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逃げで強いのなら少しだけ可能性ありそう
凱旋門でワンチャンあるとしたら逃げしかない
なんか期待できる感じはあるよね
鞍上はどうするんだろう
逃げのタイトル、追い込みのドウデュースで面白い布陣になったな
春天と宝塚を同年に勝つとかなんか久々な気がして滾るな
これまでの歴史を見ても
日本調教馬は前行って邪魔されない馬しか勝ってないし
横山和雄としても、久々に凱旋門獲りそうだな
タイトルホルダーとドウデュースで駄目ならもう凱旋門は諦めた方がいい割とマジで
先行出来るのが強み
オルフェみたいにゴール前で刺される事はあっても惨敗はしなそう
ドウデュースも過去最強のダービー馬
タイトルホルダー、ドウデュースの最強コンビでダメなら当分ダメだな
タイトルホルダー勝つ予感しかないよ
パンサラッサ雑魚は出るだけ無駄
タイトルホルダーの邪魔な存在だろ
2000ギリギリ雑魚は出なくて良い
日本馬凱旋門賞勝利タイトルホルダー
やってくれるよ
間違いなく日本の現役最強だけど…
日本でレコード出せるくらいに
日本の馬場に最適化された体ってのが気になる
まあ宝塚と凱旋門賞は別に直結するほどではないが・・
ナカヤマフェスタ越えられるか？
母系がゴリゴリの欧州系だしスタミナ抜群の内容
これだけの適性を感じさせるのは多分オルフェ以来じゃないか
タイトルホルダーって全然玄人ウケしないよな
むしろ素人に不人気なタイプに見えるんだけどファン投票1位
去年もクロノで似たようなこと言って惨敗してたろ、向こうの良馬場がこっちの極悪馬場なんだからあっさり負けるわ
前門のタイトルホルダー
後門のドウドュース
ついに日本のホースマンの悲願が達成
最初は恥ずかしかった馬名もこれだけ強いと格好良く感じるから不思議
凱旋門賞ではあっさり負けるイメージしかない
ロンシャンで逃げても普通についてくるし
でも今年はデザートクラウンとウエストオーバーってやばいメンツがなぁ
デュースは武乗るの確定だろうけどタイホは外人騎手かもわからんな
ノーザンで高速特化育成されてないのがむしろ強みになる
本当に勝てると思ってんのか？
頭の中ハッピーセットかな？
これで勝てなかったら向こう１０年は無理だろってレベル
この血統とパフォーマンスで勝てなかったらもう一生勝てない
凱旋門賞は前につけるタイトルホルダー和生に後ろで狙うドウデュース武豊
馬場の問題はとりあえず置いておくとして
古馬と3歳のエースと日本人騎手で楽しみになりそうだな
残念ながら相手が強すぎる
英ダービー馬デザートクラウン
英オークス馬チューズディ
仏ダービー馬ヴァデニ
今年の欧州3歳勢がヤバすぎるのよ
毎年思うけど宝塚記念で勝ったから凱旋門賞いけるっていう基準はなんなんですかね…
問題はスタッフに海外遠征のノウハウが無い事
社台グループから人借りれればいいんだけどな
>>61 過去の好走馬はいずれも宝塚勝ってる馬だから
ディープじゃない これだけで期待値は上がるな
ディープアンチではないけどディープはやはりタイプ的に合わんのだろう
何着かは知らんがドゥデュースがタイトルホルダーに勝てる画が想像できん
>>61 日本にはロンスパかけるレースほとんどないもん
勝てるとしたらこいつしかいないな
ノーザンの馬はシャフリヤールにしろドウデュースにしろ
サンデー系×米短距離系肌って時点で軽すぎて無理
無理無理。デザートクラウンやらウエストオーバーのレース見てねえのか？w
デザートクラウンなんか歴史的名馬の可能性すらあるのにw
日本馬は出れるだけ出て欲しい
勝つ確率も上がるしな
凱旋門凱旋門言ってるけどタイホは愛チャンピオンステークスも予備登録してるからな
タイトルを
タイトルホルダーは凱旋門賞を逃げきれるかに変更するべきだな
おまえら何回同じ過ち繰り返すんだよ
オルフェ級じゃないと勝ち負けにならないのは分かってるだろ
1円もいらんぞ 凱旋門賞はドイツの駄馬が勝つようなレース
英ダービー3着のウエストオーバーが愛ダービー7馬身差で勝ったのか
ウエストオーバーも十分に凱旋門有力馬だな
それに勝ってるデザートクラウンの強さもかなりヤバいレベルだな
国内でいくらｽﾀﾐﾅｽﾀﾐﾅ言ってても馬場があれだけ変われば未知数
フォワ賞とかプレップをちゃんと使えればチャンスありだな
なんかかんだボンド君が微妙なところまで来てること考えると
凱旋門はまた違うんだろうなっていう気はするな
無理、欧州ナメるなよ
特に今年の3歳馬がよりによって豊作
各国から化物出てきてるし
とはいえドウデュースよりかはさすがにマシだがｗ
武さんの凱旋門賞制覇が無くなった瞬間
外国馬以前にタイトルホルダーに先着がまず無理だから
キタサンブラックが凱旋門に行くようなイメージ。楽しみしかない。
タイトルホルダーにドウデュースの完璧な布陣で今年こそいくぞ
日本のコースで強い馬が勝てるとは思えないんだよなあ、それこそオルフェみたいな規格外でもない限り
日本でうだつのあがらない馬の中に凱旋門賞で勝ち負けできる潜在能力持ってる馬がいるかもしれんが
日本のコースで勝てないとそもそも海外挑戦とか無理だからこれからも勝てないでしょ
ただドバイ香港アメリカオーストラリアで勝てるんだからそれでいいじゃんって思う
モグラ穴とかで故障怖いから凱旋門行くなら天皇賞→ジャパンC→有馬で全部勝てや
>>61 日本の高速馬場で結果が出たからと言って、凱旋門賞にどれだけ生きるんだ？
ってのはあるよね。
ドゥラメンテのバケモノの血統を受け継いでる印象
馬力がある
>>84 全然違うよ
いい加減
日本でレコード勝ち→うおおお凱旋門勝てる！
この流れやめたらいいのにさ
正直オルフェーヴル以降では一番期待できる
とはいえオルフェーヴルでも無理と考えたら掲示板までって感じではあるが
デアリングタクト、マイネルファンロンをラビット役で連れて行けば
近年の凱旋門賞って豪快な差し切り勝ちが多い傾向に変わってきたからダメだと思う
前が何故か残らなくなった
オルフェは向いてないのに2着なのはすごいけど
あいつ芝そのものが向いてないからな
本質は土ダート馬だし
でもタイホは母親がもろ欧州血統だからな
血統とか関係ねぇわ
バゴのクロノジェネシスですらどうにもならなかった
日本式の調教じゃどうにもならん
どうしても勝ちたいなら長期遠征して欧州式の調教を積んで慣れさせないと
ガリレオの末裔どものデザートクラウン、ウエストオーバー、ヴァデニと3歳勢がなさなか手強そう
欧州血統だから勝負になるとかいう幻想はやめろ
現実は走るまで分からん
バゴなんて凱旋門の中でもかなりの良馬場の時に勝った馬なんだから
去年の重馬場じゃあんなもんだろ
モンジューの血なんだから重馬場でも戦える
>>101 和生で行ってほしいけど岡田牧雄って本当にいい馬はルメール乗せたいとか言ってた過去あったな
春天宝塚ブッチギリレコードのおまけ付きの逃げ馬って今後そうそういないだろうし和生のロマンより外人騎手載せたいやろなぁ
オルフェは２着でもソレミアに負けたら誰に勝てんの？って年に負けてるからな。
マジで勿体ね
枠ガチャとコーナー1個少ない秋の盾はともかく、ジャパンCでも戦える結果を見ると凱旋門行くのはなぁー
向こう100年は見れないと思ったオペ流古馬王道グランドスラムを達成出来そうな超逸材だけに…
去年のバルザローナみたいにディープボンドで控えるキチガイ行為してくるから外人は信用できない
かと言って和生がいきなり飛び込んで勝てるレースでも無い
ルメールも足りないし…Ｃデム？
>>1 パンサラッサと2頭で主導権を完全に奪ってレースを日本競馬化してしまえばマジでワンチャンあると思うわ
逃げなくても勝てるって示したのは大きいな
近年では1番期待できる馬だろう
タイトルホルダーおかしくされても困るから
エフフォーリアに代打させよう
国内走る方が無難だな
高速馬場で慣れきった日本馬が簡単に勝つのは難しいな
中距離両刀使いの馬が居るなら別だが
はっきり言うが今年の凱旋門賞が阪神競馬場なら勝てる
他の連中無視して逃げれば勝てるかも
引き付けて直線勝負に付き合ったら勝てない
正直こいつ以外は行かないでいいわ
パンサラッサは今日みたいなラビットで居てもいいけど
パンサラッサって本当に凱旋門いくの？
ラビットにしかならんと思うけどそれはそれでもったいないだろ
こういう年に限って各国ダービー馬が怪物揃い
英仏愛全部やばかった
日本持ってねぇな
GⅠ３勝、宝塚勝って挑戦権ゲット！
ダビスタファン歓喜やな
牧雄氏が「宝塚勝ったら凱旋門賞」と戦前に関係者に言ってたので、
凱旋門賞を了承したとコメント
正直オルフェ以来の期待感 久しぶりに最強馬が凱旋門行くんだな
仏ダービー馬が一番やばい気がする
スミヨンだし騎手の方も抜かりがない
>>46 タイトルホルダーに武豊が乗る可能性もあるよ。
矢作があんな広尾の馬で好き勝手遠征してるの見ると多分行くと思うけどなあパンサラッサ
パンサ先頭タイトル番手でペース作ってタイトル勝たせるのが理想だな
ドウデュースとボンドとシャフリは国内走っておけ
レコードはどうでもいい、高速でぶっ飛ばしてる逃げ馬を楽に追走して自分から捕まえに行って後続を余裕で振り切った内容が素晴らしいのよ
>>125 岡田さんはあんま行かせたくないみたいな感じだよね
デザートクラウンが強いと言われてるけど、
ハイペースを番手から完勝できるタイトルホルダーに勝てるとは到底思えん
ってか今日のレース、海外の競馬ファンが見ても驚愕するだろう
勝ち時計も勝ちっぷりも一切ケチが付かない完璧な勝利だった
矢作がこんなラビットのために馬派遣する訳ねぇだろ
パンサはコーフィールドCだろ
仏ダービーって周りがそんなに強い馬いなかったしなあ
パンサラッサは距離が長いって前から自分予想していたけど予想通り
これで凱旋門賞へ行くことはないね
日刊ゲンダイ 競馬 @gendai_keiba
「（返し馬を）横山典さんに誘導してもらいスムーズに行けた。感謝しています」
「オーナーからは勝ったら凱旋門賞と言われていました。和生騎手で行きます」
こう栗田徹調教師。
#タイトルホルダー #宝塚記念
鞍上変更は絶対だな
勝ちたいならまず情を捨てれるか
海外騎乗経験0の和生はさすがに厳しい
池添どころの話じゃない
なんでわざわざパンサがペースメーカとして凱旋門出るとか妄想してる奴いるんだよ
別に同じチームじゃねーぞ
>>141 オーナーが言う以上仕方ないな
タイトルホルダーは終わった
>>93 個人的に逃げても2019のガイヤースみたいな負け方すると思う
オルフェーヴル以来だなこんなガチで楽しみなの
オルフェーヴルは圧倒的力の暴力だったがタイトルホルダーは血統脚質もマッチしてるし行くべき馬が行く感じか
勝てはせんけど、いいとこ行きそう。4着5着くらいなら十分に期待できる
宝塚記念も的中ありがとう
馬券公開して毎回簡単に当てるのは凄いな
http://kbeat.mynikki.jp/ 似たようなタイプのクリンチャー、ディープボンドがアレだしなぁ
無論それらより数段強いけど良くて5着ぐらいかな
勝ち負けだろう
もしくは前2頭と差のない3着
逃げても後ろの馬群にドドドっと差されることはまずない
英仏では終わってるキングマンボ系と
母父もまた
トレヴだけでほぼ終わり、
母父成績も欧州じゃ底辺のモティヴェーター（母父がモンジューならまだわかるが）（父と子では母父産駒の能力も全く違うものになる。欧州で走るなら母父モンジューのほうがよかった）
血統だけでいうならダメなんだよ
春天→宝塚連覇なんて一昔前の名馬のローテみたいでかっこいいわ
そんな馬が凱旋門行くとか応援せざるを得ない
和生は日本中の期待を背負って上手く乗れるかな
もちろん和生以外の要素で負けることはあるだろうけど期待値から負けたらめっちゃ叩かれるし
ススズ再来かと思ったけどさらに上だな
ススズの勝った宝塚はゴール前バテバテで危なかったもんな（南井だったけど）
毎日王冠でエルコンドル子ども扱いしたススズより上となると
凱旋門期待できるんじゃね？
>>141 岡田だし予想できる 凱旋門行くなら日本人騎手でみたいなエルコン陣営みたいな思考だろう
血統で見るなら
タイトルホルダーは駄目
父系が欧州では終わってるキングマンボ系と
欧州でこれまた終わってるモティヴェーター（母父がモンジューのほうがまだよかった）
でも血統の不利覆してみようとするか？
安藤勝己(アンカツ)
@andokatsumi
・
タイトルホルダー。ダッシュ抜群で普通なら楽ハナ。
パンサラッサに強引な競馬されて可哀想やなと思ってたのも杞憂にすぎなかった。
押しても掛からず折り合えるのを確信しとったんやな。
2200mでレコード勝ちやけど、モノを言ったのは無尽蔵のスタミナ。
これまでいないタイプだけに凱旋門賞が楽しみや。
>>166 毎日王冠は所詮G２だろ
G２、G３ならアクティブバイオでもマンハッタンカフェに勝てる
スターマンでもナリタブライアンに勝てる
距離も短いし
誰も本気で走ってない
社台だけどサポートできそうな
本来先行のステイフーリッシュが
出るか出ないかも大きそう
アンカツが楽しみとか言ってるようじゃ
全く期待できないやつだな
弟の後塵を拝してたけどこの後も活躍するならとんだ大逆転劇だな
和生、机みたいにケガして長期療養とかならないよう気をつけろよ
勝てば歴史に名が残るんだから
今年の凱旋門賞タイトルホルダーが勝つ
ドウデュースは間違いなく着外に
沈む
たけしが惨め過ぎるな 見下してたであろう兄貴が凱旋門乗るとは
タイホも直行かよ
今年はあっちで一叩きするのいないのか？
ドウも好きだけど
タイホはもっと好き
どっちも凱旋門がんばれ！
>>173 一応アンカツでも
ホッコータルマエはサウンドトゥルーより弱い（負け越しで終わった）
エアスピネルはGⅠ勝つの無理
レイデオロはスワーヴリチャードより弱い
というあたり評はある
タイトルホルダー+デューデュースで噛み合ってんのはプラス材料
全然無理
今日のレースで上り最速くらいでようやく互角だからね
>>178 お前だったら見下したんだろうけど
武史はお前みたいなクズじゃないからなぁ
凱旋門はぐちゃぐちゃにならなければ瞬発力がいるからな
この馬にそれがあるかというと微妙
テンからブッ飛ばして
坂？知らんがなおれは行くじぇモードやるしかないよ凱旋門賞は
>>171 >和生くんで直行
こりゃかなり厳しい条件になったな。最近よく直行選ぶな。
7着くらいにはなれそう
シンガリドゥデュースに先輩の威厳は見せれる
>>177 https://www.stallionguide.com/leading-sires/ ここで最近のフランスリーディングランク見てみると言い
ついでに英仏も
キングマンボ系の馬なんてない
もう終わってる父系なんだよキングマンボ系は
キングマンボ系がのさばるのは構わないが
英仏で求められる能力とは全く違ってるのが日本とドバイとか香港とかの作られた競馬場なんだよ
ついでに母父モティヴェーターも実は底辺成績だし
血統では勝つのは無理
よくて掲示板
和男君は直行せずに1か月ぐらい向こうで練習してくれ
何か適当に日本人厩舎に手伝わせろ
まあ気合入ってそうな松島ですら直行選ぶんなら嫌々感のあるこっちも直行よなぁそりゃ
直行の是非は置いとくとしても
タイトルホルダーは叩いた方がいいタイプに見えるけどなぁ
平たければマイペースで良いんだろうけどロンシャンてスタート直後に心臓破りの坂が有るのがどうなんだろうね？
横山和雄で行くらしいけど本番前に経験積ませてあげたいよね
社台グループでバックアップしてくれんかね？
>>190 そら長期遠征しようが勝ててないんだし勝った方が正義になる いろいろ試すのありよ ジョッキーでも遠征か直行かで意見分かれてるしな
カズオはルメールのバカンスについて行って向こうに慣れろ
とはいえ愛チャンにタイホもドウデュースも予備登録はしてたんだよな
基本的に好位のチョイ差しだから
逃げとか追込みじゃ・・・ｗ
もう強いのは疑いようが無いから、後は怪我せずに凱旋門挑戦してくれ…
>>198 マイネル軍団にノーザンが協力するわけ…
>>201 一人で行っても騎乗させてくれる機会が無いだろうから他の馬主や調教師の協力が必要なんだと思うよ
>>60 Tuesdayて昨日の愛ダービーでWestoverにぶっちぎられた雑魚やん
現役最強馬にほぼペーペーがロンシャンか
いやキツいな直行だしフォア賞くらい使って欲しいが和生のために ノリもゴールドシップでロンシャン乗ったしなんかアドバイスしてあげて
英オークス強い可能性あるのはエミリーアップジョンの方
>>209 強いのは日本とかドバイの競馬場ような
作られた馬場だからだろうな
キングマンボ系はもう英仏で通用する父系じゃない
別にキングマンボでも勝てる馬場が悪いわけじゃない
ドバイとか香港のように作られた競馬場が多いんだから
ワークフォースが勝ったことがあると言っても
もう昔の話でフランスではもうキングマンボ系は勝てない
母父モティヴェーターも欧州じゃさっぱりだし
もうね
日本と英仏じゃ
必要な力が違うし
通用する血統も違うんだよ
和生で直行は厳しいだろ
前哨戦使うか経験者に変わるかしないと
タイトルホルダーの帯同馬になれそうなのいなくね？
厩舎見ても
>>221 厩舎ちゃうけどお姉ちゃん連れて行こう
ラヴズマルシュもポニー連れて行ってリラックスしてたし
>>190 フォワ賞とか使っても疲れが残るだけだし
親父がロンシャン経験あるからなんかアドバイスしてくれるだろ
百歩譲って馬は直行でも良いとしても騎手がロンシャン未経験はダメだな。
本気で勝つ気ならフォワでもニエルでもヴェルメイユでも何でも良いから和生に乗り馬を段取りすべき。
>>229
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
(mJ ⌒＼
ﾉ ________/ ／
（ | (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
／＼丿 l|＼⌒⌒⌒ ＼
(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|
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（ ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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／＼丿 l|＼⌒⌒▒▓＼ ￭ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭ 勝ちたいならパンサラッサにペース作らせてタイトルホルダーにはムーアを乗せよう。前潰れたらドウデュース武豊に任せよう。
まあオルフェより強いかってのは流石に無理がある
相手が低レベルな年なら可能性あるかもって感じやな
いうてレーティングも評判も日本最強馬として挑むからマーク薄いとかはないぞ
>>231 ムーアはクールモアのに乗るんじゃねえの
ブルーム以外にも出るか知らんが
横山兄が春天も宝塚も凱旋門賞も勝ったら武志は泣いていいわ
宝塚記念 「タイトルホルダー、スーパーレコード勝ち！これは凱旋門賞勝てる！」
凱旋門賞 「タイトルホルダー馬群に沈んで伸びきれずに敗北…」
みたいな結果になりそう
前目でタイトルホルダー、後方でドウドュース、展開的にも楽しみな凱旋門賞になりそうだな
下って下って直線平坦なんて走れるわけないしな
フォルスストレートまでに10馬身くらいつけられてやっと勝てるかもくらいの存在
>>236 キングマンボ系
母父がモティヴェーターなら当然そうなりそうだな
どっちも今の欧州じゃ全然だめだし
モンジューの後継って今でも気をはいてるのはキャメロットぐらいだぞ
タイトルホルダーは母父産駒なら欧州でも走ってるモンジューか
母父がキャメロットのほうがまだよかった
和生に他の馬でウェルメイユ賞かフォア賞経験させとくかな
勝てるわけないやん、嘘やろお前らがちでいってんのか、この前のシャフリのでも勝てないやろ
瞬発力特化の馬たちは殺せると思うが持続力も持ってる馬には差されるだろう
このスレで凱旋門までに不慮の事故やら病気やらで死ぬやつ何人か居るんだろうな
今のところ勝ったの高速馬場だからな
ロンシャンに合わない可能性も高い
今年の凱旋門賞は
タイトルホルダー
ドゥビュース
ディープボンド
は馬主の意向で確定としても矢作は馬を出すかな？
パンサラッサとステイフーリッシュ。
問題はタイトルホルダーが凱旋門で逃げるとしてそのペースよ
長距離レースとして中盤緩めるのか中距離レースとしてハイペースにするのか
和生には荷が重い
ドウデュースとタイトルホルダーなら両方期待できるな。
タイホの方が良さげだが。
こんな時に逃げの髪である武さんがキーファに捕まってるんだよなぁ
デザートクラウン
ウェストオーバー
ヴァデニ
エミリーアップジョン
3歳馬が強そうなんだよなぁ ハリケーンレーンやアダイヤーはどうだろうか
>>248 だな。日経賞のラップ見ると不安しかない。
まぁ日経はデキが悪かったからだろうけど、今日もパンサがいたからタイトルの持続力を生かせる流れになったけど、パンサいなかったらもっと落ち着いた流れでヒシに差されてる展開になってたかも？
でも今日の結果で自信持ったかもね。
フォルスからのロンスパで差されたら仕方ない、って強気のレースできれば。
まずスタートしてタイトルホルダー逃げる→ロンシャンのコースや馬場は日本とは違うので欧州馬普通についてくる＋日本の走りはできない→フォルスストレートに入る辺りからスタミナがどんどん減ってきて最後の直線で全く伸びきれずに敗北
凱旋門賞もパンサラッサが逃げてくれるんでしょ？
パンサラッサは早々に垂れるかもしれないけど、矢作＆吉田豊で例年に無いペースで行く気でしょ
>>260 矢作曰く宝塚が今後を決めるレースだったんだからもう無理や
>>261 ドウデュースはサンデー系って時点でタイホどうのこうの以前に厳しい
>>262 武豊＆ルメール「日本馬があっちのトレセンでは無いだだっ広い大自然の調教環境にいたら、
馬が放牧中だと勘違いしてレースが近いと思わなくなるから
日本で仕上げて出来る限り向こうにいる時間が少ない状態でレースに挑む方が絶対に良い。」
>>254 ハリケーンレーンは今年初戦でブルームにまけた。
アダイヤーは未だにレースできず。
どちらも不調。
>>267 面白い説だな
だったら逆になんでオルフェは2戦目の凱旋門普通に走ったんだ？てのはあるけど
何でもいいからとっとと勝って凱旋門コンプレックス解消して強い馬が国内外走る流れにしてよ
タイトルホルダーの陣営は勝てたらいいなってぐらいの感覚なんだろうな。本気で勝ちに行く気はないように思える。
凱旋門賞に出る馬て基本差し馬が多いというかヨーロッパの競馬自体があんまり前で競馬したくないて感じだよな
タイトルホルダーがどういうレース運びするか楽しみだわ
>>273 調教師が行きたがってる
オーナーは宝塚勝ったら行っていいって約束したからまあ認めるよって感じ
>>272 勝っても、日本人の気質なら毎年強い馬は凱旋門賞に行くという流れになると思う。
ドウデュースなんてロンシャンじゃまともに走れないよ
どう見ても軽い馬場でキレを活かすタイプ
いくら強い馬でも鞍上が初見で簡単に勝てる場所じゃないだろ
武に乗らせろ
>>277 出遅れない限り逃げるでしょ、出遅れる可能性もあるけど。
ほんと弱小厩舎に現れたスーパースターだわ
海外遠征のノウハウあるのかが心配
>>277 むしろ今日のレース見たら逃げるかどうかは大して関係ない。
行きたい馬がいれば行かせばいい、後続の瞬発力を封じる流れを自分で作れば良いだけ。
日本のレコードとは真逆のレースだからなぁ
タイムとか 正直向いてはいないと思う
>>236 一本調子でレコード出すような馬が勝つレースじゃ
ないからな凱旋門は。それならとっくにアメリカ馬が
勝ってるわけで
>>267 なんか色々とコメント混ざってね？
武豊のほうはドウデュースはのんびりした性格だから放牧と勘違いするかもと友道が言った言葉だしルメールは日本で調整してぶっつけで行ったほうがいいとは言ったが放牧と勘違いするとは言ってない
>>280 武ゆペチは何回挑戦してんだ？
あんなの乗せるなら無欲の和夫一択だわ
馬も凱旋門勝てるわけないがそもそも凱旋門がフランスの競馬場ぶっつけになる騎手が勝てるわけないw
>>267 タップダンスシチーか、あれは直前すぎたなw
>>266 府中でタイホなんか糞雑魚だろw因みにサンデー系の
方がキンカメ系より余裕で結果出してるから
凱旋門はいうほど消耗戦にはならん。お前ニワカかよ
最近言われてるのは日本馬はテンが速いんだから
わざわざそれをころしてまで他の馬達にペースを合わせる必要は無いと言う見解
あまりに遅いペースだと折り合いも欠く
欧州は日本とは逃げ馬の意味合い違うし、タイホなら逃げたほうが面白い
>>21 クロノは春天走った経験がないからパワー勝負では勝てない
菊花賞５馬身差勝ち、天皇賞春７馬身差勝ち
宝塚記念レコード勝ちだからタイホの実力はクロノどころかオルフェも超えてる
>>290 最初に行く予定の便が欠航になって諦めたんだけど、急遽行ける便が見つかったんで行ったんだよな。
散々こき下ろされてるエフフォーリアだが
俺ならタイトルホルダーよりこっちを連れていく
スローからのロンスパは確実にこっちの方が強い
欧州に純粋な逃げ馬ているのか？
押し出されて仕方なくとかペースメーカーみたいな役割やってるように見える
>>294 だったら今年の凱旋門2着に来なきゃね。ちなみにデザートクラウンやらウエストオーバーには逆立ちしても勝てないよwwww
>>294 日本での実力は上だな。まだロンシャンの馬場、斤量59.5kg、相手関係などの不確定要素がある。
>>294 流石にその判断はまだ早い。凱旋門勝って有馬
ぶっちぎって勝ってから言おうか
無理やでもう凱旋門は諦めた方が良い。タイトルホルダーはただの阪神の鬼なだけで能力も足らないし騎手の経験も足らない
オッズ的には今のところシャフリ以下のノーマークだしそのまま軽視してて欲しい
>>193 活躍したマンボ系殆ど日本に持って来ちゃったからそりゃ居なくなるさ
少なくともキングマンボ系はサンデー系よりは実績があるからな
>>302 日本の競馬界が大騒ぎするからノーマークにはならないと思う。
>>269 日本馬の過去の２着4回はどれもプレップ（フォワ賞）を使っている
例外は一つもなし
フォワ賞である必要はないかもしれんが現地で使ったことない馬はまず戦えない
>>305 和生で行くなら尚の事フォワ賞使うべきだよな
今の時点でこのスレを立てる事自体がどうかと思うけどな。
スレを立てるなら、タイトルホルダーが正式に凱旋門賞は挑戦する事が決定してから立てることだな。
まあ一生で行くなら普通に秋までフランス出張しても良いと思う。リーディング争ってる訳でもないし人生で無駄になる事はない
なんかあとちょっとしたらタイトルホルダー骨折判明→凱旋門取り消しとかの発表とかありそう
タイトルホルダーが個人馬主で良かったよ
遠征費用は滞在期間にもよるが最低でも数千万掛かるて話だしクラブ馬だと会員が払うことになるから会員が反対したり金融庁が絡んできたりと色々とややこしくなる
これにドウデュースも行くってのが良いな
3歳4歳の代表馬が行って、これで勝てないなら仕方ないってレベル
牧雄は4歳で凱旋門に行かせたくなかったらしいが
栗田調教師が行きたがるから宝塚記念勝ったらいいよって条件出したって言ってた
タイトルホルダーは勝ち負けだろう
負けるとしたら、馬場適性と環境変化による調子崩れであって
能力差によるものではない
このまま乗せてもらえるなら、和夫は早めにフランス行ってコース経験積んだ方がいい
本番が初コースで勝てるようなレースじゃないやろ
ここはジョッキー人生賭けるところかもしれん
>>315 それ昔から言われてる言い訳じゃねーか？
>>311 クラウドファウンディングしてくれたら普通に金出したいわ
じゃいなんかに金出すよりはるかにマシ
>>316 フランス修行と思って夏から行って欲しい
>>313 費用も掛かるしそこから調子崩して稼げなくなる可能性もあるからな
ナカヤマフェスタが遠征する時に馬主が宝塚記念の賞金ほぼなくなるて言ってたけど今どうなんだろうな？
今年惨敗したらもう遠征しなくていいだろ
スピードもスタミナも最高レベルの馬なんて滅多に出ないんだから
モンジューだってJCで４着に入ったんだから、
基本は日本で強い馬＝欧州で強い馬だろう。
日本ですら通用しない馬はちょっと無理かな。
>>319 俺も出すかもしれん
キーファーズみたいに目標あるならともかく招待されて費用持ってくれるドバイとは違うから馬主としては国内で高い賞金稼いでくれたほうがいいだろうし渋るのもまあ分かるしな
和夫だけでも向こうでしばらく経験できないもんかな
じゃないと、無理でしょ
マジな話かなり久々だよな現役最強馬が4歳で凱旋門行けるの
勝ち負けはともかくパワースタミナおばけの欧州母系先行古馬とマイルG1勝てるスピード持ちのダービー差し馬で対照的なのがおもろい
これで両方ダメだともうどんな馬がいいのか見当がつかん
絶頂期に行くのが重要なんだと思うが、
現状だと費用的にも日本で実績を積んでから海外へ行くから
タイミングがピークからちょっと遅れるのが残念。
いい配合 ドゥラに母父モチベーター
ノーザン産の軽さがないな 凱旋門勝つなら間違いなくこういう馬
オルフェーブルが挑戦した時以来の実力馬だろうな
春天宝塚でキッチリ結果出した分期待が膨らむわ
とはいえ、高速馬場向きじゃないサージュウェルズだったら
凱旋門勝てるかというと・・・
屋根問題は決まってんの？
そこ大事
俺的には、和生で挑戦しても良いんじゃないか？
とまで思ってる位に手は合ってると思う
経験の浅い和夫だと呑まれて凡走しそうと言う怖さがある
タイトルホルダーの馬体ってモチベイターの隔世遺伝だろ
そっくりじゃん
宝塚記念勝ったとはいえパンパンの高速馬場だったからな。
行く価値はあると思うけど。
まあ、せっかくだったら日本人ジョッキーで制覇して欲しいよね。
外国人ジョッキーで優勝しちゃうと永遠に日本人ジョッキーの
凱旋門賞制覇は無さそうですもんね。
和生で挑むならみっちり下準備しないとマジでやらかすと思う
>>331 流石に笑う
これって府中で激走する馬に使われる文句なのにね
まあ欧州ならどの馬も軽いってのはその通り
5歳春の宝塚を無事勝って凱旋門に挑戦するキタサン状態
あー楽しみ キタサンの時はがっくり来たからな 挑戦が見れるだけで嬉しいわ
でも万が一、二でも和生で凱旋門なんか勝っちゃったりなんかしたら
武史の立場はどーなるのよ？ｗ
>>346 菊花賞でG1童貞卒業させてるから俺が育てたすればよろしい
パンサラッサが出ないなら、代わりに誰かペースメーカー送り込めないの？
後上の方で欧州だとキングマンボ・モンジューはダメって話あったけどそれ言うならガリレオも凱旋門じゃダメ
凱旋門自自体欧州の主流からはちょっとズレる
ネヴァーベンドが相性良いってのは有名
タイトルホルダーの場合シャーリーハイツが入って日本でも走ってるのは奇跡だ思った方がいい
リスグラシュー以来で行って欲しい馬だと思う
リスグラシュー以来なら一番期待できる
クロノはあれでも母系が軽い
まあ今年は３歳チャンピオンと古馬チャンピオンと日本競馬総出で挑戦なんだから
これでダメなら向こう１０年は行かなくていいわ
まあ一生なら8月くらいから行ってないとダメだな流石に
久々にワンチャンある馬がきたな
ガチでワクワクするわ
出来ればステップ叩いて欲しい
しかしよく見たらタイトルホルダーにもドウデュースにも母系にGone West入ってるんだな
やたら早熟ダートマイル血統扱いされてるの見るけどザルカヴァの父父だし不思議で仕方ない
タイトルホルダーがもし凱旋門勝ったら、
キンカメの殿堂入りの可能性が出てくるな。
タイトルホルダーなら一度も影を踏ませない競馬でぶっちぎりまであるからな
>>358 トレヴもそうだけどキレに繋がる血なのかもね
直行ってさあ...
いきなり59.5kg背負ってのロンシャンなんて人馬ともに対応できるの？
矢作のとこの二頭はどうすんだろな パンサは流石に行かないかな
>>363 ない
パリロンシャンのコース形態ではない
前半1000ｍがずっと上り坂だからムリ
凱旋門で逃げ切りはアレッジドとエリシオかな
ここまでタフかどうか
せめて晴れてほしいな、良で今のタイトルが行って駄目ならもう
お姉ちゃんを
おんぶして調教してから
フランス行ったらいいんじゃない？
>>322 行かなくていいだろおじさんって何が目的なん？
一口馬主が意見するならともかく関係者が行きたがってんなら行けば良くね？
>>36 バックストーリーが完璧
なきドゥラメンテの忘れ形見が菊花賞宝塚を取る
前から行くタイトルホルダーと後ろから行くドウデュースだし、どんな展開でもどちらかは来れる
しかも、どちらも今の日本の古馬最強と３歳最強
これでダメならもう駄目だろ
>>377 菊、凱旋門賞は怪我で出れず、宝塚で怪我で引退。
そしてドゥラメンテは居なくなった。
スタミナ活かしてぶっちぎるタイプの方が人気出るの当たり前なんだよな
ハープスターたち３頭出しの時はこの陣容なら勝てる感はあったんだろうか？
>>378 オルフェーヴルとキズナみたいなもんだな
2,3年前に人気薄の逃げきりが欧州で頻発して逃げ馬が注目されてたが今どうなんだろ？
昔のように軽視しててほしいという気持ちもあるが力でねじ伏せてほしいという気持ちもある
それはわからないが豊富なスタミナ、ロンシャンの芝さえ合えばチャンスを感じそう
久しくみた強い逃げ馬だからもっともっと勝ちを重ねて欲しい
春天から宝塚を強い競馬で勝つ馬なんていつ以来だ
>>382 そりゃオルフェの次の年だからねえ
みんなウハウハ
>>110 今のグランドスラムは大阪杯もあるからどうでも良くね？
>>385 あまり目立ったらラビットぶつけてくるぞ
武が乗れば勝てると思う
ドゥデュース故障しねーかな？
>>382 一部の熱狂的な人以外勝てると意気込んでた人はいないだろうけど、あれだけ多士済々な実力馬が行けば楽しめるだろうしあわよくばという期待感はあった
あの３頭で楽しむことすらできない酷い物になるとは想像を下に突き抜たレースだった
坂を登りながら逃げて直線で脚を残すなんて芸当タイトルホルダーにしかできない
>>389 フランス勢だけでも自国の馬勝たせるためにタッグ組んで色々とやってくるからな
3連覇掛かったエネイブルも最後フランスの馬に左右からかなり挟まれてたし
>>389 まあラビットなんて相手関係無く用意されることも多いけど、本物の逃げ馬相手じゃあんま役に立たない光景も結構見るｗ
タイトルホルダーにラビットとか通用しないんじゃないの
>>394 今日みたいな消耗戦になればむしろありがたい
日経賞見るととても強くは見えなくて
ここは惨敗だと思ったんだがな
>>133 まあ種牡馬にするのが最優先って感じよね
自分でペースを作る事が最低条件
向こうのペースに合わせたらまず勝てない
ハープスターの年は、ジャスタウェイがレーティング世界一位だったからね。それなりに期待感あったよ
ジャスタが評価されたのは２４００のカテゴリーじゃないな
まあその程度の知識もない人は期待してたのかも知らんけど総じて期待の声大きかったのはゴールドシップだった
あとは３歳牝馬のキーワードが刺さってた人がハープスター期待もあったんじゃないの
菊花賞5馬身差圧勝
天皇賞7馬身差圧勝
宝塚記念超ハイペースを番手でレコード圧勝
こんなダビスタみたいな馬オルフェーヴル以来じゃね？
矢作に日本馬が凱旋門で勝つとしたらもう逃げしか無いと言ってたし、これで勝てなかったらもう無理
まあ厳しい
今日もレコードだろ？
速いタイムは求められないんだよな凱旋門賞は
ボコボコのクソ馬場みたいなとこでコンスタントに2分30秒で走れればいい
綺麗な馬場で高速決着みたいな適性は要らない
今日ので前にラビットいても後ろからツンツンされても問題なさそうとわかったのはでかい
馬場が合わなくていつものペースで逃げてたらガス欠で4コーナー前に終了だよ
スタミナなんて言ってて去年のディープボンドがあの様だからね
日本のスタミナとは話が違う
綺麗な馬場で飛ばしてもバテないスタミナでなく
荒れ馬場走っても削がれないスタミナ
スタミナお化けで母系がモンジューモティベーターだから馬場が合う可能性高い
普通にオルフェ以来の期待度だろ
ボコボコな上登りと下りが長すぎなんよね
タイホがいくらスピードもスタミナも抜群だとしても結局走らせてみないとやんね
軽い馬場で強いのは解ったからせめて晴れて欲しい
武豊ってそんな逃げさせると上手いの？
和生でもだいぶ上手くやってると思うんだが
凱旋門賞って昔は逃げたらダメとか言われてなかった？
絶対和生に行かせろ
時計かかるけどハナ切ってハイペースなら馬券圏内残れる
>>416 2歳時に坂路をどこまでも駆け上がったエピソードを信じろ
>>61 凱旋門賞挑戦の条件といったら宝塚記念勝利が必須なんだが
>>418 昔はと言うかずっとそうだと思うよ
エプソム程じゃないが
とりあえず障害の練習して出来れば障害レース使ってけ
昨日の愛ダービー見ても中山のバンケットとかそのレベルの勾配だ向こうのは
斤量も重めの経験必要だと思うし
山田弘オーナー
「強かったですね。びっくりしました。スタートを決めてくれる馬ですし、外から無理せずに運べていましたね。精神的に成長して掛からなくなっているのが大きいし、ジョッキーが馬を手の内に入れてくれている。
レコードタイムで走って、スタミナとスピードが優れていることを証明してくれました。春に３戦走っているので、まずは美浦に戻して（栗田）調教師にチェックしてもらってからの話になりますが、凱旋門賞に関しては前向きに考えています」
岡田スタッド・岡田壮史氏
「本当にうれしい勝利です。菊花賞と天皇賞（春）を勝たせていただきましたが、種牡馬としてのことを考えた時、各方面から中距離のＧⅠ勝ちが必要と言われていましたので。
２番手からの競馬でリズムよく走れたことが大きかったと思いますし、秋のことは馬の状態を見てから…と聞いています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bccb65aae7d70bc14af1efa5e03a205eb71f4352 >>414 オルフェが負けたトレヴの父がモティベーターだからな
その血統で勝ってもちょっとモヤっとするけど
メーヴェとベンバトルは楽しみだな
持続性の鬼になりそう
万一ドバウィ系の後継手に入れれば岡田牧雄の天下だな
ミルリーフにモンジューも入ってるのは大きい
スタミナは牝系譲りだろうし
馬場合う可能性も十分ある
トレヴ1冠目みたく最終直線前にスパートかけてかっ飛んできそうな3歳牝馬はいるの？
和生のコロナ対策も兼ねて、ちょうど専属契約してたゴスデンと喧嘩別れした凱旋門賞6勝ジョッキーに声かけとけ
もしかして前哨戦と本番でエネイブルしてもらえるかもしれんし
【凱旋門賞】
ブックメーカー『William Hill』現時点の上位人気
3.75 デザートクラウン
8.0 エミリーアップジョン
8.0 ウエストオーバー
9.0 ヴァデニ
11.0 ハリケーンレーン
11.0 バーイード
15.0 タイトルホルダー
15.0 ドウデュース
15.0 ベイブリッジ
21.0 アダイヤー他2頭
去年のクロノの時もオルフェ以来に期待できるって言われてあのザマだったからなぁ。まだ半信半疑。でも頑張って欲しい。
日本馬の悲願とかいうけど勝っても種牡馬価値あがるわけでもないだろうに
あのザマって
あんな極悪馬場でよくやった方だろ
約50馬身離れてゴールしたやつはレース後歩くのがやっとだったんだから
着順こそイマイチだけど着差を見ればクロノは健闘したとは思うけどねえ
あのレースはちょっと先行馬に厳しかった
>>426 ドゥラが近代日本競馬の
結晶みたいなもんだから
気にしないわ
キンカメ→サンデー→
トニービン→ノーザンテースト
のラインは素晴らしい
やっとまともな馬出てきてくれたよ
シャフリヤールだのエフフォーリアだの日本競馬史の汚物
>>434 ウエストオーバーのIrelandDarby
滅茶苦茶強かったな
>>439 母系がコテコテのアメリカンだからな
2000路線なら行けそうだけど武のために凱旋門
っていうのもなんだかなあ
関係者でもガイジ信者でも無いんだから
それくらいで良いんだよ、手のひら返すくらいで丁度よいのｗ
無用な思い入れは馬券の障害にしかならん
血統的に欧州適性もありそうやし逆にタイトルホルダーが勝てないなら今後凱旋門勝てる馬出てこない気がするわ
あとはパンサラッサがハナ切ってタイホのペースメーカーになってくれればなお良し
ヨーロッパで勝つ馬って日本のダート重馬場でも勝てるパワー系馬って感じだがタイホが凱旋門好走するとステイヤーにも陽の目が当たるようになればええな
欧州血統で切れる脚が有ったサクラローレルが全然ダメだった時点で何が通用して何がダメなのかなんか俺には分からん
ただ日本の王者や3歳王者と言える存在はどんどんチャレンジして欲しい
出来れば日本の血統や日本の騎手で
俺は、いつも言ってる
凱旋門賞を狙うなら、
「ダービーを勝つ馬よりも菊花賞馬を勝つ様な馬を連れて行け理論」を証明してくれｗ
日本で圧倒的だったディープで
普通に３着後失格だからな
でもナカヤマフェスタ２着だっけ
まぁ合うあわんやね
>>444 まあそうは言ってもジャスタウェイやリスグラシューみたいに急に変わる馬がいるのも証明されてるからな
トラック競技と自然のコースの違い
今の日本競馬のレベルでは厳しい
ドープの血が入っていないだけ可能性はあるが
エルコン、フェスタ、オルフェの凱旋門2着組は皆パワーが凄かったからな。タイトルホルダーはスタミナは凄いけどパワー足りるのかね。
こういうときに限って泥沼馬場になったりするんだろうけど今年はいろんなタイプが行きそうだから楽しみよ
しょせん高速馬場の逃げ専
まったく逃げが通用せずにフォルスストレートでずるずる下がっていくから楽しみにしててちょｗ
何よりディープアンチという疫病神が憑りついたのでもう終了だよｗ
もしタイトルホルダーに外国人ジョッキーを乗せたら
またオルフェーヴルのときのスミヨンみたいになるぞｗ
白人様は黄猿ジャップには凱旋門賞を勝たせたくないんで
日本人ジョッキーで行けよ日本人ジョッキーなら勝てる
>>461 欧州馬じゃそもそも並ぶことすらできない
和生が乗ったら借りてきた猫みたいになって何もできずに轟沈だろ
いまのところドゥラメンテの果たせなかったことを達成している
菊花賞→勝ち
宝塚記念→勝ち
凱旋門賞→？
強い菊花賞馬が凱旋門賞。
これかなり確率高いと思うなあ。今年登録してくれて陣営グッジョブ。鞍上はもちろん和夫にしようぜ！
仮に勝ったら4歳で引退しそう
まあ馬場が違うし勝てる可能性はそう高くないだろうけども
まあ逃げ馬任せられるような欧州ジョッキーってなかなかいないから良いんじゃない
クリスチャンぐらいでしょ
後はペリエか
海外遠征の経験が豊富な厩舎ならともかく、栗田厩舎というのが不安
凱旋門直行なら、力を出せずに終わると思う
>>457 パワーというより筋持久力が必要なんじゃないかと思ってる
日本馬の脚がフラフラになってるのよく見るしでも息が上がってる感じでもない
大体騎手なんて去年凱旋門賞初騎乗のドイツ人でも勝ってるんだから普段乗りなれてるの乗せりゃいいんだよ
>>471 そのとおり
凱旋門賞では蛯名＞＞＞＞＞＞ルメールだったしな
ナカヤマフェスタ初挑戦の時の勝ち馬ワークフォースとそこそこ似てる血統だし普通に凱旋門制覇は射程圏内だろ
>>453 そもそもディープってそんなに強くない
リンカーンとかポップロックに3馬身程度の馬
凱旋門、池添ならオルフェで勝てたでしょ
フランス語の勉強までしていたのに
ディープこそ高速馬場専やろ
失格だけど3着入線はよくやったほうやで
なんやかんやで日本馬は宝塚を強い勝ち方した馬が一番
凱旋門でもそれなりの走りが出来る可能性が高いのは事実
パンサラッサ出るの？
無理だろ
今日のパンサラッサはビワハヤヒデに馬なりで交わされたルーブルアクトに見えたよ
>>481 宝塚記念→フォア賞→凱旋門賞
が今のところ一番いいよな
今年、凱旋門負けたらそのまま翌年の凱旋門まで欧州で
>>484 フォア賞経由は凱旋門勝ち馬いないんだっけ？
他のローテーションないのかな？
とにかくぶっつけだけは絶対にダメ
>>487 悪い訳ではない
ただ勝ちきれないってのは多い
矢作は広尾の夏遠征で結果残せないともう無茶できないだろ
まあたぶん結果残せないし
ぶっつけ→ディープインパクト
フォア賞→オルフェーヴル
何とも言えんが、滞在エルコンやぶっつけ惨敗のクロノ見るとやはり経由した方がいいのか
パンサラッサはラビットとして使える
馬場の適性はともかく日本馬のやりやすいペースでやってみればいい
>>491 イメージはそうだろうねえ
勝ちきれなかった馬ならエルコンハイランドリールか
長期滞在できればそれに越したことはないだろうが、ナカヤマフェスタの凱旋門賞で１億円かかってるんだろ
タイトルホルダーは個人馬主だし、費用的に厳しいんじゃないの
クラファンでもすれば別だろうけど
>>395 そんなに甘くは無いと思う。
日本の馬場が2014前と以降で全然違う。
>>495 クラファンで凱旋門賞出走かあ 夢があるね
一口いただこうかしら？ｗ
フォア賞挟むにしても今回アホみたいな馬場だったからダメージ有りそう
>>495 馬主にとっては1億円なんて庶民の1万円くらいの感覚だぞ
>>487 2019年にヴァルトガイストがフォア賞と凱旋門賞を連勝したよ。
オルフェの時みたいに向こうの騎手にスイッチせずこのまま行って欲しいわ。
向こうの騎手乗せると敵国の馬だから本当適当に乗られるからな。
陣営が海外ノウハウ無さそうだからなー
明日から遠足の準備で大変そう
矢作もキーファーズも自分とこで凱旋門制覇したいだろうから手伝ってくれないだろうしな
二ノ宮と蛯名を顧問に呼ぶか？
トニービンやサドラーズの血が入ってるし欧州の馬場は苦にしないかもな
ドウゥデュースよりチャンスあると思うが鞍上が不安だな
必ずしもフォワ賞使うのが良いとも言えないけどタイホは叩き良化型っぽいからどこかで一叩きしたほうがいい気はする
なんなら札幌記念でもいい
でも和夫はフランス遠征してロンシャンの馬場を経験しておいてほしい
チャンスの大きさを考えたら日本での騎乗を犠牲にしてでも現地で経験積んでほしい
>>500 正にヴァルドガイストだけなんだよねえ
直行だと欧州馬でもほぼ好走ゼロなんで叩いた方がいいってのは分かるだけどね
凸凹の芝にびびるかもしれんんから一回使っといたほうがええな
>>502 キーファーズならタイトルホルダーに武豊乗せるなら協力しそう。逆に和生が乗るなら一番の敵になる。
松島の夢は武豊が日本人騎手で最初の凱旋門賞騎手になることだからな。馬は何でもかまわない。
ジャスタウェイの凱旋門は馬自体はそんなひどい内容じゃなかったよ。
馬群に囲まれて騎手がヘボかった記憶が。
>>501 池添さんのまんまだったらワンチャンありそうだったなとは思う、1回めは
>>506 凱旋門賞馬の前走からの間隔が一番あいたのはシーバードのサンクルー大賞からの３ヶ月なんだよな。
7/4→10/3
>>513 流石にタイトルホルダーがシーバード級とは思えんわなｗ
>>366 母系を見ろよ。完全に凱旋門賞狙いの血統だよ
それと父系のスピードも宝塚記念レコード勝ちで開化した
春天でも空馬に関係無くボンドとはレベルが違う事を
宝塚で証明したのがカッコ良すぎる
ディープ～キズナ～ボンドと
キンカメ～ドゥラメンテ～タイホで
キンカメ＞ディープでした
>>516 キングジョージだと間隔は二ヶ月半だな。でも勝ち馬は多くなさそう。
>>509 武豊なら逃げ馬に乗るのも上手いし凱旋門賞も
現役騎手で一番経験があるし
ノーザンに遠慮しないから有りだね
その代わりに横和にドゥデュース乗せてくれ
>>513 そもそも５月～１０月という欧州の短い開催期間で10月の頭にある凱旋門賞をぶっつけなんて故障やらトラブルがなけりゃありえない
スミヨンに向こうで乗り替わって良かった事は一度もないな
キングジョージからの直行で最後に凱旋門賞勝ったのはラムタラなんだな。
>>520 松島自身がドウデュースが凱旋門賞勝ったら馬主やめて、所有馬は娘がやっているクラブに全部売るって言っているぐらいたからな。
>>520 松島自身がドウデュースが凱旋門賞勝ったら馬主やめて、所有馬は娘がやっているクラブに全部売るって言っているぐらいたからな。
古馬の凱旋門賞の挑戦は斤量を克服できるできるかどうかも問われるな。最近の馬は59.5kg背負ってレースやったことないもんな。
スタミナめっちゃあるから通用するかも
オルフェーヴルも阪神大賞典の逸走から2着くるくらいスタミナお化けだったし
問題は鞍上だな
スミヨンはやめてくれ
和生で直行って出てるんだからもう議論するようなことじゃないでしょ
みんな忘れているだろうけど、有馬使った後に脚に異常発生して、春のローテ白紙になったことがあったからな。
結局、日経賞に間に合ったけど、こういう馬だから現地で前哨戦使えというのは酷だろ。
とりあえずレース後の反動がでないことを願うわ。
日本人乗せると蛯名みたく陰湿なフランス人にクッソ嫌がらせされるが欧州人乗せるとスミヨンみたく八百長始める罠
日本人が2流人種と見做されている限り勝てない
こんなに嫌そうに凱旋門賞挑戦を表明してるの見たことないな
まあ東京の適正は？だからダメもとで挑戦するんだろうな
凱旋門賞でタイトルホルダーが勝つ事は１００%無い
スピードの持続力が自慢の馬なんて海外じゃ通用しない、とにかく瞬発力がある馬を連れて行かなきゃ話しにならない
瞬発力って言葉の定義なんだよな
日本で瞬発力sugeeeって言ったらダービー馬になる
マカヒキはぶっ飛んだ
向こうでも脚が持続したハープスターは最後方一気タイプ
つまり持続力のある末脚が必要なんだよね
母方もファルブラヴにトニービンだし
ドウデュースもぶっつけで行くって言ってるよな
日本である程度仕上げて行くんだろうけど
タイトルホルダーは1回向こうで叩いた方がいいタイプに思えるけど
キーファーズ面倒見てやれよ
侠気を見せてやれｗ 松島さん！？
>>541 松島はタイトルホルダーだけには勝って欲しくないだろ。協力は絶対しないだろうし、ブルーム出してタイトルホルダーの邪魔をする可能性もある。
こういうタイプ行くとタップやスマファルみたいに出遅れる呪いあるよな
>>540 今朝の番組では一回使うのもって話をしてた。それなら札幌記念とか
>>546 さすがにダービーからの直行はないよな。
>>545 スターターがわざと出遅れそうなタイミングで発走させる。フランスなら普通にやりそう。
札幌使って結果が分かる
突き抜けクラスじゃないと洋梨
本当のところ凱旋門賞は来年でも挑戦できるから
種牡馬として価値を考えたら秋天かJCを取りたいんだろうな
欧州勢はえげつないくらいよそ者馬をがっちり封じ込めるようなフォーメーション組んで邪魔してきたりするからな
ゲート上手くて最初のダッシュも早いタイトルホルダーはその邪魔を受けにくいってだけでもかなり有力
仮に玉砕覚悟のラビットがいても今日みたい番手からも戦えるからかなり期待度高いわ
ドウデュース陣営はオーナー、調教師、騎手、ノーザンと経験豊富だからな。
受け入れ厩舎もきまってるらしいし。
正直どのジョッキーが乗っても勝てるくらい馬が完成してて強いと思ってるけど外人乗せたら逃げずに控える競馬しそうだから日本人ジョッキーがいいと思う
もちろん和夫が乗るのが1番ドラマがあっていいと思う
もしタイトルホルダーがバテても史上最強のダービー馬が追い込んでくる可能性があるのは楽しみだな
>>553 番手の場合ラビットがハイペースにしてくれなかったら相当きついぞ
敵は外国馬じゃなくて馬場でしょ
近年の泥んこ馬場じゃ無理だしパンパンの良馬場じゃないと
良馬場っても日本の重馬場みたいなもんだし
凱旋門も良いけど秋無双する方が良いんやないか？
下手したら秋天JC有馬全部勝てるやろ
相手も関係ある。化け物みたいなのがいたらさすがに無理。
次走の有馬9馬身差で勝ったオルフェでさえちぎられたもんな
>>562 生産者からしたらそちらの方がよっぽど良い。だから牧雄さんが乗り気でない。
>>564 トレヴに5kg差とかわけわからん事されたら
日本馬は勝てるわけがないよ
俺はいまだにヒシミラクル なら凱旋門賞勝てたと思ってる
宝塚記念→タイトルホルダーは凱旋門賞を勝てる馬
凱旋門賞→タイトルホルダーとはなんだったのか
このオチがみえるみえる…
最終的に遠征するのはタイホと武の馬？
他はケチついたら行かないのかな
スピードしか取り柄のないサンデー系と違ってパワーあるからなぁ
エルコンもキングマンボ系だし
ツイッターとか見ると
ディープボンドやシャフリヤールは良馬場なら通用する
とか書いてる奴いるけどお前それギャグで言ってるのかと突っ込んであげたい
このハイペースで2番手に付けてから、最後の直線に入った時の瞬発力凄すぎだろ
一瞬で突き放すじゃん
>>578 日本の馬場ならさすがにディープだけど
海外ならタイホに分があるだろうね
>>578 ディープインパクトはディープボンドと互角
タイトルホルダーが名前の通りタイトルホルダーなの好きだわ
レコード勝ちした疲労あるだろうし休養しっかりとって行ってほしい
勝てるかどうかではまず勝てないだろう
だがオルフェキズナ以来およそ10年ぶりの5着以内が狙えるかもしれない
スタミナ比べには絶対の自信があるって感じだな
凱旋門賞はそれに加えて抜け出すときの切れ味が必要だが果たして
輸送が心配だな
ロシア上空ルート通れないから従来より時間かかるんだっけ
>>578 ドーピング馬を出すのはタイホに失礼
イプラ込みでもタイホ＞＞ドープだろうけど
能力はあっても問題は調整よ
陣営は遠征ノウハウ持ってないだろ
ぶっつけなのかどっか使うのかどっちにしても未知数だし
>>546 ダービー直後から使うんならパリ大賞典使えよ、って思ってたけどな。ニエルフォワヴェルメイユじゃローテキツいしロンシャン一度経験さすには他に適鞍ないし。宝塚からはムリなローテだけどダービーからなら。
去年コロナの影響もあって競馬しっかり見れる状態じゃなかったから聞きたいのですが
ダービーとセントライトの惨敗は何があったの？
本格化前と言えども負けすぎじゃないですか？
凱旋門賞はお父さんで参戦し、武と並走世界でポツンするから無理だ
>>589 ダービーは田辺が日和って終始番手騎乗して惨敗
セントライトは武史がミスって惨敗
岡田さんのコメント
日本馬の悲願と言われる凱旋門賞については「パンサラッサのような逃げ馬はヨーロッパにはいないと思う。（タイトルホルダーは）今までにないタイプなので、日本馬にとってチャンスかなという気はしますし、（馬場は）重の方がいいと思ってますから、楽しみにしています」と期待を膨らませていた。
アンカツも今までに無いタイプで楽しみだと言ってるね
プロ達が楽しみにしてるんだから俺もそれに従う事にするよ
もう凱旋門は
オルフェ産駒で確変が出たら行くだけ
でいいんじゃないかな
雇われ外人なんか乗せるなよ
日本の悲願を理解できるはずもない
有馬記念の大外枠からパンサと少しやり合わなきゃいけなかった序盤の負荷って相当えぐいからな
あれで5着なら少なくとも大阪杯組よりは圧倒的に上だろなとは思ってた
>>129 松島｢和生くん、ドウデュース乗ってみないかね？｣
>>564 池江が「馬がようやく完成した。今ならトレヴにも負けない」と言ってたのをふと思い出した
二ヶ月ちょっと前に負けたばかりなのに
3歳トレヴに瞬発力勝負で勝てる馬なんて皆無
ハイペースにして余力を削ぐくらいしかない
凱旋門賞、タイトルホルダーにとってパンサラッサがいたほうがいいのか、いないほうがいいのか
どっちだと思う？
スピード出るカチコチ良馬場でレコード勝ちするような馬はロンシャン合わないんだよ。タイトルホルダー無理だと思うよ。
阪神でしかG1勝ってないから阪神巧者の可能性もまだ捨てきれない。
>>421 開催2週目のパンパンの良馬場で行われた阪神のレースで完勝することが
欧州の重い馬場のレースで行われる凱旋門に寄与すると思う？
直行にしても2ヶ月滞在しないと勝ち目なさそう
去年のクロノみたいに在厩で仕上げて2週間前現地入りじゃ無理ゲー
せっかく検疫もJRAが2ヶ月以内から3ヶ月以内に引き伸ばしてくれたんだから現地調整させろよ
まあ体質弱い方だから直行にしたいのだろうが現地で1戦叩いて欲しいわ
とは言えフォア賞以外だとイギリスのレースしか適距離が無いからなあ
2016と2019の歴史的ハイペースになった2回とも番手に付けてハイペースに巻き込まれたルメールさん…
タイホならあの位置、あのペースは絶好なんだけどな。
他の年はともかくあの2年だけは歴代のどの日本馬を連れて行っても絶対ムリ、と当時言ったけど、むしろあのようなペースの年にこそお誂え向きな馬が出て来るとは。
ロンシャン初騎乗の和生に自分であのペースを作れと言うのはムリゲーだと思うので、ガイヤースみたいな馬がいるといいな。
まだ凱旋門勝てると思ってる馬鹿がいるんだな。こいつらマジで毎年何を見てるんだ？血統とか走法以前に日本で調教してる馬なんかにロンシャンで勝ちきるような馬が出るわけないだろ馬鹿め
初めて海外遠征する調教師？
フランス語わからなくて無理だろw
今までの過去の歴史で勝てる可能性があるのは
94 ナリタブライアン(カーネギーが弱い凱旋門賞馬だし斤量が軽いから)
2000 テイエムオペラオー (あのときならあのシンダーといえども勝ちに持ち込めた)
2012 オルフェーヴル (スミヨンの判断ミスで取りこぼしただけで100回やったら95回は勝てたレース)
2016 キタサンブラック(シャンティイ開催だし不透明で本格化前だから確実とはいえないがメンバー見たらキタサンなら勝ち切れるレベル。遠征予定だった2017はエネイブル3歳だから無理ゲー)
くらいだろ
エルコンは怪物モンジューじゃなきゃ勝てただろうし翌年まで続行してたらシンダーなら勝てたでしょw
あのとき良馬場だったらどうだったのだろう？モンジューには勝ってもデイラミに負けてたのかな
>>603 ラビットは居てくれると良いんじゃないかな
目標に出来る馬の存在があると馬も走りやすい
タイトルホルダーは今まで挑戦していたタイプやや違うからいいかもしれないけどさ
これで手も足も出なかったらもう凱旋門賞挑戦するなよな マジで無駄
本当はまだ中距離G1一つしかないタイトルホルダーは国内に専念して数増やすこと狙うべきなんだよ
去年14着のディープボンドに0.6しか差がつけられなかったのになんで勝てると思うのか
タイホルを信じる者だけ日本の仲間と認める
後乗りでホルホルするなよ？
>>613 94ナリブだけだな。
2000、2016はあり得ないし2012は歴史的低レベルだったのに勝てないとか問題外。
逃げのタイトルホルダーと溜め殺しのドウデュースでバランスいいな
ドウデュースと違ってこっちは血統的にもチャンスある
まあ、正直
G1じゃ用無しで、低レベルの香港でやっと2着にこれただけのヒシイグアスが2着したり
大けがでまだまだ本調子とは言えない、デアリングタクトが3着に来れたり
古馬の中距離レベルの低さが問題
その中で、タイトルホルダーが抜けているのは間違いないが、全体的に古馬のレベルが近年稀に見る低レベル
>>620 血統的にもなにもチャンスなんてないよ。今年はデザートクラウンとかウエストオーバーとか化け物いるし
エミリーアップジョイも強いし
>>305 コイン4回投げて全部表出ただけで「例外は一つもなし。裏はまず出ない」とか言ってそう
血統的にはむしろノーチャンス
入ってる欧州系の血はどれももう欧州では終わった血
何十年も敗け続けて今更レベル低い年に凱旋門勝ってもなんとも言えない気分になるだけだし逆に都合が良い気もする、この面子で勝ったら誰も文句言わんやろ
ドゥラメンテ産駒とはいえ、非社台Gの馬が勝ったらめっちゃ悔しがるだろうな
吉田なんたら
サドラーの血入っててこれほど強い馬なんてもう出てこないかもしれない
>>305 通ぶってるがフォワ賞使わなければ勝てたって発想はないんかいw
空輸も進歩して日本で調教したまま本番に挑むほうが勝つチャンスが高いって競馬関係者からも出てるだろ
あんな芝で日本馬がまともに2走できるわけがない
>>630 ルメール理論だな
勝つまでどのやり方が正しいかは分からんな
>>628 これで和生で勝ったら余計にだな
池添を変えたのと和生を変えなかった対比で
問題はこれ
メロディーレーンもマルゼンスキー枠で凱旋門登録して欲しい
姉ちゃん居れば弟は頑張る
>>633 1メートルにつき2センチの勾配なんかあってないようなもんだ
デムーロと勝春のように接戦を制した和生が武の頭引っ叩いたら面白いな。
ドボドボになって後ろから脚が使えない馬場になって、そのまま逃げ切り。よく道悪になって逃げ馬が千切るみたいな展開
これしかない。もちろんタイトルホルダーが
疲れちゃったら無理だけど
>>601 実際翌年のトレヴには余裕で勝てたと思うよ
あのパフォを見る限り
>>638 ドウデュースなんてタイトルの影さえ踏めねーよボンクラ
>>616 これクロノの時も言われてたな。キセキ凱旋門でどんだけ
離されたんだよと
有馬は枠ガーって言ってるレベルで凱旋門勝てるのかね
ヨーロッパ2400mなんてスタートはみんなゆっくりやろ
内枠のがいいのは当然だけど大外引いても問題ないと思う
>>573 キングマンボ系なんかとっくに欧州では淘汰された
あまり海外競馬知らない感じ？
真面目な話、帯同馬はメロディレーンか？ 岡田牧雄繋がりで。
ちょっと待ってくれ、今年の宝塚記念はレコード決着だぞ
勝てる可能性はあるよ、少なくともドウデュースの数倍はね
それでも出たら馬券は買わないけどね
逃げ馬ってのが今までなかったから新鮮味あっていいわ
後はスタミナ自慢のタイホがあっちの柔い馬場を走りきれるかどうか
ドゥラメンテ味がまるでない日本の芝に適応したモンジュー系競走馬って感じだしいけるんじゃないの
ウエストオーバーの愛ダービーはスッと番手に付けて直線入口から余裕で抜け出し
ああいう競馬する為にタイトルが利用されそう
>>637 中山のゴール前が約1mで約2.5cmが約100m。キツいわ
ドバイWCのスマートファルコンみたくスタート失敗して馬群に揉まれて終了っていう未来が見える
正直凱旋門行かないで短距離以外国内G１総なめこにしてほしい
府中以外の
遂に悲願の凱旋門制覇きたわ
史上最強馬だよタイトルホルダーは
タイプとしても血統的にもめちゃくちゃむいてそう
能力も申し分ない
こいつでダメならまたしばらくダメだろ
毎度毎度レース上がりが36秒前後とか京都改装がなきゃ有り得なかっただろうしそういう意味でも持ってる馬
どうせ秋に国内で走っても勝てないだろうから遠征でいいと思う
ペースメーカーが速いラップで行こうがスローで行こうが問題ないからいいな
エルコン、オルフェ、ディープ以上に期待出来る馬だ
>>661 寧ろペースメーカーを利用できる器用さもあるから無敵な状態
向こうでパンみたいな暴走して来るラビットはいねーからな
そもそもペースメーカーがタイトルホルダーからハナ奪えないだろ
今年お出しする馬はこれ以上ないレベルを用意したし、後は他国の面子次第だな
>>628 勝つわけないのにどーやって悔しがるの？キチガイ草
ドゥデュースが本命でタイトルホルダーはラビットだって情報を流して欺瞞していこう
上がり33秒台要求される府中2400よりはロンシャン2400の方が向きそうだな
ヴァデニは出る気ないようだしウエストオーバーが突き抜けて来なければそのまま逃げ勝ってもおかしくないだろう
80%くらいの確率で勝てる。
宝塚のラップを見るとわかるが間違いなく史上最強馬。
ロケットスタートで逃げても先行しても強くてスタミナオバケ、非の打ち所がない。
海外勢も手薄になってる今年は大チャンスやで
向こうもラビット用意する意味ないからガチンコになる
欧州のレースは日本馬に賭けないから儲かってるけどもし出るなら初めて日本馬買うわ
ブックメーカーのオッズで買いたいから用意しとこ
>>668 和生も今回でこの馬の強さが分かったろうから、府中2400を走ったとしても後続が上がり33秒台を使えるようなペースにしないよ。
>>670 そんな馬なら有馬記念負けてませんよお馬鹿さん
海外勢手薄ってレース見てないだろこのアホw
デザートクラウンとか知らないんだろうな
本気なら複数のラビットで包まれるだろ、場合によっては顔ムチ食らうかもしれん ゲート入れ待ちの時も要注意
複数のラビットがやり合う構図は実はないよ凱旋門て
みんなどのラビットが一番速いか知ってるから競り合いが全くないのが凱旋門
>>677 フランスの人間に蹄鉄打ち替えさせたら外れるとかの盤外戦術のほうが怖い
去年も今頃はスノーフォールで間違いなしみたいな空気あったしまだまだ分からんだろ
海外信仰熱心なのは分かるけど通用するかどうか騒ぐのはデザートクラウンやウエストオーバー等有力馬の秋初戦見てからで良いよ
スノーはディープだから不安視されてたけどね
やはり向こうでもディープ産駒はノースタミナで早枯れの認識があるみたいだよ
心配なのは鞍上だろ
凱旋門直行なら当日本番前にロンシャン経験させとけよ
チャカついたときに本人一人で対処できるかどうかもな
昨日は典が落ち着かせたみたいだけど
デザートクラウンはスピード勝負に対応出来るかね
英ダービーの2分36秒38は結構遅めのタイムだし
タイトルホルダー
ノーザンSSを敵視して来た一族岡田総帥の弟が管理する
何世代にも渡ってジョッキーを輩出して来た個性派一族横山一家の後継長男カズオ主戦
非凡な能力にガラスの脚が追いつかず強さの戦慄だけを残して消えたドゥラメンテの産駒
これで凱旋門勝ったら本当に競馬史上最高のドラマだよ
このドラマに太刀打ちできるものなどない
あるとしたら武豊がキズナかキタサン産駒で勝つ事だけだが、ドウデュースはハーツのノーザンなのでこれも消えた
タイトルホルダーこそ真のドラマに相応しい
皆が応援し、心から喜べる
>>686 海外がデザートクラウンを1番人気にしてる時点で杞憂だな
しかも調教師はこの馬をシャーガーと同レベルと評価してる
タイトルホルダーレベルが敵う相手じゃない
パパがいなけりゃ鞍上が力発揮できないから無理でしょ笑
どうあれこういう日本総大将って感じの馬に行ってほしいよね
>>687 >ノーザンSSを敵視して来た一族岡田総帥の弟が管理する
敵視？照哉さん、勝己さんと三人でトークしてる時いつもヘコヘコしてたけどな
なんで捏造ばっかすんのかねこういう馬鹿な長文書く奴って
>>691 SSは公罪と公言していただろう、ノーザンに負けない馬作りをしていると
もちろん、敬意も込めてね
和生も去年の今頃は凱旋門乗れるとか思ってなかったろう
>>692 そらどこの牧場もいうだろ。逆にノーザンに負けて嬉しいなんていう牧場あるのか？
ノーザンに負けない馬作りしてるって言葉が敵視に感じるって相当やばい奴だなお前
>>694 ライバルと見てるのだから敵視で間違いないんだがな
SSは公罪だったと最後まで言っていたんだから、素晴らしいホースマンだからこそ敬意を込めて言っているのに、
敵視と言われたら癇癪起こす君の方がやばいと思うよ
敵視＝ライバルと思わないとこれだけの馬作りはできないんだよ
現に、タイトルホルダーはノーサン馬を蹴散らしたのが答えね
>>675 あ、こういうレスしてた馬鹿な人だったか
3歳の有馬負けたのを引き合いに出すような人ね、ディープでさえ負けてるのにそこはスルーね
>>695 頭おかしいのでは？
サンデーサイレンスは馬だろ
ノーザンを指してない
>>668 荒れ馬場,重馬場にならなければ国内でコーナー4つ以上の2000以上は負けない
府中2400とか一番得意なんじゃね？
>>697 ノーザンは必死でそのSSを占領して天下をとったわけだが？
大丈夫？君少し冷静になりなよ
>>699 この馬鹿
>>687みたいな恥ずかしい駄文他でも書いてるなw
恥ずかしいおっさん
>>700 はい、論点ずらしたねー、
都合悪いとそうやって逃げ腰になるなら、スレバしようとするなんて20年早いよ
>>688 ま、こういう馬鹿レス見ても一目瞭然だけどね
考察ができないニワカのミーハーといっとこか
>>695 敵視＝ライバルwwww
社会に出てないとこういう人間が出来上がるんだなwwww
>>687 いやしかしよくこんな恥ずかしい文書けるなw
これ読んで恥ずかしいと思わないってすげーな
>>703 馬鹿レスの前に海外レースも見ようなおっさん
>>704 >>705 分かりやすい自演ご苦労様
ワードが特徴あるからID使い分けすぐバレてるよ
ノーザン支持者てお前みたいな馬鹿しかいないのよね
可哀想
タイトルホルダーに全て蹴散らされて
流石に父ドゥラメンテでノーザンを敵視とか言われてもなぁ
それならせめて日高の種牡馬にこだわれよ
ノーザンが最も期待していたエフフォーリアがあのザマだからな
岡田に何もかも負けてしまった
>>707 反論できないおっさんが逃げたw自分で論点ズラすなとか言っておきながらw
そら恥ずかしい長文駄文書くわwwww
古馬になって全く使い物にならない馬を量産してイキがるのはやめた方がいい
真に強い馬はタイトルホルダーのようにどんなペースでも着差をたけて勝てる
>>707 しかも自分はID変えてるくせにID使い分けとか喚くってこのおっさん脳みそ空っぽだなwwww
>>710 >>711 わざわざ二つID使って書くほど必死なお前本当に惨めだよ
可哀想
>>714 >>687みたいな恥ずかしい駄文書くアホには敵いませんわwwww
有馬がー、あれ？有馬勝った最強のエフフォーリアはなんでこんなに負けてるの？
笑うわ本当に
結局、ノーザンは日高に太刀打ちできないのが全て
真に強い馬は日高生産が答え
悔しいの？
>>717 最強のはずこタイトルホルダーはなんでダービーやら有馬記念大敗してるの？
笑うわ本当にwwww
>>718 太刀打ちできるなら生産者獲得賞金ランキングなんでノーザンファームがダントツなの？
脳に障害あるねお前可哀想に
3歳の成績で結果出したエフフォーリアさん、タイトルホルダーに全く太刀打ちできず
これで誇るのは侮辱と同じさ
>>719 >
>>717 > 最強のはずこタイトルホルダーはなんでダービーやら有馬記念大敗してるの？
>
>
> 笑うわ本当にwwww
過去しか見れないのは負けたと認めた証拠だよ
ノーザン馬は強い馬を輩出できない、ディープもオルフェも凱旋門負けたしね
仕方ないよな？ノーザン育成はそれで誇ってるんだから
>>722 そうだな、ノーザンファームが生産者獲得賞金ランキング独走してる現実から目を逸らして太刀打ちできない（笑）とか言ってるアホは負けを認めたようなもんだなwwww
>>724 >
>>722 > そうだな、ノーザンファームが生産者獲得賞金ランキング独走してる現実から目を逸らして太刀打ちできない（笑）とか言ってるアホは負けを認めたようなもんだなwwww
金だけにしか興味がないのか、なるほどな
だから真に強い馬を作れないんだね
>>723 まるで日高の馬が凱旋門勝ったかのような言い方だな
で、日高のどれが凱旋門勝ったの？wwww
やっぱり書いてることと言い脳障害だねこれ
獲得賞金独走してるのに、肝心なレースは日高生産馬に持っていかれる
うーん
数打ちゃ当たるわねって作戦は否定しないよ？
>>725 そうだな、金もないから日高の牧場毎年潰れてんだよなwwww
脳障害wwww
>>727 肝心なダービー負けてるけどな脳障害wwww
ノーザンが誇る最強エフフォーリアはタイトルホルダーに太刀打ちできなかった
もう答えは出ているのさ
>>730 おい、早く日高のどの馬が凱旋門勝ったか言ってみろ
逃げるの？おっさんwwww
723 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 10:08:57.98 ID:zk52rECG0
ノーザン馬は強い馬を輩出できない、ディープもオルフェも凱旋門負けたしね
仕方ないよな？ノーザン育成はそれで誇ってるんだから
強い馬輩出してる日高はどの馬が凱旋門勝ちましたか？wwww
729 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/06/27(月) 10:11:46.39 ID:lCxB74Sh0
>>727 肝心なダービー負けてるけどな脳障害wwww
あれ？賞金1位の有馬記念を負けたのはディープインパクトじゃなかった？
無敗の三冠馬なのに
>>734 このアホは何を言ってんだ？急にディープが有馬記念負けたとかなんの話してるの？
脳障害やべーな
オルフェ、最低レベルのメンツで牝馬ソレミアに負けてしまう…
ディープ、薬物失格で3着も返上
マカヒキ、惨敗
ダイヤモンド、惨敗
ディープ産駒で結果出せたのは日高生産のキズナのみ
なるほど、ダービー馬でもここまで差があるのか
>>736 そのキズナは凱旋門でオルフェに負けてますよ
ホンマキチガイだなこいつwwww
逸れてるところ悪いが、ディープインパクトが2着した当時の有馬記念の賞金くらい調べろよ
>>737 つまりキズナより強かったのに、なぜソレミアに負けるのかってとこよね
過去最低メンツだった凱旋門を…
エフフォーリアがタイトルホルダーに全く太刀打ちできないんだもんな
そりゃ詳しくて仕方ないだろうね
>>740 その最低メンツで2着だった馬に凱旋門で負けたのがキズナなwwww
しかも斤量差がありながら
お前馬鹿だろ？マジで現実世界でも言われてるだろ馬鹿ってm
>>743 つまりオルフェはソレミアより弱いですも認めるしかないのかな？
まじか、本当に弱いんだねオルフェ、ノーザン馬って
>>742 詳しくて仕方ないwwww詳しく教えてくれwwww
腹いてーwwww
>>744 そら負けたからな、でも日高のキズナより強いよバーーーーーーカwwww
しかもオルフェはノーザン産じゃねえしwwwwキチガイはマジでなんにも調べることすらできない
異常者
タイトルホルダーに負けるんだよ？皐月で差をつけてたタイトルホルダーにね？
これ、育成力の問題だからなぁ
やはりノーザン馬は成長力のない配合をしているかな？
エフフォーリアはタイトルホルダーに太刀打ちできなかった、他のノーザンも全く太刀打ちできなかった
あれ？？獲得賞金1位てのは数だけのお山の大将てことだよね
可哀想
>>747 成長力ないのに毎年古馬G1ノーザンに取られてる負け犬日高wwww
早く日髙の凱旋門勝った馬の名前上げてみろよw
逃げるだけが得意だなお前
>>748 エフフォーリアとタイトルホルダーは4回対戦してエフフォーリアの3勝
確かに太刀打ち出来てねえな負け犬wwww
誇るものが獲得賞金ガーの時点で負けをみとめたよね
ノーザンはそこまで惨めになるとはな
一人で惨めに発狂してる君が可哀想
頑張れ👍
>>751 反論できず逃げるだけの脳障害wwwwそらあんな恥ずかしい駄文書くわなwwww
こらこのおっさん相当やな、キチガイですわw
君が暴れれば暴れるほど、ノーザン支持者は低レベルと露呈される
それに気付かないから君は無能なのさ
頑張れ頑張れ👍
>>753 お前が暴れれば暴れるだけ
>>687みたいな小学生レベルの駄文が人目につくんだけどなwwww
反論できないおっさんw
いや、ノーザン支持者ではないか
こういう輩は長いものに巻かれるのが勝ちと見てるから単なる自己満だな
ノーザン馬は本当に強い馬を輩出できないんだなとバレて必死なんだよね
可哀想
どのみち社台SSの勝ちだよな
勝己からすれば「日高の皆さん今後もうちの種牡馬をよろしくお願いしますね」で済む話だからな
獲得賞金も1位で強い馬はノーザンからでてる！という割に、こんな掲示板スレッドで必死になる
その行動こそが、すでに君は負けている
さらば
>>755 G19勝のアーモンドアイ 日本競馬最強のディープインパクト
牡馬牝馬ともにノーザンファーム産が日本一wwww
ホンマ哀れだなおっさんwwww
>>757 >>687の駄文晒しときますねキチガイのおっさんwwww
もう一度掲載
タイトルホルダー
ノーザンSSを敵視して来た一族岡田総帥の弟が管理する
何世代にも渡ってジョッキーを輩出して来た個性派一族横山一家の後継長男カズオ主戦
非凡な能力にガラスの脚が追いつかず強さの戦慄だけを残して消えたドゥラメンテの産駒
これで凱旋門勝ったら本当に競馬史上最高のドラマだよ
このドラマに太刀打ちできるものなどない
あるとしたら武豊がキズナかキタサン産駒で勝つ事だけだが、ドウデュースはハーツのノーザンなのでこれも消えた
タイトルホルダーこそ真のドラマに相応しい
皆が応援し、心から喜べる
>>439 タイトルホルダーは楽しみしかないけどそのロバはケツの方だろ
>>760 恥ずかしいおっさん、ID変えて小学生以下の駄文再投稿wwww
敵視＝ライバルwwww
恥ずかしいおっさん
もう一度掲載
タイトルホルダー
ノーザンSSを敵視して来た一族岡田総帥の弟が管理する
何世代にも渡ってジョッキーを輩出して来た個性派一族横山一家の後継長男カズオ主戦
非凡な能力にガラスの脚が追いつかず強さの戦慄だけを残して消えたドゥラメンテの産駒
これで凱旋門勝ったら本当に競馬史上最高のドラマだよ
このドラマに太刀打ちできるものなどない
あるとしたら武豊がキズナかキタサン産駒で勝つ事だけだが、ドウデュースはハーツのノーザンなのでこれも消えた
タイトルホルダーこそ真のドラマに相応しい
皆が応援し、心から喜べる
>>760 しかもよく見たらノーザンに強い馬はいないと喚いておきながらノーザン産のドゥラメンテに強さの戦慄（笑）とか言っちゃってるこの支離滅裂ぶりwwww
>>763 しかもよく見たらノーザンに強い馬はいないと喚いておきながらノーザン産のドゥラメンテに強さの戦慄（笑）とか言っちゃってるこの支離滅裂ぶりwwww
>>763 タイトルホルダーは強いけど、凱旋門はまた特殊だからねぇ
それと、やはり武豊が勝つ方が最大のドラマフィナーレになるのは間違いないと思うけどなぁ
ハーツでノーザンだからとか関係ないよ
武豊が勝てば、もうそれだけでいくらでも美談記事は書ける
ハーツはディープを負かした唯一のうまだし、ディープはノーザンだったし、ハーツやノーザンだからドラマ性がないとはあり得ない
武豊なんだから当たり前よ
>>767 それは違う
俺は絶対に認めないよそこだけはね
キズナやキタサンがノーザンだったらあそこまで支持されたか？違うだろ
いくら武でもそれは無理、ノーザンに干された武が日高の馬で這い上がる構図が持て囃されたのであってドウデュースは普通にノーザン馬だし嫌われ者のハーツだよ
俺は、万が一にもドウデュースが勝ったとしても絶対に認めないよ
祝福も応援もできないね
武が日高の馬に乗るなら別だが、ノーザンハーツなんて確実に認めない
勝つことは絶対ないからタラレバの話だけどね
>>768 お前の意見なんかどーでもいいよおっさん。猿以下の知能のくさにwwww
ノーザンガーと喚くくせにドゥラメンテ産駒応援してるキチガイwwww
>>768 しかもさらばとか言いながらまだ未練たらしくスレ見てんだなw
よっぽど反論できず負けたのが悔しかったみたいだなおっさんwwww
>>769 ドゥラメンテの母系を見てみろよ
ダイナ一族、ノーザンのお陰でもなんでもない、ドゥラメンテは最高のポテンシャルを持っていたのはノーザンのお陰ではない
血統のお陰だから
寧ろ、ノーザンだからドゥラメンテを故障させたも言えるね
本当に惜しいことをしたよ
>>112 あれが控えて末脚に賭ける騎乗に見えたか？
頭湧いてんなお前www
>>771 タイトルホルダーの母系見てみろ、岡田スタッドのおかげでもなんでもないよな負け犬キチガイwwww
そうやって一生負け犬の遠吠えしてろよおっさんw
>>773 うん、元を辿ればスペシャルウィークのおかげだよね、
スペシャルウィークはノーザンか？
>>771 また意味不明なこと言ってきたーwwwwマジでレス見返せキチガイ。お前マジで異常者だから
そもそもタイトルホルダーが勝てると思っている人は海外競馬を見ているんですかね…？
>>768 例え、キズナやキタサンがノーザン産でも支持はされたよ
武豊なんだから当たり前だろうよ
ドウデュースのダービー動画再生数見た？史上最多の再生スピードだよ
ゴルシでもキタサンでもドゥラメンテでも敵わないレベル
でも、ドウデュースがノーザンハーツだから応援したくないなんて人は居ないよ
貴方みたいに執拗にノーザンや日高に拘る人だけ
横山和夫がタイトルホルダーで勝っても一般ニュースに大きくはならないだろうね
しかしダイナ一族がノーザンのおかげじゃないとか言ってるけどそのダイナ一族は社台とノーザンがまだ一つの時代から育ててきた母系だからノーザンのおかげでもあるだろ
馬鹿って恐ろしいな
>>779 それは善哉さんのおかげであってノーザンのお陰ではない
その辺を履き違えてるからあんな経営スタイルになったんだよ
>>778 俺は絶対に認めないから
武豊がドウデュースで万が一に勝っても俺は認めない
黒歴史でしかない
武豊は日高の馬で凱旋門を勝たないとダメだよ
でなければ一生認めないから
>>780 その善哉はノーザン代表の親。そしてエアグルーヴが引退後何故社台じゃなくノーザンに行ったか考えたらわかるだろうに
よっぽど馬鹿なんだな、そしてそのノーザンが牝競馬繋いでドゥラメンテが産まれたんだよ馬鹿
>>780 もはやこのキチガイに何を言っても無駄だなwwwwさらばとか言ってさらばしてねえじゃん負け犬wwww
>>781 だからお前みたいな猿の意見なんかどーでもいいからwwww負け犬日高信者w
>>783 エアグルーヴの経緯も知らないニワカは話に入ってくるなよ
とにかく、タイトルホルダーこそ凱旋門に相応しいから
史上最強馬だからね
>>786 またID変えたか逃げるだけのクズwwwwノーザンガーと喚くくせにドゥラメンテ産応援する支離滅裂キチガイwwww
>>787 史上最強馬のくせにエフフォーリアに3敗wwww
ダセー馬
>>789 >
>>787 > 史上最強馬のくせにエフフォーリアに3敗wwww
>
> ダセー馬
古馬になって全く勝てなくなったのはサラブレッドの欠陥
ノーザンのせいで成長力のない馬になっている証拠
>>790 で、いつさらば（笑）するの？で、いつ日高の馬が凱旋門勝ったの？
逃げずに答えろよおっさんwwww
>>791 今年勝つから見てろ
そして、君達ノーザン支持者は心が折れてしまうだろうね
可哀想に
さらば
>>792 うん。惨敗するだろうなw
負けたら楽しみだわ。お前の駄文でスレ立ててやるから覚悟しとけよw
>>781 まぁ貴方が認めなくても、、全てに等しい数の競馬ファンは認めるけどね
しかしそこまで拗らすのは逆に心配になるわ
普通の競馬ファンとは思えない
関係者ならまだしも…
しかしタイトルホルダーが史上最強馬って恥ずかしいな
競馬ファンにアンケート取ったら100人中100人が史上最強馬にタイトルホルダーの名前なんか出さんわ
馬場展開問わずの化け物ならそもそもこんなに負けてないって話でな
まあインパクトのあるレース直後は妄想が捗るものだが
>>796 タイトルホルダーはまだ強くなってる最中だしなー
終わってみないとわからんかと
でも夢を見せてくれる強さなのは間違いない
贅沢言うならオルフェゴルシみたいなネタ要素が欲しいってくらいか
環境が違い過ぎるだろ
無理に行くことないよ
バランス悪くなる
>>799 牧場も古馬になってから強くなる馬作りをしようってインタビューで答えてたからな、クラシックは無理させない方針だったみたいだし
>>800 オペ以来の古馬王道完全制覇狙えそうでもあるしな
古馬になってからとかそら後からならなんとでも言えるわな。デアリングタクトの時なんかそんなこと一言も言ってなかったし
つまりダービー取れないし都合よく古馬でG1勝ったタイトルホルダーが出てきたからウチは古馬になってからと開き直ってるとしか思えんな
タクトも普通に強いけどね、一年休み明け2戦目であのペースで3着きてるんだから
さすがにボンドベはもう行かないよね
この成績でいったら恥ずかしすぎる
>>805 ただ故障再発が心配
かなりタフなレースだったしな
これからぞろぞろ故障馬出そうでいやね
>>806 かと言って日本にいても有馬以外はノーチャンスだしなぁ
どこかでG1を勝っておかないと種牡馬も無理だろ
ボンドは凱旋門賞以外の海外G1を狙うんじゃないかな
BCターフとか
>>808 去年の秋天の府中での勝ちタイムより速いラップで２０００通過してるのも知らんバカがこいつｗ
そこ勝った奴はこのレースは速くてついていけなかったと言ってるけどお前の知能じゃ何も理解できないのは仕方ない
まあ欧州では既に要らないものになった血統の集まりだから馬場が絶望的に合わずずるずる後退して二桁着順トラウマが残って以降前に出れなくなって終わるだろうね
愚かな我欲に付き合わされる被害者だよ
>>810 阪神競馬場の近くに凱旋門作らないとダメだな
>>808 宝塚の結果見たら、むしろ有馬だけ負ける可能性が高いまである
荒れ馬場になったら逃げや番手はキツい。重い馬場も得意ではないだろうし
>>811 お前の理論だとパンサラッサにすら勝てない事になるだろ、アホ
展開と馬場に左右されるタイムなんて関係ないんだよ
おまえみたいな馬鹿にはそれが理解出来んらしいな
イギリスのデザートクラウンとかいうのが
かなり強いんでしょ？勝てるかね？
去年同様人気薄のドイツ馬とかも怖いし
>>806 まだ大雨泥んこ馬場になる可能性に掛けることができる。
それだと・ふつうにおうしゅううまが勝って終わりそうではあるが
古馬はオルフェより強いの出るまで意味無いから出すな
出すなら3歳のみ（できれは牝馬）
それ以外は日本馬はノーチャンス
海外の洋芝と重斤量で育ててないので強いとか弱いの前にそもそも合わない
タイトルホルダーが如何に強かろうと単騎では勝てないだろうな
日本から5，6頭出走させて護送船団的にタイトルホルダーを護りながら走れば勝てる
>>821 まぁオルフェの時と同じようにペースメーカーは必要だと思う、本気で勝ちに行くのであれば
タイホは前に行く馬だから今回は海外勢を蓋する役目と言えば良いか
タイトルホルダー自身は使わなくとも横山兄を別の馬でロンシャンのレース一回くらいは経験させておいたほうがいいのはあるな
まああまり意味ないとは思うが
パンサラッサも出るみたいだから無駄に潰しあうのがほんともったいない
単騎楽逃げしたらだいぶ勝率上がるだろうに
>>823 意味なくはないだろ
あるとないとじゃ大違い
タイホがだめでもドウデュースがおるからどっちか勝てるやろとは思ってる
スタミナが足りてないから多分直線入るまで先頭たもつのが無理
>>823 レースに出なくても前のりして自分で走れば大丈夫だろ
>>826 ドウデュースも前が流れてくれた方がいいタイプだからタイトルホルダーとドウデュースの組み合わせは今まで一番いいかもな
>>830 ドウデュースもタイトルホルダーいて欲しいと思ってるでしょ。
オルフェーヴルとキズナは最悪の組み合わせになったな
オルフェーヴルがオペばりの包囲網しかれてやっとこさ追い出しにかかったところをキズナにかぶされてとどめさされるという
またそうならないでほしいもんだ
どうだろうね。
欧州のローカルな馬場は障害馬の方が合うかと思うが…
屋根が問題だろ
偽の直線をラストと勘違いして早追いして自爆しそうｗｗｗ
>>562 オペラオーチャレンジは普通にあるからな
賞金考えても秋天ジャパンカップのほうがいいし
勝てないから日本の秋競馬盛り上げて欲しいわ
どうせ天気悪くて田んぼ馬場だろ
温暖化の影響か知らんがあの時期は昔に増して雨ばかりだし
>>840 秋天はイクイノックス出るから無理ぽ
凱旋門⇒JC⇒有馬 引退やろ
むしろパンサラッサの方が向いてる
不良の未勝利圧勝はマジでビビった
ロンシャンはバテた馬は容赦なく沈む
超ハイペースなのに先行集団が止まらないで残っちゃうほど走りやすい
クソスピード馬場と化した阪神で圧勝してももう何の参考にもならん
菊花賞
天皇賞
宝塚記念
3勝の着差は最強じゃないか？
今年は仏の三歳が強いんだっけ まぁ去年の今頃はスノーフォール勝ち確とか言われてたか
馬場が悪かった春天でボンドに7馬身つけてるんだからタイホ自身はタフな馬場でスタミナ問われるレースのほうが向いてるんじゃね
スタミナお化けがなぜか中距離でレコード出せるくらいのスピードも兼ね備えてたレアなパターン
とりあえず現役最強馬と3歳ダービー馬が行くんだから
もし今回も大惨敗したら
もう凱旋門は諦めてくれよ競馬サークルの皆さん
マジレスすると、古馬で最先着だと思う。
相手は愛ダービー馬とか
>>850 牧雄はそう言ってるな
道悪であればある程良い
>>855 スタミナお化けつっても流れても長距離でも問題無いタイプと
クロスカントリーでも余裕ですとは全然違うからなぁ
欧州の不良馬場とか流石にオルフェ以外無理だろ あれはちょっとおかしい
トップスピードをピッチ走法で維持する走りだから凱旋門は合う
あとは長い直線の下り坂で足滑りを気にしないオルフェようなアホな気性があれば、勝っても不思議じゃない
フィエールマンというスタミナあった馬を忘れてるようだな
勝てるかどうかってそのために走らせんるんだから
走る前にグダグダ言ってもね
去年の今の時期のクロノすれみたら同じようなイキりばっかりで笑えるぞ
そもそも走法と馬場適性は全くリンクしないから気にしても無意味
エネイブルは大跳びだし、道悪の鬼のクラックスマンは超大跳び
日本でもキタサンブラックとかはかなりの大跳び
ピッチ走法=道悪が得意、大跳び=道悪が下手ってのはガセ
道悪が得意な馬は道悪のレースでは普段よりストライド幅を狭めて馬場に対応出来るというのが曲解されてそうなっただけ
タイトルホルダーはピッチでもストライドでもない。普通
馬体もそうだけど見えてないのに走法とか語りたがるやつ最近増えたな
調教師ですら道悪適性は走らせるまで分からないのがほとんどなのに
クロノジェネシスは中距離馬でタイトルホルダーは長距離が本質の馬だからまた違うぞ
それに有馬記念見ても5歳秋の牝馬で既にピークアウト傾向にあったわけだし
クロノジェネシスは全盛期でもあの馬場条件下での2400m戦は流石にスタミナ的に無理があったと思うのだが、タイトルホルダーはそこの不安は全くないから違う
そもそも末脚のタイプも全く真逆だし
>>73 むしろそう言うのに勝たないと本当の勝利とは言えないのでは
前売りオッズ上位馬調べたら化け物いるじゃん
無理だろこれｗ
春天連覇のピエールマンが疲れましたもう足棒なんですよで48馬身だぞ
日本のスタミナとは根本的に違うのでやってみないとなんともだろ心肺機能があるにこした事はないけど
48が有馬のハイペースで4着に走ったことが結構ショックだったな
リスグラは強いにしてもそれ以外がとんでもなくクソなことを示唆してた
つまりは日本の適性なんて当てにならんから出しまくれって事よ
あれはシャンティィってのもあったと思うが
正直クロノがそこそこ走ってフィエールマンがぶっ飛んだ原因って完璧に説明出来る人いないでしょ
よくある長距離馬はダメって論法ぐらいか
そこそこ筋肉あってスピードも無いと無理だと思う
そういう意味ではキタサンに行って欲しかったしタイホも期待してる
トルカータ何とかでも勝てるレースだし、何が起きるかは分からん
宝塚記念を凱旋門賞の優先出走レースに、
斤量59.5kgで。
これで通用する馬でてくるはず
タイトルホルダーは昨今の有力日本馬の中じゃ馬体重がそんなに重くないのがなんか凱旋門賞向きっぽい
クロノはピッチ走法だが、フィエールマンはストライド走法だから合わなかったんだよ
人間のマラソンでも、上り坂は心臓バクバク、下り坂は足がガクガクとよく言われ、下り坂は歩幅を縮めてテンポ良く走ることが推奨されている
下り坂での足滑りを気にしない気性や、ピッチを変えられる馬などのレアケースを除いて、凱旋門はピッチ走法の方が合うのは間違いない
>>875フィエールマンは日本で末脚特化の競馬しかしてない馬
そういう馬が普段よりタフな条件下で超ハイペースをスイスイ先行して前半から突っ込み型のレースしたら大バテするに決まってる
マカヒキしかりな
去年はドスローの上がり特化レースだったので去年のレースならフィエールマンはあんな負けてない
>>879 何でたかが海外の1レースに出走する数頭の馬のためにそんなことをしなければならんの？
外厩にロンシャン完全再現コースでも作ってそこで59.5kg背負わせてガンガン走らせたら良い
建設費も凱旋門賞行きたい連中が合同出資すれば楽勝だろ
去年は上がり特化レースでは無かったはず
基本前が潰れた
勿論フィエールマン・マカヒキの年は完全にルメールの騎乗が裏目に出たけどね
>>865 向こうの馬だとパワーでどうにかなるが日本馬は無理
>>871 あれは疲れて48馬身ついたわけじゃない
お陰で日本で復活して勝てた
ルメールの好騎乗
スタミナとかそう言うのではなくパワーだろ必要なのは
>>878 中日新聞杯13着の馬がアタマ差2着に来るレースだからな
堅苦しく考えずに夢ぐらい見させて貰いたいもんだ
>>884いやスプリットタイム見ても上がり特化のレースだよ
アダイヤーが潰れたのはあまりにペース落として逃げすぎて、超大跳びな馬が苦手な急激な緩急が問われる競馬になって一気に蒸かし過ぎたから
それにアクシデントで大型馬が前哨戦叩けなかったしね
去年、一昨年は上がり特化でしょ
クロノにしても20年の宝塚を凱旋門制覇の根拠にしてたのなら別に向いてなかった
>>848 タップは輸送タイミングが事故みたいなもんだから許してくれ
クロノは四歳で行って欲しかったな五歳クロノじゃ無理だろリスグラは見たかったけど
>>880 デカすぎないのは何か良い気がするよね
欧州の競馬関係者に「日本馬は何であんなにデカいんだ？」と言われてるらしいし
昔日本と香港遠征した凱旋門賞馬の馬体重調べたことある
460トニービン
504キャロルハウス
428アーバンシー
490エリシオ
484モンジュー
488バゴ
528ディラントーマス
426デインドリーム
438ソレミア
420ヴァルトガイスト
ヒシイグアスが２着に入れる面子だしな
エフフォーリアも終わってるしデアリングタクトも全く本調子じゃない中で３着にこれるぐらいだし
２着に来れるつーかタイム考えたら強かっただろ
タイトルホルダーが更に上いっちゃったから負けただけで
クロノジェネシスは4歳で行って欲しかったのは確かだが、4歳の天皇賞や有馬のパフォーマンス見ると、宝塚が乾坤一擲の大駆けでコンスタントにあのパフォーマンス出すのは厳しかったと思う
4歳宝塚を除いた 4歳天皇賞秋→4歳有馬→5歳宝塚のパフォーマンスが全部線で繋がってるからね
まあ2020凱旋門賞はとんでもない凡戦だから勝てたかもとは思うが
そもそも凱旋門賞勝てると思うなら中山G2日経賞の稍重でギリギリの差で1着になるなっつーの
シーマ勝てないクロノが凱旋門なんて来るわけないだろｗ
>>901
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■▀▀▀ ▪ ￭ ホンドが前哨戦楽勝して
クロノ直行で去年も結構楽しみだったよ。
>>896 クソレベルの低いレースなのにな10回やったら10回勝馬違うよ
>>872 中長距離路線の超低レベル化はどれくらい前から
かね。昨日でもクロノ程度でも勝ち負けだっただろう
斤量59.5＆長距離輸送＆ボコボコの欧州芝で戦うって時点でもう完全に別ゲーだからな
スタミナあることは間違いないからほんのり行けそうな気がしてる人も多いんだろうけど
馬の将来考えたら国内中距離G1一つでも多く狙ったほうが良いよ
全て終わった後に「あれはドラマだった」と回顧するならまだしも
始まる前から「これはドラマだ！このドラマに勝てる奴はいない！」とかね
そんなにドラマが好きなら一生月9見とけよ障害者
タイトルホルダーかなり強いしドウデュースより期待値も高いが
無邪気に通用するとは言えないぐらいこれまで日本は負け過ぎた
もはやレベルの違いではなく質の違いでしかないことは誰も気付いてるし
BCターフ目指す方がよっぽど勝ちの芽もありそうだが
ここまできたら意地で欧州挑戦し続ければいい
>>911 勝ちの目があっても勝つことの価値が凱旋門賞とBCターフでは雲泥の差なのだから意味が無い
>>7 横山和で勝てるほどロンシャンは甘くねーよ。
凱旋門は悲願だし挑戦は素晴らしい
でも絶頂期の今こそ国内無双の一年も見たかったな
秋天JC有馬全部逃げ切って擬人化グランドスラムもあり得た
エルコンやディープやオルフェでも無理だったのにそれより弱い馬に何を期待するのか
じゃあナカヤマフェスタ>ディープだよなって言ったら荒れそう
条件によってはエルコンディープオルフェらより強いと思えけどな
そいつらより名馬とは言わんけど
>>920 明確に勝てたと言えるのはナカヤマフェスタという
あんなん運が悪かっただけだしな
国内無双ならオペラオーがやってるしな
結局大してモチベ上がらず守りに入って府中で足をすくわれそう
攻めすぎてローレルみたいになっては元も子もないが
相手が強いからむしろ楽しみなんだが
皆はソレミアの時みたいな空き巣が望みなのかな？
せめてF4が復活して2着くらいきてくれたらな。
ボンド4着で２着がG1未勝利って
もうレコード勝ちくらいなのは不安っちゃー不安。
ドゥラメンテのスピードと爆発力にサドラー系の馬力やタフさが合わさればかなり期待できる
>>928 凱旋門に挑戦した馬が30頭
その内春天馬は9頭
微妙なラインかも
ロンシャンに限らず欧州のコースは脚力を消耗させられるのが特徴。心肺能力も問われるが、脚力と脚の耐久力が問われる。
タイトルホルダーは心肺能力は問題ないが、脚の耐久力はどうかなあ。
タイトルホルダーの地面を掴むようなピッチ走法見たら有力視せざるをえないわ
エルコンもオルフェも欧州だと前脚を高く上げる走りになってるしな
そうじゃないと深い芝を踏み込めないんだろうな
>>925 勝ち馬がしょぼいだけで出走馬の過去実績見るとそこまで低レベルじゃなかったような
>>931 えりも分場で熊に追われてた経験が生きるかもしれん
馬場が慣れてないから
馬が違和感覚えるんだよ
だから慣れは大事
>>931 5chのバカと東スポの爺さんが持ち上げてるけど、タイトルホルダーって阪神と中山でしか勝ってないんだよな
高低差が激しいロンシャンでどうなるか
クロノジェネシス惨敗したし
>>935 ナサニエルとデインドリームの2400での2強がでなかったからな。シリュスデゼーグルは出られないし、フランケルも出なかったし。当時の最強クラスの馬はいなかった。
>>939 フランケルは英国引き籠りの上に２０００ｍまでしか
走らないから凱旋門賞に出る訳ないだろう
ジャック・ル・マロワ賞とムーラン・ド・ロンシャン賞から
逃げてるのにフランスで勝てるのかよ
矢作
「日本馬が凱旋門勝つなら、差し追い込み馬より逃げ馬で強いのを連れて行けば勝てる」
矢作の言うことが本当ならワンチャンあるよ
欧州のアップダウンコースを攻略出来るとは思えないけどな
タイホが強いのは完璧に整備されたコースが大前提だよ
アップダウンコース？
ロンシャンは10mだが長さ500mだけど
>>946 いや答えになってないけど笑笑
根拠はって聞いてんだが
欧州ってなんでまともなコース作らねえんだ
フランスはまだしもイギリス
まともなコースの定義が分からん
整地してトラックコースみたいなのを言ってるのか？
>>950 フランスと比較してる時点でコースの形の話じゃないのか？アスコットといいグッドウッドといいエプソム、ニューマーケット、、
自然に近い形で丘に柵立ててコース作ってるのが競馬発祥国の伝統だからねえ
>>939 現状キャメロットやセントニコラスアビー以上の馬がいなくて草
>>940 フランケルは凱旋門賞のオッズ1.25倍になったことある。ジャック・ル・マロワ賞とムーラン・ド・ロンシャン賞はフランケルが出てたらどちらも楽勝でしょ。
ぶっつけじゃ今回もダメだわ
フォワでも何でもいいから馬に一回馬場を走らせとけ
宝塚記念でレコード勝ちしたから何なん
日本で種牡馬入りするための看板としては良いけどさ
海外行く必要ねえだろに
貴重なヅラメンテの後継だから凱旋門勝ったとこで大して種牡馬価値なんか上がらん
ボンドべみたいな馬は国内1勝したところで種牡馬にはなれんから行く意味あるだろうけど
調教師とオーナーが凱旋門に行きたいとマキオに言ったら反対されてたからな
それが答え
しつこいから今回勝ったらいいよと許可出したら見事に勝ってしまって渋々認めることになったけどマキオには結果が見えてる
>>956 いやぶっつけじゃないと駄目
長期滞在すればするほど水が合わなくて体調を崩すし何よりあの特殊な馬場を一度走ると馬が嫌気をさす
ぶっつけ本番で騙して走らせた方がいい
一回走った程度で慣れるわけもないし相手陣営に作戦や走れるラップタイムをバラす必要もない
>>961 エルコン、オルフェも知らねーとかアホか
凱旋門なんて使わず国内専念で
デュラ後継として種牡馬入りでいいんだよ
>>952 イギリス最古の現存競馬場であるチェスター競馬場見れば分かるけどそんな伝統は無いぞ
路面ボコボコはともかく（実際物凄いデコボコってわけではないと思うが）
高低差10mの坂とかは普通やろ別に
2着エルコンドルパサー 滞在
2着ナカヤマフェスタ 滞在
2着オルフェーヴル 滞在
2着オルフェーヴル 滞在
4着キズナ 滞在
競馬板内に来てるのは全て滞在馬という明確なデータがあるからなぁ
俺も遠征は正直反対なんだよな
勝てればいいけど２位以下じゃ種牡馬として価値全然あがらないからな
それはオルフェみても明らかだし
中距離G1はまだ一つしかないわけで凱旋門いくことで国内は有馬ぐらいしかでれなくなる
有馬も正直種牡馬の価値としてはあまり評価されないしな
>>965 オルフェキズナはぶっちぎられてるので全然好走じゃない
>>967 好走だけを書いたわけじゃないでしょ、ぼくの推理では「競馬板」って「掲示板」を書き間違えたものだと思うの
>>960 馬を傷めずに帰って来てくれよ、ってなところか
>>960 それももちろんあるかもしれないけど、
タイトルホルダーは生産者と調教師の想定した成長ラインを超えつつあるらしいから、どうしても期待してしまう
坂路を速く上がりきる調教ではなくて
坂路をゆっくり上がる調教をするべきだなw
上手くいって去年のアダイヤーみたいな感じになりそうかな
逃げ粘るもゴール前で3頭に差されるイメージ
走りやすいトラックで走ってる人がいきなり明日山道の大会があると言われて勝てる気しねーわな
障害いきなり走るのと変わらねえんじゃないか
>>965 滞在して負けてる馬も沢山いるけど
ディープは2か月も滞在したのに8頭だての3着
しかも不正までして
>>967 ぶっちぎられたけど
相手は3歳トレブ…
直行のハープスターのほうがトレヴに僅差なんだよなw
分厚いメンコだと凱旋門賞発走直前になんか入ってるだろ調べろって他陣営からクレームきて嫌がらせきそう。
>>967 あんなもん唯のバカ斤量のお陰だろ
キズナは知らん
結局阪神で連勝してるだけなんで、環境変わったらってのはあるけどね
タイトルホルダーが勝ったらオルフェよりアーモンドアイより格上になるとしたらおかしい話だな
>>980 お前の好きなエルコンに勝ったモンジューもシンダーに千切られた駄馬じゃんw
どうなんだろうな
一昨日の阪神は前が止まらない馬場だっただけな気がする
この日のレースほとんど前残りの結果ばかりだし
前へ行く馬はラピットの相手しないといけないからなあ
順調ならブルーム出てくるんじゃね
ドウデュースのアシストで潰しに来そう
>>990 自身の父親が優秀な弟なのでそういうのは諦めてるだろ
>>966 秋天やJCに出て速い脚がない事実を晒すより
凱旋門賞でお茶濁した方がまだマシだろ
弟のはっちゃけインタビューに比べて落ち着いてるよな 気性A
パワー必要な深い芝に対応出来るかどうか
日本の軽い芝で出せてたスピードが維持できればな
>>938 東京・京都勝ってるとロンシャン走る上で何か違うんすか？w
今年も３歳勢が強そうだな―
でもロンシャン改修後は古馬しか勝ってないからなぁ
>>789 このキチガイは宝塚前にあれだけ大騒ぎしといて、結果出た今自分がバカだと分かったんだろうから大人しくしてりゃいいのにそれ自覚する知能もなく相変わらず大騒ぎしてるのか
まあ物事経験するたび学んでるような人間ならこんな知能の低いクズではいられないわけだからまあこいつはこれのザマで当然かｗ
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