなの
>>399
サンデーサイレンスの後継種牡馬を途絶えさせないためには?ってスレが出来る >>393
通じると思ったがすまんね
父父サンデー種牡馬より圧倒的に少ない母父サンデー種牡馬がそこそこ成功してるので
父父サンデー種牡馬がだらしないよねってこと
キンカメやハービンがSS系牝馬付けれる優位性とか関係ないやん?
そしてもっと言えば母父父サンデーのエピファやラブリーデイ等もポコポコ勝ってるので
父母父と母父父より多い父父父サンデーは何してんの?て話 レイデオロでもエタリオウでも普通に勝てんでしょ
ノーザン敵に回す覚悟でラビットでイラつかせたら自らの気性に負けそうなくらいで
サンデーの孫種牡馬なんて売りがサンデーの血しか無いのばかりなんだから
開き直ってもっと積極的にサンデーのインブリードに走ればいいのにって思う
キンカメに敵わなかったハーツ
ドープに勝ったハーツ
結構、産駒が親父の能力値を示すもんだな
>>408
いやディープは薬使ってるから
薬使ってハーツに完敗だから >>401
治療には普通に使える薬物、まともにレースに使える状態じゃなくて治療中だったからな >>410
当時を知らんのやなw
調子は絶好調だぞ
薬物発覚してから言い訳しただけ サトイモは毎回力は出し切ってるのにこんなもんなんだよな
>>413
3歳の頃のサトイモに古馬斤量背負わせたら今の実力とピッタリだからね 超早熟薬馬に良繁殖を浪費したことがサンデー系崩壊の最大要因であることに疑いの余地無し
あとはわずかに残された他サンデー系の本格派達がどこまで頑張れるか
>>407
それは繁殖側が決める事だから種馬に決定権はない
現実はキンカメが大人気なんだから諦メロン ロベルト系はピークが短いとか誹謗中傷されてたがディープの方がよほど短いよな
サトイモだけでなく、ワンピークから一伸びした馬が殆どいない。せいぜいミッキーアイル
持久力勝負でもスピード勝負でもシュヴァルグランより弱いのが確定した
>>412
知ってるぞ、日本中盛り上がってて調子悪いとか言えない雰囲気だったらしいな 全部ディープのせいみたいな流れだが
ディープだけが繁殖無駄にした訳じゃない
ディープ前のダンス バブル タキオン ロブロイ何かも大概
フジキセキ ステゴ ハーツあたりに集中してれば多少変わってたかもしれんが
高く売れそうに無いし産駒が頑張るまで待遇低かったのは仕方ない
ディープ産駒は前の馬がバテてくれること前提の戦法しかとれないから
キタサンや今回のアーモンドみたいに前がバテないと手も足もでない
後ろからいくしかない馬は安定しないよ
サトイモとマカヒキ
この2頭って結局古馬でも同じレベルだよな
まあ大差ないけど、、どっちかマシかつーたら中距離適性がまだあるマカヒキがマシだろといつも思う
2年前のディープ基地の期待とはかけ離れた低次元なレベルだけどw
アルアインとかリアステの方が微妙に強いだろ、この雑魚どもよりとも
>>420
ディープの無駄にした数がその比じゃないからな
そいつら程度で切り捨てられてりゃディープもここまで言われないわ アーモンドアイは斤量2キロ3キロ増えてパフォーマンス維持できたら本物かな
過去の怪物牝馬は58背負っても牡馬蹴散らしてるからな
>>422
俺はリアルスティールは評価してるよ
ドゥラとかいうバケモンと同期だったせいで気の毒だった
ドゥラ引退したら今度は距離延長したモーリスってバケモンにやられて可哀想だった >>424
存分にやってみせろよ
スローの直線勝負しか能の無い産駒 >>423
SS エンドスウィープ エル タキオンが立て続けに逝って
ボリクリ キンカメ フレンチ クロフネもアベレージは良さそうなもののダート種牡馬っぽい雰囲気
時代は牝馬全盛で牡馬の大物皆無
あそこでディープ以外に集中できる馬はいなかったかと
そこから先はたらればだけど
ディープがジェンティル ブリ キズナを出すのがもっと遅いか
キンカメがもっと早くラブリーデイ ドゥラメンテ レイデオロ出してれば
今のような事にはなって無かったかなぁ >>426
ここ数年のディープ牡馬の中だと一番だと思うんだけどねぇ
なんでシルバーステートなんかが人気するのか 大阪杯にアーモンドアイとかレイデオロは出ないだろうから(ドバイで)
エポカ、ワグネリ、フィエールマン、ステルヴィオで
改めて世代最強戦やればいい
シルバーステートはレベル高いレースを経験せず上手い具合に底が割れずに引退したからだろな
ディープの最高傑作はキズナだろ
あれが海外とか中長距離路線にこだわらずにマイル路線行ってたらG1あと2つくらいは勝ってた
多分もうこれ以上の馬はディープからは産まれない
>>426
アルアインは早枯れしてないし、マイル辺りならワンチャンあると思うわ
池江が尻に火がついて使い分け止めたし、来年枯れなきゃ1つくらいは勝てると思う キンカメ系はペース上がると強い
流行りのペースは馬の構成比率で変わるから
キンカメ系が増えるとスローのレースが減る可能性がある
そうなるとディープ系は今以上に劣勢に立たされるかも
ガンガン飛ばして一番速く走った奴が勝つってアメリカみたいなのも悪くはないね
スローなんで下げましたとか頭おかしい
>>431
リアルスティール 社台スタリオンでC級繁殖を50〜150頭集める
シルバーステート 優駿スタリオンでF級繁殖を200頭集める
全く質が違うよ?人気と言ってもほとんど地方走るから キンカメとディープって現役時代どっちが強かったの?
ディープファンだが調子乗るなよキンカメオタども
まだマカヒキ、ワグネリアン、ダノンプレミアムに勝ってないじゃんアーモンドアイは
海外に逃げるなよ?まだ勝負付けは終わってないからな
何の問題もなくディープ
柏木御大もディープのダービー見て前年よりも2枚も3枚もレベルが上とか言ってなかたか?
ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
ひ孫のSS血量は12%程度です。もう非SSと変わらないと言ってよいほど薄い血量です
すでにSS系の血統レベルは、トニービンあたりの輸入種牡馬が大活躍した時代まで退化しているわけです
クロスすると19%くらいまで回復しますが、これを奇跡の血量ともいうのですが、それでも母父SS(25%)より薄いです
すでにSSは古い血と言えるかも知れません。活力を失いつつあるのです
トニービンの時代にロードカナロアが登場したらどうなりますか?
きっと初年度から三冠馬を出して、旧種牡馬たちの子を駆逐するでしょう。
ブライアンズタイムやSSがノーザンテーストやミルジョージにそうしたようにです
まだサンデー系にはイスラボニータがいる
まだ終わらんよ
ハーツのヨシダとジャスタウェイに期待するしかない
ステゴならエタリオウか
サトノダイヤモンドやマカヒキなどGUで好走した程度で成長力がすごいと言われる
ディープのハードルの低さ
ジャパンカップで分かったことはSS系で期待できるのはハーツ
でもそのハーツ系もキンカメ系には及ばない
ディープの血は母系に入っても悪さする危険性が高いので、
どうにも使いどころが無い
ヨシダは是非日本に連れてきて欲しい
アメリカで活躍するならそれでもいいが
サンデー系を繋ぐには頼るしかない
順位 馬名 性生 適性 評価 変動
1 アーモンドアイ 牝2015 I 124.4 ↑
2 レイデオロ 牡2014 I 120.4 ↓
3 キセキ 牡2014 I 119.8 ↑
4 ステルヴィオ 牡2015 M 118.4 ↓
5 スワーヴリチャード 牡2014 I 118.0 ↑
6 ダノンプレミアム 牡2015 I 117.5 ↓
7 アドミラブル 牡2014 I 117.0 ↓
8 エタリオウ 牡2015 I 116.8 ↓
9 ブラストワンピース 牡2015 I 116.5 ↓
9 ワグネリアン 牡2015 I 116.5 ↓
9 アルアイン 牡2014 I 116.5 ↓
12 シュヴァルグラン 牡2012 C 115.9 ↑
13 サングレーザー 牡2014 M 115.6 ↓
14 マカヒキ 牡2013 I 115.5 ↓
14 フィエールマン 牡2015 I 115.5 ↓
16 サトノダイヤモンド 牡2013 I 115.2 ↓
17 ペルシアンナイト 牡2014 M 115.1 ↓
レーティング値の算出方法
@過去の重賞競走におけるパフォーマンスレーティングのアベレージ値
A過去の重賞競走におけるベストパフォーマンスレーティング値
B次走出走時の期待レーティング値
@〜Bのアベレージ数値を現時点のレーティングとして下記しております。
※適性は、2018年以降の主戦距離で判断に変更。
キンカメは後継に恵まれてるから当分安泰としてサンデーの後継はどうなるんだろうな
ディープが脱落しちゃったけど
ジャスタウェイ、ヨシダ、エタリオウに期待するしかない
数年後にカナロアがリーディングになるとして、内国産→内国産ってつながるのって日本だと相当珍しいんじゃね?
過去あったの?
サンデーひ孫のG1馬
ジュエラー
ラッキーライラック
エポカドーロ
キングマンボひ孫のG1馬
キセキ
ステルヴィオ
アーモンドアイ
筋肉の質で考えるなら、ステゴかネオなんだけど一方死んでてもう一方は待遇終わってるからなあ
体質でワンチャンあるのがダメジャー、流れがうまく作れればというのもあるが父父として可能性あると思う。
マンカフェは惜しい。社台はタキオンに全力しないでマンカフェ救ってあげてほしかった。
ハーツは今後次第でどうにでもなるから知らん。
>>440
まずそいつらが逃げてないでジャパンカップなり有馬記念なり出てこいよ オルフェは失敗濃厚だけど初年度世代リーディングは悪くないしG1馬2頭だから救いはあるがやっぱ勝ち上がりがねえ・・・
とりあえず三世代目の春までは見てみたい
母父キンカメは優秀なのに
母父ディープはキセキ以外ゴミしか居ない
オルフェは失敗とノーザンが間違った判断下したのが大きく響いているな
初年度から馬の扱いが異常に悪いから新馬戦の連敗記録なんて作らされていたし育成後回しにされて素材馬で仕上がり遅くて勝ちあがれない馬が続出
一番低レベルな新馬戦は人がどれだけ事前にきちんと馬に準備させているかが一番大切だからな
オルフェはエポカのこともあるから
トライアルギリギリまで注視していきたい。
急成長する馬がぶち抜くかも知れん。
母父ディープはダメそうだな
母父ディープばっかりになりそうだからその中でもちろん最強は出てくるだろうけど
最強の突然変異は母父ディープから離れなきゃ出てこない
ディープはあれだけ良血につけまくって母父としても失敗するって奇跡だよな
年齢的にも母父でセクレタリアトみたくエーピーインディ、ストームキャット、ゴーンウエストを出せるとは思えん
ステゴ系はナカヤマフェスタやフェノーメノの待遇考えると
あんまり期待されてないんじゃなかろうか
ドリジャとオルフェはさすがに好待遇だが
ハーツ系もウインバリアシオンやワンアンドオンリーの待遇考えるとどうなんだろう
種付け料上げたジャスタウェイの種付け数がどのくらいかで評価がわかるだろう
ワグネリアンもキンカメの血のお陰で走るけど
パクトのせいで虚弱になった
>>469
BMSとしては確実に史上空前の成績を残すぞ
何しろ他とは質も量も良血繁殖につけている数が別格で違う イスラは長所がそれなりに伝わればアベレージは良さそうだけど大物が出そうな気がまったくしない
まあ産駒も育成もまったく見ないで気がするとか言ってもただのチラ裏だから無意味だけど
アベレージなんてただのまやかしだぞ
ほとんど繁殖の質と人がどれだけ早く育成して丁寧に仕上げるかで決まるライン
>>458
キンカメは持ち込みだしなんちゃって内国産だからなあ ヘニーヒューズにしても輸入した15頭で10頭が勝ち上がりでそのうち2頭がG1馬、4頭が重賞馬
しかし昨年106頭も中央出走して今の所重賞は地方重賞の1頭だけ
能力は高い早熟種牡馬だがアベレージも4割を超えていない
昨日くらいの超高速馬場だと今度はサンデー洋梨なのは面白いな
いやサンデーならいけたかもしれんが
ディープらの産駒は付いていけんかったな
イスラがコケたらキセキ系も終了だよな
ヒキリは死んだしキンシャサは早熟駄馬しか出さないしシャンティはクソ以下
>>479
単純にヘニーヒューズは日本の繁殖牝馬の血統と合わないんだと思う
そういう似たような馬は結構いるし 昨日はアメリカダート競馬みたいだったな
ガチンコ力比べ
同じ松国でもキンカメは成功したのにシャンティはだめだったなあ
ステゴ系もオルフェがコケてフェスタフェノーも追放
ドリジャもこの先厳しくてレインボーラインもどうなるか未知数
>>483
本来の姿
馬の能力より騎手や位置取りがレース結果に大きく左右するようなゴール前団子の凡レースは本当は意味無い
運があるかないかのが馬の実力より重要なんてのは白ける ヘニヒュはそもそもダート短距離とか地方とかの小銭稼ぎ要員でしょ
セレクトセールでは人気が微妙でもオータムセールとかサマーセールでは異様に人気するタイプ
芝じゃなくてひたすらダートでリーディング狙うタイプ
フェノーメノ産駒は固い馬場向きでなさそうな馬が多かった。
戦績はステイヤーだけどCT だから短い距離向きにでることに掛けて付けた生産者も離れていった。
自分はあのダービーで一番高い能力を見せたのをフェノーメノだと思ってるから気楽に結果を眺めることにする。
産駒の馬体は自分もあまり好みじゃない
>>483
アホみたいな高速馬場で1000m59秒ぐらいのスローペースなのにガチンコなの?
アメリカってテンからもっと飛ばすんじゃなないの? 全然押して言った感じもないしただの馬場でタイムが出ただけやん
>>483
ただのスロー前残りだろ
お目目大丈夫かよ アメリカも2000m級のレースは1000m58〜59秒くらいだよ基本
んで四角手前で仕掛けるロングスパート戦。今年の天皇賞秋が割とイメージに近い
ダートで59秒とか凄いというけど、日本のダートと全然別物の時計が出る土ダートだからな
日本のダート馬がついていけないのは、単純に普段1000m1分5秒くらいのレースしかしていないからスピード不足
日本のダートが全然なハーツ産駒のヨシダが走っているように
芝馬なら馬場やスパイクが、現地のものに合えばあのペースでもついていける可能性はあるかと
追ってもないのにタイムが早かっただけ
アメリカのレースとは騎手の動きが全然違うわ
>>492
安田勝ってるタイキブリザードがてんで付いて行けなかったからな
ジャイアンツコーズウェイはどうやって走らせたのだろうか 日本のレースがアメリカみたいになったらディープ産駒はノーチャンスになっちゃう
日本は直線までスローペースでジッとして直線だけの追い比べ
>>492
アルカセットもそうだったが
超高速馬場で全馬が異様なタイムで走れる馬場になると
ミスプロ系みたいな押し切るスピード型で通用しちゃうんだろな もう府中は、底力ってよりも短距離向きのスピードに特化してる方がいいんだろな
今まではサンデー系向きだったけど、更に高速馬場にするとミスプロの天下っぽい
前に行った行ったの競馬になったらレースも激しくなるしどうせ高速馬場にするならとことんやって欲しいかな
単純に強い馬が前にいたからああなっただけなのに、スローな前残りだとか言い出すアホがとにかく多い
文句つけてるのは糞チープ信者でしょ
そもそも底力のあるカナロア産駒が勝ったんだし
糞チープ産駒じゃ通用しないホンモノの勝負だったということ
>>502
ガンコやノーブルマーズはなぜ大敗したの?
まあネタなんだろが あんな高速馬場で内楽々スルスルスローペースの先行馬差すの無理だろ
つまりただの前残り
ディープ基地だのなんだのかんけーねーわ
キセキの活躍はディープ系の凄さを見せつけた。
ディープ優秀すぎる。
カナロアゴミ
>>318
いやいや、フィリーサイアーが母父として優秀なわけじゃないぞ。
母系からしか受け継がない遺伝があるから、繁殖の力だけで成功してた種牡馬がそのまま繁殖の力だけで母父で活躍するだけのこと。 >>417
ロベルト系って精神的にゆったりしてる馬が多いから、晩年急にレースに前向きにならなくなる馬が多い気はするな >>509
腹も出てくるからな
シルクジャスティスとかシマウマじゃん ディープ産駒はピーク長いやん
マカヒキもサトイモもずーとピーク維持してるじゃん
能力上限が低く3歳秋で完成するから古馬でピークアウトしてるように見えるけど今も全盛期だぞ
ロベルト系みたいな面白い血統はもはやあんまいないな。
叩き良化で、トライアル何戦も使って負けて、本番で激走。
トライアルでちゃんと走ってないから、本番でやる気があれば、そこでMAXの走りができる。
かといって、丈夫ではないから、故障したり、精神的に走らなくなったりもする。
馬体も特徴的で、腹袋がでっぷりしてる。そして可愛い顔が多い。
細くでも良いから続いていって欲しい血統。
日本でのロベルト系はコテコテのコルトサイアーなのも面白いな
スクリーンヒーローやボリクリなんていまだに牝馬で重賞無しだし
グラスも世代牝馬戦で1頭だけだっけ?
ウオッカ?あれは馬体は牡だけどたまたま性別が牝だったようなもんだしな
某吉田ネキや某上野ネキみたいなもんだろう
母父ディープ走らない疑惑とか、モーリス大量につけてるから希望が萎えること言うの止めて!
後ろはほぼ同じ条件であの着順も現実だ
シュヴァルスワーヴより後ろの馬は弱いということ
>>515
モーリス可哀想だな
パクトの血が悪いのに父のせいにされる >>515
少なくともルーラーシップに付ければ廃物利用できるし
カナロアも走れば普通にニックス認定されるだろう 煽り抜きでこれからドゥラメンテモーリスキタサンブラックレイデオロが出てきたら
ディープ孫は見向きもされなくなりそうだね
本当にここで言われていた通りになってきた
敵はオルフェじゃなくてカナロア
小物量産しても日本ではアメリカみたいにはいかない
モーリスはモーザリオしかなぁ
ディープやらSS孫はいくら現役時代のネームバリューはあっても繁殖じゃどうよ
しかし、ジェンティルやヴィルシーナが走らないとモガミの再来扱いされそう
二軍級は南半球に送って入れ替えとかしないといけないかも
リアパクはとりあえずオセアニアに行ったほうが良さそう
>>480
前に世界レコードが出た時も勝ったのはミスプロ系のアルカセット
究極の時計勝負になったらミスプロ系が強いね
サンデー系は瞬発力はあるけど時計勝負はそこまで強くない ロベルト×サドラーのモーリスなんて全然スピードないしダメだと思うよ
そもそもマイルとスプリントじゃ全然スピードの絶対値が違う
そんなんよりは2400とかを勝ってるほうが価値ある
>>426
モーリスとは枠が逆だったらリアステが勝ってたと思うわ
ほんとに展開とコース取りの差だけで負けたようなもんだから エイブルフレンドとかスプリントでも強いけど
タイキシャトルもそうだったし
なにを持ってスピードが違うと?
>>530
ナリブが朝日杯〜有馬まででG1を4連勝してる トライアル使わずG1だけ4戦なんて今までおらんのとちゃうか
>>532
ナリブは重賞挟んでる(オペラオーも挟んでる)
自分が言ってるのはG1を4連続 G1四連戦ってのがまずほとんどいないと思うが
とりあえずモーリスは四連戦全勝してるな
ほかにもいるんじゃね
ディープ弱すぎwwwww
東京 芝2400m ハッピーグリン 2.22.2
東京 芝2400m ディープインパクト2:25.1
>>536
モーリスいましたね
ありがとうございます >>515
モーリスは気の毒だが母父ディープは呪いだよ >>540
レース見直してみな
スローのレースでリアステはモーリスの外回されて上がりはもちろんモーリスよりはやかった >>446
ドープ産に最適化されたスタミナ不要コースだからカナロアが大当たりしたんであって
当時だったらマイル、スプリント路線を席巻してサクラバクシンオーを駆逐するくらい >>537
もう完全に京都のレコードと同じだな
菊のレコードだけ見たら
サラブレッドが進化してるように見えるが
有馬や宝塚のタイムはそれほどでもない
府中も京都同様に、馬場が異常すぎるだけになってしまった 追記
リアステは直線で前をカットされる不運もあったね
ウインドハーヘア系が普通に優秀だし母父に問題ないだろ
ディープ用に馬場を高速にしたら
ほんとに短距離血統のミスプロ系が有利になってしまっただけだよな
そういえばエネイブルはスタミナにスタミナを掛け合わせたような配合だな
つーか濃いインブリードだからそういう視点で見るもんじゃないのかもしれんけど
>>529
リアルスティールにそんな実力あるなら
モーリスがいないGIは勝つだろw >>547
時計のかかる馬場はダメ
高速過ぎる馬場もダメ
ディープ用の馬場は難しいんだよ ディープ用はスローのよーいどん
高速ロングスパートは無理
モーリスの秋天は道中四番手くらいから直線早め抜け出して400メートル押しきりだろ?
所謂横綱競馬じゃん
後ろから追い付かずの上がり早かったからなんだというのか
そんな馬どのレースにもいるだろうさ
あの秋天は上位8頭で6頭が後方組で決まってるんだぞ
前行って残ったのはモーリスとロゴだけ
3着も追い込みのステファノスで最後方から8着に追い込んだのがOP特別レベルのヒストリカル
完全に差し追い込み有利のレースだぞ
明らかに後傾のスローで数字は正直だがな
60.8 58.5
位置取り・枠の差だけ
>>542
まあ、盲信してるんだろうけど、ムーアが早めに仕掛けてもモーリスが負けることはないと思っていたレース。こんなこと言われてるんだから、誰の目にも力の差があったことは明らかだよ。要は子供扱いされてる。 疑問なんだけど、今週の段階でディープ系とキンカメ系は獲得賞金どっちが上?
>>556
だからなんだよ
前半の方が遅い展開のレースは全部位置の差とでも?
前が残らない中早仕掛けで完封されてんのによう言えるわw 双方父の稼ぎをを抜いたらもう圧倒的にキンカメ系じゃないの
ジェンティルの時は斤量ガーって言ってたけどアーモンドアイは言わないのw
だから現状のカナロアが牝馬とマイルであるという事実は何ら動かない
もし今後何世代にも渡り大物牡馬を出せないのならパクトと同じ道を辿るだけだ
つまりリーディングをドープから奪取か
めでたい事じゃないか
ディープ後継種牡馬にとって一番のライバルになるのはディープ牝馬の産駒(つまり母父ディープ)
親父が優秀すぎたせいで後継種牡馬が苦しむことになるジレンマ
その間にひっそりと代繋ぎに成功したサンデー系種牡馬がいずれリーディングを取るだろう
カナロアが優秀なら結局同じことになるんだけどね
本当に優秀なら
>>568
そんな次元じゃなく能力が全く足りてないだろディープ系種牡馬 親父が優勢じゃなくて、超絶繁殖もらってたせいでだろ
ジャパンカップは
母父ディープ(初年度)>父父ディープ(初年度)>父ディープ(牡馬最高傑作)
カナロアからちゃんとした後継牡馬が出るまではまだ安心できんからなあ
クラシック三頭で一冠ずつとかじゃ結局ディープと変わらない
仮に三冠を分けあっても古馬になっての成長を見せればいいんだけど、ディープ産駒にはそれがなかったからなあ
>>574
ステルヴィオ 確定
サートゥルナーリア ほぼ確定
ダノンスマッシュ 有力
後はどれくらい高い種付け料になれるか >>576
ただの重賞馬とかオープン馬入れるのはやめてくださーい まあでも考えてみればカナロアは世界最強馬でディープは3位の馬なんだから現状も当然の流れだよな
>>577
現時点でダービー最優力馬と三歳スプリント最強馬です まあ、カナロアとルーラーの二枚看板という段階でキンカメはキセキ世代までは続く
未だに子供からG1勝ち種牡馬が出ていないディープはタキオン以下のマンカフェコース
>>573
ミッキースワローはレースに参加してなかったところからやってきただけだけどな… ドゥラメンテは輸入繁殖ぶん取ればいいだけやもんなキンカメのこの追い風じゃ余裕で回ってくるわ
>>584
>>579を黙らせる魔法の言葉があるぞ
「ただの準OP勝っただけの馬が190頭集めたってはしゃぐディープ基地みたいで恥ずかしい」 >>585
シルステはいっくんがジャスタウェイやエピファネイアより「ダントツに」強いって言ってしまったから仕方ない >>576
そいつらの実績はディープの量産型と変わらん まだ初年度で肌馬の質がそれほどでもないってのが凄い
これから伸びるってことはアーモンドアイ以上の馬が出る可能性あるのか、こえーよ
ディープは何年超絶繁殖与えても小物しか出なかったからな
そりゃ生産者もカナロアやドゥラメンテに期待するわ
>>589
何だかんだ結果は出てなかったけどフサイチパンドラはかなりの良繁殖なのでそれ以上が出るかは分からん
問題なのは、今までの数倍の数そのレベルの繁殖に付けるってことだ
アーモンドアイクラスが出るかはさておき、ステルヴィオクラスが年に数頭出てくる可能性がかなり高くなる
と考えると、今のディープインパクトって所詮その程度ってお話にもなるが >>592
フサイチパンドラはアーモンドアイ以外の兄弟ゴミだぞ
アーモンドアイは奇跡でしかない >>589
馬場が更に高速化するとジャスタやカナロアやモーリス産駒の
スピードは止まらんだろうな。 イギリスでもフランスでも金太郎飴だしなあ
と言うか、JRA勝ち数ってリーディングで負け続けた割にはディープと5勝差なのなキンカメ
お互い晩年だけど最近の産駒の出来栄え見ると逆転あるぞ
サンデー系が10年後にはマイナー系統に成り下がってるのは濃厚だけど
煽り抜きでディープが戦犯になりそうだな
>>596
ファラリスまでさかのぼると祖先が一致する
ってほとんどの馬がそうだがw >>598
何だかんだキンカメの方が種牡馬生活は2年長いからなあ
出走頭数ベースでキンカメの方が190頭ほど多い
そして今後はどんどん差は開く一方だよ、キンカメの産駒数が少なすぎて ディープはノーザンテーストやマンハッタンカフェと同タイプの種牡馬だな
リーディングには君臨するもお家断絶するタイプ
>>603
マンカフェはジョーカプが奇跡を起こせばつながるから
何だかんだ現2歳も中央出走5頭ながら2頭勝ち上がってるし リーディング争いは単純な平均賞金獲得の力としては有意義だけど
後継馬を考えると無関係ですわな。
リーディングは、セリの価格や、種付け料にはダイレクトに好影響があるけど。
でもそれも日本の賞金体系もあってだろう。
マンカフェは残念だがフィリーと思う
謎の激走するのが牝馬に偏ってるしな
>>604
キングマンボ系はキンカメ、エルコン、アルカセットか
そこからカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ等で
カナロアから初年度でアーモンドアイも出てきて高速の時計勝負が進めばもうSS系は太刀打ちできないかもな カフェはマイティが安田取れてたら違う未来もあったかもしれん
ディープ軍団とかリーディング取って勝ち誇ってるけど牡馬は早枯れ小物どもが3歳戦だけで頑張って(もちろん古馬になったら枯れる)、あとは牝馬でひたすら稼いでるだけだからな
牡馬が早枯れ小物だらけなのにサイアーラインとか繋がるわけがないw
>>370
マイルG1勝ってるオグリと同等のスピードを持ってるというわけか 取り敢えず、全てのディープ産駒牡馬で最強ってどれかね???
マカヒキ??? 多分、サトノダイヤじゃないだろう?
>>609
サンデーが優秀過ぎてあまりに多くの種牡馬を残していった上に
天下取ったのがラストに近いディープでそこで世代交代の波が完全に止まったのが大きすぎるね
サンデー系で溢れてもアメリカみたいに
大種牡馬とその孫種牡馬の子がガチバトルみたいな進み方だったら問題なかっただろうけど
日本で起きたのはその真逆だからね・・・ >>597
その辺はパワーも有るんだからコンクリ舗装する必要無いのにな
カナロア産は短い距離に偏るだろうけど >>614
時代が悪かったなと思うのはリアルスティール
古馬斤量背負って国内中距離GTを唯一勝ったスピルバーグ
マカヒキは低レベルだった16世代ではTOPクラスだけど他世代に混ぜたら5番手付近なのはもはや明確 >>614
普通にエイシンヒカリでしょ。1年目の秋天なぜ逃げなかったのか不思議 >>618
香港Cも1850までならモーリス押さえつけて勝ってるしな
150余計だった ディープ産駒で一番マシなのはリアルインパクトでしょ
>>620
おクスリ使えばディープ以上のディープはいないよ >>614
獲得タイトルの数、賞金額でいったらサトダイだろう
天皇賞春・JCで大レコードで走破してるし身体能力もディープ産駒の中ではズバ抜けて高い ここまで随分の産駒を送り込んでるのに上がる名前がショボすぎて泣ける
与えられた繁殖は空前絶後だったのに結果はこれですわ
>>623
ディープ産駒の中ではずば抜けて高い
(1000万勝ちの地方馬に2馬身差) >>627
あくまでも「ディープ産駒の中では」な
天皇賞春・JCであの時計で走れるディープ産駒は歴代見渡してもサトダイだけだわ 普通にトーセンラーだっての
古馬でマイルG1と春天二着だろ。どう考えてもディープ産最強
次点がスピルバーグ
リーディングでカナロアはハービン抜いたか
すぐ上のダメジャーまで抜いたら…
そういえばここ一年執拗にカナロアの事を
劣化ダメジャーとか言っていたキチガイがいたな
あいつ元気してっか?
比較的まともなラースピルがノーザンじゃなくて社台なのも興味深い。
ノーザンにとってディープってなんだったんだろうな
>>617
なるほど。
リアルスティールはドバイでも古馬G1を勝ってますもんね。
スピルバーグも古馬G1の天皇賞秋勝ちですし。
>>618
なるほど。
エイシンヒカリは古馬G1を海外で圧勝がありましたし
日本ではパフォーマンスを見せつつもG1では勝ててないだけと言えそう。
スピードは相当持ってるでしょうし。
>>623
なるほど、サトノダイヤモンドにもそういう見どころがありましたか。
実際に一度は京都大賞典で復活してるのも評価できるのかもですね。 >>574
でも今ステルヴィオが引退種牡馬入りしたらカナロア代用として150頭くらいは集まるんじゃないか?
種付け料150マンくらいで 2018年JRA賞金 11月25日時点
キンカメ系(キンカメを含む) 72.8億円
ディープ系(ディープを含む) 71.7億円
ステゴ系(ステゴを含む) 46.6億円
キングカメハメハ 3,097,024,000
ロードカナロア 2,188,801,000
ルーラーシップ 1,802,340,000
ローズキングダム 137,825,000
ベルシャザール 37,900,000
トゥザグローリー 12,200,000
キンカメ系合計 7,276,090,000
ディープインパクト 6,202,820,000
ディープブリランテ 575,611,000
トーセンホマレボシ 293,722,000
ダノンバラード 37,200,000
スマートロビン 28,200,000
トーセンラー 22,150,000
キモンノカシワ 11,740,000
ディープ系合計 7,171,443,000
ステイゴールド 2,958,975,000
オルフェ―ヴル 1,120,714,000
ナカヤマフェスタ 303,234,000
ドリームジャーニー 274,432,000
ステゴ系合計 4,657,355,000
>>631
ラーは確かにマイルで凄い脚使って勝ちましたよね。
スピルバーグも、評価する人が多いようですね。
やっぱりディープ産駒はかなり評価高い馬が多いですね。 >>636
それぐらい集まるかな?100万なら満口になると思うけど、今ならリオンディーズ代替とかかなぁ
SSが母母父でSS気にせずに付けれるのもメリットだし
母父SS仔の繁殖とか腐るほどいるだろうし 先週の賞金
キンカメ系 5.7億円
ディープ系 1.6億円
一気に差した
でもこれからキンカメ系は栄えて大変だよ
カメ系内での繁殖の取り合いが凄まじいことになる
カメ産駒だけでなくカナロア産駒とかルーラー産駒も増えて行くだろうし
>>641
そうしたらドゥラメンテからも繁殖奪うからなあ
正直SS近いので結果出してももう旨味少ない
母父SSは牝馬に出て評価上げさせつつ、本命の牡馬はSS遠目が良いんだよ >>644
それもこれも
ドープ孫達が不甲斐ないせいだな 札幌記念と京都大賞典でマカヒキとサトイモ復活!!とかインパクト基地は喜んでたんだけどね…
ディープ基地はリアステとモーリスが枠の差くらいしか力量違わないと思っていたのか…
つーか牝馬とか、マイルG1を一つ勝っただけの牡馬出しただけの種牡馬って
なんか凄いバカにされてなかった?
なんでこんなに盛り上がってんの?
フィリーやマイル()種牡馬はノーカンなんじゃないの?
>>640
先週はディープ祭りでもあったとはいえ、1.6憶も稼いでて引くなw
条件勝ちだけでなく、頭数も多かったから着も拾ってたのかもな。 ヤバイ・・・ヤバイよ・・・
246: (ワッチョイWW cfd7-kmeO) 11/25(日)23:45 ID:K4S4lJpQ0(4/4) AAS
アーモンドアイはどう見てもディープ産駒だろ
どのディープ産駒よりディープ自身に近いわ
多分登録の時のミスか何かだよ
実質的にはディープ産駒なんだからここでも勝利を祝っていい
アーモンドアイが稼いでるだけでカナロア産駒全体でみると微妙なのがカナロアの問題
牡馬がとにかく短距離早がれで厳しい
>>650
芝の2400m世界レコードって知ってるか? キズナだってダイヤモンドだって能力相応に走ってるんだよ。だけど、マスコミやお前らがぎゃあぎゃあ騒いで持ち上げるもんだから、結局過大評価と言われてしまう。
もっと静かにしてりゃ、中々走る馬だなって真っ当な評価がなされるかも知れない
ホント罪深いのは誰でもない、お前らなんだよ
ディープはもう欧州に売ればいいんだよ
いままでサンデーに荒稼ぎさせてもらって問題先送りした結果だ
キンカメ系みたいな低レベル時代レベルやるくらならフランケルはよ買ってこい
あれ?絶賛大敗北中(本人はなぜか大勝利と認識中)の馬鹿神様が構って欲しくて御降臨されてますやん
>>656
>つーか牝馬とか、マイルG1を一つ勝っただけの牡馬出しただけの種牡馬って
>なんか凄いバカにされてなかった?
この前文に対する反論ね。 >>632
そいつならドブに顔突っ込んで死んでたよ >>664
ん???日本語解らんなら意味を詳しく解説しようか? 牝馬はノーカン、その通り
キンカメ牡馬vsパクト牡馬、キンカメの大差圧勝
ステゴを持ち出すまでもない
>>650
牝馬G1馬やマイルG1馬が出てきても困らない種牡馬ならカウントする。
カウントすることでフィリーサイヤーやマイラー種牡馬という評価になる種牡馬の場合に、
その評価が嫌ならノーカンにしてあげてもいいというだけのこと。 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
キンカメは産まれる産駒は弱いけど環境的に有利なだけ
ハービンジャーみたいなちょっとした種牡馬くるとすぐ崩れるのが現状
ディープを国内に拘る必要ないんだよ
欧州もってけば勝手に後継ふえる
カナロアは後継繋げる馬いないし
>>670
ど素人の貴方はしらないけどディープは百億でオファー来てるから現実のはなしなw
どうせディープいるかぎりカナロアリーディング取れねぇからカナロア基地にもいいはなしだろ キンカメ産駒の牡馬は凄いのいるよ。
ロードカナロア、レイデオロ
知りませんよ、いくら凄い条件でも実現しない話は妄想と同じ。いい加減虎の威を借るのはやめたらどうですか、狐、いや豚さんか
>>672
知らないなら黙ってな
プロの世界ではみんな知ってる話だ
ここはニワカが書き込むとこじゃないよ(^q^) >>672
ソース求めたらいつも逃走するから要注意ね 妄想だけで会話するって凄いな
追い込まれると人はこうなるのか
>>673
見事な小物っすなぁ
今の4歳5歳は低レベルってはっきりしたしな
ワグネリアン世代が強すぎる 仮に10000歩譲ってオファーあったとしても実現しないんでしょ
いいも悪いもないじゃんw
ホントコケ脅しが酷い
>>675
お前の言うプロを1人でもあげてみなよ。 実際にオファーがあったとしてたったの100億じゃ話にならん
馬鹿にされるレベル
>>678
ワグネリアン世代って何かいたっけ?
ワグネリアンと、、、菊花賞馬辺り? ドゥラメンテから牡のアーモンドアイ出てきたら天下統一だな
ディープインパクト基地の慟哭〜ディープインパクト系(笑)編
http://2chb.net/r/keiba/1542806333/
203 (ワッチョイ feaa-xL3o)2018/11/21(水) 18:36ID:tOKS+kOV0
とりあえずブリランテとスピルバーグが社台SS追放濃厚か さみしいけど仕方ないか
204 (ドコグロ MM1d-HwSv)11/21(水) 18:38ID:TQpvtuxnM
スピルバーグはまだ産駒すらデビューしてないし追放はあり得んわ ドリジャとブリランテなら十分あり得るが
211 (ドコグロ MM1d-HwSv)11/21(水) 19:08ID:TQpvtuxnM
リアパクもあんなに産駒が高く売れたのに80万のままなのか よくわからんな
289 (ワッチョイ e903-4fLB)11/21(水) 23:03ID:3ZnnmQfN0
現実問題キンカメ後継の優遇度に比べると ディープ後継の不遇度は凄い差になりつつあるけどな
733 (ワッチョイWW 23e1-aHAS)11/25(日) 09:30ID:/bdvzD8O0
フィエールマン回避か。日本の調教師は信用できない。なんでディープ産駒ばっかり回避したがるのか?
742 (ワッチョイ 23be-pqc8)11/25(日) 10:40ID:AOnKFhDs0
最近は目に余るよね。使えるのに回避させてる馬も多いし。よほど他の種牡馬に勝たせたいのか…
163 (HappyBirthday! ddcd-maOp)11/20(火) 22:43ID:+XecOi940HAPPY
サトノダイヤモンドが勝ったら俺は泣く
867 (スップ Sd1f-rPYa)11/25(日) 15:28ID:elgVjCWGd
見せ場は作って欲しいなー ダイヤ勝ったら泣く
868 (ワッチョイW 133a-fQUz)11/25(日) 15:28ID:wwF+9r070
キタサンブラックを差し切ったサトノダイヤモンドの豪脚 アルアインを一瞬で置き去りにしたミッキースワローの神脚
877 (ドコグロ MMdf-GfNS)11/25(日) 15:44ID:Ac5N5EADM
これは見たくなかった…
889 (ワッチョイWW f333-p/xM)11/25(日) 15:45ID:hM2wHuOK0
もう終わりです もうここに書き込むことありません
891 (ワッチョイWW c38c-h7+W)11/25(日) 15:46ID:oiDbaG3c0
なんだこのタイムw こりゃ文句なしの最強馬だな参った
894 (アウアウウー Sa27-8nDM)11/25(日) 15:46ID:mZ5mkiQKa
どうにもならん。この馬が史上最強だ
904 (ドコグロ MM1f-p/xM)11/25(日) 15:47ID:7tzKtXhrM
自分の信じていたことが全て潰されたね もう負けです もう競馬からは離れます
910 (アウアウウー Sa27-8nDM)11/25(日) 15:49ID:mZ5mkiQKa
このスレがここまでお手上げになるのは初めて見たわ >>682
フィェールマン・エタリオウ
来年はサンデー系止まらなくなるぞ
アーモンドアイは重量あがっちゃうしね
クラシックはディープ・ハーツ・ジャスタ・ハービンジャーしか有力馬いないし なんだかんだまだまだディープもたくさん稼げるわけだしなあ
つか種付け数絞って価値上げる戦略に出てる感じか(まあそろそろ年だし)
国内でみみっちくやらないで世界に飛び出そうぜ
ディープ系なんか世界に飛び出したぞ
>>688
キンカメ系は地の力が低いから海外王道走れないんだよ
こればっかりは仕方ない
ディープ・ハーツ・ステゴ時代の方がレベルたかかったしね 母国という生みの親をバカにする根無し草
マジで草w
>>685
エタリオウは気付いてなかったわ。
あの馬って母父から高速馬場が寧ろやれるタイプだと思うけど
疲れや故障が怖いから、その辺を陣営が上手くやれたら登り詰めそうですな。 馬鹿神の必死の抵抗むなしく、時代はカナロア
ディープ程度の小物量産機はただのカナロアの下位互換だったというオチw
>>689
国内の古馬王道でキンカメ系にボコされてるディープがなんだって?w
今年ディープって古馬王道G1って何勝ったの? カナロアからいつ大物牡馬出たのかな?w
牝馬はノーカン
そもそも世界的にはキンカメが所属するミスプロ系のほうがサンデー系(ヘイロー系)より断然主流血統だけど何言ってんだこいつ?
しかもキンカメってミスプロの孫だぞ
>>694
ステルヴィオだな
ちなみに初年度産駒が3歳の今の時期、ディープの牡馬一番星はリアルインパクトだからなw 一口板荒らされて迷惑してるぜ
ごく一部抜粋
418: 名無しさん :2018/11/24(土) 20:26:45
ドゥラメンテ産駒は活躍期間が短いのは常識だろ
トータルで10戦保たない馬だぜ。それを早熟傾向の外産しか付けられないなら早熟早枯れは当たり前の事。
483: 名無しさん :2018/11/25(日) 16:22:52
>>480
バカか
良い馬を出すアベレージが違うだろ。1頭突出した良い馬を出すならステイゴールドとかが比較対象。ディープと比べるのは全く速いだろバカが。まず一度でもリーディング取ってから言え。
489: 名無しさん :2018/11/25(日) 16:30:09
ディープインパクトは毎年クラシック主役級の馬出してるしロードカナロアとはレベルが違うだろ
カナロアは二歳世代に有力馬が全く居ないだろ。
一年目から徐々に下降していく予想だけどね。まあキンカメ種牡馬も増えてきて分散するだろうしな。
505: 名無しさん :2018/11/25(日) 17:16:00
>>500
飽和してるよ、レイデオロも今年で引退濃厚だし。ドゥラメンテやラブリーデイ、ルーラーシップにホッコータルマエなどなど。
それにサンデー種牡馬としか走る馬出ないからその後がサンデー種牡馬以上に詰まるというね。
サンデー牝馬としか走らないカナロアは手詰まり衰退種牡馬
525: 名無しさん :2018/11/25(日) 17:34:09
>>519
だから広く活躍馬を出して世界中のG1を勝ちまくってるんだろ。
他の日本の種牡馬で世界レベルのG1なんて全く勝ってないのだから
バカみてえな難癖は無意味。ロードカナロア如きがディープインパクトと比べて良いレベルにあるわけねえだろ。 >>691
いちよエポカとブラストワンピースもいる
エポカは枯れたっぽいけど >>698
ブラストワンピースは母父キンカメだなあ
キンカメって母父でもすごいわ >>696
大物がどこにいるの?
ディープに大物いないからダメって言ってるんだから大物じゃなきゃ認められないよカナロアも? ステルビ圧倒的にぼこったダノンプレミア忘れてるんだろw
ダノンプレミアムなんてレース出てない時点で論外だし、ブラストワンピースもあの厩舎じゃ大きいとこ勝つの相当困難だろ
まだ何者でもないサートゥルで騒ぐのはディープ基地みたいで嫌だわ
ステルヴィオが大物なんて言い出したら、それをぶっちぎったダノンプレミアムが超大物ってはなしだもんなあ
>>700
じゃあディープの大物ってどれ?
カナロアはまだ初年度産駒が3歳なんだけど
ディープはもう10年近く種牡馬やってんだからたくさんいるんだろ?w 今やったら逆転してる可能性はあるかもしれん
もう毎度のことで2歳〜3歳春に強かったディープ産のその後はアテにならん
>>706
ディープに大物とかいないよ?
初年度で結果も出てないから騒ぐなって言ってんの
バカなの? しーっ、大物?超大物なんて持ち上げると、必然的に過大評価になっちゃうからダメ
>>705
そのダノンとかいう超大物の実績を教えてくれw
まさか2歳G1勝っただけじゃないよなw >>698
エポカが今後どうなるのか、その辺に注目かもですね。 サンデーでさえスペ出すのに4年かかった。
ディープの大物は時間が解決する。
いま、何年目?
>>708
なんだディープってしょぼいなw
何年も種牡馬やって大物いないって
良繁殖の無駄遣いだなこのカス種牡馬 俺が早々にあぼーんにしているやつに返信しているのはいつもの自作自演君なんだろうな
ほんと分かりやすいw
生まれて最初に見たものを親と思う、まあそんなレベルだな
所謂刷り込みってやつ
いやこっちは洗脳?かな
>>715
で、話戻すけどカナロアの牡馬の大物って誰?
ステルヴィオでないことは確定してるんだけど
で、誰なの?
話そらす方には頭使わなくていいよw >>715
ディープには大物いないからしょぼいよ
でもなぜか海外から人気あるだよね >>713
え?
ダノンの話しだしたのそっちだろ?
だからそのダノンはどんな実績積んでるんだ? 競馬始めたのがディープの時期って人は終わってるよね。
全否定はしないけど可哀想。
まだ出てないよ、ステルヴィオ過剰に持ち上げる愚は犯したくない
お前らみたいにね
>>720
マジで大物がステルヴィオだなんてこのスレで本気で言ってんの?w
本気なの?
ちなみにダノンの話の前にそもそもステルヴィオが大物かどうかの話してるんだぞ?
知能低いのかな? >>712
SS8世代目が2002年
それまでの主な子種牡馬GT実績
・フジキセキ→皐月賞2着MCS2着など
・ダンスインザダーク→桜花賞2着菊花賞2着など
・タヤスツヨシ→桜花賞5着
・ジェニュイン→阪神JF15着
ディープインパクト
・ディーマジェスティ→阪神JF4着
・トーセンホマレボシ→JC5着
とりあえずタヤスツヨシとジェニュインよりは頑張ってんじゃね? >>723
へえ
じゃあステルヴィオ大物はじゃないの? 知能低いお前らが散々ディープ産駒の超大物を模造した。
そんな愚は犯しません
ディープブリランテでしたね。同じようなのばっかで間違えました
>>724
さすがにフジキセキとかダンスと比べろよ ずっと種牡馬やってるディープにステルヴィオ以上の後継馬がほとんどいないというね
2018年度 リーディングサイヤー(サラ系全馬) 2018年11月26日現在
1 ディープインパクト 6,202,820,000
2 キングカメハメハ 3,097,024,000
3 ハーツクライ 3,048,998,000
4 ステイゴールド 2,958,975,000
5 ダイワメジャー 2,213,723,000
6 ロードカナロア 2,188,801,000
7 ハービンジャー 2,135,157,000
8 ルーラーシップ 1,802,340,000
9 クロフネ 1,455,619,000
10 ゴールドアリュール 1,405,605,000
ディープ62億突破
ハーツ、キンカメ、ステゴの争いはキンカメが抜け出すか
>>728
じゃあお前の言う大物の定義ってなんだ? 競争実績的には
タヤスツヨシ>ブリ
ジェニュイン>ホマレ
でおかしくはないと思うな
それ考えるとそこそこはやってるのかもなw
いいか釣られるなよ
この間まで牡馬のG1馬でやってたのを牡馬の大物に変えただけ
まあヤツが徐々に追い詰められている事は間違いない
>>732
俺の定義じゃなくてこのスレの定義では最低GT3勝らしいぞw
俺が決めたわけじゃないからな
ここで議論して批判されたくなけりゃ郷に従えっつーことよ >>736
なんだじゃあディープって大物後継馬が一頭もいないってことか
やっぱりカスだな >>737
まあディープがカスだろうがなんだろうがいいんだが
この話の流れじゃお前がアホだったってことよ
な?w >>736
昔からそう言われてる、異論は認める
競馬ファンなら大物や超大物を濫発して結期待はずれで見限るなんて愚は犯したくないもんだよね >>738
ディープがなんでもいいならこのスレくる必要なくね?
お前は何の話をしにここにきてんだ? ステルヴィオは個人的にまさか3歳でG1勝つと思わんかった
母父のファルブラヴは微妙だけど、母系はトウショウボーイとかなかなか面白い血統が揃ってるし、サンデーも付けれるから普通に人気出るだろ
あと言うまでもないけどディープ産駒の種牡馬はサンデーの血が濃くてよほどの大物でないとそもそも不利
サンデー系牝馬が溢れすぎ
>>740
お前のアホさ加減を指摘しに来た優しい紳士だぜ?w
自分じゃなかなか気づけないからな
ありがたく思え 2018年度 リーディングサイヤー(サラ系2歳) 2018年11月26日現在
1 ディープインパクト 489,151,000
2 ロードカナロア 428,800,000
3 ダイワメジャー 291,094,000
4 ルーラーシップ 237,566,000
5 ジャスタウェイ 230,004,000
6 ハービンジャー 230,004,000
7 キンシャサノキセキ 226,651,000
8 ブラックタイド 209,544,000
9 ハーツクライ 196,721,000
10 ヘニーヒューズ 182,933,000
ディープインパクトとロードカナロア激しく首位争い
ルーラーシップ4位に浮上
>>742
だからお前ここになにしにきてんだ?
スレタイ読める? あーあ、釣られてやらないお前らが悪いんだぞw
尻尾を巻いて消えろよ、負け犬
>>742
ディープ基地が追い詰められて紳士とか言い出したぞ 5ちゃんって誰も見れるインターネッツだぞ?
そしてこのスレに相応しくない発言してるバカがいたから訂正したまでのこと
これでこのスレの流れがよくなるんだから俺の存在価値はありありですよw
勝己はディープ教の教祖なのになぜか一番洗脳されていた。
遅かったけど、気付いてくれただけでもよかった。
>>749
警備員気取りw
それでお前はここなにしにきてんの?w 大物はGT3勝してなきゃダメだよな?
あまりゴール動かしてると議論にならんもんな
あとそもそも産駒デビュー2年目で超大物とかサンデーサイレンスですら不可能だけどね(フジキセキが怪我したのもあるけど)
まあマジレスすいませんが
それとサンデーサイレンスですら牡馬でG1を3勝以上した産駒出したのって産駒デビュー6年目に当たる1999年のスペが最初じゃん
大物はクラシックで強い勝ちかたするかG1二勝以上じゃないかな
ディープに至ってはGT3勝した牡馬が未だにいないという悲惨な現実
>>752
お前の警備員w
もう俺に用がなければ無駄にレスしないほうがいいよ?
お前荒らし認定されるぜ?w
じゃあ、ID:le4iwwFX0 ちゃん のアホ発言を訂正致しましたのでみなさん議論し合って下さい 大物は4勝は欲しいけどな
一昔前の顕彰クラス。
トップガン辺りで漏れるようになったけど
それ以前は3勝だと入れない馬も出てたのでは
>>757
お前はスレと関係ない話するならここ来るなよ
なんの話をしにきてんだ? >>759
まだからむのかい?w
お前が頭悪くて、大物でもない馬を大物だと言ってしまったばかりにこうなったんだぞ?
反省しなさい
警備員は厳しいよ? >>757
自分が荒らしなのを棚に上げるディープ基地 カナロアは先が明るいな
ディープの初年度以上の結果を残せたし
成長力も有りそうだし
>>761
お前何しにここきてんだ?
答えられないなら絡んでくんなよ >>764
今はお前の警備員に徹してるよ?
このスレの決まり事を守れないやつは許せないからね
しっかりしてよ?頼むよ?
指摘してあげたんだからもっと感謝しなさい感謝を >>765
おまえがスレの決まり事を守れないからここ来るなよ >>766
いや、お前だからストーカーw
なぜ話が済んだのに更にからむ?
俺はお前がまともな事を書き込んでいれば別にレスなんてしねーよバカ
勘違いすんなよw 38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/13(火) 10:59:48.20 ID:17je1Rhb0
今年カナロアを付けたノーザン繁殖牝馬の有名どころ
G1馬:シーザリオ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ミッキークイーン、ハープスター、マリアライト、ショウナンパンドラ、メジャーエンブレム、レーヴディソール
輸入繁殖:マネーキャントバイミーラヴ、ピラミマ、プチノワール、マンデラ、モシーン、ジンジャーパンチ、サンデースマイルU、サミター、レーヴディマン
重賞勝ち馬(ルージュバック、グルヴェイグ、アドマイヤミヤビ、etc.)や良血馬(ポルトフィーノ、アゲヒバリ、etc.)も多数
>>753
昔から3勝以上を大物、4勝以上は殆どおらず超大物と言われてきた。まあ昔はG1だろうがなんだろうが使い方が無茶苦茶だったからね。
強い馬ほど(ケアする技術もなく)故障する、そういう時代背景もあって、長く現役で使えなかったんだ。そうした事もあってG1を沢山勝つのは至難の業だったのだ。
それに比べ今は技術の進歩でより長く使え、そして狙って使う事で5勝6勝…とインフレしてきたというわけだ。 >>768
話が済んだのなら絡んでくるなよ
気持ち悪いなストーカー >>771
そもそもお前が俺に絡んで来てるんだからストーカーはお前w
ほんと頭悪いんだなw >>756
唯一の2勝馬もイスパーンだしな、タックル野郎はノーカン >>772
話終わったんだろ?
だったらレスすんなよストーカー
気持ち悪いんだよ >>774
もうこれ以上レスすんな
ストーカー野郎 G1三勝でも朝日杯orホープレス+NHKマイル+低レベルマイル
こういうのじゃ大物には認定されないだろうな
今の技術でしかも狙って使ってG1を3勝できなければ大物足り得ない
昔の基準で3勝、ならこの定義は十分説得力を持つものと思うがいかがかな
>>777
お前が話終わってんのに「何しにきてんだ?」とか訳のわからんストーカーしてんだろうがw
脳みそ腐って認知症ストーカーか? 俺の薀蓄が不毛なレスに埋もれるじゃんかよ
勘弁しろ
>>779
0765 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/26 23:11:30
>>764
今はお前の警備員に徹してるよ?
お前の警備員とかマジキモい
ストーカーキモすぎ ディープのクラシック勝ち牡馬って早熟では有るけど言われてる程早枯れじゃないのも結構いるよな
ただ成長力で劣るから古馬になると他馬に逆転されちゃう
マカヒキ、サトノダイヤモンド、アルアインなんかが典型で凡走せず毎回能力通り3歳時と同等には走ってるんだけど他馬に逆転されてるからG1じゃ勝ち負けに絡めなくなる
>>781
俺がなにしに来てるのか気になってしょうがなさそうだったから冗談言ってあげただけだぞ?w
お前が俺の事好きそうで気持ち悪いから言ってあげたのにそういう話の流れすらつかめてないよね?
キモすぎるんだけどw そもそも種付け料自体がロードカナロア500万スタートでディープが1200万だからなあ(まあサンデー系の受け皿が少ないのもあってカナロアの種付け料は1500万まで行ったけど)
最初の時点で肌馬の質が段違いだろ
それなのにディープ基地がキンカメ系じゃなくてカナロアにそんなビビってるのは情けなすぎるぞ
>>783
知るかよ
お前がキモいことにかわりはないね
ストーカーキモいぞ >>785
お前が俺の行動いちいち聞く方が百倍キモいはw
「何しに来てんだ?」
は?キモっ!w
このスレに全然関係ないことをお前が聞いてんだぞ?
ちゃんと自分の発言くらい覚えておけよ認知症ストーカーw >>788
じゃあお前は何しにこのスレきてんだ?
答えてみな >>782
その手の馬、ミッキーとかリアパクとか
相手次第でポコっと二つ目を取ることはできたな
そんなやつらは決して主役にはなれないお馬さん >>789
また同じこと聞いてるキモw
あたまクルクルパーでオウム行動やめてくれない? >>791
なんだ言えないのか
スレタイ読めないなら来るなストーカー
キモいんだよ >>793
お前スレに関係ないことばっかりレスすんなよ
大物間違えるし、他人の行動聞いちゃうし
キモすぎなんだよこえーよw 最後にレスした方が勝ちのガキのケンカかよ
しつこいわ他所でやれ
>>794
大物間違える?
ここのルールに乗ってやっただけだろ
人のこと警備するとか言っちゃうお前キモすぎ >>795
くるくるぱーって死語だよな
使ってるのおっさんしかいないぞ
VX63AyLR0=いい歳したおっさんで確定 >>797
大物の定義も分からずにドヤ顔してこのスレに居座ってんじゃねーよw
ちょっと間違いを訂正されたからってカッカしちゃってw
悔しいね♪
おちゃらけて君の警備員ってふざけたら、それに突っ込めばマウント取れるとでも思った?w
残念だねストーカー君 >>799
うわ君の警備員とかキモすぎ
キモいからレスすんなよストーカー >>801
それじゃマウント取れないわー
もっと頑張らないと取れないけどどうする?
いっそのこと大物の定義変えちゃうか?お前一人だけでw >>799
「おちゃらけて」
これも死語だぞ
やっぱりVX63AyLR0はいい歳したおっさんか カナロアに確定してもまだ自作自演やるのか…謎すぎる
>>802
お前かまってほしいのか?
キモいからレスすんなって言ってんだけど
ストーカーキモすぎ >>805
お前が俺になにしに来てんだ?ってキモい質問するからこうなってんだぞ?w
大物の定義間違えてすみませんでした
注意されて頭に血がのぼってしまいました
ごめんなさい
って言えば俺は優しいから許してあげるんだけどね
警備員発言なんかで突っ込まれてもマウントは取れないわ
認知症こわいわー >>806
それで結局何しにここにきてんだよ
俺にストーカーしてるだけだろキモいわ
うざいからレスすんなストーカー >>809
また認知症発症してんじゃん
明日病院行って見てもらえよ
俺がここにくる理由なんて聞く必要なんてゼロだからw
キモいわー
まだごめんなさい出来ないの?w 大物講義は俺がやったんだぞ
それにお前は釣りに失敗したんだよ、今日の釣果はゼロ、ボウズだよw
>>810
はいはい
警備員面してストーカーしてきたんだからお前が謝れよ
早く俺に謝りなさい 2018年JRA賞金 11月25日時点
キンカメ系(キンカメを含む) 72.8億円
ディープ系(ディープを含む) 71.7億円
ステゴ系(ステゴを含む) 46.6億円
キングカメハメハ 3,097,024,000
ロードカナロア 2,188,801,000
ルーラーシップ 1,802,340,000
ローズキングダム 137,825,000
ベルシャザール 37,900,000
トゥザグローリー 12,200,000
キンカメ系合計 7,276,090,000
ディープインパクト 6,202,820,000
ディープブリランテ 575,611,000
トーセンホマレボシ 293,722,000
ダノンバラード 37,200,000
スマートロビン 28,200,000
トーセンラー 22,150,000
キモンノカシワ 11,740,000
ディープ系合計 7,171,443,000
ステイゴールド 2,958,975,000
オルフェ―ヴル 1,120,714,000
ナカヤマフェスタ 303,234,000
ドリームジャーニー 274,432,000
ステゴ系合計 4,657,355,000
ちょっと指導するとすぐキレちゃう子いるよね
悔しくて悔しくてたまらないんだろうね
最後にはお前が悪いんだー、僕は何も悪くないんだーってかw
スレに関係ない事でストーカーキモ過ぎ
>>817
俺がこのスレ来る理由が気になっちゃうタイプですかー?w
ストーカーですかー?w キチガイだから、これで済むだろ
今までの自分のレス見てみろ、恥ずかしい
>>819
お前って俺にレスされると返さないと気がすまないタイプ?
自称警備員さんキモいぞ >>814
親父入れても抜かれてるのかディープ系
JC賞金高いとはいえ驚きだな >>6
まだ2世代しか走ってないのに後継どうのこうのとか
相当焦ってるな >>821
それはお前が質問してくるから返してただけだぞ?
カッカしちゃって失敗したねw
ストーカーみたいな事聞かなければよかったのにね
自分の失敗棚にあげてしつこく付きまとうとか
マジキモいよ?w >>824
質問?
日本語読めないのか?
キモいからレスすんなと言ってんだよ >>825
いやお前がレスしなきゃ終わりますけど何か?w
ストーカー恐いから黙るの確認出来なきゃ寝れないわー
あーこわいこわい しかし、あの世代レベルで圧倒出来なかったリオンディーズは早く引退してよかったな
うっかり4歳まで走ってたら価値暴落してたの確実だ
>>826
へえ
お前寝たくてもレスが気になって寝られないんだ
アホだな
キモい上にアホとは >>808
1960年代の死語なのか〜
でも、アンパイは今でも普通に麻雀打つなら誰でも使うな。 というか1世代しか走ってないと言うべき
世代をカウントするなら最低でもクラシック終了時点
>>828
だってストーカー恐いんだもん
安全確認出来なければ今日は寝れないわー
マウント取らない寝れないわー
あーこわいこわいキモい >>831
じゃあずっと起きてなさいw
ストーカーくん 次スレタイ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って(キンカメだけど何か?)702
>>832
まだ大物を注意されただけでカッカしてんの?
血圧上がっちゃうよ?
ゆっくりして早く寝てね
ストーカー恐くてキモいからw >>834
死語連発してるおっさんw
レスが怖くて寝られないんだよね
さあ今日は寝られないぞw >>835
うん
今日はもうちょっと5ちゃんしてから寝るわ
もうここには書き込まないから安心してレスして起きてていいよw
みなさんGT1勝大物馬鹿をここまでカッカさせてごめんなさいでしたw
じゃ! >>837
ストーカーがレスにビビって逃亡か
おっさん血圧気にしてんのか?w 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
まさかサンデー帝国が終焉する事になるとはね・・・
明らかにキンカメ系の方に未来がある
いまだにディープからこれといった種牡馬が出てないのは痛い
オルフェ産駒も早熟傾向だし
サンデー系は古馬になったら全く勝てない時代がきそうだ
>>838
21だけど血圧上200、GPTGOT共に300以上あります うっとおしい奴らだなディープとカナロアはこれから種付け料金のツートップなんだし牝馬の年度代表馬出したのも同じ
牡馬の年度代表馬出した方が勝ちでいいやろ後継者残してこそ一流
ディープは余り時間は残ってないね
今年のJCの着順がサンデー系の未来を暗示してるよ・・
1カナロア
2ルーラー
(3馬身半差)
3ハーツ
4ハーツ
5ホマレボシ
6ディープ
ドゥラメンテ産駒がデビューしたらどうなってしまうんや・・
カナロアはこれから一軍繁殖貰えるようになるから下がることはあり得ない
そして、ディープは長くて残り10年。勝負あったよ
まあ、ディープは早熟マイラーの祖父の血を一番受け継いだって事だな
ケイアイファームは大種牡馬になりそうなロードカナロアに無敗で2歳チャンピオンになったダノンプレミアムと当たりまくってるな
先週「カナロアが数年以内にリーディングになるのは不可能!」とか息巻いてた連中、まだ息してるかな
2019年ロードカナロアのリーディング1位を最速で予想します
ディープは競走馬としては凄かったと思ってるけど種牡馬としては本当にダメだったな
同じ繁殖をキンカメなりにあてがってたらどんな化け物が出てきてたことか
カナロアが競馬に活力を取り戻してくれることを願ってるよ
競走馬としても3200m以下ではレコードを持っていなくて、勝ってきた相手もインティライミやポップロックとか
ハーツクライに負けると、ハーツは翌年から海外に飛ばして決して戦わなかった。キングジョージなんて当時の日本馬が出走するなんて異例のことだったよ
それほど海外で走らせたのにハーツを凱旋門賞に出さないというチキン
現代の高速を越えた高速サーキット馬場だと、たぶんハーツ以外は全く追走できないんじゃねえの。イプルトロティウムも禁止されたし
日本競馬史の常として、高速化について行けなくなったら淘汰。ノーザンテーストがSSに高速馬場で滅ぼされ、SSもミスプロに滅ぼされるだけのこと
しかし日本馬は3200mの馬でも欧州のスプリント走れなくなりそうだな。心肺&登坂能力的に
ノーザンファームのHPで『代表馬 日本の至宝 ディープインパクト』と紹介されているたった一頭のみのサラブレット、それがディープインパクトです!
ディープインパクトが競走馬として完成したのは、引退レースとなった有馬記念と言われています。
完成した馬体でもう一年走ってくれていたら、G1二桁も我々が切望する凱旋門賞も夢ではなかったはずです。
平成が終わりますが、平成の数少ない3冠馬の中でたった1頭しかいない無敗の3冠馬、それがディープインパクト!
トライアルレースを勝ち抜き、無敗で異なる馬場、異なる距離を全て勝ち切ることの難しさの中、
つまづきや出遅れ等のアクシデントが有りながらも見事にクリアしたディープはやっぱり数十年に一頭現れるかどうかの怪物だと思いました。
アーモンドアイの素晴らしい走りに色々な見方もあると思いますが、平成でディープと互角に勝負できたのは、あの金色の暴君オルフェーヴルだろうと私は思っています。
またジェンティルドンナは、牝馬三冠、JC2連覇、海外制覇、そして当時日本の最強馬が結集した有馬記念を制していますから、現時点では比較の域にないと思います。
いつまで経っても、ディープ産駒について早熟説や早枯れ、後継種牡馬不在などと言われますが、クラシックレースに照準を合わせるように育成された産駒達がその力を存分に発揮して戴冠しているに過ぎないのです。
他産駒がディープ産駒に追いつき、その力関係が同レベルになると早枯れと言われる、怪物の仔どもが不本意にも受けなければならない見解とも思われます。
しかし、競馬に関わる誰しもが、この日の為に一年があるというダービーにおいて、8世代中4回の制覇が物語るようにディープ産駒の競走馬としての能力の高さは認めないわけにはいかないのが現実だと思います。
後継種牡馬についても、その比較を稀に見る父ディープと比較するからこそ、なかなかいないように思われるのかもしれませんが、ディープ程の結果を求めるのは酷とも言えると思います。
色々なレースで冠を分け合っている産駒達の力の層の厚さ、どの産駒もが冠の数に関わらず後継種牡馬になり得ると私は思っていますが、
願わくばG1、3勝4勝の牡馬が出てきてくれたら、ディープも安心して余生を楽しむ生活に入れるのではないか、ディープが元気な内に早くそうなってほしいと願っています
あっ、障害馬でロンシャンやエプソムを攻略すればいいんだ
オジュウチョウサンとか実は最強なんじゃね
高速を越えた高速馬場の表現ってどうしたらいい?
JCみたいな前が一切止まらないレベルのやつさ
超速馬場?コンクリより硬いアイアン馬場?
ベルトコンベア馬場?新しい言葉を待つ
>>844
強いのはわかるけどJCは忖度馬場だったから参考記録かな。
やっぱり海外でもG1に勝たないと。 ディープ産駒を生産するためにこれまでに投入された生産界の資源がもったいなかったな
他に回してれば
祭りみたいなもんだったよな。テレビも雑誌も頑張れディープ
カナロアもモーリスもそっちのけで、キズナ、ワールドエース、サトノダイヤモンド、シルバーステート目指せ凱旋門賞
種付け料は一頭だけ4000万で、あとは500万とか300万とかいう異常格差
その4000万が生産するのはディープブリランテが頂点。他の種牡馬の子は何度勝ってもマグレ扱いのキタサンブラック
その祭りをずっと冷めた目で見てたんだよ
どんな馬場、条件であろうと前に行ける馬は強い
行けない馬は…
改めて競馬における自在性、これが最大の武器である事を如実に示したレースでしたね
スワーヴとか真後ろでマークしていたし
強かったら勝てる位置だったよ
結果は直線突き放されたけど
スワーヴば前走の不利でメンタル面を重視したか追い切りは軽め、ビシッとやれなかった。
叩いて良くはなっていたが伸び切れなかった。そんな感じ
歴史的名馬が目の前に居るのに、普通の物差しで計ろうとしてるのがナンセンス
スーパーレコードの陰に必ずシュヴァルグランとサトダイ有り
この2頭は身体能力が異常に高い
1000は59秒台、決して激流でもない
ちょっと緩い競馬に浸かりすぎたのでは?
あの馬場で後ろから行ったら苦戦は必至、分からなかったとは言えないよね
ディープ産駒以外がレコード取った時の競馬板の荒れ具合なんだこれ?w
ディープ基地は勝っても負けてもいつも荒ぶってるからね
ただ今まではキンカメ産駒が勝った時は比較的荒れなかったのに最近はちょっと様子が違う
追い詰められてきて余裕が無くなってきたんだろうなあ
しかしこのスレにいた大量のキチガイパクシンはほとんど消えたな
もともと少年漫画読んでいるような世界観で生きてるのに
これから起こる現実に耐えられるのかなぁ
>>863
あの超絶レコードをこうやって緩いペースとか意味不明なこという奴多いな アーモンドアイ、サンデーの血入ってて良かった
ディープに汚されなくて済む。初年度の相手はフランケルがいいけど、クロス作るのもいいなあ
アーモンドは初年度がそこそこ走ればモーリスだろうな
モーリスハービンエピファの3択
モーリスよりエピファのほうがデビューが早いから
エピファが成功したらエピファだろう
そこそこ程度じゃ相手になんかさせてもらえんだろ
アーモンドアイに相応しい輸入種牡馬を導入すると思うよ
ハービンジャーも悪くないけど物足りないしな
ハービンクラス以下は門前払いだ
サンデーのクロスなんて不要だろ
ミスプロかノーザンダンサーのクロスの方が世界レベルに容易に達する
これだけキンカメの力、ミスプロの力をみてきて今更サンデークロスにすがるのは周回遅れなんじゃないかな
輸入種牡馬を付けるとダスカみたいな大失敗になる恐れがあるからなあ
>>851
あんた丹下かよ・・
ディープマンセーしていりゃよかった競馬サークルのおこぼれに与かってきた連中も
これからはそうはいかなくなってきたようだが、それでもマンセーが変わらない丹下とか柏木
東スポの予想でルヴォルグの相手探しとかほざいていたくせに、なんの反省もない
社台は今でもディープ中心の繁殖を輸入しているが、ディープ一辺倒では次世代の種牡馬が育たないことに気がついた
ただカナロアがリーディング取れるのは超絶繁殖をもらった2018年種付けの世代が古馬になる2023年以降だろうが エピファネイアとアーモンドアイ。全然釣り合ってないな。アーモンドアイがキャロットならあり得たかも知れないけど、ないな。
現時点で社台SSにいる種牡馬ならハービンジャー一択だろう
キンカメ系牝馬と好相性なのも実証済みだからね
>>870
高速馬場過ぎたから1000m59秒台になっただけで典型的な後半勝負だろ
普通の馬場なら前半62秒からのヨーイドン言われてるだけ ハービンジャーかぁ、、、、、もうワンランク上の種牡馬が欲しいところだな
エピファモーリスのどちらかは成功してくれないとノーザンは10年後苦しいだろうな
ハービンは来年デビューのノーザンF産駒が10頭しかいないからな
2018ジャパンカップ
ハロンタイム:12.9-10.8-12.2-12.3-11.7-11.8-11.7-11.4-11.4-11.0-11.4-12.0
テン6F:71.7--5F:59.9--4F:48.2--3F:35.9
上り6F:68.9--5F:57.2--4F:45.8--3F:34.4
確かに緩い流れと言えるな。
今の日本にはサンデー入ってない魅力のある種牡馬がいないのが問題
>>877
まるで内国産なら成功してるみたいな言い方やな 851って何かのコピペじゃなくてガチなのかよ
こえーなおい
こういうディープ教的なのはもう完全にスレ違い
巣に戻ってほしい
そうは思うがディープ基地と同じ感じのカナロア基地キンカメ基地が増えた気がする
他種牡馬産駒に対する表現がまったく同じ全否定
所詮は隔離スレなのでそれでもかまわんが
もう少し自重すれば健全になるんだがなw
カナロア基地なんているんか
スプリンターってどんなに強くてもファンはあまり付かないよな
種牡馬成績が絶好調だから単にそれに乗っかろうって奴等のことか
乗っかってる奴らだろうな
ほんと思考がディープ基地と同じよw
そう考えるとディープ基地なんて乗っかってる奴らなだけかもな
ノーザンF2018年種付け頭数
ディープインパクト73頭
モーリス63頭
ドゥラメンテ62頭
ロードカナロア61頭
ハービンジャー45頭
キングカメハメハ40頭
モーリスに対する期待感が半端ないな
ダノンプレミアム「ククク…」
フィエールマン「カカカ…」
ワグネリアン「キョキョキョ…」
アーモンドアイよ、我々に勝てるかな?
>>897
すごいなキンカメ系163頭か
あとルーラーは何頭なの?
全部で200頭行った? >>899
ノーザンF2018年種付け頭数
ディープインパクト73頭
モーリス63頭
ドゥラメンテ62頭
ロードカナロア61頭
ルーラー46頭
ハービンジャー45頭
キングカメハメハ40頭 サドラーズもサイアーオブサイアーとしては不満ってずっと言われてたんだよな
でもアメリカにいったエルプラドとサドラーの正統な後継者のガリレオが大成功して未だに世界の血統を支配してる
ディープもそのうちそういうタイプでてくるだろ
サトダイやワグネリがそういう種牡馬になるかもしれないし
ディープは非力という大きな欠点と
どの繁殖に付けてもそれが解消され無いっつー遺伝の強さが有るからなあ
何かしらの長所の裏っ返しで、走る産駒=非力なんだと思う
ノーザンF2018年種付け頭数
ディープインパクト73頭
モーリス63頭
ドゥラメンテ62頭
ロードカナロア61頭
ハーツ59頭
ルーラー46頭
エピファ46頭
ハービンジャー45頭
キングカメハメハ40頭
ジャスタ31頭
キズナ18頭
オルフェ15頭
GT勝ったのにオルフェの見切られ感が凄い
>>897
ただコケた場合の手のひら返しが凄まじいものになりそうだが ノーザンF2018年種付け頭数
ロードカナロア77頭
ディープインパクト73頭
モーリス63頭
ドゥラメンテ62頭
ハーツ59頭
ルーラー46頭
エピファ46頭
ハービンジャー45頭
キングカメハメハ40頭
ジャスタ31頭
キズナ18頭
オルフェ15頭
カナロアが間違ってたわ
時代はカナロア
カナロアは現役時に長距離試してたら勝ってたんじゃ
もしもでしかないが
CC型だから無理だろ
それは別にして77頭とかすげーな
現役時代にモーリスに蹴散らされて
種牡馬になったモーリスにも苦しめられるパクシン
勝己さんメディアでも言ってたけど、完全にカナロアに惚れ込んでるな
競馬2のカナロアスレはずっと過疎ってるからな
今カナロアを持ち上げてディープを叩いてるのは
元ステゴ、オルフェ基地のディープアンチだろうね
すでにディープ基地からカナロア基地に移ってるやつもいそう
ルドンナも結構昔だし
>>912
今年は年明けからノーザン良血牝馬をカナロアにガンガン付けてたからな
2歳時は重賞未勝利だったけどカナロアへの期待感が高まってたらしい >>529
あれは完敗中の完敗だぞ
枠で逆転できる差じゃない
こういうクソみたいな見解をするやつがいるから馬券は儲かって美味しいんだが ノーザンも馬鹿じゃないだろうから、逆にここまでキンカメ系が増えるとその受け皿を作ろうとはしてるだろうね。だから、ハービンジャー、モーリス、エピファネイアあたりは今後も大事に扱われるだろうね。
作るより輸入考えてるよ
ハービンジャー、ワークホース、ノヴェリストと買える馬軒並輸入してきたからな
高く売れる馬を作って、儲けた金で種牡馬や繁殖牝馬を買ってくる
マーケットブリーダーの基本方針はブレないよ
社台も完全にディープからカナロアに切り替えたみたいだな
>>920
他にも輸入種牡馬いるけど、どれも期待に応えてるとは言えない馬ばかりで、散々失敗してるけどね。当てるの相当難しいよ。ハービンジャーくらいの産駒成績で成功というなら、わざわざ輸入なんてしなくても良いくらい。 輸入種牡馬はドレフォンとマインドユアビスケッツがいる
たぶんこれからも買ってくるだろうな
買うとしてもその価格帯で向こうの年度代表馬クラスを引く博打はしないんだろうね
繁殖牝馬買う方にここ20年でシフトしてるし
>>919
キンカメ系繁殖が一気に蔓延するのはだいぶ先になる
ハービンジャーはキンカメ牝はともかく孫には間に合わん
エピファネイア、モーリス含めキンカメ系牝馬受け皿の新種牡馬が必要となるが
オルフェがあの通りだし、いまのとここれといった真打ちはいないよな
輸入種牡馬はこれからさらに数入れて競争させるんだろうけど 蔓延する必要性はない。
ディープ系のように10年ちょいで傍流化する切っ掛けを自ら選ぶなんて愚かだ。
ディープはサクソンが出たし、海外向けの種付けの割合が多くなりそう
国内はいかんにせんサンデー系牝馬が増えすぎだしなあ
>>930
だからこそディープはあんな超優良繁殖買いまくって与えられまくってるんだけどな
サンデー系が蔓延してなかったら蔓延してる国内繁殖つけるでしょ
だからこそ蔓延してるサンデー系でも強い馬出せるキンカメは凄いんだよ >>931
付ける社台グループの目論見は正しい
ただ、ディープが応えれるタネではなかったことを
のぞいてはね…
産駒の成績は嘘をつかない 今年買って欲しかったのは、ここまでの成績にならなかった場合のロアリング
でも勝ちすぎた。結構高いでしょ、買えない。
>>920
この3頭で一番現役時代の実績がしょぼいのがハービンジャー
現役時代の実績なんて意外と関係ないよね
ミスプロもナスルーラも全然大したことないし ほんとディープのせいで日本の競馬めっちゃ遅れたな
キンカメがいてよかった
というかサンデー系がリアルに終わりそう
孫で唯一期待出来そうだったオルフェも初年度からG1馬を2頭だすもアベレージの低さから敬遠されがちだし
筆頭のディープの子は未だにG1馬すら出せないし
カナロアがディープ超える勢いで初年度から勝ちまくるし
マジでヤバない?
勝己が残した功績って、初年度見てゼンノロブロイに全力したことと
持ち駒にキンカメいるのにディープに全力して宇宙最強繁殖でリアパクを生産したことくらい。
>>934
レート一番高いしそこでパンクしてるからそこを全く見せてないからな
待遇もハービンが一番良かったし
タキオンみたいなもの >>919
ノーザンも馬鹿じゃないからって、まさか馬鹿だと思ってたのか >>934
ハービンジャーって欧州最強馬の一頭に数えられてるって知ってるか 言うまでもなくサンデーサイレンスを失うのは大きな痛手
ミスタープロスペクターなんてなんの希少価値もない。売り物にならない血だ
それでももうディープのラインしか残ってなくて、これがゴミときたもんだ
2〜3本残しておけば良かったのに、ヴィクトワールピサを追放し、オルフェーヴルを現在進行形で冷遇中w
そしてリアルインパクトなんか後生大事にしているんだから、もはや手遅れ
ノーザンは馬鹿だよ。他所はもっとバカだけど。
ゴーン=ノーザン
>>943
リアルにディープももう年だからねいつ死んでもおかしくない
サンデーみたいに初年度産駒たちがバンバン種牡馬として活躍してたら
産駒にブランド力もつくけど
現状ディープの実績自体はサンデーに近いくらいの成績だけど
その子供がサンデーとは天と地ほど差がある
かたやキンカメはルーラーやらカナロアがバンバン活躍してるから
次世代への期待度がデカくなってる
リアルに入れ替わりそう >>934
ハービンジャーはその年の愛ダービー馬ケープブランコを11馬身突き放し、
その年の英ダービー馬&凱旋門賞馬のワークフォースを17馬身突き放した怪物だぞ
2010 キングジョージ
1着 ハービンジャー
2着 ケープブランコ 11馬身
3着 ユームザイン 3 1/4馬身
4着 ダルヤカナ 2 1/2馬身
5着 ワークフォース クビ差
6着 コンフロント 5馬身
2着のケープブランコはその年の愛ダービー馬
3着のユームザインは3年連続凱旋門賞2着馬でGT2勝馬
4着のダルヤカナは年の香港ヴァーズ勝ち馬
5着のワークフォースはその年の英ダービーと凱旋門賞の勝ち馬
ハービンジャーはキングジョージ圧勝後に骨折して引退して日本に来たわけだけど
そのキングジョージで歴代最高レートを獲得し、欧州歴代最強クラスの1角に数えられる >>942
流石にこの程度の日本語できないのはヤバイ 文章は理解できてるだろうけど
>>940 のレス自体は???だろw
バカじゃないからっていってるのに。まさかバカだと思ってたのか?とかそりゃ???になるわw 2015年11月23日、東京競馬場でのトークショーにて
ノーザンファーム代表、吉田勝己のコメント
今はサンデー系の繁殖牝馬に日本競馬に適した非サンデー系種牡馬を探している。
最近スタッドインしたハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが目を付け導入しました。
導入した時期も1ドル80円位の円高だった時でタイミングが良かった。
今だと厳しかったはず。岡田さんは安い馬を走らせる目は素晴らしい。
目指すは海外ビッグレース。ディープインパクトにしろオルフェーヴルにしろ凱旋門賞は勝てると思って挑戦した。
結果は負けたが内容では負けたつもりはない。本州の育成牧場の役割は重要。
今はほぼ仕上げて入厩、厩舎では微調整程度でレースに使える状態。
特にうちの育成牧場から移動した馬はその傾向が強いですよ。
だから、休み明けでも結果が出る。
死にかけて隠居引退間近とか言われてた親父も持ち直してるじゃん
まだ大物行けるんじゃない?ディープ系に回してた一軍回せば
>>949
兄貴隠居して、弟の方を本家にした方がいいですねこれは >>949
これ本当だとすると、相馬眼でも兄弟で大差ついてるな… ディープはもう種付け引退して繁殖全部カナロアに譲った方がいいな
>>947
ノーザンは馬鹿じゃないけど、お前は馬鹿。 >>949
いや、オルフェはともかくディープは完全な力負けだろ。
しかも、ドーピングだし >>948
釈迦に説法とは知っているか
吉田兄弟に「彼らも馬鹿じゃないから」と言えてしまえること自体が、彼らの知力を侮っているw
彼らは紛れもなく天才だぞw 照哉は怪しい気はするけどな
同等以上だったのに20年で大差付けられたわけだし
>>956
いや侮ってるかどうはおいといて
バカだと思ったの?はおかしいだろって話w
なんで論点変わってるの?バカだからな? キセキの種牡馬の評価って今のところどうなんだろ?
勝ってないとは言え、強い競馬してるから評価は高いのか?
いや内カチカチ馬場と前残りなだけで強い競馬したわけじゃないよ
借りに強い競馬したつってもレート120前後で菊花賞1勝馬程度の評価だろ
父系が絶賛活躍中のキンカメ系だからある程度人気でるかもしれないけどね
キセキは中距離GTを勝つと価値が出るんだけどね
香港のクイーンエリザベスでもいいから
キセキは小物だけど血統で種牡馬いりできるくらいかな
しかしここのとこジェンティルにしてもアーモンドアイにしても大物にチンコ付いてないこと多すぎるな
オルフェ転けたのは地味に痛い
日本馬産はインブリード下手なのがな
>>957
同等どころか貰った段階では弟より多かったのひっくり返されてるからな >>965
ディープに繁殖回したの無駄とおもってる生産者はいねぇよ馬鹿
どれだけ儲けたとおもってんだw
ど素人が恥ずかしい書き込みしてんじゃねぇよw キセキは5月遅生まれ非社台育成で3歳で菊花賞勝ち、古馬でJC2着、秋天3着
期間限定とかすぐ壊れるとか距離の持たない中途半端ディープ牡馬よりマシなんだよな
早生まれ高級サプリ育成ブーストやラビット使ってたサトイモとかより普通に強い
宇宙最強繁殖を使い続けたディープ産牡馬がキセキ以下ばかりとかもうこの程度が限界なんだから加減勘弁してくれ、マジで
1000頭生産した結果がこれなんだからもういいだろ
来年もディープのリーディング獲得確定だろうな
クラシック路線は牝馬はディープしかまともなのいないし
牡馬も飛び抜けたのいないからニシノデイジーだけだとクラシックはじまる頃にはディープ産駒が頭角あらわしてくる
古馬路線はワグネリアン世代が強いし
カナロアはリーディング無理そうだね
>>969
ど素人のお前がそう思ってるだけでお金かけて馬を買ってる現場の人はディープの産駒が欲しいんだよ
頭悪いディープアンチにはわからんだろうけどw キセキは現状で言えばオウケンブルースリだしな
やっぱ春天以外が欲しいね
カナロアは来年かなり転けそう
アーモンドアイは斤量あがると切れ味にぶるのと海外いくから国内あんまり走らせないだろうし
稼ぎがしらがいないから今年の1500万にしたこと後悔するだろうな
キセキなんて雑魚もいいところだが、1000頭生産時点して牡馬がキセキ程度しかでてこん
ディープに注力したところでレベルの高いフィリーサイアーとしてキンカメ系に嫁を送り込む役割とか
ディープ産を高く買う馬鹿から金をむしり取って、それをキンカメ系に流すとか
そういう役割はあるにせよ、牡馬はどうせキセキ以下だと思ってないとガッカリするだけだな
まあこんなこと言わなくてもノーザンは結果の出ないディープ系を徐々に見捨てて、
カナロア始めキンカメ系を優遇していくだろうが
>>974
馬鹿神の予想は今年のカナロアは300万だっけかw
悔しいねw
お前の頭の悪さだけがこのスレで広まったぞw >>978
クラシック勝って古馬でGT連対した牡馬が依然0だっけか
アルアインさんは皐月賞勝って大阪杯とMCS3着だから頑張ってる方だぞ 地味にルーラーは初年度だけでここ2年目まともな馬いないのが事故ってるね
ルーラーとカナロアはこれからキセキレベルを量産するから末恐ろしや
宇宙最強繁殖を使って能力の上限の低い牡馬しか出せないことをもっと問題視してほしい
ディープ産駒はこれからブリホマレレベルの種牡馬が大挙するぞw
カナロアどころかルーラーにも勝てないクズ種牡馬量産www
ブリの後を追って続々追放されるよー(^o^)v
ディープは問題しされるどころかクールモアが最高の繁殖大量に連れてディープの嫁に贈呈するってよw
しかし馬神がカナロアdisの書き込みしまくるようになってからのカナロア産駒の活躍と評価上昇
は異常だな。よくここまで評価上げたなというくらい馬神の意志と逆方向に事態が進んでる
>>637
素晴らしい
キンカメ系の時代がきたのを象徴するデータだな 現2歳牡馬 芝系OP馬頭数ランキング(1400m以上対象、地方馬除く)
1位ロードカナロア4頭
2位ヴィクトワールピサ2
2位ブラックタイド2
4位ダイワメジャー1
メイショウボーラー1
ハービンジャー1
ハーツクライ1
アルデバランU1
ルーラーシップ1
ジャスタウェイ1
サクラプレジデント1
キングズベスト1
アイルハヴアナザー1
ノヴェリスト1
キングカメハメハ1
とりあえず600万世代の某三冠馬と2500万世代の某三冠馬は恥ずかしくないのかね
>>990
あれ?
小物量産リーディングwの子どもはどこー? オルフェはなんだかんだ春クラシック2つは穫るだろうし孫種牡馬では格が違う
>>990
これで3歳になると急に失速するから早がれが酷いんだよなカナロア >>993
先週かそのカナロアの3歳が重賞3つも勝ってるんだけど。しかもGT2つ
すごい成長力だなあ
ところで小物量産駄馬の産駒は?
早枯れで重賞勝てないんじゃないのwww
ださwww >>993
ハイハイカナロアの初年度産駒は2歳時は重賞勝ち数0なのに、3歳時は重賞勝ち数現時点で8勝なのにここは願望書き込むスレじゃないから >>995
その上でリーディング低迷してるから種牡馬傾向が早がれなんだよ
ディープと比べると2倍以上の異常なさがある カナロア産駒→秋になって重賞勝ちまくり
小物駄馬産駒→秋になって休養ラッシュの虚弱早枯れwww
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lud20200212204607ca
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