3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:37:13.24
ん?直接対決でエフフォーが勝ってるやん
F4はエピファネイア産だから
今がピーク来年は掲示板すら危ぶまれる
この時点で勝てないともう無理だ
忖度で勝ったコントレイルとガチで勝ったエフフォーリアじゃあ強さなんて明白じゃん
コントレイルは有馬に出てエフフォーリアにリベンジすべきだった
こんな忖度レースいくら勝ったところで評価は上がらん
天皇賞だってラスト3F33.0使ってるからな
普通ならそれで勝てる
今日のレースレベルは天皇賞より一枚落ちるだろ。
普通にエフフォーリアの方が強いと思う
F4は有馬で敗退するまでは確定路線やろ
クロノ当たりに負けるんだろ
皐月賞見る限り府中以外でもエフフォーリアのが強そう
今んとこ斤量差とアシスト差は不安要素
来年で分かるさ
エフフォーなんだろうけど今日のコントレイルに勝てるとは断言できない
直接勝負での格付けは終わってる
挽回したいなら有馬でエフフォーを負かすしかない
じゃなきゃあと何十年経とうとエフフォーより下からだよ。
まあ繁殖で勝てば良いんじゃね?
秋天見る限り力の差感じたけどなぁ。
コントレイルは強いけどエフフォーリアが更に上をいってるって内容だった。
有馬でどうなろうが負けてるのになにを比較するの?たられば言うなら有馬出ればいいだけでは?
3歳で秋天勝利は4頭しか居ないから怪物エフフォーリアの方が格上だったのは仕方無い
F4有馬敗退は確実やが
2着ならぶっ叩くのは勘弁したろや
コントレイルのベストと言われてる府中2000で勝ったんだしエフフォーでしょ
エフフォーは2000だから勝てただけだろ
2400ならコントの圧勝
>>17
そもそも斤量差なんて毎年古馬3歳馬間にはあるからな
JCでアモアイ千切ってそれ言うならカッケーが斤量差あるから3歳馬に負けましたって一番情けない言い訳よ
これは当然来年の現3歳馬にもかかる言葉だが コントレイル自体も天皇賞の方が走ってるだろ
今回のJC勝ったからエフフォーより強いとはならん
シャフリヤールに勝ったろ、コントレイルは
エフフォーリアより強い
言うて糞雑魚シャフリに負けるような駄馬だしなぁ
どっちもクロノジェネシスにはちんちんされるわ
>>27
まぁエフフォーリアの勝ち逃げはもう確定だからたらればは悲しいだけだな 早熟のエピファ産が斤量の利で
出し抜いただけだからな
四歳になると弱くなるのがエピファ産の特徴
>>24
負けてもコントより強いのは変わらないから
直接対決はそれだけ決定的なんだよ。 クロノ、エフフォー>コントレイルは確定として前二人のどっちが上かは有馬次第だな
斤量差がなければコントレイルの勝ち
斤量差があればエフフォーリアの勝ち
負けた側がリベンジに行かずに引退する時点で分かるでしょw
自分の本音はコントレイル≧エフフォーリアだけど
有馬でリベンジしに行かないんだから
エフフォーリア>コントレイルでいいよ
アリストテレスの体たらくみたらわかる
エピファ産は早熟しかいない
古馬は壊滅しとるか今がイキリのピーク
少なくとも秋天の展開ならF4に負ける要素はなかった
スローからのヨーイドンで今F4に勝てる奴はいない
>>7
俺もこれだと思う
あと距離は2000くらいがベストなんじゃないかねえ アーモンドアイにもレイパパレにもエフフォーリアにも負けっぱなし
リベンジできたのはモズベッロにだけだな
何だこのスレは ましてコントレはもう勝てないと逃げ出してる
もう逆転はできない
ディープ仕様の忖度馬場でスローに流れて上がり33秒台がたったの1頭
2着が府中専用のG2大将
ニワカが今日の超絶低レベルJCにどんだけ酔ってるんだよって話。
>>29
コントレイルはありゃ後ろ過ぎだよ。あそこからあのペースじゃあディープでも届かん エピファネイア産駒が早熟なんてまだサンプル少なすぎて何とも言えないやろ
ディープ牡馬も似たようなもんじゃん
それに有馬はエフフォーリアが勝つと思うがなあ
コントレイル
去年のJC出走が余計だった
あそこで体調大幅に崩しただけ
立て直すのに時間が掛かった
>>38
逃げて正解だったけどな。連闘なんて無理だろ 今はエフフォーリアだけど、古馬になってG1勝てなかったらコントレイル以下は確定。
F4に勝てると思ってたらリベンジするやろ
有馬行かないってことはそう言う事やで!
エフフォーリアは距離伸びる程、パフォーマンス落とすから
有馬に出て勝てば全員黙るよ
でも出ないんだから3番手で終わりです
秋天はパフォーマンス出せてなかったんだなと思えるJCの楽勝っぷり
>>1
気になるもなにも直接対決でエフフォーリアが完勝しとるやん…
エフフォーリア>コントレイルだよ
そのエフフォーリアは現役最強をかけて有馬記念で現役最強女王クロノジェネシスに挑む
立派な馬やで F4はエピファの時点で有馬で枯れ始めとるやろな
クロノジェネシスに勝てるわけがない
コント圧勝だろう
包囲網で土付けただけでシャフリとの差が本来の実力だろ
エフフォーリアが古馬になって勝てるかはわからんけどな。
有馬を額面通りの距離2500mのレースだと思ってる奴は素人
負けたのにこっちの方が強いとかスペ基地みたいな恥ずかしいマネすんな
F4をぶっこぬいたシャフリヤールをちぎり捨てた
今日が本来のこの馬の力
>>69
ジャパンカップから逃げたじゃん。ダービーのリベンジ出来たのに。
2400無理なんだよ ディープだってハーツと再戦出来ずに勝ち逃げされたらあの敗戦をもっと責められてたよ
コントはアモアイにもエフフォーにも勝ち逃げされたからなあ。
というか有馬に出ないから負け逃げかなw
現役最強はF4かクロノだからね
普通3冠馬なら圧倒的上の立場で上記2頭の挑戦を受けるやろ
>>74
秋天は完敗だったろ。
ポジション云々じゃなくて、コントレイルはいつも全力出しきってるよ。 エフフォーリアだろ
今日のコントレイルが123つくことはないと思う
>>67
ん?ダービーで勝てなかった馬が3着だったぞ コントレイルは皐月と菊花両方勝ってる
シャフリヤールみたいなよくいるディープ産駒とはなんだかんだ違う
対応力がある
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 16:58:14.81
>>81
ラストランをノーザンに忖度してもらったんやろ 宝塚と有馬から逃げてるのに2400ならコントレイルが強いとかよく言えるな
まあエフフォーリアがクロノに完勝すればコントレイルの面子も保たれるんじゃない?
エフフォーリアとの格付けは済んだろ
明らかに下なのは天皇賞で分かった
>>81
直接対決で勝ってる相手からなんで逃げるんだよw
クロノジェネシスに挑むために調整しただけだろうがw >>90
エフフォーリアが古馬でもG1勝てたら認めるよ。 どちらが府中2000得意かといえばコントレイルだからなぁ完全に、それで完敗してる時点で勝負付けは終わってる
秋天は直線の末脚勝負のレース。
直後から仕掛けて馬体を併せることもできなかったんだから、負けてるって言われても仕方ねー。
今日のレース見てF4どころかアーモンドよりもコントレイルは強いんじゃないかと思う
コントの完全な力負けでもう格付けは済んでんだろ
そもそも次は現役最強の世代交代が掛かる一戦だから両陣営は前座のコントなんか眼中にねーだろ
おとなしくキセキマカヒキに勝ったって喜んでろよw
強さを計る以前にまずコントレイルは競馬が下手すぎる
まっすぐ全力で走るだけなら強いかもしれない
まあ今回の仕上げなら秋天でもエフフォーリアに迫ってたのかも知れんけど
それだとJCはガス欠だったよな
どっちがよかったのか
エフフォーは1800m~2000mのパフォーマンスが一番よくて
後は距離伸びる程、パフォーマンス落とす、それはシャフリヤールとの
差を見ればわかる
JCはタイムが悪い
このタイムでF4よりコントレイルが優っているとする人間は、どういう論理なのか書き込むべきだな
無理だろうけど
有馬に出ない時点で勝負ついてるよ
どっちが早いとかの前にコントレイルの負け
勝負してないんだから
F4は2000なら強いが距離延びるとコントよりも更にダメなタイプなんだろうなというのはある
ただ能力自体はちゃんとあるから2400や3000も2500も大崩にもならんだろうという感じ
ハイセイコーみたいなタイプ
1馬身差は決定的だけどエフフォーリアが今後勝てなきゃ
あれは斤量差で勝てただけっていう評価になる
結局は1戦だけでは分からんからトータル成績から判断される
>>81
コントちゃんは何で有馬から逃げたのかな?
エフフォーにやり返す最後のチャンスだったのにw 天皇賞はお互いに休み明けかつ得意条件と言える舞台、枠も大差ない
あの時点での実力差といっていい
ジャパンカップは残り1200mからずっと
11秒台の超ロングスパート合戦で3歳馬は
厳しすぎるロングスパード合戦だからな
>>93
2000ならエフフォー
2400以上ならコントレイルだと思う
2400以上のエフフォーはおそらく弱い コントレイルがビリで明らかに力を出せてないとかだったらともかく
直接対決で負けといてどっちが強かったの?は無理があるだろ
1回の対決っていうなら有馬でたらよろしいやん
有馬でればいいだけだよ?
有馬も勝ったら顕彰馬も圏内に入る
シャフリヤール基準なら2400なら圧倒的にコントレイルの方が強いはずだけどな
>>92
古馬の方が断然有利なのに三歳馬に負けてる時点で格付け済んでるけど……
意味分からんぞ? コントレイルのほうが強いけど
実際F4が勝ってるんだから言っても仕方ない
コントレイルも今日万が一負けてたら
引退撤回してジェンティルのように電撃有馬参戦したろうな
>>107
斤量ハンデもらってアモアイに負けた評価も永遠に残るよw
やはりいくらゴネようと直接対決で負けちゃ駄目なんだよ。 エフフォーはダービーのパフォーマンスがメッチャ低いからなぁ
距離限界がある臭い
シャフリヤールは神戸新聞杯でステラヴェローチェに負けてるしね
>>107
ならないよ
秋天直線のコントレイルくん
>>111
秋天が4Fのロンスパで前を残されたから今回は5F以上スパートさせて先行勢に足を残させなかったよ >>120
ジャパンカップの方が間違いない。3連戦は現代競馬ではきついんだろう。種牡馬もあるし。 >>112
勘違いしてるけど距離が伸びてダメなのはコント、今日のレースも普通に流れてたら持たなかったと思う
本質的には1800-2000がベストな馬、それ以上はスローじゃないと無理 ジェンティルが有馬でエピファを一蹴したように
コントレイルもこの出来なら有馬でF4程度ねじ伏せるやろ
秋天はスローのヨーイドンで
ジャパンカップは残り1200mから超ロングスパード合戦だから
レースの質そのものが違いすぎる
まぁたまたま世代が弱くてたまたまクラシック勝てただけの名馬だよコントレイルは
歴代三冠馬と比べるのが悪い
>>128
いやコントレイルよりおそらくエフフォーのがダメ
適性があったらダービーは早め脱け出しでも勝ててるよ コントレイルの母系はスプリンター血統だよ
寧ろ距離はマイルのほうがいいくらい
安田記念使ってれば勝ち負けだったよ
馬体重の推移から行くと結局今日みたいに460切るくらいなのがベスト体重だった
同世代他馬が弱すぎてそれに気づくのが最終戦という悲劇
今年頭にはこれに気づいてたら良かったのにね
エフフォーリアが一度も馬券圏内を外す事なくG1を6勝以上出来たらそっちが上で良いんじゃないの
G1が5勝未満とか馬券圏内を外す事があればエフフォーリアの方が弱い
>>131
アーモンドアイは強すぎだろ。
エフフォーリアでも負けてただろうな。 >>139
出る意味がないからだよ
ジェンティルは出る意味が出来たから
出て勝利したわけだ >>143
お手上げで草
そういうダブスタしてるからコントレイル自体が無駄にアンチ産んでしまうのよ >>80
まあそうだろうな
しかも相当差があると見た
年度代表はF4が有馬勝たない限りコントで決まったろう 最近は体がないのを気にしすぎだろ
コントレイルは陣営の体が大きくなった願望のせいで少なくとも大阪杯はひどい走りになった
シャフリヤールごときに差されたFフォーリアと
コントレイルに全く追いつけなかったシャフリヤールの違い
4歳世代どうすんの大将引退したし
望みはなんとかタクトさんだけやん
古馬より三歳馬の方が斤量で有利!!!
んで、過去の古馬GT戦績は?
>>145
ダブスタじゃ無くて、コントレイルは今日古馬でG1勝ったろ?エフフォーリアはこれからなんだから、古馬でG1勝てるかどうかは誰にもわからないじゃないか。
勝ったら普通に認めるよ。 F4は来年宝塚JC有馬出たら馬券は厳しい時もあるかもしれんが五着以内は保ちそうだとは思う
頭は厳しいだろうな
直接対決で負けたから2000ではF4のが上としかいえないね
今日ので2400ならまだわからなかったのかなと思えた
実際コントは強いんやけど全てにケチがつくわ、
無敗で三冠獲っても蓋開けたらただの雑魚無双やし確実に勝てるローテ組んでも一勝も出来んし、結局有馬から逃げてのラストランやし
古馬が三歳馬に秋天負けた言い訳で
斤量って知ってる?
とか言い出す人初めて見た
震えるわ
>>143
ちょっと記憶が薄れてないか?
今日のデキならアーモンドに確実に勝ってるだろ、負ける絵が浮かばん
去年は菊出た後というローテのハンデが痛すぎた
アーモンドは汚すぎ 同斤ならコントレイルかなぁ
11.1-11.1-11.4は2キロ差がデカい
オルフェがジェンティルに負けたのと同じ
>>151
タクトさんはもう無理でしょ
サリオスもアレだしディープボンドがダメならオーソリティしかいない >>154
認める必要ないよ、キミは正しい
今日のレース見たらF4とは勝負付けすんでる >>154
んで、古馬のコントレイル君が
三歳馬のエフフォーリア君に完敗したのは?
スレタイ読んだ? >>158
サクラローレルもバブルガムにフェローに
秋天で負けるのが25年前も同じ F4はガチで強いからな
三冠馬もどきと一緒にするのは失礼
>>159
デアタクと瀕死のコント引っ張り出して格付けしたかったんやろな、 >>166
アホが包囲網で勝っただけの精神勝利してるな
シャフリに完勝してからイキろうか 歴代名馬と比べたらどのあたりの立ち位置になるんだろうな
3歳以降G1を4勝だとトウカイテイオーとかだけどまさかトウカイテイオーより上って評価は与えられないだろうし
マヤノトップガンくらいか
天皇賞のコントレイルはコントレイル史上最高に近いパフォーマンスしてると思うよ
F4がボリクリになれるかバブルになってしまうかは来年次第ということ
せっかくだからボリクリにはなって欲しいがさてどうなるか
コントレイルに負けたシャフリヤールに負けたエフフォーリアに負けたコントレイルっつー三すくみなんだからどうしようもねえだろうに
まあ今日を見るに今後シャフリはF4には勝てなさそうではあるが実際に走ってみないと結論は出ない
包囲網って何の話?
エフフォーリアのダービー?
秋天のコントレイルはエフフォーリアマークしてる絶好の位置だったじゃん
>>159
デアリングタクト陣営の呼び掛けにアーモンドアイとコントレイルが答えた形
アーモンドアイはもともと香港予定を繰り上げ。これで卑怯呼ばわりは酷すぎる 直接対決で勝負付け済んでるのにそこ以外で比較するのはただの妄想だよね?笑
>>166
だから今はエフフォーリアのほうが強いって書いてるだろ?ちゃんと読めよ。
古馬でもG1勝てたらちゃんと認めます。 そんなに斤量差で
三歳馬>>>>>>>>>古馬
になるなら何で毎年三歳馬が無双しないんだ(笑)
パフォーマンス的にも秋天のF4の方が上だろこれ
どうしてもと言うなら引退撤回して有馬に出るしかない
アンディーはF4の後の次の乗り換え先見つけな
有馬敗退するぞタイトルホルダーが有力かな
今日のゴミTV中継で、殊更にコントレイルの前走はゲートイン時にパニックになったと吹聴してたのには違和感があったな。
まるでノーカン扱いしてるように聞こえた。
>>162
それも完全マークしての負けだから、言い訳のしようがないんだよな。 あの時のエフとコントは
アーモンドを差せなかったフィエールマンとかクロノみたいだった
何回やっても無理だと思う
エフはシャフリに勝たないと最強とは言えないな
3歳ボロ出てきてるから有馬も敗けそうだね
古馬が三歳馬に負けた言い訳で
斤量差
持ち出すとかマジで初めて見た
草&草
ウマ娘から入ってきた人かな
>>160
ジェンティルはハナ差。
ハナ差位なら斤量理由はわかるけどねぇ。 >>174
トウカイテイオーよりは上でなんの問題もない
2歳G1プラス三冠プラス古馬JCは他にいないし エフフォーは2400だと弱そう
これは有馬記念はクロノの一強だな
>>187
ほとんどトップホースが出て来ないから
理由はそれだけ
トップホースが毎年こぞって出てきたら無双すると思うわ F4はクロノに完敗すると察してるから
有馬に対してやはり弱気だな
三冠馬のくせにラストランが対戦相手の足下見てのジャパンカップの時点で…三冠馬なら有馬出てクロノとF4に勝つなり蹴散らされるなりしろよせめて
>>197
メジャーの5勝で20盗塁は50年ぶりみたいな記録の切り取り方してなんの意味があるんだ >>194
シャフリは神戸JCと凡走続きで正直もう比較対象ですらないだろ
お互い順調なら宝塚辺りでぶつかるだろうけどさ >>180
直線手前でコントの前に馬群ができてスムーズな競馬させなかったろ >>200
ただ負けても掲示板から消えんとは思う
タイトルホルダーはパンサラッサ出たら消えると思うw コントは引退レースで完成した
矢作が秋天よりさらに上の状態とコメントしていたのは本心だしその通りだよ
コントはノーザンの休み明けドーピングを使えないのだから、秋天より状態上がるのは不思議ではない
さすがの強さだったよ
エフフォーリアだろ
今日のシャフリは自滅した感じだし共同通信杯でもエフフォーが完勝してる
エフフォーリアのが強いけど実績残すのシンドいです。で終わりやぞ
どうみてもエフフォーリア
秋天も別に展開向いたわけじゃなかったのに押し切ったからな
シャフリヤールに負けたけどあんなんほとんど勝ってるようなもんだし
ダービーレコード出した2冠馬が3冠捨てて天皇賞来たみたいな感じでしょ
ディープとかドゥラメンテが天皇賞出てきたらどう思うよ
>>197
実績はコントだが実力はトウカイテイオーの相手にならん >>201
クロノやエフフォがジャパンカップに出れば良かったね
普通にコントレイルにちぎられたと思うけどね 秋天の前半5f
アーモンドアイ 61.4 13.4-12.0-12.1-11.9-12.0
コントレイル 61.3 13.4-12.0-11.7-12.1-12.1
エフフォーリア 61.1 13.2-12.0-11.7-12.1-12.1
福永は完璧な騎乗したと言えると思う
エフフォーリアがダービーで最後伸びきらなかった原因は複数ある
1 スタート後で横の馬に前に行かれそうなのを嫌って前に出したらかかった(福永がレース振り返ったときにも話してる)
2 仕掛けが他のレースより100m以上早かった
3最内一辺倒でポジションがさがっていった
レース見比べるとわかるがこの3点は秋天で全部修正してきた。その結果だと思う
あと馬体を春と見比べると筋肉が明らかに増えてるから成長もしてた
まあ距離適性については自分も2400より2000のが向いてるとは思うがね
エフフォーリアが有馬か天皇賞春とか勝てるレベルなら強いんだろうけど
>>204
ラスト1fがエフフォーと同タイムなんだから追い出し遅れたの関係なくない? >>212
日本競馬のレベルアップをなめるなよ
それを考えなくてもコントレイルの方が優秀な戦績だし、トウカイテイオーが優れている部分が一つもない 一回走った程度でどっちが上かなんてわからんだろ
引退レースで負けたタイキシャトルはどういう評価なんだよ
>>206
これが有馬記念だったら文句無かったんだがね…
エフフォーリアもクロノジェネシスもいないG2に毛が生えたようなメンバー相手に完勝してもねぇ…
これでは現役最強も示せない
現役最強も示せないまま引退だからねぇ…コントレイルは たられば言い出したらキリがないからね
秋天の結果が全て
F4のダービーは滅茶苦茶な早仕掛けだった
それでもハナ差、首の上げ下げ
コントレイルのダービーは護送船団が道を作ってくれてゆっくり追い出しが待てた
あまりに違いすぎるのに
>>215
秋天は人馬の成長でくっきりとパフォーマンスを上げてきたのが痛快だった
あとはクロノ倒して現役最強を証明すれば完璧だが、まぁ簡単じゃないわな >>219
クラシックの勝ち方見てもトウカイテイオーのがはるかに傑出してることくらいわかるはずだけどな >>81
現役最強馬のクロノに挑まないで逃げたは草w
有馬出てこいよ >>221
サンクルー大賞制覇BC2着のブルームがいる時点で残念ながら世界基準でジャパンカップの方が格上で有馬は逃亡者用のレースだよ >>219
コントに夢見すぎやろトウカイテイオーより強いはない シャフリヤールは
エフフォーリア負かすのに
一生分のエネルギー使い果たしたんやろうな
3回骨折した上1年ぶりのグランプリで勝てるほどレベルが低かったことを自身が証明してるけどな
>>230
そのブルームは力を発揮出来なかったんだからレースレベルに影響しないわな
今年は文句無しに有馬が頂上決戦だよ 直接対決で勝っただけでどちらが強いの?で結論出るならサイレンススズカもエルコンより強いという理論になるがw
エフフォーリアはバブルガムフェローみたいなもん
エフフォーリアの方が上は当然
勝ち逃げとかいうレスも有るがコントレイルが有馬記念に出れば良い話
最終年3戦で引退する馬のファンがどうこう言えんよ
>>235
コントレイルはまずレースに出てこないからw >>219
調べてみたらジャパンカップの勝ちタイムがトウカイテイオーの方が上で草生えた >>227
トウカイテイオーは勝てる時は死ぬほど強いが負ける時は信じられないくらい脆く惨敗するからなあ >>219
話題性、実力、実績、全てにおいてトウカイテイオーが負ける要素がない。実際テイオーは怪我する前は歴代でも最強レベル >>235
エルコンドルパサーは古馬スズカに負けたんだが?
コントレイルはどっちだよ? 2年もの間グランプリしか勝ってない馬が現役最強は草
アーモンドはおろかフィエールマンにすら負けたから完全に府中から逃げてる
今年ユニコーンライオンにしか勝ってないんだから今日のレースレベルどうこう言う資格も無し
>>223
エフフォーリアの皐月賞も田辺が外に出してくれて皆ふくれてぽっかりインを空けてくれたおかげだよ?
天皇賞秋はグランアレグリアにペースメーカーになってもらってるじゃん 引退レースで勝った馬はインパクト強いからな。
力が落ちて勝てなくなってから引退したら「ラキ珍」とか言われる世界だし。
今の時点で、ましてや1レースの結果だけで優劣なんて付かんだろ。
3歳世代は強いと言われてるけど実際はエフフォーリアが抜けててシュネルが2番手でその次がシャフリの3頭が抜けてるだけ
エフフォーリアの走りを見た上でその強さを認められない人には
何言っても無駄なんだろうな
>>33
コントレイルの負け逃げという方がア いと思う >>244
それはクロノより弱いと思える他の馬に言いなよ
実際クロノが暫定最強馬やろ
有馬でF4になるかもしれんが トウカイテイオーは3歳春時点では史上最強だと思う
皐月賞見返してみ大外から外々回して勝ってるか5馬身分ぐらい距離ロスして尚勝ってる
怪我のせいであまり実績積めなかったけど
有馬記念で明らかになるだろう
F4が勝てば伝説の天皇賞秋になる
負ければ恥のなんとやら
>>54
2400を33秒台で走れる馬がそんなにいないだろ?
コントレイルは凄い馬だよ >>234
世界基準の話な
ジャパンカップの方が今年も世界の評価は高いよ世界3位のレースがジャパンカップ
有馬はランキング二桁の逃亡者専用レースが世界の認識 トウカイテイオーはダービーも外枠じゃなかったっけ
それまでダービーの外枠は勝ってなかったけど完全にちぎって圧勝
たしかに世代はそこまで強くなかったかもしれんけど
>>252
府中こそ最強を決める舞台だからな
そこから逃げるやつは最強ではない シャフリは武史のダービーを阻止するためだけに生まれてきたんやろなぁ
今思えばあんな糞騎乗で勝てなくてよかったわほんと
>>253
エフフォーは2000なら強いよ
ただ有馬記念はおそらく飛ぶ >>24
コントレイルは有馬に出走すらしてないからな
負け逃げなのは変えようがない >>261
そもそも日本の馬をほとんど知らん世界での基準を持ち出されてもな
どっちがレベル高いかは日本人が決める、んで大半の人が有馬の方がレベル高いと思ってんのが事実 トウカイテイオーは有馬記念であのビワハヤヒデに勝っているから間違いなく強い
有馬記念走らない三冠馬はセントライト除くととコントレイルだけだな。
どうしようもない三冠馬だ
>>260
今日のスローなら並の馬でも出せる
でもおかしいよなこのレース、コント以外まともに走ってないんだぜ… カスケードも言ってただろうが
世界レーティングだかなんだかは日本で勝ってから言えと
有馬から逃げてるようじゃ話にならん
>>260
スローペースなら33秒の上りタイムなんていくらでも出せる馬おるやろ… 今日のスローペースで上がり一頭以外33秒台出せないのはレベルが低い証拠ではある
>>265
だったら三冠馬なんてただのダービー馬と同じということになるぞ?
あらゆる条件で強い馬こそ最強というのは今も昔も変わらん F4は古馬次第だな
2400mならコントレイルだろうな
エフフォーの秋天の走り見るに距離延長は全く問題ないどころか2400以上がベストな距離だと感じたけどね
多分だけど京都なら春天出ても勝ち負けできるよ
コントレイルは現役のトップ3にすら1度も入れずに引退しちゃったね。
エフフォーリアにスタミナがあるのはタイトルホルダーを千切った皐月賞見れば分かるのに
>>268
レート発表時秋天惨敗のコントがクロノよりレート高いんやぞ、あれなんも当てにならん >>272
それ一部の日本人だけだよね?
ワールドな視点で言えばジャパンカップが頂点
有馬なんか出走すらしないレベルよ >>284
いや宝塚のクロノより秋天コントレイルのほうが強いじゃん エフフォ>>コントレイル>>オーソリティ
クロノジェネシスはたぶんエフフォよりぶっちぎりで強いか同等レベル
>>279
春天ボロボロだったオルフェの悪口はやめろ >>261
そんなの面子と展開次第でいくらでも変わるぞ
リスグラシューの年はレースレート有馬>宝塚>JCなの知ってたか? >>137
追走スピードがないから無理。アーモンドアイもマイルの速いペースではバテた
コントより遥かに強いのに。妄想はもうやめれ >>278
キセキがスローすぎて前の残りそうだから
無理矢理ペース上げさせてコントのお膳立てしたからな ユニコーンなんちゃらなんてエフフォーなら5馬身千切ってるわww
>>282
逆に常に入ってたやろ笑
1番には常になってないだけで >>285
あほか?
日本一にもなれないのに世界を語るなっちゅーことだろ コントレイルは歴代の名馬と比べるなら上位は絶対無理程度の強さだが
現段階でF4の方も歴史的名馬の域かまでは証明されてない
今後のF4次第で何度やっても無理だったになるか戦う度に結果が変わってたという論調になるかが決まるんだろう
>>285
ワールドな視点とは?
まぁどうでもいいが今回のレースで海外で知られてる日本馬はコント、キセキぐらいでしょ、そんな中身を知らん海外の視点で話されても困るね
日本人は全馬知ってるからちゃんとレベルを測れるんよ、 >>269
右回りだと不安があるね
すんなり好位置をとれるかが鍵 例え2400でもエフフォーリアとのあの差はどこまでいっても差は縮まらない可能性が高い
この馬は今後更に強くなる
とりあえず今日のレースはレベルが低かったのは間違いないなさそう
シャフリヤールは内ラチに派手に衝突してる事からこの馬の格付けはまだ早い
コントレイルの主戦が追い切り乗っただけで現役最強はクロノジェネシスって言ったんだから
それにエフフォーリアが勝てばコントレイルはその2頭以下
ラスト1F垂れてるから上がりはあんま出んでしょ。
秋天とは全然違うレース。
>>284
二着ユニコーンライオンの宝塚が高くなるわけがない
レイパパも結局雑魚だったし >>297
本物かどうかを証明する戦いになるな
これはコントレイルには踏み込めなかった領域だから楽しみだわ F4は今後次第だな
現状はコントよりは上だけど
この後惨敗しかないならコントより下になる
>>298
日本一は今日なっただろ
世界の競合をねじ伏せ圧勝したじゃん
世界で大恥晒したクロノが1番人気のガラパゴス運動会有馬がなんなんだい? そもそも三冠馬なのに世代が下のF4とこの時点で比較されてる時点で終わりだ
F4はこの先も実績積み上げるだろうし勝てる要素がない
>>305
シャフリはもう無理、論外
復活もしないよ まあ確かにエフフォが有馬で惨敗するようなら
エフフォはダービー菊花賞を勝負できる馬じゃなかったってことになる
そんな話より有馬記念エフフォーリアとクロノどっちが先着するのか議論しようぜ
>>314
宝塚から逃げてる時点で土俵に立ってないんだよ >>319
どう足掻いてもクロノジェネシス
まだタイトルホルダーの逃げ切りのが期待できる シャフリヤールみたいに一瞬ビュってキレる馬は消耗するんやろうな
>>299
エフはエピファタイマーで今年がピークだろ
現4歳のエピ産駒の勝率の低さは異常 ・アリストテレス号の騎手横山武史は,1コーナーで外側に斜行したことについて戒告。(被害馬:11番・12番)
・シャドウディーヴァ号の騎手横山典弘は,1コーナーで内側に斜行したことについて過怠金50,000円。(被害馬:4番)
・コントレイル号の騎手福永祐一は,2コーナーで内側に斜行したことについて戒告。(被害馬:6番・18番)
横山親子・・・
今日のレース内容だと
エフフォーリアのレーティングは123を超えるのは無理だね
>>66
キセキの嫌がらせがあったから前にいるF4のが不利そう
時計はダービーより掛かってるが、エピファ産駒だしパワーや距離延長は問題無い
机上論だが陣営がJCじゃなくて有馬を目指してるのは距離もパワーも自信あるから
そうなるとやっぱF4が勝つんじゃね? >>314
おいおいw
ブルームはその惨敗したクロノジェネシスより凱旋門下なんだがw
世界の強豪ってw >>314
雑魚メンG2レベル倒しただけで日本一とか頼むから笑わせるなw
F4クロノに失礼すぎる 昨年のアーモンドアイと同様もう対戦することないのだから考える意味がない
関東引きこもりでゆとりローテのエフフォーリアが強いとは思わないけどな
アーモンドアイでも3歳時は色んな条件で戦ってた訳で
>>323
シャフリヤールは後半特化でも一貫ペースでも問題ない馬だろ
単にダービーからの成長が足りなかっただけ >>323
シャフリは中距離に路線変更してくるかな クロノは道悪ロンシャンを走った影響がある可能性が怖いな
>>55
そういう操縦性も含めて強さじゃね?
F4は素直に前に行って、更に不利なくそこから伸ばせるのが強み >>336
来年はもうジャックドールに勝てないんやないかな >>249
コントレイルのダービー見てそれ言えるの? F4は現実に勝ってるし観た通り
有馬リベンジチャンスが有るのに、負け逃げ引退だからしゃあない
>>331
オーソリティ118か119のコントレイル123くらいはあり得るんじゃない?ご祝儀で
シャフリとオーソリティが逆なら跳ねさせることも出来ただろうけど まぁ3歳vs古馬もここまで数やれば勢力図は見えてくる罠
クロノジェネシスに勝てる馬は3歳にはいない
>>334
関西遠征すら無いとかとんでもない引きこもりやんけ 3歳強いってのが未だに分からんからなあ
4歳が余りに弱すぎただけかもしれない
しかも元々は5歳が最弱言われてたわけで
エフフォーリアの方が強い
有馬でリベンジするか?w
>>7
まだ古馬が1世代しか走ってないのによくもまあ決めつけられるよな >>346
シュネルとピクシーはガチで強い
だが本当に強いのはそいつらだけ もう煽りたいアンチしかいない時点でコントの方が弱いな
>>337
凱旋門賞めっちゃ掛かってたからな可能性は全然あるね コント基地は有馬から逃げたってことは記憶から消したんか?
>>343
せいぜい120か121あたりが妥当なとこでしょ
118でも驚かないぞ F4はシャフリに負けてるのはかなりマイナスだよね。2400が敗因なら有馬とか他も負けそうだし
でもクロノって勝ったレースだと言うほど強い相手とやってないからなあ
めっちゃタイム遅かった去年の有馬くらいか
有馬はステラヴェローチェがぶっこ抜きしそうな気がしてる
コント基地は三冠馬の面目を保てたことを喜ぶべきであって
間違っても他の三冠馬に喧嘩売るようなこと言っちゃ駄目なんだろ
コレがドープ基地の正体
社台SS現最高値エピファすらブッ叩くんだからな
しかもクロノはわりと勝ちきれないレースもあるから心配
グランプリは勝ってきたけど
有馬の投票見てもF4は世間じゃ強いと認められて人気もある、でもここでは嫌われてるしアンチが多いこれが答え
ここの下手くそどもに下げられれば下げられるほど強い馬、だからF4もコントも強い
しかもアンチの数からして相当強い馬たちだな
結局、コントさん達の自己防衛は、
「あいつは2400以上なら弱いから!」
なんだねw
>>356
そっくりそのまま返してやろうか?
宝塚有馬逃げた雑魚が何だって?? 決着したか
少なくともコントレイル<=F4なのはたしかっぽいな
エフフォーリアは古馬になってみないと分からない
馬の総合評価は引退してから決まるからな
エフフォーリアは府中ばっかでよく分からん
今んところアーモンドアイより偏った馬だろ
>>367
どっちもどっちで草
まぁ三冠馬様のコントレイルに挑戦させてくださいお願いします!ってのがクロノの立場だからね
どうしてわざわざ三冠馬様が出向いてやらなあかんの?クロノが逃げたが正解ですよ
ボクシングのタイトルマッチでもそうでしょ?
チャンピオンがわざわざ挑戦者の国に出向いて試合はしません F4は割と万能タイプだと思うよ
観た感じは器用そうだし、馬場・展開に注文の付かない素直な優等生馬っぽさはある
1800〜2000ならエフフォーのが強いが
2200以上でどうかはこれからのエフフォー次第
ダービーでシャフリごときに負けてる今の実績ではコント>エフフォーにはなる
>>370
府中と言うか2000以下の馬だね
2400だと現実にシャフリヤールに負けてる
有馬でその評価を覆せるかに掛かってる >>353
まぁオーソリティの115を基準に119か120、もしくはコントレイル自身を基準にして121が妥当だとは思う
でもレースの格を保ちたい思惑もあるはずだから何とか盛ってくるんじゃないかな >>372
サリオスが無敗の三冠馬になれた世代の三冠馬に価値があるのか? >>275
外国馬出てもらうから媚び売ったんじゃね?
昨日から少し重くなってる
って思ってたらウィズグレイスがレコード出してるしよく分からんな >>366
そんなF4が有馬勝った時点で完全崩壊する理論は脆すぎるだろ
府中2400こそ至高論で押し切るしかない >>373
輸送も経験してない馬だしよく正直よく分からんよ
今日のコントとシャフリ輸送で5kg以上落としてるんだぞ? エフフォーリアが断然だと思うなら有馬でエフフォーリアから思う存分買ってくれ
俺は疑問に思うようになったからクロノジェネシスから買うから
今日の内容だと2400mなら現時点だとコントレイルの方が強い
気がする
>>105
ならシャフリは前走重馬場でダメージあったと言ってたから負けはノーカンって事で良いな >>278
レベルとかでは無い
忖度してだけ
本気出したらシャフリは勝てたよ 過去皐月賞3馬身ちぎった馬は名馬しかいないよ
だからお前らがどう言おうとF4は名馬の道を歩むよ
まぁだからといってコントレイルより強いとは言わんが、結局適性の差で着順が変わる程度の差だよ
>>383
そしたらエフフォーが強いで終了するから良くね?
コントの基地アンチ関係なくエフフォーの強さを疑ってるやつは結構いるんだわ エフフォーリアが有馬で好勝負したらコントレイルなんて見向きもされなくなる
>>366
これは絶対言い出す奴出てくるなとは思ってたわ
有馬で蹴りつけて欲しい
そしたら今度はエピファタイマーがーって始まると思うけどww >>372
コントレイルが現役最強だった時間は存在しないと思うわ
去年のJCを勝っていれば明確に、大阪杯を勝っていれば暫定的に王者だったとは思うけど 直接対決で完敗した事実はだけが永遠に残るんだから
どうにもならないよw
むしろこの先、F4に活躍して貰わないと、コントレイルはラキ珍認定だよw
>>371
三冠馬様wをしっかりと叩きのめしてるんですけどねw
>>372
宝塚から逃げた三冠馬様w
有馬で三冠馬様wとしてクロノF4の挑戦受けたら良いじゃん >>296
去年はアモアイクロノフィエールマングランが居て今年はクロノグランエフフォーが居るのでトップ3に入った事ない。去年の秋天とJCでJCの方がレベル高かったとか思ってるなら話にならないけど。 >>314
ワロタ
良いなこのレベルで生きてる人は
何しても楽しいんだろう 今日の川田はなんて言ってるの
あれどこで見れるの?
秋天0.4差だったサンレイポケットが今回は0.7負けている
明らかにコントレイルのパフォーマンスは秋天より上がっている
物差し論で語るならJCコントレイルが一番強いな
>>335
単に仕上げてなかっただけな
忖度だから エフフォーリアは有馬も勝つやろ
クロノは宝塚のパフォーマンスえぐいけど有馬では落としてるしな
去年の宝塚から今年の宝塚も落としてるし、今年の有馬は去年以上に落とすからエフフォーリアが圧勝する
>>399
グランアレグリアwwwwwwwww
ないわwwwwwwwww 天皇賞秋に関しては完敗だけど
コントレイルは過去の成績見ると休み明けに弱そうだからJCで再戦していたとしたら勝っていた気はする
クロノジェネシスやアーモンドアイならともかく
フィエールマンやグランアレグリアはちょっと弱すぎ
エフフォーリアに勝ったシャフリヤールに勝ったコントレイルに勝ったエフフォーリアが強かった
>>406
マイル歴代最強クラスのグランよりコントレイルの方が上だと思ってるんだ? >>409
30万か50万近くぶっ込んだ人元気かな… エフフォーリアは府中だとどのコースでも全部上がり33.4以上出してるからJCでも普通に千切ってそうだけどな
>>402
むしろ秋天が走りすぎという評価で今回のレーティングは抑えられるだろな
仮にサンレイ基準だとオーソリティが123とかになっちまうがオーソリティはアル共+α程度走っただけと見るのが妥当だから エフフォーリアの方が圧倒的に上だろうに
天皇賞秋で完全に証明してるじゃん
エフフォーリアはこれからG1、3勝しないとコントレイルにはおいつけないぞ
F4下げれば下げるほどコントの価値を貶めてることにコント基地は気付かない
>>413
まぁマイル最強クラスとしても普通にグランアレグリアで煽るのは間違えてると思うで アルゼンチン共和国杯馬に勝ってドヤ顔
コン基地
2枠なのに1番最後に入れていて吹いた
ひでー馬だよなww
>>413
歴代最強とか痛すぎて引いた
病院に行ったほうがいいぞ、頭のな >>386
その理論はよく分からん
有馬の舞台ならクロノの方が強いと思うからクロノ買うぞ
コントレイル出てても
クロノ→F4→コントレイルで買うわ >>421
普通のレースでも普通にあるぞ
ルメールが乗る馬とか一番最後にしょっちゅう
入れてるからぞw 外野がいくら文句言っても府中2400が日本のチャンピオンコースなのは曲げようの無い事実だしなぁ
JCで今年のダービー馬シャフリヤールに勝って1着だから強かったとしか言えんよ
今日のシャドウディーヴァでも前付けしてガードするんだから有馬記念はエフフォーリアが難なく勝つよ
兄貴が乗ったタイトルホルダーと父親がビクトリーロードを作ってくれる
つかエフはなんで雑魚シャフリヤールに負けたんだ?
エフに距離が長いのかエフが成長したのか詰まる訳でもなく仕掛けだけで負けるならエフも大した事ないな
グランアレグリアがマイル最強wwwwww
精々令和で最強ぐらいだろwwwwww
>>411
去年の秋天はここ10年近くの中では1番レベル高い。一方JCのレベルは普通くらい。フィエールマンは地味だけど能力的には歴代の天皇賞・春王者の中でも結構上の方だよ。 >>309
コント如きは論争に入れるレベルではない >>364
頭大丈夫?投票で強さを語るとかw
コントレイルはジャパンカップで引退だからそもそも投票しない奴ら多いだろ
昨年のアーモンドアイも票は少ないぞw 距離伸びる程エピファはパフォーマンスを落としてるから
2400mでシャフリが勝ってもあんまり驚かん
エフフォー=シャフリ>コント
シャフリは不利がなければギリ差してたはず
コントは万全の態勢だったけど運も向いた
斤量差でエフが勝っただけ
同斤量ならコントレイルが差し切るだろうね
エフフォーリアはほんと分からんよ
デアタクもアリストも3歳がピークで、ここから成長しなかったからな
あまり吹き過ぎると恥かくぞ
まあクロノはもう春から力落ちてきてるからな…
凱旋門行ったのって社台入りするコントレイルへの保険だったんかな
クロノが万全で日本にいたら出て来ざるをえなかっただろうし
>>420
マイル最強クラスなら俺が最初に書いた中に入ってるのは自然だよね?煽りでもなんでもなく無い? >>424
18より先に入ってるのに最後と嘘つくバカ >>417
シャフリに敗けてるエフで無限ループな
エフは少なくとも有馬は勝つしかない
負けたら一気に駄馬ルート 他スレでタイキシャトル等の歴代名マイラーには全く勝てないで決着してしまったんで鬱憤溜まってるのかグラン基地
>>432
たった2年で菊2着2回に3着1回なんだがほんとか?
エピファ自身も菊のパフォーマンスぶっ壊れてたのに >>431
記憶間違ってたらゴメンだけど去年の有馬アーモンド投票二位じゃなかったっけ? ってかコントファンはF4の有馬応援しろよ
F4が勝てば文句なしで年度代表馬だろうし、コントレイルも本当に強い馬にしか負けなかったって言われるぞ
ルメがF4乗ったらF4
武史で同じ斤量ならコントレイル
つまりルメ最強
F4はダービーでも負けはしたが明らかにシャフリより能力ありそうな感じあったからなぁ
まぁ流石に三冠馬の方が上だと思うけど直接対決で勝ったのもF4だし迷うな
有馬記念と年度代表馬で決着にしよう
暫定で、直接対決を制したF4の1ポイント有利
有馬での結果で決めれば良いよね
不戦敗とか言い訳にもならんよ
>>431
お前こそ頭大丈夫かよ、とりあえず落ち着け
競馬板で他人に噛み付いてるようじゃ一生障害者のままだぞ ジャパンカップのゴミメンツ相手ならエフフォーリア5馬身ちぎってるだろ
>>428
懐古厨以外はみんな最強クラスだと思ってます。タイキシャトルは良いけど、オグリとかノースフライトとか言い出すの辞めてくれよ? エフフォーリアはコントレイルに勝ったことが最大の自慢になる可能性すらある
>>410
ノーザンの休み明け全開仕様のノウハウが無いからな
叩いて上昇してるのは今回でも明らかだし >>438
まぁコントレイルはグランアレグリアに負けた事ないからな
グランアレグリアで煽るのは無理やろ >>275
嘘松乙
2400、スローという展開で33秒台の例出してみろよ
並の馬ってことはG2,G3クラスでゴロゴロいるってことだよな? >>448
コントレイルが代表馬になる可能性ゼロなのに勝負になってないやん
可能性が残ってるのクロノF4タイトルと別路線のラヴズくらいだぞ >>449
痛いところ突かれたのが悔しいんだなw
有馬のファン投票数が強さの指標とか腹痛い >>427
武史は皐月みたいに早め抜け出しで行けると踏んで結構早めに叩いて前行ってた
福永は前が壁だったけど他馬が仕掛けるのに左右に逸れて開いたんで行かせた
「ダービーでの」シャフリのキレ味は本物だった、それだけ
それを反省点で踏まえたから秋天で福永がコントレイルで差そうとして迫って来たのを武史は振り向いて確認してから出して結果はあの通り
レース見直してみ 冷静に今の馬の強さを判断できない年金競馬おじさんには基地とか言われたくないです
F4は強い馬のレースの仕方してる、強い馬はやっぱ王道の横綱相撲よ
F4は勝ち方が一発屋じゃないんよ、一発屋ってのはうまくハマって初めていい競馬するけど強い馬は天界の向き不向き関係なく王道の走りをする
>>457
それはF4のせいではなく
有馬に出てこないコントレイルのせい だから
理由にならんね グランアレグリアはあんま強くないわな
それならコントレイルのが強い
初の2400mで右回りも経験不足のエフフォーリアが有馬の中間発表で1位とか養分も良い所だろwww
コントレイルは秋天のほうが今日のジャパンカップよりはるかに走ってる。
上がり33秒だしな。
それでエフフォーリアに完敗したのだからエフフォーリアの方がはるかに強い。
>>411
そうか?フィエールマンが今日出てたら楽勝してただろう。展開的にも持ってこい
グランにはマイルで勝ってからイキれよ
ぜーんぜん切れる脚はないわ追走力はないでマイルでは惨敗するわw 素人がクロノとエフフォーの2頭軸で買ってフリーズするのが目に見えるwww
前走秋天のコントレイルは大阪杯からの長期休養明けで明らかな叩き台だったからな
今日の仕上げのコントレイルだったら相手にならなかっただろね
>>459
武史はトラウマ過ぎて映像も見てないとか言ってたけどまぁ綺麗に修正してきたわな
その辺が理論なのか感覚なのかわからんけど本当に感心した >>425
そういうこと
シャフリに勝ってるのだから文句のつけようがない 年度代表馬 ≒ その年の一番強かった馬
異存はないですね? 決着は有馬で!
ついでに、シャフリヤールも怒りの有馬参戦 出てこいやー!
>>468
どっちかは沈みそうなんだよなぁ
一昨年もアモアイで酷い目を見たが >>466
マイルのグランはキングリーに負けるレベルだし不利ありシュネルに迫られるレベルだろ >>434
中山が?冗談だろ?
ダービーとJCが種牡馬選定で最も重要なのはエピファとキズナが現在進行形で証明してるだろ 日本の最強舞台は東京芝2400なのよ
ダービーがその舞台で行われるからね
>>427
距離じゃねぇの
2400だとあんなもんかもな F4ダービーから秋天の間に体重ほとんど増えてないのがね 成長はしてないと思う ディープやその産駒同様後はいかに維持するかになるんだろうな
>>444
ちなみにサートゥル7位でワールドプレミアムが9位だよ
有馬記念のファン投票数が少ないからコントレイルをディスってる検討違いなバカいるが常識考えて有馬前に引退するから少ないのにファン投票数がエフフォーリアが多いからって威張るバカ チャンピオンコースなんて存在しないぞ?全ては馬と展開次第
エフフォーは瞬発力がメチャクチャあるから中山になるのはプラスだけど距離がなあ
>>455
煽ったつもりはないけどね。結構みんな納得の話だと思って書いたんだけど。まさか2000mで勝ったからコントレイルの上って事にはならないでしょ。 >>458
痛いとこつかれてってwwww
お前はマウントでも取りたいんか?しょうもねぇ
残念ながら有馬投票は強い馬の指標になる、なぜなら強さは人気に直結するから、まぁ当然例外はいるが
そもそも俺はコントレイルが低いから弱いなんて言ってないわ、お前頭おかしいんじゃないか?
もう一度分を読み直しな知恵遅れ君 2000と2400では結果変わるだろうしな、
秋天の敗因は位置取り言われてるから、1戦だけではどちらが強いかなんてわからない
>>456
それタイム条件いれないとホントにゴロゴロ出てきちゃうよ
未勝利でも33秒出せるコースだぜ よーいドンでコントレイルに勝ったエフフォーリア
ロンスパでシャフリヤールに勝ったコントレイル
これだけ
天皇賞は枠と天候がコントレイルに不利な方向に行っていた
3コーナーで外に出すまでにかなり足を使ってるから最後の直線でお釣りが無くなっただけ
同等の条件ならコントレイルの方が強いはず
0364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/28 17:56:33
有馬の投票見てもF4は世間じゃ強いと認められて人気もある、でもここでは嫌われてるしアンチが多いこれが答え
ここの下手くそどもに下げられれば下げられるほど強い馬、だからF4もコントも強い
しかもアンチの数からして相当強い馬たちだな
1
ID:Hya5e1vR0(4/6)
ファン投票数が強さの定義とかw
昨年のアーモンドアイは8位ですよ?
関係ありませんよ
>>474
クロノも海外激戦帰りで怪しいが1番怪しいのはエフフォーリアだよ。
これ3歳馬の希望的観測で2番人気になってるだけだろうけど、シャフリにも負けてるしそんな強いと思わんのよな。 >>434
コース見て言ってたら頭イカレてるぞ笑
どこにチャンピオン要素あるねん。
器用さとかはチャンピオンには要らん要素やからな。
最強馬には必要かしらんけどな。 アーモンドアイがクッソ強かったせいで能力比較基準がおかしなことに
あいつトップスピードで不正駆足に変更できる変態やからな
チーターみたいな走りとはデビュー前の若駒に対し良く言われるが
まさにあいつチーターの走りしてたわけよ
だから桜花賞とか他の馬と上がりが1秒違う
ダービーはあくまで3歳最強を決めるだけだろ
それと同じだからjcが日本一を決めるレースだとかどういう論理だよ
何でチャンピオンホースのコントレイルが挑戦者のレースに出向かなきゃならんのよ?
クロノもエフフォーも勝ちたいならJCに出てくりゃ良かっただけの話な
現実に世代の頂点の4頭のダービー馬が勢揃いしてたしな
これでエフフォーリアが有馬負けたら3歳強い設定終了しちゃうのか
この馬て2歳のとき今日のジャパンカッブ出ても勝てそうなくらい完成度高いよ
>>491
あほか?
昔から有馬が世代混合の日本チャンピオンを決める戦いって相場が決まってんだよ
マイラーには気の毒だが >>493
中距離ではスタート良いから遅れはとらんのがね
これがデカい
コントレイルでは先行できない
今日のレースもスローなのに先行グループにはいなかったし >>456
エイシンフラッシュのダービーはスローで9着のヒルノダムールまで33秒台だな
大抵33秒前半
今日よりももっと遅かったので1〜2着馬は32.7秒とかそういうキレだが
オークスもスローの時はアドマイヤミアビ、ディアドラなんかも33秒台
ブエナビスタなんかスローで33.6秒であがってるな
ディアデラノビア、エアメサイアなんかもスローから上がり33秒台
シーザリオなんて33.3秒
エタリオウですら33.5秒
レイデオロのダービーなんて33秒台だらけだ
距離は違うがアルゼンチン杯とか2500mでもスローの時は32秒台出しているG2レベル以下の馬も居るだろう
府中でスロー33秒台って別に特別じゃない 有馬なんて距離長い馬でも余裕なのに
その年の皐月賞馬が出てきたら大抵馬券域だよ?
距離距離ってにわかなのかなあ
エフフォーが強いのは信じてるし
天皇賞でもエフフォー>コントだって思ったが
その強さが唯一感じなかったのがダービーなんだよな
これが距離なのか別の要因なのかは分からんが感覚は間違ってなかったということが今日分かった
今年のJCはG2レベルの雑魚メンだったからコントレイルが勝てただけwww
コントレイルは弱すぎる糞駄馬www
ジャパンカップは日本一のレースだろ
主観が入りまくりの各レース信仰より
日本最高レートのレースこの事実で十分よな
>>496
そもそも現3歳が強いって言うより4歳馬が弱かっただけ。
強いって間違った思い込みが有馬のおそろしいオッズに反映されて・・・ >>475
ちゃんと理由があるしそもそも去年がピークだろ。お前さあコント如きがマイルで
アーモンド千切れると思ってんのか?ちゃんちゃら可笑しいわ >>496
負ける相手次第でしょ
クロノなら5歳最強、のまま最強勢いなくなって3歳の天下だし
仮にディープボンドとかなら駒の少ない4歳でもやれる?ってなるし このJCは時計からも超凡戦だからな
外国馬が5着きてるくらいだし
>>489
勘違い早とちりの知恵遅れ君がまだなんかしてるよ だからF4は有馬じゃなくてJCに出れば良かったのに
コントを完膚なきまでにボコボコにしたら雑音も黙ったのにな
>>383で言った通りになってて笑う
宝塚といい有馬といい最高のリベンジチャンスだったのに何故逃げてしまったのか コントレイルは大阪杯でモズベッロに交わされた時点で駄馬確定してるのが痛いよなwww
>>501
はい、グランアレグリアがその距離軽視論者を完全に滅ぼしましたのでw まぁ見てなってエフフォーリアは人気背負って有馬で跳ぶからさ
同じ斤量ならコントレイルでしょう。
そもそもスロー前残りの天皇賞だったしね。
ちなみに今日エフフォーリアがジャパンカップに出てても2着か3着でしょう。
>>516
跳ぶ=ディープの走りを見せるってことですね! むしろ東京2000より中山2500の方が合うからなF4は
得意のコーナーからそのまま押し切るには絶好のコース
>>510
今年のジャパンカップはアルゼンチン共和国杯と同レベルだよw
オーソリティはアル共杯と同じだけ走って2着に来たwww >>520
>むしろ東京2000より中山2500の方が合うからなF4は
>得意のコーナーからそのまま押し切るには絶好のコース
どういう理論よwww 有馬記念で3歳買うならエフフォーより距離不安のないタイトルを買いたいな
有馬はコーナー六つだからコーナー上手いF4はその時点で多少有利、あとは単純な能力の高さでゴリ押しできるよ
エフフォーリアの何が凄いって
ゴーサインを出して反応しないことがない
道中のリズム悪かったダービーですら
いったん完全に抜け出してる
F4基地のイキリ具合に渇だわな
デアリングタクトアリストテレス他古馬勢の
低調っぷりは異常だよ
エピファ産は早熟なのは明らかだよ
2000ならF4
2400ならコントレイルてとこか
>>523
その2頭だけなら俺もタイトルの方買いたいかな。 3歳馬に古馬G1で勝たれたのは古馬のレベルが低いか勝った3歳馬が化け物かだが
どっちにしろ迎え撃つなら3歳馬に負けたらあかんよ去年はアモアイにきっちり撃退されたしなw
>>490
3歳最強モードが一変して全く勝てなくなってるからな
今日なんて最弱世代とバカにしていた4歳にワンツーを決められる3歳ダービー馬よ
2400であれなら2500だとぶっ飛んでもおかしくない
裏の京阪杯でもひっそりと3歳人気馬ビリだし
ただの確変だったかもね >>520
東京と中山で中山の方が合うってのは分かるけど、距離は流石に2000の方が良いなあ コントレイルが逃亡した有馬記念で
最終決戦で年度代表馬も決定 と
つかシャフリヤールは衰えたのか元から弱かったのか
ダービーは凄いレースだったけどな
クロノジェネシスは
遠征後の状態次第だね
さすがにあのレースでは疲れただろう
エフフォーリア推している奴は今年から競馬始めた素人だろう
物差し論しか使えないしな
>>502
アレはほんとにシャフリのキレが凄かったんだって
今回あんな感じになっちゃったがダービーの時のシャフリヤールの末脚は凄かった
それで首差だからな
なんでかあのダービーのせいでF4は強さを感じないとかって秋天前にも散々言われてるが
俺は寧ろ強さしか感じなかった シャフリヤールは内ラチタックルしても3着残しだしな駄馬なら飛んでる
皐月賞を強い勝ち方(または弥生賞でも良い)した3歳馬は有馬走るパターン多いよ
これ知っているから俺はトゥザワールドでドカンと万馬券取れたし、
ヴィクトワールピサ頭で600倍もズドーンと大勝負できた
皐月賞の勝ち方・内容がポイントであるし直結する場合が多い
あと重賞でも内容良ければいいよ
マツリダゴッホ、エイシンフラッシュとか穴をあけてくれと言わんばかりだった
エフフォーリアは府中向きと思われるかもだが、実は中山向きなんだよ
>>512
こんな虚弱馬に秋3戦とか無茶言うなよ
コントレイルには秋天で力の差を見せつけて勝ったんだからそれで充分
あとはグランプリのクロノを倒せば現役最強を証明出来るわけ >>534
中山の2500なんか余裕で持つわ、ニワカ過ぎ トゥザワールドが上手く立ち回って連対するのが有馬だからな
>>521
スクリーンヒーローに負けたウオッカはどうなるん?(笑) >>527
コントレイルもベストは2000。
上がり33秒7のジャパンカップより上がり33秒の秋天の方が走ってるからな。
ベストな走りをしてそれでもエフフォーリアにねじ伏せられた。
エフフォーリアの方がコントレイルより底力で上回っていた。 >>532
全くアンタと同意見だわ。本当に飛ぶまであると思う。 強いはずの3歳のトップ2頭がそのトップになった得意条件府中2400で4歳牡馬に子供扱いされて負けたからな
コントレイルどころかオーソリティにまで
>>498
言うてコーナー4つ回る非根幹距離のレースだしな
有馬はイレギュラーな馬場設定よ
あくまで年の終わりのお祭り
やっぱり真の王者を決めるのは東京2400mこそが相応しい >>540
一世一代の3倍界王拳使っちゃったよね
無理すると体にひびくわけで エフフォーリアがインついて突き放したのは中山巧者がよくやる走りだよな
エフフォーリアはバブルガムフェロー枠
来年下の世代にボコられるかもしれないからな
同世代のシャフリヤールと対決して欲しいがお互い逃げそうだし
有馬はむしろクロノの方が飛びそうだけどな
ステラヴェローチェも有馬の舞台は合ってるし、タイホも言うまでもない
んで斤量同じで神戸新聞杯でも適性が似通ってるならステラとクロノなら俺はステラの方が強いと考える、だってクロノは5歳秋の牝馬だし
牡馬なんて特に早熟が当たり前だしピークが3歳で斤量も軽いなら古馬にも勝ててもおかしかないよ
4歳で成長して強くなった牡馬なんて近年ほとんど見たことないぞ。逆に斤量増に苦しんで牝馬にボロ負け
牝馬は成長するんだよねw
>>556
秋天前は使える脚が短いから府中はあかん、中山向きとか言われてたな
結局どっちでも強いという結論に至りそうだが コントのラストランは子供の運動会でも見てる感じだったよ
凄みとかまったく感じなかった
メディアが3歳3歳って何だか宗教の呪文みたく言ってた時期があるが(今もかもしれんが)真に受けて有馬でぶち込んだらえらい目にあうよ。
>>534
中山2200はきついってのは分かるが、
中山2500がきついは俺もないと思うわw 有馬記念に菊花賞馬は出てこないのかね?
皐月・ダービー・菊花賞 3頭揃い踏みなら面白いのにw
ソダシチャンピオンズカップ惨敗
怒りの須貝ステラ乗り換えまでは見えた
シャフリのダービーが実力かラキ珍と見るかで評価が分かれるね
俺はラキ珍だと思うけど
>>507
どう見ても秋天は長期休養明けの叩き台のレース
馬体重も太め残りだったしな
賞金額もJCの方が断然上だし、前哨戦に勝って喜んでも仕方ないだろ >>550
シャフリはディープ産駒やからなダービー取ったら終わる運命やん結局三歳世代でほんとに強いのは短距離勢とF4だけ エフフォーリアのなにが凄いって
あの巨体で皐月の操縦性の高さがあるってことだよ
父エピファの弱点を克服してる
>>561
2番なのにゲート入れも最後の18番の1つ前でという念の入れよう
種付け料がコントだけJC後とかなってた時点で色々察せたわ >>546
よっ!ファン投票数が強さの指標と豪語するバカ
昨年のアーモンドアイは8位ですよ?(笑) コン基地(ディープ基地)って頭おかしいんじゃね
得意の府中で直接対決で完敗てるやん
コントが強いと言いたいなら有馬でF4を倒せや
>>567
あれはあれで実力じゃね?
武史がやらかしたおかげで勝てたという点じゃラキ珍かもしれんが >>525
あの不思議な気性が歳くって変にならないことを祈る >>562
反論できねぇなら謝った方がいいぞ負け犬www >>567
ラキ珍だと思うがラキ珍されるレベルでしかなかったとも言える
3歳世代はそれほどレベルは高くないよ
まともなのは短距離だけ >>572
また話逸らしてて草、誰も今度の話してないのにさ
これだから知恵遅れの負け犬は >>551
ほなら凱旋門賞だってイレギュラーだけどあれもただのお祭りか? エフフォーリアは見た目の割に器用な馬なんだよ
中山であんな勝ち方するとは思わなかった
とりあえず必死に4歳下げて3歳上げてたのがバカなのは確定したな
F4は有馬五着あたりで負けてなんだったのかスレが立ち翌年大阪杯で勝って強過ぎwスレが立ち宝塚で二桁になってまたなんだったのかスレが立つタイプと見る
>>566
初ダートでG1とか勝ったら驚くレベルで実績ねぇ条件だけどね・・・ >>581
良いね!
シャフリヤールも有馬出走表明はよ!? 有馬投票でF4が人気で強くて世間に認められてるって言っただけなのに全然関係ないコント持ち出してキレ散らかしてるガイジがおって草
>>584
あの跳びの大きさで加速まで早いの何なんだろな
コントレイルもすげーピッチで加速してるのにおいでおいでで寄せ付けないのは異常な強さだったわ エフフォーリアはアンライバルドみたいにキレる馬ではないのに
皐月で3馬身離したってとこに凄みがある
>>103
タイムで強さを測るやつほどニワカはいない
黙ってろクソニワカ 天皇賞はF4が先に前出て斤量差でそのまま押し切ってるからぶっちゃけ互角だと思う
>>582
0364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/28 17:56:33
有馬の投票見てもF4は世間じゃ強いと認められて人気もある、でもここでは嫌われてるしアンチが多いこれが答え
ここの下手くそどもに下げられれば下げられるほど強い馬、だからF4もコントも強い
しかもアンチの数からして相当強い馬たちだな
ID:Hya5e1vR0(4/11)
バカじゃんw有馬記念のファン投票数を強さの指標に引き合いにするあたりがw JCのステップレースで勝ってイキるエフフォー信者かわいいなw 目標が小さくて微笑ましいよ
F4はバブルというよりクリスエスだと思うわ
強い時はとことん強いけど宝塚JCのように負ける時は結構不甲斐なく負けたりする馬
コントの人気なんかどうせ何年かしたらウマ娘化されてオタク共に祭り上げられるだから人気なんかどうとでもなる
エフフォーリアが強いだろ。グランアレグリアとコントレイルは互角だからコントレイル走らなかった訳ではないしな
エフフォーリアがもし弱かったら
来年の古馬戦線暗黒やん
直接対決で走って負けてるのにどういうこと?
しかも相手は3歳馬ですよ?
有馬に出ない以上コントレイルの負け逃げは確定だからな
直接対決の記録が残ってる以上評価は覆らんよ。
どっちが強かろうが弱かろうが
社台スタリオンは儲けさせてもらいまっせという話
>>561
人間的な感情がまったくないんだなお前
どんな環境で育ってきたんだ かわいそうに エフは2000がベストかもしれん
2400だと長いかも
>>603
強くても陣営のトーンから行くと長いところはあんまし使わなさそうだけどね
そもそもここ2年5歳牝馬が引っ張ってた時点で古馬戦線自体が >>598
陣営が秋天メイチですって宣言してたぞ
距離も2000くらいが良いってさ
コントレイル上げるために事実までねじ曲げるのはやめーや エフフォーリアは斤量差無いとどうなるか来年証明すりゃ良いだけ
近年の育成方法は2歳までの早い段階で1000mもの坂路登らせるでしょ?
そこでつけられる筋肉質が昔と全然違ってくる
急激に瞬発系の筋肉を早い段階で鍛えてしまうから2歳〜3歳でマイル1.33秒台で
走れる筋肉がついてしまう
そして瞬発系の筋肉というのは持続力が無いと同じように寿命も短いんだよ
長期間ピークの瞬発能力は保てない
人間でもスピードスケート選手とか観てればわかるし、フィギュアですら4回転が骨格の成長による
ズレ、筋肉の質の変化で4回転、3回転アクセルなど跳びにくくなる
今の育成の仕方だと早熟化して当たり前
筋肉は長期間同じ性質を保っていられない(急激に鍛えた場合は)
鍛えるならゆっくり確実に慎重に体の成長、骨格の成長に合わせてやるんだよ
人間も同じ(10歳や15歳で急激にやると天才も18歳以降止まる)
20歳以降の事を考えて10代は無理しない基礎作り徹底がベスト
しかし競馬界はダービーサイクルが経営に合うのでこの早熟育成が嵌るんだな
だから生産者にとってはむしろ有難い
しかし古馬も楽しみたい競馬ファンにとっては面白くない育成システムと言える
>>246
冷静に考えたらトウカイテイオー強過ぎんかw >>604
しかも暮れではなく10月のな
20年近くも3歳で勝った馬のいないレースでな >>599
瞬間的な不甲斐なさならJCバブルのが上だと思う >>608
あんたの目には不遇な評価を受けてきた三冠馬が最期に真価を発揮するみたいな物語に見えたのか、あの内容で。 エフフォーリアが斤量で泣く馬体かよ
みりゃわかるだろ
アリストテレスは9着順
エピファネイアの子ならもっとやれて良いはずなんだが
敗因はなんやろ?
騎手か?
3歳牡馬は古馬なったら斤量増で苦しむの目に見えてるだろ
今で古馬顔負けの馬体してるし成長なんかする訳ない
>>602
しょせん3歳の斤量サービスタイム中に秋初戦のステップレースで勝っただけの話よ
本番は賞金額が跳ね上がるJCだし、有馬
JCはコントレイルが力を見せて圧勝したから、エフフォーリアが有馬記念で力を見せればいいだけの話ね
3着以下に惨敗するようだと一気に評価が下がるぞ >>615
それなのに秋天は休養明けガーとかいう惨めさよ
真の強者に休養明けとか関係ないのに >>607
コントレイルの種付け料が上がり
それに完勝しているエフフォーリアとその父エピファネイアの評価が更に上る
社台スタリオンは笑いが止まらないよな シャフリヤールがふがいない競馬をしたせいで
エフフォーリアの評価が下がってまう
>>615
勝つ時は異常に強く負ける時はクソみたいな競馬する馬だったしw >>623
ここ数年は明らかにJCより秋天の方がレベル高いけどね。 >>566
初だけど絶対人気する奴…うーんクロフネ産駒だけどなぁ >>597
お前頭悪いんだからこれ以上ブーメラン投げるなよ
そもそも有馬は強さの指標の一つなのは間違いないからな障害者君よ、当然他にも実績、レースレベル、相手関係、血統も強さの指標になる
ただ勝手な憶測でモノを言う君は競馬向いてないよ コントレイルもクロノもラヴズも引退して
4歳は弱いし2歳もなんかレベル低そうだし
エフフォーリアいなくなったら
競馬面白くないですよお兄さん
>>623
去年の3歳の斤量サービスタイムの時に引退寸前の牝馬に惨敗した無敗の三冠馬さんがいましたねw >>623
それ駄目!コントレイルの評価もダダ下がりw >>573
おかしいんですよ
そして更にたちが悪いのが他の邪魔になりそうな馬たちを過去現在関係なくこき下ろすこき下ろす…
最低な奴らよ >>630
言うてクロフネ産そうダートが格段にいい訳でもないからなあ・・・ 世間がコントレイルをどのように評価しようが
社台スタリオンの種付け料は高値確定なわけで
そしてブックフルなわけで
>>626
シャフリヤールは所詮量産型ディープだからな
量産型ディープはブリランテやマカヒキワグネリアンと同じぐらいの強さなのは確定してるから
ここで勝ち負けできるレベルには無いのは分かってたこと
そしてそんなやつにダービー取られてる時点で3歳世代も怪しかった 福永が言ってたじゃん
コントレイルは調教次第じゃ1200走れるような馬だと
2400がベストとは思わないよ
2000くらいがちょうどいい
弱い同世代と弱い3歳世代に勝っただけの最弱三冠扱い化
だけは避ける為にも、有馬でのF4の勝ち負けは必須 て言う・・・
ひこうき雲ジレンマ
コントレイルはレイパパレとモズベッロが余計でどんなに勝っても強く思えないしな。
グランアレグリアはダメージは無いけどコントレイルには会心の一撃
>>639
そりゃ2歳からあれだけ動ける三冠馬だからな
コントレイル自身の価値を認めない奴はおかしいが
ベストの条件でエフフォーリアに完敗したことを認められない奴もおかしい >>643
グランアレグリアも痛恨の一撃喰らってるだろw サリオスの去年のマイルCSの異次元の足はなんだったんだろうな。サラキアも晩年大外からああいう競馬してたから来年からはあのスタイルにした方良いかもな。
なんか3歳世代の強さに急に謎の不安視してるけど、結局古馬混合重賞での実績が強さを証明してるんだから今更弱いだの言ったところで馬鹿だなぁって思っちゃうよ
>>645
それ負けた言い訳で言い出したやつね
秋天メイチは助手の発言 結局コントレイルの評価は強いが無敗の三冠馬にしては弱すぎる。これでしょ
3歳世代はマイル以下は強いけど中長距離は微妙かも
エフフォーとタイトルホルダーが有馬でどれだけやれるか
グランは普通にマイラーなのがわかっただけで大したダメージとは思えんが
>>646
秋天はダメージにならない(寧ろ勲章になる)が大阪杯はコントにもグランにも大ダメージだったな >>594
皐月賞で3馬身以上千切った馬は名馬ばかりだったんだよな確か…
エフフォーリアもさすがだね
そりゃコントレイルにも完勝するわね コントレイルの大阪杯はあれで3着に粘ってるのが強いんだけどな
あの3着を叩いてる人ってキタサンブラックとかでも負け続けてそう
三冠馬が有馬記念走らないとか信じられんわ
海外遠征もしないし意味わからん
>>633>>634
あの時は明確な疲れ、体調不良と言う理由があったからな
出走週の追い切り直後まで迷ってたような状態だしな
前年にアーモンドアイが有馬を惨敗したのと一緒だよ
それでも無敗の3冠馬として出走して来て、2着と言う結果を残したのは褒めるべき話 斤量超サービスタイムなのに外国馬に負けてるユーバーレーベンさんは未来あります?
>>646
マイラーが中距離挑むってことが何故致命傷になるんや? >>658
これ
アーモンドアイは惨敗があったけど、コントレイルは3着を外さなかった
これが一番の凄さ >>646
グランは短距離マイル専門で中距離では挑戦者の立場だろ
負けたところでああ距離の壁は厚いねで終わるわ
むしろ距離の壁に阻まれてる馬にクビ差しかつけられないメイチ仕上げのどこぞの三冠馬のほうが恥ずかしいわ シャフリヤールはアリストテレスとかいう駄馬が1コーナーで謎に外膨らんだせいで間接的に一番被害受けてる
マジでキセキよりアリストテレスの方がふざけんなだわ
>>659
マイルだしゴルシだしこれから強くなることを期待
シャフリは打ち止めだからな
もうこれ以上走れない エフフォーリアの強さは有馬記念でわかること
だが皐月賞見ても、エピファネイアというよりシンボリクリスエスの覚醒遺伝やろこいつ。圧勝する可能性が高い
また武史が最も得意なのが中山なんだな。恐らく負けない
>>658
体調を整えるのも陣営と馬の大事なお仕事
体調不良()とかそれこそ虚弱駄馬の証にしかならんだろ コントレイルの強さって競馬素人は分からんから仕方ないとは思う
>>650
助手(笑)のコメントより、パフォーマンス的に明らかに秋天よりJCの方が数段上なんだから現実を見ないとな >>662
レイパパレとモズベッロに千切られたけどなww
どちらにせよ中距離では強くもないことがバレたのがグラン >>667
逆だろ。
コントレイルが強いと思うのは競馬素人だけだwww >>669
秋天より今日の方がパフォーマンス数段上って思ってる時点でズレ過ぎなんだけど コントとF4どっちが強いの?
>>有馬見りゃわかる
コントとF4どっちが勝ったの?
>>秋天見りゃわかる
>>657
有馬記念も海外も出たら大敗するからなwwww
自分の得意なコースにしか出ない糞トレイルwwwwwwwww それにコントレイルは、
>>669
矢作師も天皇賞前に「お釣りを残さず一戦必勝、目一杯に仕上げました」宣言してたぞw
負けた言い訳で、体調不良()とか駄馬です宣言してるようなもの どの道コントレイルの評価は上がりも下がりもしないよ。競走馬は引退した時点の対戦成績が全て戦った馬がその後強くなろうが弱くなろうが意味はない。コントレイルはアモアイに負けて世代交代に失敗してエフフォーに負けて世代交代された三冠馬。それ以上でもそれ以下でもない。
>>661
自分の得意な距離、コースにしか出走してないんだから大敗しなくても当たり前だろw
今年の宝塚記念にコントレイルが出てたら大敗してたぞwwwwww てか天皇賞と今日のジャパンカップで無敗三冠はマグレじゃねーって思ったな。
アーモンドアイとエフフォーリアに負けたもんだから不当に下げ評価くらってる気がする。
>>666
おまえ、過去の3冠馬や歴史的名馬達が一度も負けてないと思ってるのか?w
そんな馬は一頭もいないし、どこかで惨敗や怪我で戦線離脱してるんだよ
そんな中、無敗で3冠、G1を5勝、馬券外の着順無し
これが虚弱駄馬なら全ての馬が虚弱駄馬になるわアホ >>658
どちらかと言うとアーモンド基地だけどこれは同意
コントの凄みは決して実質負けてないことであって、アーモンドみたいに不得意な条件でクソ漏らして惨敗はないところ
しかも今回は圧勝、アーモンドじゃコントには勝てんよ 雑魚グランをageてるやつが総じてコントを叩いてるのがウケる
>>671
君競馬よく知らないでしょう?
ウマ娘で興味持ったのかな? 本当にコントレイルが評価されているなら
コントレイルが出ない有馬はオワコンレースって言われてるよ
実際には逆なわけだが
>>678
大阪杯のこと言ってるの分からないならアニメに戻った方が良いよ 去年もラップ分析すると今回のコントには絶対勝てないんだよなアーモンド
悔しいけどコントはディープに次ぐ最強馬でいいよもう、お手上げ
>>676
残念ながら矢作は今回の方が明らかに上
過去最高のデキと言ってるかな
ノーザンの休み明けノウハウが使えないコントレイルには叩いてさらに上があったという当たり前のこと >>680
半年も休養して疲れガー体調不良ガー
言い訳しなきゃいけないような馬はどうみて駄馬だろw おまえが自分で言ってるんだがw
駄馬だってw あれだけNHKBSで前に宣伝してたら今日は負ける訳に行きませんよね!
>>688
あんま陣営の言うこと鵜呑みにしない方がいいよ
都合悪いことなんて言うわけないから でもコントレイル 良かったな。
お前らが最弱三冠馬とか
空き巣とか
ロバとか死ねとか
佐賀に移籍しろとか酷い事ばっかり言うから
かわいそうだったよ。
>>687
受け身で競馬しないアーモンドアイがいたらあの展開にならんからw 距離延長、初の距離、1、2番人気、G1、このキーワードに当てはまる人気馬殆どが飛びまくってるんだが・・・
>>688
天皇賞時点での目一杯の仕上げ宣言はしてたは紛うことなき事実
半年休養明けで、体調不良だの疲れガー!
とか言い出すようなアホじゃないからな。腕利き矢作師はね >>4
大阪杯、宝塚、秋天
マイル路線にいくのかな? >>676
陣営はメイチに仕上げたつもりだったが休み明けの状態で馬には割引があった
そして叩いて万全。この結果ってことだろ
陣営としてはメイチのつもりでも実際にはメイチまで仕上がってなかったとかよくあるだろ
所詮動物の調子なんて人間が完璧に理解できるはずがない コントレイル
生涯成績 11戦8勝 (8.2.1.0)
G1を5勝、無敗の3冠馬
馬券外着順ゼロ
こんな名馬を叩く基地外って何者よ?
単なるナマポ無職とかだとマジ笑えるんだけどw
>>687
こういうこと言うからディープ基地だのコント基地だの言われる >>689
おまえはただの駄人間だろ
鏡を見てみろよw >>698
府中2400でもパフォ落ちるとなると宝塚記念も怪しいと思うぞ
それならマイルに行ったほうがいい >>699
メイチじゃなかたから負けた宣言w 頂きました
それは、
「負け犬のオーボエ」と世間では言います >>700
アーモンド、エフフォに勝ち逃げされてるので最強馬ではないからな
無敗三冠の価値はない
実際年度代表馬になることもないし >>700
自分の得意な距離、コースにしか出走してないんだから当たり前だろwwww
有馬記念に出たら大敗してたw
有馬記念を逃げる日本の名馬なんて存在しない。
コントレイルは駄馬だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 2千だとエフ
2千4百だとわからんが正解やないの?
で距離違えどエフが有馬記念強い勝ち方ならエフが強いみたいにはなる
逆なら2千4百ならコントレイルかな
>>700
コントレイルの凄さは引退して数年経つと分かるんだろうな
アンチの多かったキタサンブラックも凄さが見直されてる コントレイルはアーモンドアイやf4から逃げずにぶつかったから偉いよ。ただ相手が悪かった。でもグランプリに頑なに出なかったのはやっぱりシラケる。
>>700
クロノなんてエリ女とかいうカスレースで既にぶっ飛んでるのにな
おかしな話よ エフフォーリアはあの巨体でコーナリングと瞬間の反応が武器だから府中が1番合わないんじゃないか
>>669
オーソリティに2馬身がそんな凄いパフォーマンスだと思うんか?
コントレイルでも足りる相手と内容になっただけ >>700
サリオスが無敗で二冠取れた世代で三冠達成
宝塚から逃亡、3歳馬に敗北、有馬から逃亡
雑魚相手にとんでもない低レベルレースを展開し有終の美を飾る
ちゃんと詳しく書かないとダメだぞ >>706
アーモンドもリスグラシュー、グランに完敗してるからな
無敗の最強馬なんていないし、もっと競馬の経験を積んで幻想から目を覚まさないとな エフフォーリアが有馬勝ったら年度代表馬取られるんじゃないか
>>716
オルフェ産駒のオーソリティに足りなかった今年のダービ馬もいるんですよw >>706
お前は解ってない。無敗の三冠には価値がある。後世のやつは戦績しか見ない。アーモンドアイに負けも、エフフォーリアに負けも字面なら納得出来る内容やしな >>718
府中でコントレイルとグランを超える能力を持ちながらグランプリ女王に挑むF4はすげーよな
これで勝ったら文句無しに最強候補だね 直接対決して負けたばっかなのに現実直視できねえやつばっかだな
>>716
そのオーソリティに負けたシャフリに負けたエフフォーリアという馬が最強らしいんだけど
どう思う? >>720
神戸とJC見れば成長不足ってわかるだろ
馬場や展開の不利があったとは言えな >>700
馬券内外さないし強い馬だと思うが基地がウザすぎ
過去の名馬に失礼すぎるわ
得意な競馬場距離しか出ないくせに また弱いダービー馬が誕生したんだなということを知りました
>>719
現時点でもエフフォーリアだと思うが
クロノが有馬で圧勝すればクロノかもしれんけど >>700
生きてるのが恥ずかしくなるような乞食からすると、コントレイルみたいな輝かしい戦績を残した馬は嫉妬と羨望の対象になるんだよ
競馬板に何十年も張り付いてる馬のアンチどもを見れば分かるだろ
豚男や馬鹿神、クロムチアみたいなゴミアンチがついてこそ名馬の証とも言える 今みたいに数使わない時代に逃げた云々ってアホらしいと思うけどな
エフフォーリアだって菊避けたとか勝てない府中2400避けたとかいくらでも言えるし
>>724
3歳馬は春と秋じゃ別物になるからな
ダービー時の力関係なんて簡単にひっくり返る 大阪杯だけはいらない戦績だよな、F4は堂々とした王者のような横綱相撲で勝ってるから古馬になっても勝つだろうからアモアイとF4に負けたのはむしろ色がついていい
>>728
直接対決でクロノが勝てばクロノで決定だよ
どっちもG1を2勝になるしな 競馬板やネット競馬のコントレイル基地っていうかディープ基地って馬券もかってないいしコントレイルの勝利の余韻もなさそうw
だから引退式の時間とかもネットでアンチを叩いてるやる!って奴しかいなかったしコントレイルが勝ったことがうれしいのでなくて
コントレイルが勝ったことによりネットで暴れるのが楽しい奴がディープ基地って感じだよなw
だからエフフォーリアの掲示板とかにコントレイルが勝った直後に突撃してる
ようはよほど秋天で負けたって事実がこういうディープ基地の中では大きいんだろうw
アーモンドアイやエフフォーリアに負けたのはしょうがないにしても、
勝った相手はサリオスにシャフリヤールだからな
微妙なやつに勝っただけっていう
オーソリティが大成してくれないとな
メイチじゃないと休養明けのダービー2着馬にも完敗するとか
それって本当に強い馬なの?ってレベル
>>719
F4以前に、2着アルゼンチン共和国杯馬に勝ったJC1勝馬で年度代表馬に選出されるほど
JRAも甘くないだろw
そんなのにやるくらいなら、
BCターフ勝ち馬や米ダート初GI馬にでも上げたほうがまだ歴史的価値がある >>722
残念ながら早熟性と斤量サービスタイム中の恩恵で勝っただけな
イキりたいなら古馬G1で同斤量で圧勝してからにしてくれ >>734
ディープアンチ悔しいでちゅねえwwwww >>732
要らないと言っても道悪苦手なのも能力の内だからしゃーない
良馬場でもあんな後ろでチンタラしてたら届かなかったかもしれんが >>730
この馬も関西遠征すらしない引きこもりだからな
菊使わないのはまだしも秋天JCは使えたのにそれもしなかった
徹底的に遠征回避してる 最適条件、メイチ仕上げで自身最速の上がり33秒を繰り出しても追いつけず最後に苦しくなった天皇賞。
距離は少し長いがドスローから33.7秒程度の脚で楽々抜け出したJC。
ただ単に今回の相手が弱すぎただけだなこれ
エフフォーは今後に期待だが3歳世代はクソザコであることは確定したな
11月 中長距離
70 コントレイル
60 オーソリティ
59.5 エフフォーリア サリオス
59 レシステンシア カフェファラオ ラウダシオン
58.5 ディープボンド テーオーケインズ
58 シュネルマイスター デアリングタクト アリストテレス ダノンファラオ
57.5 シャフリヤール タイトルホルダー レイパパレ テイエムサウスダン メイショウカズサ
57 ピクシーナイト ウインマリリン サトノフラッグ サンライズホープ バビット パンサラッサ
ビアンフェ
56 ソダシ アカイイト
55.5 ステラヴェローチェ ウインキートス
54.5 アカイトリノムスメ
53.5 ソングライン ユーバーレーベン
53 メイケイエール ヨカヨカ
まぁ古馬次第なのはそうなんだけどF4はレースの仕方が強い馬そのものなんだよなぁ、相手を作らず自分の競馬で堂々と勝つ姿を見ると斤量+2程度で古馬勝てなくなるような馬には見えない
>>742
エフフォーリアに勝ったダービー馬もいるんですよ
それが弱いとか世代全部が弱いと言ってるようなもんじゃないですか コントレイルはディープの子で無敗三冠っていうブランド出来たから後は血を繋ぐことが最重要視されてるだけだよな
強い弱いの議論に上がる馬ではないし事故なく有終の美飾れて良かったねってだけ
>>738
すまんw
俺の言葉がストレートみ効いてしまったんだなw
1分で即レス来るくらい効いたとはww
道具に使うのではなくこれからはコントレイルを純粋に応援してやってくれよw >>745
福永が言ってたろ
トレーニング施設の充実で3歳馬に2kgの恩恵を与えるのはおかしいってさ
そう言う時代なんだよ
今の3歳馬の古馬混合戦は斤量サービスタイム期間中
同斤量になる来年からが本番だろ >>748
まぁ事実3歳世代は弱いだろ
おそらく4歳世代と大差ない >>748
言うて神戸の時点で同世代の変な馬に完敗してるぞ
あれは馬場だけで片付けられない負けだったということだろう F4は秋天前もここでめちゃくちゃ疑われてて蓋を開けたらコントグラン相手に完勝だからな
有馬も同じパターンだわ
エピファが早熟と言われてるがシーザリオの時点で当然である
これの血には逆らえない
>>743
今年の秋G12勝、全馬券はどう見る?
古馬混合G1成績も例年より高い、これで弱いなら日本競馬史にで良い世代は存在しないよ >>749
ディープ後継ってことでそんな力入れてもらえるかねえ
そこがあやしいんだが シャフリはディープタイマーだから
ディープは成長しないから例外
>>745
おいw
馬券買ってないここの競馬板のキモオタたちに定量戦って言葉が分かるわけないだろw 今の馬って群雄割拠じゃなくて単純に大した馬がいないだけだよな
設備とか環境良くなってるはずなのになんで?
コントレイル>シャフリヤール>エフフォーリア
今日のJCで確定したな
>>30
コントはレイパパレに負け、レイパパレはアカイイトに負けたから
コントはアカイイト以下 >>719
それ以前の問題で年度代表馬は元からないだろ >>751
まさにコントレイルが2kg貰って完敗してたろ
ルールはルールなんだからその上で強い馬を決めるのが競馬な >>762
これは直接対決無視して評価してるここの連中にはクリティカルヒットwwwww 負けてリベンジもしないで引退するんだからエフフォーリアが当然上
というかクロノジェネシス、エフフォーリア、タイトルホルダーが出る有馬記念が事実上の今年の頂上決戦
F4は秋天にかけてめちゃくちゃ成長したって言われている
対してシャフリヤールは福永曰く神戸時点でダービーと同程度の出来だからな
今は成長力の差でF4の方が断然上
>>759
何言ってるかわからんのよな
強い牝馬なんて本当は存在しないという理屈かね? >>758
エピファタイマーも相当なもんだぞ
初年度の2歳戦から追ってる奴には分かる話だけど、マジに4歳古馬勢は壊滅
エフフォーリアだけ別枠とは思えないよ まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
>>754
逆逆w
コントグランは大阪杯惨敗で完全に駄馬扱いされてたろ
あの時は3歳最強論絶頂期で4歳世代最弱の叩き棒にされていた。結局これを最後に3歳は勝てなくなるんだけどね >>769
ハーツ産駒は最初晩成って言われてたけど実際早熟の馬も何頭も出てんだろ?子供が全部そうなるならディープ産駒にだって古馬で勝てる馬は存在しないことになるわ >>761
アカイイト>レパパレ>コントレイル
エ杯で確定したな >>764
だから過去に無敗の最強馬なんて存在しないし、斤量サービスタイム中の一戦勝負で強い弱いは無いんだよw
イキるのは古馬で同斤量で圧勝して、コントレイル以上の成績を残して引退してからにしてくれって話な
現実にエフフォーリアは現時点で一戦負けてるんだぜ どう見てもエフフォーリアのが強いんじゃない?
ベストの2000で完敗してんだから
コントレイルの天皇賞・秋は単なる休み明けのポカだろ
今回の出来ならコントレイルのが強い。
勝ち時計2:24.7
オーソリティに2馬身差
エフフォーリアも余裕で出来きそうだが
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:x1jUOuGV0(笑)
>>778
タラレバは馬鹿が言う事
現実に結果を残してから言ってくれな >>772
現時点で4歳が壊滅的だから言われても仕方ない
何よりシーザリオ直系の産駒というのがもう答えである。この血には逆らえない >>751
福永も斤量差無くせなんて乱暴なことは言ってないぞ
見直すとしても-2を-1.5にしろとかそういう話だろうが、仮にF4が55.5としても勝てる差ではなかったよな >>771
そもそも3歳で古馬G1一勝でもできりゃすごいのに2回勝ってるんだけどそこんとこどう考える?
んで今の4歳世代は3歳時秋G1未勝利
つまり3歳が秋G1勝てないのなんて当たり前なの、それをそれ以上勝ててないって当然のことなんだよ、それでも3歳で秋G12勝した事実が既に世代が強い証明だから >>781
それなら秋の天皇賞で勝ってるエフフォーリアが強いで終わる話じゃん 10年後好きな馬はコントレイルですっていう人がいないくらい存在感の薄い馬だったんじゃないか
>>778
コントレイルはもしかしたら2歳の東京スポーツ杯で既に完成していたのかもしれないな
馬体重がその時と昨年のJCの時と今回が一緒でその年一番のレースをやっているということは >>778
シャフリに負けてるくせに出来そうなの? まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
俺のこのレスが強すぎwww自画自賛だわwww
>>780
おまえが言ってるのは、アーモンドアイにリスグラシューやグランが一回勝ったからアーモンドの方が弱いって言ってる奴らと同じ言な
もしエフフォーリアが引退する時にコントレイル以上の成績を収めてたら好きなだけイキればいいよ
これを理解出来ないなら馬鹿に産んだ親を恨め >>782
答えになってないぞ、エピファは古馬でちゃんと勝ってんだろ?
ならその息子が古馬で勝っても不思議じゃないわ >>781
現実にコントはF4に負けてるからコントのほうが弱いね >>777
デキもそうだし、前回は少し雨も降ったし、ゲートも良くなかった
負けてる以上、より強いとは言えんが、もっとやれただろうな >>775
ああ、現時点でルール上F4の方が強いのは否定してないのな
最終的な評価はもちろん保留だから別にええよ ここの下手くそがどれだけF4を下げようとコントが負けてる事実は変わらん、どれだけ足掻いてもコントがF4より上になることはないんだ
>>794
実績で言えば20頭くらいじゃない?
まぁ歴代top30には間違いなく入る馬だよ コントレイルに1馬身差で勝ったエフフォーリアにハナ差で勝ったシャフリヤールを3.1/2馬身ちぎったコントレイルが強い。
コントレイルが負かした馬は大したことないのばかりだけどエフフォーリアが負かした相手はG1含めて重賞勝ちまくってるからな
>>785
一度勝っただけで強いってアホの言う事だぞ
体調次第で負ける事もあるんだから競走馬は総合成績だよ、僕ちゃん
もっと経験を積んでからな >>790
まんまと罠にかかったマヌケめwww
お前がその理論は別にいいよw
でもねwww相手が違うんだわwwwwww
お前が言うべきなのが俺らじゃなくてスレ主の1なんだわwwww
そいつに比べるもんじゃないからスレ落とせってスレ主に言ってない時点でお前は相手を間違ってるただの
バカ >>791
エピファは古馬になって強くなっただけではない
元々3歳で完成してる
JCは馬場が向いただけの話 まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:x1jUOuGV0(笑)
>>801
じゃあここにいる奴みんな馬鹿だね
F4はまだ古馬があるのに既にこの二頭に優劣をつけようとしてる僕たちは馬鹿なんだよ 少なくともエフがコントレイルの実績を抜くことは無かろうて
まだまだコントレイルの方が上
秋天で勝負ついてるのに何言ってんだか
斤量差あったとはいえエフフォーマークしてて差し切るどころか並ぶことさえ出来なかったんだぞ
>>803
さすがに正気とは思えんが
3歳時のベストパフォーマンスである菊を余裕で超えたのが4歳JCなんだから成長したと言わざるを得ない
そもそもディープだろうがエピファだろうが4歳で身体的に成長しない馬なんてレア中のレアだろ シャフリヤール思ったより弱いよね。
エフフォーリアは有馬でクロノジェネシスに負けるよな…勝てるイメージが湧かないコントレイルはジャパンカップじゃなくて有馬来いよ
要するにコントレイル狂はエフフォーリアが引退するまでコントレイルで楽しめるってことか
よかったじゃんその頃にはコントレイルのこと忘れてそうだけど
2000mならエフフォーリア
2400mならコントレイル
1600mならグランアレグリア
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:XIAxTPyG0(笑)
>>811
2000から2500クロノジェネシスじゃね? >>796
現時点とか無いんだよw
ほんとに頭が悪いんだな
体調と斤量、展開次第でコロコロ着順が変わるのが競馬
だからこそ引退した時にどれだけ安定した成績を収めたかが重要なわけ
有馬でハーツがディープを破ったけど、ハーツの方が強い馬だったとは思わないだろう?
ルドルフをギャロップダイナが差し切った例、そんな一戦で強弱を決めてたら競馬は成り立たないよ >>802
コントに勝ってるんだからF4のが今の時点で強いのは当たり前の話だわ
総合力の話なんざF4が引退してからしたらいい 有馬記念をエフフォーリアが勝ったら、コントレイルより完全に上だろ。
古馬混合G1を2勝、年度代表馬、直接対決で完勝。
コントレイルができなかったことを成し遂げる。
コントレイル、グランアレグリアが勝てたのもエフフォーリアがいなかっただけだしね。
コントレイルはいつも通りのレースで今日勝った
アーモンドアイやエフフォーリアと言った怪物は差せないが
怪物以外の馬なら差し切って勝てる
普通のG1馬だったな
>>808
上がりの掛かる競馬でしか勝ててないからな
その後の有馬見れば一目瞭然、スローのキレ勝負になった途端惨敗
別に強くなったわけでもなく条件を選ぶ馬だっただけの話 てか、今回のジャパンカップより、日本ダービーの方がラップ的にも優れてるよね?
シャフリヤールも1コーナーで内ラチに衝突する+直線で進路が狭くなる不利があっての3着だし、スムーズに進行していたらシャフリヤールが勝っててもおかしくないと思った。
今日の平場見てても、タイムがかかる馬場ってよりはディープ産駒向きの高速馬場だったから今回のジャパンカップは相当レベル低かったでしょ。
じゃあルドルフとディープとコントレイルの強弱を並べてください
コントレイルが3番目以外の評価下す人はいますか
>>816
有馬でエフフォーリアがクロノジェネシスに勝てるとは思えん… コントレイルくんってエフフォーリアに勝ったことあるの?
>>802
理解力皆無で言葉が理解出来ない低脳はいいよw
アホ過ぎて会話が成り立たない エピファタイマーとか言ってるやつ頭大丈夫?
現4歳が初産駒で全然サンプル数足りない
アリストテレスは元々そこまで強くないしデアリングタクトは5月に繋靭帯炎発症してから走ってないから成長してるかしてないかも不明
>>814
だったらまずスレタイに文句言え
コントレイルと違ってF4はまだ走るんだから現時点での比較しかできないだろ、アホなのか 負け逃げしておいてどっちもクソもねえだろ
勝ち逃げじゃねえぞ負け逃げだw
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:XIAxTPyG0(笑)ID:x1jUOuGV0(笑)
あれそういえばこの二人ってよく似た主張してるけど片方が長文とか書いてる間は片方も消えるねww
まあ関係ないとは思うけどねww
>>821
クロノがベストパフォーマンス出せるかな?
凱旋門賞帰りだし負けても驚かないな エピファが強くなったってんなら有馬惨敗はおかしいし、JCはハマっただけだわな
あそこだけしか勝ってないし
>>826
そりゃ負け逃げだろ…クロノジェネシスに完敗すると世界とのどれだけ差があるのかバレる >>825
現時点の評価はコントレイルの方が遥かに上だろ
比較にもならないよ
一戦の勝ち負けなんて強弱を決める評価にならんからな 中山2500ならコントレイルとクロノジェネシスはどっちが強い?
クロノジェネシスのほうが強いだろ?
だったら、エフフォーリアがクロノジェネシスに有馬記念で勝てばエフフォーリアが最強で文句なしな。
>>829
だから共にハマったレースである菊とJCを比較してるんだが大丈夫か >>823
論破されちゃったねwwww俺にwwwww
ねえ?wwねえ?wwwなんでお前のスレ主には文句言わないの?www
比べるもんじゃないなら文句言うべき相手はこんなスレたてたスレ主だよね?www
頭悪い奴を虐めてるみたいでなんか悪いなあwww どっちが強かったって直接対決でF4が完勝してるやん
あと適当に調整で走った宝塚完勝出来るくらい国内馬弱くね?
そもそもコントレイルは有馬記念に出ても勝てないから引退すると矢作が認めてるわけで、クロノジェネシスと最強馬決定戦に挑むエフフォーリアとはステージが違うのよ。
これが理解できないやつは最強云々を語るでない。コントレイルは名馬だが、エフフォーリアよりは弱いよ。
>>824
サンプル足りないって頭おかしいのかな? あとエフフォーリアってエピファネイアよりシンボリクリスエスっぽいんだけど気の所為?
一戦勝っただけで決着なんて言うのは典型的なアホだってw
ニワカとか低脳は経験値少なくて単純なオツムをしてるからそう思うのかもねw
負かしにいって負けたからな秋天。
しかもエフフォーリアは受けて立っての勝ち。
今の競馬は他に話題がないくらいパッとしない
自称最強馬が年間3戦で1勝して終わりってなんやねん
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:XIAxTPyG0(笑)
結局これだなwwwこいつ論破されてもまだ粘ってるしw
1000まで頑張っても俺にフルボッコにされたのは消えないww
ちなみにコントレイルはアーモンドアイレイパパレエフフォーリアにフルボッコにされたねwww
エフフォーリアは馬場やコース不問だからな
今年有馬記念勝って来年からはエフフォーリア1強時代に入るよ
あと有馬記念タイトルホルダーが勝ったらどうすんの?
3戦1勝でも内容によっては負けて強しと評価されるからな
厳選しまくった挙げ句八百長ドスローとか誰が強いって勘違いするんだろうコントレイルなんて
グランプリしか勝てない馬と最強馬決定戦とか笑わせないでくれw
>>817
そもそもコントレイル(福永)はマーク屋
去年のJCではデアタクをマーク
大阪杯はグランを、秋天ではエフフォーを、今回はシャフリを
エフフォーには勝てなかったしアモアイはそもそも勝とうとすらしてない程度の馬 >>646
あれのおかげでマイルCSのハードルが下がったのも事実
ラストランとはいえ完全に衰えて怪物感ゼロでがっかりしたけどうまく誤魔化せてた 衰えの見えるアーモンドアイ相手に斤量有利で完敗しちゃったの忘れているのか
コントレイルって古馬混合4戦1勝だぞ。
エフフォーリアは1戦1勝。
エフフォーリアが3連敗して、初めて比較対象。
>>832
直接対決の結果は重いと去年の代表馬投票で学ばなかったのか?
内容も完敗な以上取り戻したければディープのようにリベンジするしかなかったんだわ >>840
は?
サンプル数少なければたまたまその馬がそうだっただけなのか産駒に共通した特徴なのかわからないだろ
バカなの? >>849
確かに見方によってはグランプリしか勝てない馬wクロノジェネシスwwww シャフリヤールに負けた時点で2000までに引きこもるべきだな
ディープ基地のマヌケはコントレイル使えんとなったから別方向でエフフォーリアは有馬勝てない、古馬勝てないって
スレタイから脱線してきて草
流石にコントレイル使ってエフフォーリア叩きするのは苦しくなったかwww
コントレイルのファンはエフフォーリアが有馬記念を勝った方が嬉しいのか負けた方が嬉しいのか
気になるわw
>>855
おまえの言う通りだと、直接対決でシャフリヤールに負けてるんだから、エフフォーリアはシャフリヤール以下の馬と言う事になるがいいのか? >>857
虚弱でゴリゴリステイヤーのフィエールマンに先着されてるもんな アーモンドアイ古馬混合9戦6勝
キタサンの古馬混合13戦7勝
オルフェの古馬混合11戦6勝
ディープの古馬混合7戦5勝
コントレイル4戦1勝
>>860
まぁ全ては有馬次第だろな
コントレイル陣営が逃げ回った舞台で勝てば完全決着といったところか どこぞの馬と違って負けない為に逃げ回る必要ないだろw
コントレイルは種牡馬価値が暴落したからこの2戦は負けない為の仕上げだった
エフフォーは普通にノーザンのバックアップ貰えるから色々やれる
>>866
コントレイルは普通のG1馬という評価が妥当だよな
コントレイル強すぎワロタァw >>864
何度も言ってるように3歳馬は春と秋で別物な
現時点でシャフリが上と言い張る輩がいても再戦の機会はあるから問題ない
それよりも今年で引退するクロノと白黒つけるのが先だろな >>867
いやいや直接対決で完勝してるのに今更決着も糞もないだろ >>863
馬の作り方がどんどん良くなってる事で斤量差がそのまま強さになってる
世界的にもそういう傾向はあって斤量見直しとかなってる >>870
結果だけ見ると異様に安定して強い馬だな…強いけど弱強いイメージが強いしあんまり人気にもならないんだよな… コントレイルは史上最弱の三冠馬
はっきり言って今日JC勝ったとかどーでもいい。メンバー見ても勝って当たり前なんだし
>>862
純粋なコントレイルファンはどっちでもいいなじゃないのか
引退レース勝って終われたからもう思い残すこともないだろう
でも競馬板のディープ基地は当然大嫌いなエフフォーリアには負けて欲しいだろうなw >>871
そんな都合のいい話は通用しないよw
何かを主張したいなら都合よくダブスタしないで一貫性を持って語ってくれ
一貫性を持った比較
それが引退時の成績になるんだろ >>870
色眼鏡無しで見れば普通に強いのにな
やっぱり三冠取っちゃったのが運の尽きだった >>874
そりゃ全然走ってないからな
何回もレースやって勝ってなきゃ
勝ちまくってて強いって印象は根付かないだろ ボリクリに似てるって思われてるらしいから有馬は向いてると思って選んでるっぽいんだよな
コントレイルに有馬記念は無茶無理無謀なのでしかないね
去年も有馬無理だから消去法でJC出ただけだし
>>856
サンプル少ないとか言ってるのがそもそもアホなんだよ
充分なサンプルだぞ >>873
あと牝馬の方が種牡馬になれないから長く走るのも良いのかもな >>1
実際にエフフォーリアが勝ってるだろ
他馬は時期も違うし物差しにすらならん >>866
ディープスカイが3冠取った馬がコントレイルってとこだよな >>880
もうちょいライバルが勝ちまくってれば良いけど3歳馬にすら負けるからな…困った世代だね 言い訳が多すぎるから嫌われる
脚との戦いだっただの馬場が悪かっただの出遅れが痛かっただの
弱いから言い訳したくなる
この馬は名馬ではないね
史上最弱の三冠馬で史上初めて年度代表馬になれなかった三冠馬としてこれから一生記録と記憶に残る
一頭だけ馬群の中から暴力的なパワーで抜け出す様はボリクリなんだよな
エフフォーリアとシャフリヤールって1勝1敗だろwww
かたや10センチ差とかたや2馬身半差だけどwww
>>885
おまえを正論で木っ端微塵に粉砕した男だよ >>893
そういう話じゃないが、引退時の成績でしか馬の比較が出来ないと思うならこのスレには用無いだろ
F4が引退してから存分に語ってくれ >>892
全く逆
オペラオーは過小評価、コントレイルは過大評価 ID:x1jUOuGV0が俺にフルボッコにされて逃亡してて草
でも不思議とさっきから別IDで同じような発言してる奴いるのが気になるがww
まあ関係ないだろうけどwww
オペラオーこそ時代に恵まれた馬
ドトウがそんなに強い馬なわけもないしな
三冠した後競馬界を盛り上げることなく種馬になったって印象しかない
オペラオーは和田というハンデを背負い社台包囲網を突破する馬、コントとは格が違う
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
で今の所そのキモオタがID:XIAxTPyG0(笑)ID:x1jUOuGV0(笑)ID:PAs0+vdm0(笑)
今日の勝利に感動して有馬記念の投票でコントレイルに一票入れといたわ!
エフフォーリアと最後の決着をつけてほしい!
>>894
一戦の勝ち負けで上か下かなんて全く意味ない話でしょ?
アーモンドアイを破ったグランに勝ったコントレイル
エフフォーリアに勝ったシャフリヤールに勝ったコントレイル
これループするだけで全く無意味だよ
経験積んで、早くそこに気づけるといいね まぁオペラオーは別に関係無いからどうでもいいけど、エフは現状ただのG1二勝馬だしコントレイルと比べるレベルにすらないけどね
クロノもグランプリ専用機だし、乗り越える壁としては丁度いいんじゃないの?w
>>902
もう決着ついてるんだから余計なことすんな 馬としてはまだまだ圧倒的にコントレイルが上
エフの実績では現状クロノ以下
まずはG1勝ちを積み重ねないとね
何で今更こんなスレがって思ったけどこれ今日立ったスレなのかよw
エフフォーリアはいい意味で競馬史に名を残すかも知れない馬 コントレイルは悪い意味で名を残すだろう馬 比較の対象ではない
>>903
なんでID変わってんのか知らんが比較の方法は色々あるぞ
全体時計とラップ、展開や着差でパフォーマンスを計るのは一般的だと思うが普段どうやって予想してんの? >>1
コントに勝ったF4
F4に勝ったシャフリヤール
シャフリヤールに勝ったコント
ってことはじゃんけんよ 勝って当たり前のメンバー
無難に乗って勝って号泣する福永
いやだね
馬への感謝とかで泣いてるわけではなく
プレッシャーから解放されて込み上げてきただけ
どこまでも福永のは自分のための涙
トウカイテイオーの田原の涙とは真逆だね
コントレイルとエフフォーリアは同じくらい強いよ
よいライバルになれたかもしれないのにね
タマモとオグリのようにね
コントレイルは今年一戦もせずに種馬になって伝説になったほうが良かったな
3戦全勝しててもケチついてただろうし
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
このレス最強だなww
アーモンドにちんちんにされてF4にも跳ね返されてどうすんの?
つい1ヶ月前にボコボコにされてるのに引退した後の生涯戦績で比べろよとか言われても
はいそうですかとはならないよね
>>914
リスグラシューにチンチンされて、グランにも遊ばれたアーモンドアイはどうしたと思う? >>916
ホントこれ
ディープ基地はあの手この手で色々出てくるな エフフォーリアも
コントレイルも
キタサンブラックより弱いのは間違いないよな
>>920
当然
3200走れない時点で土俵にすら立ててない >>917
強いだろ
コントレイルボコったんだからw コントレイル使えんとなったからスレタイ関係なくどっちも弱い論出しだしたのは草
よほどエフフォーリアに恨みがあるんだなwww
>>920
あの馬はレコードの春天と田んぼの秋天を同年に勝った馬だからな、格が違う 最強級馬敗戦数一覧
ミスターシービー 6敗
シンボリルドルフ 3敗
タマモクロス 9敗
オグリキャップ 8敗
メジロマックイーン 9敗
トウカイテイオー 3敗
ナリタブライアン 9敗
タイキシャトル 2敗
ディープインパクト 2敗
オルフェーヴル 9敗
アーモンドアイ 4敗
グランアレグリア 6敗
コントレイル 3敗
2頭とも直行した天皇賞(秋)で対戦してエフフォーリアが勝ってるんだからそれが答え
>>924
わかってんじゃん
コントレイル基準だけじゃなくて、馬の視点を変えると理解出来るだろ
アーモンドアイをボコったグランをボコったコントレイル
エフフォーリアをボコったシャフリヤールをボコったコントレイル
さて、どれが強いのって話になる このスレが始まってからずっと暴れていたIDコロコロしてるディープ基地いたけど
途中から来た俺にフルボッコにされて今はもう完全に逃げちゃったねw
中盤までは調子良かったみたいなのにww俺の出現で1000まで持たなかったねwドンマイw
>>883
十分なサンプルだと思ってるのお前だけだから諦めな >>931
つまり引退時の成績だろw
競走馬の強弱とはそう言う事なのさ
一戦の勝ち負けでは決着はつかない エフフォーリアは史上最強中距離馬でしょ
少なくとも2000で勝てる馬はいない
>>934
そんな馬が2400でコロッとシャフリヤールに負けるかよ 俺にフルボッコにされた奴がまたIDコロコロしてるのかなww
でも俺には完敗してもう勝てないと分かってるから絡んでこないのねww
エフフォーリア?シャフリヤール【福永騎乗】に負けた馬だろ?
仮にその距離最強だったらちょっとやそっとの展開では負けないから
>>917
コントレイルは一番持ち味が生きると言われた東京2000と2400だから中山とかマイルでやられたアーモンドアイとは違うのがつらい まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
このレス最強だなww
戦績中毒はもうそれで良いんじゃね
やはり俺はパフォの高さを評価する人間でいたい
表向きの数字や形なんてもはやなんの価値もない
コントレイルに価値がないと言ってるわけではない
亀田の戦績はほぼ無価値
コントレイルはまだ強いから許せる
今日の忖度レースは一生言い続けるけどな
コントやつってブタクソワンピース最強!とボケたこと言ってたやつと同じにおいがして臭い
シャブリヤール以下のF4じゃ叩いて万全のコントに千切られてるよ
エフフォーリアとシャフリヤールって1勝1敗だろwww
かたや10センチ差とかたや2馬身半差だけどwww
しかし八百長レベルに古馬GI未勝利馬集めてもらってようやく一勝できたのに
基地は相変わらず実質勝利って言い続けてるのが笑えるな
直接対決で負けてる以上シャフリもクソもねーんだけどそれが分からんらしい
素直に最弱決定戦から一抜けできたことを喜んでりゃいいのにな
>>945
F4以下のコントじゃ叩いて万全のF4には勝てんよ
たられば言ったらいくらでも言えるわ ダービーのF4は全ての馬が潰しに来てたからな
かたやシャフリは全くノーマーク
無敗の3冠馬にしてG1を5勝してる馬と、エフフォーリアじゃ流石に比較にならないだろw
馬鹿も休み休み言えよ
天皇賞の時直前に雨降ってるの忘れてるやつ多いけど
エピファが勝ったJCと同じ馬場やろあれ
>>389
別にいいんじゃないの?
君がそう思うのなら アーモンドアイよりグランの方が強いって言ってる馬鹿と同レベルだわ
ディープ亡きいま
こんな忖度がディープの血を引き継いでいってもらいたくないのだがw
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
まあこの最強レスがある限りこのスレでは負ける気がしねえなwww
IDコロコロディープ基地は俺に噛んできた返り討ちにあってもう俺には絡んでこなくなったしww
ここのディープ基地は雑魚しかいないのかなw
秋天のエフはゴール後も余裕あるように見えたから
あん時なら2000超えもいけたかもよ。200までか400までかはわからないけれど
レース運びによって、スタミナ残量とか違うってこと?
>>960
その理屈だとエフフォーリアより東京2400で強いシャフリヤールに今日勝った時点で逆転してるやろ
それが違うっていうならお前の自称最強レスは雑魚ってだけの話だ >>960
長文すぎるぞ落ち着けよ
いくらゴミが熱弁しようがF4は今日コントに完敗したというのが史実
F4にコントが負けたというのはテメーみたいな無職豚野郎の妄想だから好きにすりゃいいけど外では言わない方がいいぞ、通報されるぞ 古馬になってG1で掲示板がやっとの馬たち相手に無敗の三冠だからな
そういや4歳馬今年初めて勝ったろ、おめでとう!
>>964
安田×2、JC、秋天と4つ勝ったウオッカに失礼 今日エフフォーリアとアーモンドアイが出てればコントは3着だったよね
それが現実
>>966
もうアカイイト最強で良いよ
ディープ基地のたられば妄想は疲れる まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
まあこの最強レスがある限りこのスレでは負ける気がしねえなwww
IDコロコロディープ基地は俺に噛んできた返り討ちにあってもう俺には絡んでこなくなったしww
ここのディープ基地は雑魚しかいないのかなw
シャフリヤールとエフフォーを見ると、東京2400なら圧倒的にコントレイルだな。
コントレイル合格や…
ディープ系三大天入り確定
キズナ 1200万
コントレイル 推定1000万
シルバーステート 600万
>>949
叩いて万全だったF4はシャブリに差されて
叩いて万全でほぼ完璧に折り合ったシャブリは叩いて万全だったコントに並ぶ間も無く千切られた
つまりコント>>>>>シャブリ>F4 >>968
現実はコントレイルの圧勝だけな
おまえの書いた事は妄想と言うんだよw
ママに確認してみろ >>965
いや今年の最初の芝G1は4歳馬だったのでは スレの流れからすると
引退をするコントレイルと現役続行の3歳馬を正確に比較できないって結論にならないか
どっちも引退してからにしたら
>>960
関係ないんだwww
エフフォーリア今日出てないからwww
秋天でエフフォーリアに負けたからエフフォーリアよりコントレイルは弱いwww
簡単な理屈www
ちなみにお前の発言はまさにキモオタの妄想www
良かったねwwwID:w2sWqHFu0はキモオタだあwwwwww 979名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/28(日) 22:02:29.74
コントレイルとF4は種牡馬成績で勝負しろ
大体競争能力=種牡馬成績や
>>963
お前も同じやwwww
だからそれはお前の妄想だろwwww
しかも臭い臭いキモオタのなwwww
お前腐った精子と腐った卵子から誕生してそうwwww >>976
あ、レイパパレもいたか
でもそのレースはコントレ、、、 >>974
何言ったんかわからんが、F4のダービーは調教の出来も悪く、調子も落ち目やぞ。
レース中も終始マークされて掛かってたし、あれで首の上げ下げは勝ちに等しいレベルだと思うけど。 まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
まあこの最強レスがある限りこのスレでは負ける気がしねえなwww
IDコロコロディープ基地は俺に噛んできた返り討ちにあってもう俺には絡んでこなくなったしww
ここのディープ基地は雑魚しかいないのかなw
まだまだ最強レス継続だなwww
>>984
トリック爺さん以下のオルフェが恥ずかしいから辞めなさい >>984
コントが本気出したらF4より強いシャブリを並ぶ間もなく千切り捨てるけどな
悪いがこれが事実 IDコロコロしても俺にフルボッコにされて涙目敗走した事実は変わらないよwww
ここのディープ基地は弱いなwww
いい加減キモオタの妄想でしかないって認めれば楽なのにwww
アーモンドアイレイパパレエフフォーリアがコントレイルをフルボッコにしたような感じだなwww
まさに弱い者いじめwww
>>974
大阪杯コントに圧勝したレイパパレ
エリザベスでレイパパレに圧勝したアカイイト最強やなw スレ纏めると
・ジャパンカップなら圧倒的に飛行機雲
・秋天ならF4
こんな所か
忖度なしであれが勝てるわけねーだろw
その根拠に今回もルメールが2着
それが全て
まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
まあこの最強レスがある限りこのスレでは負ける気がしねえなwww
IDコロコロディープ基地は俺に噛んできた返り討ちにあってもう俺には絡んでこなくなったしww
ここのディープ基地は雑魚しかいないのかなw
まだまだ最強レス継続だなwww
まさに無敵のレスだわwww
ダービーのペース(タイム)でシャフリとエフフォであの着差と内容
天皇賞のペース(タイム)でエフフォとコントレイルがあの着差と内容
JCのペース(タイム)を勘案するにシャフリとエフフォは逆転
2400である事を加味するとエフフォとコントレイルは接戦だろうが…
僅差でエフフォーリアが残る可能性が高い様に思う
>>981
くっさwww
F4は今日コントに直接対決で完敗した、以上
あとは無職キモオタの妄想だから臭い息吐くのやめてらいせにいけよ まあスレタイ通りの話なら秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝った
だからエフフォーリアの方がコントレイルより強い
以上だな
あとはキモオタの妄想の世界の話
まあキモオタって自覚があるならコントレイルが勝ったって捏造妄想繰り返してもいいんじゃないのw
競馬板以外ではどこ行っても相手にされないだろうけどww
結局この最強レスを論破できるほどの奴はディープ基地いなかったなwww
俺はこのスレで完全勝利で
コントレイルはエフフォーリアに完敗www
はいこれが現実ですwww
秋天はコントレイルが上がり最速究極の33.0で追い詰めてあれだから完全に騎手の責任
lud20220929225038ca
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