内有利なコースでは不自然なほど毎回内枠を引いて僅差勝ち
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げ
生産者は生活が掛かっているのでシビア。上記理由で実績ほど強いと思ってないから種付けしない生産者が多い。
初年度の種付け数発表後のキタサン基地の言い分
「ドゥラメンテ（400万）やモーリス（400万）より種付け料が高いから数が少なかっただけ」
↓
今年ドゥラメンテは600万に値上げして、途中で種付け中止したにもかかわらず、１８０頭集める
モーリスは400万維持で200頭以上種付け
↓
2年目種付け数発表後のキタサン基地
「種付けし過ぎるとよくないからこれぐらいが丁度いい」
と涙目で語る始末
まぁ事実だな
北島の馬ってことで一般マスゴミまで取り上げてテレビで特集したりしたから知名度は高いが、競馬関係者からの評価は低い
で？
ブラックタイドで種付けするアホいないだろ
当時どんだけキタサンで馬券外してきたんだよw
今更種牡馬価値なんかでマウント取るな
直近でオルフェが失敗したのも痛いと思うわ
同じ突然変異系と思われるだろうし
>>5
休んだのは1週間程度で影響あったのは10頭程度 100頭超えは無条件で人気種牡馬と言ってもいいだろ
種付け料100万で100頭超のシルバーステートも人気種牡馬
オペに似てるよな
強運と勝負根性で実績重ねた馬
まぁオペはガチの強運で、キタサンは枠忖度だが
毎回キタサンの話出るたび秋の天皇賞スルーするのなぜなん？なんか都合悪いん？
当たり前だが評価は産駒が走ってからかなあ
オルフェだってあんなんだったし生産者の見る目ってのは大概怪しい
>>14
そうそう
減らないに越したことはないけど産駒デビューしてからナンボ ステイヤー色が強いから仕方ない
実績があるから血統の割には価格も高くなってしまう
この実績で100万とかには出来ないだろう
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/29(火) 10:23:17.56
サクラバクシンオー
560越えたらそもそもデビューが怪しくなるって事情もあるからな
秋の天皇賞ってなんか都合悪い事あんの？
あれって武がまさに神騎乗だったよなあ
直線右に左に馬振ってサトノクラウンの鼻先邪魔し続けてた
バックミラーも無しにあれって何度見ても凄すぎる
あれでクラウンがスムーズに加速できずに踏み遅れの形でゴール時追い込むも僅差届かずだからあれはもっと称えられていい
内掬ってコース取りでポジション上げたコーナーワークと合わせて武のキャリアでも屈指の騎乗だわ
まぁ充分だろ
他のディープ産駒種牡馬だってそんなもんだし
キタサンはタイド産駒だが血統的にはディープ産駒と同じだからな
競合相手が多いのがデメリットだが仕方ない
こんなラキ珍100%失敗するのが目に見えているのに
それでもこれだけ付けるって・・・
>>25
だなぁ
100頭超えてるなら満足しろよと言いたくなる ほとんどの種馬がデビュー前は少しずつ安くなっていくはずじゃなかった？
>>1
一人にも種付けしたことがないヤツが偉そうにしゃべるな >>27
レースセンスなんて騎手の思う通りに走ってくれる気性の良さだよ
馬自身がレースを考えて走っていると思っているのか？ ミホノブルボンの強化版みたいなもんだし
まあ流行らんわな
そらディープと血統一緒だから取り合いになってるからだろ
気性◎馬格◎頑丈◎スタミナ◎
問題は足が早いかどうか
勝己が買ってるから出だしにノーザンの馬で結果出せば安泰かな
産駒が内枠もらえる権利付ければ150頭くらいいくんじゃね？
絶対的な能力が低いからじゃない
劣化したドゥラにも勝てなかったし
産駒がデビューしてから評価されて増えるタイプだな。2年目3年目着けた生産牧場は得してるよ。
>>42
ダート1800が得意な種牡馬かな
実際そうなると思う >>13
で？
それしか言えんの？
そもそも俺はキタサンあんま好きじゃないけど？ ブラックタイド産駒でこれなら十分だろ
ディープの後継じゃないんだぞ
数はこれぐらいで丁度良いだろ
集まった方だと思うけど
>>29
ガタガタ言ってるのはにわかのウイポ脳だから >>25
いつの時代の話してんだバカ
もう20年ぐらい前からトップサイアーは200頭種付け当たり前だぞ >>53
ノーザンがボチボチつけてるから種牡馬として資質があるなら結果が出るはずだよ もう1年出来たけどG1 8勝と社台の種牡馬になるために忖度で引退？
ほぼディープ系だからな
ディープ系で５００万１００頭集められる馬がいるかって話だ
100頭越えてりゃ十分だろ？
サトイモなんてディープ死ぬ前なんて
種付け申し込み60数頭やぞる
俺は成功すると思っているかがな
子に遺伝して欲しくないという弱点がないからな
ステイヤーで体高と馬体の大きさが現状の種牡馬人気の傾向から外れているのが大きい
血統についてはプラスもマイナスもあるから差し引き0
牝系がしっかりしてる種牡馬は言わば
何代も続く金持ち家系
キタサンブラックやらモーリスみたいなのは言わば
一代で金持ちになったホリエモン、佐々木主浩
ホリエモンや佐々木に品性を感じます？
品性ってのは親から子へ、受け継がれていくもの
キタサンブラックが人気ブランド種牡馬になることはない
名家のリアルスティールを付けるさ
>>66
お前、モーリスの母系のメジロボサツなんてかなり名門だぞ。
無知って怖いな。 >>1
ドゥラメンテ(キングカメハメハ/キングマンボ)
モーリス(スクリーンヒーロー/ロベルト系)
キタサンブラック(ブラックタイド=ディープインパクト全兄/サンデーサイレンス系)
いやそらキタサンには集まりにくいでしょ ポテンシャルが低いからな
内枠引く運と類まれなレースセンスというあまり遺伝しない要素で勝ってた馬だから
実績に比べて種牡馬で舐められた待遇から成りあがったのはレア
オルフェは種牡馬失敗したけどポテンシャル評価は最上級だったから3年連続250頭前後付けてた
キレ無いだろ。スピードだけじゃ駄目なのは母父の系統が証明してるし・・・・・
>>58
ノーザンをはじめとした社台Gが一定数つけることを契約してるかもしれんな 2400得意なんだからドバイシーマで結果を残してたら随分イメージ変わったのにな
ハーツクライとかステイゴールドの成功もあるし
生産者絶賛だったサートゥルがアレだったし
生産における瞬発力史上主義みたいな風潮も
そろそろ改まるのではないか
サートゥルがこれからどうなるかは分からん
1レースくらいで一喜一憂しすぎ
いくら力んでいたかどうか知らんが、スミヨンがあんだけ
そつのないレースしてあの体たらくは底が見えたと言われても
仕方がないだろう
今の競馬は牝馬が強くて牡馬のスターがいないから牡馬で強いの出せたらテノヒラクルーかな
>>75
持久力型のディープが大成功して、瞬発力型のオルフェーヴルが大失敗してるしなあ 噂だと小粒だったノーザン牡馬にタイトル取らせるのに邪魔だった現役続行予定のキタブラを好待遇を餌に引退させたみたいなのを聞いたことがある
値段が高いからあれだけど
幅広いタイプの産駒を出して
どれもそこそこ走るような種牡馬になりそうな気がするな
突然変異なんか種牡馬価値ゼロだろ
キタサンとかオペラオーみたいな
オペラハウスは一応メイショウサムソンも出してるから・・・
一回目のJCとか結構な瞬発力だったと思うんだがあれは馬場悪かったんだっけ
キタサンの強さを一番知ってるのはノーザンだよ
外厩メイチでまともに勝てなかったんだから
サムソンはオペのせいで一括りで失敗種牡馬扱いされてるけどアベレージはそんなに悪くないんだよな
オペはどう見ても糞だが
>>69
ドゥラメンテの母父サンデーなんだけど・・・ 超一流生産者にはモテモテで
観る眼がない右肩下がり三流生産者＆中間層にモテないだけ
ノーザンがそれなりに付けてるとい走る可能性という担保があるのに人気しないというのはそれだけ馬産地での玄人筋の能力評価が低いんだろうな
知名度や人気はオルフェを凌ぐレベルで一口需要もありそうなのにこれ
17春天でサトダイ信者が「枠のせいで負けたって」連呼してるのに
サトダイ陣営の池江とルメールが「枠は関係無しに今日のキタサンブラックには完敗です」って言ってたくらいだから
あのレースのキタサンブラックはガチで強かったと思う
３０年以上社台ファーム主導で
ここ二十数年は
早熟スピード＞＞＞＞＞晩成スタミナ
ノーザン主導に切り替わった
ここ十数年は
晩成スピード型スタミナ＞＞＞＞早熟スピード
で晩成血統を前倒しで種付けし大成功
種牡馬キタサンブラックは間違い無く成功する
ノーザンは繁殖牝馬数が圧倒的なんだからそりゃこいつに回す余裕あるのは当然
ノーザンに騙されたサブローの末路だ
あと1年やるつもりだったのに他の種馬なる予定の馬が勝てないからなったのにな
今の2歳リーディングの現状みてても廉価ディープにつけた方がいいわな キズナとかマジですげーし
コスパ全然違う
>>1
血統と距離的性が違いすぎる
ドゥラメンテは血統から一流
モーリスは距離的性
キタサンはサンデー系で直でなく格落ちの親
晩成で強くなったイメージ
子供が晩成系に思えたのでは？ 種付け価格と血統が見合ってない
あと下手にG1勝ってると種付け価格を高くし設定しがち
ファインニードルゴールドシップとかも種付け頭数100頭前後だし
十分付けてるから問題ないべ
これで駄目なら仕方ないよ
10頭とか20頭しかいないならともかく
クリソプレーズとかに付けられてるんだから
あんまり人気すると長生きできんからな
サンデー、ディープ、キンカメは20歳を超えることが出来なかった
ノーザンの有名な繁殖も付けてるんだけど高齢で期待値が下がってるのを集めた感じはするんだよな
旬な上級牝馬は行ってない
>>105
其れはあるね
程々の人気で
ここぞの時に豪華繁殖を一気に取り込めればリーディングサイアーの可能性もある 父ブラックタイド母父バクシンオーに400万は辛いよな
200万～300万の価格帯で結構良い種牡馬が付けられちゃうし
2流血統の晩成ステイヤーでこんだけつけてりゃ十分だろ
血統は2流で晩成型で春天2連覇勝つとか一番種牡馬として嫌われるパターンじゃん
むしろ400万で110頭は付けられてる方かもしれん
ブラックタイドのハズレっぷり見たら当然だろ
キタサン自体突然変異みたいなもの
むしろよく100頭以上集まってると思うよ
半兄にOP馬いるとはいえ牝系しょぼいし春天連覇したり菊勝ったりするようなステイヤーで種付け料も決して安くないのに
ドープと違ってホームランタイプだろうな
1頭大物出れば成功扱いなガバガバ業界やし
種付け価格400万ならそれなりの質の牝馬110頭が集まったんだろうし、問題ないんじゃないの
半額の200万で種付け頭数200頭に増やせばいいってわけでもないし
胴元が用意したアドバンテージ活かす能力に長けてた馬だから
脚力で他馬を蹴散らせるほどのもんはなかった
スタートからアドバンテージないと勝ち筋見えずボロ負けする程度だってのは証明されてる
サンデーサイレンスとか酷い牝系だぞｗ
ノーザンダンサーだってセリで売れ残るレベル
ゴルシだってこのぐらいの頭数でこれ以下の質だけど
重賞馬出したり待遇なりに頑張ってるし
キタサンも結構やると思うぞ
少なくとも大失敗はしないから安心しなよ
産駒が２歳戦の早期から活躍するイメージがない
他の産駒にも言えるが、じっくり育てたらそこそこ戦えるかもしれないが、今の競馬では無理だろう
>>55
ちなみに1999年の種付け数1位はサンデーサイレンスの199頭 血統が良くないから、スタートの種付け頭数は集まりにくいわな。
100頭を超えてるのが不思議なくらいだろ。
非良血種馬は実績を挙げるしかない。
こいつを強いと思ったのはマリアライトに負けた宝塚と秋天だけ
他はラップ見てもドスローの糞レースばっか
525越えのデカ馬は競走馬になれれば好成績だが
半分が引退するくらい不都合を抱えてるんだよ
まあ足が細くて50キロ重かったら仕方ないんだけど
またアホ論理を繰り広げている奴いるよな
脚が遅かったらレースに勝てない
ましてG1勝てるかよ
調教で後天的に強くなった印象の馬はどこの国でも評価されにくい
それでも130頭いれば十分チャンスは与えられている
欧州じゃ絶対に種牡馬にはなれない戦歴
スピード実績が無さ過ぎる
あちらで種牡馬になるのは距離をこなせたマイラー
キタサンはマイル走ったらどうなったか想像すれば
失敗は必然だと思う
この世の森羅万象を理論立てて考えることができない馬鹿が多すぎてワロタ
結論から言えばキタサンブラックは間違いなく種牡馬成功する
その理由は「血縁淘汰」
生命の存在意義は己のDNA を広く後世に伝えることだ
その意義において今の日本競馬界で一番の生命的勝者がディープインパクトだ
だがそのディープインパクトが今年死んだ
これは一見するとディープのDNAが途切れたように思えるが実はそうではない
ディープと血縁関係が極めて近いDNAが広く後世に伝われば同じことになる
つまりディープの全兄であるブラックタイド、その息子であるキタサンブラックを通して
今後もディープ(が持っていた)DNAが広く世の中に広まっていくということになるわけだ
これは、「場」において一番強い力を持つDNAが自身の存続継承ルートを途切れないようにする為の最大の「戦略」である
>>133
書いてあること全部間違ってる
＞欧州じゃ絶対に種牡馬にはなれない戦歴
スピード実績が無さ過ぎる
キタサンがないのはスピード実績ではなく短距離実績だアホ
キタサン以上のスピードを持つ中長距離はなんて滅多にいないから
＞あちらで種牡馬になるのは距離をこなせたマイラー
ガリレオ、シーザスターズはい論破
シーザスターズは8FのG1勝ってるからマイラーとか言うなよw
つーかそれ以前になんでキタサンを欧州の種牡馬に当てはめようとしているのかが意味不明w 100も付ければ十分だろ
ディープキンカメステゴ名種牡馬の度重なる早死にを反省し
上位種牡馬の種付けを減らして
中堅下位に回せ
>>85
種牡馬として活躍する突然変異も出さないと
血統の開拓が進ままないんだぞ 産駒はステイヤーに育てて、手薄な長距離戦を目標にしたらいいんでね？
最近の傾向からすると、案外ダービーからチャンスあるかもよ
>>85
キタサンもオペラオーも兄弟にオープン馬いて別に突然変異じゃない
特にオペラオーの方は世界的な名牝系から生まれてる 社台ＳＳ的に外様
サンデーの血が近い
鳶が産んだ鷹の子はどっちになる？
鷹を産んだ鳶がまだ存命
集まらない理由はこんなもんだろ
100頭以上種付してるのに不人気か？
トップクラスじゃないだけで人気種牡馬のうちの一頭じゃね？
200頭は欲しいでしょ
だってここ10年間で最強クラスの馬だよ？
しかも社台スタリオンにいるのに
キタサンブラックは成功する間違いない
社台はステゴの時のように早まって売っぱらわないよう気を付ける事だ
>>150
たがら操作性も気性だよ
気性が遺伝しないと思っているのか？ >>150
むしろ一般的にはスピードのほうが遺伝しない。
スピードが遺伝しやすいならディープやタイキシャトルの子が未勝利で終わることなどない。 ブラックタイドの子供付けるくらいならディープの子供付けるわ
ブラックタイドが存命なのに繁殖実績のないキタサン付けることなくない
だったらブラックタイド付けてキタサンの全弟、半弟謳った方が一口も集まりそう
>>153
遺伝するとは思うが走破能力と比べその恩恵は低いと思っている
走破能力の最高到達点が低い馬に生産者も魅力を感じていないのでは？ >>154
スピードが遺伝しやすいとかしにくいとか一切関係ないから
ある特性が遺伝しやすいかどうかは種牡馬と繁殖牝馬の遺伝子型で全てが決まるわけ
分かりやすく芦毛の遺伝子に例えるけど芦毛の遺伝子をホモで持っていたら子供に100%遺伝するけどヘテロで持っていたら50%しか遺伝しない
そういうこと 実績より血統だからだろ
オグリキャップだって種牡馬としては人気なかったぞ
＞スピードが遺伝しやすいならディープやタイキシャトルの子が未勝利で終わることなどない。
馬鹿じゃないのコイツｗ
>>158
あるに決まっているだろ
競争能力と遺伝能力は全く違う 走破能力ない馬がG1をこれだけ勝てるわけがない
キタサンより走破能力あると言える牡馬はここ10年でもオルフェか万全のドゥラメンテくらいしか居ない
血統の裏付けがあった上での能力
それでも走る馬走らない馬は出る
全兄弟であった場合
良好な成績残してる馬の子供の方が断然走る
ディープなんか成長力で馬鹿にされてるけど
あれだけ走ってりゃ大したもんだ
競争能力と種牡馬能力は別物じゃない
キタサンブラックに意味不明な事言うよな
脚が遅いとかアホかと
脚が遅い奴がどうやってG1で勝てるんだよ
そもそも先行出来るかよ
>>165
ディープの例を出して競争能力と遺伝能力(種馬)を別物じゃないと言っている奴て
過去どれだけ多くの名馬が種馬として失敗したか無視しているのか
ディープはたまたま競争能力と種牡馬能力が一致しただけ サラブレッドなんてどれも能力に大差ないねん
点数で表すなら全馬99点以上
残り1点を小数点レベルで争ってる状況
だから駄馬から名馬も生まれるし名馬から駄馬も生まれる
そういう状況の中で少しでも確率の高い馬が種牡馬として残っていくだけ
>>163
違わないと言えるほど一緒にできるものでもなく
違うと言えるほど全くの別ものでもない
それが競走能力と繁殖能力 >>167
何言ってるんだお前ｗ
俺はキタサンなんか
全く走らないと思ってるぞｗ
競争成績じゃなくて
その馬の能力って言い方した方が良いな
親の筋力は確実に子供に伝達する
だからキタサンの子供は走らず
ディープの子供は走る
見ててみろよキタサンの子供全然走らないから 種牡馬は走らないって言っとけば8割くらい当たるから
走る方を当てないと
>>163
いや全く違うわけではない
競走能力高い馬ほど種牡馬能力も高いという確率が高いんだよ
これは遺伝学的にも間違いないから >>164
あとモーリス
あと直近ならアーモンドアイ >>165
＞全兄弟であった場合
良好な成績残してる馬の子供の方が断然走る
いやそれは間違いだ 社台見学会動画では産駒のサイズが懸念されてた覚え
小さいのもアカンがデカすぎるのもあかんとかなんとか
>>170
残念、俺はキタサンブラックの子は走ると思っている
なぜなら子供何頭か実際に見たら遺伝力が強いと思えたから キタサンは直線入ってラップの一番速いとこで突き放すじゃん
負けるときは最後ラップ落ちてシュヴァルやサトクラみたいなスタミナ馬に差される
どう考えてもスピード馬
>>132
実際はスパルタ始める前からリアルスティール以上ドゥラメンテ未満ぐらいの力は示していたんだけどね >>180
遺伝力が強いのは良し悪しが当然ある
長所だけじゃなく短所も遺伝するから
キタサンブラックが成功すると思っているのは短所がほぼないから 最高レートもあまり高くなく5ちゃんでも現役時代にラキ珍扱いをよくされてたしこうなるのは必然だろ
5ちゃんねらーだって生産者だって馬主だって受けた印象に大差はないだろうし
キタブラを怪物だと思う人はファンぐらいで努力した優等生みたいな感じなんだよ
俺は1発大物と真逆のアベレージ側に出ると思ってるけど
>>159
オルフェ産駒なんて調教では走るのにレースでは走らないのは気性が関係してるんじゃないか？
気性悪いとどれだけスピード持っててもいかせないと思うけど キタサン自体は強い馬だったと思うし嫌いじゃない
けど引退有馬の楽逃げのあとセレモニーは気持ち悪かった
1枠2番で有力馬は全部外に追いやられてるのもな
気性の悪さが遺伝して産駒がイマイチというのはよく聞くが気性が凄く良くてレースセンスが抜群の産駒ばかり出して成功した種牡馬はあまり聞かないな
>>185
他の馬と競争することに興味を持たない、しんどくなったらすぐ走るのをやめる
とか言われてんな、走ること自体は嫌いじゃないっぽいけど まとめると、種牡馬能力は競走能力に準ずるものではあるが
全兄弟で競走能力高かった方が必ずしも種牡馬でも上回るかといえば決してそうではない
例をあげれば
フライングチルダーズとバートレットチルダーズ
サーギャラハッドとブルドッグ
ファロスとフェアウェイ
グロースタークとヒズマジェスティ
半兄弟なら
サーゲイロードとセクレタリアト
ニンヴァスとグレイソヴリン
ネヴァーベンドとボールドリーズン
ウォーニングとコマンダーインチーフ
これらはみな、競走成績が下位の方が種牡馬として「勝利」を収めている
生産者や競馬板の住人には見る目ない雑魚が多いんだろうが
見る目ある俺が言うんだから間違いない
キタサンブラック産駒は走る
>>185
調教のスピードなんてどれだけ速くてもそのままレースで通用するようなものじゃないのは常識
ブルペンピッチャーみたいにブルペンの力そのまま出せれば通用するはずとか言う話じゃないから
調教も競馬も真面目に走るけどレースで通用するようなスピードがないねってだけの事 晩成に関しては、現役時の早熟/晩成は、産駒傾向にあまり関係がない(ダメジャ、キンシャサ、カナロア)
ただ、生産者はイメージ商売だしなあ
でかいのも嫌われるけど、170cm以上の高体高になると、とたんに成功種牡馬ばかりになる傾向もあったり
>>190
いまでも日本競馬では中長距離のクラシック古馬王道を目指す風潮が一般的だから
マイラーの需要は低い この馬はボリクリと被る
どちらも雄大な馬体を持ち、それを競走馬として長所に出来た所（大きなストライドをスピードに乗せ且つスタミナ消費も最小限に抑えられた）
ディープみたいに小柄で規格外のエンジン持ってる馬とは違う
ボリクリは有馬みたいに桁外れのパフォ見せてるし秋天でも大外からレコード勝ちだしな
似てるか？
雨に弱くJCで滑る馬場でイマイチだったようにキタブラと似てない
キタブラはレース巧者型でボリクリはポテンシャル型
>>191
お前CLとか知らないのか
まあ完全な証拠もないから気持ち悪いとしか言ってないが
金沢みたいなもんだなｗ ２００頭付けるとつけすぎ！早死にリスクが！と文句を言い１１０頭だと少ない！人気が無い！と言い・・・
本音の所は競馬板民もノーザンと同じで２００頭オーバー付けるのが人気の証と思ってるんだろ？
>>190
東京優駿は最もグレードの高い種牡馬選定競争、それに参加できない種牡馬の評価って上がらんよね
スプリンターやマイラー種牡馬の種付け料は上がらんケースの方が多いし
カナロアバブルもいつまで続くんかね、ダービー取ればこのまま維持できるけど ブラック態度おいくら？
同じ値段ならブラック付けるわ
逆にスタート500万円近辺とそれ以上の価格の種付け料の種牡馬が種付け価格下がらなかったことってあるの？
カナロアは
ディープ、キンカメ、ハーツレベルでも一回下がってるのに
母父サクラバクシンオーって母父マックと同じ匂いがする
この手の鍛えて強かった馬って種牡馬でダメなイメージ
ミホノブルボンみたいに
>>209
スプリンターとステイヤーではまったく違うでしょうよ
使い分けや体調不良などで回避続出の昨今あれだけタフに王道路線で頑張ったキタサンブラックをまだ産駒デビューすらしてないのにこういう形で落とすのは底意地悪すぎないか？ 100頭×400万やぞ
これで人気が無いて・・
アホか
バブル期やないんやで
>>20
北村で菊花賞勝ち、武であんだけ勝てたんだからそれはない >>194
走らない理由がないよなあ
オルフェがああなるのはイメージ出来たけどキタサンブラックがああなるのはまったくイメージ出来ない 可哀想に身体が強すぎるから
他の馬では出来ない調教をしたら
それすら否定材料なんだから
いいか、身体が強いのはプラス材料なんだぞ
走らない理由は純粋な脚力が種牡馬クラスでは自慢できるレベルにないからだろう
スピードの血の塊みたいな血統だと思うがな
小物大量生産して大物が出なそうなのが懸念材料だと思う
走らない理由が無いなら借金してでも種付け株買い漁りな？ｗ
それが出来ないってことはてめーは口だけのカスってことだ
>>200
例外もあるがめぼしい所見るとまあまあじゃね？
178cm（17.2hh） ゼニヤッタ 牝馬
175cm（17.1hh） ポイントギヴン 大失敗
173cm（17hh） アンブライドルズソング 大成功
173cm（17hh） ダイナフォーマー 成功
173cm（17hh） ムーチョマッチョマン 失敗かと思いきや持ち直す
173cm（17hh） ハリーオン 大成功
173cm（17hh） クリスエス 大成功
173cm（17hh） メドウレイク まあまあ
173cm（17hh） マンノウォー 大成功
173cm（17hh） オマハ 大失敗
173cm（17hh） ティンバーカントリー まあまあ
173cm（17hh） ティズナウ 大成功
172cm ヴィクトワールピサ うーん
172cm キタサンブラック
170cm ゴールドアリュール 割と成功
170cm マンハッタンカフェ 大成功
170cm（16.3hh） ニジンスキー 大成功
170cm（16.3hh） プレザントコロニー 大成功
170cm（16.3hh） カロ 大成功
170cm（16.3hh） カリフォルニアクローム
170cm（16.3hh） グレイドーン 成功
170cm（16.3hh） ネイティヴダンサー 大成功
170cm（16.3hh） ティーヴィーラーク まあまあ キタサンの血統って一応社台ゆかりの血統らしいね
おちこぼれがエリートを倒すとか悟空みたいだな
ごはんやごてん級を生み出すのを期待するわ
>>194
オペラオー、サムソン、ローレル、トップガン、類似の種馬はことごとく失敗種馬ばかり。
成功しないだろう。 >>4
でかすぎてステイヤー丸出し？？ド底辺バカかな？ 大きい馬は足元に負担かかるから種牡馬自体は現役時に耐えられたけど子供まで耐えられるとは限らんのよ
シンボリクリスエスとかがそう
大成出来ずに故障する馬が多かった
エピファとか活躍した馬は500キロくらいだったでしょ
ダイワメジャー位かな成功してるのは
130頭種付けして産まれたのは83頭
上位種牡馬の半分程度しかいないからちょっと厳しいな
>>223
サンデー系で社台で種牡馬入りという強みが4頭と違ってあるし
社台入りしたサムソンも非サンデーながらそこそこ頑張ってるし
オペラオーも社台入りだともうちょっと活躍馬出してたと思う >>219
サクラバクシンオーの後継者的な産駒出すようになったら面白いな
逆サッカーボーイ的な感じで >>228
産駒が大きすぎてシンボリクリスエス産駒の二の舞になるのを警戒してんじゃね
活躍すれば評価は変わるでしょ >>193
半兄弟に何の意味がw
種牡馬能力の話してるのに
父親代えてどうするw
しかも何年前までさかのぼるんだよ
ここ30年遡って良いから
日本馬で例出してみろよ
それがない時点でお前の負けだわ >>90
オペラオーはテイエムのおっさんが普通に社台に売り飛ばせばよかっただろ
竹園の用意したクソ繁殖馬じゃ無理だ >>193
フェアウェイとファロスとかウォーニングとコマンダーって微妙じゃない？ ノーザンは賢いわ。キタサンブラックは産駒がデビューしてから評価される種牡馬だわ。ドゥラやモーリスは産駒がデビューしてから評価落とすだろう。日高の生産牧場にドゥラやモーリスをつけさせて失敗だろう。オルフェに飛び付いた日高の生産牧場の二の舞い。
G1
7勝 キタサン→不人気
6勝 ゴルシ→不人気
2勝 ドゥラ、エピファ→大人気
1勝（香港）ルーラー→大人気
1勝（2歳マイル）リオンディーズ→人気
大物が出ないと血は繋がらないぞおじさん完全敗北
>>239
だよなあ
フライングチルダーズとバートレットチルダーズも種牡馬単体としてはフライングチルダーズの方が上だし >>240
ノーザンは賢いからキタブラを優遇するとしてなぜ賢いのに評価を落とすドゥラモーリスを超優遇するんだw そもそも
キタサンの後に
ビワハヤヒデや
マックイーン走ってたら
全部差されてるぜ
競馬暗黒時代
>>244
逆に前でススズと一緒ならペースについて行けずにボロボロにされるだろうな。
武本人が最強クラスと認めてるだけに。 >>244
つうかそいつらも種牡馬としてもっと人気無かったろｗ マックイーンもビワハヤヒデも
キタサンほど一本調子の馬じゃ無かった
そしてキタサンより強かった
だけど産駒は走らなかった
子供に一番伝わるのはバネだわ
ドゥラやルーラーシップの方が走る
>>11
強運だけであの有馬を勝てるかよ。オペを馬鹿にしすぎ 別に凄く展開に恵まれたわけでもないダイワテキサスと同タイムで有馬を勝てるんだから豪運だよ
>>233
馬鹿が話しかけるなw
全兄弟云々の話は種牡馬能力とは関係ないところから始まっているんだよ
遡って読んでみろやカス >>244
どのレベルの馬鹿かと思って他の書き込みチェックしてみたら
な、やっぱりこういうバカでアホなこと書いてるだろ？w キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
とりあえず胸前とか肩とかの筋肉はバクシンオーの遺伝で
そこにやたら脚が長い馬って感じだから
筋肉量が遺伝するするならイメージと違って
アドマイヤムーンみたいな感じになる気はするんだよなあ
どの種牡馬に限らず2年目は頭数減るのが割と普通なんだが、そんな事も知らないニワカなんだろうな
キタサンがスピード不足とか言ってる奴らはマジで競馬やめたほうがいいぞ
競馬競走馬の原理原則として、競馬において一番重要なのはスピードだからな
とどのつまりスピードがなければ何も始まらないわけ
スピード一番ある馬がレースでは常に勝つわけ
今の時代でジーワン7勝も出来るって事はスピードが能力が飛び抜けて凄いということ
なんでこんな簡単な理屈が理解できないんだ？
まだデビューもしてねぇのに叩くやつなんなの
ゴルシのデビュー前にもクソほどいたけど少頭数から重賞勝つ馬出たら一気に消えたな
キタサンブラックはネガティブな考えをすべてはね返してきた馬だから種牡馬評も悪い方が縁起が良い
>>254
ちゃうちゃう
俺がわざわざこの２頭出した真意
お前みたいなアホには分からないんだよ
重厚な強い馬
素軽い強い馬
圧倒的に良い子生むのは
素軽い方なんだわ
オペも強かったけどお前どっちタイプだと思う？
スズカなんかきっと良い子出したぞー
ライスシャワーの子供は見たかったわー
そんでキタサンなんかw
馬の能力と種牡馬能力は関係あるに決まってるだろアホ
今のリーディングサイアー上位にも全兄弟結構いるんだぞ
ブラックタイドがディープ以上の種牡馬成績なんてあり得ない 強くなったのは後天的資質が大きいのではないかと考えられているから
無類のタフネスや成長力は固有のものであって遺伝的な資質ではないのではないかと、様子を見られている状態
信者はここで暴れた所で現実は2年240頭と1年目のドゥラメンテより少ないんだよな
生産者だって生活かかってるわけで基地のような甘い判断は下さないよ
>>263
ありえないってなに？
それはディープが成功したからいってるだけだろ？何をもってありえないっていってるの？結果論じゃなくて教えてくれ >>249
サンデー以前の世代なんて全部ボロボロに弱いよ 関係者は微塵も弱いなんて思っていないよ
それが遺伝する資質か否か、それが大きな理由だ
>>91
日本では同系統配合は嫌われるから何もおかしくないけど？ 大嫌い！だから、種馬失敗して韓国にでも輸出されてしまえばいいんだよ！
正直だろ笑
ルーラーシップなんか血統的にはスゲー魅力だよな
このサンデー系だらけの日本じゃ
子供たちがデビューして活躍したら嫌でも人気出るんだから
デビュー前は人気ないくらいで良いのよ
オルフェみたいに叩かれまくるのは正直ちょっと可哀想になる
まあ、アレはオルフェキチが悪かったりもするがw
叩くもなにもこの血統で4、500万ポンと出すのはリスクありすぎるわ
むしろかなり期待されてるほうだろ。これで駄馬量産したら生産者涙目すぎるが
キタサンみたいに真面目で一生懸命な馬は何となく失敗しそう
現実の生産者の評価
初年度
キタサン130頭
ドゥラ284頭
2年目
キタサン110頭
ドゥラ290頭
>>274
それアーモンドアイ。
キタサンは毎回ソラ使いまくってる。だから着差をつけないし、追い抜かされたときだけ本気出してる。
当たり前だが本気で走ってる二頭がいたら追い抜かれたらあとは差が広がる一方だよ。
毎回余力があるから差し返せるし古馬王道3連戦も可能。真面目に全力で走る馬なら古馬王道３連戦できません。 見る目ない生産者がたくさんつけてる馬はむしろダメだろw
期待馬
見る目ある生産者がたくさんつける
見る目ない生産者があまりつけない
不明
見る目ある生産者がたくさんつける
見る目ない生産者もたくさんつける
期待薄
見る目ある生産者があまりつけない
見る目ない生産者がたくさんつける
見る目ある生産者があまりつけない
見る目ない生産者があまりつけない
>>263
長い上に何を言いたいのかよくわかんないからちょっとしか読んでないけどビワハヤヒデとマックイーンがキタサンより上だと言いたいのかな？
で、上記2頭の種牡馬成績はどうだったのよ、 ええ？w
俺は競馬歴浅いからよくわからないけど、たぶん種牡馬として大成功したんでしょ？ええ？ww 夏のお披露目会の時に他の牧場があまり興味示さなくて今は社台グループが中心に付けているが
成功させてやる見とけよとか言っていた
>>276
俺はそうとは思っていない
お前の言っている通りならキタサンは有馬でサトノダイヤモンドに負けることも宝塚でマリアライトに負けることもなかったろう キタサンはゴールドシップよりはいけるんじゃね
ただ高いだけ
キタサンブラックに勝つには自滅してくれるか(ダービー、宝塚)
一気の差し足で抜かすかだよ
並んだら勝負根性発揮して伸びるから
有馬で言えばゴールドアクターがそれをやって競り巻けた
>>282
あのときのゴールドアクターは太かったJCから冬場で無理に絞った急仕上げだった >>279
勝己が目をかけているから当面は大丈夫だと思うけどね
数より質でしょ 初年度はご祝儀で過去実績のある旬の過ぎた牝馬当てがってくれたけど、2年目以降は余りもんばっかやぞ
逃げ馬がそもそも種牡馬で成功しにくい
あとキタサンってレコードタイム持ってたっけ
タイドの肌よりディープの肌
タイドもキタサン一発のみだし
ディープ産に人気が流れるのは仕方なし
>>275
血統が逆ならドゥラメンテなんて100頭行くかも怪しい 人気あるのか無いのかは知らんけどブラックタイドでいいやって気がしなくもない
安いしｗｗｗ
>>12
重馬場は評価対象外だよ
産駒が走る馬場がいつも重になるわけじゃないんだから 母方にジャッジが入ってるから良血には付けにくそうなイメージ。
産駒は高値じゃ売れないだろうな。
ところで昨年はこれくらいの時期には種付け牝馬のリストが出てなかった？
繁殖牝馬の一覧はいつ出るの？
本当に優秀な種牡馬ほど虐待されている時代だから
ノーザンの露骨なディープ忖度競馬隆盛で特定の種牡馬に勝たせる恣意的運用が目立つが
昨年今年の牡馬クラシックでノーザン社台の生産育成に関与した馬を除いた最先着は
昨年皐月賞エポカドーロ（オルフェ産）、ダービーエポカドーロ（オルフェ産）、菊花賞エポカドーロ（オルフェ産）
今年皐月賞タガノディアマンテ（オルフェ産）、ダービーニシノデイジー（ハービンジャー産）、菊花賞メロディーレーン（オルフェ産）
なぜこんな事が起こっているか調べてみると実は３，４歳世代でオルフェ産賞金上位１６頭中で２頭しかノーザン生産馬がいない
ルーラーシップ産が賞金上位１３頭中で１２頭もノーザン生産馬が独占しているのと対照的
特にオルフェはノーザンの繁殖が良いのにはその割に走らないと叩かれていただけに完全な濡れ衣で実態はかなり醜い
ノーザンが意識的にオルフェ産を露骨に走らせていないだけの話だった
ダービーも２番目はタガノディアマンテだから全種牡馬の中でオルフェ産の最上位近辺率は凄まじく高い
こんな種牡馬が走らないと印象操作されて叩かれている今の競馬産業は色々終わっている
着差が付いたのは前後半で2秒スローで4馬身逃げという超絶恵まれた4歳JCのみで後は僅差ばっかで公式レートの評価も低いんだからこの評価はしょうがないよ
オペだって僅差ばっかりで接戦に上手く勝ってただけだから低評価で案の定失敗
>>291
逃げ馬なのか？キタサンブラック
逃げなきゃいけない馬なのか？キタサンブラック
菊花賞、大阪杯、２回目の天皇賞春、天皇賞秋逃げてないんだが オペラオーを名前を出す奴て馬鹿だろ
サドラーズウェルズの孫とサンデーサイレンスの孫だけで
日本で比較出来るのかよ
たまにいるよな
逃げ馬はダメとか先行馬はダメとか脚質でダメと言う奴も
そんなルールないからw
現実に2年で240頭と近年の名馬では極端に少ないわけで今年も値下げしたのに下げ止まらなかったわけでここで信者以外が言ってることは荒唐無稽なわけじゃなくてプロもそう思ってるんだよ
>>306
こいつ何言ってんだｗ
確かに競馬板っておかしなの多いけどここまですごいのはなかなか見ないなｗ >>310
え？何がおかしいのかさっぱりわからん
サドラーズ系か日本で伸びない事実を見れないのか？
サンデーみたいに日本で根付いているのか？ >>302
それだけオルフェが良血を潰してるってことでしかない
オルフェはノーザンより日高が期待して良血をつけて失敗してる印象
タガノディアマンテも立派な良血馬だし
逆にルーラーはノーザンが多くてもそこまで良血にはつけられてない >>221
大失敗のオマハやポイントギヴンは短距離レースの
競争実績に乏しかったような。
デカい種馬は巨体を持て余さない、機敏さ、俊敏さが
必要ではないか？ 先行できるスタミナのあるディープみたいなイメージ。
産駒は走るだろな。
キタサンてなんで真面目なイメージなんだろうな
ゲートに顔面ぶつけるしソラ使いまくるし
おとなしいバカだと思う
G1７勝なのに顕彰馬落選してるから走破能力を疑われてるんだろうな
レートも大したことないし
ソラ使う馬が逃げなんてできるわけないないじゃん
もしかしてどの馬でも使ってる軽度のソラの事か？
結局ここで血統素人のお前らがどんな口上を垂れても無駄だからな
どんな馬のプロでもその馬が種牡馬になる以前に種牡馬能力を見抜くことはほとんど不可能なんだよ
フェデリコテシオや鎌田三郎みたいな異能者じゃない限りな
まあ俺の見解言わせてもらうと正直キタサンはちょっときついだろうな
なぜなら大きな武器の一つであるあの卓越した心肺能力が子供には遺伝しずらいから
まあもうひとつの大きな武器であるあの飛び抜けたスピード能力がどれだけ遺伝するか？
これがすべての🔑であろう‥。
種牡馬能力が見抜けないからこそ現役時代のキャリアが精査される
ただGⅠ何勝したみたいな雑な評価じゃなくて内枠引いてインベタしてしょぼい着差で勝ってるだけと評価された
キタブラにとって不利な厳しい展開になった時は全敗してるからね
キタサンは人や馬の判別能力に優れた馬ってきいたよ
賢さは遺伝するのかな
強い馬が勝つのではなく勝った馬が強い
これを証明してみせた馬
>>320
よく心肺機能は遺伝しないと書く奴いるが
どんな根拠やろう
心肺機能は後天的要素だというなら
それは調教で得れるものと考えているなら
ならば丈夫な馬の方がいいだろ
丈夫な馬ならキタサンブラックは合格やな 古馬になって驚異的に強くなった馬だからね
突然変異的な馬だと考えたら…
外厩全盛になって完成度早くなってから３歳Ｇ１勝ちは当てにならなくなってきてる
ドゥラなんて地雷だろうな
外厩詐欺の代表例
ここ数年の皐月賞、ダービー馬は古馬なって全然伸びないでしょ
伸びないってより３歳春で完成しちゃう
馬格はあるし、血統的にダートも悪くなさそう
安定して悪くないのをそこそこ出すという路線ならニーズはあると思う
問題はその路線に400万は高いというだけだろう
現役時非ノーザンの強い馬はガチで強いから種牡馬成功する説はあると思ってる
>>333
俺もそんな印象だわ
いいほうに予想を裏切ってくれるとうれしいな >>319
差し返しはソラを使う馬の典型。そもそもソラ使わない馬は差し返しなどできない。
てかソラの意味わかってる？ >>336
先頭に立つと気を抜く
だからソラの強い馬は差し馬にしたり仕掛けを遅らせたりする
先行早め抜け出しや逃げは一番取らない作戦
差し返して勝ったことあったか？
4歳宝塚でも5歳JCでも無抵抗に交わされてるじゃんｗ >>282
自滅じゃなくて勝ち筋見つけられないからどうしていいかわからないだけ
ライバル馬を自分より外枠に配置してもらってこのアドバンテージをフルに使って勝つ
このシンプルな戦法だけで積み上げた実績だから
それをやり通せるのはガチで凄いけどそれは脚力じゃなくてサブパラの揃いっぷりが可能にしてた
証拠に枠が逆転すればシュバルゴルアクに普通に負けてる
自分がビハインドを背負うとそれをひっくり返せるほどの脚力はなかったから
アドバンテージを活かすのはめちゃくちゃ上手いけどね
種はいらんでしょ産駒を大きく出したいかネームバリューで多少恩恵あるくらいなもんだし >>325
アメリカのある研究機関がサラブレッドの心臓の大きさについて調査したところ、子供の心臓の大きさは
父親の心臓の大きさとはあまり一致せず母親の心臓の大きさとはほとんど一致したというデータが出ている
まあそれが事実だとしても心臓の大きさだけで心肺能力が決まるわけではないのでそれですべてを語れるわけではない罠 >>339
田んぼだった秋天は出遅れてめっちゃビハインド負ってたと思うがね 坂路3本でもいける体が丈夫というメリットはもっと注目されていいと思うが
ダノンプレミアムみたいに能力が高くても満足にレースに出られない馬は不幸だろ
アドミラブルも引退したしな
>>340
人間もそうでスポーツ選手の心臓は鍛えて大きくなるらしく
スポーツやめたら小さくなるとか
ただ、心肺機能は赤血球の多さとかなんとか
これは遺伝するらしい 丈夫だったけど、デビューは割りと遅かったのは何なんだ？
>>344
清水厩舎に入厩したのが2歳の暮れだったから そもそもハードトレとか言うけど、あくまでトレセン利用してる馬の中ではってだけで、天栄とか外厩じゃがんがん坂路二本追いしてるんだけどな。
キタサンの坂路三本も古馬になってからで3歳時はノーザン馬のほうがハードトレしてるんだが。
ちなみにノーザン外厩の傾斜角はトレセンよりきついので同じ本数なら外厩のがハードトレになる。
キタサン好きじゃないけど、それなりに成功はするんじゃないかな？
ステイヤー寄りではあるがスピード充分だし、繁殖の質だって悪くはない。
>>350
見返したけど再加速なんてしてないね
カレンが止まっただけ >>351
再加速？差し返しの話してるんちゃうんか？
てか、止まったか、加速したかとかキタサンからみるかカレンミロティックから見るかの違いでしたないと思うけど
数字の根拠があるならすまんけど スイープトウショウ2019も大きなサイズで生まれてきたみたいだな
脚長は父親似だろう
相手が弱かっただけだからな
カレンミロティックとどっこい
>>357
んなこといったらアーモンドアイはニシノウララにすら負けてるんですけど？
それでもアーモンドアイよりニシノウララの方が上って言うやつおらんやろ？ >>311
あのさ、あんたの中ではオペとかサムソンの競争成績はエクスキューズ付きの参照扱いなの？
日本の競争馬語るのは当然大前提として全部押し並べての一律比較で、背景の１つとして血統はあっても、
それはあくまで二次的なもんに決まってる
繁殖の話になった途端に血統的に他と同じに考えるのは間違ってるとか、自分でおかしいとは思わないもんか？ >>344
大型馬だから仕上がりに時間を掛けた
早くデビューさせようと思えばできたかも知れないけどね オルフェの５０頭よりましだろう。
ましてや未知数のキタサンともう結果出ての５０頭では意味が違うｗ
結果が出る前から少ないのは現役時のパフォーマンス不足とイコールだからな
それこそオルフェの50頭は種牡馬能力が低いだけの数字で現役時代の評価は3年連続250頭前後で証明してる
春天と有馬記念の成績がバクシンオーの伯父のアンバーシャダイによく似ている
から種牡馬成績もそうなるかも
>>364
現役時のパフォーマンス
サトノダイヤモンド＞ゴールドシップ
こうなる訳か オグリキャップ24～27 テイエムオペラオー25 キタサン28
サラブレッドの安静時の心拍数30～40
言うほど心拍数が飛びぬけている訳じゃないな
そもそもサンデーが爆発したのも突然変異血統だろ？
産駒がデビューするまで分からんわな
ディープやステイゴールドは
産駒が大きく出づらくて
坂路でバシバシ鍛えても足元への不安がないってのが安心感あった
キタサンは大型馬だからその辺が子供に遺伝したときに結構怖いのよな
>>370
オペラオーって記録に残る馬では歴代ナンバーワンだろ。ディープやオルフェなんかをはるかに凌駕してる。そもそも28ってディープやオルフェよりも上じゃね？ >>291
お前競馬センス全くないんだな
耄碌してるじじいかな お前らの気にする事ではないだろ
気にするのはあくまで馬を作る生産してる人達だろうに
キタサン付けるくらいだったら
エピファ250万
ゴルシ250万
レインボーライン50万
ロジユニ30万
この辺りの方が遥かにお得
>>373
ディープは30切る位とかが最終的に聞いた話だな
ダービーの時は32だな。タキオンは皐月賞付近で27あったんじゃないか？
3歳夏で終わったフウジンなんかも24とか25と言われていたな
少なくともオペ以降でオペ以上の心臓を持った馬は居ないだろうな 血統イマイチのステイヤータイプの最強馬が、壮絶に種牡馬失敗したのを見てるからじゃね？
あの馬１頭だけで、ステイヤー信仰みたいな古臭い概念が、生産者にも「時代遅れだった」って認識され、淘汰された感がある
ディープ産駒のフィエールマンですら、凱旋門賞関係なしに、種牡馬として人気なさそうだもんな
ルーラー産駒のキセキとかもそう
キタサンブラックって2000が1番強かったように思うけどな
社台スタリオンの人も言ってたけど3200をこなしたのは気性とレースセンスの良さの賜物ですよ
>>364
イコールなわけねぇだろ
パフォーマンスを残した馬だって
種牡馬自身の脚質や血統背景、その時の流行血統、近親馬の種牡馬成績まで絡んでくる >>378
グレーターロンドンの近親キセキはBSSやらイースト、優駿あたりなら初年度150頭は堅いでしょうに
そもそも2000～2200mG1で0-2-1-1の馬にステイヤーイメージは薄い キタサンなんて並のＧⅠ馬に過ぎないし血統(母系)もイマイチ。
人気出る要素がない。
同期の中でもドゥラメンテの方が数段上なんだから。
ドゥラメンテがいたらここまで勝ってないんだから当然の結果
>>376
お前頭悪い？
ロジユニやレインボーつけたら売れないからつけないんだぞ？
安けりゃいいってもんじゃねーからな >>385←こういう馬鹿のおかげで美味しい馬券が取れる(笑)
内容を見ずにＧⅠの数とかだけで馬の能力を判断するニワカ スタミナ有ってスピード有ってパワーもそこそこ有るとか
爆死要素満載
G1 7勝でこの種付け数はやはり実績ほど強くないと思われてるってこと
>>393
種付け料が違いすぎるだろ。
吉野家のほうが叙々苑より客数が多いから叙々苑は人気がないというくらい無意味。 基本的には父ディープにバクシンオーだぞ
なのに３２００ｍ勝ってる
走ってみないことにはどんな子でるかわからないんだもの
>>394
ドゥラは同価格帯で2勝なのに大人気だからなぁ 種付け料考えたら十分人気あるだろ
これ以上付けたら供給過剰になって仔馬が値崩れすっから丁度いいんじゃない大人気な訳無いんだから
あとは初年度のデビューまで様子見する時期
関係者に評価されてないとか
ブラックタイドだからとかトンチンカンなこと言ってるやつは何なんだ
父系非サンデー社台お気に入りのモーリスルーラー除けば
種付料並みに数は揃ってるだろ
体高あって巨体だけどスタートは良いわな。
種馬でかなりやれるかも。
バクシンオーの力かは分からないけど巨体で脚も長かったのにしゅっしゅっと俊敏な動きをする馬だった
ブラストワンピースみたいな方が巨体馬としては普通だと思うんだが
オルフェをみたら慎重になるのもわかる
成功するか高く売れるかわからん馬に大金払うより安い種付け料の馬で一発狙った方がいいだろうし
オルフェも三冠馬なのに初年度600万？意外と安いなって
思ったら、案の定大コケだからな
>>395
お前の知能にあわせてもっとわかりやすくいってやろうか。
金子に買われた５頭の5000万円の馬たちとキーファーズに買われた10頭の２億円の馬たち
どっちが期待できる？
大事なのは馬を見る目のある人から評価されて馬を見る目のないやつに評価されないこと。
馬を見る目のあるノーザンや社台グループが優良牝馬を大量につけてる一方でop馬すら出せない馬を見る目のない人たちがつけてないこと。 オルフェの失敗があってやっぱ安定なら血統やでえってなってるからな
まあまともな産駒出せば全てはひっくり返る
ナリタブライアンは初年度82頭だったな。いまほどじゃないが100頭超えならいっぱいいた時代だから、やっぱり能力が低いと思われてたんだろうか。
ステイヤーだとかいう意見が多いけど
この馬は春秋天皇賞を制しているんだよ。だから純然たるステイヤーではない。
3200と2000、両方制しているのは凄いことだと思う。
この守備範囲の広さは種牡馬としてはこの上ないアドバンテージのはず。
なんだが・・・・・・
テイエムオペラオー、メイショウサムソン、スーパームギチャ、タマモクロス
皆失敗種牡馬ばかり。
しかも最初から配合相手に全く恵まれていない馬ばかり。
タマモクロスなんか超絶糞繁殖ばかりにつけてたけど重賞勝ち馬が２桁いるんだよね。
柏木集保によるとレコード勝ち持ってると成功するらしいから安心しろ
スピードとは何かと考えた場合、速い馬場を速い時計で駆け抜ける能力とするのはなかなかシンプルで良い
逆に遅い馬場ならスタミナを問われてると考えるのも理にかなう
この馬はレコード勝ちできるスピードを持ちながら天皇賞秋の超遅い馬場でスタミナも示している
>>409
タマモクロスは頑張ってた記憶があるけど
あの成績で失敗扱いか >>409
お前バカと言われないか？
タマモクロスが失敗？ バカか そもそもスピードなんか遺伝しない。
当たり前だが生物としての機能が遺伝するわけで筋肉の質などが遺伝され、トレーニングによるその効果でしかない。
速度を競う競技で、ボルトや北島康介のスピードが遺伝するなんて言わない。
大事なのはトレーニングをクリアする気性と体力
俺の中で成功条件がクラシック１勝なんだけど夢見すぎ?
スピードや早熟性が遺伝しないで、何の為の人工改良？wアホやな
>>415
気性と体力が大事ならアラブでいいじゃん
サラブレッドの倍は走れるぞ キタサンの秋天は田んぼ馬場だったからステイヤーが勝ったみたいな見方してる人いると思うわ
大阪杯も勝ってるんだけどさ
そもそもステイヤーは失敗するてどんな偏見だ
ぶっちゃけマイルのG1勝った種馬の方が酷いだろ
ブラックタイドからはキタサンしか活躍馬がいないんだから
そりゃ敬遠されるだろ
突然変異で結果残した種牡馬なんてほぼ居ないしな～
この馬は体高が172もあるのに、スタートの反応は良いし、ダッシュ力もある。
こういうタイプは大成功するかもしれん。
あれだけ失敗する失敗すると言われたゴールドシップもあんな牝馬でそれなりにやって
早々と重賞勝ちまで出している
長い距離得意でスタミナ鬼みたいなエピファネイアも最高のスタートダッシュを決めている
菊花賞や天皇賞春を勝ったとかステイヤーだとか
で種馬を失敗するっと言う奴はなんなんだろうな
過去にスピード自慢が種馬になって失敗したケースなんて腐るほどあるのにな
ゴールドシップは大失敗すると言っていた奴はそのままキタサンブラックは失敗すると言ってそうなんだよな
日高の人間はブランド好きだからだろ
大切なお金を使うんだからより頼りそうなものにすがりたい
血統やスピードがあると幻想を持たれるマイルのG1を連勝した馬にひかれる
そりゃしゃーない
>>427
そもそも国内種牡馬が普通になったのは
サンデー以降ここ20年弱の話で
そもそも成功も失敗も事例が少ないんだよね
2歳から活躍できる馬が好まれるってのは確かにあるけど
マンカフェがリーディングとったこともあり
ステイヤーだから活躍できない、だから不人気ってこともないはず
ダンスあたりが変なイメージつけちゃったのかね マンカフェはリーディングとったり活躍馬をコンスタントに出してたりしたのに
待遇がまっっったく良くならなかったからなあ
人気がどうこう以前にステイヤーに対しての社台の扱いが悪い
>>405
いや言いたいことはわかるよw
ただ文章が二重否定使っててわかりづらいってからあー書いただけ
このレスでも使ってるし、人に知能とか言うなら二重否定の癖やめたほうがいいよ
伝わりにくくなるから いやいい馬だけど社台レベルならマンカフェじゃそうなるだろ
10年以上やって代表産駒クイーンズリングだぞw
>>415
根本的に大間違い
スピードは先天的なもの
スタミナは後天的に鍛えられるもの
スピードが遺伝しないのであればサンデーの直仔があれだけ走ったことの説明がつかない >>428
反対にキタサンブラックは期待できるって言ってる奴はゴルシよりフェノーメノのが成功するとか言ってたっぽいけどね >>436
その前提がおかしい
そもそもゴールドシップが成功すると言う奴なんて口には出さないから居なかったわ
俺みたいに菊花賞や天皇賞春勝った馬が好きで種馬として頑張って欲しいと思っていても成功するなんて言えない空気があったからな >>387
キタサンブラックで相当負けたんだな
可哀想に >>435
だからスピードってなんだよ？
遺伝ってDNAの塩基配列にコードされる遺伝情報のことだぞ。いわゆる速度であって遺伝情報じゃねーよ。お前の直感や感想じゃなくて生物学的なものだ。
だからスピードを鍛えるために育成施設や技術を強化してるんだよ。
特に栗東坂路ができた時代に明確に西高東低の時代が来たのは特徴的だった。
総帥がよく筋肉の遺伝をいうがトレーニングで強化されやすい身体付きであったり気性だったりということだ。 調教で鍛えまくって強くなった馬は種牡馬で通用しない説をひっくり返してほしい
元々リアルスティール以上ドゥラメンテ未満だったしな
400万で110頭付けて人気ないってのもな種付け頭数だけ増やせばいいってもんでもないぞ
>>442
キズナを見ると
戦争は数だぜ兄貴！
と思ってしまうけどな
だからといって強いと思わせる馬はいないけど >>23
最内通って直線入ってサトノクラウンを内に入れてるもんね。武豊の感性と執念を感じたレース >>443
サンデー孫でまともに種牡馬でやっていけるのはキズナくらいしかいないけどな
今の時期に大物とかいってる時点でおかしいけど >>443
数だけ付けても駄目な種牡馬はやっぱり駄目だけどな 
