中距離で一番強かった日本馬は？→謎の勢力「サイレンススズカ」 YouTube動画>2本 ->画像>1枚

どう考えてもジャスタウェイ

謎の勢力ってかただの見る目なしの懐古厨ってだけ

この手のスレって年齢がバレるよな

俺は秋天と香港C圧勝したモーリスだと思うけど
言うて関係者に聞いてもサイレンススズカが毎度1位になるんだからそういうもんだと割り切るしかないわな
自分の考えとは大きく逸脱してても現実は変わらんのよ

サイレンススズカは泣ける

タバコや麻薬してる奴らはディープ推し

サクラユタカオー

なぜサイレンススズカ票が圧倒的多いかって言うと
スペ基地エル基地グラ基地エアグル基地ステゴ基地シャトル基地
ここらへんの劣等感・コンプレックスをひとえに集約した存在だからよ

いわばネットで一番うるさい30代vs20代の「最強中距離馬総選挙」の戦いになっても
30代=サイレンススズカで一致団結
20代=ウオッカ、ジャスタウェイなどで票が割れる

だからサイレンススズカが1位になりやすいわけよ
40代以上はネット投票やはがき投票などするエネルギーが無くなってくるので論外

サイレンススズカとジャスタウェイは最強馬と言うには馬柱が汚すぎる

ネーハイシーザー厨もいるよな

>>8
今の30代ってそこら辺ど真ん中世代か？
そりゃ10代でも競馬見てた奴はいるだろうが

ジャスタウェイつえー！とか近代馬と古馬比べてるやは大抵がガキ

どーせYouTubeで過去の動画見てかじってるやつだと思う

どっちもアグネスタキオンの５馬身後ろ走ってるわ

>>9
ほんとこれ

マイルで相手にしてもらえなくて、層が薄い2000あたり専門でやったら無双できたっだけの馬を最強呼ばわりは、厳しい

サイレンススズカが許されるなら、中距離最強はキンカメかアグネスタキオンだと俺は思う
普通に考えたらエルコンとかボリクリとか三冠馬だと思うけど

強さなら普通に考えればジャスタウェイになる

レース中に折れたり死んだりしたら雑魚

日本の中距離最強はトウショウボーイかなあ

>>9
サイレンススズカの馬柱が汚いって頭沸いてるのか？

サイレンススズカは過大評価だろ
シルポートと走ったら仲良く共倒れや

1800??2000なら最強あるだろ

中距離のスピードは最高峰だがメンタル脆いからな。
攻撃力最高、防御力最低のキャラを最強とするかはそら賛否分かれるだろうね。

G1掲示板5戦1回ｗ
57秒4通過で2000押しきるツインターボと違い57秒4でポッキリｗ
フジヤマケンザンでも勝てるG2時代香港で負けｗ

>>20
ダービー9着
秋天6着
マイル15着
香港5着

レース中の死亡という悲劇があるからね。あれが単に骨折引退ならあそこまでの妄想にはならない。

ススズには夢があったからね

あのスピードなら海外のG1でも楽勝できると思わずにはいられなかった

その後のエルコンの活躍も後押ししてるだろうな

>>1
サイレンススズカはノーステッキのエルコンドルパサーに命を燃やして勝っただけだから
それで最強ならクロコルージュのレーティングは140越えるよ

>>27
香港カップ見てみろよ、夢ではなく現実が見える

中距離が2000mってことならスズカかジャスタで仕方ないだろ
さすがに本格化前の成績持ち出すのは賛同しかねる

スズカは2000Mのレースは6戦2勝で負け越してるからな

>>30
仕方ないか？
2000mならジャスタはともかくススズよりはきっちり実績残したモーリスだと思うが

モーリスは強いけど、マイラー色が強いからなあ
マイル最強馬が中距離も最強って言うのもねぇ

府中2000で故障抜きでサイレンススズカが逃げるという想定なら差せる可能性あるのはジャスタウェイくらいだな
モーリスはスロ専だから追走で脚無くして終了
ディープやオルフェは未知数だが2400の方が強いだろう

ススズは唯一勝ったG1の宝塚がギリギリ勝った感じ
ジャスタの秋天とドバイターフのほうがエグい

>>30
秋天2着外の超絶駄馬が2000最強ワロタ

>>34
中京ではなくて？
ススズは府中の2000は勝ったことないはず

>>37
だから故障抜きでって書いてるやん

ブルボンとかタップとバチバチやりあって終了だよ
気性的に絡まれたら脆いタイプでしょ

俺のやってる競馬ゲームでは時々ミッドナイトベットにまけるくらいだからな、そんなに強くないわな

>>24
ツインターボ最後失速するやんけ

>>30
本格化したサイレンススズカは2000mの大レースを勝ったことあったっけ？

時代に恵まれたから大逃げになれただけでツインターボより遅すぎワロタ

それでも差しきってしまうイメージが沸く変態デジタルに１票

逃げ馬としてもキョウエイマーチにもサニーブライアンにも勝てないし、同型がいない時しか戦えていないという

サイレンススズカは武が騎乗した分だけ評価すればいい

上村みたいなクソ騎手が騎乗した分まで入れるのは論外

種が乗った時だけで評価
つまりG1じゃ通用しない馬ｗｗｗ

最強ってイメージは無いな

サイレンススズカやネーハイやジャスタ推してる層はみんな一緒じゃね
スピード指数派でしょ

サイレンススズカを指数で語るヤツは総じてニワカ

>>48
スズカの現役時代を知ってる人なら当然抱く感想だね

最強ならどんな相手でも勝負しにいくけど
スズカは
レースを選び、相手を選び、格が低くても、勝てるレースに出てただけだもんな

俺より弱い奴に会いに行く

これがスズカの現役時代を、知ってる

スズカ押してる奴のモノサシがエルコンなんだよな。だからジャスタウェイじゃエルコンに勝てない、だから、スズカのが上だみたいな。
ここが勘違いの元だと思う。

エル基地何十年あばれるつもりなんだよ
大概にしろって

サイレンススズカが一番、アーモンドアイが二番
これでええやん

現在の高速馬場の時代と比較してもね
タイムが伸びた＝能力アップじゃないからな

まあ金鯱賞の大差勝ちと伝説の毎日王冠のインパクトが大きいかな
4歳の秋天までの連勝ってのもあるけど

これからって時に終ってしまった感じ

実績お期待値を含めての最強馬

まあ豊もディープと並ぶ評価してるからな
色々な名馬乗ってきてる中でも、ススズとディープは双璧なんだろうな

全盛期だけしか見なくていいならテイエムが最強馬で全ての議論終わるんだよねぇ

ジャスタが最強かはひとまずおいといてもスズカはかなりの過剰評価だろうな
連勝街道から突然ターフを去ったドラマ性、ユタカや関係者の評価、王冠でエル・グラを退けた事実

でもあまり語られないけど毎日王冠は今よりも古馬有利
３歳2騎はスズカより長期の休み明け　古馬勢でスズカに次ぐ人気馬はサンライズフラッグ
そりゃ〜勝つでしょ　

多少言い過ぎ感はあるにしても”俺より弱い奴に会いに行く”
このフレーズは納得がいく　まぁ宝塚には鞍上南井で良く出たなぁとは思ってるけど

武豊「原因はわからないのではなく、ない」
柴田善臣「笑いが止まらない」
大川慶次郎「スピードが乗りすぎてフォームのバランスを崩した」
俺の友人「返し馬をしなかったから」

結局あれから20年経っても芝重賞で大逃げして大差勝ちする馬なんかいないしな
サイレンススズカ最強だよ

残念ながらこのカテゴリも最強はディープ

何を基準に最強って言うかは人それぞれだから意見が割れるのは仕方ない
勝ったG1の数とかで見るならモーリスとかになるんだろうけど、自分は全盛期のパフォーマンスで決める派だから
金鯱賞、毎日王冠のサイレンススズカ、秋天、ドバイのジャスタウェイだわ

最強かどうかは置いといて自分でレースを作ってそのまま自分のペースで押し切る馬は強いと思うよ。

番手以下は結局他の馬あっての競馬だし。
強い逃げ馬は理想だよ。

どの距離でも全盛期の三冠馬やエルコンの方が強いんじゃないの

>>64
それはない

弥生1着
皐月1着
神戸新聞1着
宝塚1着
すべて単勝1.3倍以下
ディープが日本最強中距離馬ですね

>>63
サイレンススズカは自分のペースで逃げられれば強いけど
サニーブライアンやキョウエイマーチなど他に強い逃げ馬がいると潰されてしまうからな

スズカは時代が離れているからわからないがジャスタはほぼ同時期のモーリスより弱いから最強はないな

全盛期でどの距離、1800m〜2000mかな？中距離ならば
ならサイレンススズカが過剰評価とかありえんね。

確かに古馬になるまでは弱かったが本格化した後は強いぞ。
これがわからないようなら節穴としか思えない。

エルコンドルパサーが毎日王冠では結構強い競馬しているのに全く敵わなかったからな。
ディープインパクトは前半1000mを57秒、58秒でとばした場合脚なんかもう使えないだろう。

全盛期のサイレンススズカに真っ向から挑めるのは全盛期のナリタブライアンかアーモンドアイくらいだな。
この２頭なら５７秒のペースでもねじ伏せれる可能性を持っている。

真っ向、キョウエイマーチやサニーブライアンに潰されてるって
そもそも同型いたら戦えなかったっていう事実がわかってない

>>51
お前スズカの現役時代を知らないだろw

>>12
お前40代じゃん

ススズの3歳時は本格化前となかったことにするのに
3歳のエルグラに勝ったことを誇るのはおかしいよな

全盛期のアンライバルド
うんちダービーで終わったが

>>73
こいつ絶対高卒だろ

ジャスタウェイとか最近過ぎてこういう〜で強かったなんて懐古話じゃすぐ出てこなかったわ

ただ発狂するだけのスズカ厨

>>8
なるほど

ジャスタウェイとかいうネタ馬の名前出すやつまだいたんだな

>>73
グラスは翌年ですらメイショウドトウと死闘繰り広げてるからどっちにしろサイレンススズカには勝てない。
エルコンドルパサーは同意だな

メイショウオウドウって書いたつもりがドトウに

ネーハイシーザーが中距離最強の一角なのはわかる。
当時レースの芝や距離やレース場などの執行条件で一番重賞開催の多い阪神2000mのレコードホルダーであり、
1800mでも３歳(当時の年齢表記だと四歳)限定で、しかもダービー後でたいしたメンバー揃わない中日スポーツ賞を雨降りの稍重のなか日本レコード、さらに翌年毎日王冠で再び日本レコード勝利。
中距離での最強に挙げたいエピソードとしては長距離だと菊花賞でビワハヤヒデやウイニングチケットを相手にレース中、心房細動を起こして最下位も
翌年天皇賞(秋)でビワハヤヒデっウイニングチケットが揃ってレース中故障、引退になるほどのハードな展開での勝利と、
まさに中距離専門な所も中距離での最強候補に挙げられる所以かと。最強馬論争に加えたいわけじゃなく、あくまで中距離限定で話したい馬なのよ。

ネーハイシーザーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

サニーブライアンＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

キョウエイマーチＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ゆとりニワカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

2頭とも実績が足りない言うけど
こういうのは最高パフォーマンスを比較するのでいいんだよ
安定感なんていらない

最強馬とは実績とパフォーマンスの両方を兼ね備えた馬だよ
どちらか一つだけではダメ

同型が居たら簡単に潰れる精神的脆さ。
最強なんてありえない。

例えば昨秋の古馬王道にスズカが居たとしても、全戦キセキに突っつかれてぶっ飛び。

単騎逃げなら強いよ。

そもそも中距離って以外と変な勝ち馬が多いんだよな
宝塚も秋の天皇賞も一発屋みたいなのが、結構いるし、ルドルフも負けてるし
だからなんかこいつが一番が見えにくい距離だな

金鯱賞や王冠のパフォーマンスを見ればスズカでもありだと思うけど
やはり最有力はジャスタウェイだろうな。個人的にはトウショウボーイを推したい
でもこいつらが今週一緒に走るとかこれから同じレースに出るとかそんなのあり得ないわけで
それなのに必死になって名馬をこき下ろして自分の主張を押し通うそうという姿勢はいかがなものかと思う

>>81
だっさｗ

マイルも中距離も長距離もディープが最強圧勝

競馬星人が地球に攻めてきたらとりあえずディープは必ず投入するだろ？
つまりそういうことなんだよ

>>1
安っぽいw素人w

グリーンベルトが無ければステゴに負けてただろう最強はないな

えっディープかオルフェじゃないの？

ようは二番手にジャスタウェイが挙がるぐらいのレベルの低さ

G1じゃなくてG2の勝ちを大声で誇る唯一の馬じゃねーかな？
G2というG1への調整のレースで3歳の馬に勝ったのがそんなにうれしいのかね。
俺にはまったくわからん感覚だわ。

サッカーボーイだよな

サイレンススズカの痛いところは
逃げでカチ合うとあっさり潰されて
さらに言うとその相手は普通に勝ったり二着だったり
決して自滅逃げの相手と共倒れってわけじゃないんだよね。
それもどっちもGIの舞台、相手は同世代、牝馬にさえ。

ローカルの雑魚狩りでは
流石にGI級の力を持ちなおかつ毎度全開なので
ド派手なレースになったが本番宝塚では
グリーンベルト最大利用でギリ勝ちが精一杯。

3歳時点ではまだ本格化してなかったなんてウソ、
神戸新聞杯だってフクキタルが居なきゃ
翌年ローカルで見せた圧勝劇まんまだしね。

結局GIで調子こいてぶっ飛ばしたら脚折って死んだ。
まあ、そうもなるわいね。

神戸新聞杯は騎乗ミスだろ

オグリキャップじゃないか？

g1で圧勝ならまだしも前哨戦圧勝になんの価値があんの？

昔からだけどエルはともかくなんでグラの名前まで出すんだろうな
あいつの前にサンライズフラッグとプレストシンボリが先着してんのにw

オルフェって中山が得意で菊花賞圧勝しちゃったけど、本来2400以下の馬だよな
大阪杯がもしオルフェの現役時からG1だったら絶対2年とも大阪杯出ただろうし勝ったろ

≫82
神戸新聞杯でビワに全く歯が立たなかったことはスルーですかね

>>96
それ

ディープだろ。まぬけども

ブルボン

まず中距離の定義から議論しないとな
国際的にはIntermediate（1900-2100）のレース。1800はマイル区分だし2200は中長区分。日本ならほぼ2000のレースに限られる。
2000のG1を勝っていないスズカは論外
前の馬が勝手にやりあって人気薄の漁夫の利の秋天しか勝ってないジャスタも脱落。
この区分で日本国内最高レート124、日本馬による海外レース最高レート127を出したモーリスが最有力
そのあとにキタサンブラック、シンボリクリスエス、テイエムオペラオー、ダイワメジャーなどが続く感じかな？

>>59
大川は逃げ馬が透きなだけな
ツインターボも絶対逃げ切れると言ってるからユーチューブで見てみな

1600だとどれが一番か競うとハイレベル過ぎて甲乙つけがたいが、2000となるとどれも微妙な戦績のやつから選ばないといけない不思議
1200だと二択か三択程度しかない

>>43
つサイレントハンター

＞＞104
Ｇ�UよりＧ�Tでの勝敗のが大事だからね。
長距離はビワ、中距離ではネーハイ。なにかまちがいがあるのだろうか？
しかもビワは当時ナンバーワンの岡部、ネーハイは塩村騎乗だぞ？
総合力ではビワなのは誰もが認めるとこれだろ？それでも、ビワマニアは中距離も長距離もビワが一番でないと嫌なのかい？

俺、YouTubeでサイレンススズカ初めて見たけどファンになった

単勝オッズとか着順で見るなら断然ディープが抜けてるような気がする。

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com/

中距離最強はエアグルーヴでいいよ

>>8
お前さんのいう30代＝40代
20代=30代
40代以上＝50代だよ

ディープだな
2000m五戦全勝で全部クソ強いし

ディープは、薬物問題忘れたとしても天皇賞を勝ってないのは、痛いな
皐月賞で、2000の日本レコード越えるぐらいのことしないと天皇賞かたないでは、厳しいでししょう
ダービーや春の天皇賞では、レコード出してるし、もっと長い方が強いって印象かな

>>60
たかがローカルの中京2000のG2であんなバカ逃げする必要も意味もないから現れる訳がない

サイレンススズカは過大評価
モーリスのほうが強い

ジャスタウェイ
　日本ダービー　15番人気 112.9倍 11着

中距離最強を語る上でこの人気と結果はねぇ・・・

2400は中距離じゃなくて、クラシックディスタンスだろ

または中長距離

>>60
そうなの？ つよ

>>120
大差勝ちは結果なので＾＾

中距離スズカ最強は８割くらいの支持
ダートクロフネと同じくらい圧倒的

少数意見はどれも説得力にかけるからこその圧倒的な支持

>>1
サイレンススズカとジャスタウェイに差はないだろ。
中距離でもビワやディープの方が上。

>>60
タップダンスシチー

秋天を連覇したシンボリクリスエスだろ
大外枠でも勝ったしな

>>129
9馬身

まぁG2の大差勝ちよりG1の9馬身差のほうがすごいけど。

マイル　ディープインパクト
産駒から見ても適正ありなので
中距離　ディープインパクト
５戦無敗
長距離　ディープインパクト
これも当然の結論ですよね

>>112
宝塚で2馬身差の2着あたりに着てればまだ納得できるがボロ負けやん

ビワ云々というより並以上の現役最強クラスにマークされたら神戸新聞杯のリプレイになると思うよネーハイもスズカもだからG1一勝で終わるんだ

サイレンススズカとかジャスタウェイみたいに圧勝した時のレースだけ評価して後はノーカンって評価しないと強い事に出来ない馬は最強には足りない馬
2400最強はエピファとかタップダンスシチーとか言う人がスズカとかジャスタって言うのかな

≫112
ネーハイは弱くはないが美化しすぎじゃないの
1700でもノースフライトに完敗してマーベラスクラウンにも負けてるし≫133が真実じゃないの

それに負けたら塩村のせいにするのはどうかと

相変わらずこの手の話題は意見が割れるね
まだ日本ではドバイミレニアムやフランケル級は出てきてないからな

2000〜2400ｍならメジロマックイーンじゃないかな、割とまじで

今は破られてるが、京都2400のレコードを59�`の斤量で作ったメジロマックイーン

ジャスタウェイの名前あげるやつって10回の敗戦は無視して1度の勝利しか見てないのかな
お前らがよくバカにする展開がハマっただけの馬やん
ツインターボがぶっ飛ばして勝ったレースだけ見て最強と言うのと同じ
普通に考えたら三冠馬勢のどれかや

これはクビ差でカンパニーが差し切るやろｗ

実際はエルコン、ディープ、オルフェの中長最強馬候補の常連馬なんだろうけどな
真に強い馬は秋天なんか無視して凱旋門に行くから実績が足りない

秋天でテイエムオペラオーを差し切る
香港C勝利
ダートG1も2勝

アグネスデジタル

一番強いなら最高パフォーマンス見ろよ
低いレベルで稼いだ勝利とか無意味

関西ならビワハヤヒデだろう

ブライアンやハヤヒデならスズカがどれだけ速いペースで逃げようとも
４角で射程圏に入れてゴール前できっちりと抜いてるだろうな。

スズカとか過大評価だよな。ネーハイも。ハヤヒデとかトウショウボーイとかみたいのが本当に強い中距離馬だと思うよ。エルコンもかな。グラスも強いだろうけどムラあるからな。

エルコンて鈍足すぎてスズカどころかクロコとかにも負けてるし論外でしょ

全体的にレベルアップしてることが理解できない老害のたまり場

ダイワメジャーだと思いますけど

>>148
馬の強さは資本力で決まる。
日本は90年代が最強。
チャートで言えば94年と99年でダブルトップつけた後はずっと下降線

関係者のレベル上がってる発言はアベノミクス大成功くらいの意味

ビワの成績凄いな
引退レースの天皇賞秋は故障の影響で5着？

≫150
確かに馬の体調管理や医療や調教環境や装具は進化しているだろうけど
生産が3割も減れば馬のレベル維持は微妙だろうね
一部の頭おかしい人はニ世代くらいで生物として劇的に進化すると考えているが

流石に現役時を知らないけどスズカにお付き合いしても勝負になりそうなのはナリタブライアン
あとＴ２０付近の印象は薄いだろうけどマイルＧ１奪取からハイペースのダービーで前目から押し切ったキンカメも相当強そう

>>151
前走オールカマーなのにロクに時計も出さず今思えばタキオンの皐月みたくダマシダマシの状態だけど馬の底力的なものに賭けたんだろう。当時ネットがあれば不安説は結構でたろうね。マスコミは兄弟対決煽ってほとんど報じずむしろクロレラ食って丈夫そのものとか吹いてたw

所詮G1一勝の神経質な逃げ馬。

強いときは強い。

弱いときは弱い。

単騎逃げが絶対条件。

共倒れになるとは言え、潰しにいくことは可能。現役ならマルターズアポジーあたりでじゅうぶん潰せる。

そんなのが最強とは言えない。

まともならサッカーボーイが最強。

勝ったG1宝塚以外も健闘のライアン、マベサン、ドトウ＞他は掲示板すら載れないこいつ

香港G2勝ちフジヤマケンザン＞香港G2勝てないこいつ
こいつ

秋天2年連続2着セキテイリュウオー＞秋天2年連続着外のこいつ

57秒4通過で2000重賞勝ちツインターボ＞57秒4通過じゃ無理ありすぎて2000完走すらできないポッキリなこいつ

中距離限定でもかなりのうんこ

でも豊はディープ≒ススズ

>>110
スプリントはロードカナロア
マイルはモーリス一択だろ

オールドファンの1200はサクラバクシンオーだろ

昔マルゼンスキーという馬がおってなあ
べらぼうに強かったな

スズカ、キンカメ、タキオン

このへんで決まるな

スズカは予後不良になったから美化される

ハイペース大好きジャスタとスズカの対決みたかった

サニブー最強だな

>>132
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン

57.4 - 57.4 / 1.54.8で走れる妄想サイレンススズカ＞中距離トップレベルの馬たち＞本物のサイレンススズカ

>>138
93年秋京都は優駿で杉本清にあのタイム想定して馬場造ってたの明かしてる超絶インチキ馬場だから

>>167
結局これでしょ
謎の勢力は妄想サイレンススズカを本物のスズカだと思って強かったと思いこんでて
普通の人は本物のスズカは大したことなかったと思ってる

妄想サイレンススズカはスズカの現役時代を知らない世代が作り上げた偶像なんだよね

スズカの現役時代すら知らない人が
スズカは強かったみたいに評価するのは止めてほしいな

本物のスズカは歴代のどんな馬にでも勝てるというほど強くはないけど
展開に恵まれれば宝塚記念は勝つ実力のある普通のG1一勝馬

これが等身大の評価だろ

>>155
>共倒れになるとは言え、潰しにいくことは可能。現役ならマルターズアポジーあたりでじゅうぶん潰せる。
キョウエイマーチがスズカを潰して自身は2着に粘り込んでるよ

>>169
サイレンススズカの現役を見たから俺はサイレンススズカがすごいことがわかってるとかいうのが、よく出没するけどこういうのって競馬ブーム当時のにわかだと思ったんだよね
み始めたばかりの競馬によっちゃてたやつらが妄想をいつまでもやってるってこと

マルゼンやカブラヤオー見たやつがそこまでサイレンススズカを評価したかね

リアルタイムでサイレンススズカ見てたけど毎日王冠の盛り上がりっぷりと秋天のあのオッズを見れば当時見てた人間がただのG Iを1つ勝っただけの馬だと思ってなかったのはわかると思うんだが。
ただ中距離最強に推すには実績が足りないとは思う。最強になれる可能性はあったと思うけど。

横からで申し訳ないけど毎日王冠の盛り上がりはグラスとエルの参戦あってこそでしょ
エルコンは春に無敗でＮＨＫ戴冠　
グラスも怪我明けとはいえ未だ無敗且つ朝日杯の衝撃が予想者に強く残る

だからスズカが1.4倍のオッズを集めても2頭も3.7倍,5.3倍というありえんオッズで続いたんだよ
つまり"最強になれる可能性"3頭共にそれを期待されていたからこその盛り上がり
秋天は宝塚で戦ったステゴはいたけど面子落ちでしょ　王冠で1.4倍なら秋天1.2倍辺りは当然では？

>>18
ドゥラメンテの悪口はそこまでだ

>>172
ただのＧ1をひとつ勝てるくらいの馬とは思ってないよ。３つくらいは勝てる馬とは思ってるし。
能力的にはさらにＧ1勝ち数多いモーリスやダイワメジャーくらいまであるかもと思ってる。
しかしディープインパクトやジャスタウェイあたりのトップには及ばないということ。

>>26
テンポイントと一緒やな
あれもトウショウボーイと並び称される程の馬じゃない

ジャスタウェイは騎手に恵まない印象で
逆に得してるな
実際は善臣は巧く乗ってるし
福永も有馬以外は巧く乗ってる
外人が乗っても大差ない成績だろう

>>163
テンポイントはトウショウボーイより弱いし、ライスシャワーってそもそも最強だったっけ？

死んだら能力以上に評価されることはあると思う

でも強さなんて実績だけで計れないし、当時のライバルや着差、インパクト、人気など色々あるでしょう

ススズはG1実績は弱いけど、ファン、関係者含めて、中距離最強に相応しい希世の名馬とされているのは事実

リアルタイムで見てた人は、こうして20年経っても最強馬と呼ばれる馬を見ていたわけだから幸せな話だな。
金鯱賞とか雰囲気すごかったんだろうな拍手起こってたし

ディープ最強で決まりだな
解散

ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ

ヤマニンゼファー
鞍上を考えろ

>>179
これ

中距離でしか活躍できなかった馬の中ではジャスタウェイ
中距離最強は結局ディープなんだなあ

>>172
実績が足りない以前に話にすらならないよ。それなのに基地外が最強馬候補に紛れ込ませてくるからウザがられてるだけで。実績が宝塚だけの馬が最強馬とか恥ずかしくないのかね

>>180
残念ながら金鯱賞なんてぜんぜん盛り上がってなかったし、毎日王冠も大したことなかったよ。

「あのグラスワンダーとエルコンドルパサーを負かした」なんつうのは、その後の二頭の実績ありきなわけで、当時は別にねえ…

最後の天皇賞は盛り上がってたけどね。

>>187
それな
結局後付けでワーワー言ってるだけ。毎日王冠は例年よりは盛り上がってはいたが、今みたいに伝説扱いなんて当時は全くされてない。基地や信者が持ち上げてるだけ

いや当時でもG2で13万人入るのは異例だったろ

>>177
外人が乗ったら有馬は勝ってるからそれたけで評価は全く変わるんだが

トーセンジョーダン

>>168
kwsk
というかインチキ馬場とか言い出したらキリなくない？

毎日王冠盛りがってないとか、当時知らないのかな

20年たった今でも最大勢力かもな

スズカやディープは弱点カバーのため異様な戦法だから雑魚相手に他が必要ない無駄な力使ってただけ
先行から好位で強い馬は4角辺りで軽く先頭に並び早く突き放すとそんなガチで追わないだけでしょ

スズカディープが弱点カバーの為の戦法？
どっちも不利さえ受けなきゃ相手なんてどうでもいいだけでしょ

トウショウボーイだろ

あれ？みんなが取りたい好位にいれば当然不利受けるリスク増えるんじゃないの？
ヌルい立場でヌルい競馬しかしてなかった雑魚と違うんだぞ、スズカやディープは

明確な弱点があるのにあれだけ勝てるのって逆に凄いぞｗ
スズカとディープを貶すつもりやったんやろうけどバカやなｗ
もっと他にあるやろｗ

1800〜2000においてジャスタウェイ&トウケイヘイローは最強タッグチームかも

>>173
だからグラスワンダー、エルコンドルパサーが参戦してあの盛り上がりの中での単勝2倍切ったオッズ、その中での勝利が単なる宝塚記念勝っただけの馬じゃないと言いたいんだが。
秋天のオッズ1.2って今までのG1で単勝オッズ1.2ほどの支持を集めた馬がどんだけいるのよ。メンツは当時のオールスターとは言わんけどメジロブライトやシルクジャスティスは出てたんだし。

2000くらいならアーモンドアイが最強だろうな

スズカは並ばれるとダメ
ディープはスタートが良くないし馬体が小さくフォームがキレイだから馬群はキツいだろ

勢力的には最大勢力がスズカ、次いでジャスタ
後はオルフェディープブライアンの各基地
小派閥でトウショウボーイ、オグリ、ユタカオー、ボリクリ、マック、ネーハイシーザーなどなど

>>187>>188
本当にリアルタイムで見ていたの？
あの毎日王冠の盛り上がりは凄かったぞ。
スズカ憎しで事実が変わっちゃうんだから馬のアンチはイカれてるよね。

ま〜た馬に筆下ろしでもしてもらったかのような基地外が
ウダウダ言ってんのか

>>205
まだガキだったけど、ルドルフから見てるよ

>>25
それ、３歳の時で香港５着以外は武が乗る前の成績だから参考にならない
その香港５着も武が初めて乗ってあわや逃げ切りの５着だからダービー９着、秋天６着、マイル１５着とは内容が違う

本来の能力を出せるようになった４歳は負けてないからそこを比較対象にしないと何の意味もない

毎日王冠に人が入ったのは、関西のメンバーも良かったという事実
サイレンススズカだけの動員と思うとは、現実が見えてない

誰もサイレンススズカだけとは言ってない

グラス、エルコンの無敗との3強が盛り上がったという話

競られるとからっきしダメだからね。
バカ逃げするしかなかった。

豊の「1000m56秒で行っても平気」だの「ハイペースがマイペース」なんつうのは、天皇賞でついてくるなよっていうブラフだよ。

マルターズアポジークラスで簡単に潰せるよ。


まぁ勝手に潰れたけどね。

サイレンススズカ
ジャスタウェイ
モーリス
シンボリクリスエス
サクラユタカオー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タマモクロス
トウショウボーイ
ブエナビスタ
カンパニー
エアグルーヴ
エイシンフラッシュ
トーセンジョーダン
ウオッカ
スーパークリーク
バブルガムフェロー
アグネスデジタル
サクラチトセオー
ゼンノロブロイ
キタサンブラック
メイショウサムソン
ネーハイシーザー
ヤマニンゼファー
ダイワメジャー
スピルバーグ
ヤエノムテキ
ラブリーデイ
プレクラスニー
ヘヴンリーロマンス
オフサイドトラップ
レッツゴーターキン

しかし中距離史上最強馬は他にいる

ブライアンオルフェディープビワ辺りならスズカを差せると思うよ

ススズなんてカブラヤオー見てから言え

>>205
ほんとこれな

水上学2019クラシックレーティング指数  
(2月4日時点) 

タガノディアマンテ 130   
エングレーバー 129   
ジャミールフエルテ 127   
サートゥルナーリア 124   
ショウナンイクゾー 123   
アドマイヤマーズ 119   
ニシノデイジー 118   
ヴェロックス 116  
アドマイヤジャスタ 114  
ブレイキングドーン 112

だいたいスズカをリアルタイムで見てる年齢でも40代だというのに
カブラヤオーなんてリアルタイムで見てる爺さんが競馬板いるわけないよな

盛り上がったから強いって謎
福島の開成山にオジュウみたくて集まった客は、多かったが、だからといってオジュウが圧勝すると思ってるかは別だよな
バカ逃げみたがって来たのは、いてもそれが強いと思ってるかは別
気違いぶりを堪能しにきただけ
ハルウララが一番人気になのとかわらん


周りがただ面白がってるのマジ受けしたバカの差だろう

毎日王冠とか当時すごかったんだろうな
1998年に入って無敗の馬3頭ぐらいいただろw

今ならお互いびびって回避するような戦い

サイレンススズカ特有の、逃げても直線でダッシュする感じやばい。
毎日王冠は、エルコンドルパサーってよりビッグサンデーあたりとの差がやばい。 59キロ背負ってるとは思えない 32キロあたりの強さ

そりゃノーザン馬でだけならね
でもサイレンススズカは、長距離やマイルじゃ勝ち目ないから1800〜2200絞ってたし、外国産馬二頭は、選択肢少なかったし、裏の関西のメンバーがよくてむしろ避けてこっちとも云えなくなかったしな
少なともサイレンススズカ側からしたら年下二頭は、くみしやすかったろ

モーリスのダービー卿、ススズの金鯱賞、クロフネの武蔵野

ダビスタでにわかがドカッと増えてた時期、
かつド派手な競馬をする馬で
相手も3歳の歴史的名馬2頭なんだから
そりゃー盛り上がりはしようが。

｢謎の勢力｣言い得て妙w

>>205
見てましたよ？
自分の大好きな馬が否定されたらもれなくアンチ認定するキミの方がイカれてるけどね

『逃げて差す』

競走馬の理想とする競馬が出来た唯一の馬だからね

そりゃ、関係者含めて最強の1角に推されるわけだ

この駄馬宝塚史上最弱だろ

覚醒後のサイレンススズカにはディープでもオルフェでも届かないよ

98金鯱賞
サイレンススズカ＞＞＞＞＞＞＞＞ミッドナイトベッド
宝塚記念
エアグルーヴ≧サイレンススズカ＞ステイゴールド
札幌記念
エアグルーヴ＞＞＞＞サイレントハンター
毎日王冠
サイレンススズカ＞＞エルコンドルパサー＞＞＞＞＞サンライズフラッグ
ＪＣ
エルコンドルパサー＞＞＞エアグルーヴ＝スペシャルウィーク

スズカ(毎)＞エル(Ｊ)＞＞エア(札)≧スペ(Ｊ)＝スズカ(宝)
くらいだろ

>>226
ブルボンは出来たけどクラッシックは大事に乗ったのさ
ブルボンが故障せずに古馬になっても走ってたらススズなんか神格化されてないわな

>>220
ビッグサンデーあたりのと差が小さいから最強には到底足りないんだがね。

府中の良芝と言えば強豪ビッグサンデーやぞ

テイエムは掲示板を一度も外してないし、エアグルーヴも外したのは一度きり、
タマモは連勝してから一度も連を外してないし、ダスカに至っては連帯率100．
私が考える あるカテゴリーにおける強い馬とは大敗しない事です。
過大評価の一因には、勝つ時は強かった、と言うのがある。
騎手も馬もG1以外のパフォーマンスは、どれだけ派手でも二枚下がります。

タマモは連勝してからwwwwwwwwwwwwwww

ススズも連勝してから故障するまでは…

止まらないスズカがいたら最強
ただし本物のスズカは止まった

>>225
２０５はちょうどダビスタで競馬始めましたって言ってるようなもんだから

盛り上がり云々いうけども
一番盛り上がってたサクラローレルの有馬記念も知らないだろう

今の感覚からするとたかがG２にあんなに人が集まるなんて
凄いみたいな錯覚を起こすだろうが
無敵のマル外が二頭出てきて
仮免の現役最強馬と対戦するなら
あのくらいは集まって当然だよ

当時は金杯でも今のG1くらい集まってたもんな

サイレンススズカみたいな競馬をする馬をまた観てみたいと思う人は多いはずだよ
だけどこの馬には盲目的な信者が多過ぎて、またソレのアンチが多く存在してるよね

宝塚は引き付けての逃げだったから、いつものススズではないんだよね

まあ大逃げだと楽勝できたかわからんけど、宝塚持ち出して、大した事ないって言われると

当時のレースみないで語ってるのかなぁと思ってしまう

宝塚を逃げ勝った事実は凄いんだけどやっぱり「ん〜？」という感じになりますよね
ユタカや河内が大逃げに拘った理由が分かった気がしました

スズカはやっぱりタイムトライアルで強いタイプだったんでしょう
過去にユタカが乗った馬だとリーチに通じるものがあるような…
（強さじゃなくてタイプがね）

>>233
スズカは４歳秋で故障してしまったからまだ妄想ができる
しかし、ジャスタは大きな怪我もなく５歳いっぱい走り切って
２２戦６勝　勝率27％　G�T３勝
この程度の馬を最強と思えるなんて考えられん

程度とか言うと荒れるからやめよう

Ｇ1初勝利がグランプリだと一勝しかできないジンクスがあるからサイレンススズカは、あれ以上の金星はない

>>239
あの乗り方な宝塚以外掲示板すら載れない駄馬に妄想しすぎワロタ

草野仁がサイレンススズカ強いって言ってたから強いだろ

やはりマイルだとマーチについていけず2400だとサニブにビビって引いたイメージが強いな
スズカが故障がなければ最強だったというなら、フクキタルが蟻洞がなければ最強というのも成立するし
エリモダンディーがレース中に骨折しながらも優勝して死んだがあの骨折がなければ最強馬になっていたというのも成立する

そりゃいくら人間山脈いえども体重差ありすぎるからな
蹴り一発食らったらノックアウトよ

別にスズカを貶めるつもりはないし成長等の要素もあるんだろうけど、
これだけ距離区分で中距離色が強い強豪馬も珍しいよね

大抵上級条件のマイルだったりＴ２４だったりで爪痕を残してるけどスズカにはそれが無い
”最強の中距離馬（能力）”よりも”一番の中距離適性馬（適性）”というワードの方がふさわしい印象

適性が強かったんじゃなくてマイルのタイキシャトル張り合えないのは、はっきりしてたしクラシックで成績残せなかったから長距離では、厳しい(どうみてもあの走り方じゃ厳しい)から1800〜2200に絞ったんだから中距離が強かったんじゃなくて隙間狙いだからね
それ知らないで強い強いっていわれもなと
タイキシャトルも外国産馬で天皇賞でれないからマイル照準にしたって面もあるからシャトルが中距離仕様ででてきたら勝てなかったと思うよ
そういう背景知らないとな

サイレンススズカとか、バランフオブゲームやローエングリンのようなローテならボロボロだからな

2000m実績ならシンボリクリスエス
勝率10割（秋天2勝、神戸新聞杯）

身体能力はかなり高かっただろうね。

でも精神面がダメ。

競られればヤル気なくして？消耗して？終了。

わかっていたから豊は「ハイペースがマイペース」なんてブラフを張った。


似たようなタイプだと、エイシンヒカリとどっこいどっこい。

ヒカリと逃げの撃ち合いしたら100%共倒れ。


最強馬は展開に左右されないタイプじゃないとね。

最強（単騎逃げなら）ではね…。

馬場、展開、メンバー構成問わず能力発揮した馬に失礼ですよ。


競馬ではなくタイムトライアルなら最強かもしれないね。

サイレンススズカって競り合いに弱いのか！？

カブラヤオーも臆病だから逃げうってもんな
おお逃げ専門なんて精神的に問題があるなんて容易に想像できる

>>254
カブラヤオーは絡まれても潰れなかったけどな
ススズは速い逃げ馬ではあるけど、カブラヤオーみたいに強い逃げ馬じゃないよ

てかカブラヤオーに絡んだり、競りかけた馬は大失速するか死んじゃうからな
ススズは絡まれたら自分が失速しちゃうもんな
で絡んだ馬は二着に逃げ粘る

連勝開始後に絡まれたせいで失速なんてあったっけ？
4歳からは負けてないからか脆い馬ってイメージはないな

サイレンススズカ挙げてもいいじゃん？

まあ同じ時期の馬でも本格化した後のアグネスデジタルだと思うけど
芝ダート両用だし

これはキンカメ、タキオン、スズカあたりが走ってたらかなり上位にきそうなんだがな。

>>255
カブラヤオーは皐月もダービーも中盤で超中弛みしてるから息を入れられて逃げ切れたんだけど？
レース見たことないでしょ？

>>260
中盤で超中弛み?
最初の1000mのタイム見てから言え

やっぱりスズカさんは凄いです

>>208
それを都合が良いと言う

もうサイレンススズカ vs ほかの馬 になってる時点で少なくともジャスタウェイの100倍ぐらい強いのは分かる

世界のジャスタウェイじゃ話にならんからカブラヤオーとか出てきて草

>>211
実際、キョウエイマーチにハナ取られてズブズブだったしな
ヲタはノーカンにしたがるレースだけども事実は事実
1800ｍ最強というのにマイルCSで15着というのは酷い話
競られて脆い馬という指摘は合点がいくのよね

>>261
ダービーは3コーナー前で超遅くなっている。

カブラヤオーは周りのレベルが低い時代にあって、かつ中盤で息を入れることができたから逃げ切れた。
スズカとの比較においても、逃げ馬の史上でも、そんな特別視するようなレベルの馬ではない。

>>267
レベルの低い時代というが、その時代に現代の馬を放り込んでも勝てるとは言えない
騎乗技術、調教環境、飼育環境、コース、輸送すべて当時のものになるんだからな

もうあれだ自分の中で最強、競り合いに弱いと思っておけばいい
信者は何言われても納得しないからさ

そりゃそうだ
時代の違う馬たちを比べて、答えが出るわけない

自分が一番強いと思う馬が最強でいい

>>188
毎日王冠はG1並みの入場者数なうえ、ファンファーレで大歓声、勝利後豊がウイニングラン。
あきらかに異常なG2だったぞ

改修後の馬場は当てにならん

いくら盛り上がったと言っても当時の金杯は、もっと入ってたろ

天皇賞であの差を維持したまま直線そこそこでまとめて2着と8馬身差とかなら最強論争の筆頭候補だろうけど、現実問題として骨折しちゃったからな
ゴール出来てないって事は結果的に走れなかったと同意なわけで

毎日王冠が伝説とか逃げて差すとかそういう持ち上げ方は嫌いだし実績不足から中距離最強とは思わんけど、あの毎日王冠は>>271が言うように単なるG2ではなかっただろ。

カブラヤオーまで出てきてワロタ

>>266
当時からあった話だけど、2000を57秒で逃げる馬に競りかけられるのかってのはどうなん？
そんなんしたら共倒れでしょ？
スズカ潰しの為に捨て駒にするの？
そんな露骨に嫌がらせできるの？

もともとバカ逃げする馬ぶつけるならいいけどさ

あくまで脚質面での話であって、スズカが最強とかそういうのはまた別ね

>>276
ガイジが持ち上げる馬決定戦スレだから

>>277
逃げてこそって馬ならハナを叩いて競って行くでしょ、控えるより勝率上がるから
スズカのハナを叩いたキョウエイマーチの結果を見りゃ、充分アリな戦法ですよ

>>274
直線でローエングリンしちゃう可能性だってあったわけだしな

>>275
おお逃げのネタウマ(オジュウの開成山とかと同じ)
しかも連勝街道に入って半年ぶりの関東
メンバーが良さそう(連勝中が三頭)
裏開催のメンバーもいい
競馬人気が絶頂期で日常的に入場者が多い
実のとこ多いと言っても金杯のが多いぐらい

言うほど特別じゃない

金杯金杯うるさいな（笑）

過去の毎日王冠との比較してよ

ちなみに当日、裏の京都もメジロブライト、シルクジャスティス、セイウンスカイのＧ1馬が三頭
東京と京都で計Ｇ1馬が６頭でてる
東京側が連勝で話題なら京都は、クラシック、中長距離路線のエース格が出走している
ここいらの相乗効果

天才ジャスタウェイどこいったんだよ

毎日王冠なんて、エルコンドルもグラスも
単なる休み明けのステップレースだったからねww
そらサイレンスにとってもステップレースだったんだろうが、
全馬がステップレースでの着順で馬の強弱は判断できんわなw

サイレンススズカは無計画で行き当たりばったりな無謀・日本競馬の犠牲になった。
マイルまではサイレンススズカのような圧倒的なレースぶりだったフランケルでさえ、
最初の中距離レース・ジャドモンテインターナショナルでは小頭数の中の好位差しで
勝ってる。
ダートならまだしも、芝G1でサイレンススズカのようなレースぶりは悲劇を生む。

この頃の競馬が一番面白かったな

馬も騎手も血統も

グラス笑
翌年メイショウオウドウと死闘繰り広げてんだから元々あんなもんだろw

スズカを必要以上に持ち上げるのも解せんが
オジュウと同じ扱いって
単なるアンチとしか思えないな

>>277
キョウエイボーガンはブルボンの三冠を阻止した

ライスシャワーが成長するたびに着差詰まってたからブルボンは過大評価

昔は多数派だったんだし謎の勢力ってほどじゃないだろ

ススズって未だに最強馬アンケートでは上位だよな

謎の勢力の力衰えずだな

≫292
本格化したというよりはライスは仕上げが難しい馬というイメージ
当日馬体重が430kg台に絞り込まれていれば激走していたはず

>>289
ガチのG1でスズカがあわや差されそうになったステゴは翌年グラスの遥か後方で走っていたな

ススズとグラスはあんま関係ない

所詮グラスは骨折明けだしね

むしろエルコンが次のJCで楽勝してるから、そっちの方がススズの評価を上げてる

ブルボンより遥かに弱いセキテイリュウオーでも秋天2戦2着2回なのに
秋天2戦で掲示板にも載らないこの駄馬弱すぎて泣ける

昔はナリタブライアンシンボリルドルフミホノブルボン最強だったぞ

リアルで見てない俺からしたらブルブンを最強にあげる人が多いのも不思議
三歳同士でしか走っていないのに

ブルブンたん

>>267
おいおい今でも語りつがれるカブラヤオーを何いってるのかな
サイレンススズカが得意とかいう2000の皐月賞のタイムなんてサイレンススズカ世代の皐月と遜色ないだろ
どっちもおお逃げハイペースだったが、サイレンススズカは、出れもしなかった

ちなみにマキバオーがダービーで目指したのは、カブラヤオーの走り

>>298
ススズは2000のG1を勝ったことがないからな
これで中距離最強はないわ

距離短縮されてからの秋天と前哨戦の毎日王冠を観て
あ、これ負けようが無いわと思ったのはリアルタイムで観た内ではユタカオーだな

本格化後のニッポーテイオーを休み明けの毎日王冠で問題にしない楽勝っぷり
そのニッポーテイオーは翌年に一叩きしての秋天はあっさりと完勝だもの

秋天では前年にハマったギャロップはユタカオー優勝年は着順落としてるから、ウインザーノットを基準にした着差で強さが解ろうと云うもの

ブルブンは、世代最強争いでぶっちぎってきた馬だし
サイレンススズカは、マイルでも長距離もスターになれず、狭いニッチ距離見つけて雑魚狩りのあげくちょいと年下の強そうなのとあたって勝った勝ったと激賞される違和感よ

>>290
おいおいレコード２つ持っててサイレンススズカより１億ぐらい多く稼いでるオジュウ様と比較してもらってるだけありがたいと思え

>>300
め

>>267
サイレンススズカ厨ってこんな馬鹿ばっかりな

ただの煽り合いになってきたな（笑）

アホらしくなって人がいなくなり、一番の基地外だけが残るパターン

夢を見るのは勝手だがそれを押し付ける奴が多すぎ
どいつもこいつもエルグラの名前出さないと強さを表現できないし

カブラヤオーは、テスコガビーとの逃げ頂上決戦にも勝ってるし
キョウエイマーチやサニーブライアンにまかされたサイレンススズカが語ってもな

>>311
スズカ推しの人って「本格化前の旧4歳はノーカン」みたいな発想だと思うから
キョウエイマーチやサニーブライアンを引き合いに出しても無駄かと

>>312
その割に旧4歳のエルグラに勝ったことは鬼を首を取ったかのごとく主張するからな

そこは「古馬になって成長」感が違うからしょうがないでしょ

>>292
それは距離適性の問題だろ

テイエムオペラオーとかシンボリクリスエスみたいに2000mのG�Tを複数回勝ってないのは論外だろ

>>292
中距離適性話しで、2400が２着になったことで文句つけるのか
そもそもサイレンススズカなんて1600でも2400でも話しにならないから1800〜2200の弱小階級だけ狙った亀田みたいな馬だが

>>314
だったら古馬になってから成長した感のある中距離馬でアンケートでもとればいいだろ
こいつの三歳時は無効でこいつの三歳時は有効とかしょうもない仮定しないといけない馬を最強議論に混ぜるな

中距離に限るのであればスズカだろ
中距離以外はケチがつくのが問題なだけで

でもなんか以前より謎の勢力が弱体化して歯ごたえがなくなってきたな
もう予想問題みたいにこっちの返事もできてるせいかな

全然違うだろ
2000までまったく無敗で、相手を選ば戦ってきて2400で先着を一回許した→ミホノブルボン

2400でも1600でも相手にされずクラシックの主力が長距離路線、外国産強豪がマイル路線を目指すなかで、強豪や同型をさけてニッチの中距離を目指した→サイレンススズカ

これが、同じなのか？

>>314

確かに

スズカはニート、フリーターが普通のサラリーマンになったような成長度

エルコングラスは東大卒が超一流企業に就職したような成長度

成長度だけならスズカが上だな

サイレンススズカがオールドファンから最強って言われるのは自然なことだろう？底を見せないまま死んだからだ。

それを懐古厨が騒いでるだの何だのアホみたいにディスるバカはなんなんだろう。リアルに見られなくて悔しかったのかな？

マイルならヤマニンゼファー1択なんだけどな

>>323
リアルにみてたら同じ感想と思うなオオバカ

このスレに同調して中距離の定義を1800m〜2200mとすれば
歴代で一番強かったのは多分ナリタブライアン
ステイヤー的なイメージもあるかもしれないが中距離でのハイペース追走能力はNo.1

ブライアン、ハヤヒデ兄弟は、距離適性の広さが売りだったと思うな

まあサイレンススズカが中距離で持ち上げられる理由

1.ネタウマ的な極端なスタイル

2.予後ったから

3.競馬人気絶頂期で、にわかが多く、ボリューム世代の思い出だから

4.そもそも2000で戦える有力馬は、春の天皇賞の3200までこなす場合が多く、2000周辺だけ出走するわけでない
サイレンススズカは、路線を絞ったから本来相手関係でこの距離を中心にしたのに変にスペシャリストと思われた

この当たりだな
いろんな距離こなせると2000で〜って話しにはあまりならないんからな
やたら距離絞りこんだ印象論だけで別にこの馬が2000の最強じゃないし本来の2000最強であるはずの三冠馬とかそこいらが、2000のイメージが薄いだけということだ

>>326
ブライアンは雑魚世代に無双しただけ

>>329
有馬と阪神大賞典での対古馬を見ると
最低でもかなり強めの現役最強馬ってくらいは分かれ
それ以上の評価は怪我で分からなくなっちまったが

>>330
また怪我前とか
怪我前に2200でスターマンなんかに負けてる馬が中距離史上最強とかねーから
何でも首突っ込むなブライアン馬鹿

>>326
まずそういう風にペースに恵まれなきゃいけないようなのは最強にはなり得ない。

>>331
俺は>>326とは別人だし、ブライアンが中距離史上最強とも思ってない
単に「雑魚世代に無双しただけ」という言葉に反応した通りすがりだ

むしろ強さ世代だしな

ナリブは時代が悪かった
ライバルが存在しなかったからな

せめて兄貴が有馬走ってくれればな

最強馬論争なんてしょせんは印象論だからな
強烈な印象を残した馬の名前が挙がるのは必然だよ

他人の挙げた馬にケチつけるのは簡単だけど
じゃあどいつが最強なのってなってもたいした主張ができないからな

歴代の強豪馬を集めて対戦させたとしても
キタサンとかジェンティルみたいなのが買っちゃって
クソレースクソレース言われるんじゃないかな

ブルブルってそもそも強いの？

数々の名馬の背中を知ってる武豊が、未だにススズとの未来を夢見ていることを明かしたよな

4歳までならオペラオーが、1800〜2200
で7戦全勝G1２勝(ダート含む)と馬柱が美しいけど5歳を足すと10戦7勝２着２回になってしまうんだよな
勿体ない

現年齢表記の4歳までってことね

>>329
雑魚世代とか事実だとしても失礼だろ
端っこでしゃんとしとれ

ニワカほど昔の馬を無駄に叩く

>>340
実績を残すって大変なんだよ。
オペも４歳で引退していればずっと評価が高かったはず。それを現役を続けることによって衰えもあり宝塚でドトウに負け秋も新しい馬に次々と負けてしまった。
スズカも無事だったら秋天は勝てただろうが、次走はMCSならシャトル、JCならエルコンと歴史的名馬がいたから勝ち目なし
５歳は衰えて凡走を繰り返してエイシンヒカリ程度の評価で落ち着いたんだろうな。

たぶんトウショウボーイ

エイシンヒカリもイスパーン賞を圧勝した後
次のプリンスオブウェールズSで予後ってたら伝説になってたかも

サイレンススズカは、1800〜2200
13戦9勝10連対重賞5勝うちＧ1ひとつ
生涯成績で中距離以外が3走しかない

サイレンススズカ基地は、アラフォーで人生うまくいってないやつ。
自分の若かった頃と一緒に美化してる。

>>345これとジャスタしか対抗馬おらん

>>348
そういう奴らを黙らせたいならもっと強い馬を挙げたほうがいいよ

わざと的外れなこと言って、わざと煽っていかなきゃアフィスレに食いついてもらえないけどな

とりあえずススズとか言ってるカスはしね

エイシンヒカリは、生涯出走がすべて中距離にあたるので、15戦10勝重賞4勝うちＧ1ふたつ、最後の3走をなしで切り抜くと12戦9勝
中距離の出走数多いし数少ないサイレンススズカより勝ち星が多い馬
オペラオーと並んでわかりやすい中距離マスターで最強候補だな

>>352
トウショウボーイはどう？
ジャスタはどうみる？

パーフォーマンスがーとかはとりあえずやらず通算成績だけあげるね

ジャスタウェイ12戦3勝6連対Ｇ1ふたつ
最後三連勝が輝いてるが、それまで一つも中距離勝ててないからね
それこそサイレンススズカ以上に最大瞬間風速枠であって中距離マスターと呼ぶには、厳しい成績

トウショウボーイは、7戦6勝全連対
しかも負けたのは、唯一のダートのみ
ほぼ完璧。これは、優勝候補
ただ連勝ならオペラオーが、7連勝まであるしダートも勝ってる上位互換があることをどう見るか
2000でもマイルでも2500でもレコードまあ強すぎ

結構、候補にあがるシンボリクリスエス
8戦4勝5連対重賞3勝うちＧ1ふたつ
秋の天皇賞のイメージ強いが1800〜2200で見ると決してそれほどの成績でもない宝塚だけでなく中山2200のジャパンCも取りこぼし
中距離マスターってわけでもない

やっぱりトウショウボーイ、オペラオーの強さが際立つな

瞬間最大風速枠
ロマン枠
馬柱綺麗枠
あとなんだろ？

単純に馬柱がキレイ枠ならトウショウボーイかディープインパクト(6戦6勝)だな
何走以上するかよるけどもね


三冠馬とかは出走数がどうしても少ない
シンボリルドルフに中距離なら対抗できたのではと言われるミスターシービーは、8戦4勝7連対まあ安定はある程度してるが、最強候補じゃ厳しい

モーリス7戦3勝4連対Ｇ1をふたつ
最後の３戦が光ってるが通算成績だと中距離マスターよりは、マイルマスターだね

最多勝枠なら今まで見たのならエイシンヒカリ
連勝枠ならオペラオー

トキノミノル
言わずとしれた無敗にしてレコード王
3戦全勝2レコード 、レコード回数ならどれだろう
ちなみにトキノミノルは、800〜1100(ダート２戦)では、6戦全勝4レコード(うちダート1)
短距離最強論争にもだしていい

結構、話題になったカブラヤオーは、5戦4勝
生涯唯一大敗を喫したオープン戦が中山1800だけど不良、重でも良でも中距離を勝っており基本的に中距離が得意だったと思われる

オルフェーヴル
6戦5勝重賞Ｇ1ふたつ
賞金稼ぎだした王なら一位は、オペラオーだろうが、二位はオルフェかもな

エルコンは2400前後で日本最強レベルであって
1800ならエイシンヒカリにも勝てない可能性も高い

当時の中京の中距離限定ならスズカ史上最強の可能性もある

>>365
誉めてるのか？けなしてるんのか？
そんな狭い範囲で論争するの？

ここまでみて一つ言えるのは、誰かも言ってたみたいにサイレンススズカに戦績が近いのは、エイシンヒカリで、もしもサイレンススズカが予後らずエイシンヒカリがいいところで予後れば立場は、逆だったってところだな

ただ競馬関係者の多くも高く評価してるからな
何か違うものもあるのかもしれない

普通に見てたら中山記念や宝塚記念もたいしたことなかったけど

エルコンドル
3戦1勝3連対重賞勝ちなし
中距離では成績は、残していない
長い距離でも短い距離でも活躍したがこういうこともある

秋天を走りきっていたらどうなっていたのかな

あのペースで勝ったらスーパーレコードで、アンチも文句なしの中距離最強だろう

それとも途中で逆噴射して惨敗して、最強馬論争からハズレるのか

一番気になるところで答えがなくなってしまった。

当時はあの後、ススズは故障しなかったらどうなっていたのか、物凄く気になったなぁ

ロマン派がスズカ推し
馬柱派がID:/EdzWaTk0
瞬間最大風速派はおらんかね？

あれを勝ってもあの次が気になるわけね
結局、1800〜2200絞ってたわけだし次走どうしたんだろうでしょ
ジャパンCもマイルも勝ち目ないしむしろこの距離しかダメだってイメージ強めただけで中距離で負けなくても派手に負けて印象変わったと思うけどね
宝塚か秋の天皇賞しか狙えないんだから

んで私はとりあえず中距離Ｇ1三勝、連対率9割、勝率7割でいづれもサイレンススズカよりスコアが高くて10戦こなし、たぶん中距離最多獲得賞金のオペラオー様を最強と見なします

予定としてはJCだったろ

宝塚が中距離ってイメージはないけど、アリならゴールドシップも浮上かな

オグリキャップ忘れてたな
10戦と戦績多いのがいい
マイルマスターなのは有名だが中距離でも10戦6勝全重賞9連対の安定感、
連対率、重賞勝ち数ならサイレンススズカをより上
ただ残念なのは、Ｇ1勝ちがない

宝塚中距離じゃないと古馬は、大阪杯以前は、秋の天皇賞評価しかなくなっちゃうからな
そもそもサイレンススズカってお題入れられると宝塚評価しないと始まらない

ススズの宝塚なんてオマケみたいなもんだろ

唯一のG1勝ちではあるけど、軸は金鯱賞と毎日王冠のパフォーマンスでしょ

あと逃げ馬が古馬で連戦連勝ってなかなかないしね

ゴールドシップ11戦6勝9連対うち重賞4勝でＧ1を3勝
Ｇ1を3勝は、オペラオーとならび連続9連対は、オグリキャップとならびいまんとこ一位
オグリキャップも最後の天皇賞で全連対をのがしてるが、ゴールドシップもデビューから9連対で最後の２つで成績を下げた形

まあ最強候補でもいい

Ｇ2で頑張るやつがすごいのとか
地方で連勝すりゃすごいのかとか
必ず言われる展開でしょ

実績だけで比べるなんてナンセンスだよ

実績ならススズは実績は他馬に劣る

それでもススズは名馬アンケートの上位常連であり、各関係者にも評価は高い

ダート最強にクロフネが常連なのも同じ

亀谷がサンデー系の中では種牡馬にしたら凄いはずだったって言ってたよ

>>212

なんやかんやで、オペが勝ちそうやな

結局、最強の基準が着差かタイムか勝率みたいな安定感か相手関係で考えるのか、目標＝大レースでの達成ぐあいなのか
勝った数の多さか展開や馬場状態などを越えて距離適応した安定感なのか何で評価してるかで変わるでしょ
その根拠聞かれてるわけでアンケート云々はあまり興味ない

>>376
2200は中距離ではなく長距離のイメージだな
IFHAの距離区分でも2200はロングディスタンスだったはず

まあでもトウショウボーイは、相当強いでしょ皐月賞しか中距離Ｇ1匹敵するものがない時代だから時代が違えば目標変えてる中距離重賞10勝ぐらいしてるんじゃないか

馬柱派実績派であっても結局はそういう時代の違いやタラレバも出てきちゃうからねぇ

>>375
凄い中距離馬をズラリ並べて走ったとして、
勝馬はわからんけどクビ差2着はオグリ、そんな馬だよな

トウショウボーイは時代背景考えたら一番中距離最強に近いかもね

現役リアルで見てないけど、芝2000の成績は完璧だし、レコードも出してるからね

俺もトウショウボーイかな
シービーは大阪杯負けたし

夢のレース東京2000mがあるなら4角先頭はサイレンススズカかもしれないが、トウショウボーイもカブラヤオーもキタサンブラックもダイワスカーレットもマルゼンスキーも、スズカの単騎マイペース逃げなんて許すわけがない。

直線に向いた頃にはディープインパクト、モーリス、ナリタブライアン、オペラオー、ウオッカ、クリスエス、ブエナビスタ等が先行勢を射程圏内に入れているだろう。

オルフェ、シップも捲って来てるかもしれないが居るか居ないか気分次第。

オグリも来る。
テイオーも来る。

ジャスタウェイは前が壁。


結局は超ハイペースでみんながバテた頃に大外一気レッツゴーターキン。

70年代　トウショウボーイ
80年代　タマモクロス
90年代　サイレンススズカ
00年代　ダイワスカーレット
10年代　ジャスタウェイ

>>390
そのペースでも潰れないのがナリタブライアン
高松宮参戦は賛否両論あったが「可能性」を感じさせることができた
ディープやオペラオー、オルフェが1200m 　
「可能性」をイメージできない

>>391
2000ですら負けまくりの超絶駄馬が混ざっててワロタ

>>286
それをしてるのがスズカ信者＆基地のみなさんなんですよ

>>392
お前なんで急に1200の話してんの？

ブライアンの高松宮記念？雑魚メンバー相手にまともについていけてねえじゃん。

競走馬の能力ってスピード、スタミナ、勝負根性そして丈夫さの4つ
最強名乗るんなら4つ全部揃ってなきゃ話しにならない

さすがにマルゼンは、1600メートルまでしか出走経験ないからマイラー枠だな

ダイワスカーレットは、7戦6勝7連対確かに最強候補
牝馬限定が5レース占めるが、古馬牡馬相手でも戦えたのは、周知の事実

2200に異論があるのは、わかるけど今日はこのスタンスでいこう
2000だけの話しになるとただ東京コースうまく走れたかどうか論争になりがちだしな

ハイセイコーや！

タマモクロスは、11戦5勝6連対重賞3うちＧ1がふたつ
本格化前が後がとよく言われる一頭
負けた6戦すべてがダートで後半5連勝、これまたしられてる通り単にダートが弱かっただけかもしれない

ススズとかネーハイシーザー以下だから

ハイセイコーいいですね
ライバルタケホープにも中距離では対抗できたと言われているハイセイコー
9戦7勝全連対
皐月賞やその主要な前哨戦、古馬でも宝塚でレコード
トウショウボーイ同様今のレース体型ならもっと成績残した可能性が高いですね

南関時代には中距離出走はないです

>>400
タイムも「芝１８００ｍ」
1:44:6・・・ネーハイシーザー
1:44:9・・・ススズ　

武豊はディープとスズカを同等評価
南井はブライアンとスズカを同等評価

少くとも3冠馬の中でも屈指の馬と同程度の能力だったことになる。

チョンが捏造しだしたｗ

>>395
中距離でのハイペースに対しての適応能力の話
1200mのG1に出走しようとしたクラシックホースがいたか？菊花賞馬がいたか？
故障後で本来の能力を出し切るのは難しくても関係者はペースへの対応能力「可能性」に賭けたはず
あの皐月賞の強さは前代未聞　ブライアンの本当の強さは2000m前後で発揮される
究極のタイムで2000mを走れるのはナリタブライアンだと個人的は想定している

>>403
あんなレース出来るんだから、能力はあるだろうよ。

ただし精神面で明確な弱点がある。

ここで挙がっているメンバーで単騎逃げは不可能。

スズカ潰しは出来るけど、ディープ潰しブライアン潰しは難しい。

レッツゴーターキン
18戦5勝9連対重賞2うちＧ1ひとつ
戦績が多いが良成績が、キャリア後半に集中していて中距離に絞ればもうちょっとやれたかもな一頭
重賞連対も中距離が多く最強クラスといえないが、代表的な中距離マスター

ネーハイシーザー
14戦5勝6連対重賞5勝うちＧ1ひとつ
通算成績ならそれほど見栄えしないが、現表記での4歳時の成績は、まさに中距離の王様に君臨したように良成績が集中
古馬以降は、中距離戦線狙いにふさわしいローテーションだが、天皇賞勝利以降は、燃え尽きたようで全敗

>>406
誰かが鈴つけに行くんじゃね？
みたいな発想は弱いな
自ら潰しに行って自ら勝つか
放っておいても自分の競馬しさえすれば勝つくらいの余裕が欲しいね

>>405
俺も怪我前のナリタブライアンは弱点無しの歴代最強候補だと思ってるよ。

高松宮記念出走には反対派だったけど。いくらなんでも馬がかわいそうでね。

チョンとか言い出した奴いるけど大丈夫か

>>356
シンボリクリスエスは中山2500でこそだろ

ネーハイシーザーが勝った毎日王冠で重要なのはバクシンオーの存在
場違いな？名スプリンターが引っ張ったから驚異的なレコードが出た

ススズが勝った毎日王冠にバクシンオーが出てたらどうなったか
いくらススズが速くても名スプリンターの鼻は叩けまい
2番手からの競馬で果たして勝てたかどうか

>>410
ここではあくまで「想定」の話　究極のレースなどしたら故障馬続出　
所詮は夢のレース　
>>409
そう、「鈴をつけに行って〜」勝てる
ハイペースで逃げる馬を自力で潰して、尚且つ後続馬の追撃を抑え込む
それが出来ない馬は想定でも究極の最強馬レースでは絶対に厳しい

>>409
誰かが行くみたいな他力本願じゃなくて、挙がっているメンバーの先行勢はみんな行くだろ

スズカは戦法として逃げているわけじゃなくて、馬なりに楽に走って1000m57秒台。
しかも時計が出なかった当時の馬場で。
今の馬場ならもっと速いうえに、上がりも速くなる。

こんな馬は他に存在しないから関係者の評価は高い。

ジャスタウェイなんてちんこみたいなキャラだろ？

サイレンスズズカが最強
ジャスタウェイあげるやつは競馬歴が浅い。

>>4
雑魚が。
新参者は黙ってろ。
きもいから二度とレスするな無知。

俺は33歳で97年から競馬見てるけど、
サイレンススズカは特別な馬だよ。
最強すぎて最強馬議論にあげるのもはばかられる。
神の領域。

ドープよりもオルフェが近年最強。
モーリスなんて全盛期のタイキシャトルに及ばないわ。
しっかり勉強しろよバカハゲ。

>>419
この板で33って若手だよな

ジャスタウェイやモーリスとかあげるやつはバカで無知。
世界に1番近かったのは97年世代と98年世代と01年世代。
これ以外はカス。
比べるなよまじで恥ずかしいから。

お前らはスーパー競馬知らないだろ？
高倉健やキムタクのCMも見たことないアホは去れ。

>>420
そうなん？
小学生の頃から競馬見てるし、
競馬王のでかい頃の買ってたエリートやで。
サラブレのダビスタのBCの全国大会でも優勝してたわ。

ジャスタウェイ<モンストールだぞ

>>416
2000以上じゃ57秒台で結果だしてないのに57秒台強調のガイジワロタ

そんな事より最強のガンダムが何か決めようぜ？

大学生の頃はディープのダービー見に行ったけど、
全然カスみたいな馬体だったぞ。
カリカリしてたし。
オルフェーヴルやダイワメジャーの方がすごかったわ。

>>425
ガンダムだとデンドロビウム。

それ以外は
ジムカスタム。
バニング大尉機。

>>395
テンで置かれて末脚に賭けたのはいいけど、上がりのタイムが先行して勝ったフラワーパークより遅いブライアンが最強だってよw

>>413
1993　中日スポーツ賞4歳S　ネーハイシーザー　


自分の競馬をして1:45:2のレコード

一方のススズは　
1997　プリンシパルS　ススズ　


凡タイムで辛勝　

>>419
33にして既に更年期障害でワロタｗ

>>416
馬鹿ニワカは黙ってろ

中距離スズカ最強は王道通説。
圧倒的強さが理解できないマイナーな方がときどきいる。

普通に最大勢力だし謎でもなんでもなくないか

スズカが突かれたり並ばれても同じように走れると思ってる馬鹿ばかり

短距離ならともかく中距離戦で勝つためにあのペースで走ろうとする馬なんてスズカ以外にいるのか

スズカ当時の馬場ってかなり重めの馬場なんだが現代馬場のタイムと比較してもスズカは速いっていう化け物だからなぁ
まぁ現代競馬の馬場で走ったらデビュー数戦で伝説を作ってそのまま故障しそうだけど

サイレンスズカを推してる人
一番スズカ！
二番知らねーよ、難しいこと聞くなよ！

サイレンスズカを推してない人
一番は、トウショウボーイかな
いやオペラオーも捨てがたい
二番も難しいな〜サイレンスズカ？ないない

謎の勢力は、思考停止してるからな票が割れないので多く見えるだけ

真面目に考えてる人>謎の勢力の戦いだからいつも

>>328
>>422
な、謎の勢力って俺が言った通りこの時代ににわかで始めたやつっていったろ
ドンピシャじゃん

ネーハイシーザーとかさすがに弱すぎる

>>428
誰がスプリントの話をしているんだ？　3200mのあとの1200mだぞ　
あくまで極限の中距離スピードへの適性を例にとっただけ　
たとえば92年天皇賞・秋　トウカイテイオーが負けたレース
同じ位置取りで勝てる要素があるのがナリタブライアンだと俺は思っている

70年代　マルゼンスキー
80年代　シンボリルドルフ
90年代　ナリタブライアン
00年代　ディープインパクト
01年代　オルフェーヴル

トウショウボーイはそんな強くないよ。

長距離ではそれほどじゃないけど中距離なら強い、みたいに言われるのは、そもそも能力が低いから
適性から外れたところで他の馬に逆転を許すだけなの。

本当に能力が高い馬は、ここにいる大多数のぼーっと見ている人には距離によって差が分からないくらい
どの距離でも強く見える。結局、各年代の最強馬は三冠馬なんだよ。

スタミナの裏付けは確かに重要な要素ではある。まったく崩れない馬ってその辺が違うからな。

今まで上がった馬全てフランケルの10馬身後ろなんだし
喧嘩するなよ

トウショウボーイは、宝塚はテンポイントの後ろは4馬身差だし、2回目の有馬もグリーングラスの後ろは
6馬身差。

皐月が5馬身差なのは、テンポイントが本格化する前で相手が弱かったからだよ。
トウショウボーイの強さは皐月も宝塚も有馬もそんなに変わらない。
中距離でもそんなに強かったことは一度もない。

サイレンススズカあげる奴は
スズカが連勝し始めた頃に競馬を始め
スズカ予後不良の天皇賞(秋)からもって数年の間に競馬止めて

ウオッカ、ディープあたりで帰ってきた人だな

足掛け競馬歴はそこそこ長いけど中身はスカスカ

ブライアンやローレルを見てないどころか
サニーブライアンすら見てない

そもそもスズカしか見てなかったから
スズカより強い馬がどんな世代にもいたことすら
知らないんだと思う

>>443
スタミナとかスピードとか関係ないの。
スピードとスタミナが別個のパラメータ、数値として存在しているのはゲームの中だけ。

実際の世界ではスピードとスタミナは互いに連動していて密接にかかわっている。

>>447
頭良さそうなこと言ったった感

>>445
競馬は、着差を広げる競技じゃないんですよ
オペラオーがなぜ僅差で勝ち続けたのかその頭だと何もかもわからないでしょう
だからサイレンスズカが着差を広げることが強さの証明でもないんです

トウショウボーイは、芝中距離では無敗です
それがすべてに近い

>>449
オペラオーは無敗じゃないんだけどね。

競馬とは着差を広げる競技ではないが、必要ならば着差を広げる能力は必要な競技。
トウショウボーイが無敗でない（長距離で何度も負けた）のはその能力が低いから。
トウショウボーイには特に取り柄はない。

オペラオーが勝ち続けたのも、能力が僅差でなかったのが一つの大きな要因。
必要ならば着差を広げる能力があった。しかし、基本的に先頭に立つと力を加減して省エネしたから
体力を温存できた。元々の能力が僅差なら省エネはできないのだ。
もう一つの大きな要因は、暴力行為を受けても跳ね返した強靭な精神力。この点においては歴代三冠馬ですら
オペラオーに譲るというくらいの特殊な能力。

>>449
トウショウボーイは、芝中距離では無敗で中距離の議論をしているんだが？

単純にオペラオーと同じローテーションで年間無敗ということは、他の名馬でもできた馬はいただろうね。
しかし、あれほどの暴力を受けながら、怯まずにそれを跳ね返して全て勝てたのはオペラオーだけだろう。
ルドルフでもどうかというところ。

ルドルフは岡部シンボリ、ディープは武でノーザンという権力がバックにあるからオペラオーみたいな
妨害、暴力を受けることはないんだけどね。

>>450
トウショウボーイがマイルでも2000でも2500でもレコード作ったって知っていってるのか？

>>451
中距離限定なら強い（そこから外れるとぽろぽろ負ける）というのが能力が高くないからだっていうのが
そもそもの話なんだけど？

>>441
そもそもお宅は、中距離の〜って言ってるのにマイルまでしか出走経験がないマルゼンとかまるで議論の対象でないから入れるなよ
中距離の話ししてるからさ

ラビットに先導されてタイムを出すならトウショウボーイは素晴らしいタイムを出すはず
ただ、最強馬同士のレースと想定した場合 すぐ怯んでしまうトウショウボーイはどうしても弱い
スズカに大名マーク　それこそ98年毎日王冠でグラスワンダーがやった戦法
92年天皇賞・秋でダイタクヘリオスにやったテイオーの戦法　（やらざる得なかったかもしれない）
あれで勝てる要素が究極の中距離馬だと思う
ルドルフ親子は最強だと思う、が古馬になって距離適性がはっきりしてくると極限の2000mでは厳しい
スピード指数は足りないかもしれないが80年代はタマモクロスが良い線をいっているように思う

97から競馬見始めてスズカ最強！3歳(旧4歳)ノーカン！はないわ
その思考は98の連勝してる時期、もっと言うと金鯱賞の結果を知ってからスズカを追っかけ始めた連中(謎の勢力)の思考だわ

結構伸びてるな

やっぱスズカって偉大だな

というかジャスタウェイが全然人気がない

>>458
そうだね　究極の中距離馬のラビットとしては最適

>>459
福永というハンデで天皇賞秋とドバイDF勝ち。
善臣というハンデで安田記念勝ち。

馬場もコースも位置取りも問わない凄い馬なんだけどね。

ジャスタウェイにしてもモーリスにしてもスズカに５〜１０馬身千切られる姿しか思い浮かばない。スズカ以降ではダイワスカーレットが一番強い。

>>462
ダスカって、そもそもウオッカより弱いじゃん

ウオッカはないな

東京1600だけなら牝馬最強説

モーリスが圧倒的

最強論争って、どの馬の実績が一番とかじゃなくて

どの馬の全盛期が一番強いって話じゃないの？

本格化する前のレース持ち出して、叩いてくる奴はちょっとズレてる気がする

>>438
２０００ｍならともかく
１８００ｍならネーハイ＞＞＞ススズだぞ
ネーハイは１８００ｍなら鬼みたいに強い

アンカーミスった
>>439
２０００ｍならともかく
１８００ｍならネーハイ＞＞＞ススズだぞ
ネーハイは１８００ｍなら鬼みたいに強い

まあイメージだよね
スズカだってG1の宝塚よりG2の金鯱賞や毎日王冠の方がインパクトあったし
実際のちの時代でも語られること多いんだから

実力最強とイメージ最強では別物
イメージ的に最強は武とコンビ組んでからのサイレンススズカでいいんじゃない
実力的にはG11つしか勝ってなくて逃げなきゃ勝てないスズカ最強は無い

勘違いしてる人多いけど、ススズは逃げないと勝てない訳ではない

そう言えば
86年毎日王冠〜天皇賞・秋 レコード連覇の典型的テスコボーイ産駒
バクシンオーの父親サクラユタカオーの名が何故か出てこない

テイオーが秋の天皇賞を勝ってりゃテイオーでよかった
「暴走に付き合った」ということでノーカンにしてくれりゃいいのになｗ

>>470
逃げなきゃ並の馬。それも馬鹿逃げ。


競られたらパニック。


弥生賞のゲート見たらわかるように、気性面で脆すぎる。

>>251
ヴィクトワールピサもドバイワールドＣを含めて２０００ｍ勝率１０割
っていうか海外Ｇ１勝ちのヴィクトワールピサが中距離最強じゃないの？

>>466
何をもって強いとするのかは、人それぞれ
大切なのは、自分なりの根拠をしめすこと

>>466
だったら早熟タイプの峠を過ぎたあとのしぼんだ成績もノーカンで良いのかという話になる
そっちはカウントしてあっちはノーカンでは通らない、だから実績面で整ってる馬を「強い」とするほうがフェアに近くなる

本当だあんまり中距離専のイメージなかった
ヴィクトワールピサ
1800〜2200は、8戦7勝8連対重賞5うちＧ1が２
これ2010年代なら最強候補だなこれ
新馬1800が２着もったいない

>>476
それはアベレージでしょ
このスレのコンセプトは「最盛期」が前提の極限中距離戦

>>471
サクラユタカオー
1800〜2200
6戦5勝
戦績が少ないが、なんとレコード3回
これは、最多かも
唯一の負けは、2200で中距離でしか勝ち星をあげていない
これは、80年代の最強候補というか中距離マスターに一番ふさわしい馬だな

息子のバクシンオーもマイルになるとからっきしだめで勝てる距離がはっきりしてたけど
ユタカオーも1800〜2000では、無敵で他は、勝てないと距離は、違えど似た親子

ユタカオーは当時５００ｋｇ超える馬が珍しい時代に
５００ｋｇオーバーの大型馬かつスピードあったからなあ
筋肉が有りすぎて距離はもたなかったけど

>>479
バクシンオーは一応マイルCS　ノースフライトの２着だろ
毎日王冠も　４着とはいえ１分４５秒０で走ってるし

>>476
晩年がどんなに落ちぶれても、それまでに素晴らしいパフォーマンスがあれば良いと思う派
ナリブやグラスしかり

ウオッカ
1800〜2200
9戦1勝4連対
天皇賞での宿命の対決のイメージが強いが、実は、ダイワスカーレットと対象的に中距離は、からっきし弱い
これに海外での1777�bを加えるとさらに悪化
12戦1勝
やっぱりウオッカは、マイラーですな

>>479
この名が出るの待ってたんだけど　出ないから、出した
80年代でもっとも強い勝ち方をした2000m 天皇賞・秋馬はユタカオーとタマモクロスだと思う
ニッポーテイオーも強いが87年天皇賞・秋は重馬場だったし　守備範囲のレースでも惜敗が多かった

トウカイテイオー
1800〜2200
7戦6勝重賞2うちＧ1ひとつ
デビューから皐月賞までが徹底して中距離ばかりだったので、以外と戦績が多いが、重賞は、２戦のみちょっとレース格に疑問かな

>>485
若駒Sのメンツはすごいぞ

ニッポーテイオー
9戦2勝5連対重賞2うちＧ1がひとつ
これだけ見ると微妙だが大敗は、キャリア初期に限られていて旧4歳春からは、1400〜2200まで9連対に宝塚3着挟み5連対で引退
マイラーから中距離をまんべんなく安定した成績は、希有な存在
いまだに達成されていない安田→宝塚の両どりに一番近かった馬

カンパニーはもう一年見たかった

バクシンオーもどうなのかな？
小島太が乗るととにかく距離延長がまったくできない
サクラ馬はショウリはじめ小島太だと適性距離が短縮する
ショウリが勝てなかった菊花賞を息子のスターオーは長期休養明けでも勝ったし
キタサンブラックのブルードメアでもあるが、キタサンや産駒を見るとバクシンオーも1800mくらいは行けたんじゃないかと思う
血統を見てもそこまでの短距離馬ではない

バクシンオーは1600の時点でノースフライトに手も足も出ない。

2000mならバクシンオーよりチトセオー、ローレルのほうがはるかに強い

ローレルの秋天3着は横山典のクソ騎乗。まともなら勝ってる。

>>478
そんなコンセプトある？
少なくともこのスレでは明確な定義付けはなされてなくね？

スレタイの雰囲気からすると、評価基準が違うのを分かってるのにわざと見当違いのイチャモンつけていく
ってコンセプトだと思う

とりあえず、瞬間最大風速タイプを推す人がほとんど出てきてないからそういう人に頑張って欲しい

カンパニー
1800〜2200
22戦8勝11連対重賞6うちＧ1がひとつ
ここまで出した中で最多出走と最多重賞制覇タイ
大敗もあるものの長いキャリアでまんべんなく勝ち星を積み上げた印象

主戦場は、どちらかというと1600〜2000なのでこっちで切り取った方が見栄えするだろうな

本格化前はとかいう人がいるけど3歳から4歳ぐらいなら本当に強ければあまり惨敗しないぞ
故障や適距離外で惨敗する以外は能力が大したことがないか大きい弱点があることが多い

昔は
マイラー　1400〜1800m
中距離馬　1900〜2100m
これくらいの距離が得意なイメージだったが、今は
マイラー　1400〜1600m
中距離馬　1700〜1900m
これくらいのイメージ。2000mでも折り合い重視で中長距離の競馬してる。

天皇賞逃げ切れたら勝ってたかもしれないがあの程度でポッキリいっちゃうわけで所詮その程度

>>271
毎日王冠はちょっと揃えばわりと毎年そんな感じやぞ

実績足りなくてもパフォーマンスあればいいならスミヨン乗せたエピファネイア
2000に短縮してさらによくなる

>>462
57.4でポキッちゃう駄馬がマイルと中距離対応できる馬をどうやって千切んだよ

ススズが故障した原因は不明

ペースなのか、脚を取られたのか

誰にもわからない

>>470
チョン丸出し

>>440
92秋天のテイオーの位置どりで勝てるってw
これだからブライアン馬鹿はどーしようもねーって言われるんだよ

ナリタブライアン
1800〜2200
６戦4勝5連対重賞2うちＧ1がひとつ
マイルから3200の重賞まで広く好走、距離的性の幅が広い
1600〜1800は、4戦4勝で3000超が3戦2勝全連対と距離をこなせた

結局は>>441が真理っぽい。
例え中距離だろうと３冠馬が一番強いんだろうな

>>380
競馬は1着を争うものなんだから、実績を重視するのが当然な訳でして。それをナンセンスなんて言われましても。実績では土俵にすら立てないからナンセンス扱いにしたいだけでしょ

一着の数だけで最強論争するのはナンセンス

スターメンやアドマイヤフジに苦戦するレベルだし、そもそも三冠馬が最も弱いのが中距離。

>>470
うむ

あのまま天皇賞を勝ってれば中距離最強でも良かったが・・・
モーリスかジャスタウェイ

格的にはドバイＷＣを勝ったヴィクトワールピサでしょ
海外を含めて２０００ｍ無敗だし
持ちタイムが２分切っていないのでアレだが

ピサはいい馬だが最強とかそういうイメージは全くないな
似たキャラでアドマイヤムーンの方がまだ強く感じる

今まで紹介した馬、実績1800〜2200上位比較

○通算勝利数10、エイシンヒカリ
(スズカ9単独2位)
○通算出走22、カンパニー
(スズカ13単独4位)
○通算重賞勝利6、カンパニー、オグリ
(スズカ5、2位タイ)
○通算Ｇ1勝利3、オペラオー、ゴルシ
(スズカ1多数)
○通算勝率100％、最多出走ディープ6戦
芝限定ならトウショウボーイも6戦全勝
10戦以上オペラオー70％(10-7)
不足分全敗計算でピサ、ハイセイコーも70％
(スズカ69％13-9、4位タイ)
○通算連対11、カンパニー
(スズカ10、2位タイ)
○通算連対率100％、最多出走ハイセイコー9戦
10戦以上オグリ、オペラオー90％(10-9)
不足分全敗計算でハイセイコー90％
(スズカ79％13-10単独6位)
○連続勝利7、オペラオー、ピサ
(スズカ6、2位タイ)
○連続連対9、オペラオー、オグリ、ゴルシ
(スズカ6、香港カップ敗戦が痛い)
○レコード回数3、ユタカオー
(スズカ2、2位タイ)

たぶん最大着差が１位かな？
そんで2位がジャスタウェイってことかな？
ちょっとチェックしきれてない
あくまでも1800〜2200って区切りは、中距離というよりサイレンスズカが得意な距離で合わせた切り取りと思うけどこれでもうまい具合にってぐらい１位がほぼないな

>>510
オペラオーの連続連対は、7だった間違い

ごめん>>513は、>>512

そもそも競馬ってタイムや着差競うものじゃないからなぁ。意味がない。

仮に10馬身ちぎれる能力差があったら、可能な限り次のレースへの負担を少なくするため、できるだけ着差は広げない。
だからシンボリクリスエスやオルフェみたいに引退レースで次を気にしないとき全力出す馬がいるわけで。

あとは勝ち目がないときに２着馬は次戦に逆転を期すため流して追わない。
秋天でサトノクラウンが例外的に追った。デムーロは次戦乗る気なかったからね。普通はJCで逆転するためにあんな追い方はしない。
金鯱賞の2着馬は全力追いしたと思ってる？

シンザン
9戦5勝全連対
連続連対、全連対でタイ記録

>>506
1着の数「のみ」で論争するのは確かにナンセンスだが、競馬が勝利を目指した馬達で争われるものである以上、勝ち鞍(残した実績)が最重要視されるのは至極当然の事なんだが、そんな簡単な事もわからないのかな
悔しいならもっと中距離で実績を残せば良かったんだよ

早逝した遅咲きの馬を実績で語れ、ってそれこそナンセンスだわ
そもそも３歳春と神戸新聞杯〜中山記念、小倉大賞典以降で全く別の馬って言っても良いくらいだし
だからこそ一番強かった時期の勝ちっぷりでしか強さは語れないんだなあ
でもまあ実際に無双してた期間考えれば実績も十分なのでは？予後ったのが痛いけど

>>519
小倉大賞典や当時のトライアルじゃなかった時代の金鯱賞じゃレベル低すぎて参考にならんから、宝塚と毎日王冠だけでしょ？スズカ以上の宝塚パフォの馬はたくさんいるから結局、毎日王冠だけになるんだよね。

所詮G1掲示板5戦1回という南井の神騎乗のおかげの駄馬

いうてモーリスの引退レース見ると普通に差せるんじゃねえのって思うんだけど

なんか違うんだよなそこらへんの駄馬と。
サイレンススズカの場合は負け無しの時期にさらに強かったのが毎日王冠や金鯱賞なんであって、駄馬がなんか一発屋みたいな激走したのとは違う。

ミッドナイトベットなんて翌年の金鯱賞勝ってるからな。信じられないオーマイガー

サイレンススズカは歴代の名馬に比べると実績が弱いし最強馬論争では分が悪いでしょ。いくら連勝してたとはいえ前半はほとんど裏街道だったし。
ただ毎日王冠はほんとすごかったし秋天の支持率が示す通り当時はほんとに勢いがあってどこまで勝ち続けるんだって感じだった。秋天の後はジャパンカップも視野に入れてたみたいだし見てみたかったね。

それなりの駄馬がなんかケンカ売ってくるからおかしくなる。 んじゃおめーは大差勝ちしたことあんのかって

追うのやめた！追うのやめた！


こっちゃムチすら入ってねーよ

じゃああなたタマモクロスって馬は、知ってるか？
サイレンスズカは、例えばタマモクロスとはどうちがうのか？
同じように遅咲きの強豪馬だがね

エイシンヒカリは、最後の３戦除けばサイレンスズカよりも戦績がいい
サイレンスズカが、あのあとエイシンヒカリみたいにならないとも？

着差離したらサッカーボーイもいるし、そこまで特別視するほどいろんな馬を見直したのか？

なんで雑魚ばっか並べてスレを荒らすんだ？
全盛期ですらコロコロ負けてんじゃねえか死ね

負けてるだけじゃなく勝っても弱い。
タマキンクロスはまあディープやオルフェーヴルと同じくらいの強さで中々の馬だけどな

スズカファンにはいつも思うんだが、かなりエルコンドルパサーに頼っている
「毎日王冠でエルコンに影すら踏ませなかった〜」　2000mなら際どいはず
要は中距離というより1800m限定　エルコンの”その後”の活躍がなかったらそこまで評価されなかった
色々な意味で悲しい馬だ　武のコメントも痛々しい
半端なキャリアの30代半ばあたりの「謎の勢力」も薄々は気づいているはずだが

エルコンドルパサーは強いからな
むしろエルコンドルパサーの強さも分からんのにサイレンススズカを評価してるやつがいるならそっちのほうがニワカだろ。

エルコンドルパサーは中長距離なら間違いなく最強。あーいうヨーロッパの歴史的な名馬とデットヒートしてる強さは日本の馬では別次元だし、認めざるを得んよ。
ゲームみたい。
まあサイレンススズカもゲームだけど

2400のエルコンドルパサーは間違いなく最強クラスに強いけど1800のエルコンドルパサーは大して強くないと思うが
「エルコンドルパサー」に勝った日本馬はサイレンススズカだけだからね

スズカ気違いは、気違いだな
エルコンなんか通算成績みりゃわかるが、中距離重賞なんか一度も勝ててない
エルコンが中距離巧者だったことはない
中距離で勝てないエルコンに勝ったスズカより自分の力で芝中距離全勝の上、トニービンやオグリを下しペイザバトラーが、体を合わせるのを恐れて離してからさしあたりにいったタマモのが、はるかにサイレンスズカより強いだろ