日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:09:10.51ID:XOf+DryC0

アーモンドアイ？ウオッカ？

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:11:52.24ID:aCGnSExe0

アーモンドアイ

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:14:40.16ID:AxEJgIh30

ジェンティルアーモンドアイウオッカのどれか

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:16:05.62ID:EyY3haJu0

キタギマwww
ジャパンC動画の馬券凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

凄すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

金持ちすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:16:18.68ID:EyY3haJu0

キタギマさんwwwwwwwwwwwwww

蘇我しとみさんを馬鹿にした動画を作成してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:17:40.27ID:cUsfb4FI0

クリフジ

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:18:27.09ID:/ob0K8Vp0

ウオッカではないことは確か

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:19:35.37ID:tKru/78v0

アーモンドアイとジェンティルドンナのどちらかだな

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:21:41.85ID:530HvcJh0

シスタートウショウ

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:23:38.33ID:lfsi/aUu0

最速はアーモンドアイ
最強はジェンティル兄貴

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:27:51.50ID:OZerf6CJ0

G1勝利数、タイム、レーティングを加味すればアーモンドしかないだろ

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:28:06.49ID:k8WV2y/O0

アーモンドアイ以外ない
芝1800～2400なら牡馬含めても最強まである

0013名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:29:10.53ID:RWC6p8tJ0

ウォッカ

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:44:27.76ID:m2neiiT70

レーティング1番高いのがリスグラだしリスグラなんじゃね？

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:44:30.24ID:UxJxaVJ+0

府中限定ならウオッカかアーモンドアイかもしれんけど他入れたらドンナやろ

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:44:52.82ID:2d27Hn1+0

ジェンティルの名前と違って泥臭いとこが好き
最強

0017名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:45:16.99

ウオッカやろ

0018名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:46:11.67ID:KERlKY690

サトノレイナス

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:46:12.91ID:V6LRcIjW0

ウオッカorエアグルーヴ

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:46:46.35ID:uZcRdx/w0

シラユキヒメ

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:47:02.88ID:lZv5touz0

シーザリオが故障しなかったらどこまでやれたかなぁ

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:47:43.34ID:/GEnaU/i0

>>19
牝馬の先駆けはどっちやろ

0023名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:50:46.69ID:s2Aog4RL0

たとえ悪いかもしれんが、ウオッカはセントライトでアモアはディープみたいなもん

0024名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:52:26.19ID:mT4ijvV70

テスコガビー

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:55:58.32ID:vLbY1/go0

【ウオッカ】

ドバイ　4戦0勝
VM　2戦1勝
安田記念　2戦2勝
天皇賞秋　2戦1勝
ジャパンC　3戦1勝　

※その他　ジュベナイルF　日本ダービー

【アーモンドアイ】
ドバイ　1戦1勝
VM　1戦1勝
安田記念　2戦0勝
天皇賞秋　2戦2勝
ジャパンC　2戦2勝

※その他　桜花賞　オークス　秋華賞　

とりあえず「府中専用機対決」はアーモンドアイの圧勝だろ
まぁ俺的にはジェンティルドンナがトップで2番手はアーモンドアイだな

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:57:49.85ID:M3OJKCa90

>>22
余裕でエアグルでしょ
エアグルとかヒシアマゾンは昔のゲームでも鬼の強さだったわ

0027名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 00:59:39.53ID:XC/1BhoT0

ウオッカwww
アーモンドアイが完全に超えたのにまだ最強牝馬だと思ってる奴いるんだな

リスグラやクロノみたいなタイプをアーモンドに対抗するなら分かるけどウオッカなんて下位互換だろw

0028名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:00:29.94ID:GT6KO8VX0

JCと有馬両方勝ってるジェンティルの株は今後もどんどん上がっていきそうやな

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:03:26.27ID:vLbY1/go0

>>28
ドバイシーマ、ジャパンC、有馬記念

この3つを取ってるのは最強すぎる
どうしてもクロノみたいに府中取りこぼしたりアーモンドみたいに中山取りこぼしたりする
ジェンティルは負けも多いけどさ

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:06:20.10ID:K7YbKrEG0

競争成績だけならジェンティルドンナ
繁殖込みならエアグルーヴ

異論ある？

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:06:26.25ID:aMHU4PBR0

まぁこういうスレは大体アーモンドorジェンティルその下にウオッカっていう結論になるよな

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:07:23.30ID:vLbY1/go0

>>30
今後の血統表はシーザリオで埋め尽くされていくから
繁殖入れるとシーザリオもワンチャン

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:08:50.47ID:A1/nrOdn0

変則三冠馬以外にないでしょ

0034名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:14:01.60ID:bcNn7hfF0

とりあえずアーモンドアイって答えておけば無難だし隙が無い
牡馬込みでも全然最強馬論争として成立するからな

0035名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:18:23.77ID:NiJbgdu50

ダイワスカーレットorアーモンドアイorジェンティルドンナじゃないの？

90年代ならエアグルーヴorヒシアマゾンorダンスパートナーじゃないの？

0036名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:19:29.08ID:Cpo4IZrs0

アーモンドアイで決まったのに何でこんなスレ立てるの？

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:20:21.69ID:vLbY1/go0

>>35
流石にタイトルが有馬記念ひとつのダスカは除外かなぁ…

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:22:50.41ID:NiJbgdu50

短距離最強牝馬はシーキングザパールじゃないか？

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:24:34.77ID:4WKwuS9G0

アーモンドアイは牝馬三冠の勝ち方が鮮やかすぎる相手が弱かったわけでもない
結論好きな馬が最強でオーケー

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:28:12.65ID:QJROggSH0

先週のJCの結果踏まえてやっぱアーモンドじゃないか？

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:31:53.43ID:NiJbgdu50

短距離最強牝馬って

グランアレグリア
シーキングザパールのどっちかじゃないか？
他に該当する馬いれば教えてくれ

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:33:25.18ID://cY6uzP0

アーモンドアイに決まってるだろ

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:35:19.38ID:i68HVhZV0

アグネスフローラだな

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:36:09.62ID:NiJbgdu50

短距離　　シーキングザパール
中長距離　アーモンドアイ

で文句ないか？？

0045名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:41:49.90ID:2d27Hn1+0

アーモンドアイは府中の中距離なら間違いなく最強だけどグランプリ取ってないのがな
総合力ではやっぱジェンティルを推したい

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:44:17.95ID:XC/1BhoT0

結局
アーモンドアイVSジェンティルドンナ
になるのがこれ系のスレのいつもの流れ

実績だけならこの2頭が抜けてる

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:45:56.00ID:l93j9ER+0

ラスト１年ならリスグラシュー

0048名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:53:14.61ID:RLSV8VXR0

ダイワスカーレットかウオッカ

0049名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 01:54:25.36ID:EZ2sLNC30

ドバシシーマクラシック
ジャパンカップ
ジャパンカップ
有馬記念
牝馬三冠

牝馬として全く無駄のないG1＿7勝
その中で、あの三冠馬オルフェーヴルとトレブ等を負かしているG1＿7勝のシリュスデゼーグルを海外で負かしてるからな
その他に、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、エピファネイアなんかも負かしての結果だからジェンティルドンナ最強だわ

あと未だに牡馬含めても「5場でG1制覇」したのはジェンティルドンナだけだし、「牝馬でＪＣ＋有馬」やったのもジェンティルだけだし

2番手がアーモンドアイかな

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:04:24.01ID:8IYkjpQ70

クリフジやろなあ

0051名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:07:06.47ID:ifzNCHYn0

リスグラシューだよ。
宝塚記念と有馬記念を勝ったグランプリホース。
引退レースもぶっちぎりの強さで、アーモンドアイにも勝ってる。

0052名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:11:37.89ID:5mt/B6gT0

ホクトベガ

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:11:39.62ID:+v6/uR6d0

アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
リスグラシュー
グランアレグリア
クロノジェネシス
ダイワスカーレット
ウオッカ
ブエナビスタ
シーザリオ

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:12:23.01ID:ZntjF+5Y0

比べるのもかわいそうなくらいアーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティル

アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)

ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:14:33.45ID:IQgtPP7X0

アーモンド基地は何故そこまでして上位互換という言葉を使いたいのか…ウオッカにしろジェンティルにしろアーモンドアイが取れなかったタイトルいっぱい取ってるのに

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:18:36.30ID:ZntjF+5Y0

1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:17:50.03ID:1f2bGAjz0

アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割

47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:18:43.65ID:XC/1BhoT0

>>55
ジェンティルはアーモンドアイに無いものを持ってる

でもウオッカ？
まさか実力の話をしてるのにダービーなんか持ち出さないよね？

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:19:58.54ID:XC/1BhoT0

>>51
それクロノジェネシスの方が上じゃん
リスグラなんて所詮「アーモンドに勝った」しか誇れない馬

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:20:38.61ID:+PDOlcjg0

>>23
ウオッカはせめてシンザンかルドルフにしてあげて。
セントライト枠はクリフジさんが居るし

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:20:57.94ID:j+5YYE0p0

アーモンド相手にダービーを誇るって無理だろ
府中2400m最強は牡馬含めてもアーモンドなのに

0061名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:21:13.54ID:IQgtPP7X0

>>57
安田記念連敗してますやん

0062名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:22:17.63ID:XC/1BhoT0

>>61
たたた短距離www

ジェンティルやアーモンドに勝てないよそんなん誇ってても

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:25:09.93ID:ZntjF+5Y0

>>61
ジェンティルって生涯で２回も3連敗してるよな
天皇賞は当然の連敗
そして通算で９敗もしてる
負けすぎじゃねこいつ

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:29:05.97ID:fNHaJ3ML0

ハルウララしかあんめぇ？

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:32:19.31ID:k8WV2y/O0

ジェンティルドンナは雨降るとクソ弱いのがちょっと…
あの京都記念で掲示版外すのはなぁ

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:41:27.47ID:NiJbgdu50

海外ならトレヴかエネイブルじゃないか？

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:42:05.20ID:vEA6s1aj0

>>66
ウィンクス
レートも132だし

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:43:11.20ID:2HCzMnhO0

>>58
サラキア如きに迫られるクロノがリスグラより強いは厳しいでしょ
今年の有馬も多分F4に負けるぞ

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:49:24.24ID:rI8jmuzY0

香港カップ勝てば海外戦最強はラヴズ？

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:52:23.50ID:NiJbgdu50

牝馬最強ダート馬は

ロジータ、ホクトベガ、サンビスタ、ブロードアピール、トゥザヴィクトリー辺りで分かれるんじゃない？

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:53:13.41ID:OJ7X7Ilv0

>>69
凱旋門賞7着のクロノ

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 02:59:35.58ID:pm5E+BfO0

実績や数字は劣るけど初期ダスカの他馬を封殺する逃げは表現しきれない強さがあったと思う。　そして秋天で真逆の競馬逃げ馬鬼門の秋天であわやの２着　
この仔案外最強かもよ

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:19:26.67ID:7bb7/daG0

リスグラシューじゃね？

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:31:18.66ID:EZ2sLNC30

>>63
ウオッカは7連敗と3連敗、通算で16敗もしてんじゃん

ブエナビスタは6連敗と4連敗、通算で14敗もしてんじゃん

リスグラは7連敗、4連敗、3連敗、通算で15敗もしてんじゃん

これらの馬の「負け過ぎ」はジェンティルどころの話じゃねーだろｗ

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:35:00.30ID:SpLDzSwh0

さすがにアーモンド
結果はすべき

0076名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:38:18.70ID:NiJbgdu50

ウオッカと戦ってきた相手で強い馬あげろよ
アーモンドアイと戦ってきた相手で強い馬あげろよ
ジェンティルドンナと戦ってきた相手で強い馬あげろよ
ダイワスカーレットと戦ってきた相手で強い馬あげろよ

重賞勝ちは重要だが、戦ってきた相手のレベルで最強馬なんてコロコロ変わるでしょ

戦ってきた相手が強い馬だらけでその相手に勝つ価値は高いぜ

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:38:43.87ID:W4R71/V00

アーモンとジェンティルの共通点見つけたんだが
世代戦では差しだったのが古馬混合だと先行になってる点

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:39:25.68ID:scGhCCdC0

ジェンティルドンナ

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:40:04.51ID:Mq4/dRjZ0

引退試合で伸び盛りの三冠馬2頭をフルボッコにしたアモアイか
有馬で有終の美で終えたジェンティル

0080名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:41:52.69ID:NiJbgdu50

アーモンドアイという意見が多いみたいだが、アーモンドアイと戦ってきた相手で強い馬なんている？

弱い馬だらけじゃ価値ないし、強い馬がたくさんいながら、圧勝すれば価値なんて当然ある

0081名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:43:24.52ID:tq1bbuHG0

適性が違う馬を比較しても結論が出ないから不毛
なので条件関係なく1レースの最大出力が
一番凄かったのは誰かって考えると
リスグラシューの有馬じゃね？って感じ

0082名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:45:09.51ID:W4R71/V00

こういうので名前あがる馬って一方向で突き抜けてる馬
それをどれが最強とか不毛って分かっててやってるん？

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:46:01.93ID:rd7fQTR00

>>30
無いな。正解だ
個人的にウオッカが1番好きだけどな
ジェンティルはオルフェにタックルしたから好きじゃない

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:47:15.09ID:W4R71/V00

最強って言い方やめて
すごいとか好きなに変えてやった方がいいと思う

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:47:36.66ID:Mq4/dRjZ0

>>80
アモアイは無敗の三冠馬さんに勝ってるぞ
ジェンティルも三冠馬をふっ飛ばしてるけどw

0086名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:50:12.43ID:EZ2sLNC30

>>76
ジェンティルドンナが戦ってきて実際に負かしてきたライバル馬が一番強そうだ
下記の持ち最高レートは実際に負かした時のレートでは無いが、その負かしたことがある馬が持っている最高レートの数値

　持ち最高ﾚｰﾄ 131　混合G1＿7勝　シリュスデゼーグル (海外戦)
　持ち最高ﾚｰﾄ 130　混合G1＿3勝　ジャスタウェイ
　持ち最高ﾚｰﾄ 129　混合G1＿6勝　オルフェーヴル
　持ち最高ﾚｰﾄ 129　混合G1＿2勝　エピファネイア
　持ち最高ﾚｰﾄ 124　混合G1＿6勝　ゴールドシップ
　持ち最高ﾚｰﾄ 124　混合G1＿2勝　マジシャン (海外戦)
　持ち最高ﾚｰﾄ 123　混合G1＿1勝　ルーラーシップ
　持ち最高ﾚｰﾄ 121　混合G1＿2勝　フェノーメノ

　その他にハープスター、ヴィルシーナなど

0087名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:54:58.07ID:NiJbgdu50

安定感なら当然ダイワスカーレットよね
アーモンドアイは中山は全然走らない
ウオッカは強い時と弱い時のギャップ
ジェンティルドンナは意外なレースで惨敗する
リスグラシューは、ダノンプレミアム、ディアドラ、モズアスコット、ジュールポレール、ミスパンテール、モズカッチャン、ラビットラン、ソウルスターリング、レーヌミノルに負けている

だから、最強牝馬論って難しいのよ

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:57:30.89ID:LukB04qQ0

>>81
最高パフォーマンスはリスグラシューで間違いないな
牝馬最高レートの126牡馬換算すれば130でオルフェエピファ抜いて国内最高レートになる

0089名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 03:57:37.67ID:W4R71/V00

どうしても最強を決めたいなら
まず最強の定義から決めた方がいいと思う

0090名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 04:12:31.60ID:jdmfV2B80

高速東京ならアーモンドでそれ以外ならリスグラ
牝馬は単純に最近の馬ほど強い

0091名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 04:24:49.83ID:NiJbgdu50

日本史上歴代牝馬最強馬(名牝)のランキング【2019年最新】 - 競馬ニュース.tv https://keiba-news.tv/articles/%E7%89%9D%E9%A6%AC%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%A6%AC

１リスグラシュー　　134.0
２アーモンドアイ　　133.0
３ジェンティルドンナ126.8
４ダイワスカーレット125.3
５ウオッカ　　　　　124.3
６ブエナビスタ　　　122.8
７シーザリオ　　　　120.8
８エアグルーヴ　　　120.5
９ヒシアマゾン　　　120.3
10スイープトウショウ120.0
10ファビラスラフイン120.0

0092名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 04:27:16.47ID:Rns0dZYB0

クリフジ

0093名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:02:50.20ID:SGpG0rkZ0

牝馬の最重要要素である繁殖まで含めると現役時代皐月賞、オークスの変則二冠馬で
繁殖牝馬としても2頭の年度代表馬を輩出してるトキツカゼだろうね
現役時代だけならこの馬を上回る馬は掃いて捨てるほど居るけど繁殖まで含めるとな
匹敵するのはシーザリオくらいだけどタイトルの差でやや劣る
子供たちは種牡馬として大活躍だけどそこは吸い上げずに子供たち自身の功績として見てあげたいしな

0094名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:38:06.05ID:3Qr4Yd/m0

ここまで無敗三冠馬のデアリングタクトさん無し

0095名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:41:18.77ID:UxJxaVJ+0

>>92
クリフジ持ち出されたら実際納得するしかないんだよな
日本の馬で他の馬からの突出度でクリフジに勝てる牝馬なんて未来永劫無理だろ

0096名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:43:06.50ID:0EiOEMUh0

シーザリオでよくね？

0097名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:45:41.42ID:6du4AkCP0

>>62
いやいや2400勝つ馬が1600でもこんだけ成績残せるって凄いことよ

0098名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:47:30.81ID:6du4AkCP0

>>91
これ投票数いくつよ

0099名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:51:53.40ID:W5OKmZdv0

ジェラルディーナ

0100名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 05:57:08.67ID:uOvu8PF+0

有馬のリスグラシューには誰も勝てないわ

0101名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:07:47.27ID:o3CMjq7K0

マイルならグランアレグリア
東京中距離ならアーモンドアイ
グランプリならクロノジェネシスかリスグラシュー
万能さならウオッカかジェンティルドンナ

0102名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:14:46.34ID:VjTOeiYo0

こういうのって獲得タイトルに加えて生涯の平均単勝オッズとか比較するといかに負けないと思われていたか、勝つと思われていたか即わかると思うんだけど
伝説枠のクリフジ除けばアーモンドアイ一択

0103名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:20:47.73ID:OGXSIL1d0

全牝馬が同世代で3～5歳を走らせて最も実績残す馬はどれかを定義としてブエナビスタを推します
王道皆勤してどの競馬場でも崩れない

0104名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:21:26.94ID:1htQ+CvC0

>>44
短距離ならノースフライトじゃないの？
バクシンオー陣営もスプリントで
勝てるかわからない様な事を言っていたけど

0105名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:31:10.69ID:DKxApGg7O

パフォーマンスとタイムの突き抜け度でテスコガビーが…
古過ぎと言うならリスグラシューかジェンティルドンナ
アーモンドアイとウオッカは一定条件下なら他を圧倒
安定感ならブエナビスタとダイワスカーレット

0106名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:44:53.79ID:oh8BATZa0

やはりテスコガビー

0107名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:53:19.68ID:f9J/qwDX0

グランといいレイナスといい今年はウオッカ再評価の年だったな
まあ最強はアーモンドアイだけど

0108名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 06:57:08.17ID:3jYnwx3D0

>>105
テスコガビーって京成杯くらいしかタイム突き抜けてなくね？

0109名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:04:02.66ID:/ZVnThmP0

ブエナビスタかな。

0110名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:05:20.42ID:DKxApGg7O

>>108
桜花賞もたいがい

0111名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:11:58.89ID:DKxApGg7O

競馬が「競馬」だった頃の馬にアレルギーある人は「古過ぎ」で片付ければ良い
だったらリスグラシューかジェンティルドンナ
あとアーモンドアイとウオッカ
ブエナビスタとダイワスカーレットまで候補

0112名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:14:26.50ID:3jYnwx3D0

>>110
2年前のニットウチドリのタイムを0.5秒しか更新してないし最後がっつり流してたとかでもないし突き抜け度でと言う程かなぁ

0113名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:16:31.69ID:u8BiNn6/0

>>111
こういう煽りって逆効果だと思うわ
こんな偏狭な奴が推すテスコガビーとか論外だなって印象になるだけ

0114名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:18:05.38ID:ZntjF+5Y0

>>74
そいつらも負けすぎ
ジェンティルも負けすぎ
アーモンドアイの足元にも及ばないな

0115名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:35:53.63ID:CXTYs6ZH0

総合的にジェンティルドンナか？

一番好きなのはブエナビスタ

0116名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:37:18.69ID:EhjsIFo60

ジェンティルドンナだな
あの頃は強い馬一杯でガチガチの頃だし

0117名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:39:23.21ID:fH6jiJYo0

>競馬が「競馬」だった頃の馬
これが意味分からん、競馬が「競馬」じゃない時代とかあるのか？
それはどういう基準で誰が決めてるんだ？
そもそも競馬って成り立ちを見ると競ってるのはあくまで馬主で馬は競うための手段でしかないよな
テスコガビーの時代はそういう「競馬」が行われてたのか？
長島氏はテスコガビーを使って誰と競ってたの？具体的に教えて？

0118名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:51:50.16ID:YOFrTWDv0

現状アーモンドアイしかいないだろ
条件限定でリスグラが超える位

0119名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:53:55.08ID:YOFrTWDv0

まー戦った相手はぶっちぎりでジェンティルドンナが上だけど
メンツってのは重要
弱ければ弱いほうがいい
そういう運も大事
ディープとコントも能力的には大差ないだろうけど
コントはアーモンドとかエフフォーリアいたから負けた
ディープの時はほんとどん底レベルで弱い馬しかいなかったから勝てた
JC見たってコントもあれくらい雑魚なら勝てる
正直メンツも低レベル低レベル言われてたけどディープの06JCと比べるとマシなレベル

0120名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:54:20.02ID:ANfedmeX0

リスグラとかいうありえないやつ無理にねじ込んでこなくていいから

0121名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:55:47.83ID:YOFrTWDv0

条件限定っていってるだろ
レート的にも府中以外ならリスグラが牝馬最高値なんだし
リスグラ
海外持ちレート→歴代最高
宝塚持ちレート→歴代最高
有馬持ちレート→歴代最高

0122名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:59:03.63ID:Z4bs1INj0

最強なんて条件によってコロコロ変わる
マイル→グラン
府中→アーモンド
グランプリ→リスグラ
ザックリ言うとこんなもん

0123名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 07:59:08.63ID:69A3h1vp0

タイトルだけならばクリフジ
種牡馬選定競争であるダービーと菊花賞を制した牝馬だぞ
今そんなのいるのか？

0124名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:03:11.27ID:2v3mr5UD0

レートwwwwww

0125名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:06:42.71ID:YOFrTWDv0

>>124
レート出されるのそんなに悔しいの？
そりゃしょうがないな競馬機関が決めてる強さのランキングの数値なんだから

0126名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:08:55.60ID:ANfedmeX0

どうしてもレーティング使いたいなら全レースの平均値とって比べろよ

0127名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:12:44.93ID:Ta8mVUpf0

まあ実績で劣ってる馬はレーティング出してパフォーマンスでアピールするくらいしか道が無いからな

0128名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:14:32.81ID:ijKeSHJy0

アーモンドアイがG1最多勝利馬になった時それまでの最強牝馬としてルメールから名前を挙げられたのはジェンティルドンナ
最多勝利馬としてトップなのはアーモンドアイ
だがどんなレースにも出せるという点でジェンティルドンナの方が強い　と思う
ドバイでもアーモンドアイのターフよりシーマの方が格上

0129名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:14:55.33ID:NCHEbFXb0

>>125
JRA公式
トウメイ　64kg(141ポンド)
テスコガビー　60kg(132ポンド)
ハギノトップレディ　60kg(132ポンド)
メジロラモーヌ　62kg(137ポンド)
マックスビューティ　61kg(134ポンド)
ニシノフラワー　60kg(132ポンド)

よし、決まったな

0130名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:17:28.65ID:8gN93FVa0

>>128
9敗もしちゃう馬が最強？w
アーモンドアイにすべての実績を超えられたジェンティル哀れw

0131名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:21:04.12ID:ANfedmeX0

アーモンドアイを府中専用だというなら当然その専用機ですら達成できた牝馬三冠は最低ラインだよな？
となるともうアーモンドアイかジェンティルドンナしか比較に値しない

0132名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:21:53.51ID:OOX8mHgU0

混合GI勝利数が一番信頼できる

0133名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:23:53.04ID:YOFrTWDv0

>>129
基準違うやん

0134名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:27:17.10ID:SsiwpVap0

>>133
競馬機関が決めてる強さのランキングの数値だよ？
基準とか言い出したらICとWTRでも違うしICなんてGAG取り込み前と後ですら基準違うけど

0135名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:28:19.46ID:7dOqOkfd0

運動能力でアーモンドアイ
繁殖能力でシーザリオ

0136名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:35:54.14ID:x7FDv7Hh0

ラティール

0137名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:36:41.06ID:O0plhgfI0

>>130
全ての実績ってw
アンタ有馬勝った？格上シーマは何故避けた？

0138名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:39:08.28ID:vcNdoAUF0

先天的能力最強牝馬ウオッカ
総合力最強牝馬アーモンドアイ

これが結論だよ
こんなのはお互いの環境やローテを入れ替えてどうなるか想像すればちょっと競馬やってる奴ならすぐ分かること

0139名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:42:59.29ID:voMUkw9J0

>>122
正解
グラン→マイルもスプリントも異次元な末脚、2000を使うべきじゃなかった
アーモンド→ロジクライに邪魔された安田記念が無ければ連勝記録更新
リスグラ→未完成のまま引退も引退年度グランプリ連覇＋豪州最高峰優勝

0140名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 08:45:23.38ID:ex1sEdrN0

>>138
ウオはちょっとお呼びでないよ
アモアイが総合力というのにも無理がある
さすがに陣営も総合力的強さとは思って居ないって

0141名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:08:47.15ID:W52eAfqD0

これはダイイチルビーしかないわ

0142名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:11:02.87ID:RjTJd6qT0

日本は1980年前の馬は伝説扱いだけど海外の最強馬論争はそこが主流
あと3歳で引退してもマイナスじゃないのでエネイブルよりシーザスターズが評価高い
日本基準ならアーモンドアイ、海外基準ならクリフジ

0143名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:16:50.72ID:7SxqOz4y0

チャレンジしたと言う意味ではウオッカだな
この馬には他の牝馬を圧倒する華があった

0144名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:30:17.26ID:kPBzUYi10

>>142
80年代は別にそうでもなくね？
北米はセクレタリアトやシアトルスルー、フォアゴー、スペクタキュラービッド、アファームドといった70年代が議論の中心だし
欧州は10年代のフランケル、60年代のシーバード、50年代のリボー辺りが議論の中心でしょ
どこで80年代の馬が最強馬論争の主流になってるの？

0145名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:33:39.72ID:zkFY03Sd0

>>144
日本は1980年から前の馬は議論にあまり入らないけど海外は違うって意味だが

0146名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:36:04.49ID:qrnJuVtF0

1番強かったころっていうくくりならリスグラシュー一択だろ
あの有馬はやばいで

0147名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:39:07.27ID:saEp7gdn0

>>146
そんなくくりで争ってないから消えて

0148名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:39:17.60ID:uoF9FpRJ0

>>54
世界レコードｗｗｗ

0149名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:39:39.60ID:z56CZwE+0

流石に大半の人はアーモンドアイと言うだろうけどなぜかこの競馬板ではリスグラの声が大きいと言う
まあいつも声のでかい基地が叫んでるだけだけども

0150名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:41:42.73ID:5CbobKPu0

>>149
ジェンティルドンナ

0151名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:48:32.54ID:DKxApGg7O

>>113
煽り？
そう感じるなら何か貴方の気持ちに原因があるんじゃないですか？

0152名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:48:54.03ID:kPuEhBFh0

G1９勝した時点でアーモンドアイに確定だろ
ウオッカが最強だった頃もG1最多勝って理由だけで最強扱いされてたんだから

0153名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:49:37.39ID:YOFrTWDv0

>>134
国際機関とJRAの指標一緒にするなよ
ツーか最近の馬それの数値出てるの？

0154名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:51:22.53ID:YOFrTWDv0

>>142
クリフジとか日本のレベル考慮なにもしてないだろ
戦時中の生産頭数数百頭しかいない状況の馬だぞ

0155名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:51:41.94ID:4steMdGF0

ウオッカ
フランケル種付けできたからな

0156クラタ

2021/12/02(木) 09:52:21.93ID:21NpAW57O

【短距離～マイル】

ノースフライト、グランアレグリア

【中距離(1800～2200)】

エアグルーヴ、アドマイヤグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレット

【クラシックディスタンス～長距離】

ジェンティルドンナ、ヒシアマゾン

0157名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:52:25.20ID:YOFrTWDv0

欧州やアメリカは100年も前からほぼ完成系だけど
日本なんて数10年前でももはや今と別次元の競馬
それと比較して世界は80年がーとか言い出しても意味はないだろ

0158クラタ

2021/12/02(木) 09:54:04.26ID:21NpAW57O

ダートならホクトベガの右に出る牝馬はいない。

0159名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 09:59:54.51ID:DKxApGg7O

>>117
だから「古過ぎ」で片付ければ良いって言ってる

当時と今が同じ競技だったと感じるのかい？
ある人は当時の三冠馬も今の未勝利クラスだと言い
ある人は当時と変わったのは環境だけで馬の強さは変わらないと言う

感覚として「競馬」から「ホースレース」に変わって来た感じかな
環境や斤量等レギュレーションの変化は「古過ぎ」で片付けるべきレベル

0160名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:00:40.87ID:DKxApGg7O

>>117
だから「古過ぎ」で片付ければ良いって言ってる

当時と今が同じ競技だったと感じるのかい？
ある人は当時の三冠馬も今の未勝利クラスだと言い
ある人は当時と変わったのは環境だけで馬の強さは変わらないと言う

感覚として「競馬」から「ホースレース」に変わって来た感じかな
環境や斤量等レギュレーションの変化は「古過ぎ」で片付けるべきレベル

0161名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:02:38.26ID:DKxApGg7O

>>160
すまない…

0162名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:05:07.15ID:xGRaBxDm0

グランアレグリア

誰かが「最強牝馬はわたしぃぃっっ！」って叫んでたやろ？

0163名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:05:28.11ID:P2p8+yif0

安藤勝己
「ダイワスカーレットやブエナビスタよりアーモンドアイのほうが強い」

0164名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:06:35.92ID:kPBzUYi10

>>159
競馬とホースレースって同じじゃね？
表面的な言い回しの問題だけ？本質的な違いがお前さんの主張だと一切伝わらないよな
テスコガビーの頃と今とでレギュレーションってそんなに変わってるか？

0165名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:16:59.64ID:EZ2sLNC30

ジェンティルドンナが戦ってきて実際に負かしてきたライバル馬が一番強そうだ
下記の持ち最高レートは実際に負かした時のレートでは無いが、その負かしたことがある馬が持っている最高レートの数値

　持ち最高ﾚｰﾄ 131　混合G1＿7勝　シリュスデゼーグル (海外戦)
　持ち最高ﾚｰﾄ 130　混合G1＿3勝　ジャスタウェイ
　持ち最高ﾚｰﾄ 129　混合G1＿6勝　オルフェーヴル
　持ち最高ﾚｰﾄ 129　混合G1＿2勝　エピファネイア
　持ち最高ﾚｰﾄ 124　混合G1＿6勝　ゴールドシップ
　持ち最高ﾚｰﾄ 124　混合G1＿2勝　マジシャン (海外戦)
　持ち最高ﾚｰﾄ 123　混合G1＿1勝　ルーラーシップ
　持ち最高ﾚｰﾄ 121　混合G1＿2勝　フェノーメノ

　その他にハープスター、ヴィルシーナなど

これで、牡馬含めても史上唯一の5場でのG1制覇と下記のタイトル勝ってるのが凄すぎるだろ

　ドバイシーマクラシック、ジャパンカップ、ジャパンカップ、有馬記念、牝馬三冠

　東京競馬場、中山競馬場、京都競馬場、阪神競馬場、メイダン競馬場

0166名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:22:55.73ID:XC/1BhoT0

>>163
アンカツはキンカメと比較してもアーモンドが上って言ってるからな

アンカツにとってみたら別次元なんだろうなアーモンドアイ

0167名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:25:18.69ID:5EKXgchI0

総合的にアーモンドアイ最強以外にないだろこれ
まぁ条件絞れば全盛期リスグラシューとかマイルグランアレグリアとかになるんだろうけどさ

0168名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:29:10.02ID:XC/1BhoT0

>>162
一個くらい中距離G1ほしかったな

0169名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:30:18.63ID:5EKXgchI0

>>168
1200と1600勝ってて2000勝ってたらさすがにやばいわ
エリ女なら勝てた気がしないでもないが勝っても中距離がエリ女じゃダサいからまぁ

0170名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:31:30.55ID:XC/1BhoT0

>>169
でもそれだと比較対象はジェンティルやウオッカじゃなくて
デュランダルとかストレイトガールになるよね

最強馬論争にはお呼びではない

0171名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:32:54.65ID:8gN93FVa0

>>137
シーマ＞ターフにする意味がわからんなw
2400史上主義ならアーモンドアイ最強じゃね？w
ジェンティル基地も全ての実績がアーモンドアイ以下になるとは思わなかっただろうなw

0172名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:33:33.12ID:w/PiL3NX0

普通にアーモンドアイでしょ
G19勝、獲得賞金歴代トップ
こんなの最強馬論争にも食い込んでくるような成績だし、最強牝馬論争じゃ頭一つ抜けてる

0173名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:34:34.10ID:1i7YUlCD0

>>167
総合力ならジェンティルドンナ1択だろ

0174名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:37:36.62ID:HtwMEgLV0

>>153
別にIFHAの公式レートで見ても良いけど当然以前公式レートがやったような均しは必要だよな
確か特定レート以上を獲得してる馬の頭数を見て均したんだっけ？
日本でやるなら115以上と110以上で均すと良さそうだな

0175名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:37:44.60ID:uy8D/vnq0

>>171
シーマ>ターフ自体は昔からの事実やけどな
コースも平坦コースで府中専には走りやすいコースで2400でも問題ないのにシーマよりターフにした理由は分からん

0176名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:38:46.53ID:uOvu8PF+0

まあジェンティルの時代だったらアーモンドはＧ19勝も出来なかったろうな
相手考慮したら確かにジェンティルも候補に入ってくる

0177名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:39:39.84ID:uy8D/vnq0

>>173
いやアーモンドアイやろ
ジェンティルは取りこぼし多すぎ

0178名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:40:51.39ID:XC/1BhoT0

>>176
アーモンドアイが
府中でスピルバーグに完敗して
府中でデニムアンドルビーに鼻差なの？

あんまり想像出来ないけど

0179名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:44:30.15ID:wFKpTg1A0

中山の歌

0180名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:44:56.15ID:uOvu8PF+0

>>178
そりゃアーモンドの時代にその2頭いなかったし、想像できないのも無理はない
逆に秋天のジャスタやJCのエピファにアーモンドが勝つ想像もできないわな

0181名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:46:58.72ID:uy8D/vnq0

>>180
それは出来るわ
何故ならアーモンドアイだから

0182名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:48:56.31ID:uOvu8PF+0

>>181
そこまで爆発的なパフォーマンス見せたことないけど？

0183名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:49:28.35ID:9ZjPwlrRO

ミナレットかな

0184名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:50:48.54ID:1i7YUlCD0

>>177
対戦相手の強さが違うよ

0185名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:51:08.69ID:FSPNsXtj0

>>182
え？

0186名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:51:40.26ID:EZ2sLNC30

>>181
いや、俺も無理だと思うわ

ＪＣのエピ、秋天のジャスタのパフォーマンス越えは無理ｗ

0187名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:53:21.97ID:uOvu8PF+0

>>185
秋天のジャスタ、JCのエピファと同等のパフォーマンスってどのレース？

0188名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:53:48.65ID:XC/1BhoT0

>>180
ん？
ジェンティルが負けた相手でもスピルバーグレベルならアーモンドアイでも勝てるよ？って話をしてるんだけど…

その反論だったらジェンティルは有馬でリスグラシューに勝てる、安田でグランアレグリアに勝てるって反論しないと

ジェンティルが負けた相手をラインナップしても反論になってないぞ？

0189名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:54:57.26ID:rswL9Ewn0

>>187
もしかして馬身とかでしかパフォーマンス見れないタイプ？

0190名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:56:12.17ID:uOvu8PF+0

>>188
俺はアーモンドが最強の根拠にＧ19勝したことになってるから、ジェンティルの時代ではＧ19勝もできないわなって言ってるだけだけど
それならアーモンドとジェンティルの比較では有馬勝ってる分ジェンティルが有利な部分もあるって思ってる

0191名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:56:48.37ID:1i7YUlCD0

ジェンティルドンナが勝った三冠馬オルフェーヴル
アーモンドアイが勝った三冠馬コントレイル

コントレイルよりオルフェの方が強いからジェンティルドンナの方がアーモンドアイより強そうなイメージはある

0192名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:57:52.60ID:uOvu8PF+0

>>189
違うけど？ラップも考慮してるし、だからレースあげてみてよ

0193名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:57:57.44ID:EZ2sLNC30

>>188
ま～確かにそうだね

有馬リスグラは無理だが、安田グランってのはそもそもジェンティルが格下マイルをスルーしてたから無関係だろ

0194名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:58:33.17ID:htfhjoO60

>>191
ジェンティルはタックルかましながら辛勝して、アーモンドアイは子供扱いして圧勝してるからその理論では比較不可

0195名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 10:59:48.33ID:+7YiJ3Rp0

>>192
え？比較なんだから天皇賞秋とJCしかないけどｗ
2年とも上だよｗ

0196名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:00:57.43ID:uOvu8PF+0

>>195
比較だと有馬勝ったジェンティルと有馬惨敗したアーモンドになってしまうけど？

0197名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:02:11.34ID:uOvu8PF+0

てかなんで俺にレスするやつ単発ばかりなんだ笑
競馬板の流行りかなんかか？笑

0198名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:03:06.92ID:jS+pGHCO0

>>196
なんか急に有馬の話になってて草
エピファとジャスタに勝てるのって聞いてきたのお前なのにｗアスペすげｗ

0199名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:03:18.06ID:uOvu8PF+0

>>195
ちなみにその2レースともジャスタやエピファより下だよ

0200名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:04:39.85ID:jS+pGHCO0

>>199
あー、おっけー
レース分析出来ないタイプなｗ
アスペだししゃーないｗ

0201名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:05:35.02ID:uOvu8PF+0

>>198
単発ばかりだから混乱するんだよ笑
ずっと俺にレスしてるのは君なの？だったらID固定してくれよ頼むから

0202名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:07:18.60ID:MQLFReI60

>>201
勝手に変わるからしゃーない
スレがワッチョイつければええだけ

0203名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:07:40.50ID:uOvu8PF+0

>>200
なんでID変えまくってんの？笑
あと根拠もなにも言ってないけど君？笑

0204名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:07:47.69ID:kmYc+3cP0

海外含む5つの競馬場でのＧⅠ制覇は牡馬含めても最多
牝馬としては唯一府中GⅠとグランプリを制覇
この辺は確かに凄いと思う
さすがにアーモンドでしょうがないけど、100歩譲ってジェンティルって奴がいてもまぁ分からんでもないかな
この期に及んでウオッカブエナを出す奴は全く理解できん

0205名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:10:21.81ID:F4BCjnhl0

>>203
スマホは勝手に変わるんやで
そんなことも知らんのか
根拠はレース分析出来ないやつに話しても絶対納得しないから自分で勉強することをオススメするよ

0206名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:10:51.03ID:kiFvrz760

松風

0207名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:12:23.55ID:uOvu8PF+0

>>205
俺は変わってないけど？笑

0208名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:12:35.07ID:XC/1BhoT0

>>190
なんで急に有馬記念の話？

なんかアスペっぽいな
お前とのレスバは無駄っぽいから終わりで良いわ

0209名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:14:15.84ID:JooIHPls0

>>207
お前みたいに必死になってこのスレだけを開き続けてるわけやないしな

0210名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:14:32.21ID:H7rsE5Mt0

アーモンドアイ＞＞ウオッカ＞ジェンティル＞＞＞その他
実績を勘案するとこんなもんだろ

人によって判断が分かれるとしても、ウオッカジェンティル、　クロノリスグラブエナ、ダイワグル等のｊ内訳の前後くらい

0211名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:19:24.14ID:XOf+DryC0

牡馬ならディープで決まりだが牝馬は難しいな
減点法だとアーモンドやな

0212名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:21:37.80ID:XOf+DryC0

スレ主だけど
一旦ここまでの流れを総括すると
総合アーモンド、マイルグランが1番優勢で良いかな？

0213名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:24:09.31ID:rtMM1BVL0

フケ抑制できるようになる前と後で分けたほうがいいと思うけど
どこで分けたらいいんだろうね
2005ぐらい？

0214名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:29:25.28ID:qrnJuVtF0

アーモンドアイは有馬の大敗さえなければな
あのリスグラシューには負けるのは仕方ないけどせめて2着は確保しておきたかった

0215名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:30:10.39ID:iCcP5xDS0

スケール感のウォッカや倒した相手の強いジェンティルは捨てがたい

0216名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:32:08.53ID:XC/1BhoT0

>>214
あのペースで前目につけて前半かかったらどんな馬でも潰れる
2着確保とかそんな次元じゃない

0217名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:33:58.08ID:YcuUMCOG0

優駿がアーモンドアイはシンザン　ルドルフ　ディープの系譜に入る史上最強馬と書いてた

0218名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:34:20.93ID:kPuEhBFh0

>>214
他の馬も皆大敗してるのに何でアーモンドにだけ言うんだよ
お前がアーモンドが一番だと認めてるからだろ

0219名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:35:42.67ID:XxHQjCAw0

>>204
ウオッカはまぁファンの多さからなんとなく分かるけど、ブエナはあげとるやつそこまでおらんやろ

0220名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:36:55.51ID:vcuuPhhl0

八代競走全て勝って全勝で引退したクリフジだろ。

0221名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:37:11.90ID:qrnJuVtF0

アモキチきれててワロタ
有馬の話しだすと途端にこれだもんな

0222名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:38:15.35ID:XOf+DryC0

ウオッカは府中マイルなら最強もあり得るけど
2000以上だとやっとギリギリ勝ちなんで総合で最強はないですね

0223名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:44:54.37ID:EgLjvquu0

戦績はそこそこ綺麗でも、アーモンドアイはリスグラシューとグランアレグリアに完敗してるから評価もツッコミどころ満載なんだよな
何度やっても勝てそうに無い負け方だったからな

0224名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:45:13.46ID:qUjCrCAS0

JRA 古馬中長距離GI勝利

1着　　1番人気　　1倍台
1勝　　　0勝　　　0勝　　　エアグルーヴ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　スイープトウショウ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ヘヴンリーロマンス
2勝　　　2勝　　　0勝　　　ウオッカ
1勝　　　1勝　　　0勝　　　ダイワスカーレット
2勝　　　1勝　　　0勝　　　ブエナビスタ
3勝　　　1勝　　　0勝　　　ジェンティルドンナ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ショウナンパンドラ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　マリアライト
4勝　　　4勝　　　3勝　　　アーモンドアイ
2勝　　　0勝　　　0勝　　　リスグラシュー
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ラッキーライラック
3勝　　　2勝　　　1勝　　　クロノジェネシス
1勝　　　0勝　　　0勝　　　レイパパレ

0225名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:45:19.88ID:TqCqMAqg0

>>222
そう思ってるなら何故わざわざ>>1で挙げたの？

0226名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:46:22.81ID:qUjCrCAS0

>>224

JRA 古馬中長距離GI勝利

1着　　1番人気　　1倍台
1勝　　　0勝　　　0勝　　　エアグルーヴ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　スイープトウショウ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ヘヴンリーロマンス
2勝　　　2勝　　　0勝　　　ウオッカ
1勝　　　1勝　　　0勝　　　ダイワスカーレット
2勝　　　1勝　　　0勝　　　ブエナビスタ
3勝　　　1勝　　　0勝　　　ジェンティルドンナ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ショウナンパンドラ
1勝　　　0勝　　　0勝　　　マリアライト
4勝　　　4勝　　　3勝　　　アーモンドアイ
2勝　　　0勝　　　0勝　　　リスグラシュー
1勝　　　0勝　　　0勝　　　ラッキーライラック
3勝　　　2勝　　　1勝　　　クロノジェネシス
1勝　　　0勝　　　0勝　　　レイパパレ

0227名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:50:05.57ID:xGRaBxDm0

いずれにしてもだ。

どっちが強いとかどっちが弱いとかドヤ顔で主張してるヤツは、さぞ日々の馬券は当てまくってるんだろうな？

競走馬の優劣を正確に見極められているって事だよな？

0228名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:50:48.28ID:zTeDObIS0

JCのパフォーマンスで考えれば1位がアーモンドで2位がウオッカ
有馬のパフォーマンスで考えれば1位がリスグラで2位がダスカ

0229名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:51:58.12ID:XOf+DryC0

>>225
ただの例なんで気にしないで

0230名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 11:59:54.38ID:+fnYpJxz0

混合戦は2キロ軽いんだから逆に有利なんじゃね。

よってブエナブスタ

0231名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:00:55.51ID:4K2/uPaT0

>>223
○○に負けてるってのは無敗馬でもない限り他の馬にも当てはまるからなぁ
リスグラもジュールポレールやミスパンテール辺りに負けてるし
グランもレイパパレにアーモンドに付けた差の倍以上千切られて完敗してる
リスグラやグランに負けてるのが問題ならそれらよりはるかに劣る馬に負けてるのはもっと問題だよな？

0232名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:03:56.27ID:XC/1BhoT0

>>221
結局これ

リスグラシューを推す奴ってただのアンチアーモンドアイなんだよね
建設的な話が出来なくなる

0233名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:07:13.24ID:XC/1BhoT0

>>227
とりあえずグランアレグリアなんて言ってるお前よりは見極めてるだろ笑

大阪杯や秋天で買ってそう笑

0234名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:09:46.93ID:UAoKVSG+0

最強論争は条件別にしないと意味がない
マイルのグラン、府中のアーモンド、グランプリのリスグラはほぼ異論ないだろうから、他の条件探して頑張ってくれ

0235名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:11:55.75ID:saEp7gdn0

グランプリはクロノだろ

0236名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:13:01.47ID:UAoKVSG+0

>>235
グランプリ向きじゃないフィエールマン交わすのにやっとのクロノじゃリスグラには敵わん

0237名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:13:03.41ID:U5d16zbE0

>>227
結果が出る前の予測と結果が出た後の分析は全く別物だよ
馬は常に機械的に100%能力を発揮する訳じゃないからな
最強馬論争みたいなのに必要なのは後者であって典型的な前者である馬券を引き合いに出す意味が全く無い

0238名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:14:02.86ID:sIa/3BXU0

これはアーモンドアイ一択だろ
勝ちタイムも勝ち数も凄い

0239名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:16:04.22ID:51qfOl8K0

特定のレースや特定の時期だけで語る意味が無い
2歳から引退まで、更には繁殖まで含めてトータルで評価すべきだな

0240名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:17:09.81ID:saEp7gdn0

>>236
でもクロノはグランプリ3勝でリスグラは2勝だから
フィエールマンなんて物差しで使えんわ
2019年なんて凱旋門でボロカスにされて帰国初戦、しかもアーモンドアイ潰すためだけの騎乗でまともなレースしてないんだから

0241名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:17:38.14ID:u2ck5CKC0

>>54
東京2400の日本レコードは世界レコードに決まってるやろ、、、

0242名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:18:51.79ID:zTeDObIS0

連戦ならブエナ
重馬場ならクロノ

0243名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:19:50.32ID:UAoKVSG+0

>>240
言ってることは分かるが、フィエールマンを交わすのにやっとだったクロノの微妙さは否定できてない

0244名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:21:12.04ID:XxHQjCAw0

そもそも府中なんて常に高速化していってるんやから一番最近のアーモンドが速いのは当たり前では？

0245名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:21:22.68ID:RPZfgWpP0

生涯成績で言えばリスグラシューはアーモンドアイには負けるけど、宝塚から有馬で区切れば間違いなく日本最強馬だった
いわゆるブライアン型の馬だな

0246名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:25:47.48ID:5BmEHj+v0

ホクトベガ

0247名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:32:53.41ID:vLbY1/go0

>>245
ブライアンの全盛期は1年半
リスグラシューの全盛期はわずか半年

ブライアンは怪我を理由に負けまくった
リスグラシューはただ弱くて4歳秋まで負けまくった

流石に同じ型にしてほしくない

0248名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:35:54.51ID:rQyJjtFK0

>>247
弱かった理由を故障のせいにしてるのはブライアン基地だけなんだよなぁ

0249名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:36:34.95ID:V8xGVC/I0

ファンでもなんでもないけどこれはアーモンドアイ以外ないんじゃないか
他に可能性あるとしたら別タイプのダイワスカーレットかリスグラシューか
同タイプのウオッカとジェンティルドンナはどうしても見劣りしてしまう

0250名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:40:19.31ID:aBfis7t80

クリフジorアーモンドアイ

0251名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:42:10.59ID:saEp7gdn0

>>243
そもそもフィエールマンがまともに走れば強いし去年の有馬はスローペースで後方から大外ぶん回して捲って差したクロノは着差以上に強いレースしてる

0252名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:45:09.82ID:YxyLmzQL0

>>251
スローで後ろからしか競馬できないのも能力の一つ

0253名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:46:11.82ID:iCcP5xDS0

リスグラもモアイも相手関係が弱いから何とも言い難い
10年以降の日本競馬はクラブ規約の、お陰で走れそうな馬でも5歳秋シーズンで去る
どーしても春シーズンは空き巣面子になりがちだからそこで積んだ冠の数やパフォーマンスで強い強いと言ってもピンと来ない

0254名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:46:14.98ID:vLbY1/go0

>>248
別にブライアン基地じゃねーよ
リスグラなんて論外だって言ってんの

0255名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:48:26.93ID:DKxApGg7O

>>164
６０キロ以上の斤量背負って走ってるの最近見たかい？
今はより馬寄り(速く走る楽に走るって意味でね)の環境とレギュレーションに変わってるよ
環境が先かレギュレーションが先かは分からないけどね

レース間隔が開いても力が発揮できる調教環境と技術あればこそ背負わされる別定やハンデ戦は使わないでＧ１に直行

その別定にしてもハンデ戦にしても前述の様に６０キロを超えてくるのは稀

昔は馬寄りって言うより馬券寄り(強い馬には重い斤量とローテーションの難しさ)で均衡する様に出来ていた

0256名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:52:49.04ID:vLbY1/go0

>>253
で？
お前の言ってるウオッカが倒した馬は強いの？

オウケンブルースリに鼻差だったりするけど

0257名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:54:04.07ID:aCGnSExe0

>>252
それは騎手の能力
ルメールが乗ったらあっさり先行して折り合った

0258名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:55:51.91ID:kiFvrz760

モアイ最強論の根拠であろう三歳JCもあれ当日の2歳平場で日本レコード出たり本レースも5着まで日本記録更新してる糞異常馬場だからな

0259名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:56:50.73ID:YxyLmzQL0

>>257
今年ルメールで先行できればいいな

0260名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 12:59:44.12ID:aN0kY0Pq0

ジェンティルドンナは負かした馬がな
日本でオルフェーヴル
海外でシリュスデゼーグル

0261名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:02:04.70ID:kl/GzjfP0

>>254
ああ、アーモンド基地か
素直に強い馬を強いと認められないのはダサいぞ

0262名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:04:12.46ID:hO6M0jL/0

>>255
テスコガビーは55kgまでしか背負ってないけとな
例えば60kg台を何度も背負ったクリフジを出してレギュレーションが違うと言うなら分からんでもない
70kg台を何度も背負ってるクレオパトラトマスやヒサトモなんかは更にレギュレーションが違うと言える
でも55kgまでしか背負ってない馬でレギュレーションが違うと言っても説得力無いよ

0263名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:08:37.19ID:iLTfPSP90

アーモンド一択やw

こんなすれまだあるのw
バカバカしいwww

0264名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:10:58.01ID:WU3Mseqo0

リスグラシューとグランアレグリアに完敗した馬が最強とは見なされないわな

0265名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:11:25.92ID:Cpo4IZrs0

>>263
同じ奴が毎回同じこと言うのが楽しみなんだよ
最強なんてどうでもいいのさ

0266名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:17:10.26ID:XC/1BhoT0

>>264
この理論で言うと
ウオッカなんてエイジアンウインズに完敗だし
ブエナはクィーンスプマンテに完敗だし
ジェンティルはハナズゴールに完敗だし
リスグラはクロコスミアに完敗だし
グランはクリノガウディーに完敗だし
クロノはシゲルピンクダイヤに完敗だし

強い馬いなくなるんだよねこの理論
この理論だとレースにあまり出てないダスカが最強になる

0267名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:35:45.23ID:DbvuQ3/50

メジロラモーヌ

0268名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:45:37.55ID:DLGZMtx+0

>>266
つまりクリフジ最強ってことや

0269名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:45:50.64ID:aBfis7t80

>>267
同じ世代の牝馬ばかり相手にして無双した馬、話にならないw

0270名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:51:11.45ID:DKxApGg7O

>>262
会話が出来ない人だね
だから「古過ぎ」で片付けなさい

テスコガビーが最強候補だと思ってる人なんですか？
時代の違いは無いとしたい人なんですか？

人の意見に反対したい人なんですか？

貴方の立ち位置が解りません

0271名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 13:53:31.30ID:/mO73ZTK0

競馬人生トータル実績の総合評価で行くとアーモンドアイ

自身が1番強い時の全盛期だけの一発勝負の比較で行くとリスグラシュー

この「結論」、この「事実」だけはどうしようもない罠

(´・ω・｀")

0272名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:03:02.84ID:YcuUMCOG0

今のメンツで80年後にも最強牝馬として語られる可能性があるのはクリフジとアーモンドアイだけ
後は知ってる人が居無くなれば忘れられる存在

0273名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:08:02.29ID:/mO73ZTK0

ちなみにもしもクリフジを生まれたままの状態でタイムスリップさせてノーザンのケツ持ちで育てたならば
アーモンドアイやリスグラシューよりも強くなる

かのじょの血統表の中身を吟味した上でそれが理解できなければモグラ、いやモグリである

(´・ω・｀")

0274名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:13:29.17ID:8csi+nj70

ジェンティルドンナ
有馬ドバイ JCと馬場選ばず
オルフェ等強力なライバル関係

アーモンドアイ
芝G1歴代最多の9勝
府中での安定感は抜群

ウオッカ
VM安田連覇
64年ぶり牝馬のダービー制覇

リスグラシュー
有馬での圧倒的パフォーマンス

ジェンティルかアモアイかな
好きなのはウオッカ

0275名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:13:47.97ID:bni/tH4S0

>>272
クリフジって誰？今ですら全く語られてないけど？

0276名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:15:13.93ID:8csi+nj70

>>273
古すぎてよく知らんけど名前はよく聞くわ
足が悪くて3番足で走って無敗の馬だっけ？
そんなヤバいんだな

0277名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:19:51.34ID:ZG0jh9t50

俺は負けなんてカウントしないし気にもしないからウオッカ最強1択だな
あのダービーでのパフォーマンスは見事の一言

0278名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:21:56.19ID:2l7v/Fj10

>>272
いや80年後ならなおさらクリフジだけだろ　
アモ愛のタイムやＧ１　９勝などまったく意味がなくなる　
まず無敗はともかく、丸１年で１１走とかそういう馬はいなくなるからな　

0279名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:23:30.93ID:a/h61P0l0

近代競馬以前の馬を挙げてる奴は頭がおかしいのか
ボケた爺さんは病院行ってこいよ

0280名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:25:16.25ID:8csi+nj70

>>277
牝馬限定戦にダービー馬連れてくるな
みたいなコメント見て笑ったわ
カッコいい馬だよなマジで

0281名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:35:21.14ID:TpmsRP4m0

>>279
競馬関係者からすると競走馬は進化してるし速くなってるって主張して黙ってた方が都合がいいのは確か
ソシャゲもインフレさせて金落とす新規を優遇するわけだしな
造園課も頑張ってるし俺も頑張らないと

0282名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:41:04.89ID:77DN+1oe0

>>281
その割に何故か
「進化して速くなってるからその辺の馬でももう15年も前のディープより強い」
と言う関係者居ないよな
本当に都合がいいのか？

0283名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:50:29.36ID:NqG4io4W0

>>184
デニムアンドルビーと接戦じゃん

0284名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:51:22.22ID:aBfis7t80

>>279
日本競馬史上だから、何でも有りだろ。戦後とかJRAとか条件つければ別だが…

0285名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 14:56:04.17ID:L6B9XqVu0

今は牝馬が強くなれる条件がいろいろ揃っている
揃っていない中で強かったエアグルーヴが最強だと俺は思っている。

0286名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:05:24.74ID:8gN93FVa0

>>184
ジェットってスピルバーグに連敗したんだよなw

0287名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:06:27.61ID:coU/CL7Z0

>>285
東京競馬場の馬場が軽くなり過ぎなんだよな

0288名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:12:02.99ID:XYSAEFtC0

>>37
エアグルーブもだろ

0289名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:13:09.41ID:XYSAEFtC0

>>51
アーモンドが自滅しただけだしな

0290名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:18:13.93ID:tq1bbuHG0

リスグラをブライアンなんかを一緒にすんなよ
全然ちゃうやろ
ピークの長さとか関係ねんだよ
古馬混合G1で牡馬の最強パフォーマンスを決めよう！ってなったら
ブライアンの有馬はトップ30に入るかどうかってとこやろ
もしかしてトップ10に入れるような奴もいるかもしれんが一般的な評価ではない
一方牝馬最強パフォーマンスを選ぼうとなれば
リスグラは大抵の奴がトップ5には入れるし
1万人にアンケ採ったらおそらく1位か2位になる
そういうレースをしてる馬
ピークの短い馬は最強馬に非ずと考えるのは自由だが
ブライアンとは全然違う

0291名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:19:27.10ID:YcuUMCOG0

>>278
もちろんクリフジのが未来に史上最強牝馬として残る可能性は遥かに高い
現時点で交流G1含まないG1　9勝は居ないので

0292名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:22:13.56ID:qXMtz/CX0

JC連覇しなきゃ話にならない

0293名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:23:40.04ID:+tNijpLs0

>>290
府中から逃げ回ってた馬だっけ？

0294名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:24:36.47ID:2l7v/Fj10

>>279
古いからノーカンって考え方ならむしろ　確実にクリフジ一択になる　
80年後だろ？　ふつーに考えてみ？
成績だけ見て　ＴＯＰカテゴリー含め1年で11勝無敗　　
なんで同年代の馬と勝ったり負けたりだった馬が「最強」になるわけ？？

ってことになる　

0295名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:24:38.24ID:OlME0bxv0

>>290
牝馬限定戦すらまともに勝てない馬がブライアンなんかとか高を括れる立場かよ
身分を弁えろ雑魚

0296名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:26:30.96ID:rZk8NCsG0

このスレ見てるとジェンティルの評価高いな
当時は特徴がないだの勝ち切る力は無いけど運が良いとか散々な言われようだったのに

0297名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:28:31.41ID:YcuUMCOG0

ジェンティルはむしろ勝ち切るか完敗では

0298名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:32:15.33ID:x57HYfmN0

>>55
お前もお前で異常なほどアーモンドアンチやん

0299名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:34:45.10ID:7s4fKCKR0

減点方式で語られるアーモンドアイ
加点方式で語られるその他

話にならん

0300名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:36:03.27ID:Cpo4IZrs0

>>296
アーモンドが有馬を大敗したことで利用されてるだけだよ
当時の評価は酷かったよな
古馬になってからはだらしなさばかり目立ったし

0301名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:37:03.11ID:qXMtz/CX0

オルフェーヴル・ゴールドシップ・ジャスタウェイ・エピファネイア
ジェンティルのライバルは世界でも通用する牡馬ばかりでレベル高すぎる
ウオッカが居た低レベル暗黒時代ならGⅠ12勝はしてそう

0302名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:47:13.33ID:2l7v/Fj10

>>291
そう思うよ　
しかしＧ１　９勝とかいうけど別に今後永劫にＧ１の価値が保たれるとは限らん
それに
最近の日本の牝馬は一つ確実な汚点がある　
もはやヨーロッパはじめアメリカ以外では禁止になってるホルモン剤や
ラシックス平気でぶち込んでるからな　　

ある時点の未来では確実に禁止されてて　
「あの頃の牝馬は」と言われることになり
そういう論争からそもそも「除外」される可能性すらある　
記録は残ってるが、疑問視されてるフローレンスジョイナーみたいなもんよ

0303名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 15:56:15.22ID:rU5kDGlV0

結局ウオッカだな
最近のノーザンの運動会によるG１制覇はなんの強さも感じない

0304名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:00:17.47ID:RLSV8VXR0

ジェンティルはすげー弱いオペみたいな感じなんだよな
ちぎったことないし

0305名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:02:51.54ID:xz0kCVCA0

レーティング順に並べてみろよ

0306名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:15:56.58ID:93DP4mTN0

グランアレグリア「牝馬最強は、ワタシィ！」

0307名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:19:19.85ID:Ipf3+VMB0

ウオッカ

0308名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:22:42.22ID:9TI7XkY60

>>304
ウオッカほどではないが色々挑戦してたのは褒められる

0309名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:27:42.89ID:ZYuIJ7pG0

歴代の強い牝馬集めて実際にレースしてもダスカは連対は外さない気がする

0310名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:31:32.97ID:vLbY1/go0

>>309
タイトルが有馬記念1つだけなので
まず集められません

0311名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:31:36.97ID:VbDmF2PR0

ジェンティルは上に乗ってたのがアイツだからなぁ

0312名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:32:41.28ID:/1BJ2vzi0

ラヴズオンリーユーやろ

0313名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:34:58.63ID:RLSV8VXR0

ダスカは、周りの騎手がアホで右回りなら勝てる。

0314名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:35:17.82ID:qY0KAIL30

その時代の中での別格度ならクリフジしかない
秋のオークス楽勝からのそのまま続けて菊前の前哨戦に63背負って古馬牡馬相手に10馬身差×2するようなのは二度とでん

0315名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:38:50.10ID:RLSV8VXR0

G1勝ってない駄馬フジが何の用だよ

0316名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:45:00.15ID:EZ2sLNC30

>>274
ウオッカはＶＭは連覇してねーぞ
08'VMはエイジアンウインズに負けて2着、翌年の09'VMは勝ってるが

あと、ジェンティルはＪＣ連覇だな
馬場選ばずってのは違うんじゃね？
中山、東京、京都、阪神、メイダンの5場でG1買ってる牡馬合わせても唯一の馬だから、右回り・左回り、コース形態選ばずって感じじゃね？

0317名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:47:00.20ID:sQroLI/c0

さすがにアーモンドアイでしょクリフジは古すぎてわからん

0318名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 16:51:13.24ID:4qoctaq50

そんなお相撲さんみたいな名前の馬はどうでもいいよw

0319名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:02:31.17ID:j230w2o10

>>295
世代戦すら負けまくりの駄馬同士お似合いだろ

0320名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:06:15.97ID:2l7v/Fj10

>>314
そりゃそうだろ　そもそも「強さ」とは　
どれほどその時代の平均からかけ離れてるかだからな　
平均は環境の変化で誰でも強くなれた分だから。

んで、イマここで　ウォッカだのアーモンドだの言ってる連中の強さってのは
せいぜい「自分の見た中で」ってせまーい範疇の中だけのはなし。
そんなもの、十何年後かには同じように　古い馬だからで切り捨てられるだけのこと　

少なくとも当代「無敗」でなければ話にもならない。　

その点クリフジの無敗神話と初期伝説はそれこそ永久に語られる

0321名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:08:50.27ID:EZ2sLNC30

>>304
なんで知識もないのに平気で嘘つくんだ？ｗ
ジェンティルドンナは数少ないG1レースで2着以下を5馬身以上ちぎった6頭の牝馬のうちの1頭なんだがｗ

　■平成以降のG1レースで2着以下を5馬身以上ちぎった牝馬 (平成(1989年)以降)

　7馬身差
　●ウオッカ (09'ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ)

　6馬身差
　●クロノジェネシス (20'宝塚記念)

　5馬身差
　●ジェンティルドンナ (12'オークス)
　●ヒシアマゾン (93'阪神3歳牝馬S)
　●レシステンシア (19'阪神JF)
　●リスグラシュー (19'有馬記念)

0322名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:30:50.21ID:RuG/OjVB0

>>321
所詮印象だからな

古馬混合GIでの最大着差
テイエムオペラオー　2馬身半
グラスワンダー　3馬身
スペシャルウィーク　1馬身半
エルコンドルパサー　2馬身半

実は大して変わらん

0323名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:57:19.21ID:348KyrHm0

シーザリオ

0324名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 17:58:23.02ID:348KyrHm0

シーザリオは繁殖牝馬としても素晴らしい

0325名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:02:08.15ID:j3+hEGKL0

うーん俺は11戦11勝10馬身以上6回の変則三冠牝馬で

0326名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:11:38.12ID:dDLBKnH/0

無敗の三冠馬に

0327名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:26:45.86ID:sQroLI/c0

>>326
デアリングタクトの事マジで忘れてた

0328名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:27:18.71ID:xfCSbEvJ0

リスグラシューの有馬は他の牝馬誰も勝てないと思う

0329名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:27:29.01ID:Ds0u9+qE0

>>324
繁殖牝馬としてはとても優秀だが、最強牝馬は違うなあ…

0330名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:31:32.04ID:vean1jp30

俺はダスカを推したい
淀みないペースで逃げて勝つって相当強くないと出来ない
アーモンドアイのJCもそういう展開だったけども

0331名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:36:00.73ID:8VrpZwzf0

>>328
1レースしか挙げられないのはただの一発屋と言ってるようなもんだぞ？
他のレースはどうなんだ？

0332名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:37:01.67ID:HbNhV3l20

ダイワスカーレット

0333名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:42:27.94ID:g+hWcc0F0

サイレンススズカと同じで全てがタラレバだが、
シーザリオの怪我が無かったらどういう成績になってたかは気になる
でもディープと同期だから宝塚とか無縁だな

0334名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:43:39.16ID:pvzZVCSC0

クリフジかな

0335名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:47:31.35ID:h3EDvb8x0

スイープトウショウ

0336名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 18:51:50.22ID:GWSBBfZX0

ヘタクソ中舘の糞ラップからの大外ぶん回しでも勝ち続けたヒシアマゾン

0337F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/02(木) 19:01:06.85ID:JiSk5v5v0

1940年生まれのクリフジ
最強牝云々以前にこの馬の名を挙げる神経がわからない
戦時中で生産頭数も知れている、草競馬に毛が生えたようなもんと考える方が妥当
しかもリアルタイムで観た投稿者はここに一人もいないはず
カラー映像もなく、お伽話や伝説的でまるで現実感がない
戦績だけで他は特に語りようがない馬

0338名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:04:03.68ID:Cpo4IZrs0

クリフジも利用されてるだけだろ
自分の好きな馬がNo.1になれないなら無敗のこの馬の名前を出して有耶無耶にしたいだけ

0339名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:09:16.97ID:pRL407KX0

そういうやつらは　まず　クリフジのことを
当時の状況をとことん調べてからなんか言えばいい
　
それがいやなら
知らんから　分からん　そういってればいい
調べれば調べるほどその偉業、異能さが際立って、挙句

現在の馬とはとても比べ物にならないってところに到達する。　
　　

0340名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:12:53.42ID:OZerf6CJ0

アーモンド一択
レーティング、G1勝利数、タイム、1番人気での勝率
流石に牝馬でこんな絶対王者はいなかったわ
ブエナも王者感はあったけど、アーモンドには勝てない※直接対決とかそう言う話しではなく

0341名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:18:16.76ID:2jSGHb4U0

まぁG19勝がもう答えなんだけどな

0342F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/02(木) 19:22:04.87ID:JiSk5v5v0

>>339
それも一理あるが
この場の事としては相応しくないと俺は思う
”もっと勉強しろ”ならこんな匿名掲示板ではないはず
ある程度の共通認識を意識しないとただの空気を読まない年寄りとか思われてしまうだけ

それに日本競馬史上最強牝馬なら答えは一択しかない

0343名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:22:27.56ID:kPuEhBFh0

安田記念でグランに完敗した頃はウオ基地を筆頭に元気一杯だったけど秋天で8勝目を挙げた時点で周りはダンマリだったからな
で、9勝目まで挙げたんだからもう他の馬は話にならんのよ

0344名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:24:54.98ID:6yH38OpY0

ダイワスカーレット

0345名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 19:46:12.16ID:Zmux+s+w0

ニシノウララ

0346名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:10:23.05ID:pRL407KX0

>>342
だから日本の競馬「史上」最強の牝馬だろ？
クリフジ一択　
１６００から３０００まで牡牝かまわず正味１年で
１１戦１１勝無敗で繁殖へ子供ももちろん走った

空気読めｗ
君らの話してるのは最近の中でちょっと強かった馬論議
どの馬にも一長一短ありとしか言いようがない　
そもそも同年代で負けがある時点で　クリフジと並び立て
議論する資格すらない　　まず馬場を選ばず、無敗は最低条件　

0347名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:16:34.67ID:RLSV8VXR0

クリフジとかグレード制ねえよ

0348名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:17:04.17ID:RLSV8VXR0

>>321
古馬混合戦は？

0349名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:20:58.30ID:Epjrq3tI0

ジェンティルはさすがに格下すぎる

0350名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:28:33.63ID:jXpJ/Hvm0

>>330
ダイワスカーレットの有馬って中盤で13秒台2つ並べてなかったっけ？
どちらかというとアンカツの緩急が絶妙な逃げだったと記憶してるんだが

0351名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:37:14.77ID:8wW/5K8Z0

クリフジの名前出す奴は今までに立ったスレでのイメージだとダイワスカーレットの連対率に対抗するために見てもいない戦績を借りてる感じ

0352名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:45:35.08ID:348KyrHm0

もうハルウララでいーよ

0353名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:47:40.12ID:dHx5BlIb0

ダスカ上げてるやつって本当に最強だと思って言ってる？

0354名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 20:50:35.13ID:RLSV8VXR0

ディープ基地だろクリフジの名前出してるの。

勝ち目ないもんだって。

0355名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:05:55.12ID:OGXSIL1d0

>>353
俺はゆとり専用機使い分けが嫌いだからダイワスカーレットはあまり評価してないんだけど、その立場で対立する人は結構多いから、やっぱり戦績きれいな虚弱ゆとりタイプの馬が好きな人は一定数いるんだと思うよ

そこからは好みの問題

0356名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:08:40.40ID:vLbY1/go0

ダイワスカーレットって言ってる奴らって
コントレイルの成績とかかなり評価しそうだよな

レース数やタイトルの数よりも
とにかく馬柱の綺麗さにこだわる奴

0357名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:15:49.62ID:t8noUwqx0

ダスカはさ、何というか指数みたいな物に出ない強さがあると思うんですよね。
上手く表現できないけど他馬にデバフを掛けることが出来ると言うか何というか…

私はダスカ支持派だけど万人の最強論争で受け入れられるタイプでは無いよね
「最強」と言うよりは、「規格外」や「異端」というワードの方が似合う馬

0358名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:20:31.97ID:DmOtWhyV0

>>355
好きなのは分かるよ自分もダスカ好きやし
でもアーモンドやジェンティルに比べて実績に差があり過ぎるんよ。リスグラシューとか推す方がまだ分かる

0359名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:35:09.28ID:gB2ZsV3D0

コント批判ってそっくりそのままダスカにも突き刺さるのよね
今までウオッカ基地に言われてたことをコント批判を通して他基地からも言われてるってことだからダスカ基地もダメージ大きいだろうね

0360名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:39:44.15ID:u+03T6uE0

「速さ」と「強さ」の両方を兼ね備えた最強馬なら、
エアグルーヴとヒシアマゾンが筆頭

次点が全盛期ファインモーション、ファビラスラフイン、ブエナ、ウオッカ、ダスカあたりかな

その下にスイープトウショウとジェンティル
アーモンドはほんの少しタフな競馬になると脆すぎるからなぁ。府中高速馬場という条件付きならけっこう強いが

ポテンシャル最強は間違いなくレーヴディソールやな
故障なく順調に走ってほしかった

80年代以前の馬はリアルタイムで見てないから正当に評価できん

マイルなら問答無用でノースフライトだな
オグリとタイキシャトルに対抗できる唯一の牝馬だわ

0361名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:43:20.66ID:n95IBpY80

>>237
その「結果が出た後の分析」を過去レースに対して行うのが馬券予想だと思うんだが。

0362名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 21:58:38.85ID:5jZ/DTm80

ジェンティルドンナはオルフェにタックルしたのさえむしろ評価したいくらい
ドバイの2回目の直線の熱さは何度見てもいい

0363名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 22:04:05.99ID:8wW/5K8Z0

馬券予想で言うなら、戦績汚い馬は当然馬券をごみにした金額も多い。予想下手な奴ほど戦績きれいな馬が好きということになる。
98論争の自称エル基地や牝馬論争の自称ダスカ基地に予想させてみたら本命は毎度1番人気、結果はボロボロみたいなことがあったが、つまりは崩れない馬でしか当たった思い出がないのではないかと。

※過去にエルコン支持、ダスカ支持の一部にそういう人がいたという話で、全員がそうという意味ではないので悪しからず。

0364名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 22:23:42.79ID:8Uz8PTx60

こんなのアーモンドアイ、もしくは最高レート持ってるリスグラシューしかないでしょ
ウオッカとかジェンティルドンナを挙げてる奴は何考えているのやら

0365名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 22:32:52.35ID:AsvbulNd0

さすがにアーモンド当確で良いと思うが
G19勝まで積める可能性あったのはジェンティルだけだと思う
秋天2着が痛いけど宝塚記念捨てれば何とか
でも当時ゴルシの庭だった阪神に2年連続で殴り込みに行ったジェンティルドンナの方が
宝塚記念に挑戦しないジェンティルよりもはるかに好きだ

0366名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 22:59:52.72ID:FSlxRUo10

ジェンティルは2013はアーモンドアイのように、ドバイシーマじゃなくてドバイDF選んでれば勝てた可能性は高い
宝塚には出走せずにVM選んでいれば更にG1を2勝上積みできていたかもしれん

0367名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 23:04:14.65ID:I8AYOFVd0

デアリングタクト

0368名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 23:26:20.44ID:vLbY1/go0

>>366
ジェンティル短距離とか普通に無理だろ

0369名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 23:31:59.10ID:cZFdydcB0

>>353
言ってないけど最強と思う人がいても不思議じゃないよ
負けない強さ

0370名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 23:42:59.30ID:XC/1BhoT0

>>369
そら年間に3回しか走らなかったら負けないよな

0371名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/02(木) 23:45:42.83ID:FSlxRUo10

>>368
桜花賞での勝ち方を見る限り、VMなら勝てる

0372名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:10:31.42ID:A+NE7wzg0

>>321→>>322を見るにつけ俺の>>272の信憑性がうかがえるだろう

古馬混合の最高峰レースの一つである有馬記念を5馬身もぶっちぎる牝馬とはなんたる強さなのだろう！

ちなみにクロノジェネシスは宝塚記念を6馬身ぶっちぎっているが
これは稍重でかのじょの道悪適性が大きなアドバンテージとなっているので
良馬場で5馬身ちぎったリスグラシューに比較すると微妙な評価となる

(´・ω・｀")

0373名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:12:40.26ID:A+NE7wzg0

リスグラシューの有馬記念もあれだが
ラップ的に分析して俺がより高く評価しているのは宝塚記念のほうである

これはまさに鬼強であり、日本競馬史上における宝塚記念を強い勝ち方した馬ベスト5に間違いなく入ってくるレースであった

いや、ベスト3にまで絞ってもいけるかもしれない…

(´・ω・｀")

0374名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:16:10.62ID:A+NE7wzg0

ちなみに俺の中でのアーモンドアイとジェンティルドンナの強さの比較はほぼ互角
もちろん府中で対決させたという前提で

アーモンドアイという馬は兎に角いつ何時も堅実に自分の力を精一杯出し切るという特徴があるが
その強さ度のマックスは歴代牝馬でズバ抜けているわけではない

最大マックスの強さはジェンティルドンナの全盛期とほぼ互角であろう

(´・ω・｀")

0375名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:19:59.53ID:A+NE7wzg0

ちなみにアーモンドアイの有馬記念に関してはあれは単なるポカと受け止めてもらって良い

キタサンブラックのダービーや宝塚(2回目)みたいなもん
どんな名馬でもポカで惨敗することはあるってこと

所詮は生き物なんだから‥　(みつを)

中山2500が向いてる向いてないの話はあのレベルの馬に失礼
もしももう一度かのじょが有馬記念ち出ていたならば普通に勝てると俺は確信している

(´・ω・｀")

0376名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:28:11.73ID:A+NE7wzg0

>>372訂正

俺の>>272の信憑性←☓
俺の>>271の信憑性←○

(´・ω・｀")

0377名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 00:39:17.32ID:NLpmu13N0

>>91
やっぱりリスグラシューでしょ。
残念ながら引退レースの有馬記念。宝塚記念もメチャクチャ強かった。
レースとしては、ダイワスカーレットの有馬記念もめちゃ強い。全馬を振り切り追い込み馬が2着。

アーモンドは府中専用馬で、阪神の重い芝や非根幹距離は厳しい。大阪杯、宝塚記念をパスした理由がある。
ジャパンCの時計とかは凄いものがあるけど。

0378名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 01:10:08.62ID:N/dalKT90

ふつーにアーモンドアイかウオッカ
それかアンカツに誰も競りかけない時のダイワ

0379名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 01:13:04.92ID:NLpmu13N0

アーモンドは絶対ないよ。
大阪杯と二つのグランプリを勝ってないので。
有馬記念も勝ったジェンティルドンナの方が格上になる。

0380名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 01:29:42.52ID:Heuoq1MZ0

>>379
お前さっきから大阪杯大阪杯て
アーモンドアイは2年連続ドバイに行ってたんだよ

ドバイより大阪杯の方がなのか？まさか

0381名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 02:13:16.24ID:wmKjHIsc0

アーモンドアイ　　　横綱　　ジェンティルドンナ
ダイワスカーレット　大関　　ブエナビスタ
ウオッカ　　　　　　　関脇
リスグラシュー　　　小結　　クロノジェネシス
エアグルーヴ　　前頭筆頭　シーザリオ

0382名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 02:15:30.40ID:4LOb2m440

つべでダイワのレース映像（全レースまとめたやつ）を見て来たけど面白いわ～
かなりの確率で鞍上に余裕あり過ぎｗ
新馬戦から既に強いし完全に射程圏に入れられてもそうそう抜かせない
生涯上がり１位の計時すらないのに秋天でも崩れない。この成績は異常

牡牝問わなければ似たタイプはキタサンブラックなのかな
有馬２連覇惜しかったね‥という点も似てる

0383名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 02:42:53.71ID:v+7UyW4v0

最大瞬間風速ならリスグラシュー
トータルで判断するならジェンティルドンナ

0384名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 03:09:04.29ID:FS43vtiJ0

どの牝馬も弱点あって、これぞという馬はいないよな
強い馬と戦ってきて、その馬に勝つ馬が最強の証なんだろうな

重要なのは相手関係だ

0385名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:04:02.64ID:N/dalKT90

ジェンティルだけはないな
弱すぎる

0386名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:18:49.44ID:ahaZfcsT0

こればっかりはアーモンドアイでFAですよ

0387名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:24:50.33ID:FS43vtiJ0

アーモンドアイの同期（牝馬）

ラッキーライラック
リリーノーブル
サラキア
ノームコア
サウンドキアラ

リスグラシューの同期（牝馬）
アエロリット
モズカッチャン
ミスパンテール
レーヌミノル
ソウルスターリング
ディアドラ

0388名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:37:41.67ID:FS43vtiJ0

ダイワスカーレットの同期（牝馬）

ウオッカ
ローブデコルテ
アストンマーチャン
ピンクカメオ
ベッラレイア

ジェンティルドンナの同期（牝馬
）
ジョワドヴィーヴル
ハナズゴール
ヴィルシーナ
ストレイトガール

0389名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:40:25.22ID:QQs0ASXj0

>>381
ウオッカを2段階下げたら
これが一番納得だわ

0390名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:48:51.23ID:aRFvix230

>>388
ジェンティルドンナ同期の牝馬に史上初の牝馬によるJRAダートG1制覇のサンビスタもいるな

0391名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:49:43.24ID:N/dalKT90

ジェンティルはどう頑張っても無理だろ
関脇

0392名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 04:50:27.45ID:eChgflsI0

クリフジに一票

0393名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:02:53.74ID:mV1VqZMG0

レース内容はウオッカが一段抜けとる

0394名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:07:03.96ID:BB7rxyP20

牝馬限定戦であっさり負けるウオッカは論外

0395名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:16:55.12ID:FS43vtiJ0

アーモンドアイ　　　横綱　　ダイワスカーレット
リスグラシュー　　　大関　　ジェンティルドンナ
ウオッカ　　　　　　関脇　　ブエナビスタ
クロノジェネシス　　小結　　シーザリオ　
エアグルーヴ　　前頭筆頭　　ヒシアマゾン

0396名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:26:29.70ID:cAKtQQbf0

アーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルは話にならんなw

アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)

ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1

0397名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:36:26.23ID:42/A15d70

>>375
俺もアーモンドアイ有馬は中山以外のところ(主に熱発明け)に原因があって中山2500でも勝てると思ってるんだけど、1回出て負け、その後府中でしか実績残してない馬にそれを言うとウオッカが有馬出てダイワスカーレットに勝てるというのも自由になってしまう

だから勝てるかどうかより実際に勝ったかどうかは重要だと思う

0398名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:41:05.57ID:gM0EIFcg0

>>395
何を基準にしたのか全然分からんのやけど

0399名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:42:46.42ID:gM0EIFcg0

>>394
牝馬限定戦で負けても混合戦で勝てば問題ないんだよなぁ
牝馬限定で強くても混合で負けたら元も子もないし

0400名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 06:54:57.48ID:tU5jmUhv0

ウオッカは強いよ
安田記念であんなに塞がれたらタイキシャトルでも勝てるかわからんし、VMなんて7馬身だろ

0401名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 08:23:01.04ID:PffNeTTb0

>>395
その中で実績下位のダイワが横綱になれるわけねーだろ馬鹿か

0402F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/03(金) 08:42:45.69ID:Plvf+Q+o0

>>375
>> ちなみにアーモンドアイの有馬記念に関してはあれは単なるポカと受け止めてもらって良い

とりあえず”ポカ”なんてあやふやなこと書かないで分析してみ
それが正解か否かは別にして、アーモンドアイだ
ある程度のデータは揃ってるだろ　少しは自信持てよ ”結果” からだ
これから”予測”しろじゃないんだから

0403名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 08:54:13.87ID:3BtWYpmu0

史上最強ウオッカ
政治力最強ダイワスカーレット
条件不問最強ジェンティルドンナ
安定感最強ブエナビスタ
スピード最強アーモンドアイ
グランプリ最強リスグラシュー

0404名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 09:36:04.45ID:nnjm/XBQ0

>>392
ここではドングリの背比べして遊んでるんだから
松ぼっくりもってこないでくださいね＾＾；　ってことらしいぞ　

0405名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 10:17:33.63ID:x/uwTE8F0

全連対のダスカやね
競技場も問わないし

0406名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 10:46:01.89ID:pvUp+Fa40

普通にアーモンドアイで確定
てか、ジェンティルドンナとかリスグラシューならまだわかるがウオッカみたいな劣化アーモンドアイとかは流石に論外

0407名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:18:11.47ID:UF1Sbj910

>>405
府中でGI何勝してるの？

0408名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:19:05.26ID:gogqR/cn0

>>406
アーモンドアイとウオッカに互換性無いけど

0409名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:25:39.26ID:Heuoq1MZ0

>>408
ウオッカ
2歳G1以外は全部府中

アーモンドアイ
牝馬三冠　ドバイも制覇

まぁどっちも府中専用機だけど
ウオッカは更に「府中専用機」だな

0410名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:30:15.02ID:uFETCYnZ0

ウオッカもアーモンドも阪神外回りや京都外回りなら力を発揮出来るんだけどな
古馬にはそんなG1エリ女とマイルCSしかないもんな
自然と府中専になるわ

0411名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:30:24.89ID:gogqR/cn0

ウオッカのアイデンティティは「府中専用」ではなく「ダービー馬」だからな
ダービー勝ってない馬は互換性無いよ

0412名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:38:19.52ID:6eHKN+Ak0

>>411
結局ウオカスって「どの馬が強いのか」って話をしてるのに
あの低レベルなダービーを最後に持ち出してくるからな

ダービーって確かに快挙ではあるけど
強さを示すバロメーターにはならないよね？

0413名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:43:24.17ID:HakgH9yp0

マイル～２４００なウオッカと２０００～２４００スペシャリストなアーモンドではかなり印象が違うわ

アーモンドアイはブエナビスタの上位互換っていうならなんとなくそんな感じはするけど

0414名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:45:17.10ID:f2tjTU8a0

>>412
馬齢限定戦だから強さの証明には全くならん

強い馬はダービーを勝ってる事が多いけどダービー勝った馬で現役最強になれなかった連中の方が多い

0415名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:54:41.02ID:ztRw1ifQ0

歴代牝馬の誰が出ても勝てねーなこのレースってなったのは
ウオッカVM
アーモンドアイJC
リスグラシュー有馬
テスコガビー桜花賞
くらい

0416名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:55:38.52ID:PDmLj+Qp0

>>411
府中専用で有馬宝塚に出ないって時点で十分すぎる互換性
府中でどちらが上か？
もちろんアーモンドアイ

0417名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 12:56:06.37ID:xcje5skO0

>>415
ジェンティルのオークスも

0418名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:07:27.51ID:eWEmYM0V0

>>417 アーモンドで勝てるよ。

0419名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:20:16.48ID:kPvASBtM0

「タイトルが被っていないほうが価値がある」のなら、
ディープインパクトやオルフェーヴルの下位互換にならないために、天皇賞やジャパンカップ
以上に２歳G1を勝つべきということになってしまう。

被っていないタイトルがアピールポイントの馬の支持者にとっては、「互換性」という考え方が
あって欲しいのであるが、
このように、「タイトルが被っていないほうが価値がある」というのはバランスを失する考え方なので、
「シンプルにG1数が少ないと下位互換だよね」と一蹴されても仕方がない

0420名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:25:01.80ID:X7x6f+Ls0

>>416
ウオッカのグランプリ出走回数はダスカやリスグラと同じでアーモンドの倍だよ？
有馬宝塚に出ないとは？ダスカやリスグラにも同じように言ってるの？

0421名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:26:34.57ID:aRFvix230

>>418
G1で5馬身以上の着差で買ったことのないアーモンドアイが勝てるよ言われてもなｗ
後の古馬G1を2勝する馬に5馬身差で勝ったオークスのジェンティルに勝つのは無理だなｗ

0422名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:27:51.08ID:PffNeTTb0

>>416
府中マイルならウオッカの方が上

0423名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:29:44.86ID:AfxbjSGP0

グランプリ出走回数
5回　ブエナビスタ
3回　エアグルーヴ、ジェンティルドンナ、クロノジェネシス
2回　ウオッカ、ダイワスカーレット、リスグラシュー
1回　アーモンドアイ

取り敢えず2回以下の馬は有馬宝塚に出ないって扱いで良いのか？

0424名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:33:52.43ID:6eHKN+Ak0

>>420
倍www
1か2かの差じゃねーかよwww

アーモンドもウオッカもボロ負けしてるんだからそんなもんそもそも何も誇れないだろ
所詮2頭とも府中専用機

ウオッカなんて所詮アーモンドの下位互換だって
専用機同士仲良くしろよ

0425名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:35:28.57ID:6eHKN+Ak0

>>422
このスレにグランの名前が無いってことは
誰も短距離なんて興味ないのよ

0426名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 13:55:32.07ID:qcpYuCGK0

>>424
「出ない」と「負けたけど出た」じゃ意味が全く違うけど
日本語苦手なのか？アンチウオッカという事はそっち系かな？

0427名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:01:59.10ID:sDgWoAFw0

2000m勝ってたらグランだったな
SMIの三階級G1制覇は世界でも非常に稀だから

0428名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:18:59.83ID:6c+oqlZ80

ジェンティかリスグラ

0429名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:25:17.88ID:Heuoq1MZ0

>>426
くだらないことで競ってるな。
一緒だろウオッカもアーモンドアイも。

0430名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:26:30.40ID:loLp5oJl0

能力だけならダイワスカーレットだな
実績で選ぶならアーモンドかジェンティルになっちまう

0431名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:33:11.02ID:loLp5oJl0

休み明けでかかりまくってたダイワスカーレットに同厩舎の馬につついてもらってどんぴしゃ展開で得意の東京でも勝つのがギリのウオッカは大して強くないぞ
あの当時の休み明けって今みたいに万全ではなかったし仕上がりにもかなり差があった中で同等
馬としての能力にはかなり開きがあったと思う
東京でもダイワの方が頭抜けてる

0432名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:35:49.62ID:5qzt4sYr0

アーモンドアイは距離適正の範囲が狭いだけでトータルで見たらズバ抜けてるかな

0433名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:38:42.39ID:Heuoq1MZ0

>>432
1600　桜花賞　VM
1800　ドバイターフ
2000　秋華賞　天皇賞秋　天皇賞秋
2400　オークス　ジャパンC　ジャパンC

充分色々な距離走ってるだろ
ただマイルが少し弱かったな

0434名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:46:33.68ID:KDmCuQhp0

最強かはともかく一番人気あったのはウオッカかブエナ

0435名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:53:40.30ID:iUy2AGOW0

>>431
同厩舎の馬ってダスカの共同馬主の照哉が半持ちしてるトーセンの馬のこと？
突くどころか斜め後ろのちょっと離れた所で後ろをしっかりガードしてたけど
しかも松国自らマグニチュード10の出来とかイキってなかったっけ？

0436名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 14:59:28.10ID:MPmgggOn0

>>434
当時はウオッカの方が人気あったらしいけど今はスカーレットの方がはるかに人気あるように感じる

0437名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 15:23:21.05ID:Klk6/5260

マルシュロレーヌだろう
突き抜けた偉業
歴史に残る名馬だわ

0438名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 15:24:34.55ID:k7ZyN3J90

>>437
日本ではG2以下の馬だけどな

0439名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 15:45:20.83ID:cAcG7bRC0

>>437
確かに日本馬が海外で残した偉業としては史上最高と言っても過言じゃないが年度代表馬までは…

0440名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 15:47:26.69ID:cAcG7bRC0

>>439
続き　　行かないくらいだから最強とは違うよなあ

0441名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 17:19:05.85ID:CftDBJ+L0

条件限定してアーモンドアイより強い舞台ある馬はそれなりにいるだろうけど
総合的にはアーモンドアイで良いだろう

0442名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 17:21:54.12ID:ukeOLOOk0

>>431
能力ならダスカ、実績で選ぶならアーモンドかジェンティルなんて言っておきながら
アーモンドとかジェンティルそっちのけでウオッカの話ばっかしてて草

0443名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 17:40:15.92ID:UMV+KqEU0

正直ダスカは競走能力よりも天下のスカーレット一族で社台育成ありで繁殖失敗の方が痛い
基地もこんなにイキってたのに

572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん

繁殖の勝負第２ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ

618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの？ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です！とか言ってさワロリンチョｗ

0444名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:10:09.09ID:q11apCvO0

>>436
草

0445名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:16:25.82ID:q11apCvO0

結局クソスレ化してきとるなw
アーモンドがウオッカの上位互換とか言っとる奴はダービーと安田2連覇してからこいよw
ウオッカ→2400から1600の距離を第一線級で戦える
アーモンド→2000から2400がめちゃめちゃ強い
距離で言えばウオッカのがオールマイティ

0446名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:51:06.20ID:42/A15d70

ウオダスのムラと安定って所詮は薬の使用頻度の差でしょ？
あれだけ連続で牝馬出して能力遺伝しないのは体内の酸性度の違いと繁殖に影響が出ると研究結果出てる薬の使用で説明ついてしまうし、ウオッカは繁殖のために薬使わないと言った割には海外種牡馬にこだわって産駒成績爆死してるしどっちもどっち

まあコインで10連続裏が出ることが絶対にないとは言わないが

0447名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:56:11.25ID:Heuoq1MZ0

ウオカス

「ダービー勝てよ！」←ダービーなんて所詮世代限定戦なので強さのバロメーターにはなりません

「安田記念勝てよ！」←短距離戦を誇るって正気か？

「薬ガー薬ガー」←知らんわ

アーモンドアイ以上の府中専用機なんだから下位互換であることは間違いない
ドバイすら勝てんし

牝馬トップのジェンティルの遥か下でもある
とりあえず安田記念とダービーを誇るとか苦しすぎ

0448名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:57:44.83ID:jDH79Y6k0

ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった

グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通

ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいが身体能力は近年の牝馬でも桁違いでナンバー１だろうな

0449名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 18:59:06.34ID:CqE47ipJ0

オークスまではデアリングが一番強かった

0450名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:01:06.34ID:MPmgggOn0

>>447
見苦しいよね
そもそも人気も既にスカーレットより下になって褒める所何も無いんだからこいつは永遠に最強牝馬論争から除外してもいいと思うんだ
一匹だけ場違いすぎる

0451名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:01:47.53ID:A/a86M+U0

ホクトベガ

0452名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:03:45.32ID:X4rq4tXq0

最強に可愛いのはアイちゃん＼(^-^)／

0453名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:05:11.41ID:q11apCvO0

単体で誇るのは難しいけどウオッカは両方勝ってる
アーモンドみたいに2000-2400だけ強い馬よりマイルでも強い馬のが能力的には上やろ

0454名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:05:45.23ID:3meSmGaZ0

韓国ではやはりダスカそんな人気なのか

0455名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:07:11.28ID:q11apCvO0

>>450
ウオッカより人気のダスカとかどの世界線から来てんのや

0456名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:14:04.90ID:pKyd4cwW0

今年の初めまでウオッカ＝アーモンドだったけど今は明確にウオッカ＞アーモンドになったわ
ウオッカの評価上がる要素多かったもんな今年

0457名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:14:19.81ID:XHy5OAxD0

>>448
アーモンドアイのストライドが普通？
見る目無さすぎて草

0458名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:15:48.10ID:MPmgggOn0

>>455
いつまで時代錯誤してんだよ老害
今やどこに行ってもダスカの方が愛されてるだろうが

0459名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:17:22.13ID:jDH79Y6k0

アーモンドアイのストライドはそこまで伸びてないよ
ピッチ寄りの走法

0460名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:19:23.87ID:s4W80/QQ0

おいおいwそんな事言っとるのお前だけやぞww
ダスカ基地の頭の中ではウオッカよりも人気って事？

0461名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:21:10.59ID:phXgVmqd0

>>458
今年優駿で名馬投票やってたけどトップ１０に入った牝馬はウオッカ、アーモンドアイ、ジェンティルドンナの３頭で

ダイワスカーレットは圏外だったけど

0462名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:25:50.48ID:XHy5OAxD0

>>459
アホか
アーモンドアイは前肢に後肢がぶつかるほどストライドがでかくて前肢の爪が保護剤つけても出血して大変だったっていう有名なエピソードがあるんだが

0463名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:30:15.04ID:jDH79Y6k0

完歩はそこまでアーモンドアイは伸びてないんだよ

0464名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:30:32.98ID:MPmgggOn0

>>461
そこから数か月で逆転したんだよ
競馬関係者が動画を上げてくれてスカーレットの強さと魅力が知れ渡った
今日見かけたウオッカのダービーの記事でもスカーレットが
一番強くて好きだという意見が絶賛されていた

0465名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:30:38.36ID:MyQpq3DA0

>>445
アモ基地には何言っても無駄やでwテキトーにからかうのが1番やぞwwwwww

0466名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:33:54.60ID:yw1KY7Ut0

ダスカキチのID:MPmgggOn0は見苦しいにも程がある
競馬関係者ってどの関係者だよ
その動画をここに貼れよ

0467名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:36:23.33ID:3meSmGaZ0

まあダスカ基地は昔から頭いかれてたのでしょうがない

0468名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:49:17.15ID:PffNeTTb0

>そこから数か月で逆転したんだよ

大草原
数ヶ月でどこに行っても愛されるようになったらしいぞ競馬関係者が動画上げただけで

0469名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:51:27.28ID:jDH79Y6k0

近年活躍してる馬はブエナもジェンティルもクロノジェネシスもリスグラシューもグランアレグリアもみんなピッチ走法
それらと比べればもちろんアーモンドアイはストライドは伸ばせてるんだけど
ウオッカは更に別次元でトップスピードに乗った時の完歩はクロフネ並に伸びてる

0470名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 19:52:51.99ID:dTQCkuVF0

>>464
ダスカの出てないウオッカのダービー動画にまでダスカのが強かったとか書いてるやつは確かにおる。でもそれはダスカのが人気な証拠やなくてただ単にダスカ基地が暴れてるだけやで、普通のファンならまずそんなキモいことせんよ

0471名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:02:56.14ID:lMNO6rqE0

ウオダスの1番大きな差は薬なんだろうが、そのダスカが使ってる薬だってアーモンドアイの時代と比べたらゴミみたいなもん
厩舎関係者が今度の薬はいいと言うや否や牝馬しか勝たない時代がきたからね

時代超えて実績比較するのがそもそも無意味
当時の技術で牡馬相手に年度代表馬になったエアグルーヴの凄さと現代の技術で抜けた実績のアーモンドアイの凄さを適切に比較する方法なんてない

0472名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:04:20.19ID:yw1KY7Ut0

ちょっとググっただけで軒並みダスカよりウオッカの方が上やんけ

0473名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:05:57.45ID:aUXaX9FZ0

ダスカから逃げてダービー選択まではわかるけど
普通そこで勝てねぇだろJK

0474名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:17:44.50ID:umxglRJb0

>>472
リスグラシューがいない、、、

0475名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:19:36.42ID:ClI3JlCD0

そもそもダスカとか言ってる奴が一番場違いなの気づけよ、実績も人気もウオッカに負けてるし

0476名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:34:53.38ID:LO7MD6T/0

リスグラ一択！

0477名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:40:08.99ID:phXgVmqd0

最強馬とはのちに最強馬候補が出てきた時に比較される存在のこと
エアグルーヴ、ウオッカ、アーモンドアイ
近代競馬ではこの3頭だな
単純な実績とかじゃなくその時代においていかに傑出した存在だったかが重要

0478名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:45:02.56ID:ImDfTCTQ0

好きなもので語れよ！(ﾄﾞﾝ!)

このスレに出てきた牝馬の中じゃウオッカが一番すき
安田の首フリフリ可愛い

0479名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:45:51.28ID:caCe7W9w0

>>477
ヒシアマゾン、ノースフライトは傑出した存在だったけどね
今みたいに牝馬の勝ちやすい環境じゃなかったのにね

0480名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:47:45.93ID:xcS4PEA60

アーモンド、ジェンティル、ウオッカのどれかだな。
最強ともなるとまず格が大事なんだよ。そのためには顕彰馬であることは必須。(予定含む)

0481名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:53:16.02ID:caCe7W9w0

強さには顕彰馬とかG1を何勝とかどうでも良いことだけどな

0482名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:53:24.21ID:1VsrYl+r0

21世紀世界の名牝〇〇選　みたいな企画を考えてみよう
その中で日本馬でエントリーされそうな馬ってどれよ？って考えるとダスカとかブエナとか明らかにノーチャンスだと思う

0483名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:53:59.10ID:/em0azwy0

>>465
アモ基地バカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0484名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 20:55:19.72ID:caCe7W9w0

日本で走った中距離の最強牝馬はホーリックスで間違いないしね

0485名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:06:44.01ID:UovFEUHb0

………(´･ω･`)
アーモンドアイさんの勝ち(´･ω･`)

日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

0486名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:10:15.51ID:sSk+iChd0

>>481
アーモンドアイの1番のアイデンティティーが…

0487名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:11:36.52ID:IxnX4mlr0

無観客競馬時代の馬の戦績は４割減ぐらいで考えた方がいいだろう
あまりに有利すぎる

0488名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:13:51.85ID:wQBvOczT0

どのコース、距離でもウオッカがアーモンドアイに勝つビジョンが見えない

0489名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:20:34.23ID:xcS4PEA60

>>481
最強と言われる馬はキッチリ実績も残してるから顕彰馬になってるんだよな。
牡馬だってディープを筆頭にオルフェ、ルドルフ、エルコン、オペ、ナリブらと名前が出てくるのはみんな顕彰馬だもんな。たまにスズカみたいなのを出してくる基地外もいるが

0490名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:23:46.24ID:IdcjqzvR0

>>489
そうだとしてもウオッカは除外でいいな
明らかにアーモンドジェンティルより格下だし能力的にも低いのだから

0491名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:25:23.99ID:SEOayNDn0

東京マイルならウオッカ＞アーモンドやろ
ただしグランはもっと強い

0492名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:26:26.21ID:PffNeTTb0

ウオッカは、アーモンドアイジェンティルドンナよりも下だがブエナよりも当然格上
ダイワスカーレット辺りは論外

0493名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:32:27.59ID:IdcjqzvR0

>>491
たった1コースだけアーモンドに勝てたとしても、それ専用機自慢だろ
能力が低い証拠

0494名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:36:02.93ID:sSk+iChd0

能力高い馬は1600でも2400でも結果残せるよ

0495名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:37:35.37ID:wQBvOczT0

コースを選ばないジェンティルが一枚上手だろ

0496名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:39:56.50ID:IdcjqzvR0

能力が高いのに各地で惨敗して府中専用機になる仕組みを教えてほしいw

0497名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:42:20.47ID:q0pSGVXv0

ゆーてアモアイも府中専の肩書きを背負ってるやん
その理論ならジェンティルが一番になる

0498名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:43:55.19ID:E6ku3dvG0

ウオッカのときにメイダンだったらコースの特性的にドバイターフ勝てた可能性はある
逆にアーモンドアイのときにナドアルシバだったらアーモンドアイはそもそも遠征してないと思う
ラッキークロノの大阪杯に出てきてあっさり勝ちそう

0499名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:46:45.64ID:l3xliKyd0

エアグルーグしか思い浮かばないが

0500名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:47:13.42ID:VeAik+Yq0

シルクスキー

0501名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:48:51.73ID:1za4IwDl0

>>491
ウオッカのヴィクトリアマイル
日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

アーモンドアイのヴィクトリアマイル
日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

グランアレグリアのヴィクトリアマイル
日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

0502名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:51:22.89ID:YIhfQsrS0

>>501
ウオッカやばすぎｗ

0503名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 21:52:26.91ID:7NbkM85V0

牝馬のほうが基地の同士の争いが熱いと気付いた
牡馬はディープヲタとアンチの争い

0504名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:03:51.73ID:ImDfTCTQ0

アーモンドアイは安田2連敗してるからなぁ(´･ω･`)

0505名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:04:08.35ID:46V9+1au0

>>501
ほんまにしょうもないなウオカスは

そこはエイジアンウインズにボコられた画像も載せろよ

0506名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:05:30.29ID:46V9+1au0

>>504
これなんだよウオカスって

ジェンティルは有馬やシーマクラシック勝ってるし
アーモンドは秋天JCを4戦4勝なのに
何故か安田記念を土俵にするのよね

安田記念がまさか日本一のレースだと？

0507名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:10:54.14ID:ImDfTCTQ0

>>506
別に総合的な強さでアモアイ＞ウオッカに文句ないよ
ただ今のスレの流れのマイルならウオッカ＞アモアイも有り得るってこと

0508名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:11:56.68ID:oN50F3YF0

3歳でオルフェに勝ったジェンティルドンナ
斤量差があるとはいえ別格に強いと思う

0509名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:15:47.10ID:/PLDXKOy0

競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で
競馬界一の府中至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉よねえｗ

0510名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:16:46.50ID:SEOayNDn0

>>501
ウオッカの年は2着かブラボーデイジーで
3着がショウナンラノビアだからな
ウオッカの安田のパフォーマンスは歴代トップクラスだが
グランはメンバーがヤバ過ぎる
安田歴代一位はあのレース有り得ない

0511名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:34:27.05ID:+fgbPmTc0

東京アーモンドアイ
中山ダイワスカーレット
京都スノーフェアリー
阪神リスグラシュー

0512名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/03(金) 22:35:55.64ID:LB2q8reZ0

アモキチ牡馬じゃ相手にして貰えないから牝馬と比べるが、牝馬ですらチンカス扱いじゃないかwww

0513名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:27:55.70ID:HV/p5cPJ0

1600m　グランアレグリア（桜花賞・安田記念・マイルCS２回）
2000m　アーモンドアイ（天皇賞秋２回・秋華賞）
2400m　ジェンティルドンナ（オークス・ジャパンカップ２回・有馬記念（2500m））

0514名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:28:59.37ID:N+8WRyYw0

>>511
東京以外全部ジェンティルな

0515名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:38:40.16ID:d+AvK/4W0

これはジェンティル
JCオルフェとあんな一騎討ち打てる牝馬いない。
いかにも府中で強そうなイメージになるけど、引退の有馬で勝ち切るなんて凄すぎる。

0516名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:39:11.86ID:+GCcRX8c0

>>448
＞あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない

イスラボニータ。
はい、論破

(´・ω・｀")

0517名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:44:56.68ID:+GCcRX8c0

なんか必要以上にウオッカを持ち上げている初心者さんがいるみたいだけど

東京マイルでの比較においても
グランアレグリア＞アーモンドアイ＞ウォッカ
の順番だぞ？

ウォッカの時代って近年稀に見る谷間の時代だったからな
ウオッカが勝ったJCの2着馬がオウケンブルースリーって‥草

その谷間の時代の王者でしかないんだよ、ウオッカという馬はな
その証拠に海外じゃ全く用無しだっただろ

(´・ω・｀")

0518名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:48:06.88ID:v6T0Eyts0

たぶんリスグラシューだと思うよ

0519名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:51:01.16ID:Btfb+CrI0

>>518
それはないと思うよ

0520名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:57:57.41ID:HV/p5cPJ0

リスグラシュー、ウオッカ、クロノジェネシスという牝馬クラシック・最優秀３歳牝馬争いで
敗れ去ったグループがそれぞれ古馬G1で着差をつけたレースをしているのは
興味深い

0521名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 00:59:31.44ID:N+8WRyYw0

>>517
タイム見てみろよ、鼻出血しながらあれは凄いやろ
今の超高速府中とちゃうんやぞ

0522名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 01:05:16.96ID:BG1hbelR0

タイムも見ずに谷間谷間言いたがる競馬初心者はほっとけ

0523名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 01:20:57.51ID:DfymIGjt0

今とは違っても普通に高速府中
ウオッカのマイルは遅いタイムしかない

0524名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 01:24:22.53ID:7tpF3mjQ0

>>477
低レベルな時代に走って傑出してたって言われてもそれは違うでしょ？

エアグルーヴは古馬混合G1を1勝しかしておらず、そもそもG1＿2勝でその時代に傑出してないでしょ

ウオッカの走った時代は超低レベル時代であり、ジェンティルドンナが走っていた時代だったら残念な結果、海外戦もボロボロ、短距離では牝馬では最上位だとは思うけど、格落ちの短距離戦での話だからね

ま～アーモンドアイは負かした相手も、勝ってきた相手も、海外含めた実績もあるからアーモンドアイは時代レベルが低かった訳でもない中で傑出した存在だったからアーモンドアイについてはおっしゃる通りだと思うよ

ま～負かした相手や走ってきた時代のレベル、国内外含めた実績等々で考えれば、アーモンドアイかジェンティルドンナの二択でしょ

0525名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 04:55:51.22ID:PzNJHqxw0

アモアイかジェンティルか

0526名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 06:36:24.74ID:aIHAah1q0

ジェンティルドンナorアーモンドアイ

結局ここに行き着く
とりあえずウオッカ派多いけど場違いだと思うよ

0527名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 07:14:26.08ID:g/ZcF+/P0

単純に実績とパフォーマンス比べたらね
環境が牝馬有利になって全体的にG1での牝馬占有率が高くなってる以上、アーモンドアイは環境のハンデによりウオダスブエナ時代より実績残しましたというのは間違いないし、それ込みで見せたパフォーマンスにおいてはウオダスブエナを上回るのも事実
結局時代超えての比較に意味なんてないんだよ

0528名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 07:28:38.93ID:JzLRKBA50

まあウオダスも時代には恵まれたけどね
ディープ事件でイプラ禁止されてなきゃ牡馬弱体化もなかったわけだし

0529名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 07:28:53.85ID:pOtj3ZAQ0

最強とは最高のパフォーマンスを比較して決定されるべき
アーモンドアイ？ジェンティル？ウオッカ？ブエナ？リスグラ？
どいつもこいつもゴミだろ話にならない
BCディスタフを勝ったマルシュロレーヌに比べたらカスも良いとこ
JCなんて普通の牝馬で余裕で勝てるしダービーなんてワグネリアンとかワンアンで勝てるボーナスレース
有馬記念？あれこそ雑魚でも勝てるし毎年日本から勝ち馬が出るのに評価に値しない
その点BCディスタフは世界一決定戦だからそこで勝つって事は世界一確定なんだよな
父オルフェーヴルも背か世界一決定戦で2年連続2着の偉業
その娘が世界一
JCや有馬勝っても世界では誰も知らない通じないガラパゴス参考記録

0530名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 07:57:58.87ID:S1KKzwIV0

>>524
海外成績こそ遠征ノウハウやら何やらで近年お薬関係と並んで最も伸びた人的要因だろうに
そこを必死にアピールしても能力評価だとあまりプラスは感じないな

0531名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:03:11.42ID:uaVzVBXg0

>>529
牝馬限定戦を長文でドヤってて草

0532名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:07:07.35ID:eqMlh8en0

>>529
BCディスタフのレート115すらいかなかったみたいだけど

0533名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:09:05.23ID:nmHZqjT10

>>529
BCディスタフは普通の牝馬で余裕で勝てるレースだよｗ
と言うか牝馬戦だから創設以来牝馬しか勝ってないｗｗ

0534名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:41:18.99ID:ZNCmSnMN0

アーモンドアイ
通算成績15戦11勝
勝率73%(日本最強牝馬論争で出てくる馬ではトップ)
G1勝利数9勝(日本牝馬トップ)
重賞勝利数10勝(日本牝馬トップ)
獲得賞金19億(日本牝馬トップ)
レート
M区分124 (日本牝馬トップ)
I区分124 (日本牝馬トップ)
L区分124 (日本牝馬2位)
牝馬三冠達成
海外G1勝利有り

まあ、客観的にアーモンド以外にいないだろう。
主要な実績は全部アーモンドだもんな。
安田勝ってないだのグランプリ勝ってないだの重箱の隅をつついても、他の牝馬じゃもっとボロが出てくるからな。

0535名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:50:56.20ID:pWsLR4hC0

>>534
勝率はクリフジの方が上じゃね？

0536名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:56:09.82ID:l0Xwji+s0

>>532
マルシュロレーヌの偉業に最早欠陥指標のレーティングしか持ち出せない無知な雑魚ｗ
海外でBCよりも遥かお手軽に勝てるドバイで4戦全敗したウオッカｗ
ヴィブロス程度でも勝てるドバイターフなんて自慢するのも恥ずかしい
所詮島国クソレースでの自慢合戦で最強言ってる低脳どもの醜い嫉妬
圧倒的なマックス能力と偉業を持つマルシュロレーヌの前では他の牝馬なんて皆ゴミカスなんだよ

0537名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 08:58:19.16ID:UF+bIY++0

オルへ基地哀れ過ぎるｗ

0538名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:02:43.07ID:l0Xwji+s0

ちょっと雨が降っただけでマルシュロレーヌの百馬身後ろ走ってそうなアーモンド、ウオッカ、ジェンティル、ブエナとか論外
クロノ、リスグラも50馬身後ろだから目くそ鼻くそだけどな
競馬馬とはその偉業でこそ優劣を語るもんなんだよ無知な諸君
オルフェーヴルが何故史上最強言われてるのか
凱旋門賞という世界一のレースで2年連続2着したからに他ならない
薬物失格は論外として何十馬身も離されて惨敗する日本最強馬がデフォな中での偉業だからな

0539名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:06:36.56ID:l0Xwji+s0

G1 9個勝ったのが偉業？
笑わせんな
11個勝ったコパノリッキー同様ただ数を重ねたスカスカの実績なんて意味ないね
ダービー勝てば偉業？
へそ茶だわｗ
ロジユニ、ワンアン、マカヒキ、ワグ、ロジャー競馬界を代表するお笑い達が勝てるのがダービーｗ

0540名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:08:05.53ID:XwrsNDL40

リスグラ前の馬の方が個体としては凄かっただろうな
ウオッカ＞ブエナ＞ジェンティル＞アーモンド＞クロノ＞リスグラだな

0541名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:12:17.40ID:l0Xwji+s0

>>534
そんなゴミ記録はその内簡単に抜かれるのは歴史が証明してるわ
ウオッカが出て史上最強だ、こんな牝馬2度と出ない言ってたらブエナ、ジェンティル、リスグラ、アーモンド、グラン、クロノと毎年の様に上位互換が現れるからな
しかしBCディスタフを勝つ馬はこの先数十年現れない
下手したら最初で最後だろうな

0542名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:15:31.80ID:l0Xwji+s0

多少なりとも最強思われてたら府中警備員なんて異名が付く訳無いからな
しかも浸透してるし
完全にお笑い要員になっちゃったウオッカｗ

0543名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:17:58.18ID:Ti7FHZPP0

>>542
さっきから暴れまくりやなw

0544名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:20:42.40ID:l0Xwji+s0

日本の名だたる馬主にどのレースを勝ちたいか問えば？
1位凱旋門賞(70%)
2位BCディスタフ(20%)
3位ドバイシーマ(5%)
4位ドバイターフ(3%)
5位日本ダービー(2%)
JCや有馬ましてや安田記念なんて選ぶ奴なんて居ない

0545名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:29:43.56ID:9uJCgsHT0

府中警備員w
府中引きこもりとかは言われてたけど
これは初めて聞いたわ

0546名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:30:29.94ID:XwrsNDL40

でも今や競馬板一のアンチダスカってオルフェ基地なんだよな
国内に引きこもってゆとりローテでレース選んで年3戦で戦績だけは綺麗な馬が大嫌いみたいだからｗ

0547名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:43:03.82ID:A+EoboGL0

オルフェ基地は令和のダイワスカーレットとかいうステキな称号付けていじくりまわしとるからね
流石にコント基地も社台運動会のダスカなんぞと一緒にするなってブチ切れてたけど

0548名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 09:51:52.03ID:Ti7FHZPP0

まぁ結局ジェンティル最強やな、アーモンドアイは府中2000~2400だけは最強。ウオッカはファンの贔屓目抜いたらこの二頭に劣る事は確かやし、ブエナはあんまり名前上がってないな

0549名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 10:43:08.86ID:DYT2CPzJ0

アーモンドアイかジェンティルのどちらかだな
他の馬はちょっと厳しいと思う

0550名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 11:10:22.07ID:iVviwoi00

>>542
ラキ珍、ドープ、ヤオサン、府中警備員

むしろ圧倒的な実績馬が妬まれてつけられるイメージ

0551名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 11:57:17.88ID:4OewKxS00

>>544
クラシックじゃなくてディスタフ？
なんかあなたオルフェ臭いわね

0552名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 11:58:46.99ID:HV25ZvEt0

アモキチ息してないわwwwまともな奴らはやっぱ気づいてるんやなw一部のアモキチがG1 9勝w、世界レコードwwwを連呼するだけのクソbotみたいになってるが、ようやくアモキチは認められたいがためにクソスレを乱立するブルブル震えるだけのボタンバイブマンになったわwww

0553名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:12:31.27ID:8wfH2hsZ0

>>544
ドバイなら勝てるならＷＣに決まってるだろｗ
世界中のホースマンの共通認識
ＢＣもクラシックに決まってる

0554名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:19:40.01ID:7tpF3mjQ0

>>553
ほんそれ

BCディスタフとかｗｗｗｗ
ドバイターフとかｗｗｗｗ

ドバイだったらAWからダートに戻ったWCだろうし、BCだったらクラシックだわな
>>544はただのオル基地の捏造かよｗ

0555名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:26:54.11ID:EixK7paj0

アーモンド、クロノ、リスグラシューのどれかは確定

0556名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:27:40.38ID:SAo84Ari0

レース別最高パフォーマンス
桜花賞=ブエナビスタ
オークス=ジェンティルドンナ
秋華賞=アーモンドアイ
VM=ウオッカ
安田記念=グランアレグリア
スプリンターS=グランアレグリア
天皇賞秋=アーモンドアイ
マイルCS=グランアレグリア
JC=ジェンティルドンナ
有馬記念=リスグラシュー
ドバイターフ=アーモンドアイ
ドバイシーマ=ジェンティルドンナ
コックスプレート=リスグラシュー
BCディスタフ=マルシュロレーヌ
ドバイWC=トウザヴィクトリー
凱旋門賞=ハープスター
英チャン=ディアドラ

0557名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:28:08.47ID:Jk94C8z20

マルシュロレーヌ以外におるんか
妄想で凱旋門勝つ話とか意味ねーから

0558名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:28:38.52ID:Qgg4X23W0

ダイワスカーレット以外いない
他の馬は展開支配できない時点で負かされる

0559名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:30:58.84ID:hT+DfbAc0

>>556
JCジェンティルは無理ありすぎ

0560名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:45:50.49ID:q9oRWw3c0

ジェンティルは実績なら最上位よな
あのメンツの有馬取ったのがデカすぎる

それでもアーモンドだと思うが

0561名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 12:50:30.61ID:ONofond00

>>560
実績なら誰がどう見てもアーモンドアイだろ

0562名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:01:05.66ID:MYkJ+EPh0

今日のレースではっきりする
名牝からは強い馬は産まれない
そのジンクスを破ったのがアパパネ
ジェンティルはG1 3勝以上した馬の中で重賞を勝った2頭目の馬となる
今日負けたら最強とは程遠い駄馬

0563名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:02:45.34ID:1sPtmR7Q0

>>560
俺もジェンティル派
だけどアーモンドアイも神実績

とりあえずこの2頭以外は実績ならボロ負けだろ
最大瞬間風速でリグラシューが対抗出来るかどうかって感じだけど負けすぎだから除外

0564名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:02:51.83ID:aQkTlUyz0

>>552
このクソバカはどこにでもアーモンドアイの名前があるとわいてくるんだな。親でも殺された？アンチの書き込みするとお金もらえる？まあ馬のアンチなんてやってる奴は生きてる価値ないから今すぐ死ねよwwwwww

0565名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:06:04.85ID:aQkTlUyz0

>>552
あとボタンバイブマンとか全く面白くないからバカみたいに使わない方がいいぞ知的障害のゴミクズ(笑)

0566名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:12:46.72ID:nFy8TJtS0

>>544
名だたるというのがどの馬主を言ってるのかはあるが日本の馬主なら普通に
日本ダービー、有馬、年配者なら天皇賞
海外なら凱旋門くらいでしょ

0567名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:24:25.89ID:sTAhDUOa0

インチキ東京競馬場を除いて一番活躍してる馬で良い

0568名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:32:36.26ID:aQkTlUyz0

>>567
具体的に何がインチキか言ってからにしろよ（笑）

0569名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:40:13.53ID:zrm9w64i0

んなもん永遠に決まるかよ。
直接対決させられないくせによく言えるな。
いつまでも机上の空論しか出来ないクズが。

0570名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:42:16.45ID:lWsdqbfs0

マンカストラップ

0571名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 13:58:19.20ID:tHtksn7h0

アーモンドアイはルメだったから能力5割マシくらいで考えんと
ルメじゃなきゃメジロドーベルクラス

0572名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 14:05:15.95ID:+8doBiXI0

ジェンティルドンナとかパワプロでいう極亜久高校の外道君だろ
あんなもん議論に含めんなよ

0573名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 14:05:35.80ID:6RFGqiVc0

>>571
ルメールはアカイトリノムスメに乗ってユーバーレーベンに負けてたんだが

0574チャオ

2021/12/04(土) 14:10:16.36ID:6WNb4cxQ0

GIレース６勝２着６回のブエナビスタが最強だろうな？(笑)
GIで12連対した牝馬は他に例がない(笑)

0575名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 14:41:23.25ID:7IeP3aix0

マルシュロレーヌ
ラブズオンリーユー

0576名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:09:30.03ID:bUaNUrIO0

>>543
ディスタフの方が格が高いレースの筈なのに世間の注目をフィリー&メアターフに持って行かれたからな
その上JRAの評価でも最新のJRAサラブレッドランキングにラヴズは入ってるのにマルシュは圏外だからな
もう脳内妄想でディスタフ最高！と突っ走るしかないんだよ、不憫だから生暖かい目で見守ってやれ

0577名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:39:12.67ID:w6F6I/LO0

>>576
でもディスタフの方が価値があり、勝つ事がずっと難しい事は明白なんだが、

0578名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:40:50.02ID:bBd9GcJ90

>>577
明白じゃないから胴元からもマスコミからもオル基地以外の競馬ファンからも評価が低いんだよ
現実を直視しような

0579名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:43:30.36ID:w6F6I/LO0

>>578
あんた本気で言ってるのか？w

0580名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:48:25.98ID:bBd9GcJ90

>>579
明白かどうかという話なら明白ではない
実際にはディスタフの方がフィリー&メアターフより格上だけどな
むしろ胴元やマスコミ、世間の扱いを見れば明白でない事は明らかなんだが？
お前こそ本気で言ってるのか？

0581名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:54:07.77ID:w6F6I/LO0

>>580
難易度と偉業度を言ってるのに、理解出来ないのか？まあ、最強牝馬と全く無関係なのでお終いだな

0582名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 15:58:20.86ID:bBd9GcJ90

>>581
お前が理解できてない、日本語苦手なのか？
実際の価値や難易度ではなくそれが世間で「明白」と言える程はっきりと正しく認識されてるかの話をしてるんだよ
そうでないとわざわざ「明白」なんて言う意味が無いからな

0583名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:08:06.32ID:w6F6I/LO0

世間は知らん、関係者や競馬通になら明白、まあ最強牝馬にはどちらも候補ですらない…

0584名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:10:08.39ID:bBd9GcJ90

だからさ、こちらはわざわざ胴元、マスコミ、ファンの扱いと具体例を挙げてる訳じゃん
実際にはディスタフの方が格上なのにこいつらにとっては明白じゃないからラヴズより扱いが小さいという話

0585名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:14:12.06ID:HV25ZvEt0

アモキチ相手にするだけ時間の無駄無駄wwwwwwww

0586名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:21:33.47ID:v/5bkfjw0

>>585
とか言いながら相手にしてるガイジwwwwww

0587名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:23:14.39ID:HV25ZvEt0

>>586
お前もこっちに来いよwww気づいてるんだろwwwwww

0588名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 16:25:50.23ID:8EzlpQZN0

一年中口を開けば最強馬最強馬最強馬最強馬
競馬版民って別アニメ作品のキャラで最強論争してるキッズみたい

0589名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 18:25:38.44ID:yAYfoLIo0

アーモンドアイ一択

0590名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 20:04:16.04ID:HV25ZvEt0

>>564
ブルブルブルブルwwwwwwおや？ボタンバイブくんやんwwwwwwまーだ震えとるんかwww

0591名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 20:08:51.35ID:eFSBR84f0

ジェンティルだな
豪華メンバーの有馬勝利でアンチも蹴散らした

0592名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 20:38:17.70ID:ky3zQR9F0

アーモンドウオッカジェンティルはタフな勝負になったらすぐ終わる雑魚
タフなリスグラクロノダスカこそ強い馬
まさかジェンティルのドスロー有馬がタフな勝負とか意味不明なこと言うなよ？

0593名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 20:43:38.66ID:tpvq4t5T0

>>591
豪華？蹴散らした？
宝塚に比べて有馬はイマイチのゴルシ
距離不安、鞍上不安のジャスタ
JCの一発屋のエピファ

どれも不安だらけだったしジェンティルは枠に恵まれてスイスイ行っただけじゃん

0594名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 20:45:45.67ID:aiPpam4p0

ちゃっかりダスカ入れんなよタフになったら即故障だろw

0595名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 21:01:51.79ID:fLgkYzEG0

>>592
ダスカの有馬はタフでしたか？

0596名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:09:32.71ID:cMZSCsDU0

>>592
まさかダスカの低レベル有馬がタフな勝負とか意味不明なこと言うなよ？

0597名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:38:37.01ID:FM3KiGhP0

どうせ不毛な論争にしからならん気がする
アカイイトでいいんじゃないか

0598名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:45:59.05ID:w6F6I/LO0

所詮、最強馬論争なんて不毛の極地w

0599名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:47:01.23ID:SXE/5uwD0

タフな勝負とは？具体的に教えてくれよ

0600名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:48:22.00ID:Uc/aK3SY0

>>590
ボタンバイブバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0601名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 22:49:13.56ID:Uc/aK3SY0

>>592
グランプリバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0602名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:03:06.54ID:dfWSrQZb0

>>593
君は黙ってたほうがいいと思うよ

0603名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:05:49.17ID:+19JeLjC0

爆発力ならヒシアマゾンとウオッカ
総合的な最強馬はエアグルーヴ
ブエナとダスカも良い線いってる
アーモンドは良馬場府中専用機

0604名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:06:52.16ID:KX1WOrGy0

ダスカはアドマイヤモナークやエアシェイディといった超級メンバーが揃った有馬を年2戦の過酷なローテをこなしながら社台アシストなんて卑怯な手を使わずに圧勝したからな

0605名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:11:26.65ID:tpvq4t5T0

>>602
何も反論出来ないくせに煽りたいだけのカスは黙ってろよw

0606名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:30:20.39ID:l/YMkPDk0

アーモンドはネガティブなタラレバばっか語られるけど右回りでも稍重でも鬼だったし好走出来る条件はかなり広いんだよな。
グランプリ大目標にすればイケたと思う

0607F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/04(土) 23:52:23.44ID:WexAyki10

”タフな〇〇～馬場”　デタラメを書く投稿者がよく使う言葉
「力のいる馬場」ならならまだ理屈はつく
有馬記念に関しては”力”（パワー・筋力・脚力）コレが優位に働くことは
リスグラシューやグラスワンダーetc などでもわかるように事実だが
本質的な”スタミナ”はまったく関係がない　あと、超一流馬には芝の質や状態もほぼ関係がない
ただしコース適性は超一流馬でも脚質があるので大いに関係する

0608名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/04(土) 23:58:36.72ID:jsQ8kYXm0

牝馬最強ならクラシック三冠が絶対条件でしょ
牝馬三冠　JC連覇
ドバイ　有馬

牝馬三冠　JC×2
ドバイ　秋天連覇　VM

どちらかしかないね
負かした相手も強い馬

0609名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 00:02:50.24ID:/OAkNoLi0

>>608
その条件やとクリフジ以外におらんやんけ

0610名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 00:46:15.93ID:jRav3v3D0

>>609
ほら
自分の好きな馬が牝馬三冠取ってないからって
無理やりクリフジ持ち出す奴～

0611名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 00:47:21.16ID:FcdeE3BA0

リスグラシュー＞＞アーモンドアイ≧ジェンティルドンナ

0612名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 01:29:16.55ID:vMBm6VQa0

>>611
リスグラシューってwwwwww

0613名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 01:41:43.94ID:FljFXGQV0

>>592
あのね、日本の競馬形態からすると府中が強い馬じゃないとお話にならないのよ。
ダービー、オークス、安田、秋天、JC、VM、NHK、FSとぶっちゃけ府中だけでも日本競馬が出来るほどレースが充実してるんだから。
ダスカリスグクロノと府中G1未勝利馬はそれだけで大幅に減点されるんだよ

0614名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 01:43:45.91ID:DlGFWIle0

結局、ノースフライトで良いよ

0615名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 01:46:40.16ID:DlGFWIle0

ノースフライト
同念のジャパンカップ馬と秋天馬と最強スプリンターをぶっ倒し、マイル無敗
これ以上の馬はいないから

0616名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 02:18:18.98ID:wvqSfk/K0

>>612
リスグラなんて、生涯15敗もしちゃって勝率3割だからなw
アーモンドアイどころか2着が多いブエナビスタ以下だからなw

1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:17:50.03ID:1f2bGAjz0

アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割

47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗

0617名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 02:37:11.13ID:IA4kgjWg0

>>611
レーヌミノル、ソウルスターリング、ディアドラ、ジュールポレール、クロコスミア、ミスパンテール、モズカッチャン、ヴィブロス、スマートレイアーetc＞＞リスグラシュー

0618名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 06:01:21.90ID:845DbfiK0

実績＞モノサシ
これだけは間違いない

0619名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 06:13:10.64ID:AImiQgSc0

>>610
牝馬でクラシック3冠を達成した馬なんていないだろうが

0620名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 06:26:02.82ID:rQG7REFG0

アーモンドアイは何回やっても有馬宝塚は勝たないだろうし、リスグラシューは何回やってもJC勝たないだろうから、この両馬でいいわ

0621名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 06:50:06.00ID:7Ku5U1uC0

アーモンドアイが出るまではジェンティルドンナだったね
ただしアーモンドアイは騎手ありきの実力ということを忘れたらだめね

0622名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 06:57:02.86ID:MHbQCnE90

>>608
>>610
こいつらアホか？

0623しんたろう ◆3UjjOZHwX2

2021/12/05(日) 07:33:21.31ID:QUXuHSt3O

そもそも東京専用機とか、高速馬場＋斤量の恩恵で勝ったと思われる実績はノーカンだからな
ジェントルの53でのオルフェとの叩き合いとか有利過ぎんだよ
まあ最強はアグネスフローラかな

0624名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 08:56:51.43ID:IA4kgjWg0

>>620
リスグラシューは無理あるて流石に
なんとか食い込ませようとがんばってるのは分かるけど

0625名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 09:35:52.95ID:ATxHN9hQ0

クリフジ

0626名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 11:17:53.23ID:MI02AHn80

ラブズオンリーユー

0627名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 11:28:45.02ID:2EhHxdJf0

こんなの決めようがないんだから、自分が思う馬挙げたら良い。よって頑強さ、タフさで最強のウズシオタロー、ハルウララw

0628名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 11:30:34.38ID:p6KIn1IC0

2着馬に100馬身以上の差をつけたクリフジ

0629名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 11:34:13.09ID:duyhIXSJ0

ウオッカは戦績汚いけどローテ考えればもっと綺麗な戦績になってたと思うけどな

0630名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 11:50:54.94ID:UTI2FoNR0

>>616
個人的には戦績の綺麗さでアーモンドアイとダスカに惹かれる
ブエナはやらかしや惜しいのを取りこぼしてなければ印象はかなり変わっただろうに

0631名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 12:01:55.90ID:kZipe8qA0

ウオッカやブエナは逆に取りこぼしてるところが人気にも繋がってるんだろうな
ずっと勝ちまくる馬より何だかんだ負けが多い方が馬券的な人気ではなく馬自体が人気しやすい

0632名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 12:14:22.12ID:5c7J3p5C0

ブエナの負けは典型的な取りこぼしだけどウオッカは惨敗多過ぎて取りこぼしなんてもんじゃないだろ

0633名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 12:17:58.76ID:eiWGdT7L0

>>629
そうだろうけど今となってはレース使いまくって正解だったな
レース選んでゆとりローテで戦績綺麗にしても全く意味ないのはコントが証明しちゃったし

0634名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 12:23:13.00ID:uGcxSrVP0

結局の所「戦績が綺麗」って理由でオールタイムレジェンドとしてリスペクトされる馬はいない

0635しんたろう ◆3UjjOZHwX2

2021/12/05(日) 12:50:42.80ID:QUXuHSt3O

戦績綺麗だから好条件で種牡馬入りできるんじゃん
マカヒキみたいに戦績汚し過ぎたら、引退のタイミングすら失う
牝馬に関してはあまり関係ないかな

0636名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 13:58:38.12ID:OtOM8x3/0

史上最強って言ってもさ
特定のレースで決定する訳じゃないんやろ
そうなると馬の生涯を総合的に見てどの馬が強いかってことになるわけじゃん
アーモンドアイ一択のような気がするんだけどね

0637名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 14:06:52.52ID:rPc6fO040

>>629
毎日王冠ですら勝てないブライアンズタイム系は使わないと結果出せない

0638名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:24:24.40ID:2t+ij5Zd0

まずは最強の定義から決めないとな
ざっくりした話ならG1勝利数、1番人気の数と勝率、持ちタイムを加味してアーモンドと言わざるを得ない

0639名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:32:49.05ID:HAMXb2/d0

個人的には古馬時の一年を通しての強さだな
鞍上は実際に組んだ騎手想定
クラシックは除外
怪我による成績不振にも補正はしない
繁殖成績は考慮外
馬に責任の無い敗戦理由は考慮
これらが前提で時計や負かした相手の評価が肝
いつもこんな感じで議論眺めてる

0640名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:37:49.18ID:6eApygpz0

総合力だとシーザリオ一択だろうな
日米オークス勝ちで繁殖牝馬としてもエピファ、サートゥル出したりと優秀だし

0641名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:39:34.24ID:n6H70bk20

身体能力が遺伝するとして繁殖成績みたら平成はシーザリオ、エアグルーヴだろうな
ホクトベガが繁殖入りしてれば凄い子がうまれただろうなとは思うが
令和はアーモンドアイだろうな

0642名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:41:10.64ID:v688A0Dv0

アメリカンオークスはケンタッキーオークスじゃないがな

0643名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:43:05.39ID:HHMLWElP0

>>641
シーザリオはともかくエアグルーヴは言うほどじゃねえだろ
アドマイヤグルーヴとルーラーシップだろ。他にそれ以上色々居そう
例えばビワハイジとか

0644名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 16:58:51.98ID:rR4/sHnq0

>>638
最強の定義は名前挙がっている馬たちが全馬いる状態で1年走ったとしてどれが年度代表馬になるか

0645名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:08:14.69ID:E2I4zmlc0

というかアーモンドアイ以外を推してるヤツって単なる贔屓なのでは？
牡馬含めてならまだしも牝馬だけならアーモンドアイに死角なさすぎだろ

0646名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:12:31.70ID:5c7J3p5C0

アーモンドに決まってるけどそれだとスレが続かないから他の馬も挙げてダラダラと楽しみたいんだよ

0647名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:12:49.63ID:tk80cHEY0

ゆとり使い分け専用機のどれかを評価してないんでしょ
気にならない奴も変じゃないし、気にする奴がいても変じゃない

0648名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:22:29.44ID:HOt0xPjR0

府中専用機は最強馬にあらず
異なる距離コースでG1を三連勝したリスグラが最強

0649名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:23:16.61ID:1mAN0DRp0

ダイワスカーレットやぞボンクラども

0650名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:34:05.13ID:65x+a+e30

ロジータ

0651名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:43:37.28ID:LeQmY46l0

>>647
でもユトラーに厳しい風潮はいいことよね

考えてみれば当たり前だよな
どんなに弱い馬だってレース出なけりゃ絶対負けること無いんだからｗ

0652名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 17:46:01.72ID:HHMLWElP0

>>648
アーモンドアイは桜花賞を起点にすれば阪神1600→東京2400→京都2000→東京2400→ドバイ1800で異なるコース競馬場のGⅠを4連勝だな
東京2400被り抜きにしても異なる競馬場、距離でGⅠ3連勝にはなるな
府中専用機って煽りが使えなくて残念だな。

0653しんたろう ◆3UjjOZHwX2

2021/12/05(日) 18:31:14.72ID:QUXuHSt3O

牝馬限定戦なんて幾つ勝っても専用機は覆せない
牝馬三冠に意味がないのは、ダイワスカーレット＞アパパネの評価が示している

0654名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 18:43:01.46ID:2t+ij5Zd0

>>644
それだと東京のアーモンドかGPのリスグラかクロノって構図になりそう※あくまで個人的な意見として

0655名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 18:45:44.46ID:2t+ij5Zd0

>>639
なるほど
サンクス参考になるわ

0656しんたろう ◆3UjjOZHwX2

2021/12/05(日) 18:59:50.59ID:QUXuHSt3O

単純な考え方として、大阪杯から有馬記念までＧ１王道を６つ完走して、幾つ勝てるか？
その平均順位は？などによってかなりフェアな比較ができると思う
キタサンブラックみたいに４勝して残り９着と３着ならかなりいいだろうこの考えかただと、オペラオーはかなり偉大な存在になる

0657名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 19:19:36.21ID:2t+ij5Zd0

>>656
6大競争での勝ち点方式だね
上に挙がってるメンバーで実際に見てみたいわw

0658名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 19:23:22.96ID:QGBT7YRD0

大阪杯　クロノ2着
宝塚　クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天　アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬　リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝

こんな感じか

0659名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 19:24:14.89ID:QGBT7YRD0

あー有馬はジェンティルもいたか

0660名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 19:48:00.97ID:81vK49ht0

>>653
逆、逆
歴代最強牝馬を決めるのに、同時期の牝馬にすらコロコロ負ける牝馬なんてあり得ないだろ。
最強牝馬なら牝馬限定G1なんて勝って当たり前。

0661名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 20:21:42.98ID:mE66boKj0

実績だけで決めるものでは無いだろうが
G19勝牝馬三冠jc2勝海外G1勝ちの実績覆すほどの馬いないしな
JCのインパクトもやばかったし
敢えてあげるなら直接対決で勝てたリスグラシューぐらい
でもまあ3.4歳で負けすぎたね
直接対決言い出すとリスグラシューはジュールポレールに勝てないし
結局アーモンドアイ以外に説得力のある最強牝馬いないでしょ

0662名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 20:41:34.07ID:WWJkNKlC0

ダスカブエナはフケの薬使いすぎだから評価しない

0663名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 20:50:01.77ID:TLs+AAb+0

確かに
最強牝馬なら牝馬三冠くらい取って当たり前って意見も分かる
そう考えると結局3歳でも古馬でも強かったアーモンドかジェンティルという結論になっちまうな

0664名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:22:47.22ID:W7LKMLV20

牝馬限定戦をカウントして府中専用機ジャナイは草
府中最強を名乗ってる限りはグランとウオ基地に煽られるくらいで
そんな異論も出なかろうに
やっぱりアモ基地は府中専用機であることに
コンプレックスがあるんやな

0665名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:36:34.60ID:fNYKsBx40

そもそも日本で一番G1やってるコースをノーカウントで価値がないとする思考が理解不能なんだが

0666名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:41:31.28ID:HZ10GcH70

負けない自慢がいかに空虚かってことをコントはこれでもかと証明してくれたわ
まさに令和のダイワスカーレットの名に相応しい
ダスカ基地はアンチコントスレ行って精一杯コントを擁護してやりな

0667名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:44:26.13ID:SDLCOQml0

>>664
んで
何の馬が適してると思う？
でその馬クラシック何着だったの？

0668名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:47:15.14ID:2t+ij5Zd0

>>658
やっぱり現時点では東京では堅そうなアーモンドに1票かな
クロノはリスグラに星を奪われそうなので

0669名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:51:52.00ID:dt2nuVDX0

ブエナビスタでイイよ軸に最適だったろ

0670名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:52:04.19ID:QFnqls6k0

>>664
アモ基地って言葉使ってる時点でお察し

0671名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:57:03.15ID:A5t09I960

繁殖って言ってる馬鹿なんなんだ

0672名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 21:58:29.47ID:IuggDSno0

今度の有馬でクロノが勝ったらクロノだな
負けたらアモアイ

0673名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:02:52.05ID:eAY7CJWZ0

高速馬場専用機のアーモンドアイではないことだけはわかる

0674名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:04:58.99ID:Oco2IZSb0

府中2400で3歳アーモンドvs4歳ブエナならどっち？

0675名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:06:01.76ID:Bsh2wN4x0

>>658
2着と海外のデカい古馬混合G1入れたら以下の通りだな (※いくつか抜けがあったので追加もしといた)

大阪杯　クロノ2着
宝塚　クロノ2勝、リスグラ1勝
秋天　アーモンド2勝、ウオッカ1勝、ジェンティル2着2回、ダスカ2着
JC アーモンド2勝、ジェンティル2勝、ウオッカ1勝
有馬　リスグラ1勝、クロノ1勝、ダスカ1勝2着、ジェンティル1勝

ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏ　ジェンティル1勝2着、クロノ2着
ﾄﾞﾊﾞｲﾀｰﾌ　アーモンド1勝
ｺｯｸｽﾌﾟﾚｰﾄ　リスグラ1勝
香港ｳﾞｧｰｽﾞ　リスグラ2着

0676名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:10:49.67ID:DczJoHLV0

これから戦績の綺麗さを主張する馬はその時点で最強論争から真っ先に除外やね

0677名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:11:43.81ID:2t+ij5Zd0

確かに他にはブエナもいるか
最近の牝馬は強いの多いな

0678名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:12:15.32ID:yuLT5tBN0

>>674
流石にアーモンドだろ
アーモンドがヒカルアラマンサスとクビ差は想像出来ん

0679名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:13:00.44ID:yuLT5tBN0

>>672
そもそもクロノはアモアイに負けてるやん

0680名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:21:42.62ID:IuggDSno0

>>679
クロノのグランプリ３連覇は凄いと思うぞ
アモアイは他に書いてる人もいるけど府中専用機感がしてなー
もうちょい大阪杯とか宝塚でも見たかった

0681名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:22:25.26ID:Bsh2wN4x0

>>669
軸に最適だったのは、順にダイワスカーレット、アーモンドアイ、ジェンティル、ブエナ ← ブエナは4番手だろｗ
勝率まで考えちゃうとクロノの下の5番手まで下になっちゃうんだがｗ

ほんとブエナってファンのイメージ補正で語られちゃってんだなｗ

■■生涯戦績・勝率・連対率■■

ダイワスカーレット
●12戦*8勝　2着4回　●勝率 67%　●連対率 100%

アーモンドアイ
●15戦11勝　2着2回　●勝率 73%　●連対率 *87%

ジェンティルドンナ
●19戦10勝　2着4回　●勝率 53%　●連対率 *74%

ブエナビスタ
●23戦*9勝　2着8回　●勝率 39%　●連対率 *74%

クロノジェネシス
●16戦*8勝　2着3回　●勝率 50%　●連対率 *69%

リスグラシュー
●22戦*7勝　2着8回　●勝率 32%　●連対率 *68%

ウオッカ
●26戦10勝　2着5回　●勝率 38%　●連対率 *58%

0682名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:30:30.95ID:5jRP35Sb0

マルシュロレーヌだろ
実績的には国内でワーワーやってる連中の遥か先に行ったわ

0683名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:35:33.85ID:Bsh2wN4x0

BCディスタフ1勝だけで最強牝馬とかねーだろｗ
最低人気でライバル場の騎手から軽んじられてノーマークの中、生涯で最初で最後という位の激走でハナ差の1勝・・・って感じだからな

最強牝馬であればそんなディスタフの1勝だけで終わらねーから安心して、マルシュロが引退するまで応援すれば宜しいかと
ま～BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタのみじゃ～流石にｗ

0684名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:37:34.32ID:Bsh2wN4x0

>>683　誤字訂正

×　ま～BCクラシックだけの1勝だけ最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタのみじゃ～流石にｗ

○　ま～BCクラシックの1勝だけで最強牝馬って言われても異論出捲りだろうからな～それが牝馬限定のディスタフのみじゃ～流石にｗ

0685名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:38:07.48ID:bxRNsqIc0

大偉業だがさすがにマルシュは別枠
特別賞とかそう言うのを出るようなイメージ

0686名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 22:42:43.45ID:Bsh2wN4x0

>>685
ほんとソレが一番しっくりくるな

0687名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 23:01:08.59ID:rUywar+J0

アーモンドアイに決まってるのにえらい長いことスレ続いてんなｗ

0688名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 23:03:49.06ID:WWJkNKlC0

実績の差でリスグラダスカブエナは除外していいんじゃない？リスグラ最強とか誰も納得せんやろ。
ウオッカはジェンティルアモアイに比べて海外実績がないからウオッカもない

0689名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 23:06:12.72ID:1pvycA000

アーモンド8
ジェンティル2
他0

こんなもんでしょ

0690名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/05(日) 23:23:31.38ID:sU94eZp+0

リスグラはジャスタウェイ枠だな
一瞬の強さはものすごいが生涯成績がひどすぎて最強馬には挙げられない

0691名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 00:09:30.98ID:DcDq4Du+0

最強馬って誰にも最強（少なくともその時代で）と認められた上で最強の走りをして勝つ馬じゃないと駄目だろ
圧倒的1番人気で横綱相撲をするようなね

0692名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 00:12:29.57ID:i9cPPzaW0

>>658見る限り古馬戦績だと今のとこアモアイだな
今月クロノが有馬勝てばクロノもいい感じやね
府中専とか言うやつは>>665で一蹴出来るし

0693名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 00:12:57.14ID:9wO6r3KF0

最強なんてわからんし、決められん、これが結論！

0694名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 00:45:09.08ID:vsiKSm0k0

>>688
リスグラシューは一応牝馬最高レート持ってるからわからなくはない

0695名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 00:54:42.39ID:8/65v2H60

>>432

適正じゃなくて適性だバカ
日本語ができないチョン

0696名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 06:45:50.67ID:ZT4Rj8Z00

>>691
この圧倒的1番人気で勝ち続けるって一つの指標としていいと思うんだよね
アーモンドアイの比較対象は歴代牝馬じゃなくてディープ、ルドルフ、オペ、シャトルとかの
圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬の方がふさわしい

0697名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 08:36:07.61ID:D+hXuhoc0

>>696
ディープやオペ然りで、弱いライバル馬相手に勝ち続けることでも圧倒的1番人気になれるから、イコール強いとはならないんじゃない？
おっしゃる通り「勝ち続けること」は大事だけど、「1番人気」ということに関してはそれだけ相手が弱いという事もいえる場合があるからね

実際、去年の無敗の三冠馬コントレイルは通常の年であればほぼどのレースに出ても1番人気になるであろう馬が(ちょっと言い過ぎでディープインパクトが出走しているような時代だと2番人気かもしれないけどね)
去年のJCに関しては、JC出走時G1＿8勝のアーモンドアイがいたことにより、2番人気になったように、それだけ強い馬がいたという証左になる

タラレバで申し訳ないが、分かりやすいので「タラレバ」を使わせてもらうが、アーモンドアイが走っていた時代にオルフェーヴル、ディープインパクトがいた場合、アーモンドアイが毎回1番人気になれたとはとても思わないからね
それは、アーモンドアイが弱いとか昨年まで走っていた時よりも劣っているという話ではなく、強いライバル馬が「存在するか」「存在しないか」で人気が変わってしまうという事で、「人気＝能力」ではないってことなんだよね

人気はあくまで相対評価だから、その馬が走った時代によって変わってくるから時代に恵まれれば4歳以降のオペのように常に1番人気でいられるだろうし、スズカ、エル、グラ、スペ、ウンス時代のように時代に恵まれなければ常に1番人気ではいられなくなるだろうからね

故に「圧倒的1番人気で長期間勝ち続けて実績積み上げた馬」が一概に相応しいとは言えないと思うね

0698名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 09:09:33.29ID:ogNF3wYB0

>>697
否定の為の長文ダラダラと
何の馬が当てはまるのか書こうよ
おじいちゃんみたいだぞ

0699名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 10:13:22.74ID:l41gOPAz0

>>697
宝塚　コックスプレートと圧勝してきた相手が居ても
初の中山コースでも圧倒的1番人気だったのがアーモンドアイ

0700名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 10:25:03.65ID:mhXDiIoy0

近年馬場が軽くなって牝馬が牡馬に勝ちやすくなっちゃったからな
実績では遠く及ばなくなってしまってるけど、あえてヒシアマゾン、エアグルーヴを挙げたくなるね

0701名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:05:32.32ID:n1ElEGFD0

>>506
これだとやはりリスグラシューになるんだよな
グランプリで1番強い勝ち方してるし

0702名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:10:49.40ID:n1ElEGFD0

>>534
世代と府中のみやん

0703名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:14:05.22ID:n1ElEGFD0

>>555
クロノはない
四連覇しようがリスグラシューには勝てない

0704名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:20:57.44ID:n1ElEGFD0

>>606
府中以外の勝ち星が有れば俺も間違いなくアーモンドアイだよ
宝塚か有馬取ってればな
流石に逃げて最強はない

0705名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:22:37.79ID:n1ElEGFD0

>>616
数字ばかり並べちゃって内容見てないな

0706名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:24:58.87ID:Oh43/0hj0

え？府中から逃げたリスグラが最強とでも？
府中専用とか言うやつはお前が馬鹿にしてるその府中ですら勝ててない雑魚っていうのがブーメランで返ってきてることに気付いてないのが滑稽

0707名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:26:08.85ID:n1ElEGFD0

>>636
なんの総合よそれw
強いてのはあらゆる条件で強くないと意味ない

0708名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 11:28:29.18ID:xhXjORGb0

>>696
ディープなんか1.1倍が平常運転で、1.3倍付いたら不安説が囁かれるレベルだったからな
人気集めておきながら涼しい顔して惨敗する馬とは次元が違う

0709名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:01:52.59ID:n1ElEGFD0

>>653
初めて同意だ

0710名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:04:33.02ID:n1ElEGFD0

>>665
ウィンブライトが牡馬最強なんか？

0711名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:07:42.48ID:n1ElEGFD0

>>668
東京だけでなくおそらく京都もつよい加速が遅くスピードの持続が得意な馬
あの大股では加速が速いわけないし機動力もない
5速といったとこ

ダスカは3速
リスグラシューは4速
クロノは3.5速
質で言えばこんな感じ

だからこんなんで最強なんて決められるわけない

0712名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:14:44.73ID:p9Ad20On0

>>708 それが一番耳が痛いのはディープ以外のG1・７勝馬

0713名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:16:08.47ID:D5V2vb570

>>711当たり前じゃん、最強決定したいなら、メンバー揃えてレースさせるしかないんだよ。
それが出来なけりゃいつまでも机上の空論。
誰にも実行できんだろ、だから、最強決定はその人それぞれにとどめときゃいい。
どうしても決めたいならレースさせろ。

0714名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 12:42:33.06ID:7O/63eRh0

競馬関係者100人に聞いたら

アーモンドアイ80%
ウオッカ10%
その他10%

くらいだろうな

0715名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 14:47:39.92ID:8fytZCmu0

実績としてＧ１何勝とか誰に勝ったとか言う切り口だと分が悪いけど、府中不安説まで覆してどこでも買えるのはダスカ

0716名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 15:02:22.17ID:7BlBFLrI0

アンケートとったらどの馬が1位に来るかは確実にわかる

0717名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 16:32:30.86ID:mG/i6w0v0

1200　　　フラワーパーク
1400　　　グランアレグリア
1600　　　ウォッカ
1800　　　ダイワスカーレット
2000　　　アーモンドアイ
2200　　　クロノジェネシス
2400　　　ジェンティルドンナ
2500　　　リスグラシュー

距離別ならこんなもんだろ

0718名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 17:39:43.27ID:SimphdoW0

コックスプレートってのがダサいよな。
そんな変な時期に海外に逃げるならブリーダーズカップターフいけよ

0719名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 17:43:45.79ID:R50EsPTe0

宝塚で初めて古馬王道勝てたばかりだからそこまで強いとは思ってなかったんだろうな

0720名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 17:47:30.50ID:saeywM8F0

オーストラリアの駄馬に1馬身だけ勝って、有馬ではびびって後ろから行ったら超前崩れの展開でハマったんだよな。

0721名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 18:41:58.88ID:Fx7brhEQ0

>>708
ディープは1番人気の競馬してないし強さの裏返しの数字じゃなかてメディアが取り込んだ素人の多さを表す数字でしかないじゃん

0722名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 18:45:53.02ID:yX342mHIO

>>717
３０００は？
３２００は？

0723名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 18:58:01.52ID:/WgKTEZ70

エアグルーヴ以外ありえん

0724名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 19:34:36.64ID:I3T6/nYr0

マイルならノースフライト
絶対勝つ安定感あった

0725名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 19:38:21.54ID:PFIDPO7F0

フィエールマンがアーモンドアイを潰したとか言ってた馬鹿がまた湧いてないか？

0726名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 19:42:14.72ID:9+clctUS0

>>720
後から行った組のサートゥルとワープレはなんでリスグラの5馬身も後なんだ？

0727名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 19:51:43.05ID:HkCKo3Ic0

あの年のリスグラシューはヤバかったな
有馬レーティング牡馬換算130でオルフェ超えてるからね
牡馬含めても最強馬の中の一頭だよ

0728名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 19:55:10.90ID:QEQe92w/0

リスグラは4歳までの敗戦を全てノーカンにするという全力忖度サービスしても覚醒年にダノンプレミアムとウインブライトに負けたという現実からは流石に逃れられない。更に完全上位変換のクロノジェネシスが現れて完全にラキ珍扱いになってしまった。せめてダノンプレミアムぐらいには勝つべきだった。

0729名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:07:37.36ID:Gsp0lkJT0

>>727
その1レース以外ショボいレーティングしか貰えてないぞw
ただの一発屋だなw

0730名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:12:55.32ID:Gsp0lkJT0

>>705
数字で勝てないからわかりやすく負け惜しみ言ってるのが草

0731名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:13:51.38ID:THvmtaQx0

リスグラのクラシック年にポコポコ負けて、古馬になって単年度内数戦だけメチャ強…というのは昔どこかで見た
多分ゼンノロブロイだな　海外に向かったのも外人で覚醒したとこも似てる

0732名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:14:13.23ID:D+hXuhoc0

●国内の主要4場でG1制覇　→　ジェンティルドンナ

　牝馬：ジェンティルドンナ
　牡馬：テイエムオペラオー、キタサンブラック

●国内外G1制覇　→　ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシュー

　牝馬：9頭 (上記3頭含む)
　牡馬：14頭

●国内ツートップのJCと有馬両制覇　→　ジェンティルドンナ

　JC 2勝＋有馬 1勝＝ 3勝　ジェンティルドンナ(牝馬)
　JC 1勝＋有馬 2勝＝ 3勝　シンボリルドルフ
　JC 1勝＋有馬 1勝＝ 2勝　トウカイテイオー
　JC 1勝＋有馬 1勝＝ 2勝　テイエムオペラオー
　JC 1勝＋有馬 1勝＝ 2勝　ゼンノロブロイ
　JC 1勝＋有馬 1勝＝ 2勝　ディープインパクト
　JC 1勝＋有馬 1勝＝ 2勝　キタサンブラック

ジェンティルドンナがやっぱ凄いと思うわ

JC＋有馬のところに本来オルフェーヴルが載ってたところジェンティルのJC2勝のうちの1勝でハナ差載れなくなったし
5場でG1制覇は牡馬・牝馬合わせても後にも先にもジェンティルドンナだけだし

負かした馬も強いのが多かった時代に走ってのものだし

0733名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:17:39.80ID:D0bIr2rj0

>>727
オルフェはそのパフォーマンスを何度もやってるから讃えられてるのよ

たった一回やったところでねぇ

0734名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:27:22.63ID:n1ElEGFD0

>>728
あのーG1が全てだからな？
本気でわ走ってないクソみたいなレース混ぜこぜしてるが

0735名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:29:25.33ID:n1ElEGFD0

>>729
一発屋って存在しないからなw
アーモンドが何回有馬走っても全部リスグラシューに負けるぞ？www
最大パフォが大事だと思うが

0736名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:47:54.82ID:32awq32+0

クリフジ

0737名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 20:56:05.29ID:I3AKk9+10

>>734
香港でも雑魚に負けてるので😅

0738名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:15:42.19ID:oihZksCp0

JCで対戦したら
ジェンティル、アーモンド、ウオッカ、ブエナ、リスグラの順

有馬記念で対戦したら
ジェンティル、リスグラ、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順

天皇賞秋で対戦したら
アーモンド、ジェンティル、ブエナ、ウオッカ、リスグラの順

宝塚で対戦したら
リスグラ、ジェンティル、ブエナ、アーモンド、ウオッカの順

0739名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:16:25.94ID:yX342mHIO

３０００は…？
３２００は？

0740名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:28:00.43ID:y830wl3w0

>>738
なんか異常にジェンティルを持ち上げてるな。
そのメンツなら秋天JCはアーモンド、宝塚有馬はリスグだろ。
勝ってもない秋天でブエナウオッカより上とかウケる

0741名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:36:05.98ID:zY4EDANT0

ジェンティルは56kg背負ったら全敗
京都記念でも6着なのに天秋とか最下位争いだろ

0742名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:41:41.05ID:R50EsPTe0

宝塚で連にも絡めないジェンティルが連続2着のブエナより上とかアホか

0743名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:43:15.24ID:vsiKSm0k0

>>732ってだいぶ前に都合のいいデータのコピペ貼りまくってたジェンティル基地か？
アーモンドアイに最強牝馬の座を奪われてとっくに消えたかと思ってたがまだ生きてたのかｗ

0744名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:45:19.51ID:2smKP/d90

アンケートならアーモンドアイ、ウオッカ、ジェンティルドンナの順かな

0745名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 21:54:37.76ID:qZe81qXQ0

ジェンティルの評価は低いよ
平成版だけど

ありがとう平成競馬！新元号「令和」キャンペーンで実施した平成最後の最強馬投票（応募期間2019年4月22日から5月7日）。応募総数2万7000人が選ぶ平成最強牝馬ランキングを発表！

順位馬名票数
1位アーモンドアイ 9,930
2位ウオッカ 4,062
3位ダイワスカーレット 3,670
4位ジェンティルドンナ 2,723
5位エアグルーヴ 1,548
6位ブエナビスタ 1,113
7位ヒシアマゾン 1,011
8位シーザリオ 624
9位メジロドーベル 163
10位マリアライト 137

0746名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 22:39:12.66ID:HkCKo3Ic0

>>733
そのたったの一回に抜かれちゃったのね

0747名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 22:45:27.00ID:287LHDS+0

>>734
で、リスグラのレーティングって有馬以外はどうなの？w

0748名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/06(月) 23:25:14.57ID:ecLrDooP0

牝馬限定ならさすがにアーモンドアイだろ
それ以外あげてるのはただのアンチかバカ

0749名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 01:14:12.30ID:6QkaF8aP0

>>697
長文の癖に中身がカスwww

0750名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 02:16:30.20ID:4qNTA3NO0

クリフジ

0751名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 07:03:15.18ID:Al4P2/570

ジェンティルの京都記念は繁殖に備えて薬の使用回数減らすために未使用の冬毛だらけで出たレースだからなあ
それを56kg背負ったときの実力負けと見てくれるならこれからも馬券は美味しいけど普通は見ればわかるよね

尚、宝塚は力負けでよいと思いますw

0752名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 07:33:40.18ID:hxzE2ptX0

>>751
そんなこと言うならオルフェと走ったジャパンカップはオルフェ凱旋門帰りで８割のデキだからな
ジェンティルが勝てたのは実力じゃなくなるけど？

0753名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:13:32.04ID:BgPjTQMt0

3歳牝馬相手にデキとか妄想に頼ってる時点で終わりだろ
情けないやつ

0754名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:19:26.56ID:x7rA1r2k0

>>753
調教師が言ってるぞ？
冬毛がーとか言い訳してる馬って情けないよなw

0755名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:21:43.49ID:jQiU0wN60

>>754
調教師が言ってるかどうかも大概ダサいだろ
勝てると思って出してきてるんだから負けてる時点で全部あれ
G2とかならまだ叩きとか言い訳出来るけどな

0756名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:29:54.92ID:Sd9uldIA0

アイさんだな
10年20年したらこんな名牝がいたと語り継がれる

0757名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:38:30.83ID:rdKtcM4O0

>>756
10年後20年後評価される筈だった馬たちのファンが
アーモンドアイが現れたことによって評価下がっちゃったんだろうな
それで馬アンチになっちゃうんだから可哀想なもんだよ

0758名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 08:46:46.09ID:HLGSaTTr0

>>757
秋華賞クラシックに含めるけど
同年牡牝3冠馬をJCで勝ち負けして引退なら最強だよね

0759名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 09:39:15.13ID:xcFj500q0

>>757
アホだなあｗｗ　アーモンドもそのうちの一頭だよｗ　
そもそも「現れた」ってレベルの馬じゃない　
そこらの馬と勝ったり負けたりの馬で　エネイブルから逃げた時点で
弱味噌倒してＧ１勝利数だけ稼いだ馬に成り下がった　
そもそも、ホンモノ相手には軽く負けてる

２０年後までに仮に無敗で凱旋門賞を制覇する牝馬が出てきた場合
消えていなくなる馬　
そしてようやく、そのレベルでクリフジと「史上最強」をかけて語り合える　

0760名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 09:46:15.62ID:puUtEbJu0

エネイブルもそこそこの馬だったが強かったなw

0761名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 09:53:51.32ID:CiL84GKd0

吉田沙保里

0762名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:30:32.30ID:dGVtdGj50

>>183
ミナレット追いかけてたら、生涯回収率大幅にプラスだなぁ

0763名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:37:46.65ID:x7rA1r2k0

>>759
現時点でアーモンドアイが最強と認めてんだなw
アーモンドアイを超える馬が出てこない限りアーモンドアイが頂点なんだよ
他の牝馬はアーモンドアイによって過去の馬となったw

0764名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:41:28.65ID:xcFj500q0

>>763
アモキチ脳みそ溶けてんのか？？

そこにクリフジに及ぶ馬は生まれてないって書いてあるだろｗ　
アーモンドなど最近のドーピング牝馬はそのうち歴史の波に消えていくだけ　

0765名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:51:03.72ID:rh38sNjn0

>>752
ジェンティルこそ調整失敗で体はガレて泣きが入る程出来最悪だったのも知らんの？
しかもオルフェは圧勝した宝塚以上の出来と豪語してたからな
オルフェ基地って情報量を捏造してオルフェに都合の悪い情報は改変するからな
マジで朝鮮半島気質のキチガイしかいない
種牡馬オルフェの失敗もノーザンの陰謀とか言ってるし

0766名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:52:03.65ID:T0UJ71u50

クリフジとアモアイは牡馬含めて史上最強候補に入ってるから格が違う

0767名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 10:53:14.42ID:WLHyp6vQ0

>>733
オルフェがそんなパフォーマンスを何度も？
レーティング129なんて引退レースのご祝儀でたったの1度記録しただけなのに
完全に社台への忖度レートだし

0768名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 11:34:19.48ID:x7rA1r2k0

>>764
クリフジなんて戦前の馬挙げるじじいw
今は令和だぞwじいさんw

0769名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 11:56:49.00ID:UKa0ajyZ0

便利なカードとして利用されまくってるクリフジさん可哀想

0770名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 12:52:07.93ID:2A1RVxx+0

>>769
クリフジとトキノミノルはまさしく切り札だよなあw

0771名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 13:13:15.74ID:ryiuYdRt0

>>747
有馬が最大パフォだろ？
それ以外の力出せてないレースに意味ある？

0772名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 13:14:51.87ID:1a4mSCV50

ジェンティル一択

0773名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 13:15:38.19ID:ryiuYdRt0

でも牝馬三冠とグランプリ取ってんのジェンティルドンナだけなんだよな

それはすごいな

0774名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 13:27:55.01ID:MiGm04h60

JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな

日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを買ってるのは大きいよな

更に牝馬として三冠勝利

更に海外レースで日本が最重要視するクラシックディスタンスのドバイシーマクラシックを買ってるのもデカい
G1昇格後の当レースを日本馬では牡馬でハーツクライのみ、牝馬ではジェンティルドンナのみだし

やっぱジェンティルすげーわ

0775名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 13:42:45.07ID:DJwiYEEU0

ジェンティルの有馬はほんとに不思議な勝ちだった
ライバル馬が全部外枠行って、もう終わったって思われたジェンティルが内枠から最内スルスル
今ならヤオ言われそうｗ

0776名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 14:24:57.35ID:ryiuYdRt0

岩田はイン付きだからな
有馬は差し有利だしわからんこともない

0777名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 14:25:23.16ID:unOUolpU0

ダスカが有馬記念勝った時特別賞与えるかどうかで結局与えなかったけど、ここまで勝たれちゃったら出さなくてよかったって感じだよね、結果的に

0778名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 14:36:11.58ID:ucraNWJ+0

実績のアモア
万能のドンナ
安定のダスカー
印象のウオッカ
爆発のリスグラ

0779名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 14:40:35.28ID:x7rA1r2k0

>>773
三冠に天皇賞×2とジャパンカップ×2はアーモンドアイだけなんだよな
G1も最多勝だしアーモンドアイすごすぎw

0780名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 14:53:21.51ID:UKa0ajyZ0

>>777
確かに当時は与えてもいいと思ったけど、与えないで正解

0781名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 15:06:42.34ID:rdKtcM4O0

ウオダスはもはや場違いだと思うんだよ

0782名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 15:15:53.23ID:7hyJ+6ii0

ウオッカはダービーに挑戦して勝ち取ったのと府中古馬根幹距離3部門制覇あるって唯一の実績協調できるからまだいいよ
ダスカは安定感あるし強いのは理解する、ただここの議論に入るには何せ実績足りなさすぎる+活躍期間も劣るしつらい

0783名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 15:32:04.63ID:tRXa8Xhc0

アーモンドアイは宝塚か有馬で結果出してれば間違いなかった
よって、ブエナ、ジェンティルの勝ち

0784名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 15:34:18.94ID:ryiuYdRt0

>>779
滑ってるぞ

0785名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 15:36:13.50ID:xcFj500q0

>>769
実際にすごかった。　
ただそれだけの話なのに古いのをいいことに
「無かったこと」にしてる人間がクズなだけ　

トキノミノルなんて１０戦中7戦でレコード　
そんな馬みたことある？　セクレタリアトくらいだろ　　
知らん奴らなら
最近の馬の強弱論ずるときに「史上」ってつけないでくれるか？　

0786名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:11:52.82ID:T0UJ71u50

しかもクリフジは古馬でも無敗のまま勝ってるしな

0787名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:15:26.95ID:x7rA1r2k0

>>784
アーモンドアイ最強という事実に反論もできないかw

0788名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:28:38.04ID:ryiuYdRt0

>>787
にしのうららとかいう雑魚に負けたクズwww

0789名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:35:17.62ID:4g9DWZ8r0

>>764
アモ基地バカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0790名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:36:38.87ID:4g9DWZ8r0

>>788
新馬戦を持ち出す雑音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0791名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:38:28.00ID:YxqZEt0qO

アーモンドアイの実績に裏打ちされた強さは認めて尚最大競走能力に物足りなさは残る

文字通り圧倒的な能力を見せた牝馬に最強への魅力は感じる

0792名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:50:53.33ID:x7rA1r2k0

>>788
ジェンティルって何回負けたんだっけ？w
まさか９回も負けてないよな？ww

0793名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:52:26.27ID:x7rA1r2k0

アーモンドアイの出現によって過去の馬にされたジェンティルかわいそうw

アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)

ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1

0794名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 16:56:48.57ID:qSEwDuED0

>>786
クリフジは馬だったのか未だに疑問

0795名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 17:28:28.74ID:tNmkFRLx0

>>782
ダスカの安定感って完全にコントのそれと同じだからなぁ…

0796名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 17:43:32.65ID:c+jTYnz80

キンツェム

0797名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:20:02.16ID:V+aXNcLA0

>>774
>JCとグランプリ獲ってる牝馬もジェンティルだけだな

こういうの言い出したら
秋天連覇した牝馬はアーモンドだけ
安田連覇した牝馬はウオッカだけ
グランプリ3連覇した牝馬はクロノだけ
だしなぁ

0798名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:20:28.66ID:xLGFS8UT0

ブエナ好きだったけど、世代に恵まれなかったな
08、09が牡馬暗黒世代だから勝っても評価されない

0799名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:39:26.17ID:gE7zFuuS0

>>793
同格扱いでいいのよ
時の牡牝3冠馬とJCレース　勝ち負け後引退のアイさんは強かったで　でよい

0800名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:43:40.93ID:LxS/ynSA0

スノーフェアリークラスの馬は残念ながら日本にはいない

0801名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:49:35.17ID:qSEwDuED0

>>796
日本の馬じゃねーじゃん

0802名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:49:41.32ID:7hyJ+6ii0

>>798
引退レース勝ってれば評価爆上がりだっただろうに、上と同期はいまいちだが下はいい馬そろってた

0803名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 18:50:14.16ID:x7rA1r2k0

>>799
これほどまでに実績が劣っていて同格とかw
格下ジェンティルがすり寄ってくんなよw
同格扱いしてほしけりゃ実績を上げることだな
もう手遅れだけどw

0804名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:09:43.66ID:JiifCHdM0

>>803
俺はアイさんよしよし　ンナさんも受け入れるよ

0805名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:13:08.96ID:MiGm04h60

>>797
「＞こういうの言い出したら」ってのは分かってるよ
下記のような理由で2つのレースを勝ってるのは凄いと挙げてるだけ

＞日本競馬界のG1レースでIFHAのレースレーティングでも両G1はツートップ
＞賞金額でも両G1はツートップで、求められる要素が違う2つの最高峰のレースを勝ってるのは大きいよな

0806名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:14:36.03ID:w/ZbEZvm0

>>793
この程度の差なら混合2000以上を勝ってる舞台の多さでジェンティルを上に見る人がいても問題ないだろうな
あとは今後の競馬界が数を重視するようになるか守備範囲の広さを重視するようになるか
このままゆとり専用機肯定路線で進むならアーモンドアイ優勢

0807名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:22:13.49ID:w/ZbEZvm0

牝馬三冠とJC×2まで同じとして

ドバイターフ+天皇賞(秋)×2+VM
ドバイシーマ+有馬記念

まあ好みだなあ

0808名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:30:59.79ID:59it5IYn0

ジェンティルは古馬で勝った距離は2400～2500だけ
アモアイは1600～2400勝ってるけど
どっちが守備範囲が広いと言えるのか

0809名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:31:19.04ID:x7rA1r2k0

>>806
この程度w
そういうのは勝ってる側が言わないと負け惜しみにしかならないんだぞ？w

0810名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:37:33.82ID:IK1RcdNj0

>>808
ジェンティルだな
5歳東京しか走ってないのは言われても文句言えない

0811名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:44:49.20ID:sFVjCLTm0

リスグラシューが最強だろうな。
あのまま現役続けていたら間違いなくアーモンドの9冠もクロノのグランプリ3連覇も達成されていない。

0812名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:54:18.85ID:59it5IYn0

>>810
東京に大レースが集まってるんだから必然
秋天JCやめてエリ女出れば評価されるような数字なんてなんの意味もない

0813名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:54:44.81ID:IK1RcdNj0

強さの指標として最重要視される古馬混合2000以上がどちらも4勝ずつだし、実績にそこまで差があるわけではないな
アーモンドアイが上としてもM区分や牝限定の付加程度じゃね？

0814名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:55:14.10ID:kRbwRfyI0

>>811
現役続けてたらあっという間に化けの皮剥がれて最強なんて死んでも口にできない馬になってただろうな

0815名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:55:28.23ID:rgK22XhI0

速い馬は沢山いるが　強い馬はヒシアマゾンだぞ

0816名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:57:32.30ID:x7rA1r2k0

アーモンドアイとジェンティル実績比較

Ｇ１勝利数………アーモンドアイ
混合Ｇ１勝利数…アーモンドアイ
勝率………………アーモンドアイ
最高レート………アーモンドアイ
獲得賞金…………アーモンドアイ
東京2400タイム…アーモンドアイ

アーモンドアイ全勝w
ジェンティルが勝っているところがなかったw

0817名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 19:58:25.41ID:NwiwRPZR0

>>810
アーモンドの5歳春は本来ならドバイ安田だったからな。ドバイに現着してコロナで中止、トンボ帰りで帰国したもののしっかり1ヶ月検疫、自力の差で代替レースのVMを勝つものの、ローテが詰まって疲労で安田を落とす。
コロナと言う天災がなければドバイ安田と連勝した可能性が高かった。他の馬のように好きなローテを組めたわけじゃないんだよね

0818名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:07:23.84ID:0enFmdtf0

>>811
府中でＧ１を１つたりとも勝ってないのに何でそんなに強気になれるのか意味不明だわ

0819名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:08:39.70ID:ryiuYdRt0

>>797
全然違うわww

府中とグランプリでは適性が反対だろ
連覇って同質しか勝ってねえじゃん

クロノが宝塚と有馬今のメンツでわ何回勝とうが評価は上がらんからな
勘違いしてるやつ多いけど
アーモンドも何回府中で勝っても一緒なんだって
天皇賞春勝ってれば最高牝馬で間違いないよ
なんのために議論してんだよ

0820名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:09:24.22ID:ryiuYdRt0

>>812
秋天とJCって質一緒だろwww

0821名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:09:25.42ID:TNpN5xhT0

>>811
リスグラシューもクラブ馬だったのかな？
アイさんは　シルク最大6歳3月までの契約馬
お互い契約無しだったらもっとGI冠取れたね

0822名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:11:30.92ID:MqBTOkGa0

リスグラはダノンプレミアムにさえ勝ってればタラレバもあったけどね
2020天秋とかちょうど4着ダノプレ5着キセキだし
リスグラが出てたら丁度その間にすっぽり収まる

0823名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:14:28.30ID:yghOv5Y10

>>46
ブエナビスタはＪＣの降着が不運、エリザベス女王杯も人気薄コンビの大逃げを猛然と追い込んできての３着
３番手どまりかな

0824名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:16:29.30ID:NpiZceUK0

リスグラが最強名乗れるわけないだろ冷静になれ
一途に唱え続けてればいつか叶うとでも思ってんの？

0825名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:16:46.99ID:TNpN5xhT0

アイさんが金子馬だったら
春はてきとー安田記念
秋天コントレイル逆襲　F4の挑戦　グランさんも一度一緒にお願いしますは見たかったけどなぁ

クラブ馬制約ありレース選びでGI9冠はすごいと思う

0826名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:17:11.58ID:s/VcmY7X0

・最強オールラウンダーのジェンティルドンナ
・G1を9勝した快速馬アーモンドアイ

この2頭の三冠牝馬以外挙げてる奴らはただの逆張りだって…

0827名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:21:44.76ID:F06/zoSv0

誰が乗っても勝てた馬は評価されてもいいんじゃね？
とは言っても、それなりの馬にアンチャンが乗ること言うほどないから、アレだけど

0828名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:21:53.26ID:NwiwRPZR0

>>811
クロノはともかくアーモンドと同じレースに出ることもなかっただろうからリスグがいようが普通に9勝してるよ。
春は弱かったマイル戦なんて選ばないだろうし、秋も苦手な府中に出ることもない。コックスプレートなんて香港豪検疫問題で本来なら出れなかったのに矢作がゴネて強引に行ったんだぞ。
なぜ怪我もしてないのに秋天JCを3年連続一度もでなかったのか？矢作がリスグは通用しないと理解してるからだよ

0829名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:22:34.86ID:6hSJ2AlM0

>>783
なんでブエナ？

0830名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:24:42.90ID:yghOv5Y10

距離の長さだけで言ったら3200ｍの秋の天皇賞を逃げ切り勝ちしたプリティキャスト最強

0831名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:28:03.87ID:OtpoLOPM0

>>811
それを蛇足と言います

0832名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:28:56.98ID:bIHWDTeb0

ジェンティルドンナはドバイSCを勝ってるのが兎に角デカい
相手も強かったし凄い不利を受けながらのあの動きはマジでビビった
それとJCと有馬記念勝ってるのも牝馬の枠を超えて凄いね三冠達成後は混合しか出なかったのも解る
当時はG1 7勝した馬で海外でも勝ったのはジェンティルだけだから普通に最強馬としても候補に上がる
まさか数年でアーモンドアイみたいな怪物牝馬が出るとは思わなかったけどね

0833名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:30:05.50ID:6hSJ2AlM0

>>817
安田は無理とは言わんが、公算は高くはないだろ

0834名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:33:44.70ID:6hSJ2AlM0

アーモンドアイの5歳時安田は、ぐうの音も出ない完敗だぞ

0835名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:35:24.92ID:jupnb/tW0

ブエナって典型的な過大評価馬なんだよな
追い込んで届かずはニワカ層には強く見えるからね
相手みたらそんな程度負けてる様じゃ話にならないレベルなんだけど
何故か安定して強いと思われてるけどジェンティルよりも全然勝率低いしレースのインパクトもウオッカ以下
ダスカ基地がウオッカ貶める為に過剰に持ち上げたのも原因かな
直ぐ後に完全上位互換のジェンティルが現れて静かになったけど

0836名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:36:23.00ID:WgRzkLGu0

反則スレスレのタックルかましてようやくレート122のジェンティル
普通にレースしてレート124を3回も出したアーモンド、そのアーモンドを上回るレート126を出したリスグラ

いくら戦った相手がー、と虎の威をかろうとしたところで、パフォーマンスはこの程度

0837名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:41:56.96ID:p7g0Hy8b0

>>832
JCと有馬勝つのは確かに偉業だわ
牝馬の場合どちらかしか出ないのがほとんどだし出ても大敗して以後逃げるからな
他だとブエナ位しかまともに出てない
コース不問なジェンティルやブエナを評価したくなるのは一定数いるだろう
当時はクラブ馬の使い分けとか無かったし

0838名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:46:44.00ID:7hyJ+6ii0

リスグラシューのピークが強いのはわかったから、ただこれだけは言いたい
22戦7勝馬が最強馬！　最強馬なのに勝ち数の倍以上負けてるってそれ最も強いって言えるんだろうか

0839名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:46:58.37ID:hENaRDaP0

>>812
ジャパンカップのトライアルが天皇賞秋だからな
せめて8枠で勝ってればね
ほとんど1、2番枠じゃ内が圧倒的有利な欠陥コースの府中では評価が落ちる

0840名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:50:37.56ID:ctXSQnYM0

>>836
ルーラーシップやドリジャ以下の相手千切ってもな
その程度の相手ならジェンティルやブエナやウオッカならもっと着差付けて勝てる可能性高いし

0841名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:53:52.69ID:Gu0iqzye0

アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカが評価されるのはクラシックでも強くて古馬になっても更に実績を上積みしたから
リスグラやクロノみたく同世代に負けまくって古馬になって一定期間だけ覚醒した馬はやはり評価は下がる

0842名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:54:13.61ID:yghOv5Y10

>>160
沢村栄治、金田正一、田中将大を同列で比較するのが無理というのと同じ

すまん、野球の話でたとえて

0843名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:57:16.14ID:Mj1RoOps0

クロノジェネシス
秋華賞
宝塚記念×2
有馬記念×2

こうなったら評価どんな感じになる？

0844名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:57:17.57ID:a2oB2UX+0

結局ダイワスカーレット最強って結論にいつもなるんだよな

0845名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:58:13.52ID:WgRzkLGu0

>>840
そんな仮定の話はいいよ
現実の話としてジェンティルはレートがたったの122でしたってだけだから

0846名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 20:59:07.99ID:s/VcmY7X0

>>844
主な勝ち鞍　有馬記念のみ

これが最強ってマジ？
コントレイルとか好きそう

0847名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:00:38.03ID:a2oB2UX+0

コントレイルがオルフェーヴルよりも遥かに高い評価を得られたのは安定してるから
生涯馬券外が無かったコントと2回に1回負け二桁着順の大惨敗まであるオルフェ
社台が評価したのは種付け料からも安定のコントレイルなのは明らか
生涯連対を外さないダイワスカーレットこそ牝馬では至高の存在

0848名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:01:44.09ID:GJOi8i1f0

>>843
府中勝ってないから逆ウオッカみたいなもんで所詮カタワ

0849名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:02:12.60ID:s/VcmY7X0

>>847
うわマジでコントレイル好きやん

・年間わずか3戦
・4歳で引退
・古馬混合G1わずか1勝

これで最強とか流石に笑えるわ

0850名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:03:27.74ID:vXcfwVyF0

>>847
こいつみたいに
レースでない馬を連対や馬券内で評価するのって虚しいよな

0851名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:03:54.02ID:KrUhjhbr0

個人的にはヒシアマゾンを推したいが
トータルで考えるとダイワスカーレットかな

0852名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:04:37.49ID:GJOi8i1f0

>>845
ジェンティルは馬の実力にシビアな評価を下す生産者から最強牝馬として唯一表彰されてるけど
同じ生産地のリスグラは？
完全スルーｗ
これが現実なのだよ

0853名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:05:31.66ID:LnaxSqu10

オルフェーヴルを物差しにして考えてみた
ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル＞アーモンドアイ

0854名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:07:21.08ID:IOeS4PVe0

ダイワスカーレットだな
東京2000とか言う最高の条件で展開にも恵まれたウオッカと休養明けで鼻差やからな
弱い馬で生涯連対率100%なんて無理

0855名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:09:35.01ID:vXcfwVyF0

>>854
そもそもウオッカが最強牝馬じゃないんだが？

ダスカって結局「ウオッカありき」で語られる馬だよな
ウオッカ以上の馬が出てきた今はこの話にお呼びではないから

0856名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:14:44.23ID:WgRzkLGu0

>>852
そりゃリスグラは実績は足らないから仕方ないね
ちなみに、そのジェンティルドンナが唯一表彰された賞とはなにかな？

0857名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:18:57.66ID:WdTv83HJ0

ダイワスカーレットはむしろ府中の負けが痛いんだよな
右回りはトリッキーだから騎手の腕が絡む要素大きいけど府中は下手でも馬が強けりゃ届くからな。

0858名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:26:24.70ID:WdTv83HJ0

>>811
リスグラシューが最強なら引退してないよ。

牡馬と違って牝馬は引退後に儲かりにくいから、化け物なら引退しない。
もちろん戦績に傷がつくとその分仔の価値も下がるから潮時だと感じれば引退させる。

ようは賞金と天秤にかけてこれ以上無理っぽいなと感じたら引退させるのが牝馬。

0859名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:27:53.04ID:SXCimgKE0

>>850
日本一の生産者が虚しい
お前の惨めな人生の方がよっぽど虚しいと思うけどなｗ

0860名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:29:30.78ID:wGbXJeAC0

結局ウオッカに落ち着く
最近はノーザンの牝馬が実績積みまくってるけど
あの時代にしかも非社台であれほどの戦績を残した衝撃は今後超えることはできないだろう

0861名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:30:15.86ID:1nIcdojk0

>>844
その結論に至るのはダスカキチだけだ
実際には年度代表馬&顕彰入は最低ライン

0862名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:31:54.44ID:Sy2wAmRA0

>>856
ディープインパクトは最強馬として表彰されてたね
娘のジェンティルドンナは最強牝馬
とんでもない親娘だよ

0863名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:34:23.09ID:1nIcdojk0

>>858
有馬出走前から引退が決まってたのに何言ってんだ

0864名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:51:30.22ID:6hSJ2AlM0

>>859
日本一の生産者とか関係なくね？
東京で勝てない馬は評価されないし、実際に年度代表馬にすらなってないんだからダスカはこのスレでは用無し

0865名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 21:58:49.18ID:vXcfwVyF0

>>859
おいおいどうした？生産者なんか持ち出してw

ダスカなんてこのスレじゃ論外なんだよアホ

0866名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:10:10.54ID:QYNKWej60

>>862
アーモンドアイによって最強牝馬陥落w
今やアーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルww

0867名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:10:45.53ID:wdW47eWE0

>>854
そもそもウオッカが展開に恵まれたって言ってるのダスカ基地だけw
あと休養明け言うても骨折とかじゃないんだから、そこまで辛くもないのでは

0868名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:36:03.06ID:WgRzkLGu0

>>862
安平町の特別栄誉賞のことならアーモンドアイも表彰されてるけど、これとは違うんだよね
>>852のいうジェンティルだけが表彰されたやつってのがよくわからんわ

0869名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:41:54.00ID:VHfS7hQ40

勝率、G1勝利数、獲得賞金、レートなど諸々を総合するとアーモンドしかいない。
実績が抜けてるからな。

0870名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:50:04.12ID:MiGm04h60

>>816
タイム()はとりあえずいいとして、ほかの項目はおっしゃる通りアーモンドアイが上なのは実績そのままですよね
オルフェの最初の年の有馬記念のタイムやらタイムは馬場やペース、展開、出走馬等々によって変わるものなのでね
日本レコードなんかでも変な馬が平場で出したのが日本レコードなのもありますしね

G1勝利場数では、東京・中山・京都・阪神・メイダンの5場で買ってるジェンティルが上ですね

ライバル場の質もジェンティル＞アーモンドって感じじゃないでしょうか

0871名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:51:48.47ID:ryiuYdRt0

>>841
これ見るとますますジェンティルドンナが最強牝馬となる

世代全勝
JCではオルフェに競り勝つ
ジャスタには千切られたが有馬記念のメンツも豪華よな
アーモンドアイは有馬記念とjcのエピファに勝てるのか？

0872名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:58:04.08ID:YxqZEt0qO

>>812
なんでエリ女を引き合いに出す？意図が透けて見えるから反感買うだけ
宝塚記念も有馬記念もあるだろが

0873名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 22:59:34.60ID:Gdha9hkD0

>>766
クリフジは分かるけどもアモアイはないわ草
アモアイはある意味キタサンに近く、谷間の時代の絶対王者に過ぎない

その谷間の時代においても最強クラスのグランアレグリアとリスグラシューには軽く捻られてるしな

(´・ω・｀")

0874名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:05:05.52ID:Gdha9hkD0

>>858
これ釣りなのか？草

(´・ω・｀")

0875名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:06:24.32ID:kRbwRfyI0

>>873
お前は早く死ねよ草

0876名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:08:12.08ID:YxqZEt0qO

牝馬からスタミナを種牡馬からスピードを
この伝で評するならジェンティルドンナとリスグラシューそれにブエナビスタはもっと評価して良い

0877名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:14:16.84ID:Gdha9hkD0

>>816
これな草
この比較はあくまでも実績の比較でしかなく、
両者の「強さ」の比較にはならないってところがミソな

ちなみにあくまでも俺の個人的主観だが
もしもアーモンドとジェンティルが一緒のレースで走ったらほぼほぼすべからくジェンティルの方が勝つと思っている

(´・ω・｀")

0878名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:14:51.57ID:qokNsfBD0

>>826
概ね同意なんだけど三冠は別に偉業じゃない
古馬になってから強かったから偉かったんだぞ

0879名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:15:37.13ID:A6XFlTsz0

2000mでジェンティルがアーモンドに勝てる競馬場ってどこにあるの？

0880名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:18:11.54ID:q9Yy5VfS0

>>877
主観ではなくそれは願望だろ

0881名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:23:48.24ID:Gdha9hkD0

>>876
ちなみに俺の中ではブエナビスタの評価はそれほど高くない
その理由はここ一番のところでG1で牡馬に負けるケースが多かったから

その理由は後方待機が多いと言う脚質にある
差し追い込みが多いとやはりレース展開次第で取りこぼしてしまうものだ

「ブエナビスタ」という“判例”を見てみると
レース展開にかかわらずワンチャン差し追い込みで勝ち続けたディープインパクトの偉大さが分かるわけで

(´・ω・｀")

0882名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:23:49.63ID:ryiuYdRt0

>>843
だからその有馬と宝塚今のメンツにいくら勝っても評価は上がらんって
ウサインボルトが100メートルあのメンツに何回勝っても一緒だろ

0883名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:26:03.63ID:ryiuYdRt0

>>858
こんな素人がいかにも玄人っぽく言い切るのが5ちゃんだよ
予想家の前で言ってみろ
相手にもされないから

0884名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:26:22.97ID:Gdha9hkD0

>>880
ちょっと何言ってるかわからない
願望って何？

(´・ω・｀")

0885名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:29:08.96ID:GKwAROTa0

>>877
まーたすべからくの使い方間にがってるよこの人ｗ

0886名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:31:31.67ID:GKwAROTa0

間にがってるよ>間違ってる
他人の間違い指摘する奴が間違えるなんて恥ずかしすぎだな
しばらく自己謹慎するわ　orz

0887名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:32:21.77ID:AjZ7BPir0

ザコッカは100%無いｗ
ダスカより遥かに弱いのにｗ

0888名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:35:11.56ID:Gdha9hkD0

アーモンドアイの何が凄いってそれは運の良さ
サラブレッドとしての競走能力の凄さよりも
持って生まれた運の良さの方がはるかに凄いのがこの馬の最大のストロングポイントなんだ罠

(´・ω・｀")

0889名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:35:58.26ID:UKa0ajyZ0

この顔文字は昔ダスカ基地だった人でしょ
当時から罠罠連呼してたよ

0890名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:38:54.55ID:jWN8SrlM0

>>877
ここまでヤバい奴だと思わなかった

0891名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:40:30.91ID:A6XFlTsz0

ウオッカスクリーンヒーロードリジャ
なにが化け物なの意味が解らない
クソ低レベルじゃん

0892名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:40:49.50ID:A6XFlTsz0

すまんスレ間違えた

0893名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:41:16.23ID:SyzmDobZ0

>>890
こんな事ばっか言ってるよ
だから場が冷えてレスがなくなるw

0894名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:41:20.37ID:Gdha9hkD0

※アーモンドアイの運の良さについて

まず第1に超高速馬場の時代に生まれた

第2に周りに超強い馬が極めて少ない谷間の世代に生まれた

この二つの強烈な「運」の後押し・アシストによってG1を9回も勝つことができたのである

もしもかのじょが20年前の日本の競馬場の時代で走っていたら
G1を2勝できたかどうか？といったところだと推測される

(´・ω・｀")

0895名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:47:32.34ID:kRbwRfyI0

>>894
お前が大昔見てきた、憧れ心頭していた名馬と呼ばれた馬たちはもうアーモンドアイの前ではゴミ同然だもんな草
老い先短いんだから人様に迷惑かけるんじゃねーよクソジジイ草

0896名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:48:04.96ID:Gdha9hkD0

アーモンドアイのサラブレッドとしての能力特徴はスピード以外にストロングポイントがほぼほぼすべからく存在しないというところ

特に心肺能力的スタミナを伴う長距離適性に関しては絶望的にこの馬はない

位置付けとしてはほぼほぼマイラーのテリトリーに該当している
とどのつまりウオッカと同タイプ

本質マイラーでも馬場が良い東京なら2400までこなせるってやつ

でも心肺能力的スタミナが問われる有馬では惨敗してしまった
これもウォッカと共通事象である

(´・ω・｀")

0897名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:55:09.48ID:Gdha9hkD0

アーモンドアイは引きこもっていた東京ではほとんど最強だと、
ここの初心者さんたちは勘違いしているようだが
もしも歴代の名牝たちを一堂に介して東京のみで最強馬決定戦をやったら結果はこうなる

1600ノースフライトorグランアレグリア
2000エアグルーヴ
2400ジェンティルドンナ

とどのつまりアーモンドアイという馬は実績は歴代で一番積み重ねたが
その最大MAXの強さの能力は一番ではないということ
この辺りは牡馬のテイエムオペラオーにワンチャン近い

(´・ω・｀")

0898名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:58:08.46ID:kRbwRfyI0

>>897
ジジイ、老人ホーム紹介してやろうか？草
残り少ない人生ホームの爺さんと婆さん相手にその宇陀話の続きでもしてくれや草

0899名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/07(火) 23:59:57.95ID:jWN8SrlM0

>>897
コントレイルが化け物とか言ってたアホが妄想全開でほざきまくっててワロタ

0900名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:08:54.83ID:UCGkoTp50

>>894
天気と大手クラブ馬も追加でw古馬になって揉まれた競馬したことない気がするわ

0901名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:09:36.68ID:QtqCQRXG0

>>879
中山競馬場　芝2000m（内回り）はジェンティルドンナが勝つだろ

0902F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 00:09:38.08ID:iUqla2540

【日本競馬史上最強牝馬は？】

現在のシステムとは全く違う戦時中の競走馬やマイラーの名を挙げる投稿者
このような客観的判断が出来ない病的な連中が競馬板には少なくとも30%はいる
去年の暮れの年度代表馬論争の時は驚いた
四分六程度ならわかるが火を見るよりも明らかな状況でも判断が出来ない
それとも見え透いた印象操作でも企んでいるのだろうか
どちらにせよ卑劣な性格は垣間見える

0903名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:09:51.63ID:HyBlSQpN0

それ以前の問題だけどな

ＪＲＡはドープの失敗を牝馬で繰り返してる

世界中で禁止されてる薬物を未だにぶっこんで記録だけ積み上げた。
いずれ近い将来かならず　
「まだあの薬が使えた時代の牝馬」と呼ばれるようになる
それが、ここで論じられてる牝馬ども。　

ドーピングして名前を残しても意味がないって協会が気が付いてない。
昔はその季節に牝馬はまともに走らないってあっただろ？　
いい加減おかしいって気が付けや　　　

0904名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:12:33.30ID:dL5r6Noo0

フケの薬の話か？ウオッカジェンティルは使ってないって聞いた気がする

0905名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:13:23.46ID:/dzeK+8x0

なるほど
誰も彼も妄想と陰謀論でしかアーモンドアイを下げられない
この隙のなさがアーモンドアイ最強たる所以だ罠

0906名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:14:31.06ID:/dzeK+8x0

>>904
アーモンドアイも使ってないって聞いた気がする

0907名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:15:01.55ID:rggm4cCU0

>>903
つまりアーモンドはドープと同じ穴の狢っていいたいの？

0908名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:16:55.04ID:uU7JnBXO0

もうたられば拗れて薬やってる妄想垂れ流し始めちゃったよ
どうしようもねえなアーモンドアイのアンチ

0909名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:21:29.94ID:aa//YvA00

>>903
あ、だいぶん前に　
「今の日本の牝馬はフケ薬の中に入っているステロイドで筋肉増強して強くなってるんだよ！」
という妄想をぶちまけて俺にフルボッコ論破されたフケ薬君だ草

しかし君、あれからだいぶん経つのにまだその妄想癖治ってなかったんだ草

君、けっこうヤバいよね草

(´・ω・｀")

0910名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:21:48.80ID:hCoEPM9V0

ダスカが牝馬ばかり産んでるのはフケ薬の影響か？

0911名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:25:27.36ID:aa//YvA00

フケ薬妄想君によると
アーモンドアイのこの筋肉ムキマッチョのムキムキボディは
フケ薬に入っているステロイドによって造られたということらしい草

日本競馬史上最強牝馬は？ YouTube動画>4本 ->画像>8枚

(´・ω・｀")

0912名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:29:30.27ID:nZYhMjfM0

>>873
グランアレグリアとリスグラシューwwwwwwwww

0913名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:30:40.26ID:298p26su0

>>894
顔文字死ねや

0914名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:31:06.53ID:Mu1tb5g40

アーモンドアイが普通に最強だろうに無理やり他の馬をあげようとすりゃ無茶苦茶なレスになるのは仕方ないか

0915名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 00:44:54.92ID:9aMPchbC0

アーモンドアイとジェンティルドンナでレスバしとけよ

無理やり他の馬出すな
相手にならんよ

0916名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 01:00:37.25ID:kKixlqLK0

いや普通にアーモンド一択だろ
ジェンティルが有馬をリスグラ的な内容で勝ったのならともかく
たまたま勝ったくらいで自慢されてもな

0917名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 01:02:46.29ID:hCoEPM9V0

4歳以降国内で2勝しかできなくて、その2勝とも同日の条件戦よりタイムが遅い馬が最強とかないわ

0918名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 01:51:03.47ID:mjwtYnwp0

>>798
ブエナの凄いところって、宝塚も有馬もほぼ勝ちに等しいからな

0919名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 03:50:51.77ID:QtqCQRXG0

>>917
生涯17戦で未勝利戦と500万下条件戦(東京芝2400m)の2勝しかできなかったローレルラスターが、同日のJCに出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

生涯59戦で未勝利戦と500万下条件戦、1000万下条件戦を2勝(うち1勝が中山芝2500m)と、地方ダート1勝の5勝しかできなかったレイズアスピリットが、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はジェンティルドンナ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

まぁ～上記と同じように沢山ある中で1つ例を出すと2011年の有馬記念の同日の同条件を有馬記念よりも3秒近くも速いタイムで勝った「1600万下条件までしか勝ったことがないコスモロビン」が、同日の有馬記念に出走してあのメンバー(勝ち馬はオルフェーヴル、7着ブエナビスタ)に勝てる訳ないから「タイムガー」とか無意味ｗ

馬場状態や出走馬、枠順、展開等々によって超ドスローになったり、超ハイペースになったりして走破タイムが変わっちゃう「タイム」とかどうでもいいからｗ

同じように超々高速馬場で出ちゃった世界レコードとかもどうでもいいし、1000万下条件までしか勝てず後に障害に転向しちゃったネプチュナイトがG1の宝塚記念やエリ女をはじめAJCCや京都記念、京都新聞杯といった重賞レースがある芝2200mで日本レコードを出しちゃうタイムとか無意味だからなｗ
まぁ～競馬という競技がタイムトライアルなら分からんでもないが違うからなｗ

0920名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 04:26:27.48ID:hCoEPM9V0

オルフェーヴルは時計が遅いレースも早いレースも勝ってるからな
遅いレースでしか勝てない馬じゃないしむしろペースに左右されず勝ちきれる強みになってる
ジェンティルは古馬になってからは遅いレースでしか勝ってない

0921名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 04:31:24.96ID:h3Zjw08h0

何でこんなコジキスレにここまでレスつけてるんだお前ら
つまらねえネタで餌食わせるな
1はもう少しいいのもってこい

0922名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 05:43:20.65ID:ZdiCKYo40

>>911
厩舎関係者は薬の効果が上がってると言っているし、2020は明確に牝馬の重賞勝利数が伸びてるから全く効果がないというのは妄想だと思う

0923名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 05:47:37.83ID:QtqCQRXG0

>>920
なんで嘘付くのかね？ｗ

ジェンティルドンナが古馬になって買ったドバイシーマクラシックは当時のレコードタイムであり、勝ちタイムは早いんだよねｗ

まぁ～古馬になってからの2着、3着はノーカンで「古馬で勝ったレースだけじゃなきゃダメ～」ってんならたったの3レースしかないからねｗ
その3レースで遅かった時点で駄目とか、オルフェは屋いので勝ってるからセーフとかこじ付けとしか言いようがないわなｗ

で、なぜか速いタイムで勝ってるドバイシーマはスルーなのがまたなんともｗ

次は海外だからノーカンとか言い出すのかなｗ
それともドバイシーマのタイムは「けっして早くないんだ！」とか言い張る感じか？ｗ(実際は早いんだけどね)

0924名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 05:52:27.18ID:QtqCQRXG0

>>923
しかも何故か知らんが「古馬になってから～」って枕詞を必ず付ける都合のよさなんだよねｗ

3歳当時5馬身差で圧勝したオークス(当時のレコード)は、都合悪いからノーカンにしたい → そうだ「古馬になってからに限定」すればいいんだ！って感じかｗ

逆に3歳時にもレコード、古馬になってからもレコード、しかも今度は海外で
こっちの方が凄いだろｗ

0925名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 06:06:34.75ID:JKG7VrDt0

>>920
「早い」じゃなく「速い」だ、そろそろ学習しろ！

0926名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 06:17:26.72ID:osIAvMXn0

ブエナビスタ4歳
ドバイor大阪2、宝塚2、秋天1、JC2、有馬2

ジェンティル5歳
ドバイor大阪1、宝塚9、秋天2、JC4、有馬1

年間皆勤成績で言えばどちらか

0927名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:06:23.68ID:xmKvWjML0

ジェンティルとウオッカは力のいる馬場ではパフォーマンス発揮できていないから
総合力という点では少し落ちる。

0928名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:10:50.80ID:hCoEPM9V0

>>924
3歳で強いのはレートで明らかだから語るまでもないというだけ
それと同時に斤量が響く古馬でそこまでじゃないのもレートで明らか

0929名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:17:39.39ID:GhX5AbZ1O

>>898
よくもそこまで盲目的に信奉できたもんだ
「俺の見てる競馬がサイコー！俺の知ってる馬がサイキョー！」ってか？

0930名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:25:08.64ID:Z/N2IG640

ジェンティルが強かったことなんてない。
せめてあんなに足遅いならオペラオーみたいに負けずにいけよ

0931名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:27:02.00ID:Mu1tb5g40

>>924
何言ったってMAX能力が122しかないからアーモンド以下だけどね

0932名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:28:20.91ID:mmACF1rG0

>>924
しばらく見かけないと思ったけど長文コピペのジェンティル基地外生きてたの？
しかも未だジェンティル推し
もうアーモンドがジェンティルの実績を上回ったんだから素直にアーモンド最強になれよ。
お前は実績至上主義なんだろ？
まだジェンティルにもアーモンドに対して有馬だの5場制覇だの強調出来る点はあるが、勝率、G1勝利数、重賞勝利数、獲得賞金、レートなど主要な実績はアーモンドに抜かれたんだからな。

0933名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 07:50:40.97ID:mmACF1rG0

レート
124、アーモンド18JC.19秋天.20VM.20JC
123
122、ジェンティル12JC
121
120、アーモンド20秋天
119、アーモンド19ドバイT
118、ジェンティル14ドバイSC.14有馬
117、ジェンティル13JC
116、アーモンド18秋華賞
115、アーモンド18桜花賞18オークス
　　　ジェンティル12オークス

ジェンティルはアーモンドに比べてレート最高値でも劣るけど次点でも完敗なんだよな。
ジェンティルの有馬ドバイがアーモンドからすれば6番目以下のパフォでしかないからな

0934名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 08:07:55.44ID:l6FB+Jje0

ジェンティルの実績はすごいけど中身が伴って無いと思ってしまう名馬感は異常

0935名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 08:47:07.66ID:kKixlqLK0

>>932
成果主義が口癖だったからアーモンドに切り替えなきゃおかしいよな

0936名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 08:58:13.64ID:d+AxE32t0

>>909
論破ｗ　されるわけないんだよなホントのことだから　

日本って未だに「禁止薬物リスト方式」だからな　それで利尿剤なんか使い放題　
ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども
その禁止薬物に利尿剤やフケ薬が加えられたら切腹して死ねよｗ　
あと、ステロイドって書いてたか？　「男性ホルモン」じゃなかったか？
よく思い出せよ？　牝馬には使用が許されてるが、牡馬に使ったら一発アウト
　

0937名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 09:22:39.07ID:m8Kq6ZpK0

>>933
有馬や宝塚取ってればその数字も意味を成してくるんだがね
何度も言うが同じ条件で何度勝とうが評価は上がらないんだよ
今年走ってて府中勝っても、で？って感じなんだよね

0938名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 09:29:06.73ID:ICbHje3w0

ジェンティルが戦った牡馬は強いよな
アモアイはしょうがないけど雑魚狩りばかり
２頭の比較で言うとジェンティルが優位だな

0939名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 09:49:10.79ID:jLOgXWAd0

>>937
一部の捻くれ者に評価されないくらい別にどうでもいいと思う
仮に有馬出てたらコント、デアリングから逃げたとか言ってただろうしね

0940名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 10:35:26.23ID:AVF3wWeB0

>>918
宝塚は2度ともに完敗じゃねーかよ
有馬も惜しかったのが4歳時だけ

0941名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 10:46:13.54ID:n8eLUmUa0

もう結論はクリフジでいいんじゃないか？

0942F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 10:55:15.10ID:iUqla2540

>>936
>> ホントのことだから
>> ここで牝馬のドーピングが妄想とかいってるアホども

公式として証明は？
オマエが書いていることが”真実”であったとしても
”事実”として万人に証明出来なければ論ずる意味はない
「俺だけが知っている～」そういう主張も無意味だ
で、ドーピングがあったとしての弊害は？

0943名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:01:57.36ID:WfpmSoso0

アーモンドはレート上げすぎな感じもするけど
古馬王道こんだけきっちり勝った牝馬も他にいないからね
ジェンティルは3歳まではアーモンドより上な感じするけど
古馬になってからは実績は積んだけど今一な感じがぬぐえない

ブエナは逆で実績は積めなかったけどそこそこやってた
ただ対戦相手のレベルが
圧倒的に
ジェンティル＞＞＞アーモンド＞ブエナなんだよな

0944名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:11:56.03ID:nOqxGonF0

ジェンティルドンナって急に評価されるようになったね。
有馬記念もスローの低レベルレースだって散々ケチ付けられてたし、ウオッカブエナの方が強いって声も多かったけど。
結局、アーモンドアイに対抗出来そうなのがジェンティルくらいだからアーモンドアイのアンチが持ち上げてるだけなんじゃないの？

0945名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:18:07.32ID:V53IY0ak0

>>944
そうだよ
アーモンドが有馬で惨敗したことで急に持ち上げられるようになった
対アーモンド用のカードみたいなもの

0946名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:23:55.35ID:Z/N2IG640

>>944
違うディープ基地が必死なだけ。

全ての願いを込めたスノーフォールが惨敗してからはもう頼みの綱がないからなりふり構わず必死だよ。

0947名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:26:48.33ID:d+AxE32t0

>>942
ＪＲＡの公式見解だな。　
あと気になるなら自分で聞いてこればいい
利尿剤使ってますか？　フケ薬つかってますか？　ってな。　

大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな？　
そのうえで、イギリスやフランスオーストラリアなんかの世界の基準からしたら
立派なドーピングで、施工された馬に有利なことは間違いない　

ＪＲＡの公式見解ってのは、パート1国になった日本もいずれそういう
世界基準に準拠していかなければいけないって見解が出てる。　

0948名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:28:09.38ID:kvaLGSy+0

ラヴズだな

0949名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:28:10.71ID:dL5r6Noo0

>>944
結局これ
アモアイおらん時はウオッカと言い争ってた
アモアイ出てきてからウオッカは下がったけどそのウオッカと均衡してたジェンティルは上がった
普通なら両方下がらんとおかしいよな

0950F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 11:36:29.62ID:iUqla2540

>>947
>> 利尿剤使ってますか？　フケ薬つかってますか？　ってな。　

他者に労力を要求するなら書かない方がいい

>> 大前提として、今現在日本の競馬で「ルール違反」してるわけじゃないからな？

なら、オマエがガタガタ言う筋はない
スレタイは「日本競馬史上最強牝馬は？」だ　他所でやれ

0951名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:37:52.61ID:2b8VvbqA0

女がピル飲んで急に筋肉モリモリになるかよ
フケ薬がドーピングとか馬鹿すぎだろ

0952名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:39:18.13ID:7o5P08qo0

>>937
グランプリバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0953名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 11:56:20.87ID:Mu1tb5g40

>>944
全然対抗出来てないけど、劣化アーモンドのウオッカあたりよりはマシだからね

0954名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 12:11:23.36ID:BIWTWsJ30

タックルとザコッカはラキ珍
これぐらい理解出来ない奴は競馬辞めた方がいい

0955名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 12:19:37.97ID:IpBAX/GT0

本当、不毛な論争w

0956名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 12:53:47.66ID:llnU71Ep0

>>944
みんなそれを承知の上でレスしてるんだよ

0957名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 14:08:28.59ID:WfpmSoso0

>>949
なってないだろｗ
さすがに

0958名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 14:27:46.63ID:Jur3qt5M0

ジェンティルを下げるとオルフェとかゴルシも一緒に下がっちゃうから評価されてるんだろうけど
アーモンドアイとかグランアレグリアの方が普通に強いだろう

0959名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 14:51:42.59ID:QtqCQRXG0

>>932
君は文盲なのかな？
ジェンティル推しとか早合点しちゃってるけどｗ

3歳ノーカンやら、「古馬になって～」という枕詞を付けざるを得ないとか、ドバイシーマのレコードはノーカンとか言ってるバカがいたから指摘してるだけだよｗ
勿論実績、残した結果ならアーモンドアイに決まってるでしょｗ
そんなの馬鹿でも分かることｗ

それと頭の悪い奴のコメントに指摘してるのとは全く別なことくらい理解してくださいよｗ

0960名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 14:54:27.05ID:b+8tpAsF0

アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
ブエナビスタ
異論はないけど

俺の中では
シーザリオ
リスグラシュー
この二頭が最強だと思ってる

0961名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 15:22:53.72ID:zjAlo4FP0

>>960
リスグラは最後の方めちゃくちゃ強かったからね普通にあの時の実力だけなら最強各だと思う

0962名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 15:29:46.69ID:7m5/Fpep0

>>933
アーモンドアイ、ジェンティルドンナのレーティング比較(上位5レース)

アーモンドアイ
124 ＪＣ
124 天皇賞
124 ＶＭ
124 ＪＣ
120 天皇賞

ジェンティルドンナ
122 ＪＣ
118 ドバイS
118 有馬
117 ＪＣ
115 オークス

アーモンドアイは次元が違うな

0963名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 15:35:08.39ID:ICbHje3w0

シーザリオはディープ以上だったからな

0964名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 15:48:48.22ID:IpBAX/GT0

This debate is so vain, woo…

0965名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 16:40:11.98ID:iqR6fclJ0

薬の効果が上がってるのは牝馬全体のG1勝利数や重賞勝利数という形で表れてるから全くないとは言えないかな
もちろんそれ以外の理由もあるのは当然として

0966名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 16:58:03.28ID:d+AxE32t0

>>950
>他者に労力を要求するなら書かない方がいい
自分で調べもしないおまえみたいなアホは　
どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう　

0967F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 17:47:43.39ID:iUqla2540

>>966
>> どうせ自分の目で確認しなきゃ信じないだろう

いや、然して興味がないから確認などどうでもいい
自ら>> 「ルール違反」してるわけじゃないからな？
自分で書いているだろ
日本競走馬（牝）がドバイ・北米・豪と何の問題もなく活躍している　
度重なる不祥事・弊害でもない限り競馬ファン、馬券購入者、マスコミが立ち入るようなことではない

0968名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:03:47.11ID:HyBlSQpN0

本物のアホだな　
何の問題もなきゃなんで、ＪＲＡがよその基準に合わせようってことになるんだ？　
みてみろ牝馬が日本と「同じような」調整ができないから
とんぼ返りで負けてきたところだろ　

0969F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 18:17:30.12ID:iUqla2540

>>968
どこ基準なんだ？オマエの競馬は
まず、大前提として”薬”に俺は興味が無いのだ
で万人に対して主張するとなるとオマエはもっと明確に
客観的に事実に基づいて主張しなければならない
ここは「日本競馬史上最強牝馬は？」なのだから

0970名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:39:17.23ID:HyBlSQpN0

関係あるだろ
ヨーロッパ基準じゃドーピングの馬も「最強牝馬」に値するのか？
ってことよ？　

0971名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:46:22.70ID:HyBlSQpN0

ちなみに　
ＪＲＡ馬事部獣医課　の報告としてＵＰされてる公式な見解ね↓

　日本の競馬における薬物規制制度の今後
毎年11月には東京競馬場に海外の有力馬を招待してジャパンカップ競走が開催される
この他にも数多くの国際交流競走を施行し，海外からの競走馬が日本に遠征してくる
ようになった今日，日本の競馬における薬物規制制度も，今後は世界の潮流に合わせて
いく必要がある．日本の競馬だけが世界のルールから外れた特別なルールで行われる
わけにはいかない．具体的には「競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤」
いわゆる禁止薬物だけではなく「馬の福祉」や「事故防止」の観点から禁止薬物以外
の薬物，例えば痛み止めや消炎剤の類は規制していこうと動き始めている．
　もともと競馬法では，能力を左右する薬物の類いは幅広く規制されてきたところだが
これに加えて使用された薬物が判らないようにする利尿剤等の隠蔽剤の類や
繁殖活動に影響を及ぼすホルモン製剤といった薬物まで規制対象を拡げ，
海外の競馬主要国と歩調を合わせていこう
いわゆるグローバル・ハーモナイゼーション
（全世界的な協調）を目指していこうとしている　

0972名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:47:56.00ID:7EHSDgpG0

全競馬場の全ての距離でWSJSみたいにポイント競ったら
一位になるのはブエナだろうな

0973名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:49:59.57ID:HyBlSQpN0

言うだけで実際には未だに規制していない

だから海外からバカらしくてまともな馬がこなくなってるんだよ　

0974名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:50:43.73ID:hCoEPM9V0

>>959
ジェンティルが最強じゃないのに異論がないなら>>917にレスしてんじゃねーよ

0975名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 18:52:43.37ID:kKixlqLK0

>>972
そりゃあ2勝(40P)するより2着3回(45P)の方がポイント高いからな
この割り振りはおかしいわ

0976名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 19:02:41.37ID:s3bzbgXw0

薬が効いてる記事つきソースなんて待ってたら先に規制されてまた牡馬が勝つ時代がくるんだから厩舎近辺で情報出回ったら即勝負すべきよ
リスグラとクロノ、古くはウオッカ、ダイワスカーレット、ジェンティルには儲けさせてもらって本当に感謝してる

0977F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 19:21:13.95ID:iUqla2540

>>973
ID:HyBlSQpN0
”日本の薬物競走馬は海外の競走馬と比較する価値はない！”
それならまだ筋は通るが
【日本競馬史上最強牝馬は？】だぞ
場違いを感じ取れないなら一種の障害か幼児性が抜けきらないとなる

0978名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 19:55:01.55ID:CtzBln9j0

>>972
ブエナって実は1番の過大評価馬じゃなかろうか
やはり勝ってる馬が強いんだよ
2着になる馬はそれが実力なのよ

0979名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 19:58:27.59ID:s3bzbgXw0

近年の牝馬は薬の効果が上がってるから古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話のどこがスレタイから逸れてるかよくわからないな
俺も近年の実績は牝馬有利な環境の恩恵があると思うが

実際牝馬の重賞勝利数が跳ね上がってるというデータもあるし

0980名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:02:33.32ID:tDeqKgnF0

MAXパフォーマンスでリスグラシュー、トータルでブエナビスタかな。

クロノのグランプリ３連覇は立派だが、雨の宝塚以外は平凡なパフォなんで下げ。
府中最強でアーモンド、ジェンティル。
G1９勝のポイントでアーモンドアイを評価。

まあアーモンドアイ・ブエナビスタ・リスグラシュー　４番手にクロノジェネシスかな。
ジェンティルは有馬勝ってるのはポイント高いけど、惨敗も多いから５番手かな。

0981F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 20:12:26.01ID:iUqla2540

>>979
>> 古くはエアグルーヴとかの頃と比較して有利になってるという話
薬の使用に関しては個別競走馬のデータは不明だ
伊藤雄二厩舎のように明言までしている厩舎なら別だが
エアグルーヴ時代から薬はある
だから伊藤雄二はウチは無いと言い切っていた
それは”あった”から

0982名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:15:46.91ID:QtqCQRXG0

>>974
私が誰に対してレスを入れようが私の勝手ｗ
君の思うように物事が進まないからって当たり散らすのは辞めてくれｗ
ガキじゃ～あるまいしｗ

0983名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:24:39.50ID:1b3jQf4I0

>>972
そんな競走が行われる事はないからその仮定は全く無意味

0984名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:28:45.99ID:1b3jQf4I0

　しかし母親の負の因果が子に巡っている可能性もあるのです。およそ四半世紀ほど前、薬品の規制がなかった時代の話です。力強く走らせるために、牝馬には男性系のホルモン剤を打っていた。筋肉量を効率的に増やす方策で、どの厩舎でも日常的にやっていた。いわば牝馬育成の常識でした。そのホルモン剤の影響が、母親になったときにどのくらいのものなのか。検証できていないんですね。規制がしっかりとしている今から思えば、ゾッとします。

　つまり、強い牝馬ほど、どんどん薬物が投与される。一方、それほど競走実績が芳しくない牝馬にはあまり注射されなかった。皮肉なことに、走らなかった馬のほうが、結果的に健康な母親になり、よい子を送り出す──そういった推論です。そこで、あくまで薬物の影響かどうなのかは不明なのですが、名牝の子はあまり走らないのではないか──となったわけです。さらに一般論として、強くても早く引退して繁殖に回った牝馬は、薬物の影響が少なかったのではないかというわけです。

　近年ではクラシック2冠馬ベガを母に持つアドマイヤベガ（1999年）、桜花賞馬アグネスフローラの子アグネスフライト（2000年）、エリザベス女王杯を連覇したアドマイヤグルーヴの子ドゥラメンテ（2015年）がダービー馬になっています。角居厩舎でもオークス馬シーザリオの子が、エピファネイア（菊花賞・JC）、リオンディーズ（朝日杯FS）と2頭のGI馬を生んでいます。やはり競馬はブラッドスポーツなのです。

0985名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:34:49.30ID:ZdiCKYo40

環境の変化を考慮せずパフォーマンスの高さのみで比較するというのであれば総合的にはアーモンドアイで動かない(暫定)
そこから過去どれだけ不利だったかの差し引きを考え始めるとさじ加減でどうとでもなる

いずれにしても薬1つで牝馬が重賞倍近く勝つんじゃ比較する意味すら疑問にはなってくるね

0986名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:35:57.71ID:c/4CCKHe0

ダート最強牝馬は決まったか？

0987名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:40:11.33ID:6zDe5ky60

マイルならノースフライトだな
中距離はエアグルーヴかピーク時のファインモーション
クラシックディスタンスはヒシアマゾン
長距離はブエナを推す
最強牝馬になるはずだった馬は故障前のレーヴディソール

0988名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 20:55:13.71ID:gamaADl50

>>980
ジェンティルが惨敗多いならリスグラも同じだろw

掲示板外
ジェンティル２回
リスグラ２回

0989名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 21:12:25.50ID:EYUe5T8m0

宝塚はともかく京都記念は厩舎の奴等で薬不使用冬毛体調不良の情報流してエージェント勢がラー軸ジェンティル外しの馬券ガッツリ買い込んでたからなあ
アーモンド有馬も熱発明け薬不使用情報出回ってリスグラサートゥルフィエール(4着だけど)から買い込まれていたし、大敗バカにしてる奴って正直情報買い組に踊らされてる感じがするな

まあサートゥル単勝に1500万突っ込んだおじさんは爆死したけどなw

0990名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 21:26:50.27ID:HyBlSQpN0

>>977
お前みたいなまったく理解力のない低能にも分かるように説明するぞ？　

海外の馬との比較じゃねーんだよ　「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと　
もしくはそういう薬がなかった過去の時代との比較でな

仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな　
そしたら　やっぱりアーモンドはすごかった！ってなるのか？

ならねーんだよ　

0991名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 21:36:20.81ID:yOGiSZ3Y0

フケの薬使ってない名牝も多いけどな

0992名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 21:53:45.14ID:Z/N2IG640

しかしディープは駄馬多いな
サンデー産駒の恥さらし

0993F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 22:01:30.53ID:iUqla2540

>>990
>> 「薬が使えた時代の牝馬」と
規制された後の牝馬とじゃ比較にならんだろってこと　

それ、全部仮定の話
>> 薬が使えた時代の牝馬
コレが個別に断定できないのでは話にならない

>> 仮に、今後今みたいに普通に牝馬が牡馬に勝てなくなったとするわな

で自分で”仮に”と書くお粗末さ

0994F13 ◆kCIlRNzsK2

2021/12/08(水) 22:12:53.39ID:iUqla2540

ID:HyBlSQpN0

「現在ではなく”仮定の未来から”競走馬を評価しなければならない」

こういうことなら
勝手に一人でやってなさい　話が進まないし噛み合わないから
あくまでも現時点だ

0995名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 22:34:04.78ID:HyBlSQpN0

現時点で規制されてないんだから　使ったもん勝ちになってる　
研究が進み、効果が明らかになるにつれ海外では禁止になっていった

これですべてを現してるだろ　

バカにも分かりやすいように未来の話をしただけで。　

0996名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 22:51:44.82ID:c/4CCKHe0

>>995
お前は薬飲んだ方がいいわ

0997名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 23:24:12.41ID:YbnjROBt0

ナナコフジタ牝24

0998名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 23:27:13.13ID:Mu1tb5g40

>>982
僕の大好きなジェンティルドンナがいじめられてて我慢できなかっただけだもんなｗ

0999名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 23:29:33.45ID:KDjZdd8/0

ウオッカ

1000名無しさん＠実況で競馬板アウト

2021/12/08(水) 23:29:37.81ID:zjAlo4FP0

やっぱアモアイ

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