ディープインパクトから大物が一頭も出ないのはなぜ？？？？？？？？？？ ->画像>1枚

ジェンティルドンナもオペラオー、キタサンタイプで実績ほど強い感じしないしな

繁殖の力でG1までは早く届くがディープの血で上限が決まってるんだろ

種付け料4500万ってもはやギャグとしか・・・
サトノダイヤモンドやマカヒキの化けの皮が剥がれる前で、ディープから大物出てないのは偶然でこれからポンポン出ると思われてたときの値付けなんだよな

競争能力がイマイチだったんだろう

ディープ×母父(横文字)も飽きたな

スター性ほしいよなー

シルバーステートさえ無事なら…

サンデーサイレンスの後継かと思ったらノーザンテーストの後継だったってオチだよな
小柄で非力ってとこも似てる

ピークが短すぎる

能力ではハープスターが一番上だと思う
牝馬G�T１勝のみだが…

ディープ×母父(横文字)も飽きたな。金かけてるわりには対して強くないし

三度変わると言われたノーザンテーストと成長力に限界があるディープは違うと思う

ダメジャーの後継が今更出てくるんだからディープも諦めたらあかん
そろそろ大物出さないと真面目に血が途絶えるけどまだ時間はあるはず

とにかく非力
古馬になっても伸び代がほぼ0
競馬向きの気性と早熟性はプラス評価

でもそこそこ強い馬はめちゃくちゃ出すのよね
成長力がないのは同意
ジェンティルドンナは大物だが3歳の方が遥かに強かった

あれだけ繁殖牝馬に恵まれて一頭もまともな後継が出ないって逆に驚異的だよな
一頭くらいならまぐれでも出てきそうなものだが

ディープ一頭に拘りすぎた生産時代こそ黒歴史
アベレージ信仰で金ばかり稼いでたからなぁ
相性次第でカナロアみたいな結果出す馬もいただろうに

成功種牡馬なのに、ルドルフにおけるテイオーがいない

>>15
そこそこ強い馬めちゃくちゃ出すって言っても、そりゃあれだけ繁殖牝馬に恵まれてればね

ダンスインザダークとかめちゃくちゃ恵まれても酷かった

キングカメハメハと比較するとね、
ただあっちは日本で走った
牝馬をベースに出来るけど
ディープは海外まで行かないと相手が居ない、
でも充分活躍馬を出しているし、
日英ダービー馬対決制したキズナ
世界No.1レート獲得したエイシンヒカリ
これだけ出せば良くない？
繁殖牝馬が海外からの輸入馬の影響か
父サンデーサイレンスよりも
海外での活躍馬多いし、

ディープの繁殖をキンカメに回してたらカナロア級が大量生産されてたわ

>>20
恵まれたのは一年だけでしょ
それも今のディープほどじゃないしな
ディープも初年度はひどいものだったし

サンデー時代とは海外遠征環境が違うしね
人も学んで進んでるのは大きい

キズナ（笑）エイシンヒカリ（笑）


こんなのが代表産駒ってw
ノーザンテーストのダイナガリバー、アンバーシャダイ以下じゃん

ここまでかなりの産駒数になるけど明らかな傾向があるよなディープ産駒
繁殖ブーストも限界なんで変わらんと思う、このよろしくない傾向

最初から牝馬専用って言われてるのに今更

うん億かけて海外セールで繁殖牝馬買い漁ってこの程度かよっていうのは確かにある

芝連対率26.2%
他のどの種牡馬と比べてもぶっちぎりで高い
1600、2000、2400の距離で27%、距離問わず強い

ちなみにディープは二歳戦の勝率が27%
連対率じゃなくて勝率が27%
ほんと凄い

ちなみに古馬戦の勝率は7%

まあクラシック強いのが強みでいいんじゃないの
キンカメは日英仏で同年にそれぞれのクラシック制覇とかしてないし

キンカメも古馬戦の勝率そんなに高くないし
大物出てるし血の活力は凄いからこれから楽しみだけどね

良くも悪くも牡馬はクラシック請負人でその後は期待できない
馬券的には分かり易くて好き

良い種牡馬だったよディープ
ただサンデーのバトンを受け継ぐのはこの馬じゃなかった
多分途絶えるサンデー系

まず皆勤してほしいよな

人気し過ぎて種付け制限状態のダビルシムが向こうで繋ぎそう

>>29
繁殖牝馬のレベルが抜けてるからアベレージだけは高いってのはずっと言われてることだろ
優秀な繁殖牝馬ってのは、まったく走らない馬はなかなか出さないからな
他の種牡馬がつけてるレベルの繁殖牝馬群でそのアベレージを出せるなら凄いけどそうじゃないだろうしな

キンカメからカナロアが生まれたのって奇跡に近いだろ
重賞110勝もしてるのに1200mはカナロア以外だと2勝しかない
なぜこの馬がキンカメから出てきたのか謎

>>25
キングカメハメハも
ロードカナロア、ドゥラメンテだから
ノーザンテーストに勝てなかった
サクラユタカオー程度だよ、
しかもキングカメハメハが致命的なのが
仕上がりの遅さ2歳戦でダメな点なんだよね、

理解できないディープ基地の思考

サンデーで血を残せそうなのって
欧州のダビルシムとアメリカのヨシダの2頭だけだったりして

>>29
ディープ産の繁殖の全体的な質の高さと育成力は本当に凄いよな
他の追随を全く許さない

>>36
普通にエイシンヒカリとかキズナより強いだろ

サンデーはなんだかんだしぶとく生き残ると思う
ただ孫世代で後継が出てくるのはディープからじゃないだろうなぁ

ディープは頑なにステイヤー牝馬をつけようとしないのが気になる
母父サドラーズヴェルズとか

ディープは繁殖で馬格を補わないと悲惨なことになるからゴツい短距離馬ばかりになる
ミオスタチンTTディープにTT牝馬は厳しいんだろう

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

エポカドーロ最強！ラッキーライラック最強！
早枯れじゃない！早枯れじゃない！

オルフェーヴル叩いてたら次代はロードカナロアの天下になってしまいそうです
でもオルフェーヴルを叩き続けます

ノーザンの育成頼りだから

そもそも「サンデー」から大物がでるようになったのは
他が没落してからだからな

サンデーにより「海外成績がアップした」のは間違いないが、国内レベルで見ると、微妙

まして劣化サンデーのディープなら尚更だろう

>>1
ジェンティはキタサンともオペラオーとも違うだろ
スローペースで馬場が軽いと牡馬を蹴散らすが、一度パワー馬場で
それなりのペースだと牡馬相手じゃ通用しないタイプ

ディープ産駒代表馬のジェンティルも非力でカンカン泣きするもんな
55キロまでで馬場を選ぶ馬だった

サトイモは流石に大物レベルだろうと思ったのになあ

ジェンティルは運が良かったな
身体能力はたいしたことなかった

ディープ牡馬
早枯れ虚弱
ワンピーク

ジェンティルはダスカの有馬に出ていたら
恐らくダスカのラップに潰されていたな

凱旋門に全く適性なさそうなのもロマンがない

フィエールマン出たじゃん

お前ら少しはドープ君の身になって考えてみろよ

洋モノのババアばっかりあてがわれたら子作りにもやる気が出ないというものだ

キンカメ→ロードカナロア→ステルヴィオ
ステゴ→オルフェーヴル→エポカ
ディープ→？→？

海外繁殖頼り

>>48
だとするとディープよりも
他の種牡馬が駄馬ばかり生産して
ろくなの居ないってこと？
ならディープはマシな訳だね、

ダメ比べとかやべえwww

クラシックは強いよ

>>57
タピッツフライ（8歳でグランアレグリアを受胎）
マルペンサ（6歳でサトノダイヤモンドを受胎）
ドナブリーニ（5歳でジェンティルドンナを受胎）

ディープはクラシック向けの種牡馬なんだろうね
完成は早いけど成長力はない
日本の競馬はクラシック至上主義なんでクラシックに勝てるディープは大人気

>>42
欧州ならそれでも走ると思うよ
去年フランスのＧ３だかを勝った馬とか母父ガリレオのサクソンとかがそんな感じでしょ
日本だと芝があわずにダメだとおもう
これは俺がディープの2年目の時から指摘してきて今年現実になった

>>64
クラシック至上主義じゃないからセレクトにも異変が
>>65
サクソン母メイビーも短距離馬。CTだろうけど

小さいのはワグネリアンくらいで
あとはディープに全く似てない母馬似のムキムキスピード自慢ですて産駒しか走らんからな
繁殖の力である

ステゴ→オルフェーヴルでもG1馬出せたのに...
ディープさんはいつ繋げられるのやら

>>34
オルフェーヴル馬鹿にすんな！カス！

>>58
そんなんでいいの？ゴミ過ぎやろw

ゴミフェ産駒まじで見る影もなしだな。ついに2歳戦からもきえたか

3歳で己の全てを燃やし尽くす呪われた血

>>62
早熟性で出走枠を埋めてたまたま展開が合った馬が勝つだけだから
秋以降成長してきた馬に抜かれて活躍できずに量産型と皮肉られる結果に

>>70
ディープはゴミしかいないけどなw

ディープ＝イチロー
ステゴ＝松井秀喜

アグネスタキオンってディープインパクトの産駒だろ？
大物は出るけど虚弱なんだよ

ジェンティルが大物じゃないなら大物を出してる種牡馬が異常なだけ

種牡馬の話なのねそれならサンデーサイレンス以降いない

ディープて今何歳なん
もう途絶えてもおかしくないんやないの

サクソンウォリアーも見事に化けの皮が剥がれたしな
海外でも傾向はいっしょ

>>34
オルフェ「…」

>>45
エポカドーロ、ラッキーライラック、ロックディスタウン！！
ホームラン、ホームラン！！ホーーームラン！！
アベレージ？いらなくね？

これからはロードカナロアが人気になるんだろうなサートゥルナーリアあたりもC1取るだろうし

ジェンティルは大物だけど牝馬で後継にはなり得ないからな
サトダイは古馬G1で1勝もできないなら小物だし

C1って地方にでも行くのか？

ディープから出るのはせいぜいタヤスツヨシクラスが関の山でそれ以上は出ない、タヤスツヨシはナスダックパワーを出したけど。

>>85
ごめんCとG間違えた

アーモンドアイみたいな評価や騒がれ方はまったくしてないよな、ジェンティルドンナは
ジャスタウェイとかに完敗したりしてたし、勝つときも展開利を生かした僅差が多かった
牝馬相手には頭一つ抜けた存在だったけど、アーモンドアイみたいな規格外的な感じではなかったな
この辺のスカッとしないところがディープ産駒っぽいというか

ディープ産駒の中では皐月を勝ったディーマジェスティが一番力強さがあったような。
4才で宝塚記念を走らせて欲しかったが、出られなかったのは惜しかった。

ロードカナロアも牡馬の大物は出さないかもな。
サートゥルナーリアが、さーどうなるかｗ

>>48
劣化サンデーというより劣化テーストでしょ
サンデーは３世代目にはサイレンススズカ、4世代目にもうスペシャルウィーク出してたし

スペはともかくスズカなんてただのＧ1　1勝馬やんｗ

>>82
ブリランテ「」

ロードカナロアは今年の3歳世代だけの一発屋

無知のアホはアンカツの発言を真に受けてがロードカナロアは中距離馬というマヌケなことを言ってたけど
結局カナロア産駒の大勢は1600m以下が得意のスプリンターだったな

スズカはG1は1勝だけど中距離最強級だからね。
ディープの量産型G1馬と一緒にしたらダメだよ

サトダイは阪神大賞典までは強かったのに、なんでこうなったんか。
まあ、ダービー勝ててればここまで評価下がらなかったんだろうけど。

ディープの上質な牡馬は１歳くらいで去勢して
セン馬にしてみると超大ものがでると思うけどな
アヴニールマルシェなんで成長が落ち着いた時期に去勢したけど
闘志がなくなっただけ効果なしだったし。

サトノダイヤモンドやマカヒキ級の馬を見抜いて
あえて１歳で去勢してみて欲しい。

有馬記念でキタサンブラックに勝ってさすがのアンチもだんまりだったのに

阪神大賞典で故障引退してたらねｗ

10億稼ぐ馬が1頭出るより
2億稼ぐ馬がたくさん出る方が
「売れる為の」種牡馬としては重要
ただし後継問題は苦しくなるな
このままだと直系は孫の代で終わってしまう

サクソンウォリアーより上の産駒出してるのほぼいないよね

つってもサクソンウォリアー自体はディープのＧ１馬の中で
突出したレベルじゃないと思うよ
アルアインとトントンくらい

シルバーステートとか無事でも弱かったんだろうな

>>1
オペとは全然違うわニワカ

ジェンティルは強いよ

>>105
基地の心の支えだから口に出しちゃダメ

ダービー馬なのに有馬記念無印ばっかりのマカヒキさんのことも思い出してあげてください

オルフェーヴルのオの字も出さなくなったアンチさんかわいい

>>109
頑張ってるから…

ディープは年齢的にもう総括入ってる状況でこれはマズイだろ
若駒あげつらってる場合じゃねえぞ

ルドルフにとってのテイオーはジェンティルだったんでしょ
あとは残り火

能力の上限に蓋をしてしまうディープの血
世界一の繁殖牝馬達を相手に見事な縮小再生産

リーディングにこだわるのは騎手で言えば戸崎みたいなもんだよ

オペラオーをそいつらと一緒にしてる時点でセンスないわ

サンデー系が衰退するのは歴史上必然で、ディープから大物出ないのも納得できる。

セントサイモン、ハイペリオン、ネアルコ、ノーザンダンサー、トウルビヨン。

大成功した種牡馬は必ず血の限界に達し、一時的に衰退する。
主流から離れたら頃また復活するんだけどね。

ネイティブダンサーは本当に粘り強いよな
いつの時代もどこかで活躍してるイメージしかない

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

モンスターサイアーだったサンデー系もディープに資源集中して断絶が見えてきた

>>117
ノーザンダンサーはサドラーズウェルズ→ガリレオ→ナサニエル（他、枝葉多数）とずっと猛威をふるってるぞw
ミスプロもな

>>113
テイオーほど強くないだろ
テイオーは時代を代表する名馬だけど、ジェンティルドンナってそこまでの存在じゃないよな

654名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3fae-UKyl)2018/12/17(月) 22:52:41.32ID:3cEw/8xv0
みなはんは大当たりは別に海外でもいい感じ？

655名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 062c-fE8A)2018/12/17(月) 23:05:46.43ID:Uo6ZuzIg0
偉大なるディープインパクトの血が世界に広がるからＯＫ
世界に広げようディープの輪！

>>122
実際にはジェンティルの方が凄いし強いんだけどな

ゴミ種牡馬オペラオーを出すなww

産駒にも薬が必要なんだろうか

ディープ基地が笑える日が来るのだろうか

>>77
ジェンティルは間違いなく戦績は大物だけど
底も見えすぎてたから、大物扱いされないだけ
スローペースと軽い馬場という両方の条件がないと牡馬には通用しなかった

>>102
それより問題は「牝馬が走りすぎること」
牝馬重賞でのディープ占有率は相当高いだろ
逆に言えば直系ならびにディープ自身は付けられない

贔屓の引き倒しが先週の結果
ディープの牝馬は間違いない、それも崩れつつあるんだよな

確率は高くなるけど競走能力=繁殖能力なら誰も苦労しないでしょ

ディープよりキンカメが種牡馬として優秀
キンカメは芝の短距離、クラシックディスタンス、ダートで強い馬を出した
スピード、スタミナ、パワーの総合力で上なんだよ
ディープは日本の高速馬場の恩恵でトップになってるだけ
そのあたりがディープ、キンカメの後継種牡馬で表れている

>>132
高速馬場の恩恵受けてるのはサンデー肌つけられるキンカメじゃね

ディープ産駒の場合は年々ピークが前倒しに成ってる傾向
若い時期のディープはフレッシュで精子自体も元気なので産駒も3歳暮れから4歳頭くらいまで持ったけど
老体に成ったディープは精子も動きが年々悪くなり産駒の動きも年々硬くピークが2歳暮れから3歳頭くらいに前倒しに成った

ちなみにテイオー出したルドルフの初年度種付け数

45頭

ge

>>135
100頭未満の種付けで50頭前後の登録しかなかったノーザンテーストが数の暴力って言われた時代だからな
250頭の種付けで150頭の登録なんて数の絨毯爆撃だよ

ワグネリアン以外もうつける気がしない。ジャスタとかで十分やれそう。

牡馬の成長力がイマイチなことを考えると
１歳で去勢してみるのはおもしろいと思うが

選び抜かれた良血牝馬と配合するより
親父のサンデーサイレンスみたいに訳の分からない血統に配合してみては
アベレージは確実に下がるがとんでもない大物が出そうな気がする

今の種付け料ならもはや不可能だが・・・

さけでるが言うようにディープ失敗ディープ失敗だから

早枯れを認め肯定するディープ基地

672名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-dzMK)2018/12/18(火) 11:28:09.09ID:OelujFUO0>>681
種牡馬として必要なのは３歳までにどれだけの能力を見せるか
それから先に能力の減退があっても種牡馬としての能力に違いはない

絆は春天にこだわらなければな

只の枠潰し
邪魔でしょうがない

【有馬記念】マカヒキ「ようやく間に合った感じ」　
(スポニチアネックス)

サトノダイヤモンド坂路で調整　池江師「なんとか奇跡を信じています」
(スポニチアネックス)

>>117
まるで的外れだな
ディープから大物が出ない本当の理由はそこじゃない
SSの血の蔓延言うけど、時代年代的にはまだそこまで切羽詰まってない
サンデーの2×3の馬しかいないとかいう状況ではないだろ？

トウルビヨンの牧場なんかは晩年はもう手の施しようがない状態だったからな
牧場の平均のインブリードの濃さが2×3だったんだからな･･

>>121
ND系の勢力の凄さを主張したいのであれば、サドラー系よりもダンチヒ系を持ち出したほうが良いぞ
ダンチヒ系1系統だけでND系全体のほぼ半分以上の勢力だからな

これに比べたらサドラー系や嵐猫系は、まだこじんまりとしているほうだよ

>>12
テーストの牡馬なんて碌な奴居ないじゃんw
3度変わってアレかよw

ディープから大物が出ない本当の原因は、配合がベストトゥベスト手法だから
ゲームの世界ではないが、安定Aと安定Aばかりつけても、コンスタントにそこそこの実力の馬は出るが
本当の意味での超大物は出ないのである

ステゴ×マックでオルフェが出て、ブラックタイド×バクシンでキタサンが出て、スクリーン×メジロ牝系でモーリスが出ている事実
これらはみな、安定Cの大爆発ばかりなのである

よって、もしもディープから大物を出したければ、小岩井牝系か下総御料牝系のファミリーラインの繁殖牝馬をつければよいのである

>>147
質量共に圧倒的な繁殖でアンバーシャダイ級すら出せないディープに比べれば上等

>>147
アンバーシャダイ
4歳秋に毎日王冠2着、秋天4着、目黒記念1着、有馬記念1着
5歳でAJCC 1着、春天2着、有馬記念2着
6歳で春天1着、秋天3着、ＪＣ6着、有馬記念3着

こんな成績残せる馬はディープ牡馬にはいない。

>>122
お前がディープ嫌いなのはよくわかりました

ディープ自身の実力がせいぜいG1　2、3勝馬のレベルだったんじゃね？

>>1サトノダイヤモンドが出てるだろ

大物とか運だから、もう顕彰馬出して運を使い果たした

ディープもサンデー晩年で出てきたんだからまだわからんよ

インディチャンプや
アウィルアウェイは走ってるのに
ブリ産のクソ馬は全然だったのを見たら
やっぱドープの血に欠陥が有るのだろう

>>70
ディープはゴミすら出せてないじゃん

はよリーディングから引きずり降ろしてくださいよw

早熟でも晩成でも、稼いだ馬が勝ち。

サンデーは初年度のフジキセキから毎年のように凄いの出してたけどディープは産駒数は凄いのに本当に小物ばかり

ディープ牡馬
早枯れ虚弱
ワンピーク

>>105
基地でも何でもないがシルバーステートだけはマジでヤバかったと思うぞ
あの馬はかなり異質だった
ただどこかでまた故障していたのは間違いないと思うがな

シルステは低い身体能力にキチガイ系な前進気勢ってだけ
勝手に走って自分で壊すタイプ
ポキオンの仔みたいなもの

>>76
アグネスタキオンの父はサンデーサイレンス
ディープインパクトはアグネスタキオンよりも後年に産まれた

>>162
スズカやタキオンのように倒した相手がG1勝ちまくったなら説得力あるけどそうじゃないからな。
牝馬G3も勝てないほど衰えたアドマイヤリードが
レベル下がったオープン特別を簡単に勝ったのを見ると
圧勝とはいえしょせん準オープン勝っただけのシルバーステートがG1で通用するかというと疑問だわ

クラシック専用金太郎飴製造機
まあ来年は無理っぽいけどｗ

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