リスグラシューも一時期マイルばっか使ってたからセーフ
1枠が勝つとか忖度とかなんだったのか？
スカーレットカラー買いまくったのに
スローの時にたまに絡むってだけで基本スタミナタイプが来やすいレース
キセキが出遅れた瞬間大儲けの目はリスグラシかアーモンドアイのどちらかとアエロリットの線しか無くなったので相当期待した
有馬記念の1000メートル通過タイムは直線の坂を考慮するとあれでもハイペースなんだよ
正直今は東京2400の方がマイラーでも戦えるよな
高速馬場なら前止まらんし
マジレスすると、距離適性をざっくり分けたときにスタミナと気性の２種類がある。
いうほどマイラーでも戦えてるか？
ダイワメジャーとかは好走してたがそれでも3着までだし、最近だと3着すらない気が
>>14
アーモンドアイも東京なら2400圧勝するからな
中山はそうはいかん 中山2500mはパワーが必要なイメージだな
ダイワメジャーやスカーレットもダート走れそうなくらいだったし
ダイワメジャーも2000のG1を2つ取ってるし、中距離かなり強いのでないと基本厳しいや
陸上でも5000mでスローなら1500m選手が台頭し
ハイペースなら10000やマラソン選手が台頭する
ルメールも過信しすぎ
ずっと３頭分外を走らされて勝った馬なんて近年いないでしょ
一度下げてでもインコースを確保するべきだった
人気馬でケツから行けるのなんてノリか武くらいやろ
アーモンドアイもケツから行けばもっとマシな競馬は出来たと思うがなかなかね
>>18
ダイユウサク、ダイワメジャーだけだね
間違っても、府中マイル馬じゃ通用しない >>23
１周目の坂でアーモンドアイはヘロヘロなんだよなぁ 異常なスローになることが結構あるからだよ
今年はアエロリットがそうさせなかっただけ
>>29
アーモンドアイが下げると他の馬のペースも変わるからレース展開は変わるよ
断トツ１番人気はずっとマークされてるんだから よく考えたら東京2000で脚が上がっちゃうサートゥルが好走できてる時点で今年のレースでもマイラー寄りが好走しててあながち間違いでもないか
>>32
行ったらフィエール、ブラストと3馬鹿結成してたなw 有馬はコーナーが多いからスローになる事が多いんだよ
ダイワメジャーとかワンペースで緩急つく流れに弱かったから速い上がりが求められる東京の2400合わないだろうって言われてただけ(実際はロンスパのダービー以外走ってすらいないしダービー時は既に喉なり発症してたみたいだからどうなったかはわからん)
>>36
サートゥルはトランポリン馬場が苦手なんだろ 近年は馬場状態が良くてキレで決まるような有馬もあったからでしょ
外枠に行く馬が固まると今でも速くなる、展開読みが見事に外れた
これも教訓だな
>>1
さすがに無知だわｗ
今年は1000m通過が58.5秒のハイペース（2番手でも60秒切る）
こういう時はスタミナも必要
その証拠に3～5着まで菊花賞馬（中山ならサートゥルは強い） 中山は基本的に前有利だからね
今年みたいに前の馬が全滅するのは珍しい
ペース次第でしょ
今回も逃げ馬不在のレースだったらマイラーでも勝てたよ
>>42
ああなるほど
アエロリットが外枠からガーッと上がっていくから
先行勢が釣られて無意識に速くなってしまったんだね
１番説得力あるわ >>36
サートゥルは府中が苦手なだけ
神戸新聞杯見たらわかるように前半ゆったり入れるレースがベストな長距離型 勝ち馬の過去10年見たらマイラーいなくてワロタ
マイラーが勝てるなんて誰が言ってんだよw
>>13
あれでもっていうか今の中山であれよりハイペースなんて存在しないよ 昔で言えば、オグリキャップが勝ち、サッカーボーイも3着に来てるし
最近ではメジャーとスカレーットがいるからマイラーでも馬券にはなるレース
ダイユウサクはマイラーじゃないと思う
その証拠にあんなガタイの良いマイル専門馬30年出てない
>>1
マイラーでも勝てるじゃなく、マイラーでも来るだぞ。読み間違えたか。
意味違うぞ。 前でも後ろでも自在に競馬できるアーモンドアイで
先行に拘ったルメールの判断ミス
馬券に入れるぐらいと勝つんじゃ雲泥の差だろw
ダメジャーでも3着まででダスカに限っては古馬になってからマイル走ってないし
結局マイラーじゃ無理
スローならマイラー(2000あたりまでは走れる)でも好走可能、ペースが上がればマイラーでは厳しい
それでも相手関係にもよるが3000以上のステイヤーは後方に置かれる時点で勝ち負けは難しい
マイラーだからステイヤーだからとかいう事自体殆ど意味がない
>>50
それはお前が勝手に言ってるだけだろ
皐月賞もフラつきながらゴールして、神戸新聞杯は距離適性の問われない尋常じゃないドスロー
東京では２戦ともバテバテのサートゥルでも２着にこれる有馬記念はマイラー寄りの馬でも来れるレースと言える 菊花賞にリンクする神戸新聞杯を勝って
有馬記念にリンクする菊花賞の勝ち馬に勝っているので
結果的サートゥルはマイラーじゃないということ
そもそも2000のホープフル、皐月賞を勝つ馬、2400の神戸新聞杯を勝つ馬をマイラーと言えるのか？というね
バカ丸出しw
キタサンブラックみたいに自分でペース作れる馬が最強だな
ラビットで潰しにいかなきゃキタサンが勝ってしまう
>>21
ダスカはいっつも折合いつかないのに2500走れちゃうしようわからない。
もっと長くても行けるんちゃうの？ スローならマイラーでも…ってそりゃどの競馬場でも言える
2歳の頃は600mとか800mばかりの地方競馬で走ってて本来の適距離はこのへんのはずなのに、2400mを世界レコードで走ったり有馬二回制したオグリキャップやばいわ
マイラーが勝てるわけないだろ、アホかよ。日本で最もスタミナと持久力を要求されるレースだわ
競馬板のマイラー好きは分かるが、流石にバカすぎる
有馬好走したら折り合いもつく証明だし最早マイラーとは必ずしも言えない
春天王者マックイーン倒したのがマイラーと言われたダイユウサクだったからな
その時に相当洗脳されてるよ
乗り方による
前行って直線ギリギリまで仕掛け我慢するかずっとじっとしてて直線だけに賭けるか
王道の競馬をしたらそら持たないよ
福永のジャスタウェイ叩かれてるけどあれは福永の過去最高の騎乗だよ
ラビットがいてレースを引っ張れば間違いなく強い馬が強い勝ち方をする舞台でしょ
歴代の勝ち馬のメンツと勝ち方を見てみろよ 他のGⅠとは別格だぞ
現実にはラビットいないからたまにクソウンコスローになって上りだけの
どうしようもないレースになることがある
これをしてマイラーでも通じると言ってるが、それはメンツの問題であって、
コースの問題ではない アホかといつも思う
つうかマイラーで勝ったのってオグリとダイユウサクくらいだろ
３着ならダメジャーとかいるし別だけど
マイラーという言葉には、たかがマイラーというニュアンスがあるんだ
つまり負け惜しみだよ
モーリスもマイル走ってたのはスタミナじゃなくて折り合い問題だからな
歳取って気性が落ち着いてきたから距離延長した
>>66
ダイワスカーレットを生で見てない世代か？
アエロリットより速い暴走気味のテン2ハロンから瞬時に折り合って13秒台とかにペースを落とせるのがダイワスカーレットの強さの肝だぞ 中長距離の専門職がマイルあたりを走った馬にも負ける
これは、負けた馬への侮蔑、コースへの侮辱
つまりは負け惜しみなのだ
人間てやだねえ…
マイラーじゃないダイワメジャーが2年連続3着になった辺りからそう言われるようになったような
この言葉は一般的に認知されてはいるが、裏にはこうした下卑た心情があるんだよ
だから真面目に考え無くてもいいんだ
>>74
あんな超ドスローでもたもたしてたら届くものも届かないわ 2500ｍという見た目の距離ほどはステイヤー向きではないけど
スタミナに秀でてたほうが色々な展開に対応できるって感じかなあ。
でもスタミナお化けより折り合いで持つタイプのほうがよりいいと思う。
坂を上がるパワーやコーナーワークも要求されるし、最後の短い
直線では瞬間的な加速力が勝敗決めるし、今更ながら色んなものが
問われるレースではあるね
んなわけあるかい
チトセオーもダイワメジャーも3着が精一杯だ
>>83
ダスカが勝ったり低レベルだったんだろうな 東京2400がスプリンターでも通用するからってだけやん
ルメールはオークスの時もジャパンカップの時も距離は長かったけどがんばってくれた言ってたやん
重賞で連に絡んだのが勝ち鞍は有馬記念2500m、京都金杯2000m、大阪杯2着2000m
マイル以下の重賞も勝ったことない2着もない
どうみても中距離馬、2000m前後の馬
これをマイラー呼ばわりする時点でな 思い込み、刷り込み、決めつけだろ
気性が悪い馬をマイルで折り合わせた方がいいかもくらいならまだ分かるが
マイラーのスピードなんて全然ないだろ
>>85
それは運がなかったから仕方ない
もし動いてたらもっとも負けてたよ
福永にしても珍しく好判断 ストームキャットがダービー勝つとかおかしいから
案の定キズナの仔は短距離馬ばかり
スタミナは2200のほうが必要なんだよ。2500はマイラーでも3着内に入れる。
今年はちょっと異常なレースだったからな
マイラー以外も最後歩きまくりやんけ
ペースメーカーがハイで引っ張ると並の馬じゃ足が溜まらない
スプリンターのロードカナロアが2分20秒府中に出てたら普通に勝つだろう
マイラーとか言ってっけど大抵2000m前後フィットした中距離馬のことだよな
リアルインパクトとかグランプリボスとかじゃあさすがに無理っしょ
スローならマイラーも来るけどある程度流れるとスタミナなきゃ話にならんレースになるよ
3角からスパートして坂も乗り越えるスタミナがなければ馬券対象になれない
東京2400を超絶レコードのアーモンドアイがあの程度のハイペースで潰れるのはやっぱり中山競馬場に理由があるんだろう
>>99
グランプリボスなんてジャスタウェイと安田記念で互角
大外枠の秋G1も善戦
香港マイルも3着
能力は余裕で通用するよ
あとはインベタを回れるか、外を回されるかだけで決まる >>102
東京とかもはや雨でも降らなきゃ距離関係なくマイルに強い馬が上位締めるような競馬場だぞ >>102
中山でハイペースで潰れるような馬が府中では超絶レコードで走れてしまうのは府中の馬場に理由があるんだろうと考えるのが普通 1601以上でわかりやすく急失速するのがマイラーでしょ？
>>102
マイラーのウオッカもそう。府中だとギリギリ勝てるが有馬では11着惨敗条件馬にすら負ける始末。 2500ってキモイ数字な上に訳の分からんコーナーに妙な坂
有馬記念は世界でも稀な気持ち悪いレース
アーモンドアイなんて内枠忖度にプラス馬場まで弄れるからな
キタサンよりタチ悪い
純粋な意味でのマイラーとは1800以上で勝てなくなるダイワメジャー産駒みたいなのだよ
アドマイヤマーズがそう
スタートから終始外を回らされるのは相当に体力を消耗するということ
体力を温存すればポジションが取れなくなる
みんなレース前は「外枠外枠」と連呼してるのに、
レース後は内外のバイアスを軽視するよな
本当に強い距離も展開もまったく関係ない化け物みたいな馬がでてきてほしいな
>>36
マヌケw
サートゥルでなくてアエロで説明つくんだよw
同じペースで走っても止まらない府中と止まる中山だw 今回のアーモンドアイの位置は3歳のオルフェと同じような位置だからもう力負けだなと。
ただ単に調子が悪かっただけなら次はオッズが落ちて美味しいかもしれない。
>>116
競馬場が違いすぎて無理だろもはや
せめて東京と中山ぐらい関東同士で少し合わせてもらわないと >>62
てめぇらがアーモンドアイが1枠なら忖度で勝つとか言うから1枠有利とか思って賭けたんだよ 東京は直線が長い広いで騎手も直線まで折り合うだけ直線だけで何とかなるコースだからな
中山は直線短いから各馬に色んな作戦が存在して腕が試される
>>65
そうだよ
リスグラだった結局展開便りだからな
キセキやアエロリットがたまたまいてたまたまちゃんと逃げてくれたから助かった
ドスローなら普通にリスグラは負けてる
時代に恵まれた馬がリスグラとアーモンドアイ >>61
ここまでアホだと素直に凄いと思う
思い込み強すぎて馬券勝てないタイプだ マイラーが勝てるわけない
最後の直線の200mは、中央競馬場日本一の坂
昨日のアモアイが力尽きた辺りからが本番よ
>>115
アーモンドアイは大本命だから内に入ったら今度はマツリダゴッホ包囲網で出せなくなる可能性もある
府中の直線ならそこから色々やって抜け出すことも出来るが中山の直線だと致命的 今の府中の馬場考えたらMCS⇒有馬のローテの方が期待できる…訳ないか
菊花賞馬もマイラーも結果を出せる中山2500ていいコースだよね
外枠が不利なのがたまにキズだが
>>122
中山の場合は位置取りもバチバチあるしなダラダラ長い直線よりいい >>123
何故そこで致命的な出遅れをしたキセキが出てくる >>123
何故そこで致命的な出遅れをしたキセキが出てくる >>63
天皇賞も負けたし皐月賞とダービーのイメージで中距離というイメージで消してしまったわ >>127
だからルメールもわかってるんで、抽選会で1枠を嫌と言ってたね
今回はタイトな騎乗してくる外国人騎手も多いし
ブラストワンピース大阪杯と同じで、大外3頭4頭目でロスしても勝てるほどの怪物だと過信してたのが最大の敗因
このペースで前も捕まえに行ったからね 仮にサートゥルがマイラーなら外外回して早仕掛けで2着とかどんだけ能力高いんだよww
マイルいったら年間無敗レベルやん
マイラーでも勝てるとか言い出した原因はダイユウサク。
だけどダイユウサクは完全なマイラーじゃないからね。
2000も結構勝ってる金杯なんかも勝ってるし。
競馬なんて、基本的に全部中距離走だから
強い馬はどんな距離でも強いよ
現代競馬は能力差が小さいからこそ、レースごとのトラックバイアスが大きいということ
>>131
>>132
宝塚のキセキに決まってるじゃん
障害者は隔離されるかしんどけ
同じレスするガイジが >>136
古くはオグリキャップが勝ったりサッカーボーイが三着まで来たし
グラスワンダーもマイラーでこそないが2500よりはマイルの方が本職だったはずだし 決め手はダイワ兄妹のせいだな
スカーレットが二年連続連に絡んだ時はぼこられた記憶があるわ
３～６着馬の３０００ｍ以上全成績。
３着 菊花賞１着
４着 菊花賞１着 春天１着
５着 菊花賞１着
６着 阪神大賞典１着 春天２着×２ 阪神大賞典２着 春天３着
>>130
中山と京都は騎手の作戦勝ちがあって面白いね
府中は本当につまらん >>140
サッカーボーイは3枠からスタートして3角までずっとインベタして
斜めにコーナーリングして大外に出してる
騎乗としては最高だね
オグリとタマモは2頭ずっと大外ぶんまわしてマークしあってるから
能力が2頭だけ抜けてた時代だね >>134
リスグラシューには悪いが本命と対抗の違いは道中のプレッシャーだよな
本命は常に他の馬から位置を見られてマークされる
もちろんリスグラシューは強いけど ツムツムがそういうペースを作ったのだよ
苦情やお問い合わせは津村騎手まで
>>135
サートゥルは能力より気性が原因だから
スミヨンが今回はわざと他馬から離して１頭だけにして落ち着かせてた
その結果能力を出せたってこと サートゥルって菊行けば勝てたと思うけど
カナロアってのが完全に邪魔したな
>>143
両頭ともマイル無敗だしな
オグリの安田やニュージーランドみたらね ジェンティルの年みたいなスローになれば別だけど中山2500は基本タフだわ
>>60
>>101
わかってないな逆だよ逆
長距離レースではマイラーはスローだと厳しくてハイペースの方が好走できるんだよ NHKのカメラは１頭だけ他馬から離してるサートゥルを捉えてたな
>>154
ダービーでヴェロックスに抜き返されたの見たら誰だって‥ >>157
距離適性は気性も関わってくるから確かにハイペースで流れたほうが
マイラーの気質の馬はやりやすいのかね >>158
フジテレビはそういう所写さないのが無能だと思った >>153
スミヨンじゃなくてテキの指示だけどな
あれが予想以上に効果があったみたいでわろたわ
普通はあんなイレギュラーな事やってる時点で 他の馬より問題があるって事なんだからネガティブ要素しかないんだけどな >>156
あの年は有力馬が後ろで牽制し合ってたら
前にいたジェンティルが抜け出して
慌てて有力馬が追いかけたけど時既に遅しだったからな
アーモンドアイは大本命だからノーマークにしてもらえない >>146
これとか見ると今回の有馬ってスタミナ勝負だったと思うじゃん？
まず大前提としてハイペースだったしな
まあほとんどのやつは今年の有馬はスタミナ勝負だったと思ってるはずだぜ
でもそれは間違い
今年の有馬記念はスタミナ勝負じゃなくてスピード能力の勝負だったんだよ スレタイ初耳なんだけど
そこそこ走る程度ならわかるが
マイラーでも勝てるスタミナ不要のレースに「なることもたまにある」コースってだけのことだろ
>>157
昨日マイラーがハイペースで皆沈んでいったのに何言ってんの？この人ｗｗｗ 「1600m付近の距離が特に向いていることが明確な馬」
ではなくて、「1600ｍに実績がある馬」についてその当該馬の他の
中長距離実績を無視して「マイラー」に分類した上で、
結論が先にあって「マイラー」自体を水増しした上で言っているのだからそもそも明らかにおかしい話
来年サートゥルナーリアが今回と同じく隔離戦法を取ったとしても
府中のトランポリン馬場は苦手だと思うけどな
だから負け惜しみ
中距離や長距離の実績馬が勝てなかったことに対してのね
最初からマイルまでの馬が勝てないレースである事は分かっての事だ
今回良かったのはサートゥルがこの競馬で二着入ったから多分グランプリはこれからも出るだろうということ
さらに府中のG1も欲しいからまた府中も出てくるだろうということ
人間は自分の間違いを何かのせいにしたがるものだ。それがこんな形で残ってしまった。
この発言者？だって1600までの馬が勝つ(べき)レースがとは少しも考えていない筈だ
>>5
なりやすいってほどスローが多い訳でもないけどね。
ここ最近では2011、2014くらいだろ。
競馬マスコミのミスリードに騙されてる奴多過ぎ。
自分でラップ見て検証しないから騙される。
今は高速府中の方がスタミナ足りない馬でも通用してる。 サートゥルは高速の直線が長い競馬場は駄目、使える脚が短いから。府中は鬼門
今年のJCみたいにメンツが劣ってる時あるから出続ければチャンスある
みんなそうなんだろうけど、一応俺はエンジンのトルクで考えてる
髙トルク運転は基本燃費悪いから府中の長距離向かんけど、パワーのいる馬場や坂はトルクがないとエンジンふかしまくる必要あるから低トルク勢がより苦しむ
髙パワーはテンの速さ、コーナリングにも結び付くからマイルで強い
距離不安な馬が勝には
１．自らペースをつくる
２．最後まで我慢する
の二択
負けた関西の競馬関係者が負けた腹いせにツバ吐いてきただけｗ
シーザリオとエアグルーヴてしかしながら繁殖牝馬としても超一流だな
キンカメ ローカナでも中山2500mに対応できる子を産むのが素晴らしい
モーザリオも期待できるかな？
有馬の舞台は展開次第で違った顔を見せやすい変幻自在のコースだからね
スタミナというより前が話して逃げてたから追い掛けないといけなかった。
ワープレが来れたのはそこで武が前を追い掛けなかったから。
バテた馬を差す作戦でスタミナ云々とという話とは違う。
>>174
お前はニワカかw
昨日の有馬に生粋のマイラーなんて1頭も出てないだろがw
生粋のマイラーってのはダイタクヘリオスみたいなタイプの馬を言うわけな
ヘリオスはハイペースの有馬記念で先行して掲示板に残ってるからな >>182
「サートゥルナーリアは使える脚が短い」
それも多くの多くの素人たちが間違ってるけど嘘だから
サートゥルナーリアは使える脚が短くなんかないから 映像見返すと道中でリスグラシューとフィエールマンがずっとアーモンドアイをマークして内に入らせないようにしてるな
おかげでアーモンドアイはずっと外を回されてる
そして、リスグラシューの３コーナーから直線までの動きは芸術的だな
ダビスタみたいな動きしてるわ
>>184
惜しい！
でもお前トルクの概念持ち出すとはなかなか筋はいいわw >>190
間違ってる
昨日のワールドプレミアはバテ差しで上位に来たわけじゃない
自らのスピード能力で上位に来たんだよ >>191
いきなり生粋のマイラーとか条件言い出したよｗ
もう有馬は生粋のマイラーとやらが勝手にハイペースで走っちゃえばいいんじゃねーのｗｗｗ
来年インディチャンプ出たら買うわｗｗｗ >>195
あんま言いたくないが、スピードが無いから最後方からの競馬なんだけど >>196
マイラーが1頭も出ていない今年の有馬を
「マイラーが皆沈んだ(ｷﾘｯ‼」とか、恥さらしな奴だなw
まずマイラーとはどういう馬のことを言うのか
？
基本的なことを一から勉強して出直してきなボウズw
いくら冬休みだからといってあまりはしゃがずに子供はもう寝た方がいいぞw >>148
サッカーはゲート突進して顔ぶつけながらスタートしたんだよな。河内が言ってたはず。
タマモは飼い食い悪くて…ってちゃんとコメントしてたよな。今みたいに終わってから実は体調ガー、でなくて。懐かしい。 >>197
お前は「基礎スピード」というものを勉強した方がいい
基礎スピードが低い馬は道中後方を追走して最後まで後方ままで終わる
基礎スピードが高い馬は道中後方を追走していても最終的に上位に来れる
この違いを生み出しているものは「スピード能力」なんだよ
ワールドプレミアは昨日の有馬で最終的に16頭中3番目に速い走破時計で走破している
スピードのない馬がG1の最高峰レベルの有馬記念で3着には来れないんだよ ごく稀にマイラーが勝てる
そんなにいつも勝てる訳ではない
>>202
過去に有馬記念を「マイラー」が勝ったことは一度もない
オグリもダイユウサクもマイラーではない マイラーの定義にもよるけど、
馬場・ペース次第で「向き不向き」は変わるだろ？
今年は馬場・ペースともにスタミナ型向きになったんだろうが、
必ず毎年そうなるわけでもない
ダイユウサウなんてステイヤータイプじゃないし
でも、「有馬はその年の菊花賞馬が狙い目」ということからすると、
どちらかと言うと長距離向きなのは明らかだけど
日本の競馬関係者はすぐマイラー認定しちゃうからねｗ
JCの間違いだろ。
急坂2回登るんだから有馬はきついよ
馬場も痛んでたし58.5秒以上に早いペースと見て良いよな
アーモンドアイ単勝１.５倍
おまえらいい勉強になったろ
高い授業料は今後にいかせよ
>>181
2010,2011,2014,2015,2016,2017
このへん全部スローだよ
究極のスローだと2011とそれに近い2014だけだけど ダイユウサクなら調教師も最後までどの距離が適性なのかわからないまま引退したぞ
ダイユウサクはそもそもあの有馬以外一回もまもともに走ってない訳だからどこが適性なんかわかるわけがない
よくあるドスローで紛れこんだ訳じゃなくて、ペース流れてるのに普通に勝っちゃったからな
91年のマックは正直まだそこまでだったので面子的にはいまいちだったけど
マイラーにも高速馬場向きのマイラーとパワータイプのマイラーがある
有馬記念はパワータイプのマイラーは走れるが高速馬場向きのマイラーは走れない
まダイユウサクの有馬の５着はダイタクヘリオスなんですけどね
中山得意なマイラーだろ
ダイワ兄妹もエアシェイディもそうだった
同じように中山2500ならと言われたネーハイやジェニュインが負けてたし
アーモンドアイも危ないって先週書いたのに
色々な意味でモーリスの有馬は見たかった
距離が未知数ということ以外は血統背景も自身の
馬場戦績もあらゆる適性が揃ってたと思うから
そりゃ香港Ｃも凄かったけどさあ
>>36
サートゥルは体調が悪かったのでバテる前にレースを止めてる トウショウボーイとかオグリ以外は2400以上適正ある馬ばっかなんだが
そんな事信じてるの80くらいの爺くらいなんじゃ
>>160
府中で3コーナー捲りして止まらない馬教えて
そもそもダービーは出してはいけない出来だったからな >>226
アエロはマイラーだね
アエロ陣営の考えだか津村の独断だか知らないけど、あんな目立つだけの騎乗をしないで3着圏内に入る方法を考えてればもっと違ったかも オグリはそもそも2400でもマイルと同じ走り出来るような馬だし、トウショウボーイも2200m以上の逃げきりラスト5f最速記録保持者だから
トウショウボーイ宝塚のラスト5f57.6ってそれから1万5000レース以上走ってる今でも2200m以上～の逃げきり最速記録なんだぜ
アエロリットとは訳が違う
>>228
過去の戦績的にハイペースの方が好走するからじゃないかな
離して逃げてアーモンドアイが動かずに牽制しあって仕掛けが遅れてくれれば可能性あるかもしれないし
ペースを落としたMCSとか原因不明の大敗したし津村的にもおかしな戦法とって負けると自分に責任くるから ミドル～ハイだとスタミナ必要だろ、宝塚と同類のレースになる
アエロリットがハイペースで逃げるから絶対サートゥル潰れると思った
あの馬は単純に東京だけダメなんだな
>>224
トウショウボーイもオグリも3200は走れなくても2400は余裕で走れるタイプだろ 強い馬は適距離じゃなくても好走できる力があるからね
ブルボンの菊花賞2着なんておかしいやろレコード更新しとるし
>>230
あのテンの早さからあんなペース配分できるのあの人馬だけだと思うぞ
アエロみたいな淡々と飛ばす馬とは相性悪そうだが ディープはミオスタチン関連遺伝子がTTだったって話だから
ステイヤーで間違いないはず
そもそも海外滞在してる時にさえあれだけバレるくらい薬物を普段から国内で濫用してる馬は適正とかの話は正直どうとでも言えてしまう
昔はマイラーでもスタミナあったけど今は中長距離馬でもスタミナないからな
でも菊花賞馬はよく馬券に来てるじゃん
何だかんだで距離の壁ってある
人間の徒競走に例えて考えてみると、1500メートル走で残り100メートルまでは歩いててそこからダッシュする
これなら短距離の選手も勝てる
つまりそういうことだよね
グラスの一回目とか
完全にステイヤー台頭型の有馬だったじゃん
それで早めに動いて来たんだけどなにあれ？
下り坂までロスなく坂登る
アーモンドアイの外回されて坂登ったらマイラーは持たないわ
中山の長距離でハイペースになったら、多いコーナーを高速で回らざるを得ないが、
そういうのに向いてない馬が府中の長距離G1の勝ち馬に多い。
ジェンティルドンナが有馬を勝ったときは超スローペースのインチキ有馬記念だから、
マイラーでも勝てた。
あのぐらいのペースの有馬だったら、アーモンドが勝ってたかも。
中山のような小回りコースの長距離で多いコーナーを高速で回るには凄い
エネルギーを使う。
基本的に2000mの重賞勝てるクラスじゃないと通用しねえぞ
ダイユウサクだって2000mの金杯勝ってる
適正距離がやや2500より短い馬でもなんとかなるってだけで
マイラーでも通用するは嘘。小栗だってただのマイラーじゃねえのは
JCのサバイバル戦でレコード駆けしてることでも自明
最後の壁みたいな坂でも折れない心があれば、なんじゃない？
ペースによっては、スタミナよりも気持ち１つみたいな。
そういや有馬記念を道中に掛かって勝った馬はいないな
アーモンドアイはスタンド前で掛かった時点で終わってたってこと
>>239
産駒平均勝ち距離
ステイゴールド 1938
ハーツクライ 1870
ディープインパクト 1803
キングカメハメハ 1782
ダイワメジャー 1543
ロードカナロア 1500
マイラーってのは下の2頭のことだろ 津村が悪い
スローか高速馬場なら2000ギリでもこなせる
宝塚と有馬という２つのグランプリが超高速馬場専用機では勝てないようになってるのは素晴らしいな
キタサンブラックの偉大さがよくわかるな
超高速馬場での超絶レコードを持ち
最悪の不良馬場でもGI勝ってる
引退宣言してる牝馬が勝ってる時点で忖度なんてねぇだろ
陰謀論でロードカナロアの種牡馬価値あげる為にアーモンドアイかサートゥルナーリアを勝たせるとか言ってた奴結構居たけど
これ言われだしたの20世紀の話だからな
流石に古すぎるんだわ
ダイワメジャーって中距離GI勝ってるけど
言うほどマイラーか？
懐古じいさんの昔の話やろ
関係者もみんな年寄りだしな
タイキブリザードは宝塚記念2着
ダメジャーは天皇賞・秋勝った
そこらへんのマイラーと一緒じゃねーよ
安田記念を勝つような馬だからマイラーと言われる
昔の府中マイルは中距離勝てるぐらいスタミナがいる
今の府中マイルは純正スプリンターが勝てる
つまりマイラーの定義が違うのだ
緩いペースになればマイラーでも3着ならあるってだけで基本マイラーは消しでいいわ
アーモンドアイ↓
サートゥルナーリア↑
ワールドプレミア↑
リスグラシュー↑
サートゥルはマイラーじゃないけど2500mはアーモンドと同じように明らかに長かった
ただ能力と得意な中山だから2着に粘った
ドリームジャーニー
身体的には2500ｍ欲しいんだけど、コーナーが少ない2500ｍだと精神的に息が入らない。
有馬はコーナーで気が逸れる。
リスグラシューって東京2400で良馬場だったらアーモンドアイと有馬2.3着馬相手だとどうなるの？
マイラーでも来れるっていうのはスローの場合。
スローだったら他の競馬場でも来れるだろうって思うかも知れないけど、コーナーが少ない
競馬場でスローだと気性マイラーは余計にかかり易い。
そういうことだね。
アエロが飛ばしたし番手もミドルで流れちゃったからな
最後方着狙いのワープレが3着に入っちゃう時点でそういうレースだったしか
それは府中2400だろ
インチキ高速馬場でマイラーでもドスローで余裕
外人騎手の大挙到来で2000辺りでもダート並みの先行力だけの
つまらんレースが流行ってしまったからな
かつての岡部・武のような直線まで堪えて3角から仕掛け捲るという
醍醐味のある腕の見せ所で勝負してないから
今じゃマイラーじゃかなり厳しいのは当然
有馬も最近じゃ滅多にない前半が厳しいレースだったから
どの馬も持ち味の末は発揮できていない その点アーモンドは良く耐えたと言えるけど
今でもマイラーが通用するのは
コンクリ馬場の府中のヨーイドンだけ
東京の芝は固いんじゃなく弾力性がある
陸上競技場で言うならゴム製のトラック
東京と京都は根の伸びまくったエクイターフでトランポリンみたいな反発係数してたよな
スーパーボールみたいに跳ねまくる
マイルがベスト強いのは2000までのタイキブリザードも2着にきてた
タイキブリザードも20年以上前の昔の話やろ？
要はその時代に若かった一部の競馬ファンや
競馬関係者の懐古的な印象論やろね
タイキブリザードはマイルが得意な訳じゃないし。
宝塚とかJCで上位に来てるみたいに2000ｍ超でも実績あった。
サートゥルはマイルに行った方が間違いなく強いよ
府中でも走れる、気性もマイル向き
アドマイヤマーズなんて問題にしないよ
サートゥルも最後は脚が上がってたし東京2400は無理だろうな
タイキブリザードは、外国産馬で春に適鞍ないから安田を狙ってただけ
むしろ秋はマイルなんて出てないし有馬やＪＣの好走の方が先
エルコンやグラスがマイル戦でたのも同じような理由
当時は、外国産馬がクラシック、天皇賞に出られなかったからマイル仕様にすることが多かった
タイキシャトルすらそう語られることがある
中山ってうまく立ち回った馬が極端に差つけたりするから着差自体はあまり信用できないぶぶんはあるが強い馬が勝ちやすいのは確か
サートゥルがマイルに行ったらそれこそマーズとインディの餌食だよ
俺の中じゃアーモンドアイはディアドラより下の位置付けになったわ
>>233
最高速が極上で長く続かんだけだろう
リスグラシュー以外はみんなバテちゃったから抜け出した分のマージンが生きた >>265
寧ろリスグラが忖度されてた
体調万全でないアーモンドアイが無理矢理出された
まあこれが極悪キャロットと弱小シルクの力関係だ >>294
今でもリスグラは俺の中でディアドラより下だけどなw
2キロ重く背負ったディアドラに完敗してるから 菊花賞はどんな展開だろうとスタミナある馬しか勝てない
有馬記念も同じ
切れ味ならディアドラだけど総合力ならリスグラだな。もう香港で抜かれてるけど
ディアドラは2000ｍまでの馬だし展開に左右される
アーモンドアイも似たようなところはあるけどもうちょっと融通は効く
ウインブライドにフルボッコにされた展開に左右されるリスグラシューってことだなw
>>289
これよなぁ
2000付近しか使わんだろうがマイルならモーリスレベルの可能性もあるのに勿体無い サートゥルナーリアは引退まで全てグランプリ出そうだな
超スローの有馬で逃げきれなかった雑魚もいるし忖度ブラックとか馬鹿にされてる馬もいるけどちゃんと勝ってるからどんなペースだろうが勝った馬が凄い以外に何も言えねぇw
アーモンドアイの惨敗が悔しくてリスグラシューを必死で貶めようとして滑ってる連中が見苦しくて仕方がない
まあ14年の有馬みたいな展開だとアーモンドアイが突き抜けてリスグラが掲示板ってとこだっただろうな
そうだよ
リスグラだって所詮は展開便りだからな
だから強い逃げ馬が最強なんだよね
自分でレース作れるから
ダスカ最強！
展開便りのリスグラではダスカに勝てないよな
仮にダスカマークしてダスカに勝ったとしても他の馬に負けそう
アーモンドアイは勝てなかったのは事実だな
ロードカナロアでもサートゥルは頑張ったけど
中山と府中
京都と大阪
性質がクッキリ分かれて来てるね
そもそもサドラー持ちの母父スペシャルでタフな馬場と展開が苦手な訳がないんだよなサートゥル
マイラーとスロ専認定してた奴が引っ込みつかなくなってるだけだわ
サートゥルは有馬の走りで来年が楽しみになった感じ
ちゃんと逞しいとこあるじゃんって思った
同時にスパッとマイルに割りきれなくなった分、路線選択が悩ましいか?
>>317
リスグラは中山阪神京都で古馬G1勝ってるんだよな
府中のVMを勝てなかったのだけが残念 マイルでＧ1２勝以上の馬の有馬成績
オグリキャップ 1着4着1着
ブエナビスタ 2着2着7着
サッカーボーイ 3着
ダイワメジャー 3着
ダイタクヘリオス 5着12着
アグネスデジタル 9着
ティエムオーシャン 10着
ウオッカ 11着
ヴィルシーナ 14着
トロットサンダー、タイキシャトル、ニッポンピロウィナー、ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー
モーリス、ニシノフラワー、メジャーエンブレム、ストレイトガール、デュランダル
ロゴタイプ、エアジハード、ハットトリック、アドマイヤコジーン、ダンスインザムード
アパパネ、ラインクラフト、ミッキーアイル、グランプリボス未出走
アドマイヤマーズ、インディチャンプ、今のところなし(現役)
オグリが化け物なだけだなデータは
普通にマイラーはいらん
アーモンドアイが来年唯一勝てそうなのが
良馬場で1枠1番引いて進路を譲ってくれてこれといった逃げ馬のいないヴィクトリアマイルなんだよな
虚弱ここに極まれりって感じよ
>>143
馬はマイル向きだけど、ファイントップ系もネイティブダンサー系もスタミナ色はある 秋古馬三冠ボーナスってルールあるけどあれ中長距離馬向きでズルいよな
単純に秋Ｇ1三勝以上でボーナスとかにすればスプリンター→マイルチャンピオン→有馬みたいなむちゃくちゃな挑戦者も増えて面白いと思うんだけどな
>>332
面白いねそれ、でも挑戦する陣営はいないと思うw ダイタクヘリオスが今のカレンダーで現役だったら普通に全部出走しそう
というか引退の年は秋天→マイルCS→スプリンター→有馬だし
>>324
2000m以上で実績ないのに好走した馬は皆無だな キングヘイローでしょ
勝ち鞍は1800まで
スプリントG1勝ち馬で有馬記念はオペラオーから0.2差、上がり最速４着
>>331
ディープ産駒も同じようなもんだ
中山阪神の長距離をハイペースで勝ててもイギリスやフランスだとやっぱりガス欠なんだよな >>13
あれでも……って
アエロリット抜きでもハイペースだよ マイルにも対応できる中距離馬をマイラー扱いしすぎ
あと年々馬場が変化してるうえ中山ですら2014年に改修したんだから、あんまり過去に遡りすぎても意味ないと思うわ
ジェンティルドンナが来ちゃったからな
アレで有馬で牝馬買うのに抵抗が無くなった
>>339
アレはイン伸びの高速馬場造ってもらって、枠ももらって、お膳立てがあったからこそでしょ
タフな馬場で激流に飲み込まれたら、今回のアーモンドとおんなじ結末 >>297
それは近年の例外ってヤツでしょう
あのレースでジェンティルに勝たせた責任はゴールドシップと岩田にある
このレースはゴールドシップが４度出た有馬の中ではダントツに勝ち時計が遅い
好位を進んでたジェンティルには願ってもないウンコスローだ
このレースではゴールドシップは三角前後でジェンティルに並びかけ
潰しにいくレースをしなければならなかった
だが乗り替わりが多い弊害か、この時岩田はゴールドシップの事を
そこまで信用出来なかった 中山2500は中山の急坂を二回も登らなきゃならないから
真性のマイラーが通用するほど甘く無いし
少なくとも今の府中の軽い馬場よりはタフさを要求される
>>341
あれは枠順、ペース、騎手の全てがジェンティルに向いた奇跡のレースだと思うｗ サートゥルは阪神と中山に強いのが強みだ
大阪杯、宝塚、有馬と三つはG1勝てるぞ
サートゥルナーリアをスタミナが足りないとかほざいてた奴の池沼っぷり
>>343
ゴルシとジャスタが露骨な大外の時点で仕込みだろと思うレースだったな >>340
エピファネイア弱すぎワロタwwwだよな 
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