古馬になっても枯れなかった
リアルインパクト唯一頭のみ
サンデーと同じくらいの期間、種牡馬やってるのにエアシャカールみたいなのが最強レベルとはなんとも
つけてる繁殖牝馬のレベルはサンデー以上だというのに
キズナは春天使わなかったら安田宝塚秋天マイルCSのうち２勝はしてただろ
ディープ産駒に大物なし
ジェンティルも身体能力はたいしたことなかった
世界1位と2位に乗ったことのあるいっくんが一番強いって言ってたシルバーステートだろ
>>11
ブエナビスタ、シーザリオ出してるスペシャルウィークの方が上だな キズナ
オルフェが最悪の臨戦過程であったことを差し引いても、凱旋門であそこまでオルフェに縋りつけたんだし
その他のレース見てても、他のディープ産駒のような信用のなさっつーか頼りなさはない
クラシック実質三冠のサトノダイヤモンドしか居ないだろ
春の天皇賞も内枠引いてたら世界レコードで圧勝したたしな
一応サトイモかな
ダノンシャーク、ミッキーアイルの方が活躍してる期間は長い気がするけど
ディープ産駒の牡馬クラシック馬は海外を含めて全10頭いる
これらが古馬混合戦をのべ43戦してるが、この内勝ったのは僅か4回
内訳
◯サトノダイヤモンド 2016年有馬記念
◯キズナ 2014年大阪杯
◯サトノダイヤモンド 2017年阪神大賞典
◯サトノダイヤモンド 2018年京都大賞典
サトダイかキズナやろなあ、能力的には甲乙つけがたい気がする
>>16
東京ならキズナのが勝ってたかも？なので人気背景それに陣営がローテを誤らなければ間違いなく複数のタイトルを取っていたと思うからキズナだね！ さすがにキズナがオルフェーヴルに東京でも勝てるわけない
ジェンティルドンナもタックルしなければ勝てなかっただろうし
本当に考えれば考えるほど難しいな！キズナってG1何勝ったんだっけ？
一発屋は論外だし、ＧⅠ複数勝利馬が議論の対象になるだろうな
キズナを持ち上げる風潮がよくわからん
サトノダイヤモンドの方が評価されるべきだし、純粋に強いし
サンデーは最後の最後で最高傑作出したからディープもその可能性が(小声
世界的に見ればエイシンヒカリになってしまうが日本じゃアレだったし無いか
サトイモだな
クラシック戦線全て馬券内の成績で走り終え有馬も勝ったし
故障もなかったからな
ディープ産駒はこれすらできないだろ
サトイモがディープ産駒の完成形やろな。
親が親だから早熟なのはしょうがない。
関係者一同が、某プレミアだって言ってんだから、外野が何喚こうがプレミアさんで決まりでしょう
サトイモなら全盛期比較でマカヒキのが上の印象だし、マカヒキならキズナの方が強そうかなという印象
いずれにせよ小粒だな
キズナが全盛期のサトノダイヤモンド差せるとは思えないが
馬場不問の末脚はかなり魅力だった
そこはディープ牡馬ナンバーワンだと思う
キズナは怪我のおかげで古馬になってそれほど醜態晒さなくて済んだだけ
ダイヤモンドのが上
キズナって凱旋門の好走のおかげなのか、わりと評価高いんだね
キズナなんてのは福永の致命的騎乗ミスが無きゃダービーすら勝ててない
一発屋のスピルバーグより能力は劣る
>>8
無理
海外帰りで駄馬化するのは雑魚の証
ディープ・オルフェ・ゴルシは
凱旋門のあとに国内G1勝ってるし キズナだとキタサンの影も踏めない
捲りできないし
追い込み馬は過大評価されがち
凱旋門賞はうちで閉じ込められてて別の競馬していたオルフェは置いといて
トレヴと同じ競馬して直線だけで8馬身千切られてるからそんなに大したパフォーマンスか？
その通り
リアルインパクトだけだ
他は即枯れてしまうワンピーク金太郎飴
アルアインがディープ産駒にしては古馬でもそこそこやれてるから鞍上次第で古馬G1取れるかもな。
ディープ基地以外にもファンがいたのはキズナだけ
ディープ産は嫌いだが
キズナだけは特別な存在だったのは分かる
ディープ産駒は低レベルなG１を多頭出しでどさくさ紛れに勝つのが得意
だから二回目のG１勝ちが無い
古馬ならサトダイよりリアルスティールのが強くない？
しかも、ワグネリアンやダノプレのが強いと思うんだが
>>62
走ってないダノンプレミアムがどう強いんだよw ディープから最強馬なんてノーザンですらあきらめてるんじゃないの
キズナは他のディープ産駒にはない力強さを感じた
京都なんて使わなくてよかったのに・・・
キズナなんてラキシスに完敗するレベル
キズナは届かない～～！
キズナって他のスポーツにあった震災ジャッジみたいな感じでやたら震災に絡めて過大評価されてるだけだからな
鞍上が武豊も含めてね
古馬斤量背負ってスピルバーグかトーセンラー以外に何か古馬G1勝ったっけ？
サトノダイヤモンドは血統欄にサトノの冠名が乱立するのが汚らしくて嫌なので活躍しないで欲しい。
というかサトノダイヤモンドを強いと思ったことがそもそも無いわ。ただの量産型だよね。
ワグネリアンが今後どのような活躍するかで変わってくるけど、ワグネリアンが活躍するとは思えないしな。
クラシックでせめて二冠+古馬G1 1勝くらいできるのがでれば文句なしなんだよな。
潜在能力
ヘンリーバローズ
シルバーステート
到達能力
エイシンヒカリ
キズナ
サトノダイヤモンド
>>78
チミは馬主なのか？
単なる45過ぎの独身者だろ？ キズナだろ
エピファネイアと対等以上ってだけで他のディープ産とは格が違う
ラーだろ
マカヒキの時代生まれだったら3冠取れてた
キズナ程度を挙げなきゃならんとはサンデーと比較するとホント悲しくなるな
ワグネリアンて血統としてはすでに完成されてる感あるからなー
ドバイターフでトライスターをぶち破った
リアルスティール…
ちょいちょいオルフェ擁護が現れてるけど凱旋門賞は完全な力負けだよ。ローテとか蓋されたとか言ってるけど。ただそれでも２着は凄いけどな。
コネが乗ってイマイチだった馬は
強い可能性が高そうと思ってるのは
シルステが馬産地で人気なのが証明済
>>32
くそ暗黒時代なうえ、キタサンとサトノがバタバタもがきながら中山の坂登ってきた有馬史上最高レベルで萎えたわ >>92
宝塚肺出血で回避、1ヶ月安静
フォワ賞一週間前追い切りで帯同馬に蹴られて鼻出血、追い切りを3日延期、最終追い切りもずらす
体調前年以下
レース中も不利
まあ勝てたとは言わんが、本来のオルフェなら5馬身も突き放されてはなかったとは思うな
2年目は余りにも何から何までグダグダすぎた ディープ産駒は三歳までだからな。
四歳以降の成績で比べる意味が無い。
そういう意味じゃサトノだろうね。
ディープの真面目に走る血を受け継いでるのはマカヒキやサトダイなんだろね
>>98
真面目に走ってるのは限界以上の能力出して壊れてる奴にいそう
シルバーステートとか >>96
キズナに乗ってた武豊が凱旋門のオルフェがメチャクチャかかってたと回顧してるという書き込みをみたことがあるがソースをあなたなら知っているか？
かかっているようようには見えなかったが ディープ産駒は強そうな連中みんな脆いからな…
ヘンリーバローズとかどこいったよ
ろくに走りもせず化けの皮が剥がれなかったのを最強と言えちゃうのがディープ産駒の惨状だよ
でも、キズナってディープに似ても似つかない豚みたいな体型じゃん？🐖
>>100
ディープてシルバーステートより瞬発力あると思うけど自身で走り方考えて負担かけない走り方覚えたんだろ
天才過ぎやしないか
すごい馬だわほんと 古馬王道で5歳まで走ったという意味ではサトダイかな
リアステも結構強いと思うが国内G1なかったしな
しかし真面目でそこそこ強い馬は結構いるが突き抜けてるのは出てこんな
>>110
ディープそもそも瞬発力大したことないしな
圧倒的持久力によるロンスパが武器 ディープって薬抜きありきであの強さだったのか
それとも薬なくてもあの強さだったのか本当のところはどうだったんだろね？
今となっては真相は闇の中だけれども…
瞬発力はそこまでないのにロンスパ得意ってとこが怪しいんだよなあ
ドープの産駒見る限り
薬抜きだと能力はあんなもんだったんだろ
後継種牡馬、という観点では1, 2戦でもいいからずば抜けたパフォーマンスをみせた馬がいてほしい
とりあえずはダノンプレミアムに期待かな
>>80
馬主からしたら、他の馬主の活躍した冠名付きの馬の産駒はいやかもな サトダイしか居ない
日本競馬史上最強馬をGPの大舞台で捻り潰した実力は
全ディープ産駒の中でも突出してる
2013凱旋門改めて見てみるとやっぱりキズナ強いと思うわ
後方2番手から道中少しずつ押し上げ、直線入る手前、残り600mあたりから外外回って一気にスパート
多分11.6-11.6-12.6あたりでまとめてるから、ディープ産駒では他に真似できないレースだったと思う
>>122
３歳の恵量だからなんの参考にもならんよ
59.5背負ってあのパフォならある程度評価できるが >>121
15年16年のキタサン有馬ってどう見ても坂でバタバタしてんのよね。サトイモも一緒にだけど。正直そんなに凄くないよ
グッドラックハンデと1.3秒しか変わらないしね。
オルフェの5.4秒はキチガイとして、前年のゴルアクが2.7秒、翌年のキタサンが2.4秒、よく翌年のブラストは4.2秒つけてんのに
11年や14年みたいなゴミスローじゃないのに1.3秒はさすがに小さいよ
着差2秒切った有馬は11年と14年除けば2001年のマンカフェまで遡る。まあその年の勝ち馬は翌年春天出てきてマンカフェの6着するけどね リアルインパクト一頭だけ
後は早枯れ斤量負けの小粒だらけ
>>108
それが良かったんじゃないの？
ディープに似ちゃうと非力すぎてどうにもならんし
サトダイもシルステもまったく似てない
つまりディープ産駒は母系の血を色濃く継いだ馬が強い >>109
本当に凄い馬なら有馬でハーツクライに完敗してないし、凱旋門賞であんな醜態さらしてないだろ >>129
エルコンドルパサーやオルフェーヴルは凱旋門賞で健闘したし本物だったよ
ディープはイプラトロピウムベンチブルミンシロップとか疑惑があったからな
有馬記念や凱旋門賞など本当に強い馬相手にはガス欠したのが怪しさに拍車をかけてる
たぶんパワーが物凄くしょぼくてスタミナも並で日本の高速馬場以外ではたいした馬じゃないのを薬で無理やり底上げしてた あとモーリスとかカナロアもレースレベルが上がったらさらにパフォーマンス上げたからな
だから本物だろう
ハーツクライもドバイの圧勝とキングジョージの善戦時から本物だと思われる
>>130
あースズカにフルボッコされたのみならずモンジュー以外のよく分からない馬に負けた馬と惨敗祭りの馬のことかw
凄い馬だね(棒) エルコンドルパサーを叩く奴がいるとは思わなかったわw
さすがにニワカすぎるだろ
あー2000までの馬と空き巣不人気路線の馬と牝馬に宝塚で負けた恥ずかしい馬かw
凄い馬だね(棒)
ID:/vwXQycE0「エルコン最強」
俺「スズカのみならずよく分からない馬にも負けたよねw」
ID:/vwXQycE0「ぐぬぬ」
反論出来ずに草
それからディープが弱いとは別に言ってないからな
俺が言いたいのは、スタミナやパワーに欠陥があったのを薬で補完してたんだろうって話
産駒傾向にも如実に現れてるしな
スピード、スタミナ、パワー全てもってた歴代のトップクラスより劣るってだけ
高速馬場適正は確かにあったんだろうし、薬なしでもカンパニーくらいはやれてた可能性はあるとは思う
馬なんてケチつけようと思えばいくらでもつけれるからなwww
それを分からないこいつはいかにも低学歴低知能の競馬バカって感じで面白いわwww
よく分からない上手くってクロコルージュのことか？
その後凱旋門賞でも3着にきてるし弱い馬じゃないぞ
というか、エルコンがきっちり凱旋門賞で先着してリベンジしてるんだけどなw
ニワカにもほどがあるw
リベンジ頂きましたwwwwww
てことはスズカにフルボッコされたまんまは変わらないねwwwwww
こいちまんまと言って欲しいこと言ってくれてチョロいわwwwwww
>>137
さすがにエルコンドルパサーにケチつけてるのはお前くらいだよw
ディープと違ってドーピング違反で失格とかなってないし
ディープはこれがあるからケチつけられてるんだよ
大前提が違うんだよ、まあニワカには分からないか ディープは早熟小物を大量生産するしかできない種牡馬だから大物は一頭もいなくて当然
大物は他の種牡馬から生まれる
この負け犬は範囲を広げたから余計に苦しくなってるなwww
モーリスカナロアハーツの所は反論出来なかったみたいだなwww
当然スズカにフルボッコにされたエルコンや話にならないオルフェもなwww
日本に凄い馬はいないはやはり変わらないねwww
フィエールマンが菊後コロッと負けたし
やっぱり菊有馬と勝ったサトイモなんだろうな
反論出来ずに逃げたディープアンチのエルコン基地は置いといてスレの話に戻すとサトダイだな
>>144
レス流れも読めない負け犬はイライラするなよwww >>123
お前の大好きなサトノダイヤモンドの有馬は ワグネリアンとついでにヘンリーバローズの新馬戦のパフォーマンスは凄まじい
最強産駒の下地はありそうだが成長力が微妙過ぎる
正直他の産駒であのデビューだったら軽くG1を4勝クラスレベルまで突き抜けそうだが
ステファノス
勝ちきれないけど能力は相当だと思う
丈夫だしステイゴールドみたく種牡馬で成功する
最初から最後までインチキ
まるで韓国人みたいな馬がディープインパクト
>>136
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン 書き込むとキチガイに絡まれるから伏せるが例のあの牝馬やろw
GI勝ちの牡馬は数だけはサンデーに迫る勢いなのに質という点では大きく見劣ってるなあ
サンデーサイレンス産駒のGI勝ち牡馬（29頭）
アグネスタキオン、アグネスフライト、アドマイヤベガ、アドマイヤマックス、イシノサンデー、エアシャカール、オレハマッテルゼ、
ゴールドアリュール、サイレンススズカ、ジェニュイン、スズカフェニックス、スズカマンボ、ステイゴールド、スペシャルウィーク、
ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、タヤスツヨシ、ダンスインザダーク、ディープインパクト、デュランダル、ネオユニヴァース、
ハットトリック、バブルガムフェロー、ハーツクライ、フジキセキ、マツリダゴッホ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー、メジロベイリー
ディープインパクト産駒のGI勝ち牡馬（23頭）
アルアイン、エイシンヒカリ、キズナ、ケイアイノーテック、サトノアラジン、サトノアレス、サトノダイヤモンド、スピルバーグ、
ダノンシャーク、ダノンプラチナ、ダノンプレミアム、ディープブリランテ、ディーマジェスティ、トーセンスターダム、トーセンラー、
フィエールマン、マカヒキ、ミッキーアイル、リアルインパクト、リアルスティール、ワグネリアン、サクソンウォリアー、スタディオブマン
ジャスタウェイ、オルフェ、ゴルシ、ヴィクトワールピサ並の馬が１頭でもいればなぁ
産駒傾向が見事に早枯れだからな
流石にこれは牝馬のせいにはできん
>>163
といっても秋天はただの雑魚メンだし、3歳冬から4歳春だろう
有馬もパフォーマンスとしてはキタサン共々近年1を争うくらい酷いものだが ディープみたいな早熟量産型に最強は居ない
兄貴は本物出してるんだけどな
>>165
あれだって世代にも枠にも騎手にも恵まれてんじゃん >>122
トレヴに同じポジションから7馬身半も千切られてるんだが >>167
最初からトレヴより1馬身半は後だぞ
つかもう一段前で構えてあとから仕掛けたオルフェですら5馬身ちぎられてんのにトレヴと比較する意味あんの？
ディープ牡馬でどの馬がオルフェとキズナの2馬身半の間に割ってこれたんだよ
ラビットに千切られた馬と、その馬に3歳春負けてて前哨戦すら3着外して帯同馬と叩き合いしてた馬と、その帯同馬しかないんだぜ他の実績。
後ろ2頭は古馬斤量とはいえ、キズナは先着許した同斤は仏ダービー馬1頭で、古馬斤に負けたのもオルフェ1頭だぞ
しょーみサトイモでもラーでも誰が3歳で挑んだってキズナ以下だろ >>158
種馬に成っても八百長で産駒を勝たせてるのは明らか ワールドエース
リアルスティール
ワグネリアン
背中の重みが違います
>>123
遠回しにマカヒキのこといじめるのやめろよ ディープブリランテ
2000mまでなら強いと思うんだけどな
キズナ舐められすぎ
毎日杯、京都新聞杯、ダービーは圧巻のパフォーマンスだし
秋の遠征も適性無いのに大健闘
サトノダイヤモンドより１枚上だったと思う
キズナは勝った前哨戦のメンツが良かったな
凱旋門賞の離された4着もその後の駄馬を見たら良くやった方
ディープ1番牡馬としちゃ情けない戦績だけどね
キズナはディープ産駒で唯一別定58キロで重賞を勝ってるんだよな
まともな状態の
ワールドエース
ワグネリアン
サトノダイヤモンド
ダノンプレミアのどれか
>>178
海外含めたら
リアルインパクトが59キロで勝ってる マーベラスサンデーに勝ち越せそうな馬がまるで見当たらない
>>182
古馬になってまともな状態になれないのが最大の弱点
何があってもピンピンしていたゴールドシップと真逆 こうやって見るとサンデーも小物多いな。あんまディープも見劣りしない気がする
ミッキーアイルがスピードも安定感もあり最高傑作かなと思う
弱いというより能力上限が低い
ただ馴致育成が充実してるので
新馬から勝負になってるだけ
ミッキーアイル、エイシンヒカリは種牡馬そこそこやりそうだけどサトノダイヤモンド、キズナ、マカヒキとか大失敗しそう
サトノダイヤモンドはキタサンに勝てたけどキズナじゃ絶対にキタサンに勝てんと思う
>>187
サンデーでいえばジェニュインやエアシャカールが最高値なのがディープだぞ ダノンプレミアム「今年こそ、見ててください。やってやりますよ！」
歴史的大失敗が確定したドープ産のどれが最強だなんてどうでもいいよなｗ
タックルドンナｗというゴミだけは無いけどｗ
もっと多くエアグルにつければ大物が出ただろうに
ルーラー程度じゃなくてね
ドープ産は何でもかんでも種牡馬にして
結局は自縄自縛になってるだけっていう
ドープって種牡馬いないけど？w
お前日本語分からないの？w
>>192
ルメールがキズナに乗って55㎏なら勝てただろう 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
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