なぜサートゥルナーリアは豪華メンバーの有馬記念で2着に入れたのか？ ->画像>1枚

右回り専用機?

せやな

左回りダメなだけ

中山巧者

後ろから差されずに粘ったのは強いわ

真っ先に切ったのがコイツ
なぜ2番人気が理解できんかった

中山＆右回り

強くないけど、中山が得意なだけ

サートルは普通なら
これくらい走るだろ

距離も持ったし、中山適性なんだな。
やっぱり3歳では最強なんだが、府中の不安要素が大きいから使うとこ難しくなるな。

今回は落ち着いていた

パドック見てた？
今日は落ち着いてたぞ

府中がダメ

逆に府中じゃないとダメな馬も判明したしなｗ

ディープ、オルフェ級とかみんな勘違してただけで右回り専用のドリームジャーニーの見たいな馬だと思うけどね

234人気が123着だから
順当な結果なんだなよなぁ

ぜんそうしょぼかって期待うらぎったくせに二着きてんちゃうぞぼけが！こら

俺は頭で買ってたわ
買い方の順番間違った、、

サートゥルは気性次第だわ、今日も少しイレこんでたし

なんでサートゥルナーリアなんて買えるの？
皆さん、天才なんけ？

今日は冬至だしクリスマス前だから馬名にぴったやったのにな
頭でこいよ

トゥザワールドやんけ

今日はスミヨンのおかげ
二度も制御できない騎手じゃない

春にクラシックに出走すらしていないワープロとクビ差だけどな。。。。

府中だとパドックまでと返し馬で別馬になるっていうからまともな精神状態で走っていないんだろ

ちょっと皐月賞思い出した

後ろから刺された事ないアーモンド愛を後ろから刺した唯一の馬
最強馬だな

インベタのリスグラシューよりサートゥルナーリアの方が


でも5馬身は流石になぁ…

俺の本命

ただし対抗のキセキが5着だから馬券は外した

スミヨンだから？

>>19
普通に強い馬だから

中山専用機

2〜5着は互角ぐらいの能力だな
そこにブラストワンピ、ワグネリアン、サングレーザーもそのグループ

それらより上にいる牡馬はダノンプレミアムだけかな
本当に牡馬はレベルが低い

完全に適性の差だな

>>20
1頭とんでもないバケモノがおったからな
今年リスグラが国内だけに専念していたら
どうなっていたか

左回りダメってのが痛い

ぶっちゃけ東京競馬場がダメなだけ。

使える脚が短いから中山はむいてるんやろな
直線長いと誤魔化せない

近年特にコース適性重要だな

サインが10%だったろ

角居が強いって言ってたじゃん

右回り5戦5勝やぞ

東京の地下馬道がダメなんだろw

俺の単勝1万が

>>23
なお体当たりがなかったら皐月勝ってたであろうヴェロックスは

長い脚はつかえないけど、一瞬の脚はあるから中山とか内回りコース向きだと思ってた

完全に右回り巧者だな
加速が違う

ただ今日は相手が悪すぎた

まあ、中山でＧ１、2勝だから中山なら一線級で東京だとニ戦級なんじゃないか？

ワープレには神戸でも先着しとるし中山専用機というよりは単に左回りがダメなんだろ

負けた2つはスタートも悪かったしな

成長でいったらワープロが一番驚いたｗ

どっち回りとかじゃなく直線長いコースがダメなだけだな
大阪杯なら勝てそう

府中の地下馬道が民度0なせいだな

左回りだと失速してるところで右回りだと加速出来てる

中山で強いんじゃなくて、東京がダメなだけ。
アーモンドアイの逆パターン

東京競馬場ならアーモンドアイに10戦して10敗
中山競馬場ならアーモンドアイに10戦して10勝する

>>51
大阪杯や宝塚記念ならチャンスあるだろうな

3代目中山マイスターなんだろ

落ち着いてたから絶対来ると思ったわ
スミヨンさんは我慢してまた乗って良かったね
やっぱり馬自体は良い馬だったんだね

来年イキってドバイ行って気性難露呈して
壊れて終わりだろ

左回りでの止まり方が今日のアーモンドみたいに自分から辞めてる感じ

右回りならまとも

神戸新聞杯

アドマイヤモナークと一緒で前が潰れただけ

サートルって意外と強いかもって思った

というか東京競馬場以外じゃドバイでもぎりぎりだったじゃん。
東京競馬場専用機なんだよ。

ロードカナロア産駒ってだけで切ってたわ

今日は折り合ってましたね
来年は十分期待できます

天皇賞でスミヨンが全然うまく乗れていないの気付いてたら買えたはず。

でも来年にはワールドプレミアに逆転されてそう
神戸新聞杯では全く相手にしなかったのに、たった数ヶ月で確実に差は縮まってる

カナロア産駒は3歳時は距離持つけど、古馬になると距離もたなくなるだろう。
アーモンドアイもそれ

普通に強くて左回りがダメなだけだろうな

サートゥルが押し切る展開なはずなんだが、何だあのリスの脚は！

前が総崩れしたところを漁夫の利で二着拾っただけ。

ハイペース耐性がそこそこあった事と展開がばっちりだったな
ゲートも抜群だった

完全にこの馬切ってたわ
武の複勝で助かったけどガミった（´・ω・｀）

ワープロは返し馬抜群やったからな

サートゥルはスロ専じゃねぇし普通に強いんだよ
ただ中山以外だと地下通路でガイジでちゃうだけ
サートゥル信じてよかった
単勝ははずれたけど馬連で儲けたわ

テンションが落ち着いてた

差しに徹したら伸びる、無駄に前目に取り付けるとラストにバテるから、スタミナは無いよね。スミヨンは前走で失敗した、

>>69
有馬記念なんてダイワメジャーでも馬券になるのに

ダービーもJCも馬場入りからめっちゃイレ込んでたろ
あんな自滅を見てまさか「そもそも馬が弱い」とか言ってたアホじゃねぇだろうな？（笑）

阪神でも強いはず
大阪杯宝塚はこいつから買う

単純に早い時計が出せないだけだよ
スピード馬場に合わない

ササグリケイタが買わなかったからな(笑)
貧乏神坊主が笑わせるよな(笑)
フィエールマンに1,000万(笑)

いい脚が一瞬しか続かないから府中は苦手

今日もラスト200mで失速してワールドプレミアに迫られてた

来年は香港に送り込んだ方が良いんじゃないか？

中山得意なんだな
あと細江がやたら今日はサートゥル褒めてたけど、落ち着いてたよな

3ヶ月でワールドプレミアに差詰められ過ぎじゃね？

府中以外無敗だったし、今日も勝つレースだった。
１頭ヤバイのが混じってただけで。

>>68
神戸新聞杯みたいな超絶ドスローならサートゥルもっと強いと思うぞ
一気にトップスピードに入れる瞬発力が最大の武器だから今日みたいなハイペースは本来苦手なはず

>>69
次からカナロア産駒はそういう見方するわ（´・ω・｀）

ワールドプレミアと僅差って考えたら
むしろやはりしょぼくなってる

かなり見直した
完全に早枯れごみ馬と思ってたし
まさかヴェロックスのがそうだったとは

>>87
神戸新聞杯はスローすぎてサートゥルもワープレも上がり32.3とかいうアホみたいな数字
着差は位置取りの差

スミヨンが1頭離れて待機させてたのが効果あったんだろう

>>92
お前みたいに1回走るごとに糞みたいな決めつけしてる奴って馬券あたんねぇんだろうな（笑）

>>89
そうかな？
エピファと一緒のハイペースの方が長くいい脚を要求されないから向いてる気がする

来年は香港or大阪杯→宝塚かね
ドバイ使ったらキチガイ

単勝勝負だったから、悔しい・・・
アーモンドアイに勝てるのは怪物と騒がれたサートゥルナーリアだと思ってたら

>>14
＞右回り専用のドリームジャーニー
そのたとえ納得だわ

>>1
それが正解だと思う。
来年、サートゥルは、中山記念→大阪杯→宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞→有馬記念のローテで行けばいいと思う。

別馬のように落ち着いてたし軽視してたけど慌てて買った人多そう

>>87
展開とか考えない方？

右翼

最強レベルではないけど、それなりに強いG1馬ということだな。来年以降の成長力次第だけどあまり変わらなければ1〜4着ぐらいを繰り返すんだろう

今回は単独で輪乗りするとかで徹底的に落ち着かせてたな
発狂してなければやはり最強クラスなんだろう

やっぱ中山

>>1
どう考えてもそれでしょ
これで来年春は大阪杯→宝塚記念で決まりかと

大阪杯はいけそうだな

ちょいまって

じゃあ中京競馬場じゃどうよ？

中山専用機さとるくん

全否定してた奴はは少なくとも自分が完全に間違ってたことを認めないといけないよね

雨降ったのも味方したんだろ

同じロードカナロア産駒なのに
今回の有馬で衝撃の事実が判明！

サートゥルナーリア・・・・・右回り専用
アーモンドアイ・・・・・左回り専用

今日はかなり落ち着きがあった

東京0-0-0-2
右回りは1600〜2500で5-1-0-0
東京限定でクソになるのか他の左回りで試してほしい

有馬で一番センスがない買い方した奴は間違いなくサーきったアホ

大阪杯で人気になって負けそうだな

>>114
中山だから落ち着いたんだろ
府中なら案の定だよ

この馬は欧州遠征した方がいいと思う
日本の高速馬場より力のいる馬場の方が向いてる

>>14
これが一番納得する

2番人気が2着なんだから順当な結果じゃん

神戸新聞杯勝っとるがな

>>113
父同じっても結局血統のうち半分だからな
母系が出てくると差は出るだろう

もう左回りは使わないだろうな

>>1
展開が向いた

こいつ侮ってたけど強いわ

間隔あけた方が走る馬。戦績観ても明らか。

>>80
いつＪＣ出たんだよｗ

菊に行ってればなあ...少なくとも秋天よりは勝ち負けあったろうに

オツムがダメなだけで、実力は超一流
スミヨンを背にJCを圧勝したエピファネイアを見てれば分かるだろ

陣営の勝利！

左回りっていうか4角回った後の長い直線が我慢できないんだと思うわ

>>28
ムーアとかぶっ殺されればいいのにな
中谷とか古川以下の下手糞

そもそも豪華ではないし。まやかしの豪華

>>99
さっきも言ったけどディープ、オルフェ級の怪物だとみんな勘違いして過大評価してたから
ダービー、秋天の負けのがっかり勘でこの馬の本質を見誤って過小評価されてしまったような気がするね

次AJCCか中山記念で

つってもリスグラシューに千切られてるから他が駄目だっただけじゃね？w

中山 2000
右回り 5000

なので◎でした

別に負けて強しの2着でもないしダノプレ的でダノプレより条件が問われるわ

アーモンドアイとフィエールマンをマークするようにコーナーで仕掛けていった
逆にずっとじっとしてたのがリスグラシュー
明らかに騎手の差が出たね
スミヨンの凡ミス
レーンがサートゥルなら勝ってたわ

順番間違えた、

https://imgur.com/Gcp4OvC

落ち着いてりゃこれくらい走る馬なのはわかるだろ
秋天見て切ったやつは競馬下手すぎ

>>113
母親は左回りでしかG1勝ってないのにな

今日なんて普通は勝ってるだろ
一頭異次元の走りしてただけでさ

後方にいてラッキーだった

>>140
まあアーモンドをマークするのはしゃあない

>>128
あぁ天皇賞（笑）

次から右回りなら安定の軸だな

>>144
そういうのは3着を離して2着の馬だけだよ
勝ち馬が次元が違うだけで後は展開次第の一頭

現代のビワハヤヒデ

右回りなら買い

俺は今回、買ってないけどアーモンドアイは発熱明けの急遽参戦で春天のオルフェと被ってトラブル明けみたいな感じで
嫌な予感がしたから本命サートゥル、対抗リスグラだったけどマジで来ちゃうとはな

カナロア産駒は母方の血統出すといわれてるが
トゥザ一族とほぼ同血のアーモンドアイ惨敗
東京血統のサートゥルは逆にダメ

中山だけ走る馬うぜぇんだよ！！

勝つ状況に無かった馬をマークしての2着は価値があるで

サートゥルは走るたびに評価乱高下しすぎｗ

普通に強いから
関係者とか記者とか忖度ありにしても評価抜群だし
忖度抜きの素人目にも馬体素晴らしいし
弱いと思う方に無理がある

大阪杯いけるな

>>1
ヒント
トゥザワールド、ヴィクトワールピサ

中山巧者は種牡馬として大失敗する

東京競馬場が苦手なだけ

こいつの実力侮ってたけど一応馬券入れといて良かったわ
やっぱ古馬混合やるまでは解らんね。

まあワープレのせいで外れたんですけどもねwww

軽い馬場ならもっと強いと思う

俺は右回り得意で前走秋天6着ってドリームジャーニーと被った
サートゥルもドリームジャーニー同様、秋天前からここ一本に絞ってたんだろうな

アモアイも府中だけなんかな

左回りというか府中がダメなんだろう
今日はペース流れたのに大外ぶん回しでリスグラシュー以外は完封したしスロ専ってわけでもなさそう

>>157
今日の走りを見てもその評価は過大だと思うわ
強いけど怪物じゃないことが明確になった
秋天のダノプレの2着と一緒

大阪杯宝塚記念は出走すれば本命視されそうだな

1着だと思ったが完敗だわ。
でも終わってはいない。

ちぎられた2着に理由なんかないよ

大阪杯から春天行けや

大阪杯→宝塚→京都大賞典→JC→有馬　とか

>>167
何故ダノプレ？
既に世代三強からも漏れてる馬では

>>167
インベタのダノンプレとは違うね

>>169
直線向いて先頭に出たとき勝ちを確信した
なのに何だあのリスは！

>>154
中山のレース買わなければいいと思うよ

来年のローテ・予想。
オール右回りと予想。

大阪杯(ルメール)1着
香港QE2C(ルメール)1着
宝塚記念(ルメール)1着
凱旋門賞(スミヨン)1着
有馬記念(スミヨン)1着

今回、軸で買ったけどやっぱりラストは止まったね
アーモンドアイ同様ここらへんはやっぱりカナロア産駒だからなんだろうなあ
適性はアーモンドアイに似てる
東京でダメだったのは間隔が詰まって、入れ込んでスタートから道中が良くなかったから
それでも直線で見せ場作るあたり普通に強い
東京でも間隔空いてて中距離以下なら普通に買える

ダービーと天皇賞はやっぱり気性的な問題が大きかったんだろうな
ペースが流れても対応できる事を証明したけどそれでもスローの方が断然強いと思う

>>173
一緒じゃん
完璧に乗って千切られて3着と僅差で普通の強豪馬と同レベルであることを露呈
怪物ではない事がばれたレース

東京ダメだと来年春はともかく、秋は使うところが難しくなりそう
京都大賞典→有馬or香港、か？

牝系はゴルシやジェンティルと同じ16号だから有馬適性はあったということか。

アーモンドアイが伸びない中をサートゥルが抜け出して来たと思ったら
とんでもないのが1頭いたね
サートゥルは2000までなら最強になれるんじゃね

>>171
中山専用機なら中山記念だろ

左回りしか走れないよりは
よっぽど選択肢は広い

>>181
オールカマーもあるよ　秋天は勝てないだろうがエントリー

ハイペースうんこ説はなんやってん

ヒント
トゥザワールド、ヴィクトワールピサ

一瞬の脚ならアーモンドアイ所か過去最強だと思う
あの位置から一瞬でアーモンドに並んで交わしたのはビビったわ

入れ込まなければあれぐらいは走れるやろ、直前までどうしようか迷ってたけど落ち着いてたから買い目に入れた、リスグラシューとの馬連で29倍はかなりおいしかったわ。

>>180
今のところ怪物ってほどのレースはしてないのは同意だけど、普通に強い馬って評価は変わらん

なんかサートゥルな悪口言いたいだけ？

ペースというか折り合いの問題でしょ、離れた後ろの一団なら関係ないわ

>>185
日本ではそうだな
サートゥルクラスなら中京新潟なんていくわけないから府中さけたローテでいけば問題ないしな

>>191
一部で囁かれてたダノプレやサトルの怪物幻想が崩壊したと書いてるだけだぞ
サトルは特に去年から幻想だけは凄かったからな

>>191
キャロットにワンツーされて大嫌いなディープ産駒が３着でアーモンドアイが負けたからシルクのマヌケがキレてる

スタンドから遠いスタートとレースの展開が向いた事やな
悪い言い方すれば全てうまく運んであれって事やが

コーナー外回って最初に動いて後ろの馬に差されてないんだから文句なしでリスグラシュー以外では一番強い

体調が先ず一つ

そして小回り右回りが一つ

エイシンフラッシュってあれだけ言ったろ！
フラッシュも有馬いちおオルフェの２着あるんやで

リスグラ以外の現役馬はみんなサートゥル以下がわかったレースだな

>>27
坂上がって完全に頭上げて競馬止めてたな
一番きつい競馬したと思う

サートゥルは別に早枯れタイプではないだろうしダノンとはまた違うと思う

>>196
マヌケ
それたげ見る目ないから競馬下手くそなんだよ
一番最初に動いてリスグラ以外に抜かされてないんだぞ

展開だろう

府中のカラクリ馬場が合わないだけで単純に強いからだろ

今日はハイペースだし3〜5着が菊花賞馬だから、距離の目処は立った感じだな
結果論だけど、菊花賞出た方が良かったな

>>196
別に上手いレース運びではなかったろ
使える脚短いのにかなり脚使わされてたし

リスはほんと最後だけ外に出す完璧な競馬
アーモンドと一緒に外で引っかかってたこいつ思ったより強かったわ

ゴールドシップの中山バージョン

アーモンドアイが飛んだのに全然スレ乱立してないな
アーモンドアイなんかよりサートゥルナーリアの方がアンチも基地も関係ない奴らもみんな気になるんだな

平均以上のペースで東京と外回りコースなら切り
それ以外なら買いって覚えておけばいいね(´・ω・｀)

リスグラ以外バテバテな中一瞬の瞬発力の差で前に出れたから2着ってとこだろな
みんなバテバテだからそのアドバンテージだけで2着に残れた

死ねくず馬
てめぇがいなけりゃ大当たりなんだよ

スタンド前発走がダメなだけじゃねぇの　騎手が離れたところで待機してたとはいえ、めっちゃ落ち着いてたぞ

>>212
ざまァ

>>194
少なくとも皐月は勝ってるし、恐らく最優秀3歳牡馬には選ばれる
どこかの無冠の量産型ディープとは違うな

天皇賞負けて距離が長い
ダービーで気づけないやつはアホとか
得意げに語ってた馬鹿いたよななぁ

>>212
正直なのは好感もてる、ドンマイ

このバテバテの中でも一瞬の脚出せるのがサートゥルなんだろう
エピファと一緒
消耗戦になればこれからも勝てるチャンス

府中がダメなのはよくわかった
そうすると国内で使えるレースが一気に減るな
G1なら大阪杯宝塚記念有馬記念だけだわ

>>215
マーズがいるから最優秀三歳は無理
去年と同じ展開

オウム真理教みたいな名前が苦手

>>219
ガイジか
充分だろ
今の馬年間みんなG1出ないから三回も出れば充分

予想以上に強かった天皇賞で完全に力負けだと思ってただけに

皐月賞馬は好走するからな

一瞬のキレで1F勝負なら世界最強

>>220
クラシックひとつも勝ってないマイラーが選ばれたことあったっけ？
タイキシャトルすら選ばれてなくね？
その上マーズは皐月でサートゥルに負けてるし

気性成長すればもっとよくなる

サートゥルナーリアとかいうバイオリズム
レース終わるたびに評価変わりすぎやろｗ

>>226
タイキシャトルの時は二冠馬がいたから仕方ない

今年のサートゥルはひとつしかとってないし

右回りならアーモンドアイより強いと思ってたからな。ただ、距離が長いのと化け物が一頭いたわ。

>>229
それにしてもマーズはないと思うわ
ロジャーバローズならまだわかるけど

コイツって前に一気に並んで抜け出すのかって思うと抜け出さない

最優秀3歳はサートゥルナーリアで決まりだよ
皐月＋有馬2着はマイルで二つ勝っても越えられない

>>231
マイルでクラシックより格落ちとはいえ世代G1と古馬混合G1の２つ勝ってるんだから確定だろ
ロジャーもサートゥルも世代G1しか取ってないんだし

>>15
それで三連複が万馬券だったから凄いわ

聖母たちのララバイ　

♪サー　トュルナーリア
　疲れきった　体を投げ出して
　黒いそのまぶたを　
　唇でそっと　ふさぎましょう
　アー　モンドアイは
　生まれ変わり　あなたの姉になって　
　私のバケンさえ
　差し出して
　サトルを守りたいのです
　

普通に力まず走れりゃこれくらい走るわ
精神面で切ったのならわかるが
能力疑って切った奴が一番センスがない

秋天とダービーでも直線仕掛けられて良い脚見せて突き抜けるかと思わせてる
けど、すぐスタミナ切れる
コースより超ドスローでスタミナ切れの心配ないレースか、今回みたいにみんなバテるレースなら良いってことだと思う

>>237
だよな
能力がなかったらノーザンがいくらなんでもあんなに吹くわけないからな
普通に古馬G1でも勝負になる能力はある

そもそも3歳秋に古馬混合G1を2戦できる時点で見所がある
去年のクラシック馬3頭が何してたか覚えてるか？
古馬混合G1に一つも出ずにお休みだよ

そんな強くないでしょ　エイシンフラッシュみたいなもんだよ

>>236続き
♪中山は　戦場だから
　男はみんな　傷を負った戦士　
　どうぞ　府中の痛みをぬぐって
　小さな子供の昔に帰って
　リスグラシューに　甘えて

中山専用機

頑張りそうな気はしてたが単勝複勝買う気にはなれなかった

リスグラシューが良い部分揃いすぎてた

サトルは右回りが駄目なだけ

>>240
JC有馬と回ったならともかく菊を蹴って秋天出たならもう一戦するのは普通じゃね？

距離問題ないとわかったから春天走らせ欲しい
いちばん向くと思う
消耗戦になったら一瞬の脚があるから勝てるし例年の長距離らしく超ドスローになったらもっと楽勝出来る

>>232
使える脚が短いんだろ

単純にレース間隔だけの話だぞ
まだわからない奴おるの？
連戦は出来ない馬
間隔開けてくれば勝ち負け

びんぼっちゃまだったから

>>246
じゃあ秋天にすら出なかったワグネリアンは普通以下ってことっすね

前のバケモンいなけりゃ快勝だわな
府中苦手イメージを払拭したいだろうから来年は安田記念獲るのに全力か

>>234
俺はあり得ないと思うし、仮にそうなったとしても確定と言いきれるほど投票数で差はつかない
確定と言い切るには根拠弱すぎだし、なにより前例がない

サートゥルナーリアは来年無敗伝説を作る。
右回り限定で。

中山巧者だとか東京苦手だとかレフティーだとかスロー専だとかアホばっかやな
使い詰め出来ない馬ってだけ

>>252
ただでさえ気性悪いのに短いところ使うとは思えないな
どちらかと言えば実績のある阪神の宝塚に出るだろう
ほかに使うところのない秋天ならまだわかるけど

>>254
令和のオペラオー誕生だな

リスグラとこの馬の間に入ってこれる古馬がいなかったあたり今のレベルが…

>>258
リスグラが強かっただけでみんな弱くない
リスグラだってちょっと前はウインブライトにフルボッコにされてただろ

>>255
サートゥル：3歳有馬で8戦目
フィエール：4歳有馬で9戦目
サートゥルで使い詰め出来ない馬あつかいならフィエールはどうなるの？
ゆとり？虚弱？

マーズよりはナーリアだろ
マーズはG3でも二つ取りこぼしてる上に直接対決で負けてる

リスグラがいないと先頭の分だけそら使ってワープレに差されてたんじゃねえの？
前に馬がいる方が馬は勝負根性出すからな

スタミナ、底力があるサドラー持ちの彼に展開や馬場が向いた

脆さと強さで惑わせる　今日は立派だったが好きになれないんだよなあ

秋天終了時点で
「この馬は右回りなら見直せる、ここで見限って人気落としてくれ」
そう思ってたのに3番人気維持してたから切って絶賛後悔中
使える脚が一瞬ってのもあってハイペースも疑ってたけど完全に右回り別馬だわ

>>253
まぁマーズが三歳で古馬混合海外G1勝ったのも前例ないからな
去年のサートゥルとマーズが最優秀二歳で言い争ってた時と空気似てるわ

サートゥル贔屓だからサートゥルナーリアにとってほしいけど相当不利だと思うわ

シンボリクリスエスが勝った時の2着馬リンカーンみたいなもん。
今後、二度とG1勝てない。

4、5着にOP以上京都勝ちしかないフランス帰り馬がこれちゃうレベル

間隔あけた方がいいって説も皐月賞で辛勝だからわかんねえな

単に府中が駄目なだけなんじゃ

神戸新聞杯見るとやっぱ右回りは強いよ

>>269
休み明けでいきなり3秒以上早い質の違うレースだからね
やっぱりきついんじゃないの

スロ専言われてたけど中山なら消耗戦でも来るのね

春は大阪杯と宝塚記念かな？

言うほど豪華でもない
リスグラシューだけ強かっただけであとは雑魚

>>266
去年の時は重賞勝ち数からマーズで決定的だったろ
マーズだって国内ではNHKMCだけだし、香港の実績だけでクラシック勝ち馬より上となるとは考えにくい

大阪杯なら確勝レベルじゃないの
気性悪いからドバイは選択しなそう

>>275
酸っぱい葡萄

これだけみんなを悩ませる馬も珍しいw
期待したらダメでダメだと思ったら活躍するw

ロードカナロア産駒だしベストは2000くらいなんだろうな
今日は前が速かったから、後方待機がハマっただけ
次走は嫌った方が妙味あるかも

神戸新聞杯は異常過ぎるレースだからあれは論外でもいいと思うわ
たぶんスローで中段後ろみたいな位置取りなら飛ぶだろうし長い脚を要求されないレースに向くんだろ

左回りだと3割引なんだろ。
グラスワンダーみたいなもんだ。
今日は文句なく強かった

使える脚が１５０ｍぐらいしかないから直線の長い府中は無理
小回り専用機

サートゥルナーリアはアーモンドアイに勝ちに言って負かしたんだからミッションは達成した
まあこれでサートゥルナーリアは引退まで宝塚有馬の全てのグランプリを出ること確定したから嬉しいわ

>>276
今年はG1勝ち数で決定的だろ
そこにマイルは中距離より評価低いって論で押し通そうとしてる空気が去年と似てるって話だよ

香港だけならクラシックのが価値あるけどNHKマイルも含むからな

>>260
フィエールは実際虚弱というか１戦ごとに燃え尽きるタイプだからなあ

エピファと一緒で好走レンジが狭い馬だから戦績は汚くなっていくと予想する

今回は２着来たけどこんな馬を軸にするような奴は根本的に競馬がわかってない。長期的には負け組一直線だよ。結果はハズレたがこの有馬はアーモンドとリスグラの一点勝負が正解。
上手い奴はこれ繰り返してプラスにする。

春とりあえず国内専念よろ
春天でも見たい

>>54
中国の兵法かな？

>>285
最優秀3歳が明らかにクラシックで好走した馬に与えられる賞なのは今までの実績からも明らか
クラシックで勝てなかった馬が選ばれたことは一度もない

やっぱり斤量だな

中山巧者の二代目マツリダゴッホの可能性について

>>287
もう汚くなったから、泥臭く色々試して欲しい
来年大阪杯と宝塚勝つようなら凱旋門行ったでいいし、府中から逃げずに安田や天皇賞秋にもトライして欲しい

最後ピタッと止まってたな

トゥザワールドみたいなもんだと思えば

大阪杯の１番人気は決まりか

未だにシーザリオを分かってない奴いるよな
これは繁殖だがロベルトタイプだぞ
惨敗とかあるが勝つ時は鮮やかなタイプ
多分エピファのJCみたいなレースが古馬でもあると思う
個人的には宝塚だと思ってる
サートゥルナーリアが戦績綺麗になるとは思ってなかった奴の方が多いだろう

ダノプレみたい
ダメみたいに言われても2着には踏ん張れるくらいの力はあるって感じで

>>291
エルコンドルパサー

まぁあれはルール上の問題だが

>>291
エルコンドルパサー

>>291
去年のことも忘れた痴呆か？

大阪杯、宝塚記念はアーモンドいなきゃ1番人気やろな。

未来は明るそう。

この馬こなけりゃ馬単も3連複も当たったのに空気読めない馬だな

「中山専用機！」
「右周り専用機！」
「スロー専用機」
↑バカ

寒い時期専用機やぞ
気温の上昇と共に焦れ込みがきつくなる

リスグラもぶっちゃけ府中弱いけどこの評価だからな
サートゥルは来年春秋グランプリ連覇しよう

>>304
３番人気だから多くの人の期待には答えてるよ
空気読めないてないのは君の方

スタミナというより折り合い面に不安を抱えてる馬だから長すぎる春天は合わんと思う
春は大阪杯→宝塚かな

買い時が分かりやすくていいけど人気なりすぎるから買いにくい

インチキ府中でいくら勝っても割り引いて見るべきだな

京都記念とか出てきたら即効切れる馬だ

ちゃんと走ったらアタマまであると思ってたので5馬身離されたのはショックだった
ダービー秋天有馬を見るとさ、なんか負けって分かると心が折れるタイプなんじゃないかと思わない?

今年の3歳は2003年の再来だろ。来年の春は古馬のペースで苦労する。

>>312
他の勝ってるレース見てもホントに一瞬しか脚使えないだけだと思う
皐月は接触してるし神戸新聞杯は最後流してるから分かりづらいけど

次は中山記念あたり出て来ないかな

>>314
そこにもってきて今回は少し位置取りが後ろだったから3角前からスパートかけちゃったからな
インベタで溜めてたリスグラと差がついてしまった

>>314
なるほどね、5馬身も意外だったけど3着馬とは完成度と適正考えたら着差が少ないのも不思議だったわ

右専、地下馬道嫌い、展開もはまったな
距離はやっぱりちょっと長いな、来年の狙い目は宝塚か右回りの香港2000mだな

次味しめて後ろから行ってスローペースの中で大阪杯届かなくて負けそうw

>>319
サートゥルはスローを後ろで我慢できる馬じゃない

まあ、アモンとサトルの馬連、ワイドぶっこんだけど、アモンちゃん伸びず撃沈 サトルはG1 2勝中山スミヨン2回目で余裕で買えたけど

てか折り合いに難があるから押して先行させにくいのは弱点だよな
でゲートも不安定だし戦績も不安定なものになるだろう

>>251
そりゃ神戸新聞杯で年内終了が普通以下でないわけが無いだろ
何を当たり前のことを

サトノダイヤモンドくらいの実力なんかな？

東京のクソ高速馬場が苦手なのかも知れない

シーザリオ血統は冬場のが走る

天皇賞はまだ暖かかったから駄目だった
JCの時の気温ならもっと走れた

ので意外と大阪杯や宝塚も駄目かも

実はエピファネイアはシンボリクリスエスのせいで重馬場得意なんじゃなくて
シーザリオの仔は全部が重い馬場が得意なのかも知れない

みんな色々考えるのな
俺はダービーの敗因はテン乗り+出遅れでそれが決定的に詰めきれなかった原因だと思ってる
何故なら上り時計や使ってる脚自体はほぼ1番だったし
で秋天もテン乗りってのとアエロリットに併せたこと自体が失敗だったと思ってる
あの粘り方は尋常じゃないし毎日王冠ではインディチャンプも最後ぐぇえって感じで叩き返された
まぁ相手が悪かったなという。
あと神戸新聞杯の圧勝とかあるけどあれはドの付くスローだし特殊案件だと思ってる
この馬はパワー競馬向きだよ上がり勝負がキツイ感じ

ヴィクトワールピサの下位互換

>>327
実はじゃなくてそうでしょ
寧ろボリクリ良馬場でしか結果出してない
不良馬場ならタップに大負けしてる
シーザリオは血統的に重馬場大得意だし

ピサみたいな前のこりのラッキー勝利と違って勝ちにいっての負けは価値観がある

>>329
これだわ
劣化ヴィクトワールピサ

>>331
あーゆうラッキーは大事だよな
実力でなくまさに展開の勝利って感じの

>>330
まあ、サドラーズウェルズの特徴が子供にも伝わってるかもな

ルメール騎手「最後もグッと来るところがなかった。2500メートルだとリラックスしないとアーモンドアイでも疲れてしまう」とショックの表情だった。

中山&右回り巧者説高まったわこれで

>>331
俺もそれは思う
結果的に馬券内に居なくなる可能性はあっても仕掛ける位置で勝ちに行く競馬
ルメールもスミヨンも四角で勝ちに行ったし
まぁレーンが内から外を出すのを見て一段違うなって思ったな
サートゥルナーリアは今年のリスグラみたいなローテもアリなんじゃねーかな
香港→宝塚→コックス→有馬
直線が長く上りが速い東京は鬼門だよ、雨降ったら勝つだろうけど

>>19
スロー予想だったから
こんな超ハイペースは聞いてないし良く来れたな本当としか思わん
スピードはかなり持ってるんじゃないかこの馬

ゴルシもグラスワンダーもG�T東京では勝ってないからな
まだ香港やドバイの方が合ってる

ゴルシもグラスワンダーもG�T東京では勝ってないからな
まだ香港やドバイの方が合ってる

流れて沈むと思ってたけど

母父スペ 3-1-0-6

これだけ見て仕方なく買った

現代競馬はコースだから

中山実績あり
スロー予想
パドックと輪乗りで馬券内確信するレベル

あんだけ流れて2着なんだから今後は東京以外ではかなり信頼できる

>>329
わかりやすい

全部雑魚だから

全体のペースとしてはハイでも仮想前3ハロンを算出すると36.6-35.4じゃん
秋天と比べるとまだ余裕あっただろ

リス意外雑魚だから

というかこれが本来予想されてたサートゥルの強さだよね
ダービーと秋天がよく分からん凡走してたって考えた方が自然

スミヨン｢大嫌いなルメールに一泡吹かせてやったぜwキャロット会員も俺にサートゥルナーリアに乗って欲しいはずだからな｣

そうなの？
もっと強い馬みたいな口ぶりだったけどな陣営
今日の走りを見れば条件が合致しないと秋天ダービーみたいな凡走もあり得る馬だって分かったけどな

まぁコースや展開の流れで勝ち馬は変わったりするのが競馬の面白い所だからな
運動会や陸上みたいな有利不利を無くしたようなのは博打に向かない
あーでもないこーでもないとか言える方が面白い
結果的に離されたけどヴェロックスも内枠引けてたらどうなってか分からないよ

>>350
今日はアーモンドアイを負かしに（早めまくり）いくレースをしたからこう（内でじっとしてたリスグラに差された）なったんだよ

>>350
今日はアーモンドアイを負かしに（早めまくり）いくレースをしたからこう（内でじっとしてたリスグラに差された）なったんだよ

でも、今回明らかにパドック・返し馬が違ったんだよな〜これから本格化だな

サートゥルは気性まともならスローは先行
ハイなら中団で勝ち負け出来ると分かったのはでかい

>>348
皐月前までは切れる足がないと言われ
ダービー後はスロ専の瞬発力型だと言われ
それで今回の有馬だからなあ
よく分からん馬だわ
皐月賞ハイペースなら圧勝してたのかな

神戸新聞杯観てないのかみんな…

ヴェロックスもワールドプレミアも子供扱いしてただろ

来年災害などで府中が使えなくなり秋天ＪＣが中山になったら秋三冠いけるってことか？

秋天は変な動きして自滅、有馬は完璧に乗ってた
気性が悪くアテに出来ないが、ハマると走るそんな馬
スタート失敗した日本ダービーで４着、これが実力
ディープインパクトだとスタート悪くても余裕で勝ってたし成長に期待

まともに走れば強いんだろ
まあ3番人気だし今回は過剰人気じゃなかった

ダービーと秋天の時計っていうか、馬場がおかしかったからな
5chでも多くの人が言ってたじゃん馬が壊れるとか、だから海外馬来なくなるとか
アーモンドアイだって糞みたいな高速馬場だったせいで安田取りこぼしてるし
気性や展開もあったけど高速競馬は別ものだよ
アレに対応しろって言われても馬には上りに限界があったりするんだよ（脚壊れちゃったりするし

お前らのオイオイが届いた瞬間

みんな持ち上げ過ぎなんだよ。令和のドリームジャーニーだと思えばそれなりに強いだろ

ダービーの最後ガス欠は
テンションと距離かなと思って
秋天いけるやろ→負け

これは距離じゃなく
左回りか府中の直線がダメなんだわ

って事で本命にしたんだが
リスグラシューとかいう
おかしな強さの馬が一頭居た

皐月賞の時は変な乗り替わりで嫌ったし
ダービーはキングリーからだったけど
やっぱりこの馬強いね

中山阪神が得意なんだろうね
府中はダメ

単純に体調でしょうね。
恐らく左回りもこなすよ。

>>363
関係者が吹きすぎだよな
あれがなければ立派な成績だよ

ワーワー危険説は覆ったな

天皇賞(秋)でアーモンドにガチンコしかけて強くなったんだよ。着狙いじゃ強くならない。
苦しがって強くなる。
で、リスグラシューにまたやられたけど、サイヤ人みたいに負ける度に強くなるぞこいつは。

強いローゼンカバリー

>>32
決め打ちしてけつにいた武のとアーモンド潰しに行ったサートゥルが同じ実力に見えるとは凄いな
もしかして神戸新聞杯の差が縮まったとか思ってる？( ´_ゝ`)

影が薄過ぎww

斤量差と屋根だろうなー

>>317

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ

スミヨン、角4、第64回有馬記念…こじつけですかね？誰かが言ってました。

東京じゃなかったからだな
直線が長くなければ強い

めちゃくちゃ簡単じゃん
みんな勘違いしてるけど実は府中の馬場だけがとんでもなく特殊なんだよ
府中で勝ったり負けたりしても何の意味もない
府中以外のG1では府中の実績は全部隠した方がいい

この季節と中山に合ってるんじゃない
G1勝ったの中山だけだし皐月はタックルしなかったら危なかったよね

負担重量増える直前の3歳牡馬が最も有利なここが大チャンスだったんだろうけど、1頭強かったのが運なかったな
ここからの成長がなければ来年以降善戦止まりになる

234番人気で決着とかみんな競馬上手くなったわ

次は大阪杯で

ワールドプレミアなんて展開ハマっただけだから
アーモンドアイ潰しに行って2着に粘ったサートゥルナーリアの方が遥かに強いわ

アンチが死んだ日

宝塚使ってくれそうでなにより

アエロリットが鞍上が騎乗ミスしたからな。普通にやればあの芦毛が買ってわしに
単勝万馬券が来てた

地下馬道から直接スタンドの府中が天敵ってことでしょ

天皇賞後の弱すぎワロタスレとはなんだったのかというほど人気１桁台に違和感を感じた

>>359
薬物失格馬は論外

スミヨンが言うには落ち着きがあったとのこと
とはいえ完敗したことにショックを受けてるようだ

>>387
競馬板を世間の総意と思ってない？
毒され過ぎだろ

>>19
中山の戦績

マツリダゴッホみたいに中山コースがド適性なんやろな

中山2戦2勝

中山だけじゃなくて阪神もそれなりに強い。

府中の地下馬道には一体何があるのか

次走は大阪杯からの宝塚記念かな

皐月賞強くて三歳そこそこで
スミヨンなら普通に買いだろう
ペース上がったら心配だったが

２５００という特殊な距離、小箱も合うのは宝塚記念も同じ、２２００エリザベス女王杯も優勝してるし非根幹距離に強かった馬
その最高の舞台が有馬記念だった

よくみてみると
１着から掲示板まで全部差しがきてる
さらに全部外走ってる馬
つまり外が伸びる馬場で内走った馬は全滅

トゥザワールド枠

>>392
使える脚は短いけど切れ味抜群
急坂を苦にしないパワー
まぁ中山向きよな
阪神内回りなんかもいいだろ
オイオイや地下馬道差し引いても府中は相対的に微妙なのは間違いない

>>399
いやいや
ずっと逃げ先行有利の馬場だったぞ
ただ有馬は地獄ペースになった上に早めに逃げ馬追いかけた中にアーモンドアイがいたので前が壊滅した

>>399
よく見なくてもあの展開ならそうなるだろうよ
でも馬場的には前残りの馬場だったろ

なんか2500mは特殊なラップで発表されるから1000通過がよく分からんけど
GCの実況はなんと58秒で通過って言ってたな

クラシックで散々毛嫌いして切ってたけど本命でいってたわ
絶対無理と言ってた皐月賞が単純に強く見えて明らかなパワー型だと思ってた

有力馬のルメール、マーフィー、ムーア、池添らが全員ミスった偶然もある

とりあえず次は中山記念あたりを出すんじゃないの？　

道中内回ってきて
直線外出せた馬が上位来ただけでしょ
今回の有馬で評価コロコロ変えてるのはちゃんと見れてない

噂が本当なら府中の地下馬道で発狂するんだろ？他の競馬場ならだいじょでしょって買ったわ

レース間隔を空けると精神的に落ち着くらしい
ダービーや秋天は戦前に負荷をかけすぎたのだろう
2020年は今年のリスグラシューと同じローテで走ってみては？

中山記念→大阪杯→宝塚記念

ここまで見えた

ぶっつけ大阪杯じゃないの？
間隔詰めて使うとテンションスイッチ上がりきっちゃってそうだし

大阪杯使うなら間違いなくぶっつけ。

まだメンタルに不安はあるから、海外はないだろうね。

大阪杯→宝塚が濃厚。

この馬、地元関西だとめちゃくちゃ強いから、この２戦は勝ちそう。

その後、どうするかだな。

遠征ない分むしろ阪神の方が良さそうだわな。ドスローとはいえ神戸新聞杯のパフォーマンスは尋常じゃないし

>>408
映像見返すと上位馬で外外走らされたのはアーモンドアイの後ろに付けてた2着サートゥルだけなんだよね
1着リスグラは内ベタ、3着ワープレは最後方で内ベタ
フィエールマンは中ぐらいでシュヴァルグランはワープレの前を走ってた

>>412
テンションもそうだけど脚に熱持ちやすいらしいから間隔開けないと使えないんだよね

>>415
まぁ内回せてたら昨日のリスグラシューに逆転出来たかと言われると無理だろうけど
ワープレとの差はもう少しあったろうね

マツリダゴッホ以上、ヴィクトワールピサ以外の中山専用機なんだよ
ピサは府中が得意じゃない程度で苦手ではなかったけど

2着は2着だけど着差や時計を考えるとサートゥル含めて2着以下はショボい

スミヨンだからだよ
二回目で大分癖もわかっただろうし
日本人なら二着なんか無いわ

別にピーナッツが強いなんて誰も思ってなかったろ。
だから5頭ボックス1000円づつ買えたわ。
ピーナッツが着内ならおいしくなかったけど。

スミヨンはアーモンドに蓋をしたし、やっぱ上手い。アーモンドは馬場の悪いところを走らざる終えなくなり、諦めた。

静かな環境でスタートできる海外のほうが向いてるんじゃね

父ロードカナロアがある限り、来年の有馬記念はいらない。古馬になってから体型がスプリントよりになってくるよ。

リスグラシューが強すぎたから目立たないけど
改めて映像見直すと
アンライバルドの皐月賞とそっくりな競馬してるな

アンライバルドとは全然違うわ
リスグラシューは坂での伸びが異常だったがアンライバルドはコーナリングが凄かった
ネオユニの仔って感じだったわ

リスグラシューはもちろんだけど、この馬も評価されていい

前走負けたのはスロ専だからって言ってるやつめっちゃ多かったのに
ダンマリなのは笑う

中山記念で狙ってたのにw
でも有馬で高め来たので良しとします
もう中山ではこんなオッズつかないよ

3角から4角にかけての捲りがグラスワンダーにそっくりだった

>>430
スペシャルウィークの孫なのにな

>>426
>>425はサートゥルの話だぞ

>>430
あれで纏めて交わす際に相当の脚を使ってたな

直線の伸びにビビったわｗｗ

>>399
パトロールビデオのスレみると見事に最後の直線の芝の色で伸びかたに差が出てる
アーモンドの敗因はペースだけでなく伸びない内に閉じ込められたのはある

中山は雨続きでとくに最後の直線の内馬場はわりと荒れていたと思われる

>>428それどころか展開が完全にハマっただけってことになってるぞスロ専らしいのに一番向いてるのはハイペースだったみたい

スミヨンだろ
インタビューみて絶対くるわって思った

>>428
府中インチキコースのあれは今回のような前が総倒れする本物のハイペースではないのにな

>>420
そもそも日本人は二度も乗せて貰えないけどなw

>>435
四角内回そうとしたらそりゃ外から被されるのは必然よ

そのぶん後ろにいた連中は外回らされてロス被ってるわけだし
リスグラシューは直線での進路取りをワンテンポ遅らせて外出したのがうまくハマった

アーモンドアイは早仕掛けするか、リスグラシューと同じようにフィエールマンやサートゥルを先にいかせて後から抜くしか無理

ヴェロックスは信者の素行の悪さが災いした(ｰ ｰ;)

使える脚が一瞬の馬だからこのコースが最適なんだろう。
中山専用機のマツリダゴッホと同じ。

府中の直線が向いてないよな。一瞬の爆発力が凄い馬だから。でも昨日の伸び見てると克服できそう
ただ府中だと何故かテンションが上がるのがな

母乳スペシャルウィーク
この時点で頭はないよ
グラス最強！

ゲート入り前に頭シェイクしてなかったのもあるんでね？
ダービーが１番酷かったが、秋天もシェイクしてた。

有馬前の芝レースペースは糞スローだったけど先行インペタが勝ってたんだよ

秋天は出負けから無理矢理スミヨンがポジション上げて前に付けて脚使いまくったのが敗因でしょ
ダービーも出遅れと馬場が響いた
左回りでは用無しと思ってる人は来年痛い目に遭うと思う

>>150
ビワハヤヒデはアーモンドの競馬をしてリスの競馬したテイオーに競り負けた

比較にならないな

天皇賞秋の直線で走り難そうな手前の変え方してたな
今後克服してくるかもしれんが左回りは割引かな

ワールドはキンカメのダービーで突っ込んできたハーツまんま
かなり差がある

勝ったレースも負けたレースも
左でも右でも使える脚が短いから府中では割引なのは間違いない
過信し過ぎると阪神や京都の外回りで痛い目みそう

もう東京コースは走らなくて結構です

>>451
使える脚が短いのは確かだが勘違いしてはいけないのは
そこまでにどういう展開だったかなんだよ

スローが強いのは神戸新聞杯でわかるがこういうタフなレースでもリスグラシューがいない来年なら勝てる可能性ありそうだから順調に競争生活終えたら案外G1後2,3個くらいとってそこそこの名馬として引退するんではなかろうか

中山でウインブライトと対戦して欲しいわ。G2でも盛り上がりそう

来年香港連れて行ったらウインブライトみたいに中山と勘違いして走るかな
デモで治安が悪いのを「この罵声…中山か！」と思い込めば

>>454
そんな抜けた強さあるか？
ブラストとか48とかあの辺とどんぐりだろ

東京の地下馬道がだめ、そして手前の関係で左回りもだめ

なので天皇賞は切ったが今回は頭でも買ってた

>>443
昨日だって勝ちそうかなと思った直後止まったからな長い脚はない

>>69
ドゥラメンテ産駒は古馬になってからも距離の融通が効きそう

1回おきに好走する馬
次は買わない

>>69
カナロアに限らず古馬になると距離適正短くなる馬割といる気がするけど成長して筋肉量増えてスタミナが減るとかなのか？

>>444
グラスの血は有馬で糞弱いやん
いつも馬券外

>>461
一回おきになってる理由を考えろよ
体調とテンションのコントロールが難しいからレース間隔が短いと駄目なタイプだよ
休み明けでリセットされる次は買いのターンだ

ぶっつけ大阪杯は絶好だろうな
叩いたらテンションやばいかも

>>460
成長力なしのカスだったじゃん

>>462

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ

コラハゲ
調子に乗ってんじゃねえぞハゲ
ハゲなんだから謙虚にしてろよハゲ
ハゲ

誤爆ハゲ

>>457
確かにその辺とそんなに能力は変わらんと思うがサートゥルは今回もそうだけど負けても毎回しっかり勝ちにいくレースしてるから今後もたくさん負けるだろうけど勝ち切る事もちょくちょくありそうやないかね

11.6-11.5リスグラ-0.1
11.6-12.4サートゥル+0.8
11.5-11.8ワープレ+0.3
11.8-12.6フィエール+0.8
12.0-12.1キセキ+0.1
11.9-12.1シュヴァル+0.2
11.9-12.4レイデオロ+0.5

昨日のラスト2f
相変わらず上位馬で一番失速してるし使える脚はホンの一瞬かと

>>471
上がり３F自体は３位だから
他馬より先にスパートしてバテただけ
リスグラシューはお化けだけど

>>471いやフィエールマンとサートゥルが他の馬より早くしかけた分やろ。この二頭は同じくらいのタイミングで仕掛けて直線向いた段階でほぼ先頭だったからな。むしろこの二頭がリスグラシューを除けば強い競馬してる

なんにせよ もう一回デビューからやり直しだな

>>472先にスパートしたというよりは瞬発力がありすぎるのでスパートのピークが他馬より前に来ちゃうんだよ
だから踏ん張れない
ダービーと根本は一緒

でもあの後方から一頭外まくって一瞬で先頭たったのはマジでビビったw

ハイペースで前が勝手に減速したから視覚的にそう見えただけな
アンライバルドの皐月みたいなもの

詰まってからこじ開けるデムーロの乗り方が正しかったって事じゃん

アンライバルドは有馬雑魚だったなwwww
見る目ねーw

なんか中山得意とか言ってたステゴ系には完勝したな
ステゴも落ちたもんだな

>>475
追い出しのタイミング他の馬より早いのに？
レース見てた？数字しか見てない人？

スミヨンはサートゥルナーリアがテンション上がらないようにいろいろ工夫してたな

>>480
何年前の話してるの？
路盤改修以降むしろ消し材料なのに

サトルは来年どうすんだろ
大阪杯→天皇賞か安田なんかね

まあ厩舎と角居の指示だろうあれは
流石に対策してきたな
次は府中の問題らしい地下通路をどう対策するか見物だ

>>473サートゥルナーリアよりキセキのが先に手動かして仕掛けてるだろ
キセキってのはサートゥルと真逆のワンペース型の末脚で加速が鈍くコーナーリング性能も悪い
だから一気に加速できないわけだけど、その分最後まで脚が持った
というかスピードに乗せきれなかったから最後までバテなかったという表現が正しい
ただコーナーリング性能が悪い馬というのは無理してそこでスパートするとスタミナロスが大きく他馬より失速率が上がる傾向にある
今回で言えばフィエールマンなんかはそういうとこがある馬で結果的に失速率が高くなったのはそういうとこ
フィエールマンやキセキやスワーヴリチャードみたいな馬は中山内回りだとどうやったってベストの能力は発揮できない

来年は普通に全部の王道レース出ると思う
そもそも秋天でアーモンドアイにぶつけてきた時点でサートゥルは逃げるローテしない気がする
だから来年も府中のレースもでるよ

>>484
天皇賞はないんじゃない？
安田もアーモンドアイが行きそうだから
ルメール使い分けで大阪杯から宝塚までお休みじゃないか？
間隔開けたほうが良さそうだし

大阪杯勝ったら秋は海外遠征プラン出るだろから
宝塚出ずにそっち行くかもだけど

菊花賞出てたら2冠馬だったのにな
意識高い系みたいな使い方して損してやんの
バカ馬主バカ調教師

>>481お前こそパトロールしっかり見ろよ
スミヨンがまだ待ってる段階で既にキセキは手が動いて、シュヴァルやレイデオロにはムチ入ってるから
それでもこいつらは動けてない

つまり仕掛けてスッと反応できるサートゥルにたいしてシュヴァルやレイデオロやキセキはゴーサインに瞬時に反応できてないので、仕掛けそのものが速くなったように視覚的に錯覚を起こしてるってだけ
それこそ仕掛けが他馬より明確に遅いと言えるのはリスグラシューぐらい
まあ他馬と追走余力が段違いだったので勝負どころでギアあげなくてもついていけちゃったのでスパートのピークがズレたってこと

インベタリスグラはやゆーよゆー
枠ゲーに勝ったからな

>>491
それって別に使える脚が一瞬ってのとはまた違うくないか？

というかダービーが11.1-11.1-11.9で天皇賞(秋)が11.0-11.5-12.4(持続型の末脚の権化ともいっていいアエロリットは11.2-11.6-12.0)

だからな

0.8〜0.9秒ってのは相当高い失速率だよ
サートゥルナーリアはバテたときに踏ん張る脚がなくロングスパートが全く効かないという兄のエピファネイアにかなり近いタイプの末脚

>>493
他馬　2速→3速→4速→5速→4速
サートゥルナーリア　2速→5速→2速

同じ奴のおなじみレスが昨夜からずっと続いてるなw キモ

>>13
同じ父親？

意外とパワー型だよね

サートゥルナーリアは種牡馬で新時代を築くはず

>>495
他馬
三速→四速→四速→四速→三速
サートゥル
二速→四速→五速→五速→二速
だろ
合計3Fはサートゥルのが大半より速いし
ピーク後の失速は早いけどピークの持続距離自体は他馬より短いとは思わん
踏ん張りが効かないってのは同意

完全なパワー型
てか２歳の頃から厩舎の奴がパワー型って言ってた

この馬デムーロ騎乗のホープフルの時は妨害したけど負けたレースでもダービーや有馬は早めに大外から捲って天皇賞でも出遅れから先行して勝ちにいってるし今年に入って毎回正攻法で競馬してるから段々好きになってきたわ

>>502
皐月賞以降はそういう競馬してるよね
今回の有馬もリスグラシューいなければ、大絶賛されてたと思う
3世代の菊花賞馬を力でねじ伏せたみたいなレースだし

俺は皐月賞と似たようなペースと位置取りになりそうだったから軸にしたけど 戦前にスロ専だと書かれてたのには笑った。

>>500本当のトップスピード区間は長く脚を使うディープだろうと一瞬の脚しかないエイシンフラッシュだろうとたいして変わらないよ
せいぜい200m弱しかどの馬も維持できない
ただ長く脚が使える馬というのはそのあと惰性で粘ることができる(その分緩急が問われる流れだとトップギアに入るのが遅い)

分かりやすい例だと2012天皇賞(秋)
エイシンフラッシュ、ルーラーシップともに33.1という上がりだけど区間ラップは
フラッシュ11.1-10.7-11.3
ルーラー 11.1-10.9-11.1

究極に近い瞬発力型でピッチ走法のフラッシュの方がトップスピードの質と加速力に優れるがその分だけ早くバテてしまう
ドゥラメンテのダービーとサトノクラウンのダービーもラスト400〜200はドゥラのが0.2秒速かったけど、残り200〜0は逆にクラウンのが0.2秒早かったはず

神戸新聞杯のラスト4F
11.8-10.8-10.2-11.3はリスグラシューでも 出せる？

>>506
出せない
ヨーイドンになったら今回の有馬の状態のリスグラでも最低でもアーモンドアイと３歳勢には負ける
リスグラも実は流れてくれて助かった
これがジェンティルドンナ有馬みたいなペースなら確実にキレ負けしてた

サートゥルは結局は道中は内に閉じ込めて直線まで我慢させてラストこじ開けるデムーロの乗り方が一番能力発揮させられるってことだよな

使える脚が短くて有馬を捲って２着は、つまり能力がぶち抜けてるってことだかな。

>>456
香港行ったことある?治安全然悪くないけどｗプロパガンダに騙されすぎだわ競馬場もそこそこ静かで人もまばらでいい環境だ

>>489
意識高い系みたいな使い方って言い得て妙だなw

でもまあ理解できんでもない
確かに菊花賞出てればただもらいとか神戸新聞杯後言われてたけど、やっぱり父ローカナだし3000よりは2000
勝機があるなら価値ある挑戦だと思ったんじゃね？

>>511
アーモンドアイに負けてもしゃーないってなるけど
神戸新聞杯でボコった連中に負けたら馬産地でも評価暴落しそうだからな
サートゥルもカナロアも
神戸新聞杯連中相手に再戦して勝ってもそこまで評価上がる気しないし

早めのペースで中山2500に対応したってことは右回りはまず行けるわけだよな
あとはテンションが整ってれば東京もこなせるのかってのをもう一度見たい

やっぱり中山がこの馬にはいいのか
次中山記念とかなら確勝級と見ていいか？

2番人気の馬が評価どおりに2着でなぜ？？？？

それこそなぜ？(*^▽^*)

2番人気→3番人気→4番人気で決まって、まさか外した下手くそはいないよな？

>>516
結果論だが、三連複なら1〜4番人気のBOXたった4点で万馬券になったんだよな

大阪杯と宝塚出たら即買い

一個思ったけど、今回の有馬記念は枠がどこであろうとリスグラシューが勝ってる
馬の性能も屋根の能力も一頭だけ全く違う
サートゥルナーリアは展開にも左右される馬だから今後も軸には出来ない(安定性の問題)
今回もアーモンド、リスグラ、ワープレの軸候補三頭から一番実績あるアーモンドにして外したけど、軸選びの候補は間違ってなかった
ホープフルはコントレイル軸で行くぜ！

サートゥルは返し馬まで見てからじゃないと買えない
今回はご馳走様でした

リスグラと最後まで悩んで
サートゥルの単にいった
魂ぬけたわ
絶対勝つと思ってた
なんかしらんがこの馬不人気だから
これからも美味しいと思う

>>521
今回人気なかっただけで基本人気はかなり集めるタイプだろ

皐月賞辛勝なのにダービー人気集めまくってたり
ダービー惨敗で距離不安言われてるのに神戸新聞杯1.4倍だったり
初古馬戦なのに天皇賞人気集めまくってたり

天皇賞まで全レース1倍台だぞ？

無駄に前に行くより追い込みに近い方が正解だった
皐月も後ろからならヴェロダノン交わして快勝してたと思う

落ち着いてたサートゥルはカッコ良かったな。
さすがに距離は長くてラスト止まったが、2000までなら信頼できそうで良かった。

ずっと外回してるからワールドプレミアよりは数段強い

2歳GIとクラシックを勝った牡馬で古馬でもGIを勝ったのはロゴタイプだけという重い現実

血統的にシーザリオの家系は4歳秋で完成する

左回りは直線長いから向いてないのはわかるが
右回りも言われるほど強くない気がするけどね
G1のホープフル・皐月・有馬のパフォみても左よりマシなぐらいで
○○より先着したから、ほら強いだろ？とファンは思いたいんだろうけど
来年右回りG1で1強になるほどの絶対的な強さを見せていない

悔しそうだよね

>>526
ロゴタイプって名馬なんだな。

1着馬に千切り捨てられて3着馬と接戦の馬で史上最高に褒められてる馬だよな

どっかの誰かがいつも最強とか言ってたモーリスをフルボッコにしたからな

今日もアンチが泣いて言い訳してるなw

サートゥル世代は悲劇の世代やな
強い２歳世代と４歳世代に挟まれとる
古馬Ｇ１はこの代から出ないんちゃうんか？

>>531
マイラー認定していたキチガイアンチが叩きまくってたから
その反動だろ

>>534
4歳世代ってアーモンドアイ以外強いのいたっけ？
虚弱が多いイメージしかないけど
2歳はまだこれからどうなるか分からないわ

>>526
フォローになってないけどレイデオロ…と思ったら、ホープフルG2時代か

大阪杯サートゥルナーリアとスワーブどっちが人気する？

>>534
大将のフィエールマンが完敗してるのに強い四歳世代ってどんなギャグだｗ

>>539
は？来年から現３歳馬の斤量増えるやろ？
今回の有馬は実質ハンデ戦やから

成長見込むから斤量を見込むんだぜ…
競馬の基本だろ…

ドベールマンはドープ産駒だからそのうち枯れる可能性が高いな

大阪杯は一番人気か？

道中のスタミナ消費よりも
末脚の持続力の方が問題になるタイプなんだろうな
余程の乱ペースに巻き込まれない限り
距離コース位置取りうんぬんより
直線300メートルくらいでけりをつけるような戦法を心がけた方がいいのかもしれない

末脚の持続力というか性格的なもの疑ってるんだけど
使える脚短いにしても毎回不自然な止まり方じゃない？
身体併せられたり後ろから競りかけられたりすると
一気にどうでもよくなっちゃうのかなと思ってみたり

>>545
楽勝してるレースは寄せられるとか関係なくレースやめてるしなぁ
騎手が流してるのもあるけど
ホープフルやそれ以前も一瞬の加速以外案外だし

調教悪い、サートゥル本調子ではないみたいなこと言ってたYouTube予想家がいたけどとんだ見当違いだったな

>>526そもそも2歳G1勝ってクラシック勝った馬がどんだけおるねん

俺の予想だがサートゥルナーリアはG1五勝で引退
4歳大阪杯、JC
5歳有馬

>>530
ロゴタイプの全成績見ると凄いよ
ここぞで勝つけど他は見事に負けるｗ
しかも大敗はほとんど無くて直線ではいつも見せ場を作って力負けする
なのに何故か何年ぶりかの勝利がモーリスに勝ったレースｗ

大阪杯直行ならアーモンド出でこない限りは1番人気確定か

>>551
金鯱賞レコード圧勝のダノンプレミアム様が出てくるぞ

前走の天皇賞であのペースを経験出来たのがデカイ

>>548
ロゴタイプの前はナリタまでさかのぼるような
まあ根本的に朝日杯のデータでしかないからホープフル勝ち馬に関係あるとは思えん
牝馬だったらウオッカとかいるしな

ダノンプレミアムより強いのは確定

サートゥル一瞬の脚を活かせるから
勝った説て結果論だよなあ。

秋天と有馬の勝ち負けを見てなんだろうが皐月、神戸新聞杯は無視かよと。

そもそも3歳秋天なぞ、通用しないのが定石で6着は上出来。

サートゥルは強くなると思うよ
今のノーザン馬の中では珍しく３歳から厳しい競馬を何回も経験してる
負けてるがこれは古馬でイキてくるはず

サートゥル年齢限定戦では仕掛け早くて相手をトップラップで競り落としてくタイプだよな。

有馬だってそれでガス欠したようにも見えるし。

頼むから自分の予想外したらスロ専認定する競馬板の変な流れをぶち壊してほしいわ。こいつらが跋扈してからホントすげーからな。

いつものレベルなら勝ってたぞアレ

というか速い流れで一瞬の脚使うのとロンスパ適性は別物だぞ
サートゥルは使える脚が短いってだけ
そもそもダービーの3番手以下も天皇賞(秋)も前半ハイペースではない

レース前に落ち着かせる事に専念していたのが印象的だった。

有馬は一瞬の足じゃなくロンスパだろ

三角入り口では後方5番手から四角で先頭に並んでるからな
みんなペースアップするところで大外回してあのワープできる瞬発力は本当に凄い

>>559
正解
サートゥルとディープの神戸新聞杯と有馬記念を比べたけど
明らかに
サートゥル＞ディープなんだよね

サートゥルはむしろ府中向きなんだよなぁ。有馬記念くらい落ち着いたサートゥルを府中で見たい。

府中は地下馬道でキチガイスイッチ入るとも言われるけどどうなんだろうな
克服してくるならそれも楽しみだね

有馬記念で残り500からガシガシ動かしてる他馬をスーッと涼しい顔して交わしてくサートゥルの瞬発力はすごい。

ラストの急坂で止まったが、府中の高速馬場ならさらに伸びそう。

来年の天皇賞(秋)が色んな意味で楽しみになる。

>>563オルフェーヴルのラストランはそこからさらに突き抜けたんだよね、サートゥルは強いけど常識外れの化け物ではないな

ただ、一瞬なら歴代でも屈指の脚を使えるのは間違いないと思うしそれを使える条件もそこまで狭くはないと思う。あとは前でホープスルステークスみたいな一瞬のキレで抜け出すような競馬できればいいんだけどね、意外と優等生で器用なタイプじゃなかったみたいだわ