タイトルホルダーって凱旋門ほんとに勝てるの？ ->画像>3枚

普通に飲まれて終わりな気はするんだが

コイツで飲まれて終わるんならまぁ他の馬が行っても飲まれて終わるだろうし、ファンとしてはしばらくキッパリ凱旋門賞を諦められるから行く意味ある

何やかんや言って一応高速馬場育ちだからな
起伏に富んだコースでも心肺機能の強さで耐えうるとは思うんだがこればかりは

楽しみにはしてるけど恐らく馬券は買わない
日本馬はオッズがねえ…

もちろんファンとしては勝って欲しい

馬券は日本馬全切り余裕

ワールドカップで日本代表がドイツとスペインに勝つよりは可能性あるよな？

2着

無理だよ
所詮阪神専用機
阪神以外ではディープボンドより弱い

48じゃなきゃ良いみたいな風潮ある

勝てるかは分からんけど近年じゃ一番チャンスあるだろ。
脚質的に。

>>2
これ

勝てるわけがなかろう
馬のつくりからして違うんだから
向こうからすればエルコンやオルフェの2着は事故のようなモノ

オルフェーブル以来のチャンスだと思うが
恥さらしディープじゃないし

今年の日本馬の中じゃ一番チャンスはあるが…
グランプリ無双のクロノでも垂れるような馬場だし、ディープオルフェエルコンのような日本最強クラスでも無理だったし
あまり期待してない

凱旋門なめたらアカンよ

日本馬で5～6頭徒党を組んでアシストしてやればイケる

タイトルホルダーに期待してるのはゴールドシップに期待してた層と被る

長距離信仰のお馬鹿さんなので凱旋門賞の不正解を選ぶ学習能力ゼロの人々

出る前から負けること考えるバカがどこにいるんだよ！出てけコラーっ！

秋までに今の状態維持できるか次第じゃないかね
この春で本格化したことは間違いないと思うけどそれが秋頃まで変わりなくできるかどうか

タイトルホルダーには期待してるけど
ゴルシその他諸々には1ミリも期待したことないわ

>>1
勝てるの？って聞かれても困る
勝てる時は勝てるし、負ける時はは負ける
必ず勝てるとか負けるとか競馬に絶対はないだろう？
まあそれは人でも同じ、スケートだって必ず金メダルが取れる人間などいないし
藤井聡太でさえ2021年度52勝12敗、必ず勝てるわけじゃない

勝てるの？と聞かれてもわかりませんとしか答えようがないよ

勝てる確率は高いの？こんなふうに聞いてもらえるとありがたい

>>15
だからグランプリ無双とかがベクトル違うんだよ
この間違いしてる奴の多さは何だろうな
グランプリ信仰してる奴とか的外れだし

オルフェほどの期待感は全然ない
去年のクロノとどっこいか毛が生えた程度

サドラー入りの最強馬なんで言い訳きかないよね

こいつでダメならスパッとあきらめよう

相手関係なく自分のペースで逃げて最後ぶっ放せるかどうかだけの馬だからな
フランス行ってもやることはシンプル

坂路得意　重馬場は鬼　スタミナもスピードもある　逃げ馬
モンジューの血が入ってる　名前がタイトルホルダー

白々しいくらいフラグは立ってる
あとは走ってどうなるか

>>22
将棋みたいな茶番ショーと五輪競技で真剣勝負のスケートを一緒にするなｗ

不安要素1　騎手
不安要素2　馬場適性
不安要素3　枠もある
枠も決まっていなければ
一度も重、不良馬場を走った事もないのに
こんな段階で何かわかるとかあるわけないし
せいぜいわかったつもりなだけ

和生だから場にも馬にも呑まれて無理やろ

>>19
時は来た！それだけだ

3000m未満だと普通の先行馬だと思うけどな
逃げ馬ってほどでもなく
絶好調な有力馬がついてきて差されそう

サドラーズウェルズの血が入ってるとか期待の根拠が浅いよな

サドラーズウェルズ系は凱旋門賞そんな得意じゃないのに過大評価する奴がいるのは凱旋門賞の本質を日本競馬界がいかに理解できていないかよく分かる

お前ら定期的に日本最強メンバーってほざいてるから信用できない

>>33
毎年怪物新馬が出て来てその内9割が消えて残りの1割も散々叩かれたりクラシック以降空気になるのと一緒

去年みたいな馬場にならなきゃそれなりに良い勝負は出来る気がする
海外輸送苦手とかだとどうにもならんが

>>9
京都や府中でタイトルホルダーより速い上がり使えるのか？笑

近年では一番可能性ある馬よな

>>32
サドラーズウェルズ産駒のモンジューが凱旋門賞を勝ってるし
そのモンジュー産駒のハリケーンランも凱旋門賞を勝ってるし
去年の凱旋門賞馬トルカータータッソだってモンジューの血が入ってるわけで
同じくモンジューの血が入ってるタイトルホルダーもロンシャン鬼のはず
タイトルホルダーは凱旋門賞かなり期待できるよスタミナもパワーも申し分ない

>>35
モンジューは田んぼ鬼だから去年のような馬場になっても勝てる

10月まで我慢だな。
エルコンオルフェﾂｴｰになるのか、タイトルホルダーﾚｷﾀﾞｲｻｲｷｮｰになるかは知らんが。

どんなに血統や走りが向きそうでも、結局は走ってみなきゃわからんしな
それ以前の輸送やなんやらでトラブって終わる場合もあるし

今年は欧州馬のレベルはどうなんかな
タイトルが適性あっても相手がバケモノなら話にならないと思うけど

前哨戦使わないで勝てるわけないだろ
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェも全部プレップ使っての２着

無理だわ陣営の海外経験不足これだけはどうしようもないあと向こうにコネないとな

タイホは必ず勝てるとは言わないが今回出走する日本馬の中では勝てる可能性は一番高いと思う
良いスタートを切って持ち前のスピードと無尽蔵のスタミナを活かして得意の消耗戦に持ち込めるかどうかがポイントだろうな

ディープ、オルフェでも勝てんのにタイホなんて勝てるわけないやろ
まだドウデュースの方が斤量面でチャンスがあるかもって程度

阪神中山ドンと来いの現役最強が凱旋門って久々な気がするから楽しみだよ
勝てるかは分からんが和生が乗るみたいだし悔いのない走りをしてほしい

そんなもんフランスの馬主や厩舎同士でタッグ組んでも日本馬なんかに勝たせる訳ないだろうｗ
フランスの競馬関係者からしたら全然通用しないのではなくひょっとしたら勝てるかもって日本の関係者に思ってもらって毎年参戦してもらうのが策略なのにｗ
簡単に勝たせたらもう来なくなるだろうｗ
それに考えて見ろよ、もし日本の有馬記念に韓国の馬が出走して来たとして
日本の厩舎、騎手、競馬関係者、皆んなで協力して韓国の馬になんか勝たせせる訳ないだろう
凱旋門もフランス人からしたらそう言うレースだと思うぞ

タイトルホルダー、シャフリヤール、ディープボンド、ドウデュース、ステイフーリッシュ
この布陣でも駄目なら、欧州競馬は別競技だと諦めもつくだろ

まあドウデュースよりは勝負になるんじゃないの
ドウデュースはそもそも話にならん

シャフリヤールは日本かもしれんけどね

>>49
とっくの昔に日本と欧州は遠征したもん負けの別競技と判明してるけど
全然諦めがついてないんだよなあ

>>49
そのメンツだと普通に逮捕が一番手だと思うが
シャフリヤールは重馬場全くダメ
ボンドはズブすぎる
ドウデュースとステイフーリッシュはそもそもの能力足りてないあとシャフリヤールほどじゃないけどこいつらも重はダメだし

ナカヤマフェスタがあんだけやれたってだけでも事前の分析なんて意味ないよ
俺は余計なこと考えないで静かに応援する

競馬の予想しないって何のためにこのスレにいるんだよw

>>54
掲示板載ったのがエルコン、フェスタ、オルフェ、キズナ、失格したけどディープ
この5頭には共通点があるじゃん

考えたいやつが考えたらいいだろ
日本のレースの予想ですら難しいのに俺には凱旋門賞なんて無理

>>47

> 阪神中山ドンと来いの現役最強が凱旋門って久々な気がするから楽しみだよ

それ逆だよ
とくに中山なんか走る馬はね不向きなの

>>30
蝶野さん「ブークスクス」

凱旋門血統じゃない馬はどんなタイプでも消し
キングマンボも向こうで淘汰されてるしモティベーターが入っててもモンジュー系自体が既に影響力無くなってるし

オルフェ以来の大物だから可能性はある

オルフェまでの期待感はないけど最近だと一番期待はできる感じ

ウマ娘からの流れでとっちゃうかもね
現実的なこと言えば相手が強くない、日本馬出過ぎだし

どうせ勝てないんだし秋天に出ればいいのに

凱旋門賞馬の血が入ってるから〜とか毎年死ぬ程聞いてるわ

こいつが府中よりも長くて平坦な直線で末脚持続させられるとは思えへんわ
日本人はどいつもこいつも馬場適性の事ばっかり言ってるけど、それと同等に大事なポイントやろこれ
阪神内回りみたいに直線が短くて急坂があるのとは対極やん

勝てるわけがない

さすがにロンシャン経験ない和生じゃいろんな面で心許ないし、無茶な気がする
せめて帯同人として武史（エフフォーリア）とノリ（キングオブコージ）を連れていってやらなきゃ可哀想

ビリ争いやろ

>>47
クロノジェネシス忘れんなや
しかもタイホは中山最強でもないやんけ

楽しんだもん勝ち
毎回応援すればいつかは当たる

>>56
こいつら5頭の共通点は府中2400mを勝ってることだな

タイトルホルダーの勝ちパターンって最終コーナー出口付近からの逃げだからね
300mから400mの短めのスパートがメイン

>>72
正解
競馬なんて簡単なのよ
みんな難しく考えすぎ

>>72
前哨戦を使ってるのも共通点

>>74
な

欧州馬は残り100mからでも差してくる
特にフランス調教馬の末脚はあまりにもキレすぎる
過去有力視されてた日本馬を差しきったのもみんなフランス馬だし、去年の本命候補だったタルナワもロンシャンで斤量59kg背負いながら上がり32秒台使う末脚オバケだし

>>74
今年で言えばドウデュースがそれだな
こいつら5頭が実績出した頃の府中と今の府中は別物だから直接関連付けるのは難しいかもしれんが

道悪だとゴリゴリのパワー血統が必要になるしディープ系やキンカメ系は論外で現状期待できるのはステゴ系の最強馬が道悪で挑戦できる時しかないな
良馬場は殆ど無いから考えるだけ無駄

ペース破壊できれば他の日本馬にチャンスができるんじゃねーの知らんけど

しかしこうまで凱旋門に拘る日本人ホースマンはなんなんだろな？
裏金みたいなのでも出てるんじゃないかな？

ウエストオーバーに全員飲み込まれる
こいつはバケモン

オーナー違うけど
タイトルホルダー逃げて
ディープとステイがサポートブロックする

オーナー違うのでありえないけど

凱旋門なんて直線何メートルあると思ってんだよ
小回り専用機なんて洋梨
逆に府中で強烈な強さを見せたドウデュースは来るぞ

>>82
キングジョージ 楽しみだな
デザートクラウンより強いと思うよ

春天宝塚と圧倒的だしこれが沈んだらまぁ諦めつくな現役最強だし
やっぱ凱旋門無理って

逃げるタイトルと追い込みのドウデュースって形は悪くないとは思う
あとは馬場適性的に普通に走れるかどうかだが

今年の海外馬３歳は明確に強いよ
タイトルホルダーの勝ちを夢見とるけどマジで地獄のハイペースにして全馬バッタバタにしたとしてもなにかが後ろから突っ込んできそうなんだよな

個人的には和生に勇気か無謀かわからないほど攻めた騎乗を期待してる、タイトルホルダーを信じろ

毎年毎年負けるためにご苦労なことよなｗ
掲示板くらいあるかもな～

ロンシャンの府中よりも長い直線で沈むオチはみえた

どうせ突き抜ける勢いでも直線で逆噴射サルノキングだろｗｗｗ

2015年の凱旋門賞みたいに久々に欧州馬だけの凱旋門賞見たいんですがね

海外馬はキングジョージ の結果次第で誰が有力馬なのか決まってくる
・愛ダービー馬ウエストオーバー
・英オークス僅差2着のエミリーアップジョン
・前年の凱旋門賞馬トルカータータッソ
・サンクルー大賞馬で勢いのあるブルーム
・エクリプスS僅差2着のミシュリフ
・善戦マンのパイルドライヴァー

昔ナカヤマフェスタが僅かに負けたときに「あー惜しいな」って気持ちと同時になぜかホッとした
この馬にも勝ってほしい気持ちと負けてほしい気持ちがせめぎ合ってる

勝てないけど直線半ばまで先頭で頑張る力はあるから少なくともドキドキは出来る

本当ならナカヤマフェスタが柴田で勝ってたはずなんだ
タイトルホルダーがダメだったら下の世代は無理っぽいから暫くは可能性ないよ

相手と馬場による
良馬場で現状想定のメンバーなら頭まであると思う
古馬はトルカータータッソくらいしか相手になるのいないし3歳欧州勢がどの程度来るか

>>98
G1レース4連勝中で
ドイツで活躍したアルピニスタも怖い
サンクルー大賞をレコード勝ちして
ドイツだけじゃないことを証明してる

良馬場でトルカータータッソに勝ってることから、
古馬勢は良馬場ならアルピニスタ
重馬場ならトルカータータッソが警戒相手と言ったところか

>>94
トルカータータッソってキングジョージなら良馬場でもけっこう走りそうな気がする

今年の欧州馬はアルピニスタも忘れてはいけない
休み明けの初戦G1取って去年今年でG1を4連勝している

>>2
でも他の馬はあきらめないぢゃん

今回相手はどうなん？
モンジュー以外ちぎって2着でもソレミアに負けて2着でも変わらんしなんなら1着取らなきゃ意味ないみたいになってるし

>>99
アルピニスタもいたか。すまんすまん

>>22
そんな安易な考えでは勝てない
勝てる時なんて死ぬほど努力気ないと来ない

安易な考えも何も俺らが馬を管理してるわけでも調教してるわけでもましてや金を出して凱旋門に行かせるわけでもないし

>>103
エルコンの2着とオルフェの2着は内容に差がありすぎるけど書面上同じ2着なのは変わらんからね。
だから相手に恵まれるってのは大事な訳だけど今回は向こうの3歳のダービー馬達が現状軒並み評価高めって感じ

凱旋門なんて年によって10秒くらい平気でタイム差があるんだから、速い馬場になれば少しはチャンスがあるくらい。重けりゃ全く用無し。

>>103
相手の情報全くないよな

こないだシャフリ負かしたステートオブレストとか去年の優勝馬トルカータータッソとかが中心になるのかな
後は日本である程度知名度あるのでチャンスありそうなのは今年のエプソムダービー馬デザートクラウンくらい？

キングジョージ見たらレベルがわかる

>>48
フリーメーソンとか好きそうだな

>>85
デザートクラウンよりもロンシャン向いてそうなんだよな
あいつの末脚のキレ方を見るに

>>100
そうか？
平坦なロンシャンと登り坂のアスコットは全く別物だろ
良馬場なら普通にキツいと思うが

勝つかはやってみんとわからないし、壁は厚いと思うけど、ともかくタイトルホルダーらしい競馬をして無事に帰ってきてほしい。

>>89
むしろそういうのに勝たないと無意味だろ

>>113
平坦なロンシャン(重馬場)と登り坂のアスコット(良馬場)は同じようなもん
トルカータータッソは最後バテバテになってスタミナの問われる展開に強いから

逃げ馬が海外いくとなぜか出負けして
逃げ馬じゃない奴がいくといきなり逃げ出すよな

>>116
いやどんな理屈だよ…
道悪の巧拙と坂を登り続けるパワーは全くの別ベクトルだろ
道悪は走法と体幹の問題だし、坂を登るのも地面を蹴る力の問題だから全く関係ない

しかも去年の凱旋門賞はトルカータータッソが道悪でも失速せず走れただけでスタミナは関係ない
スタミナが問われるレースってのは2019年の凱旋門賞みたいにバラバラの入線になるから

しかも最近のアスコットの芝はかなり高速化してるし

そもそも、なんで道悪と良馬場を同列に並べられるんだろう
去年のクソ馬場大阪杯を勝ったレイパパレはタフな中長距離馬なのか？って話だわ

ぶっちゃけ例年より向こうのメンバー弱いからチャンスはあるよ

走法ｗ

この日本最強馬が負けるシーンは想像できない！

斤量重いしコースはタフだしまあ無理

むしろ重い馬場の方が走るんじゃないかったっけ

典は帯同するんか？

そんなんわかれへん
原因がはっきり分かれば、対策してすでに勝ってるやろ
調教のやり方なのか、どうやって向こうの馬場に適応させるのか
まだわからんから、50年も負け続けとんねん

>>118
まあ今年のキングジョージの結果を楽しみにしとけ
いくらここで言い争ってもそんなものは机上の空論でしかない
どちらが正しいかの答えはレースの結果が証明してくれるさｗ

馬ぶっつけ本番←まあわかる
騎手ぶっつけ本番←！？？？！？！！？
絶対無理です

騎手はぶっつけじゃない予定だけどな

>>128
流石にどっかで乗らせてもらうでしょ

フランスで乗るってギャロップに書いてたぞ

ここ最近なら一番期待は出来る

ハナ差2着で日本史上最強馬認定される
馬券ももちろん2着固定総流し

そもそもイギリスとフランスの馬場って全然違うやろ

オルフェーヴル以来の今一番強いであろう馬の参戦なのでチャンスはあるのではないかな
近年は秋天JCでは足りないような馬ばかり挑戦してたから

結局馬場適性がどうかでしょ
フィエールマンとかもスピードとかでなくスタミナ切れてんだから

フランスの馬場と言うかロンシャンの雨期が特に特殊
基本的に英愛と比べれば平坦が多いからそこそこタイムも早くなりやすいのがフランス競馬
ただロンシャンだけは川の影響で雨が降ると単純に重くなるだけじゃなくてstickyと形容される馬場になる
日本だとワカメなんて言われてたけど
これが曲者

無理だと思う。


馬場があまりにも真逆。
障害馬の方が通用したりして(笑)

オルフェーヴル級の馬だ
G1 一勝のソレミアより弱ければチャンスある

普通に負けます

中山G2の稍重であのレベルのメンツに苦戦するようではロンシャンで好走すら夢のまた夢

キタサンならって思った夢の続きだとまじで思う

和生は前哨戦使えよ＼(^-^)／
馬は大丈夫だけど

>>142
サトノダイヤモンドであれだからきつい

>>127
理論攻めに屈したかｗ
まあ俺も楽しみだわ
良馬場なら普通にスピード足りなくてボロ負けするからｗ

タイホはクロノジェネシスと同じ感じになりそう

秋天3着、ドバイSC2着のクロノと一緒にするなよ
こいつ直線短いコースでしか勝ってねえじゃん

>>72
マカヒキも勝っとる

>>147
2500勝っとるやん。
2400で強い馬なんてマカヒキ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース
長距離ならフィエールマン

皆惨敗や。

>>149
中山2500の直線の長さ調べてから物言えドアホ
あとマカヒキの年はシャンティイ開催だろ
何も知らねえんだな
ウマ娘から競馬始めたんか？

しかも2400で強い馬にサトイモ入れんなよ
典型的なズブ馬やんけ
こいつがいつ府中で勝ってん

凱旋童貞の(和)がデビュー戦で勝てるほど甘くねーよ
そんな真似出来るなら国内レースでももう少し腕ある騎手になれてるわ

日本国内では日本馬が１～3番人気を占めそう、となれば勝って当然の地元の馬が美味しいオッズになる

人気吸ってくれりゃいい
輸送失敗でろくな状態で出れんだろうから

ロンシャン経験ない和生じゃきついだろうけど
かといってルメール乗せてもあんまかわらんからな
外人乗せたら普通に負けるだろうし

和生はフランス修行させる計画があるらしいが

>>24
オルフェの一回目の凱旋門賞の走りを予見してたの？すごいよそれは！
俺らは凱旋門賞のあの走りを見てこんなに強いものなのかって度肝を抜かれたもんだけどな
いやダービーとかでもめちゃくちゃ強い競馬はしてたよ
武豊も絶賛してて、かなり惚れ込んでたけど世界最強だと思うってコメントしたのは一回目の凱旋門賞の後なんだよね
たぶんあの走りを見て間違いないって確信したんだろう

(草)宝塚記念後にお前らのタイトルホルダーの評価が一転して手のひら返しで上がっててワロタ

(´・ω・｀")

(笑)宝塚記念前には顔文字君がいたスレの約9割の住人がこういう評価↓だったからな


※宝塚記念前のお前らのタイトルホルダーに対する評価
1.この馬は逃げなければ駄目な馬だ
2. この馬は長距離得意なステイヤー。中距離ではスピード不足
3. スロ専なのでペースが速くなると厳しい
4. 上記三つの理由によりパンサラッサがいるレースでは逃げれないしペースも速くなるのでまず狙えない

(´・ω・｀")

でも顔文字くんだけは競馬板の中で唯一無二、たった一人だけタイトルホルダーの能力を完全に見抜いていた↓


※顔文字くんのタイホに対する考察・分析
・スピード能力が最大の武器の本質中距離馬
・折り合いに問題がなく心肺能力も高いので長距離でもこなせる
・逃げなくても全く問題ない
・ベストは内回りの中距離コースだが今なら府中でも全く問題ない
・スローの切れ味勝負になっても対応できる
・ペースで一番ベストなのはミドルハイ～ハイペース
・従ってパンサラッサと一緒に走ることはむしろ好都合でしかない

(´・ω・｀")

向こうの馬は存外、短距離血統に２４００走らせているからな
あくまで馬場がフィットしているから走れるだけで持久力というようなスタミナは以外と無い
レコードペースで引っ張ると存外バテる可能性はかなりある

ドウデュースに負けるから勝てない。
ドウデュースが一番チャンスあるでしょ。

何で勝てると思った？
馬運最強金子をもってしても歯が立たないのが凱旋門

陣営もファンも調子こいてるからコケるよ
倒した相手がナカヤマフェスタの宝塚より下だしな

99%無理
去年宝塚記念楽勝したクロノジェネシスが直行で出走して結果どうなったよ
日本の競馬関係者は郷に入れば郷に従えということわざ知らないアホ揃い（7月以降に出走してない馬は凱旋門賞勝てない）

グランプリ好走した方が勝てるとかいうやつの正体はなんなん？

>>58
府中専よりゃマシと思ったけどそうでもないんか

>>70
忘れてたわww
去年が良馬場ならあったよなぁ

＞去年が良馬場なら

クロノは重い馬場や荒れ馬場の方が得意なのに惨敗したら良馬場の方が良かったというマヌケｗ

スタミナの問題じゃ無いと思うけどね
例えるなら
マラソンランナーが、山の中を走るトレイルランニングでは優勝できそうにないような
心肺的なスタミナより、筋力的なスタミナが足りないというか
そんなイメージ

>>170
息切れしてると言うより脚が動かないって感じもあるよね

まあ父系サドラーダンジグ以外は誤差みたいなもんかもしれない

瞬発力より持久力というタイプは、ことごとく惨敗してるからなぁ

ロンシャンの最後の直線は平坦という事実を知らないのかねｗ
ロンシャンは日本の京都のような競馬場

勝てるわけない
5着に入れば大成功でしょ

スピードスケートの選手は、足が太い
陸上のスプリンターは、そんなに太くない
なぜそんなに太くないのか知らんが

シャフリヤールが、あちらの他の馬に比べて
ひょろひょろに見えたのが、すごく印象的だった

>>176
トモが小さかったね

誰も勝てるなんて思ってねえよ

良馬場ならワンチャン
不良馬場なら洋梨

後二ヶ月半後に凱旋門賞が始まり、今年は勝てると確信するほどファンや信者たちが期待していたタイトルホルダーの手のひら返しが始まるんですね

今年の凱旋門賞はキングマンボとモンジューの曾孫が勝つと言いけど
日本初の凱旋門賞騎手が横山和生はあり得ないから負けるよ
今の横和は蛯名（現調教師）の域に全く達してないから

7月以降に現地でレースを使わないで凱旋門賞に出走する日本馬は絶対勝てないと断言しよう
あわやのレースをした3頭はきっちり使ったという事実があるし
宝塚から直行したディープはお薬の力があってもあわやの場面すら作れず完敗だし

>>182
ディープのどこが完敗なんだ？
絶賛治療中の絶不調で僅差の３着だぞ？
普段どうりならモンジューもワークフォースもソレミアも差し切れるぞ

＞絶賛治療中の絶不調

陣営のドーピング理由を鵜呑みにしてるマヌケｗ
ディープは完敗だぞ

>>183
ディープすげえ

完敗かそうでないかの違い
2着の3頭は勝ち馬にゴール直前に差されたか最後まで食らいついていった
3着失格のディープはゴール直前にバテてて完敗
ほんと基地ってレースを客観的に見られないマヌケなんだなｗ

>>186
2着の3頭も健康なのにバテて普通に差されていたぞ

>>174
全く的外れで草

(´・ω・｀")

ディープが万全だったとしてもバテて終わると思うんですけど

「凱旋門賞はスローのヨーイドンキレ味比べになることが多い」

↑まあこれ、一見すると間違ってるとは言わないけど
いわゆる日本でやってるようなスローのヨーイドン切れ味比べとはまるで中身が違うんだよなぁ

そこのところを理解していないと「ロンシャンは最後平坦だぞw」
とか安易に考えちゃうわけよね、うん

(´・ω・｀")

>>190
これはそうだと思うんだよなあ
日本と一緒ならダービーJC馬がボコボコ勝ってるでしょ

>>190
日本のスローペースと欧州のスローペースを比べてはいけない（戒め）

馬も屋根も格が低いのが気になる
万が一勝ててもこいつらが悲願達成するのかぁって感じ

和生だとフォルスストレートでスパートしかねないな

そもそも近年の日本馬のそのほとんどは
最後の直線、「平坦()」で末脚を発揮する前にほぼほぼすべからくがバテちゃってるんだよなぁ

だから最後の平坦の直線では末脚を発揮するどころか
どんどんどんどん後ろに下がっていくだけの平坦と化しているわけで‥

(´・ω・｀")

>>195
タイトルホルダーの凱旋門の可能性はどう思ってるの？

2016の凱旋門賞知らない人多かったりするんですかね？
あの年はシャンティだったけど良馬場で2:23のレコードになるほどのハイペースだったにも関わらず
マカヒキは最後の直線で沈む
スピードがあれば勝てるほど欧州は甘くないって更に刻み込まれたと思うんですがそれは…

エルコンはゴール直前で差された
ナカヤマは叩きあいで差は詰めたが競り負け
オルフェ1回目はは斜行して差された
すべて半馬身差以内
お薬の力に頼ったディープはゴール100ｍまで叩きあったけど50ｍでバテてて勝ち馬と1馬身も差を付けられた
これが客観的にレース見た感想

ディープは先行した時点で終わってたよ
まさかあんな大一番でユタカがよそ行きの競馬をするとはね
何時もの競馬をして勝ってしまったらそれこそ大事件に発展してたから負けてよかったけど････

>>197
最近前半速いと日本馬が有利になるというメイダンや香港の結果から来てるっぽい意見を良く見るけど、
シャンティイのマカヒキ、ダイヤモンドの結果見ると嘘くさい

メイダン香港はなんやかんやオーバーシードだしねえ

ディープは合わない馬場と展開でよくやった方だと思うよ
あの凱旋門を見てやはり強いと確信に至った
日本では無双しますやそりゃ

ディープはわざと出遅れてでも無理やり抑え込むべきだったな
武豊は何のために小頭数の欧州競馬をたくさん経験してきたのかというレベルの騎乗だった

トルカータータッソが勝てるくらいのレース

※府中の2400・スローのヨーイドン切れ味比べになった時にありがちなラスト3ハロンのラップ推移
11.2ｰ11.0ｰ11.4

これはいわゆる「トップスピード持続力」を問われているのだが

これに対して、
ロンシャン2400でいわゆるスローの切れ味比べになった場合では
12秒台ｰ11秒台ｰ12秒台

こういう感じのV字型のラスト3ハロンがデフォである

とどのつまり
ロンシャンではスローのヨーイドンになった場合でも「トップスピード持続力」を問われているわけではないのだ

(´・ω・｀")

ディープが完敗した理由なんて明らかじゃねーか
まだわからないアホがいるのかｗ
宝塚記念から直行したことだろ

>>200
今年のドバイターフのパンサラッサが逃げても普通についてきた時点で欧州で日本の逃げとか即終了フラグだからねぇ

タイトルホルダーの前に来週のバスラットレオンがボコボコに負けるオチがみえてきた

今上で顔文字くんが解説したことを理解していないと
このような無知極まりない発言↓をするハメとなるのだ (´・ω・｀")


62 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/20(水) 12:43:48.70 ID:MqJ8ab2Q0
凱旋門賞はとにかくスピードがないと勝てないレース、キレ味勝負で勝てないこの馬にはキツいよ、ラストねペースアップに対応できずアッサリ負ける

ディープの話はどうでもいいんだけどさ、6月の宝塚記念から直行って単純に凱旋門賞を舐めてるよな
現地の馬でも結果残してるのは7月末のKGⅥ&QESからの直行じゃん
最適解はエルコンみたいな長期滞在だけど、まぁそれは非現実的だとしても8月くらいから現地に行けばいいのに
インターナショナルSとかとりあえず使ってからでいいじゃん

>>207
逆だろ
パンサラッサが逃げたら馬鹿正直に付いてバテた逃げ馬を知らない馬と騎手ばっかりだから逃げれば勝てる
POWでシャフリヤールに先着されたロードノースだけがズブ過ぎて追走できなかったから差して同着になれたというオチ

名前の通りタイトルを保持するんだろうな

海外での滞在期間に制限があったんじゃないかな
それを過ぎると、もう現役に復帰できないほど
検疫やらで嫌がらせを受けるとかなんとか

>>211
ロードノースは最悪な出遅れとかかりだして最後伸びなかっただけ
ちなみに2020のpow

>>214
中途半端のまんまで書き込みを押してしまった
ちなみに2020のpow優勝馬はロードノースなんだけど

00年以降最強レベルと言われてるディープが凱旋門賞で失格だったけどなぜ3着完敗したか？
同じ最強レベルのオルフェはなぜ惜しい2着に来れたか？
去年の宝塚記念楽勝した時点で現役最強馬だったクロノジェネシスはなぜ惨敗したのか？
これがわかってないタイトルホルダー陣営はマジでアホ

>>216
宝塚記念→凱旋門賞のローテが謎

まず鞍上がダメだわ
ロンシャンどころか海外の経験ないし
凄いペースで逃げそう

今まで掲示板に残った馬(ディープ含む)は例外なく府中巧者でそれは多分､偶然じゃないと思う
府中G1で連対出来ず阪神中山の持久戦が得意な馬は全く通用していない
これ府中もロンシャンも直線の爆発力つまりスプリント力が必要ってことなんじゃ

たぶん先行も出来ない

＞凱旋門賞はとにかくスピードがないと勝てないレース、キレ味勝負で勝てないこの馬にはキツいよ、
＞ラストねペースアップに対応できずアッサリ負ける

↑ちなみにこの「ラストのペースアップ」
これは正しい
凱旋門賞のレースラップのデフォはラスト600mから急激なペースアップするということ

ただそれは日本のスローのよーいどん・ラスト3ハロン戦とは違い
そこに至るまでの10mの坂の上り下り においてどれだけエネルギーを削られずに温存した状態で
ラスト3ハロンからのペースアップ適応出来るかなので
要はどれだけ体力が残っているかの勝負だということ

(´・ω・｀")

>>218
欧州では日本の走りは通用しない
坂を登るところからあっという間に追いつかれて馬群に沈められる可能性大

まとめると
日本ではほぼほぼすべからく【基礎スピード】能力だけで勝ち負けが出来るのだが
ロンシャン2400・凱旋門賞においては基礎スピード能力の高さだけでは通用しないということ

精神力・メンタル含めた“総合的な体力勝負”になるということ

(´・ω・｀")

オルフェ1、フェスタ、エルコンを府中的適性に結びつける意味はないと思う
そもそもフェスタが府中巧者認定は厳しい

よく日本のどの競馬場が得意な馬が凱旋門賞に向いてる
とか主張してる人がいるけど、全くの的外れだからな

だって日本のどんな競馬場探してもロンシャン2400に匹敵するコースなんかひとつも存在しないのだから

宝塚推す人多いけど
阪神2200コースとかロンシャン2400とは真逆の適性のコースだからな

(´・ω・｀")

勾配きちいど

ヨーロッパで1度も走らずにでは厳しいな

そもそも欧州馬すら3か月以上空け、ぶっつけで勝った馬はほとんど居ないから
日本馬がそれで勝とうなんて記念受験で合格期待するような物

しかも凱旋門は逃げでは勝てないと言われるしな
勝った馬もいることにはいるが、珍しいことだ

こうばいキチィぞコラ！(ﾟДﾟ"#)

(´・ω・｀")

>>225
阪神2200、府中2400、中山2500どれが得意とかじゃなく
求められてるのはどんな条件でも強い馬というシンプルな理由だよな

馬場次第だな

なんで顔文字と粘着って同じ時間帯にしか現れないんだろう

>>169
欧州重馬場>欧州良馬場>日本重馬場
だと思ってるからもうちょい走りやすいと普段の得意馬場に近いのかなとは思ったよ
まあ良馬場なら勝てたかと言われると難しいとも思うがワンチャンくらいあったかな

>>1
避難所
https://jbbs.shitaraba.net/internet/20196

今年から着地検査期間の短縮が60日から90日に伸びたから、英国際を叩きに使えるようになった
これまでは英国際→凱旋門だと有馬に出られなかったから避けられていたんだろう
引退予定の年に凱旋門に行く馬が多かったから尚更

重くなったら終わりだろうな
パワーも兼ね備えてるとは云え日本の馬場での話だからな
そういう時用に現代のレインボーアンバーも出走させればワンチャン
ま、現在レインボーアンバー並みの重の鬼は存在しないだろうが

じゃあどういう馬なら勝てるんだよ
日本の馬で近いタイプは誰

日本の馬場に慣れた馬にあんな変態コースをいきなり走らせたらスタミナロスしてしまう
何度も走らせて覚えさせる必要がある

>>219
ロンシャンは府中や京都を越える大箱コースだからな
ワンターンの2400m戦と小回りの阪神2200mやら中山2500mやらが繋がる訳がない
器用さなんて全く求められないからな
とにかく直線で弾ける馬がベスト

>>234
いやいや、流石にその認識は間違ってると断言するわ
良馬場は普通にスピード出るぞ
タルナワとか上がり32秒台でブッ差してたし
お前はヨーロッパを何だと思ってるんだｗ

エルコンドルパサーぐらい強いのが毎年行けば半分は勝てる。ただそれだけの話。

あんな新馬戦から頭おかしいぐらい強い馬は見たことないからもう生産できないかもしれんけど

>>224
不良馬場を後方からのダービーとレース中に故障のJC以外は全勝だから少なくとも苦手ってことはない

フェスタね

クロノジェネシスってピークすぎてたのに、現地で入念に3年間育ててかつ3キロももらったスノーフォールと半馬身だろ。

タップダンスシチーの二の舞だろう

ボンドとドウデュースの二段ラビットでレースを意図的に超ハイペースにすれば大圧勝すると思うぞ

タイトルホルダーの岡田スタッドの坂路登りきったエピソードがまだ回収されてないな

これが凱旋門の坂激走に繋がるんよ
ロンシャンの坂を登りながら逃げられるのはタイトルホルダーだけだと思う

ぶっつけで馬場に対応できるわけねえし人気するのは確実だし負けて馬券で儲けようとしてんのかと勘繰るレベル

>>157
宝塚が強すぎたからな
香港勝ったルーラーを完全に子供扱いしてたし
だから俄然凱旋門への期待が高まってたよ

タイトルホルダーが勝てるとは思わないが
10倍付くのなら馬券買って応援する。

キタサンなら勝てたかもな

>>18
宝塚記念を見てないのか？
スピードもあるぞ。

去年のクロノはそれなりに期待してたけど惨敗やったからな
オルフェから夢見続けてきたけどあれで日本馬は永遠に無理だと悟った
タイホなんて話にならんよ

かずおで勝てるほど甘くない
最低でも外国人乗せるのが条件

勝てない

>>241
いやいや
不等号はあってるぞ
ガラパゴスうんち沼馬場のヨーロッパは
良馬場でギリギリ日本馬が対応できる

>>252
キタサンみたいな鈍足はます勝負にならない

勝てないから日本馬外した馬券買うわ

絶好の良馬場でも馬場がといってる

最初からハナ叩いてバテ負けならもう勝ちようがないから頑張れ

凱旋門
逃げ切った馬なんて
遥か昔まで遡っても
そういないから

>>262
凱旋門賞を逃げ切ったエリシオって強かったんだな
ジャパンカップに参戦したときも３着くらいに好走した記憶あるし

行って欲しかった

オグリキャップ
イナリワン
スペシャルウイーク
ナリタブライアン
キタサンブラック

あとサクラローレルは故障がなければ勝ち負けだったと思ってる

今回のメンバーで過去の好走例からいっても好走期待値が最も高いのはドウデゥースだよ
やっぱり府中で強烈な決め脚を持ってる馬じゃないとそもそもスタートラインにすら立てない
そこに様々な適性が合致すればキズナ位には走れる

>>262
なんでこの馬は逃げ馬ってことになってんだ。
先行馬だろただの

>>245
そう思うと結構頑張ったんやなクロノって

オルフェぐらいの強さでソレミアみたいな欧州史上類を見ないレベルの駄馬ならチャンス

トレヴみたいなのが出てきたらエルコンドルパサー以外は無理

>>264
60くらいの人かこれは？

仮にも凱旋門賞馬の血を引くネコパンチに行って欲しかった

>>248
シャフリヤールも坂は問題ないとか聞いてたけど6歳牝馬に交わされた

勝ち馬のトレヴが強すぎただけで2着のオルフェが例年の凱旋門賞レベルなんだよ
キズナはそこから2馬身で収まってるから良く頑張ったと言える
キズナ位に走れる馬を如何に安定して送り出せるかが問題だな

最強馬の一角とか呼ばれたシャフリャールも、もう全く話題になってないな
しょせんドバイの芝なんか芝じゃねえからな

>>266
ジリ逃げの脚質だよ
キタサンブラックやダイワスカーレットと同じ脚質
基本的には後続を離さない逃げだが
他に逃げ馬がいれば先頭を譲る感じ

いーや
オルフェーヴルはジャパンカップも敗北してるし、例年の凱旋門賞のレベルではない。

直線長い真っ向勝負で牝馬に負けすぎ。

ナカヤマフェスタが勝っていればなあ……

オルフェの1回目こそ良馬場でやらせたかったよな
ソレミアは良馬場で1回も勝ったことないし

シャフリが坂大丈夫って言ってたやつ絶対競馬下手やろ…
参考にしないほうがいいぞ

>>277
エルコンの凱旋門もそうだが良なら良で他の馬にやられたと思うぞ
空き巣だろうがなんだろうが結局その年勝ち切る力が無かったから負けたんだしな

オルフェでも勝てなかった以上凱旋門賞は欧州馬の土壇場ってハッキリわかんだね

オルフェーヴルはそこまでの馬じゃないから大丈夫だよ。
ジャパンカップも勝てないし。

>>280
独壇場やろ
何で首切られにゃならんねん

タイトルホルダー、ドウデュース、ディープボンドがタッグ組んでどれかを勝たせるようなレースするなら…
3頭全てが自分が勝ちに行くレースするなら共倒れで終わる

ソレミアは良馬場で勝ったことないし、G1も勝ったことない。
そんな駄馬が日本より不利な58キロも背負ってきたのに負けてるようじゃなぁ

なんかオルフェーヴル って微妙な馬だな

同じ菊花馬だからタイトルもキセキ民のようなもの頑張ってほしい

欧州馬だけの凱旋門賞を久々に見たいんですけど

>>241
芝が深くて重いからスピード出るけどそのスピードを出すための芝を蹴るパワーが日本以上に必要な馬場だと思ってたわww
にわかですまんな

どんな結果でもいいけどビビって溜め逃げになるのだけは勘弁な
ちゃんとタイトルホルダーの持久力が活きる強気の逃げを打ってくれ

日本の凱旋門賞厨がいるから毎年のように日本馬が出てくる
近年だと2015年だけ欧州馬だけのレースだったな

さすがに今年も直行で惨敗するようなら来年以降考えなおすだろ
7月以降に走ってない馬は凱旋門賞に勝てない郷に入れば郷に従えと

ローテーションで負ける訳じゃねえしな

ローテーションで負けてるんだろうが
馬産はよく経験則が重要だと言ってるんだからローテーションも経験則（結果論）で決めるべき
欧州の競馬関係者はよくわかってるからエネイブルを凱旋門賞前にＡＷで走らせたんだし

なら加えて移籍だよな欧州馬として出る

日本から遠征して勝ってないのだから経験なんてゼロ

>>241
にわか過ぎる
ロンシャンの最終直線は東京や阪神と違って上り坂が無いし上がり3ハロンずっとカーブも無い
なのに最速で上がり32秒台とかだからクソ重い芝なんだよ

日本馬で5着に入った馬4頭すべて9月に現地でレース使ってる
この事実を無視して直行がいいと言ってるマヌケがタイトルホルダー陣営
ボンドは最初から勝負にならないと思ってるからどーでもいいｗ

乾けば重くないけど、乾かさない。撒水に負けないくらい気温と風がある場合はタイムでる

>>298
乾かさないんじゃなくて乾かせない
フランスが雨季の開催だから

雨期とか関係なく散水してるから
そもそも目指してる馬場は日本で言う稍重

>>264
行っても全部相手になってない

乾くとパントレセレブルやデインドリームの年のようにはなるよ
それには散水すら関係なくなるような条件が必要

散水とか被害妄想でしょ

>>303
量も発表してるのに知らないのか

トラックのハイペースでは驚異的な耐性あるけど
トラック用のスタミナがあるからって
あっちの馬場でそれが活かせるかはわからん
馬場からスタミナを守るローギア性能まで
備えてたらマジでオルフェ級だわ
凱旋門で歩いてた連中はトラック専用機

>>304
そんなのどこの競馬場でも発表してるやんアホお前

異常な高温の最近ですら良馬場じゃないくらいなんだけどロンシャンは

無理

ドウデュースにすら勝てねぇよ

>>78
エルコン以外別物じゃねぇよ

>>297
ここの陣営は海外遠征はじめてだからノウハウもコネも無いんだよ
今から入れる厩舎探すってコメントしてたし
直行しか選択肢がないんだと思う

凱旋門は日本じゃ春天くらいに考えた方がいいよ、春天ぶっつけで使う奴おらんでしょ。　宝塚からってのが既に必敗のローテーなんだよな

人馬全く慣れないシャンティイで完調に仕上げるのと
慣れたトレセンで仕上げて輸送挟むのどちらが良いかの選択しただけ

ロンシャン…

いやそう言うことか
勘違いした

日本馬の1番の問題点は下り坂が下手な事
この間のシャフリヤールも直線向くまでの下り坂で消耗したから手応えが悪かった訳で
凱旋門賞にしてもフォルスストレートに向かうまでの下り坂をいかに落ち着いて走れるか
結局折り合いに難がある馬はキツいよ
タイトルホルダーはその点は向いてる
ただクソ長い直線で差されるイメージしかない

日本馬に限らない

それはそうなんだけど、日本馬って高低差の大きい下り坂の経験ってほとんどねえじゃん
坂を登る事は坂路とかであるけどさ

エネイブルみたいな先行抜け出しが成功すれば勝てる

直行も叩きも現地で育てるのもディープ産駒が全部やってるっつーの。

その中でも直行が一番良かったな。

>>301
後に凱旋門賞を4勝するオリビエ・ペリエ
「ナリタブライアンは世界中のどこでも通用する」

そもそも普段ダートとかで調教して芝走らせてんのに

たしかに日本馬って上りの練習ばっかりで下りはさっぱりだったな
欧州馬は普段のレースで下りの走り方を学べる訳だ

まず凱旋門賞って勝ち馬以外の全ての馬が負けてるんだから法則なんてねーんだよ

下り学んでる20何頭とかが負けてんだよ

学びとかどーでもいい
無尽蔵のスタミナがあれば勝てる。 でも日本の競馬は高速馬場でスタミナなくても勝てる馬を神格化してるからそりゃ負けるわ

自分が走ってるのを想像してみろよ
砂場で走って慣れたところで、スタミナ増えるか？増えねーよ。

慣れた二戦目でやっぱりバテて負けるだけ。

たしかにいつも芝馬がダートや坂路で追い切りしてるのはおかしいわな慣れが重要なら。

ウッドチップでしか走らない馬が出来てる筈だよな

>>1
マジレスすると
10着前後

逃げは圧倒的に不利だしな

いつも完全にバテ負けだもんなぁ
例えば宝塚記念3着とかでもジワジワバテずに最後までスタミナ途切れずに追い込んできた馬とかの方が通用するのでは？

>>330
デアリングタクトが向いてると思うんだよな
欧州で強かったロベルトの末裔

勝ち切れないのだから実力が足りない

向いてても能力足りないのはカバー出来ない

有酸素運動的なスタミナだからな
ロングスパートする無酸素運動のスタミナはあまりない

パンサラッサみたいな無茶するペースメーカーがいるのがベストくさい

殆どはスローの上がり勝負だしな凱旋門賞

タイホはフォルスストレート出口で捕まり逆噴射してしんがり負け
日本馬はプボがしれっと7着くらいで最高順位、後は軒並み爆死と予想

エルコンクラスでも長期遠征で走法と体つきが変わる位なんだから
今はもっと馬場に差が有って乖離が凄い分それを埋める圧倒的な実力か
元々欧州適性の高い走法と体つきである必要がある

今の日本馬は欧州馬より欧州に求められるほどのスタミナとパワーがない
スピードあれば勝てるほど欧州は甘くないって前々からわかっていたでしょ
今月のジュライカップのキングエルメスのように

経験で埋まるなら同じ期間いる欧州馬と差は詰まらない
それにそれなら今まで日本馬全部が惨敗してないとおかしいので、それが全く関係ないということ

ここまで欧州遠征しているとわざと負けに行っている感ありあり

キングエルメスにそんなスピードなんかあったか

>>341
キングエルメスはスピードではなくパワーの問題

日本馬はスタミナと言うよりパワーがないって言い方はしたくなるよね
じゃあその内訳は何なんだと言われたら困るけど

それスピードも全然上じゃないけど

欧州の坂をものともしないくらいのスタミナとかパワーが最低限ないと厳しい

>>343
ぶっちゃけ言うと
今の日本馬は欧州馬と比べて馬体の根本が違うから
欧州の馬場とかコースとかスタミナやパワー以前の問題だと思う

まだタイトルホルダーが逆噴射するとか言ってるやついるのか

坂や芝は慣れだとか言ったり、スタミナだのパワーだの言ったり適当だな

正直何が正解かなんてわからない
だから経験則（結果）で判断する

過去の結果通りになるわけでもないから正解無しが正解

>>347
頭悪いんだろうな
そっとしといてやろう

経験則を無視続けるマヌケが多いから最近は凱旋門賞で好走もな
いい加減気付こうぜｗ

この間のロイヤルアスコットで思ったけど日本馬はトモが薄いよな
パワー不足だなって感じた

経験則がなら凱旋門賞行かないになる

つーか勝ったことないレースに経験則もへったくれもあるかよ

>>353
前足の上げ方が低い時点で馬体の根本が違うってわかる

思い込み

ディープボンド14着
タイトルホルダー4着

前のシャフリヤール欧州馬と比べるとヒョロイというか前掻きの強さも全然足りんなって思ったが

シャフリヤールはピッチ走法だけど撫でるような走り方だからな
前脚が上がらないのに坂を上手く登れるはずもなく

誰でもいいから早く凱旋門賞勝って呪いを解いてほしい
こだわりすぎてぶっ壊れる馬いるし

金子が本気出せば凱旋門取れるんじゃない？
日本馬が出れるMAX出せば紛れる可能性あると思うが

>>296
いや違う
芝がクソ重いわけではない

＞ロンシャンの最終直線は東京や阪神と違って上り坂が無いし上がり3ハロンずっとカーブも無い

↑直線に上り坂がないとは言ってもそこに至るまでに10mの坂を上り下りしてるわけで
更に中山のようにコーナーを何回も回って息を入れる暇もないコース設計
つまり
道中の坂の上り下りでエネルギーを削られた上で最後の偽直線+本直線を延々と地力で走り切る勝負となる
それ故
常軌を逸したような超スローペースにならない限り速い上がりは滅多に出ない

とどのつまり
ロンシャンは芝がクソ重いのではなくてコース設定自体が非常に厳しいということ

(´・ω・｀")

殆どのレースが直線まで動かない糞スローだから殆どが速い上がり、それがフランス

>>364
無知過ぎ

>>315
まあちゃけばこれが正解なんだけどな

過去の日本馬で好走できたのは
府中適性とか阪神適正とか全く関係無くてロンシャンの下りを上手く下れた馬
これに尽きるんだわ

(´・ω・｀")

無理だ無理だといわれ続けて勝ってきたのがこのウマだろ？
いい加減信じてやれよ
人気投票歴代トップなのに宝塚二番人気だったのはかわいそうだったぞ
ごっつぁんでした

凱旋門賞出てるのコメント通りの調子じゃないのが当たり前だし、力がどうこうも分からない

そういう意味では2019年の凱旋門みたいに
下りを下ってる時のラップが例年よりかなり速くなると日本馬はもうアウト

その結果フィエールマンは「48マン」の称号をもらうハメとなってしまった

(´・ω・｀")

>>368
終わってみれば論だけどもオッズ旨かったな

2019年てガイヤースの馬鹿ペースに引っかかって付いてくというもっともひどいやつだろ

ディープボンドがなんかの間違いで勝って変な空気になってほしい

タイトルホルダーというより和夫が心配

>>334
逆だ罠

勝負どころに至るまでの道中を走っている時の体力負荷＝ロンシャン＞＞＞日本の競馬場 なんだから

無酸素系エネルギーのパワーがより必要とされるわけよ

そういう意味で馬体的にベストなのは馬体重が重すぎないのに筋肉質ムキマッチョ的な馬体をしてる馬ね

(´・ω・｀")

近年の挑戦馬の中で最も適性があるだろうと言われたクロノジェネシスでさえ経験も慣れもない純粋な能力だけで走ったらあの着順が限界だった
やはり現地で様々なコースや馬場を経験してるタルナワの様なトップホース相手では能力だけで埋められない隔絶したものがある

>>373
ボンド君がかったらキヅナ復権にウルトラ大逆転だからなぁ
もうなに勝ってもまぐれだろ？って言われて相手にされそうもなかったのに
ここで勝てたら人生変わる

>>366
(嘲笑)具体的に反論できなくて糞ダッサくて草

(´・ω・｀")

>>376
5歳牝馬に全盛期を求めるのが違うような

凱旋門賞勝ったことないけど好走はあるだろマヌケ
好走した4頭の経験を無視してる現状
日本と同じやり方で通用すると驕ってるみたいだけど無理だといい加減気付こうぜ

馬も状況も違うものを

どっちみち逃げてもガイヤースみたいになるオチ

馬も状況も違うのに好走した4頭は同じローテ
この結果を偶然と思ってるなら経験を生かせないただの馬鹿ｗｗ

スレタイだとダントツ1人気馬みたいな表現だけど、そんなことねーだろ

今年のタイトルホルダーが好走できるかどうかは坂の下りをどれだけうまく下れるか
これに全てがかかっている

もちろんゆっくり下るに越したことはない
ただヤネがヤネだけに…

(´・ω・｀")

>>373
もしディープボンドが凱旋門勝ったら現役最強馬扱いになるかな
そしてそのディープボンドに一度も先着を許さなかったコントレイルは歴代最強三冠馬へ・・・・

>>385
まあでも外人さん乗せたところで今まで勝ててないからな

>>379
タルナワも同じ5歳････

でもタイトルホルダーが目指すのは2019年のレースなんだよな
その上で全馬バテバテにして自分だけは減速しないでペースをキープし続ける根性競馬が求められるあまりにも高い壁

>>375
事実、日本馬で好走したのも馬体重はみんな軽めだし、歴代の勝ち馬も馬体重軽いの多い
去年のトルカータータッソも小柄

まぁエネイブルは500kgあったらしいが
あれはアスコットも人工芝も走れる怪物だったから流石に例外扱いで良さそうだけどｗ

輸送に弱いって言ってるから勝負にならない可能性は充分にある

初海外行きの厩舎に期待するのも酷

>>1
強心臓の和田や蛯名なら勝てるけど
横山兄者は分からん

逃げステイヤー連れていったらどうなるのかのサンプル取れるだけでも十分。
GI級でそんな馬他にいねぇって言われたらその通りなんだけど……

トルカータータッソが小柄？
去年の映像見るとボンドとあまり馬格かわらんぞ
少なくとも480はある

ロンシャンで乗ったことない騎手を使うのがおかしい
逆に何もわからず日本と同じ乗り方して成功するかもだけど

>>393
和田が強心臓はない

>>397
去年の茶番カップでコントを勝たせるためにやったあの大パフォーマンスは度胸あるなと感じたが

母方の血を信じたい。

海外ノウハウゼロの厩舎だぞ

オープンストレッチが出来て逃げ馬は以前にも増して厳しくなったんじゃないかな？
逃げるメリットが見いだせない

タイホが凱旋門にしては流れたペースで走って最後飲まれて10着ドウデュースが差して4着くらいが最高順位と予想
ボンドとステフは回ってくるだけ

ドウデュースさえいなければ勝っていただろうに・・・

勝てるわけないとみんな思ってるよ

勝てるわけないのはわかってるけど何やかんやで期待するのが日本人
ワールドカップも何やかんやで期待してるだろ

>>398
はいガイジガイジ

>>46
レコ

>>394
タイトルホルダーはステイヤーじゃないって何度説明したら理解する？

(´・ω・｀")

直行ていうのが駄目
どの馬が行っても勝てない

日本版シーバードがかっさらうぞ

>>404
みんな(笑)

>>411
でもさぁ
例えば「予想が外れたら貴方は死にます」ってシチュエーションなら皆んなタイトルホルダーは負けるって選択をするでしょ

府中でスピード持続できて、かつ向こうの馬場に合わせられる器用さがあり、かつパワーもないと無理なんだよな

>>412
んなもんどの馬でもそうでしょ
勝つ確率より遥かに負ける確率の方が高いんだから「この馬が勝つか負けるか、外したら死にます」って言われたらそりゃ負ける方選ぶ。デザートクラウンだろうがウェストオーバーだろうがそうする。君がやってんのただのすり替えやで

ディープアンチが持ち上げてるけど弱いよこの馬

3着は行けるんじゃないかな
最後さされるけど見せ場はあるやろ

日本芝に特化してるだけだしな
途中で力尽きて惨敗しそう

モンジューが勝った年の凱旋門賞みたいに
不良馬場になったほうがチャンスありそう
何故ならモンジューの血が入ってるからだ

そもそも最近の結果から考えると5着ぐらいで万々歳だけどね
凱旋門は瞬発力なきゃ勝ち負けに持っていきにくいのは確かだが、
惨敗しにくいという点ではタイトルホルダーみたいなのが一番良い

日本馬云々より和生が勝ってノリ昇天の方が見たい

>>417
フィエールマンやディープボンドの事かな

>>421
話の流れ的にタイトルホルダーのことだろ
アスペかよ
キチガイは精神病院に隔離しといてほしいわほんま

今って科学的に心肺機能測定出来ると思うんだけどタイトルって測定して心肺機能がずば抜けてるって断定されたの？

ブックメーカーがまだ２１倍つけてた時（今は９倍）に仕込んでおいたから勝ってもらわないと困る

勝つに決まってんだろ
ヒシイグアスに2馬身も勝つ馬だぞ！

いきなり本番で勝てるわけ無いだろ
半年前に現地入りして地元レースで慣れればわからんけど

菊花賞馬には一切期待しない

今までのゴミディープ産駒よりは期待は出来るが
勝つのは無理やろ

タイホは日本のオッズじゃなくて向こうのオッズで買いたいよなぁ

>>421
ブラストワンピースとかいう乗馬はこういう所でもハブられてかわいそう
ネタにすらしてもらえない

>>429
向こうのオッズでも既に10倍切るか切らないかだし開催近付けばまたオッズも下がるから割とどっちにしろな気もしなくもない

直線でピタッと止まるのでは。

>>431
もうすでにそんなに人気になってんのか…買わない方が正解だな
もちろん応援はするが馬券は買いづらいな

凱旋門賞って東京阪神の好成績が割といい結果なんだっけ
タイトルフォルダーのパワーは通用しそうだが「テンよし中よし終いよし」の競馬が出来るかさせてくれるかだな

>>432
直行組（ディープやクロノ）の負けパターンだろうな
ゴール前100～200ｍ辺りでバテて遅れる

勝つか負けるかではなくどこでバテるかの予想だな
フォルスストレートで逆噴射が始まると思う

勝つか負けるかではなくどこでバテるかの予想だな
フォルスストレートで逆噴射が始まると思う

さすがにフィエールマンやディープボンドのような無様な負け方はしないと思うが・・・

>>438
無理に追って次走に響くようならシンガリでもえーやろ
直行ていう時点で勝つ気がないからな

>>438
あれは追わずに本当に歩かせてる
日本人騎手ならガシ追いで壊す

ディープボンドのフォワ賞と凱旋門賞の公式時速計測
フォワ賞はラスト4F60㎞以上で走ってて凱旋門賞では最後の1ハロン39km
バルザローナがガシ追いしてたら最下位は無かっただろうけど有馬2着春天2着宝塚4着は無かった

馬場状態が全く違うのに何言ってるのか

良くて3着。悪くてシンガリ。無難に7着

>>385
そういう問題ではなく能力が足りてない

>>396
経験しないと先に進めないぞ
外国人なんかに乗せたらわざと負けてるかも知らんのに

タイトルホルダーで能力が足りてないならまだ日本競馬は格下なんだな
悲しい

タイトルホルダーの能力は十分足りてるだろ
陣営の能力が足りてない無能すぎるわ

最近ので英クラシックから勝ったのゴールデンホーンとエネイブルくらいしかいないんだから似たり寄ったりだろ
フランス含めてもトレヴとソットサスだけかな？

向こう基準でも良くわからん馬が良くわからん勝ち方するレース

>>433
まぁそれでもJRA販売なら最悪1倍台、ドウと人気を分けても2倍台だから買うなら今のうちにブックメーカーで買った方がいいだろうな。
紙馬券販売がない以上応援馬券もくそもないし

スタミナが足りてない→フィエールマンはスタミナ有ったけど通用してない
パワーが足りてない　→エルコンは遠征で胴長細見に変化した

結局総合力が必要

勝てると思ってる人いるのか？

この程度で勝ててるならとっくに勝ててるだろ一桁着順なら万々歳だよ

あっさり勝っても驚かないが馬券は買わない

ＢＭのオッズは現状何番人気なの

鞍上が途中で疲れてあきらめそうだな

>>454
デザートクラウンウェストオーバーに次いで三番人気

もしタイトルホルダーが凱旋門勝ったら、まだG1を4勝とはいえ三冠馬コントレイルに迫る実積と実力を手にしたと見ていいと思う

>>450

総合力ならタイホ高いだろ
戦績も確変中だし
こいつでダメならもうダメよ

シャフリが挑戦するよりよっぽど可能性はありそうだけど

勝てるわけねー
ラビットだよ

>>458
いや違う
タイトルホルダーは過去の傾向からは不向き

ステイヤーは向かないんだよ
学習しないな

でもステイヤーとか関係無く現役最強なのがタイトルホルダーだしな
こいつと3歳王者ドウデュースにディープボンドまで出してだめならもう無理だろ

ぶっつけだからチャンスあるだろ

相手が油断してうまく逃げ切れるかもしれん。
叩いたらまず負ける

>>464
ディープ以外ぶっつけで行った馬はほとんど惨敗していることを知らないんですかね…？

>>463
現役最強とは？
ステイヤーが強いと思い込むのは長距離信仰に過ぎない

日本競馬ファンは長距離馬が強いと思い込んでる

>>458
こいつでダメならって言うなら
日本競馬史上No.1の馬だと思ってるんだな？

お前が全然競馬知らん事だけはわかったわｗ

>>450
フィエールマンは中距離馬なんであってスタミナがあるとは言えない
日本のレースで本当にスタミナが要るのは阪神大賞典とステイヤーズとあとダイヤモンドSは年によるくらい

ディープボンドはスタミナはあるけどパワーがありすぎるというか欧州競馬やるには重すぎる

日本馬向きのペースを刻め
今の凱旋門はオープンストレッチができて差し馬が競馬しやすくなってるから
タイホが良いペースを刻めばドウデゥースの好走率も上がる

>>469
どっちかが勝てる可能性は結構あるよね

>>447
陣営が完璧にアシストしたとして勝てるの？
無理だろ
オルフェより強いと思ってるの？

オルフェーヴルと比べちゃうとな
こいつも歴代日本競走馬でトップ5に入りそうな強さだし

タイトルホルダーの春天と宝塚のラストをよく見てほしい
加速し続けてるなら馬券内は来るかもしれない
ただ明らかに垂れてるから

あれだけ前に付けて最後まで伸び続けたらバケモンだなｗ
春天は中弛みしたからまだ分かるけど

まぁ、アンチどもは見ておけって
勝つから

>>471
毎年の出走馬のレベルが違うんだからオルフェより強い弱いは関係ない
オルフェ級かそれ以上の馬じゃなきゃ凱旋門賞勝てないと思い込んでる？

ゴール前に坂あるからタイム落ちるのは当たり前では？

>>473
今年のオークスもしかしてアートハウスから買ってた？

坂考えずにしまい見て垂れてるはマジモンのアホやろ
むしろ宝塚なんてあれでしまい12.4を刻んでるのが意味不明なくらいなのに

>>444
いや能力は足りてる罠

能力は足りてるけどロンシャン2400に対するコース適性とヤネの騎乗技術

今回はそれだけの問題だ罠

(´・ω・｀")

日本でどんなレースしていても向こうで力が発揮できるかどうかには大して関係無い
だから日本でのレース内容やレース結果を根拠にしてる奴は基本的に話半分で良い

>>480
でもあなたロンシャンはL2勝負で下りゆっくり行けって言ってるわけだが、
それでタイトルホルダーが勝つ要素あるの？

>>423
結論から言えば
心肺機能の高さ＝スタミナではない

競馬におけるスタミナってのは【基礎スピード】と密接に関連しているんだよ

仮に心肺機能に関わる数値だけなら日本で一番の馬がいたとして
でもその馬の【基礎スピード】能力が低ければレース展開次第ではバテバテになってしまうんだよ

(´・ω・｀")

>>423
そういう意味ではタイトルホルダーってのはスタミナタイプではなく完全にスピードタイプね

スピード能力がズバ抜けて高いから宝塚記念みたいな勝ち方ができるわけよ

(´・ω・｀")

>>462
タイトルホルダーはステイヤーじゃないって何度言ったら理解してくれる？

(´・ω・｀")

>>482
(汗)ちょっと何言ってるかわからない

顔文字くんはこのスレの中で一度も「ロンシャンはL2勝負」なんて発言はしてないけど？

(´・ω・｀")

改めてここの初心者さん達に忠告しておくな

未だにタイトルホルダーはステイヤーだと思っている人たち

そんなことじゃあ君らはこの先ずっと馬券で勝ち組にはなれんぞ？

ええ？

(´・ω・｀")

正しい正解は

タイトルホルダーは日本歴代屈指の中距離の基礎スピード能力を持つ本質中距離馬

だからな

(´・ω・｀")

今年の凱旋門賞はタイトルホルダー勝つから見てろと言っている人たちは
結果的に大敗だったらどんな反応するんですかね？

>>476
勝てないでしょ
今年はオルフェでも勝てないよ
むしろオルフェが勝てるとしなんてあった？
少なくとも同等くらいは強くないと勝てない
で、タイトルホルダーの陣営がどこなら勝てるの？

>>480
エルコンが慣れさせて無理だったんだよ？
タイトルホルダーが叩き使ったなら勝てるの？

>>484
加速は速いよ
持続はまだわからないんじゃない？
ロンシャンの直線長いから騙しは通用しないぞ

そもそも凱旋門賞に限らず
ぶっつけで勝てるほど欧州は甘くないんだよなあ…

>>450
スタミナある馬が中距離でバテるとかギャグですか？

アンチ「タイホはマイラー。菊なんて持つわけない。阪神3000じゃ洋梨」→5馬身差勝ち
アンチ「菊はラキ珍。再現性0。本物のステイヤーじゃない。古馬長距離じゃ洋梨」→春天7馬身差勝ち、逃げて上がり最速
アンチ「タイホは典型的な鈍足ステイヤー。ワープレのレコードすら超えてない。高速阪神じゃ距離不足速度不足で洋梨」→宝塚2馬身差勝ち、レコード
アンチ「タイホは欧州向いてない。オルフェディープエルコンには絶対及ばない。典型的な高速馬場育ち。凱旋門賞じゃ洋梨」←New

なんか勝てそうな気がしてくるわ、ありがとうなアンチ達。

今年はヴァデニ出てこない限り強いやつはいない
なんならヴァデニですらスタミナ持つかわからんからかなり狙い目の年ではある
タイホかドウデュースに適正が有れば一発狙える

ボンドベとドベ争い

全馬怪我だけはしないでほしいの

>>496
春天前に「タイトルホルダーはステイヤーじゃないから3200は長い」
宝塚前に「タイトルホルダーはステイヤーだから2200は短い」「スロー逃げ専」
評価がコロコロ変わるわねこの馬

長距離レースで結果を残したことでステイヤー評価になっていくのはまだ分かる
一番意味が分からなかったのはディープボンドが春天負けたことで中距離馬評価になっていったこと

キタサンみたいに急に完成した系じゃないかな
全盛期のキタサンぐらい力あると思うな

結局どっちが勝ったんだｗ

>>496
これ見るとワンチャンある気がしてきた

>>500
最近思ってきた
評価がコロコロ変わるんじゃなくて、これ全部できる馬なんだよ

和生は単身でフランス行ってニエル賞かフォワ賞乗ってこい別に数週間日本で乗らなくても死なんやろ

>>496
これほんまにおもろい
期待してしまうわ

ボンドは2200mで57秒台のペースを先行して2分10秒台の高速タイムを叩き出してる
純ステイヤーなら追走するだけで脚を使って馬群に沈むよ
あそこで踏ん張れるのは中距離馬のそれ
勿論タイトルホルダーもステイヤーでは無く中距離馬

血統的にエルコンドルパサーの父キングマンボ、エルコンドルパサーを下したモンジュー
不良馬場の凱旋門賞ワンツー両方の血を持つ夢の血統なんだよな
良馬場の速さは既に宝塚記念で示したからどっちでも勝算があるチート馬

>>465
ディープ？ 最下位未満のあの駄馬？
ハーツクライは病気があっただけで、勝ち負けまで行ってただろ

>>496
勝ったら勝ったで「相手が弱かった、日本馬出し過ぎ・・・・」地団駄踏んでそうだな

こういうタイプ好きだから国内に専念してほしい

来年は秋は国内やと思うし我慢や

>>509
そこでトレヴの名前が出てこないあたりにわか臭さがプンプンするわ

日本馬は欧州のビッグレースまだ何一つ勝ってないし答えがない
たとえどういうタイプの馬が勝ったとしても意味がないと思う
この馬には頑張ってほしい

>>514
トレヴは父モティベイターで母父アナバーだからタイトルホルダーの血統とは程遠いじゃん
何が言いたいんだ？

この前競馬場に、カズオさんは今度世界に行くんだよって若い女の子が喋ってたくらい有名だから
マジで世界一の馬なんだろ

凱旋門賞だけが欧州のビッグレースだけだと思っている人まだいる？
英チャンピオンステークスやらアイリッシュチャンピオンステークスも十分欧州のビッグレースなんですけどねえ

>>508
いやタイトルホルダーはステイヤーだな
天皇賞（春）勝つのは間違いなくステイヤー

オルフェーヴルやキズナは長距離苦手だから負けた

冷静に考えると菊花も春天も宝塚も強い馬全くいないんだよな
ラップが優秀だからまぁ期待されてるけども

>>495
ん？
スタミナある馬でも中距離で簡単にバテるケースは普通にあり得るけど？

(´・ω・｀")

>>496
(草)やめたれ

(´・ω・｀")

>>465
薬物ドープだけが健闘したみたいな言い方するからタチ悪いよなドープ基地って
トライアル出なかったのは薬物バレ防ぐからで長期滞在はしてたのにｗ
薬使って8頭中3着なんて糞みたいな結果のくせに

>>500
(笑)君もやめたれ

(´・ω・｀")

>>519
煽りとかじゃなくて
君、馬券の成績めっちゃ酷いだろ？

(´・ω・｀")

こっちくんなや
向こうに帰れ

キングジョージ見たらタフなレースすれば３歳馬は潰せることが判明したから凱旋門の有力馬トルカータータッソになったな
タイトルホルダーは芝さえ合うならマジで勝てるかもしれん

>>516
(笑)その人、この前どっかのスレで「タイトルホルダーの血統表にはトレヴが入ってる」言ってた人だぞ

(´・ω・｀")

>>527
うん、合わないから無理（笑）

まあ秋まで待とうや
やってみなきゃ分からん😁

＞タイトルホルダーは芝さえ合うならマジで勝てるかもしれん

わかっとらんな
芝云々じゃなくて「コース形状」だって何度言ったらわかるんだよ

(´・ω・｀")

>>516
タイトルホルダーのBMSで
重馬場の凱旋門賞制覇、2着オルフェーヴル

キングマンボ触れてて夢とかいうくせに
そこにもミルリーフにもトニービンにも
触れない浅さを指摘したんだがｗ

これ去年みたいな極端な馬場にならない限りかなり良い線行きそう
デザートクラウンもさっき走ってた3歳と大差ない気がする

ほぼ馬場は悪いから

なんかキングジョージ見てたらヒシに2馬身じゃ 話にならない気もしてきた

パイルドライバーが勝てるなら日本馬でも勝負になりそう
デザートクラウンだけが別格の可能性があるけど

勝てるかどうかはともかく今年の欧州馬は例年より弱いのは間違いない

あとパドックでやたら人が馬の近くでわちゃわちゃしてて
その状況に慣れてない日本馬は不安なのかイライラしてる

メジロマックイーンの風格が出てきたな

日本と同じ走りができればいけるんじゃねーか？

>>532
何いってんだこいつ？
そういう話ならトレヴなんかより先にそいつらを話に出せよ

トレヴは分からんでも無いけどよく見たらいつものサドラーダンジグだからなあ

凱旋門賞のコースに適性がある日本馬なんてどうやったら見極められるんだろう

香港ヴァーズみたいなノリでフラッとやってきて勝てるようなレースじゃないのよ

阪神専用機

あんまり阪神専用機って聞き慣れないけどどういう特徴なんだ

>>546
通常菊花賞と天皇賞は京都開催なんだから当たり前

まあゴルシのように阪神に滅法強いと府中は雑魚になるって意味で言ってんだろ
実際に阪神内回り2200と府中2400のG1を両方勝ってる馬って数えるほどしかいないからな

ラップと勝ち方が明らかに阪神でしか通用しない内容じゃないのに阪神専用機扱いされるの正直謎だわ。
実績でも世代戦とはいえ府中でも中山でも重賞連対経験あるのにね。

タイトルホルダーを阪神専用機だと思ってる奴ってもしかして府中なら、タイトルホルダーの末脚だけ据え置きで他馬は33秒台で上がるとか思ってんの？んなわけねぇじゃん。

キングジョージが終わった後に海外では何故かタイトルホルダーの評価が上がると言う