ラヴ、タルナワ、ミシュリフ辺りが開催当日に高確率で相手になるだろうけど
シャフリヤールは菊になんの未練もないしって事で追加登録費払って渡仏とかあるかも？
いやないか
>>2今年は記念すべき100回目の凱旋門賞だからね
ってか2桁回数最後まで勝てない日本馬が異常なだけなんだけど
それとお前にタルナワについて教えてもらいたいんだけどタルナワってそんなに強いのか
たかがBCT（ブリーダーズカップターフ勝った名馬だろう
何故凱旋門賞有力候補なのかごめん不思議に思うんだけど
ラヴ
ミシュリフは認識出来てるけど
タルナワは
そんなに詳しくはないからさ >>2ごめんもう少し読みやすくレス
2桁回数開催最後も勝てなかった日本馬が異常に変更する いい加減キモいからやめたら
海外競馬総合スレでも立ててそこでやれよ
合田さんも言ってるが不良になれば単なる水かき勝負になる
そうなればクロノジェネシスがかなり有力
日本馬が異常じゃなくて開催後100年か、欧州馬しか勝てないレースなのが異常なんだわ
>>5お前に言われる筋合いはないよ
2桁回数開催最後までに日本馬が勝てないのが不思議なんだよ >>7馬場は80年代から代わってないのかね
欧州は古いと言われてるし
何故か凱旋門賞に執着してるしな >>8
あのさー
クラシックのスレで海外競馬やリスグラの話を永遠としてて周りから空気読めないと思われてるの分からないの？
海外競馬やリスグラの話がしたいなら専用スレでも立てろって言ってるんだよアスペ君 >>6欧州の馬も苦戦するらしいからねあの馬場は
馬場不問は軽く蹴散らすけど
ミシュリフはダートとターフ両刀だから
当日
侮れないだろうな >>10ダービーステークスはクラシックに該当するぞ クロノジェネシスはラヴズオンリーユーとの叩きあいで底が見えた
勝てる可能性が有れば底が見えてないレイパパレしかいない
>>13欧州の馬場はかなり固いし
マークもかなりのものだろう
加えてライバルは欧州を代表する化物ばかり
ラヴ、タルナワ、ミシュリフも
凱旋門賞本気で最大目標にしてるみたいだから難易度は高そうだが じゃあ当日までに俺がホースで大量の水ぶん撒いてくるわ
これでグジュグジュ激重馬場で競馬できるぞやったな
>>17ゴスデンさんクラスとなると日本馬の事もよく知ってるし
欧州の馬は頭もいいの少なくないからな
凱旋門賞当日のイメって日本のジョッキーが有力馬の味方してるのしかわかなくなったけど 向こうの馬場で慣らさなきゃ何が行っても一緒
三才だろうが、ﾊﾞｺﾞ産駒だろうが、重馬場得意だろうが関係ない
ステゴのイカれてる早いのぶつけてればそのうち勝てるだろ
>>23
現地の馬場に慣れさせないと話にならんよな
ディアドラも欧州に長居してる内に仕様が変わったし
エルコンが凱旋門の後に有馬から逃げたのも結局走りが欧州仕様になったからって話だし ロンシャンに似たコース作らない限り凱旋門制覇はないだろ。
降水量もあって、そこそこ起伏のある土地選んで新しく競馬場作るしか無い。
それならロンシャン競馬場の馬場造園科に金握らせて日本馬場仕様にした方が早そう
そこまでして凱旋門勝ちたいか？って話だけど
ディープインパクト産駒は無理だ！
エフフォーリア、クロノジェネシス、ステラヴェローチェで行ってみよう！
騎手は八百かまされるからフランス主戦はダメ、フランス人もダメ
>>26
これな、ディープ産駒じゃ無理だわ
ステゴはもう居ないけどな… 不良馬場と強風でもスイスイ走ったマイネルウィルトスが日本馬最先着
重馬場宝塚でクロノジェネシスがレイパパレに圧勝したら凱旋門も勝てる
クロノジェネシスは日本では間違いなく現役最強だけどそれでもミシュリフに勝てなかったからなあ
>>27
そんな話じゃないんだよ
現地でしばらく調教して勝つんじゃなくて、スポット参戦で勝つのが目標
かつてジャパンカップで海外勢に負かされまくった逆をやりたいってこと
それでこそ「日本馬が世界を制した」になる >>40
その通り
できれば一頭で参戦がいい
何頭も出して先行、中団、後方みたいな挑み方はあまり価値がない 良馬場で勝つのは当分無理
重以上になればクロノジェネシスにもチャンスある
オルフェが出た2回も馬場悪くてオルフェ向きだった
1回目は騎手を外人にした自業自得で、2回目は相手が強すぎた
>>38
不良馬場で両方が3着以下を圧倒的に突き放して並んでゴールでもいい >>23
関係ないという極端な考えしか出来ないやつはなんなのか
日本の不良と違っていようが多少は関係あるのは明らかなのに
日本とは違う！というのを言いたすぎて頭おかしくなってんのか クロノが例年より期待できるのは確か。レイパパレも行くなら距離がどうかな
クロノジェネシスはすでにミシュリフに負けてるからな
突然変異したマイネルウィルトス、
スクリーンヒーローやゴルアクの
ように本物
総帥ケチャドバここで来ますw
>>13
元々クロノジェネシスは馬場が悪くなると突出して強さを発揮する馬だから
それ以外の良い馬場の走りなんてどうでもいいんだよ
凱旋門の不良が適性勝負なのはオルフェ1回目の挑戦で明らかだろ >>47
凱旋門賞0勝のクリストフ不安
ディープボンドは現地で誰を確保できるか >>50
まあわかるが名うての巧者レイパパレは
モズベッロが連対するレースで
独走無敗だがw >>46
なおみ！八村！大谷！松山！
全部逆張りしてそうw 外人の方が信頼できるという根拠の無い日本人的な考え方のせいでオルフェは負けた
基本的にはコースではなくその馬をよく知っている慣れた騎手の方がいい
クロノジェネシスはオルフェほどは癖がないからあの時よりは経験重視でもいいかもしれないが
クロノが最も期待できるが良馬場になったら終わりだということはお忘れなく
良馬場で惨敗しても雑魚扱いはしないでもらいたい
ゴルシと同じで最初から良なら期待してないから
クロノ出るなら北村のままがいいなあ
その辺ってもう決まってるの？
>>55
外人の方が信頼できる、じゃなくて、池添が信頼を失ってたんだろ
阪神大賞典のやらかしはそれくらい酷かった 48やらブタストやらキセキやら見て思う
もはや写す価値無し、とw
どうしてもやりたいなら限りなく減量が効く3歳牝馬で不良馬場特化した奴らでメンバー組めよ
んで護送船団だ
てか護送船団は向こうも当たり前にやるんだから戦法なしとかやめてくれよ
>>49
それはスクリーンヒーローを過大評価しすぎ モーリス産駒に夢を託せる雰囲気じゃなくなってきたグラ基地のはけ口なんだろ
そもそもGI勝てない馬が凱旋門行くなよ
クリンチャーで行くのがおかしかったし、そろそろ学べよあの馬主 大嫌いだ
それでコントレイルはいかないとか
種牡馬ビジネスだろ クソ冷める
記録を書き換えるのは金子だって神が決めてしまってるから、金子の強い馬が出るまで待て
日本で勝ちきれない馬こそ勝てるステラヴェローチェ期待
ディープモンスターとかハギノピリナみたいなスタミナタイプ行ってみてもいいのに
>>14
硬い？ほんまかい笑
泥粘土のようだと馬場の本だ来た人が言ってたが？ クロノ重馬場ならっていうけどガリレオとか入ってる向こうの馬は更に強くならないか？
>>69
ステラヴェローチェってかなり
面白い馬だよな
サウジアラビアから朝日杯東京優駿まで
時計幅への対応が広い 不良の菊花賞や、クロノの2着だったキセキもそれなりに適性があると期待されたが、ロンシャンの重馬場は別もんって感じのコメントだったしな
>>27
ディアドラとエルコン見るにやっぱり欧州仕様に変わるよな。
福永も言ってるし >>57
北村が間に合わないからルメが受けたんだろ
凱旋賞乗れるなら乗りたいだろうし 中立地で負けてるのに欧州の重い馬場で勝てると思ってるアホってさすがにいないだろｗ
ディアドラで分かるようになれても足りない馬では関係なし
強い馬なら初めての競馬場でもちゃんとアジャストできるんだよ
その証拠にオルフェは欧州で初めてのレースちゃんと勝ってるし
クリンチャーがさっぱりだからダート馬行っても無理かもしれんが
チュウワウィザード凱旋門見たかったな
>>3
タルナワについて質問してるが誰に聞いてるの？
1と3はiD同じなんだけど クロノジェネシスを高く見積すぎだわ
最高で5着あたりだろう
参戦してない日本馬で勝てる可能性が高かったのはどれだろ？
マック、ブライアン、オペ、キタサン
はよく言われるな
覚醒リスグラシューも面白かったかも
住吉なんかオルフェに乗せなきゃとっくに片付いてたのに、あのヤラズ野郎
そいつらで勝てるならディープオルフェが勝ってるしそれ以前にエルコンで勝ててる
>>89
3歳時点のブライアンくらいだろうな
あとはみんな決めて不足
特にスピードが足りて無い ラヴって全然レース使ってないけど出てくんのかな
タルナワ大したことないしミシュリフぐらいか
牡馬では無理じゃ無いか
強い牝馬
リスグラシューが唯一可能性あったかな
>>95
種に当時駄馬扱いされた駄馬で妄想全開ワロタ リスグラシューって後傾ラップだと微妙でしょ
スローのヨーイドンになりがちな凱旋門賞じゃ瞬発力に乏しい馬は勝負にならん
フランスってめちゃくちゃ陰湿で外国馬囲ったり欧州馬以外勝たせる気全く無いだろ
>>100
オルフェが最後内ラチに寄ってったのも欧州競馬関係者が外から変なエネルギーを放ってたって説あるよな
本当はどうなんだろ
フィエールマンも負け過ぎだしな >>101馬場に何かあるのかもね
有力馬も
ラチやインとかに斜行あったりもするし 103名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:07:38.11
実はステイゴールドなら勝てたんじゃないか
>>86ごめん
No.の部分1回消した時にNo.の数字の予測返還間違えた
2番の人に教えてもらいたかったんだけど >>104欧州の有力馬にもしてるぐらいじゃん
エネイブルとかにした
事も酷かったよ
直線で有力馬かなり閉じ込めたりとかね
フランスGB辺りにも普通にしてくるからね >>104欧州の有力馬にもしてるぐらいじゃん
エネイブルとかにした
事も酷かったよ
直線で有力馬かなり閉じ込めたりとかね
フランスGB辺りにも普通にしてくるからね 去年のエネイブルなんて脚なかったから不利受けただけ
>>99
凱旋門はスタートから坂上までは阪神の坂がずっと続く感じでスローといえども削られる
スパート区間も5,6Fと長いから宝塚と少し似ていて後傾ラップでも極限の瞬発力なんて無用の長物だぞ
上がり5Fの脚が重要だから日本だと他が垂れてるレースでちぎるような馬は向く
今年は大将クラスがミシュリフだからクロジェネとレイパパレはマジで勝ってもおかしくない >>104ごめんタップ連続してしまって連投になってしまった
フランスは
欧州の馬にも徹底だから
強い馬でも
厳しいからな
エネイブルや
トレヴとかは徹底マークされてレース苦しめられたりとか普通にやって来るからな
競馬と言っても
チーム戦でも何者でもない 10頭くらい徒党組んで出走させればレースの質が日本仕様に変わるので可能性高くなる
>>112そうだった
申し訳ない
トレヴはフランス出身だったな ステイゴールド産駒のピッチ走法が合うんだがなあ
最近の高速馬場だとそういう馬がダメなんじゃないのか
>>71
スタミナタイプはディープボンドが出るだろ。
レイパパレも大阪杯の勝ち方からしてスタミナタイプだと思われる スタミナ馬は凱旋門じゃまるっきりダメなんだよ
ゴールドシップみたろ
インティカブの牝馬にオルフェーブルを付けて走らせたら
血統構成上はフランス人をビビらせられるんじゃないか
ゴルシはやる気の有無で走りが全然変わる馬だったから参考になるのかどうか…
122名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:41:58.47
春天連覇のフィエールマン48馬身忘れたんか
123名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:43:26.37
菊花賞馬も春天馬も大敗してるんだよな
一番成績いいのが宝塚勝馬
宝塚はステイゴールドが強いからだろう
宝塚勝ったからどうということもない
レースの内容なんて年によって変わるんだから
年によってはスタミナが要求されたり、スピードが要求されたりするだろ
毎年同じ展開になってるわけないだろ
ヴィクトワールピサの1秒先にナカヤマフェスタがいたわけで
日本の序列とか強い、弱いは関係ないんじゃないのかなあ
向くか向かないかというだけで
ナカヤマフェスタとヴィクトワールピサとかいっても体調などなどもあるのにな
いくら適正があろうとも能力がなければ凱旋門賞で勝ち負けなんて無理
強いダート馬が走れば勝ち負けできると思ってるのは無知の馬鹿なｗ
能力を馬場適性で評価されてるんでしょ？
能力って何なんだろうねえ
三冠がかかってないダービー馬とオークス馬を毎年出走させ続ければそのうち勝つだろ
輸送費と滞在費に出走ボーナスを1億ぐらいJRAが用意すればオーナーも出してくれるだろ
基地（特にディープ基地）って客観的に物事を判断できないからな
ディープが国内で唯一の敗戦が有馬記念
なのにオルフェが国内で最高のパフォーマンスをした引退レースでディープは差せたと妄想してるからな
明らかにキチガイｗｗ
3番目にショボい高低差の超絶ゆとり阪神内宝塚持ち上げるチョンガイジが湧いててワロタ
流石のバカジャップでもそろそろディープ産は行くだけ無駄って気づいても良さそうだけどまだ難しいか
イレギュラーな例だがソレミアなんか田んぼ適性だけで勝ったようなもんだがな
２０１４年みたいな高速馬場だったら絶対来てない
>>135
今回レイパパレしか登録してないし
そもそも距離の時点で適性より長そうなんで
行くかどうかかなり怪しい キズナって能力は発揮したと思うけど理由は何だろうな
クロノでもレイパパレでもなんでもいいけど、早く勝って欲しいね
まぁまずは宝塚記念だな
キズナはダービーの上がり5ハロンが優秀だったからな
ディープオルフェには及ばなかったが
凱旋門賞はステイヤーが行くべきレースじゃないんだよな
欧州屈指のステイヤーのストラディバリウスが見せ場なく敗退したのは記憶に新しいはず
ディープボンドとかはスピード不足で話にならん
ユーバーレーベンがヴェルメイユからいけばワンチャン
外国馬がジャパンカップ勝てないし凱旋門賞にこだわる必要もないな
146名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 18:51:59.86
>>140
実はディープ牡馬で一番強いと思ってる
ニエル賞ではダービー馬ルーラーオブザと覚醒前とはいえフリントシャーに完勝してるしね 147名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 18:57:22.26
キズナは戦ってた世代強いし
エピファに負けたことないからなあ
JCのエピファには勝てないと思うけど…
骨折しなかったらG1もっと勝てたんじゃないか
以前から散々言われてきたことやけど、何故キズナが春天2回も出てエピファは1回も出てないのかと
結局キズナが出た古馬G1って凱旋門賞と春天だけだし、エピファは謎のドバイワールドカップ
こいつらのローテ謎すぎて笑えるわ
ステイゴールドは色んな馬に食い下がりながら
なかなか勝てない馬だったから
適性に合うコースが日本になかっただけかもしれないからなあ
日本の大型馬は全部惨敗してるからな
レイパパレなんかは走りそう
オセアグレイトも日本で良く走っている方だよな
試しに連れていけばいいのに
レイパパレはシェルズレイだからなあ
ディープつけて日本で内回り2000mくらいが丁度いいのかも
あとは1800mとか
キズナは母父ストームキャットであれだけやれたんだから中距離なら欧州でも
結構やれたんじゃないかな
日本でもディープ牡馬でこいつより強かったのいないだろ
>>154
重々しい一族だから
ストームキャットが入って
日本で走るのにバランスがとれたんじゃないかなあ
ファレノプシスも 血統は重々しいのになんか知らんけど強いって方が向くんだろうねえ
ディクタスの系統は日本でも走れるスピード馬を生みながら
欧州ではステイヤー血統で
上手く適合したんだろうな
勝てなかったけども
もし、もしもだよ、万万が一、天変地異がごとくの現象が起こって
レイパパレが宝塚記念を勝っちゃったら、レイパパレに出走していただこう。
マックイーンが勝ったかもというのは
スピード競馬に対応しながら
不良馬場での秋天の大差ゴールがあるからだろうなあ
あの競馬は出走馬とランクが２つは違うだろうという競馬で
武豊ではなく他の騎手が適当なスタートしていれば持ったままで
勝ったレース
>>158
レイパパレは負けてないが
シェルズレイは苦しくなるとあっさり負ける馬だからなあ
ダートも向かずに
結局1800かマイルが良かった馬ではないかと
何かしらの強さを持った馬がシェルズレイだが脆かった
レイパパレはシェルズレイの面影があるような 161名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:52:55.94
父オルフェ×母父キズナ
父キズナ×母父オルフェ
サンデー3×4
どうなんやろか
オルフェーブルに種付けする牝馬の選び方からして
凱旋門賞に勝つつもりはないんだろうなあとは思う
個人的には凱旋門賞とか
日本の競馬とかどうでもいいんだけども
だから何度も言ってるように、重馬場得意とかそういう問題じゃないんだよ
ロンシャンは整地されてないボコボコ馬場なんだから、慣れない馬が走っても踏み込んで走れないの このことは福永も言ってる
クロスカントリーやると人間だって最初は足下を気にして前傾で突っ込んで走れないのと一緒
長期で行く金を惜しむなら、せめてノーザンがあえて整地しないトレセン作ってガンガン走り込ませて慣れされるしかない
スタミナがあるに越したことはないが、スピードが絶対条件
そして、スローになることが絶対条件
ハイペースになったら、道中でどの馬も足が使い果たして終わり
>>163
にもあるように、日本みたいに整地された馬場でずっと走っていた馬が、ロンシャンの整地されていない馬場をいきなり走ったら、現地の馬よりも消耗度が大きいんだよ
だから、日本馬はハイペースの年はたいていて直線迎える時点でバテて終わり
スローペースで進めば、消耗をできる限り抑えられるから、瞬発力がある馬ならワンチャン 道悪でもいけるレイパパレ
クロノ倒して凱旋門行ってくれ
マカヒキとかキズナとかは戻ってきたら日本の馬場で走るには筋肉質になってて実際結果も出なかったし、行く意味があるのかが疑問
ジャスタウェイとか馬場を気にして走れなかったって言ったもんな
前哨戦ボロ負けしてでもいいから本番までに現地の芝を踏ませるってのは必須条件だろうね
あと折り合い
海外遠征だと天栄マジックが使えないのがな
現地でひと叩きしたほうがいい
マカヒキとかなんで行ったの感が
勝てると思ってたやついたのか
174名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/04(金) 03:35:15.71
ディープ産駒は馬場も合わないけど斤量59.5が大敗してる原因だよ
キズナは56だったから好走できた
牝馬のハープスターも斤量のおかげ
ディープもディープ産駒も59.5背負うと大敗してる
>>168
凱旋門は特別だ厨にはうんざりだよな
道悪適性さえあればナカヤマフェスタでも通用するのが現実なのにw
やたら日本の馬には無理だと言い続ける頭でっかちのアホ >>175
ナカヤマフェスタ”でも”じゃあないんよ
オルフェやディープ級の力を持ってるがいかんせんその発揮時期が短い故に目立たんかっただけぞ
道悪適性だけでいけると思ってるのが間違いぞ BCマイル行こうぜ
近年のBCマイルとかクソ雑魚ゴミしかいないから
香港マイルより弱いだろ
多分日本のGIで入着級の2線級馬でも勝てる
クロノジェネシスは大敗することはないだろうけど
勝ちまで持ってくのには単純に能力の絶対値が不足してる
レイパパレは未知だからワンチャンな気もするが
多分距離が長くて負けちゃう
オルフェでも最初のフォワ賞は何回か躓いてたから
一回ステップレース使うのは必須やろな
キズナは日本馬としてはすごく適性が高かった
>>173
ミスって送信しちゃった。
マカヒキ・サトノダイヤモンドの3歳時は、かなりの人間が夢見てたと思うが ステップレースとか滞在期間長くすれば普段と違う状況で調子を崩したり戻すのも困難なケースもあるし
そのあたりはケースバイケース
ロンシャンみたいに良馬場でもボコボコしている馬場は体幹がしっかりしている馬でないと勝てないな
エルコン基地は嫌いだがエルコンはこの体幹がしっかりしていたように思う
NHKマイルはレベル高くないがエルコンの勝ち方見てそう思った
人間で言えば正しい姿勢で歩く走るが出来るタイプというか
キズナの時も馬場は良くなかったけどハープの時の馬場だったらキズナはもっと走ったのかな？
勝つ時は単勝500倍でも勝つ
負ける時は単勝1.0倍でも負ける
>>182
栗山さんが断言していたもんな
今年は三冠馬が三頭いるんだーってな
あそこまでテレビ出てる人に言われたらマインドコントロールされる人が多そうだ レイパパレは登録してるの？
宝塚記念勝っちゃたら秋の高速府中なんか負けてもどうでもいいし行くしかねーよな
滞在させないと無理だよ。
トレヴやエネイブルだって日本じゃコントレイルにも勝てないだろ
>>182
ニエル賞で皆悟ったけどな。
翌年のダイヤモンドも期待されていなかった マカヒキ、サトノダイヤモンドとキズナの差って何なんだろうな
検疫でどうしても滞在長くなるオーストラリアは勝つのも多いが故障も高頻度
1回走ったくらいやちょっと滞在したくらいで馴れるようなのは1回目である程度結果出せる
>>170
キズナの不振は、骨折で馬が嫌がるようになったせいか、全速力出せなくなったからだと思うが
帰国後の大阪杯はきっちり勝ってるし
骨折後は京都記念も大阪杯も、ゴール前の切れが鈍ってた ずっと勝ち続けたりする馬なんてまれなのに遠征でとか理由にしたがるの
レイパとボンドのコンビでボンドがレイパをエスコートしながら他馬をドカドカ退かせばいい感じだな
>>196
現地で2回走っただけで体質変わるなら、帰国してしばらく走ったら戻るだろ
不慣れな馬場で信じられないほど強い馬たちに負けて、心が折れたんじゃね？ キズナは筋肉質になってしまったからな
短距離馬に近い肉体になり距離が持たなくなった
それなのに春天に出すとかアホなことしてしまった
オーナーがアホ
そもそも日本馬ってなんなんですか？
全部欧米からの輸入馬じゃないですか
日本で生まれ育って飯食っただけで日本馬と勝手に呼んでるの？
おめでてー脳ミソしてんのな
そんなに外国から褒めてもらいたいなら
向こうで馬育てて日本人騎手としてG1獲ってこいよ
武豊みたいに
キズナは調教師が現地の芝を走らせたとき、むしろ重い芝が合ってるみたいなことを言ってた気がする
>>203
国産の畜産物は「飼養期間が最も長い国」が日本であればいい、というのが国の定義
産地が海外でもいいし、日本より海外に長くいても「国別に見れば日本に長くいる」のなら国産になる
つまり、おめでてーお前がありがたがって食べた国産牛肉が、実はアメリカ生まれの牛の肉かも知れない
競馬ではもっと厳しく、生体輸入されただけで「外国産馬」、日本の厩舎所属で調教してたら「日本馬」だな そもそも、日本の競馬場全て欧州同様の
芝の馬場にしなきゃならないし、
血統にせよ、欧州で走る血統にしなきゃ
ならない
今の、日本の芝の馬場と血統では、
凱旋門なんてまず勝つ事すら出来ない
日本の馬場は高速馬場
欧州の馬場は高速馬場ではないので、
日本と欧州では馬場が全然違う
日本馬が凱旋門に勝つには、
欧州の芝の馬場と同様にする
欧州の血統が入ってない限り、
まず勝つのは不可能
オルフェーブルなんて勝ってるようなものだし
ちょっと運が悪いだけで
レイパパだったら勝てるけどね
他は期待しない方がエエ
勝てると言い切る奴はフィエールマンも勝てると言ってたマヌケなんだろうなｗ
>>184
エルコンは走り方が汚すぎる。鈍足馬場があってただけだよ オルフェ以降の負けっぷりの酷さで今や諦め半分やろ
元気なのって未だ馬が本気出せば勝てると思い込んでるゴールドシップのヲタくらいやわ
金貰えない着順で何馬身離されたかなんて意味ないしな
日本の軽い馬場で実績を重ねた馬を遠征して全く違う条件で走らせる
やっぱりハードル高いよね
>>210
極論すれば ヨーロッパ向きに調教したダートの未勝利馬を
3歳の春に渡欧させて向こうで勝ち上がらせたほうが
凱旋門賞に勝つ確率は高いということだ ダート馬がってやつは欧州でも馬場が普通であれば1f10秒台なんかも出ることを知らないのか
オルフェーヴルもあっちの芝で走ったら
筋肉のつき方がかなり変わったらしいね
その状態でも日本の馬場でもちゃんと走れるからたいしたもんだよ
エルコンみたいに長期滞在してたら多分帰ってきての
日本の芝はもう走らせられ無いのかもね
エルコン日本でも海外でも連対外さない別格に強い
向こうのトップクラス相手でも通用したのはこの馬だけだな
3か月もいないので変えられるものは日本に来て戻せる
そもそも歴代勝ち馬でも雑魚のソレミアにオルフェが負けるぐらいなんだから無理だよな
オルフェーヴルは、レースで遊ぶ癖がある
ディープインパクトは、薬
ナカヤマフェスタは、レースの展開でたまたま２着に入れた
連対を外さないエルコンドルパサーが、１番凱旋門に勝利が近かったのではないか
アリストテレスはチャンピオンステークスから転戦するんか？
まあ無理だろうけど。
オルフェは良馬場ならソレミアなんて雑魚には負けなかった
レイパでもクロノでもボンドでも何でもええからさっさと勝ってくれって感情しかない
日本人の凱旋門症を治すには微妙な馬が勝つしかないんや
オルフェが良馬場より重い馬場の方がいいと思ってる無知の馬鹿ってまだいるんだなｗｗ
>>178BCCで鍛えてから凱旋門賞に挑める馬体作るじゃじゃダメなのか
アメリカのダートなら
鍛え上がると思うけど >>216ダービーステークス、他の欧州ダービー、ダブルダービー馬とか、キングジョージ優勝馬とかかなりの確率で開催当日は来るしな
しかもキングジョージ馬の逸材となると
凱旋門賞圧巻で勝つのもいたりで力もけた違いだし
それだけのクラスが手に入れたいG1が凱旋門賞だからな >>227
あれで勝てないんじゃ何回やってもモンジューに差されるよ ◯◯なら勝てた！
いや負けてんねん雑魚
こんな下らん妄想さっさと潰してくれ
今年は日本馬6頭出しでいけ
エルコンも良馬場ならモンジューには差されなかったと思ってる
あ、でも今年はミシュリフ出てくんのか
ラブとタルナワは1年以上走ってないし過大評価だからどうでもいいけど、ミシュリフは強いなぁ
無理か今年も
>>239
ラヴはもうすぐ出てくるけど
凱旋門賞は出たいけど馬場悪いのはだから微妙ではある
タルナワは夏以降復帰してからのヴェルメイユ凱旋門賞が決まってるから全く無理なんかしてない >>238
でもデイラミに負けてたというのがよく言われてる話 去年の調子で出てこれるならタルナワの方が圧倒的に脅威だけど
重も良馬場も関係なくて
>>238
エルコンは普通に逃げていれば勝っていただろ？ペースが速すぎ
馬場状況考えたら1000m53秒、2000m1.50秒とかそういうペース
差してくれと言っているようなもん
普通の馬ならバテて最下位になっている >>240パワーも求められるからな
キングジョージ勝てる名馬じゃないと難易度無理ゲーだよな
それとタルナワはBCT勝ってるけど牝馬なんだよね
当日開催はレベルがダウンすると言うのは中々ないからな
ダブルダービー馬とか、キングジョージ勝った馬も出てくる時も少なくないし 90年代はじめくらいは凱旋門で連対する馬が現れるとか信じられなかったよな
>>242マジカルにも勝ってるしね
欧州の牝馬が強いのは変わりない
クラシック勝って連勝後凱旋門賞勝てるのがチート過ぎるんだよ >>244
キングジョージ？的外れ過ぎてないか
それが必要ならエネイブルが負けるわけない ミシュリフもチャンピオンSで負けてるように走れない条件はあるしな
ロンシャン2400よりアスコット2400の方が遥かにタフなレースだろう
エルコンの馬体重どんくらいだったんだろ？
欧州行ってからも成長したのか
筋肉パワーつきまくったのか
日本の時とさほど変わらないのか
ガリガリになったのか
エルコンはサンクルー大賞のレースに他の馬と接触して腸が見えるほどの外傷をしたからな
そのせいかそれ以降は痛みのせいか走り方が変わってしまった
その後はサンクルー大賞で馬なり25馬身差を付けたボルジアにクビ差勝ち、凱旋門賞では鞭まで使って負け
やはり走り方が変わったのが敗因だろな？
凱旋門賞馬って無敵みたいな馬が勝つわけでもないからなあ
勝ったから何なの？っていう感じしてるが
ゲームの影響が大きすぎるんじゃないのか？
勝たないとゲームクリアーできないっていう感覚じゃないの？
現実とゲームは切り離して考えろよ
日本で適したレースが無くて
追い出されるようにフランスに行くのなら理解するけど
その方が上手くいくんじゃないか
>>257
どうだろうねえ
過去の凱旋門賞馬では
日本で条件戦突破できないようなのが
混じってると思うけども
マジシャンとかタリスマニックが
欧州では頭打ちで海外に活路を求めたような感じで
挑戦する馬が出れば良いんだと思うよ
その方が成功するだろう 凱旋門賞を神格化しているうちは勝てないだろうなあ
日本の条件馬が好走したりした方が
傾向と対策が練られていくだろう
まあ互いに荒らさないっていう了解事項があるのかもしれないけど
活路を求めるのは楽なところな
欧州よりアメリカやオセアニアの方が楽で金もあるからで
レベルもそんなに低くなくて賞金が致命的に低いとこに活路を見いだすとか誰がやるの？
勝てば種牡馬としての引き合いが出てくるから
無駄でもないだろう
種牡馬？凱旋門賞勝っても大した評価されてないのに。
日本の頭打ちの馬でやれるなら自分で安く買い叩いてやってみろよ
少なくともGⅠホースを連れて行くような
バカな真似はしない方がいいんだろうなあ
ID:w/DTO7m/0よりは馬主も考えてやってる
日本馬はこの先もまず勝てないよ
古馬に59,5や60k背負わせる欧州競馬は基本的に合わない
比較的結果が出ているドバイや香港は多少の誤差はあれど
大半のレースで日本と同じ57-55kを採用している
はっきり言って馬場じゃないんだよ、一番の問題は斤量
なんせ芝のトップ所は58kで走る機会すら年に数えるほどしかないからな
日本馬は現状国内の58kすら危ういのが多いのに
他所へ遠征して背負ったことのない斤量で走れやといってもそりゃ厳しいっすわ
フランスがドバイや香港のような日本寄りの斤量にならない限りまず無理でしょう
ID:qkDGrStX0
こいつが日本人なら確実に何かしらの障害者
文章めちゃくちゃ
>>274
今年もだろw
過去に勝ってるみたいな言い方するなよ >>277
適性がどうの言ってるアホがいるからな
結局強い馬じゃなきゃ勝てないのに クロノジェネシスはリスグラシューと同様に
3歳時に比較して40㎏ほど馬体重が増えていて
外厩トレーニングしながら成長したんだろうな
ただドバイで勝ちきれなかったからなあ
モズベッロは日経新春杯に勝ってるのは良い点かな
重々しい血統が来るレースだ
ステイゴールドもここ勝ったし
母父Pivotalのミッキーロケットも
ミッキロケットは欧州合いそうだったけどなあ
アドマイヤモナークも
ただモズベッロは洋芝よりダートっぽいのかなあ
>>278
日本でG1勝ってない馬は、凱旋門で一桁順位にすら入ったことない。最低限G1勝ってる馬じゃないと話にすらならん。 ようは適性次第だよ
帝王賞勝った馬を毎年連れてけばそのうち勝てる
>>280
こんなこと言ってるのがゲームとかと勘違いしてるようなやつだよ >>278
必要なのは適性のある強い馬だろ
適性だけあれば雑魚でいい、強ければ適性なんて考えなくていい、という考え方はどっちもアホ
そしておまえは後者 >>284
それな
凱旋門賞にはダート適性が絶対に必要
過去の好走馬もダート用種牡馬になっていることからも明らか ゲームはゲームの世界
実際起きている現象は起きている現象として
見ないとね
凱旋門賞馬が日本で走ることを想定すると
重賞でも上手くいっても勝ちきれずってのが続くと思うんだよね
そういう馬の中に凱旋門賞馬がいる
まあ強いのが勝ってもいいのだけど
なかなかそういう馬は出てくるものじゃあない
今までの凱旋門賞馬が最初から日本で育成、競走しても走ってる馬いっぱいいるだろうけど
凱旋門賞馬がJCでも強いなら、強い馬じゃなきゃ通用しないってのも分かるけど、実際はどうよ？
ようは適性次第だよ
ダート馬が不良馬場時に勝っても不思議じゃない
タイムも足りる
タイム？足りないだろ、ダート馬ハロンで10秒台とか出せるか？
レース時計が同じでも芝のタイムとダートのタイムは中身が違うんだけど馬鹿なんだな
去年くらいの超重馬場でもダートより上がりは速いのにな
ソレミア程度でも勝てる
あんなん帝王賞馬レベルでしょ
一昨年みたいな重馬場でハイペースにでもならないとダートのような上がりタイムにもならないからスピード負けするのにな
書いてある結果のトータルタイムだけしか見てないのかバカなやつは
ロンシャンの後半は下り坂だからな
これを日本のダートラップと比べてるニワカが多いな
府中よりスピードはいらず、ダートよりパワーがいらない
中途半端な馬場なんだよね
芝の不良も勝てるダート馬も中にはいるかもしれないけど
基本的には芝の不良とダートは別物
初心者が勘違いしやすい
行かせる馬は、ステップに一度ダートを使ってみるのはアリだよな
エルコンもナカヤマもオルフェもダート用種牡馬になった
ようは適性がそっち寄りなのは明白
芝馬よりダート馬が合う
JCダートに欧州馬が来て後ろ走ってたのが懐かしいな
祝え！全ホースマンの力を受け継ぎ、時空を超え、過去と未来をしろしめす時の王者。その名もクリストフ・ルメールとクロノジェネシス。日本競馬の新たなる歴史の創世である。
日本馬を5頭くらい出す
最有力の日本馬以外は相手の有力馬にプレッシャーを与え続ける
みんなが疲れてきたところをそいつがごっつぁんする
向こうがチームプレーのらこっちもチームプレーすればいい
>>308
自分の走りと産駒の走りが一致するわけではないし
大体芝で通用しないからダート用になるわけで 結局アーモンドアイが凱旋門行かなかったからなー
行って欲しかった。
欧州芝が日本では芝よりダートに近いなら、欧州血統の種牡馬がダートで大物出しまくらなきゃおかしい
さらに、日本ダートに欧州から2線級が押し寄せて荒らしまくるはず
どうしてそうならないのかねぇ
凱旋門2着馬を2頭出したステイゴールドの産駒も、ダート不得意だったりするんだが
アーモンドアイが行ったところでな…
有馬記念程度で惨敗する馬がどうやって勝つのか逆に知りたい
318名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/04(金) 23:45:52.77
ディープ産駒は59.5背負うと追走すら厳しいから無理だよ
好走したと言われてるキズナは56、ハーフスターは54.5
ちなナカヤマフェスタは斤量60以上背負って4000mマラソンで調教してたらしい
今年のメンツから言ったら重馬場の方がチャンスあるよな
まあこういう時に限って良馬場だったりするんだけど
アーモンドなんかよりはクロノジェネシスのほうが遥かに戦える
アーモンドアイはドバイの勝ち方がショボかったからノーザンが諦めたんだっけ？
代わりにサートゥルが指名されたけどダービー惨敗でこれまた白紙
で、結局例の3頭が無理矢理行かされた格好
有馬の惨敗見たらアーモンドは行かなくて正解だったな
コロネーションカップ、2410m戦で勝ち時計2分42秒23らしいが…
普段からこんな所でレースしてる馬と日本の綺麗な馬場でレースしてる馬、当然現地馬が有利になるよなって感じだわ
今年のダービーと20秒も違うって完全な別種目
今年の凱旋門スノーフォールが勝つだろw
英オークス強すぎて草
>>324
日本馬完全終了だな
まあディープ産駒が勝てば実質日本の勝ちってことで 父ディープの欧州馬と
父バゴの日本馬が激突する凱旋門賞
楽しみすぎる
ディープ産駒がこれだけ欧州で勝ってんの見ると調教の違いとかもデカイんじゃないの
>>328バゴの父はナシュワンだしな
ナシュワンは競争馬としてもニエル迄強かったけど
一応スウェィンも出している 欧州の競馬関係者興奮しすぎwドバイの解説振り返りがうるさすぎてキレてるみたいに聞こえる
>>331明日は続けてダービーステークスだからな
GBのG1充実さ凄くないかこれからロイヤルアスコットも控えていてキンジジョージデーも来月に開催されるし
これだけタフじゃ欧州の馬は強くなる訳だよ
あっこれと逆だけどUSAは日本で安田記念、GBでダービーステークス開催される6月6日アメリカクラシックレースの最後ベルモントステークスステークス開催日だよ
まぁ
ベルモントステークスの部分は認識しなくて大丈夫 >>334その前に明日のダービーステークスで化物が現れるかどうかも見物
スノーフェアリーの子供が走るんだってさ
日本は安田記念開催日だけど
後このレスに関与しないUSAはベルモントステークスだよ
まぁ
ベルモントステークスの事は浮かべなくてもいいから >>328ラヴ、タルナワ、ミシュリフが霞んだな
凱旋門賞でこの3頭の内1頭優勝する事が出来たら
超化物以上って認識するけど サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝
ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝
オルフェーヴル
G1 国内5勝+海外0勝
重賞 国内15勝+海外0勝
>>308
お前さすがに適当に書き込みすぎやろ、デタラメ
フェスタのどこがダート？
ダートで凡走して芝変わりで穴あけたパターンが多すぎる産駒のどこがダート？
種牡馬に詳しい人にフェスタがダート種牡馬言うたら鼻で笑われるレベル
ウマ娘から競馬知った競馬新参の方がまだ正しい知識持ってるわｗ 海外では、Ｇ１レースを圧勝する競走馬が多数いる
日本では、Ｇ１レースを圧勝する競走馬が滅多にいない
この差
日本の競走馬レベルが低いのが一目瞭然である
逆だよ
レベルが高くて拮抗してるから圧勝が少ない
大昔の野球にいた4割バッターが絶えたのと同じ理由
>>344
近年の日本馬の凱旋門挑戦で、
惨敗してるだろ
日本馬は掲示板にすら載らないよな
ナカヤマフェスタは展開が良くて、たまたま２着
ディープインパクト以来、日本馬の凱旋門挑戦は散々な結果になっている
ディープインパクト以降の競走馬レベルが低下している
日本馬の競走馬レベルが高いと言い張るなら、日本馬は凱旋門で好走するのが、絶対条件で、
凱旋門に掲示板すら載らない日本馬は
近年はレベルが明らかに低下している フランスの斤量形態が変わらない限り無理だろう
なんせ向こうは牝馬に59や58背負わせてるんだからな
エネイブルなんか61kでも勝っている
日本の牝馬はほぼ55k、56kは一部のレースのみ
宝塚や有馬より古馬が63-61k背負う大障害でも
余裕だった馬を連れて行った方がまだ期待はもてる
もちろん芝のトップ所にやらせてという意味だけどね
>>315
スタミナの無いアーモンドアイみたいな馬を凱旋門に送り込んでも話にならない
スタミナ切れで100馬身差で負けるところが見たいなら何も言わんけどね
勝つ気でいるなら、もっとスタミナのある馬を育成する必要がある
日本ではスタミナのあるクロノジェネシスも、近年の馬がスピード編重によりスタミナが低くなり過ぎて、相対的にスタミナが高い馬と思われてるだけだからね >>323
イギリスの馬からしたらフランスはアウェイなんだけどな
ロンシャンなんてエプソンから見たらかなりぬるいコースだからね
欧州ではぬるいコースのロンシャンも、中山は阪神から見ればかなりきつい競馬場
そのぬるい中山や阪神も、スタミナ不要の府中から見ればとんでもなくきついコース
欧州ではぬるいロンシャンを走るにしても、最低限宝塚や有馬を楽勝できる程度のスタミナは必要 >>343
日本でも圧勝してるよ。
高速馬場でのスローは見かけ上の差が付き難いから初心者にわかりにくいだけね。 トップ所の壮行レースはG1よりハンデ戦やオープンレースの方がいいね
超重量を経験した上で激勝できたら期待値は上がる
それで疲労とかぬかすような馬はハナから勝負にならない
スノーフォール
英国オークス
16馬身での勝利
L.デッドリー騎手
「過去何回もクラシックに乗ったが
こんな楽なレースは初めてだ」
キングジョージなんかはもはや仔馬のころから向こうの芝や起伏に富んだ土地になれさせないと勝てないレースだよな
近年の日本馬は世界トップレベル
なので本気で勝ちたければエルコン同様の長期滞在競馬に徹すれば簡単に勝てる
キングジョージは牡60kに牝59k
シュバルグランは勿論だが覚醒したハーツでも勝ち切れないように日本馬には厳しい
ドバイで格好つけてキングジョージで負けるというのはもはや日本馬のお約束
これが57kと60kの差だ
宝塚の距離が2200だから、スノーフォールに勝りには勝ち馬が10馬身差くらいで圧勝しないとダメだろう
モズかクロノかレイパパレか
出走は未定だが、スノーフォールが出てくれば怖い存在。
キングジョージのハービンジャーが圧勝した時も11馬身。競馬場は違うけど、同じ英国のアップダウンの激しいタフなコースでこの着差付けるスノーフォールの強さは尋常じゃない
スノーフォールはクロノジェネシス並の不良適性あるのか？
あるなら勝つのは難しいが、良馬場限定の強さならチャンスはある
スノーフオールは本番さらに軽くなるからディープでも大丈夫だろう
もしこの馬に勝たれたら日本国内のレース環境が欧州競馬に合わないという証になる
英オークスはスローペースだろう
道中馬群は一団でスノーフォールは後方位置
直線で一線に並んだところを
スルスルと抜け出して
ただ一頭外ラチ沿いを疾走
瞬発力を活かせたから良いルートをとれて
着差が拡がったんだろうな
凱旋門賞の方が厳しいレースにはなるなあ
英オークスの直線のラップタイムが良かったとしても
スロペースとコース取りが大きく寄与しているだろうなあ
>>366
ハイペースであんな馬群にならんし
直線一線になる叩き合いにはならんよ
着差は馬場のマジックもあるだろうねえ
ディープ産駒で母が欧州血統の名牝の妹というのも
あるだろうなあ
瞬発力
弱いと言っているわけではないが
凱旋門賞とは異なるよ 馬群が直線で外に向いたように
外を走った方が有利な馬場であるということ
騎手はわかっていても
直線は一線の馬群になりどの馬も取りたい進路がとれなくなる
スノーフォールが瞬発力があったから
ただ一頭だけ外ラチ沿いの進路をとれて
より着差が拡大したのだろう
前あいてるのに、どこがスルスルと抜け出してるんだか
>>370
スノーフォールのファウンドおばちゃんが
凱旋門賞を勝っているからなｗ
スノーフォールが凱旋門賞に行くかどうかも
まだ確定していないけどねえ
2勝目じゃないのか？ >>371
国語の議論になるが
君の言っている意味がわからない
君の言うスルスルを説明してみて 国語辞典開く感じではないので
https://kotobank.jp/word/するする-544065
[1] 〘副〙 (多く「と」を伴って用いる)
① 人や動物などが、速やかに滞りなく移り動くさまを表わす語。
俺の使ったスルスルは
まさしくこれだ。
自分の認識間違ってたんじゃないかって
心配しちゃったよ。 >>364
デットーリは前に付けるつもりも速くなったからついて行かなかったと言ってるのにな 凱旋門の馬場は不安定
スノーフォールの道悪適性は未知数
だから優勝確定ではないよ
>>375
スノーフォールは欧州レベルのスピードが足りないんじゃない？
1400ｍ、1600ｍでは負け続けている >>376
あ、君もしかして今日良馬場開催だったと思ってんの？ それは流石に無知が過ぎたね
残念ながら英オークスは重馬場開催でしたよ
諸外国がコロナで荒れてる中で日本馬これだけ出走登録して、負けたら恥やん正直。
この前の香港G1も酷かったけど。勝ったの日本馬だけど香港騎手だし。
>>377
もしかして前走で逃げてたの知らない人？ >>378
知らないし調べる気もない
凱旋門がオルフェエルコン並の不良になったらまた別で何が起きるかわからないでしょ
今日のように駆け抜けられる保証はない
エイシンヒカリは道悪圧勝したこともあるけどその他で全部そうだったわけでもない 直線外ラチ沿いの馬場は良いように見えた
ディープ産駒たる（まあしかし欧州血統により日本馬のようなものと異なるが）
直線の切れ味を馬場差を付け加えて着差になったんだろう
凱旋門賞は道中の負荷がもっと加わるから
出走するとすれば
後方待機して運に任せる競馬をするしかないだろう
>>384
悔しくないよ
スノーフォールが勝とうが日本馬が勝とうが自分に何の関係も無くどうでもいいし
馬のファンもアンチもやらないまともな人間なんで
ただ現時点で決め付けるのはアホらしいってだけ
強いことには間違いないけどまだわからない 凱旋門賞を日本馬が勝つ
三浦がG1を勝つ
村上春樹がノーベル文学賞を取る
日本人選手がバロンドールを取る
日本人選手がUFCで王者になる
どれが一番先かなぁ
日本がそんなに活躍する必要あるのか
元を辿れば全部同じなのに
ディープ産駒は重馬場苦手ってよく聞くけどどうも違うみたいだな
それともディープ牡馬が重馬場苦手なだけか？
牝馬は比較的重馬場を苦にしてないようにも見えるな
しかしディープ産駒でもここまで強いとかやはり調教次第なのかねぇ
スノーフォール見て改めて思ったがやはり日本でイマイチな成績やくすぶってる馬の中に凱旋門勝てる馬いるんだろうな、今までにもいたんだろうなって
今年の登録馬で期待はは不良に近い重でとんでもないパフォーマンス見せたレイパパレだけど
もしモズベッロが勝ったとしても全く不思議に思わない
それくらい適性によって左右されるものなんだよな
案外500万下の馬とかわけわからんダート馬を送り込んだら勝てそうｗｗｗ
>>390
適性というより慣れの問題な気がする
２歳のころから高速馬場でならしてる産駒は１年くらいかけて慣らさないと
多分適応できないと思う ていうかそんなに凱旋門賞を勝ちたい理由が分からないわ
>>42
馬鹿すぎるｗｗｗ
ラビット含め何でもありのチーム線競技に一頭だけで勝たないと意味がないとか
ほんとに白痴なんだろうなｗｗｗ ずっと負けてるからじゃねまあ。インターナショナルステークスとか行けよとは思うがどうせなら、アーモンドアイは行く予定あったけどコロナで潰れたが。
スノーフォールはそもそも今まで走ってたのマイルだからだろパットしてないの1400とかじゃん。
>>393
日本の馬が世界最強だと知らしめるためには
海外の成績は必須でしょ
日本ブランドが世界的に広がれば
必然的にジャパンカップが世界最強を
決めるレースにもなる
そうなれば世界は日本基準の馬場作りと
馬作りを強いられる
そうなると日本ブランドが→以下ループ 非力さを補うには障害がいい
現状のままでは斤量負けするだけ
最後にへこたれるのは57-55kのスピード競馬に体が慣れてるから
スピード&パワーの正解は以外と近いとこにある
ノーザンは駒が豊富なんだから適当な馬で試してみろ
>>396
なるほどね、凱旋門賞のブランド力はヤバイね >>398
それは世界がまだ日本を最強だと
認めてないからだよ
凱旋門すら蹂躙されるようになれば
結局認めざるを得なくなる
だから必死に守ってる >>395
個人的には凱旋門賞よりそれとかアメリカの三冠を勝って欲しいなぁ なんなら日本馬が弱かったころのほうがジャパンカップきまくってたやん海外馬。馬場問題もあるけどドバイにはよくくるし海外馬。
＞＞401
アメリカ三冠一ヶ月だからなあ、季節的にも日本のクラシックと被るし。
>>402
それはイージーなレースで賞金がっつり稼げる
なら喜んでくるだろ
今は勝てないし、世界基準だと権威がないから
くるメリットがない
でも権威が宿れば来るようになるよ 欧州では通用してるけどアメリカでは勝てそうにないな
BCクラシックとケンタッキーダービーは
スノーフォール確勝みたいな空気漂ってきてるけど何があるかまだわからん
故障するかもしれないしタフな放牧が必要な馬かもしれない
このスレ見てると結構知識浅い人ってまだまだいるんだなあ～
なんか凱旋門の方が英オークスよりもスタミナが必要だと思い込んでるようだけど、凱旋門の行われるロンシャンは欧州の中ではめちゃくちゃ楽なコース
英オークスの行われたエプソンなんて欧州の中でも飛び抜けてきついコース
英オークスの勝ち馬が凱旋門を負けるとしたら、スタミナ不足じゃなくてスピード不足で負ける
日本で言えば、日本で最もスタミナのいる宝塚記念を圧勝した馬がいたとする
次に世界一スタミナのいらない府中2400で勝てるかと言われたら、勝てるかはわからない
スタミナの低い日本馬からすれば凱旋門賞はスタミナのいるレースなんだが、欧州馬からすれば日本でいうジャパンカップ並みにスタミナの問われない楽なレースでしか無い
日本で最もスタミナのいる宝塚よりも、欧州ではかなり楽な部類に入る凱旋門の方が遥かにスタミナがいる
これが現実
英オークス馬だからスノーフォールがエネイブル級かどうかというだけじゃないか
重馬場じゃスノーフォールに絶対負けるレベルで強かったよな
凱旋門良馬場の方がチャンスあるかも
時計がかかるからってダート馬ならって言ってる奴がいるとはな
まして適性もレベルもまるで違う帝王賞の勝馬連れていけってアホだろ？
そもそもダート馬が勝てるようなら北米チャンプが毎年勝ち負けしとるわww
スノーフォールはあくまでも英国馬だろよ
ディープ産駒であふれている日本にとっちゃどうなのよ？
>>410
日本馬にロンシャンの良馬場はキツすぎる
ほぼ間違いなく凸凹になるから
そうなると、仮にロンシャンでスタミナの足りてる日本馬が行ってもきつい 417名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/05(土) 14:52:31.55
ディープ産駒は重馬場が苦ってより斤量重くなると全くダメになる
59.5背負うと追走も苦しくなる
キズナは斤量56
ディープ以外欧州で勝ってないのにまだディープ産駒は～っていう池沼いるんだなw
日本は美浦なんて田舎をトレセンにしたせいで坂路が作れない
まあクロノジェネシスかレイパレレがなにかの間違いで勝てりゃ面白いが
クロノジェネシスなんか現役最強馬だし今
>>403明日のベルモントステークスで日本馬がエッセンシャルクオリティーとバトルするらしいよ
GBはダービーステークス当日で
日本は安田記念
あちらは日本のクラシックが終わっても
G1ラッシュぐらいハードスケジュールだからな >>405プリクーネスもベルモントステークスも無理ゲーだろう
始めからテン乗りだし
あちらはガンガン先行して超スピードレースになるし
凱旋門賞馬やキンジジョージ馬が行っても
BCCは敗北するぐらいだからな 勝つならレイパパレかスノーフォールのディープ産駒だろ
海外じゃディープ産駒以外じゃ無理だよ
>>406薬物騒動がまさか起こるとはな
名馬達の
名誉大丈夫なのか まあ、バファートだしなあ･･･。歴代の馬もギリギリか見えない範囲で盛ってるだろう
>>425ヴィノーロッソに軽く倒されたマッキンジーか
思い出すな2019のBC開催終日
2010年代最後の締め括りとして事故がもたらされたサンタアニタのBCC
ヴィノーロッソの勝利以上に
モンゴリアングルームの悲劇がBC開催当日に過ってくる スノーフォールのレースは極端過ぎる
エイシンヒカリも重馬場逃げてイスパーン圧勝してたし
あれならハープやキズナの方が完成度は高い
圧勝すればディープはすぐ世界レベルとかもう飽きたわ
凱旋門なんて勝ってもカルティエ賞とれるわけでもないのに
>>427
ふーん、で、これがオルフェ産駒なら最強最強って言ってんだろ？
素直に悔しいですって泣き喚けよ これでもし勝ったらディープアンチや騎手より日本の調教師が赤っ恥でしょ？
あんだけディープ産駒を調教してるんだし
430名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/06/05(土) 19:37:08.38
スノーなんちゃも結局大敗するよ
一方オルフェ産駒は凱旋門賞に出ることすら敵わないのであった
哀れｗ
凱旋門賞二回も負けてる馬が最強は草
1回目だけならまだしも2回とも完敗とかねぇ
コントレイルもいけよ
あの馬主本当に大嫌いだわ
GIを勝てない馬が凱旋門賞で、三冠馬が国内とか意味がわからん。クリンチャーでこりろよ。
種牡馬ビジネスかよ
マジない。
>>434
「種牡馬ビジネスかよ」
うん、そうだよ
欧州3歳馬なんかみんなそうだしね アンチ「ディープ産駒が凱旋門賞勝っても海外調教馬はノーカン」
>>434
コントレイルみたいなスタミナのない馬を凱旋門に向かわせだって大敗するだけ
いい加減に学習しよう
ディープボンドはそれなりにスタミナあるから恥を晒すことはないだろう >>439
大ありだよ
ジェンティル、ウオッカ、アーモンド、コントレイル、フィエールマン、マカヒキ、ワグネリアン
この辺りはスタミナが低すぎて100%大敗する >>441
この辺りのスタミナの無い馬が、欧州でどうにかなると思ってる？笑 ジェンティルドンナは欧州で見てみたかったな
首が高いあの走法は欧州にピッタリなんだよねぇ
全身を使ってダイナミックに走る馬は、欧州ダメだろうな
いや日本で調教したジェンティルドンナにはキツかったと思うけど、海外で調教してたらの話な
日本馬が勝つためにはデインドリームが勝った時みたいな超高速馬場が必須条件かも
ジェンティルはドバイの後はムーアも来ればいいのにみたいな感じだったね
宝塚記念でクロノ、レイパパレが接戦を演じたとしても3着以下に対して10馬身くらい差をつけないと勝てる見込みはない
スノーフォールはディープインパクト産駒の日本産馬だから、実質日本馬の勝利となる
ブックマークへ