サッカーの方が圧倒的に難しい
移民を受け入れまくって多国籍軍を作ればワンチャンあるけど
それなら日本の競馬場ぶっ壊して欧州準拠のコースを作ったほうが簡単
さすがにこれはワールドカップ
競馬はマルシュロレーヌみたいなことが起こるからな
凱旋門賞勝つのは大谷がサイヤングとホームラン王両方取るよりちょっと簡単
一発勝負とトーナメントじゃ全然違うだろ頭オカシイのかこいつ
ワールドカップなんて絶望しかないやろ
競技人口が違いすぎる
世界すべでの国で芝馬育てて競わせてるようなもんやぞ
言っても凱旋門も遥か遠い夢なんだよね
凱旋門を勝ちたい勝ちたい言ってる割には
そういう馬を作って育てようとする姿勢は全く見えない
日本の陸上選手が200m走でオリンピック優勝するくらい?
こっちのほうが凱旋門より難しいな
なかなかちょうどいいのないな
色んな絶望的なスポーツはあるけど黒人ハーフの技を使えばそこそこ個人のものは可能性あるかもしれん
だがW杯はきつい
ハーフなしなら錦織も奇跡の存在なくらいテニス4大タイトルも遠い
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/09/12(月) 15:39:23.59
昨日のドウデュース惨敗がそんなにショックだったのか・・・
凱旋門は2位なら四回もあるわけだし、陸上短距離もだが突然変異の個体でてくれば大いにチャンスある
でもW杯は1人スーパースターが出現してもどうにもならんし何回も戦わないといかんから運に恵まれるにも限度があるからな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/09/12(月) 15:45:37.34
>>23
絶対点取れる奴が出現すれば1点取ったあと全員で守備すればW杯優勝は可能 >>15
お前はどっちが難しいか?聞いてんだろ?
的外れな返しをするなら
質問から変えろ サッカー
競馬には人種の壁のようなものはないからな
>>1
馬鹿なのか
W杯は永遠に無理。凱旋門賞はエルコン、オルフェ、ナカヤマが勝利しかけただろ
いずれ勝てるわ。ロンシャンの芝適性がある馬さえでればな W杯は
ブラジル、イタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、ウルグアイ、スペインのとれかが優勝するのは確定してるからな、永遠に無理でしょ
>>27
その馬がサッカ換算だともう40年出てないんだがw
凱旋門は毎年あるのに 大谷みたいな規格外のバケモノが同世代に3人ぐらいおれば日本にも優勝する可能性あるわ
凱旋門は毎年挑戦できるけどワールドカップは4年に1回しかないやん。比べるまでもない
黒人が席巻してる競技は永久に無理だけど其れ以外なら可能性は無きにしもあらず
言うても「日本の」って定義が曖昧よな
日本人のオーナーが金を積んで有力馬をトレードして勝っても達成したうちに入るのか
凱旋門賞はもう日本で馬券売らんぞと言えば一回くらい勝たせてくれるかもしれん サッカーWCはもう無理
W杯なんてガチで不可能なのと比べるから悪いんだよ
F1優勝と比べるのが妥当。日本馬が凱旋門賞勝つのと、日本人ドライバーがF1優勝するのどちらが早いかとかね
ちなみにF1で3位表彰台に登った日本の誇り佐藤琢磨は
アメリカで世界三大レースのインディ500に2回優勝した
国民栄誉賞与えてもいいレベル
W杯優勝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>凱旋門制覇
ぶっちゃけ勝てそうな馬かたっぱしから買って出せばそのうち勝つ
W杯はガチで無理ゲー
>>30
イングランドは若手が続々出てきても、タレントという意味では今が全盛期だけど
あそこはタイトルとは無縁だと思うわ。去年のEUROで優勝できなかったのが痛い
永遠に本国のW杯優勝が最初で最後のタイトルだと思う >>37
日本チームが日本人ドライバーで優勝が1番ぽいけど、無いもんな日本のチーム >>37
いんでぃ(笑)なんてF1追放された40オーバーのロートルでも勝てるオーバルぐるぐる競技やんw 大谷翔平レベルの人間が生年幅8くらいで15.6人生まれてそいつら全員幼少期からサッカーやってて中学になる頃には皆海外クラブの下部組織で育成されればワンチャンあるかも?
どんなに才能あっても日本の育成じゃ無理
大谷翔平産駒を作れば11人用意すればいける
肌は澤に吉田に伊調に…
サッカーも外人を帰化させれば強くなれるだろうが
そこまでして強くなってもあまり嬉しくない
馬は種族差がないけど人間はめちゃくちゃるやん
日本人なんて非力な猿じゃ無理
ワールドカップ
凱旋門はなんだかんだ惜しい時あったけどサッカーはかすってもいない
競馬みたいに海外から血を輸入する事も出来ないし
凱旋門は銀メダルは何回かあるわけだからな
ワールドカップは8着入賞すらムリヤ
W杯はオルフェーブルクラスが前中盤後に1人づつ同時に出現しないと無理だよなあ。
大谷やイチローのような超一流野球選手がサッカーやるようになればないとは言えない。まあ無理だけど
競馬みたいに監督が運動神経いい人間同士を掛け合わせて夢の選手でチーム作れたらチャンスあるだろうな
人種間でキャラ性能差ありすぎな人間のスポーツはクソゲーすぎる
一回前半だけブラジルに勝ってた年あったしサッカーも紛れあるだろ
日本が欧州の国や南米みたくブーイング食らいながらでも塩試合にできてたら、前のW杯ベルギーに勝ってたと思うわ
W杯優勝の方が当然難しいという前提での話だけどサッカーは割と紛れがあるスポーツだぞ。前回王者がグループリーグで一度も勝てず敗退とか何度もある。テニスやボクシングの方が絶望的
ヨーロッパとか南米でも子供のサッカー離れが急速に進んでるからチャンスあるかもな
でも日本もサッカー離れしてるから娯楽がサッカーのみのアフリカとかが強くなるのかな
1998年から2018年まで6回
凱旋門は何十回挑戦したよ?
>>61
アフリカ人のサッカー上手い上澄みはフランス代表になるからな 稼げる金が桁違いだから欧州選ぶだろう よちよちがいせんもんしょうかつほうがむずかちいでちゅよ〜
これで満足か?
アルゼンチンみたいな国でも子供がサッカーやらない、見ないってサッカー関係者が危惧してるらしいから将来強豪が没落してチャンスあるかも
>>66
日本の野球に置き換えるとそう簡単でもないような そもそも日本の子供もサッカー見ないしやらなくなってきてるからアルゼンチンが弱くなっても一緒だな
サッカーWカップで日本代表が準優勝する難しさ考えたら一目瞭然
1/2、アタマ、クビとPK戦で負けましたぐらいのとこにはいってるからなぁ
モンジューとか優勝候補ブラジル相手に内容でも全然負けてなかったですってレベルはサッカーにはまだ到底無理
凱旋門一週間前に南海トラフ起きたらまた人情競馬炸裂するやろ
さすがにサッカーのほうが難しい
トーナメントで格上相手にラッキーが何回も続かないといけないしな
競馬は金かけて繁殖輸入したり買い付ければ血統的には追いつくし
突然変異含め強い馬が数年に一度出るから、チャンスものにすれば勝てるし
サッカーはメッシみたいのは出て来ないし、1人出てきても11人の総合力だし
そりゃサッカーだろ
凱旋門賞走らせるのは同じサラブレッド
W杯はそもそも人種が違う化け物と戦わさせられる
ダンチヒ ダンジグ
アメリカンファラオ アメリカンフェロー
エムボマ ムバッペ
オーバメヤン オーバメヤング
いい加減に統一してくれ
凱旋門はチャレンジし続けていればいつかは勝てそうだけど男子サッカーのW杯優勝は百年経っても無理だと思うわ
突然変異でメッシみたいなのが産まれたら凱旋門は勝てる
サッカーはワールドクラスの選手が数十人はいる
ラガーマンみたいなサッカー選手って現れないのかね?
ボール持ったら筋肉ムキムキの100キロとかの大男に追いかけられるって怖すぎないか
どちらともに品種改良が必要
人18年スパン
馬3年スパン
サッカーの方が無理
>>2
えっ?
サッカーって守りやすい(点入らない)からメジャーな球技の中では金星取りやすい競技だぞ
それでも凱旋門賞よりは難しいと思うけどさ 武豊が全員日本馬でかためちまえば勝てるいってたしな
>>55
野球やってるような豚にサッカー出来んわ
90分間走り続けてフィジカルコンタクトもあって360度の判断力問われるサッカーと、
棒振って球打って同じとこグルグル回るだけのアホでもできる競技を同列に語んな GLトーナメントだしな
WC優勝チームと1試合だけするなら勝利もありえん話じゃない
近所のサッカースクール子供がサッカーやらんからって潰れてたわ
日本サッカーの底辺も壊れかけてるし無理やな
競馬のほうが可能性ある
>>79
いるよ。後者は100㎏はないけど
有名どころだとルカクとかも100㎏あったはず
アデバヨ・アキンフェンワ
アマダ・トラオレ
>>84
その競技の事を詳しく知らないやつほどこういうこと言うよな
サッカーもまともにやったことないだろうに 日本ではフィジカルエリートは皆、野球を選ぶ。
甲子園が偉大過ぎる。
甲子園を無くさない限り、サッカーは無理。
弱小野球部員が大学進学後に陸上部に入部、
いきなり箱根駅伝走った話し聞いてワロタwww
圧倒的にサッカーやろ
まぐれ勝ちを想定することになるが
競馬はマジのラッキーはありうるが
サッカーは絶対に無いと言い切れる
脚を引っ張ることが可能な変数の数が違い過ぎる
サッカーのがむずい
サッカーは選手が海外でバンバン武者修行してる
凱旋門は本気度が足りない
ディアドラみたいな現地での修行する馬増やせば勝てる
でもそこまでする気はない
海外で武者修行(笑)
そんなのほんの一握りだろ
バスにサッカー小僧達が乗ってきて、徒歩10分程のところで降りてった。
ダメだこりゃ、と思ったね
いうて凱旋門は1発勝負やからマグレ勝ちがある。
W杯は決勝トーナメント進出しても最低4回は勝たないと優勝できんし、マグレが4回続くのは確率的にありえんわな
キタサン
オルフェーヴル タマモクロス
エルコンドルパサー オグリキャップ
グラスワンダー
メジロマックイーン ロードカナロア
ミスターCB ナリタブライアン
シンボリルドルフ
監督・シンザン
優勝するには最低これくらいのメンバーを同時に揃えなきゃいけねえんだぞ
サッカーのが12倍は難しい
競馬は単純に馬場の違い、能力以前の問題
サッカーは単純に弱い、選手が貧弱。競技人口のせいにするな。
1が言いたいのは挑戦回数で比較してどっちが先ってことか?
今年4頭出したのをW杯4回16年分と数えるなら達成は凱旋門が先でも初制覇までの挑戦回数でサッカーが先になる可能性がワンチャン、、、なさそうだな
サッカーより野球の方が日本人には向いてないよ
野球はこの地球で100年近くマトモにプロリーグやってんのが日米の2カ国だけなのに
日本のプロ野球は未だにアメリカのマイナーリーグレベルだからね
メジャーでもドミニカだのキューバ人にボッコボコにされてる
オオタニガー!とか言ってるけど100年も真面目に野球やってたらオオタニくらい出てくるのは当たり前だよ
んでオオタニ以外は現状酷いのばっかだし
イチローもこの前言ってたよね
「通用する野手があまりにも少ない。僕がメジャーに来たばっかの時から増えてない」って
100年やってて極一部のピッチャーと極一部の打撃しか通用してない
オオタニサンもイチローもメジャーの記録を更新したけど、
サッカーにそんな選手いないよな
サッカーは、そこかしこに雑魚リーグがあるけどさ
この地球上で野球やってる人口の半分以上が日本人だよ
それでアメリカで極一部除き全く通用してないし
日本人には間違いなく野球の才能ないよ
ドイツ人は野球全くやってないのにメジャーで40本近くホームラン打っちゃった選手いるし
世界中が野球真面目にやったら日本は一気に雑魚になっちゃう
野球人口の半分が日本人なんてデマ、未だ信じてる奴いるんだな~
>>105
半分以上は大袈裟かもしれんけど
地球上で一番真面目に野球やってんのは日本人以外いないよね
アメリカの学生なんてアメフトバスケサッカー野球どれも兼部だからね
日本の学生でプロ目指す子供なんて授業は寝てるし野球一筋w >>107
世界中で野球が流行ることはないから
日本の野球の強さは永遠にアメリカに次ぐナンバー2だから安心しなさい 野球と同じくらいサッカーも真面目に取り組めばいいのに、だらだら練習してるだけ。
部活対抗リレーも野球部の圧勝、持久走すら野球部に惨敗だもんな・・
野球はフォワ賞
サッカーは凱旋門賞
規模が違いすぎる
もう10年以上前だと思うけど、サッカー日本代表が巨人2軍選手に持久走負けたの思いだした(笑)
んなこと言ったら星稜の身体能力測定でサッカーの豊田如きが松井の記録を複数更新したね
って返されるだけだからやめた方がいいよ
てか今年の甲子園もそうだったけど野球はチビっ子増えてるよ
サッカーのワールドカップのほうが難易度は高い
凱旋門賞は日本馬があと一歩という年もあったがサッカー日本代表(男子)は
決勝進出だって一度もない
まあ今サッカーはシリウスシンボリが挑戦したときくらいの立ち位置
そのくらい優勝までのノウハウが足りない
唐突にベスト8や4はあっても優勝はない
競馬は凱旋門賞勝ち馬とそっくりな血統の馬を生産することが出来るからな
サッカーはメッシ、クリロナみたいなレベルが突然変異で生まれてくる確率と
そんな化け物が11人揃う確率に賭けないと厳しいしな
海外2部リーグの選手が入れてしまう代表チームで
CL優勝候補チームのレギュラークラスぞろいな国の代表チーム相手に
ジャイキリを何度も重ねろって無理ゲー
むしろ毎年開催されてるのに勝てない方が不可能なこと証明してんじゃないの
>>84
教育水準が著しく低い貧しい地域の人間でも出来るサッカーもアホの競技やん 毎年日本のスーパーアスリート女子にメッシとロナウドとロナウジーニョ種付したら30年後くらいにはワールドカップくらい勝てる
実はサッカーでアスリート能力1番高いのはゴールキーパーなんよ
190cm以上で常人より反射神経がいい
競馬関係で例えると
W杯制覇がWIN5を1点的中
凱旋門優勝が馬好王国の5連単企画で的中
くらいの難しさだと思う
日本のワールドカップ優勝=エンゼルスの世界一=競馬ならブリダーズカップクラシック優勝
>>119
教育水準が著しく低い貧しい地域の
メキシコ、ドミニカ、キューバ、プエルトリコ人が日本人以上にメジャーリーグで大活躍してますよ? 難しいのは圧倒的サッカーでしょ
サッカーと陸上100メートルは100年後も無理だよ
>>125
日本人は賢いからアホの競技であるサッカーも野球も合わないんだろうな >>126
あと、ボクシングヘビー級チャンプも無理 日本のサッカーなんて、世界で過去活躍したプレイヤーが趣味がてら1人日本に来てもらっても、有り難がるレベルなんだよなぁ
サッカーは0%だけど凱旋門賞なら三歳牝馬を毎年2頭~3頭づつ出せば数年で勝つよ
>>121
フィールド選手と比べるとスタミナもスピードも足りないじゃん
精度はともかくキック力は結構あると思う ワールドカップに決まってる。
競馬はもう世界一強いから適性だけが問題。
(草)皆さ~ん
昨日もご紹介しましたが「父系○○系」議論において
コピペライブ君が競馬板史上に残るおバカ発言「○○系と言うには世界的な認知度が必要(キリッ😠✨」
(草)をやらかして顔文字くんにフルボッコ完全論破されて負け犬逃亡したスレがこのスレ↓ですよ~ん😁
(笑)どうぞ皆さん、彼を笑いものにしてあげてくださいね~ん🤭
【画像】森香澄さん、お乳がパンパン
http://2chb.net/r/keiba/1662789911/
↑>156から😉
(´・ω・`") ワールドカップは4年に1回でチーム戦、それに何度も対戦しないといけないからな。競馬とは難易度ケタ違いだよ
>>127
野球はWBCでも五輪でも世界一になってるし
選手としてはMLBのMVPを取った大谷やイチローを出してきたし
日本球界としてはアジアシリーズとかで優勝してきたし
イベントとはいえ日米野球では日本代表や日本球団がメジャー代表とかにも勝ってきただろ
プロやきうの歴史があり、選手のレベルも世界レベルのやきうと
所詮はアジア一止まりでしかない玉蹴りを一緒にすんな >>79
ラグビーサッカーと揶揄されるフィジカル重視のプレミアの選手はそんな奴ばかりだろ >>42
インディの優勝自体は大した事ないが500には価値があるんだよ糞ニワカくん >>44
大谷翔平なんて今後世界規模でも出てこねえよ
野球が認知されてる国々で「漫画でもこんな奴出したら即打ち切りだよ」
って言われるレベルでありえない存在なんだから
リアル二刀流をメジャーでやって新人王、MVP取るとか三流ラノベ作家が書いたのかよって話をリアルでやってるからな 凱旋門なんかゴミヨンの妨害さえなければ既に勝ってるからな
サッカーは現実的な目標がベスト8
優勝するのは100年はかかるね
>>137
やきうWBCwやきう五輪www
ジャパンカップほどの価値もねえだろその2つはw
やきうなんて今この瞬間にどっかの国がやきう○○国代表チーム創設するだけで世界ベスト16に入るんじゃねーの?w
やきうは5頭立ての競馬よりも劣る存在だよw そもそも身体能力的に白人黒人に劣るのだからしょうがない
248 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/15(月) 01:21:33.10 ID:tsPzn22y0
0065 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/14(日) 01:26:05.42
((笑))あと何が笑ったかって、>>29な
(汗)これ、顔文字くんマジで驚いたと言うか、ちょっと引いちゃったわ
(草)まさか笑笑キチガイ本人自らWikipediaを編集するとは思わなかったわ
言っとくけど昨晩顔文字くんはフジヤマケンザンのWikipediaを端から端までくまなく読んだんだけど
昨日の時点ではこんな内容は全く何処にも書いてなかったからな
(草)自分で本文を付け足してやんのな
(汗)しかしこいつすげーな…
(´・ω・`")
0071 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/14(日) 01:37:11.82
>>65
嘘はつくなよ
昨晩読んだの嘘だろお前
フジヤマケンザンのWikipediaの更新
2ヶ月前じゃん
捏造バレクソワロタ笑笑 924 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/19(金) 23:32:00.02 ID:B61h3K8R0
>>892
>ただニジンスキーやプリンスキロはそれ以外の要素(この場合は主にスタミナ)の方が多く伝わってるという話だ
>多くと言うか優先して伝わりやすいと言うべきか
↑これお前の発言なんだけど
なら改めてお前に質問な
ニジンスキーとプリンスキロの血を持つ日本馬で明らかにスタミナ馬と言える馬をそれぞれ複数あげてもらえるかな
明らかなスタミナ馬ってのはトウカイトリックやフォゲッタブルみたいに
オープン以上のレースでは長距離レースしか勝ったことのない馬のことな
はい、あげてみて
(´・ω・`")
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:28:01.77 ID:fp+JsN5B0
スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
あっ!顔文字は実際の競馬はできなくて机上の空論でしか競馬を知らないから消耗戦を知らないのかwywywywywy
960 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/20(土) 00:30:47.26 ID:9Vq2+af10
>>957
>スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
>消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`") 527 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 06:12:09.17 ID:fp+JsN5B0
消耗戦すら知らない顔文字wywywywywy
そりゃレコード出す要因は馬場<ペースと言ったりニジンスキーはスピード種牡馬と言っちゃったりするわけだ🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
そもそも凱旋門勝つための生産も調教もしてないし
出るのが決まって数か月前から初めて動くくらいで
>>1
サッカーだよ
日本がW杯で優勝する確率0%
決勝進出する確率0%
準決勝進出する確率0.1%
本戦に出られる確率20%
凱旋門賞なんて何度も勝ちそうになっているだろ?
エルコンドルパサーだってモンジュー陣営はたまたま馬場に助けられて勝てただけで
同じ馬場でも2度目は勝てる気がしないってさー
オルフェだって普通に走れば勝っていただろ?
たまたま勝ててない凱旋門賞と
実力が全く足りないサッカーを一緒にするなよ
しかも日本人のファンは日本の選手が少しでもボールを回して時間を稼ぐだけでもワーワー文句を言い出す始末
なぜブラジルが勝てなくなったか?知ってるか?
ブラジル選手が使うジンガと言うテクニックに手も足も出ない他国の選手がパンチ、キック、服を掴んで投げ飛ばす
これらの技で対抗するようになったからだ
そんな中で日本人だけがフェアプレーで綺麗サッカーしてたら勝てるわけないだろ?
ルール上、ボール回しや審判が見てないところで殴り殺そうが、はっきり言っちまえば審判が見てなきゃ拳銃で撃ち殺してボールを奪ったって
サッカーのルールでは何の問題もないんだよ
それすら知らない、にわかの一般人ワーワー騒いでいる限り日本はW杯0%だよ 欧州の国が強いのだって移民や他人種の力が大きいから
凱旋門賞は2着はあるけど
ワールドカップは準優勝すらない
ベスト16止まり
本田香川岡崎長谷部辺りから全然サッカー見てないんだけど今の日本って強いのか?
凱旋門のが2着があるだけ大分マシだろ
>>152
結構良い選手は揃ってる
ただし監督が無能なので >>149
ブラジル選手のジンガこそ反則みてえなもんだろ?
ボールが足に貼り付いてるみたいなリフティングしやがって
殴る以外でボールを奪う方法あんのかよ? >>153
サンフレッチェの監督だっけ?
あの人昔は有能とか言われた気がするけど時代の流れか 欧州の主要リーグで活躍してる日本人も皆無やしサッカーは永遠に無理やろな。
野球は強いのに何でだろな
手先は器用でも足先が器用じゃない人種なんかな
てかワールドカップ優勝じゃなくて準優勝でもサッカーの方が難しそう
>>157
そりゃベースボールやってる国が極めてすくないからよ
ドミニカ共和国やベネズエラが世界トップ級のどマイナー競技だから アンチも何も野球は世界的に見ればマイナースポーツ、それは事実
あんな動きの少ない退屈な競技が世界で人気出るわけがない
アンチとかただの事実の指摘じゃん
バスケほど世界的に普及してないアメスポとしての立場を考えればいいだけ
クリケットやってる国が仮にベースボールに全振りしたら日本は普通に中堅国になると思う
>>142
コリアカップぐらいの価値しかないだろうな >>161
そういう見方しかないだろ
野球なんて世界的に見ればサッカーはもちろん競馬よりはるかにドマイナーな競技でしょ すまんな本当にすまん
俺が野球とか言い出したばかりに新たな争いの火が起こってしまった
日本代表がせいぜい3勝クラスでG1なんて勝てるわけないって言ってるだけでサッカーを貶めてるわけじゃないんだからそんなに目くじら立てるなよ
ワールドカップに決まってるだろ凱旋門は2着はあるんだし
毎年と四年に一回の差があるからな
四年に一回でも五輪のほうはまだチャンスはあるだろうけど
毎年開催でお隣さんみたいになんでもあり状態なら0.x%くらいはあるんじゃね
一応ベスト4やろw
大谷だけは(昔のイチローも)特別だけどね
MAJORにいくとこちらの現役最強G1馬がG3級になるような差
日本の野球人口および野球熱・小学生時代から甲子園にかけて野球人口は本当にあって
世界との個の差をみると日本人は野球というスポーツには向いてないんじゃないかと疑うレベル
大谷は別だけどね
日本民族に向いてるスポーツってなんかあるの?チビ有利な体操とか?
元々日本のお家芸でも他国が本気で取り組み始めたらすぐに追い付かれ追い抜かれるからな
柔道や相撲もそう