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4000万世代が大失敗
世代リーディングもボロボロ
>>4 オルフェーヴル定期
ネオユニヴァース定期
アグネスタキオン定期
ディープの捨てた繁殖もらったらハーツが軽くダービー勝つレベルだぞ
いまさら金にならない話でよく盛り上がれるな
買えない車をこき下ろすような感覚？
>>5 ディープほどの繁殖もらった種牡馬日本におらんぞｗ
詳細を調べてみろｗ
目ん玉飛び出るぞｗ
まぁ世の中にはガリレオやサドラーズウェルズといった大種牡馬が居るからな
GⅠ100勝程度しか出来なかったディープインパクトは当然失敗だよ
>>10 腐ってはないよ
一応ディープ産駒なりには頑張ってる
ドゥラメンテやキタサンみたいな上位種牡馬のデビューと
ディープ用に超絶繁殖を輸入しまくったせいで溢れた繁殖がハーツとかに渡ってしまった
おこぼれとは言えディープ専用繁殖がハーツに渡ったせいでダービー取られた
>>13 小物だけで100勝はある意味凄いのでは？
やっぱり能力がキンカメ＞＞＞ディープだったんだろうなw
父父重賞勝利数
キンカメ
G1... 24勝
重賞... 100勝
ディープ
G1... 3勝
重賞... 45勝
>>17 もらった繁殖は
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンカメ
なんですけども
>>18 繁殖の質的に
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステゴ
結果を残して売れるからそれだけの繁殖買ってあてがえたんだろ
だから成功だよ
ロジハラですまんな
ディープがスクリーンヒーローの待遇から種牡馬スタートしてたら地方行きだよ
>>21 初年度から異次元の繁殖だったろ
競馬板いるなら基礎知識だぞ
>>16 まぁ世の中にはガリレオ、モンジュー、ハイシャパラルを輩出したサドラーズウェルズなんかが居るしね
コントレイル、ジェンティルドンナ、グランアレグリア、スノーフォール程度じゃ当然小物だよね
じゃあオルフェにディープ以上の繁殖つければいいじゃん
成功だとは思うが、作られた成功であり日本競馬のレベルを下げたのは間違いない
何のために現役時代にドーピングまでしてブランド作り上げたと思ってんの？
セリで高く売るためだよ
結局サンデーを超えることが出来なかった作られた三冠馬
>>24 無敗の三冠馬にかける期待なんだから当然だろ
他の種牡馬と比べられんわ
多数のG1馬と星の数程の重賞馬を排出しながら失敗呼ばわりとか…
引き篭もりニートの妄想並に酷い
>>31 空気読めない外国人に有馬記念で力の差を見せられた馬ね
>>32 結果失格はあったが種牡馬成績と関係ないよ
>>33 えげつない繁殖つけてサドラーやガリレオを超えれなかったから失敗と言われる。初年度もやばい繁殖つけてたのにオルフェにクラシックボコボコにされて終わった。
ディープの成功は作り上げられた偽物って言う奴多いけど、意図的に種牡馬を成功させられるなら誰も苦労しないよね？
それが出来るなら「三冠馬の跡を継ぐのは三冠馬だ！！」って謳い文句でオルフェを大成功させてたと思うんだが
>>1 親もお前みたいな馬鹿生まれて後悔しているだろうよ
ノーザンFはサンデーサイレンスみたいな種牡馬はそうそう引き当てられないから
繁殖牝馬集めた方が効率が良いって言ってて
正にそれを実行したのがディープインパクト
1年目から最上級繁殖あてがったのに今やリーディングTOP10にも入れないオルフェーヴルさんの前で同じこと言えんの
勝己がドゥラメンテ最高！モーリス最高！ってなってるのが全てを物語ってる
>>40 ディープ並の繁殖ですらないし今年の世代は50頭世代。基本的にホームランでるかでないかの2択しかない馬だからTOP10入れるわけがない。
>>44 オルフェ基地我慢出来なくなって正体現しちゃうの草
結果を出し続けたから優良繁殖を与えて貰えるし駄目ならオルフェみたいになるんだが
ディープの繁殖の内訳見るとエグいエグい
初年度からエグいし、まだ結果も残してないのに２年目に更に繁殖集めてる
ディープは種牡馬失敗だけどオルフェは擁護しちゃったらもうそういうことじゃんか
ギャグにしかならないよｗ
>>37 意図的に種牡馬成功させられないと思ってるのが頭弱いディープ基地らしいな
なんのために社台が数百億もかけて
パート1国で活躍した牝馬を繁殖用に買い漁ってると思ってんの？
そしてその恩恵を圧倒的に受けてるのがディープ
産駒走って当たり前なのは馬鹿でもわかるだろｗ
>>44 ディープ並にしてもらえなかったことがもう残念だろ
初年度種付け料
ディープ1200万
オルフェ600万
期待も半分w
>>50 オルフェでやればいいじゃん
何で同じことやらないの？
ディープの最高傑作のコントレイルがまだ控えている定期
まぁサンデーだって晩期のディープが後継だったわけだしな
>>49 ディープには出来なかったこと一杯やってるけどな
ディープ基地ってそういうこと一切認めないよね
>>55 ディープより優秀なステゴの最高傑作じゃねえの？
>>50 パチンコで負けてそうな陰謀論者の典型だな
ディープは期待外れだけど
ディープの繁殖をオルフェに与えてもディープと同じくらいになりそう
>>57 すまん。書きミスった。
競走能力オルフェ＞＞＞＞＞ディープ産駒
繁殖の待遇オルフェ＜＜＜＜ディープ産駒
種牡馬能力オルフェ＞＞＞＞＞ディープ産駒
ディープインパクトの功績
10年連続リーディングサイヤー
国内外でGⅠ100勝
高松宮記念以外の国内芝GⅠ勝利
三冠牡馬・牝馬を輩出
日本ダービー7勝
英2000ギニー、英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークスなど欧州クラシックを複数勝利
まぁこれに並ぶ功績を残した種牡馬なんて日本に居ないよね
案の定オル基地かw最後の星がオールカマーで散ってから火病が凄いなw
>>63 そんな功績残しても後継種牡馬が残んないってどーゆーことなん？
>>53 えっコントレイルが最高傑作でいいの？
１番強いのリアルスティールだろ
ソーヴァリアントが50馬身差負けしてオルフェ基地がヒスってるだけでした
すぐ正体現すね
ディープはなぜ種牡馬失敗したのか？からの
種牡馬なんて意図的に種牡馬成功させられる！
ディープは意図的にすごい繁殖もらっただけ！
ディープアンチさん、頭が弱すぎて自己矛盾してしまう
>>1 アメリカのカスみたいな早熟短距離ダート馬ばかり
つけたから
本当に強い馬はディープじゃなくとも出てこない
タイトルホルダーの母系見てみろ
ディープインパクトってGⅠ馬それなりに出してるのに後継になる馬って案外少ないんだな
>>65 はいはいいつもの「後継ガー」だねw
ディープ自身は歴史的大成功しちゃったからそれしか言えないんだもんねw
>>67 ソーヴァリアントが心室細動で川田が走らせるのやめたのもわかんないの？ディープ基地はほんとバカだな。
>>63 ディープの繁殖もらえばハーツでもダービー軽く勝っちゃうんだよね😅
4000万円世代のディープ産駒はなんとか３着だったね
>>73 最高傑作がGIIで50馬身差はキツすぎるよな
発狂するのも仕方ない
>>74 まぁディープはダービー7勝してるんだけどねw
>>72 凱旋門賞である意味世界に衝撃も与えたし日本競馬のレベルが低くなったりしたけど歴史的大成功したもんね。
>>70 ディープ基地が早熟でダービー勝って枯れるのが良い種牡馬って言ってたぞ
ディープの型落ち繁殖まわってきたハーツにそのダービー勝たれたけど
ディープインパクトは種牡馬でも大成功してるのに失敗って言ってる奴らはバカなの？
>>75 心室細動←この文字読めないの？ディープ基地はほんとうに頭おかしいヤツばっかやん。
>>76 その繁殖ハーツに渡ったら勝っちゃったんだよ…悔しい
ディープインパクトが失敗なら成功した種牡馬いなくなるわw
>>79 日本競馬のレベルが下がったから失敗って言われるんだよ。パッと見だと歴史的大成功。
この手のスレ何故と言いながら理由を議論してるの見たことない
どうしたら失敗に見えるかって切り取り方競ってるだけで
>>78 じゃあハーツでダービー馬7頭出せよ
牡牝三冠馬もな
>>83 下がったとか言ってるのは凱旋門症のオルフェ信者だけだよ
>>84 それな。大成功の偉業を上げたらきりがない大成功なのにいかにケチをつけるかだけのスレ
>>85 逆にディープ産駒はレーティング世界一とれました？レーティング130の馬2頭出しました？(リスグラシューは126だけど牝馬は4上乗せされる)
>>74 ハーツがディープの繁殖なら～みたいなアホに聞きたい
ディープ産駒を抜いた場合、ハーツは今までダービー何勝してるの？
アンチの屁理屈だらけの下らないジャッジ。ホンマ気色悪い。
>>86 オルフェ信者だけじゃねぇだろ。馬鹿なん？
>>90 じゃあレーティング世界一の馬でディープより結果出せばいいじゃん
>>94 俺とかこのスレにいる複数のディープ基地いるからな。
>>94 無理だよ、だから必死になってる信者を滑稽だと思って眺めるスレさ
>>81 それが何か？
ハーツはディープに勝ってる所ある？
GⅠ勝利数？ ディープの方が勝ってるよね
クラシック成績？ ディープの圧勝だよね
古馬成績？ こっちもディープの方が勝ってるよね
海外成績？ 話にならんよね
ハーツでディープ叩くとか無理なんだよw
ディープ叩くならサンデー持ってこいw
>>95 出せないだろwサンデーがわざわざ土台を1から作り直したのにその土台を壊しかけたディープになれるわけねぇじゃんww
>>98 ディープ叩くならキンカメの父父成績で比べるのが1番楽しいわ。
>>6 いつもどおりのワンピークハーツじゃねーかw
>>101 ワンピークディープがワンピークハーツに完全敗北したんだよなぁ
4000万円世代で
>>59 陰謀もクソも事実だろ境界知能ディープ基地ｗ
極論言えばディープの繁殖って種馬が未勝利馬でも
母親の能力でＧ１馬そこそこ出せるレベル
ディープが繁殖に恵まれたのは圧倒的な競争成績のおかげでディープが繁殖に恵まれ続けたのは圧倒的な種牡馬成績のおかげだね
てか、ディープ産駒でダービー取ってる馬で超絶繁殖ってどれや？
だいたい他の種牡馬につけたらダート馬になりそうな繁殖やで
キズナのキャットクイルだけファレノプシス出してるけど、アレが超絶繁殖なら、オルフェとかに回った高齢繁殖も自動的に超絶繁殖になるし
>>107 圧倒的な競走成績（ドーピング不正汚染）
圧倒的な種牡馬成績（圧倒的な繁殖のおかげ、ちなみに初年度から異次元ｗ）
ディープの繁殖は他の種牡馬も試しているがその内何頭が大物でしたか？
当然数10頭は要るんだろうな
誰か明細を教えてくれよ
ディープの繁殖なら誰でも大物出せるんだから直ぐに答えられるだろ
>>71 一大種牡馬キンカメ
一代種牡馬ディープ(笑)
孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
タイトルホルダー
パンサラッサ
レッドルゼル
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
種牡馬としては成功だよ
ノーザンダンサーにおけるニジンスキーのポジションで父系としては尻すぼみってだけで
>>114 ユアーズトゥルーリ
ダガロア
誰だよ？これw
>>1 つまり日本近代競馬の敗北
大韓に平伏せ
ニックスゴーに震え慄け
>>115 繁殖に恵まれたのはディープ自身の力やし、恵まれたら実力じゃないなら本当の歴史的種牡馬は存在しないことになるけど
えてしてトップの種牡馬っていうのは繁殖に恵まれるからね当たり前の話だけど
ディープが失敗ならどれが成功になるんだ？因みに先に書いとくがディープ基地じゃないぞ
>>114 リアステのファイト知らんの？三冠取って日本競馬の至宝になるよ
>>120 このスレ主がいうにはオルフェらしいですw
まぁ普通に考えてディープが失敗は無いわ
どれだけ繁殖に恵まれてようがその繁殖レベルを生涯維持し続けたのはディープの力な訳で
>>116 母父としても呪われてるのがディープなんだよなぁ
モーリスの力を借りて何とかなればいいが
>>125 結果が出てるから良い待遇が継続されてるんだよな
>>123 おる基地の俺が言うがオルフェは無い。日本競馬を1から作り直したサンデーのみ成功した。
>>125 おこぼれ貰ったハーツがダービー勝つからね
凄い繁殖だわ
>125
いや繁殖と育成の力だろ
ディープ自身に能力がないから小物ばかりでサイアー死にそうだけど
結果が出て当たり前の待遇貰って
結果出てるからいい繁殖貰えて当たり前！ってディープ基地ほんとおめでたいわ
渾身の4000万円世代がハーツにやられたの痛かったね
２着もキタサンブラックで格好つかない
繁殖的にほんとのハーツの黄金世代はサリオスの世代やろ
まあコントレイルに全部持ってかれたからダンマリやけど
ディープ自身の能力が低い
所詮ドーピング馬
だから大物が皆無
実質最終産駒の4000万世代が
繁殖で劣るハーツ、キタサン、ドゥラにフルボッコされてるからなぁ
重賞数すらカナロアに負けてるし
>>132 ほんとは社台の依怙贔屓なんだけどな。種牡馬能力だとサンデー除いてステゴ＞＞キンカメ＞＞＞＞＞＞ディープだもんな。
繁殖に恵まれたというより世界からかき集めたが正しい
いつも通りの信者の罵りあいで草
こんなクソスレ立てんなよ
>>134 今年は4000万円世代で千切られましたね😭
単純に気になるんだけど
ディープだけ不自然な程忖度されている！と主張してる層に聞きたいんだけど
逆に何故ディープだけ優遇されてるの？何も理由無いのに優遇される訳ないから何かしらの理由があるはずなんだけど
ディープ様がつけることはない低級繁殖からドリジャとオルフェを出したステゴ
ディープ様が見向きもしない日高零細繁殖からゴルシやフェスタを出したステゴ
ステゴみたいな本当の大種牡馬見るとドープは所詮フェイク
つまり最終世代のG1馬がマツリダゴッホとフサイチパンドラだけのサンデーも種牡馬失敗ということか
>>136 そらもうセリに出てこないディープ産駒を勝たせてやる必要ないもん
ガチンコ勝負されたらボコられただけだよ
超絶繁殖と思われて輸入されたけど全然日本にあってないサドラー繁殖とか、ディープ以外につけたらダート馬ばっかりの牝馬とか、ディープ以外では活躍しない牝馬とか、ディープのG1馬の下でハーツやオルフェにつけて全く活躍してないのとか
客観的に調べるほどにディープの凄さわかるからやめた方がええで。ディープと比べられるのなんて調子いい時期のステゴくらいなもんや
>>141 ドーピングしてでもディープインパクトというブランド作り上げたじゃん
>>140 そりゃサンデーだって最終世代でオペラハウスに千切られたからな
繁殖の質＝結果やったらこんな簡単なことはない
>>146 じゃあ何故そういうブランドをいきなり作ろうとしたんだ？
こんなアホなスレでもまとめるアフィブログがあるんだろうな
>>141 もう全て。現役の頃からおかしいと思わんのか？スパイク蹄鉄を使われて(この情報はほんとか知らん。)ダービーの時点で銅像は建てられて凱旋門の時は世界に衝撃が走る(別の意味で衝撃が走ったが)とかインプラをすぐに禁止しなかったり、JRAがアホみたいに忖度して現役引退。そして種牡馬入り。ディープ産駒のためだけに超高速馬場にJRAが競馬場を改造。もういっぱいありすぎて言えん。
>>142 ステゴとスクリーンヒーローは本当に凄い種牡馬
ただオルフェーヴルは種牡馬としては凄いとは思わない
>>150 だからなんでそれがディープなんだ？って聞いてる話なんだが
ブラックタイドのほうがよっぽど馬格はあったやんか
>>145 逆パターンもいくらでもあるんだよなぁ
スぺはビワハイジからブエナ出したけどディープはトーセンレーヴ
キンカメやサンデーはエアグルからG1馬出したけどディープはグルヴェイグ
ハーツのドウデュースやスワーヴも同じくディープじゃイマイチ
>>148 時系列考えろ
直前にある種牡馬が死んでる
後釜作るためにドーピング
>>151 良い種牡馬には変わりないが繁殖の質を上げてもそう変わらなかった
>>145 ステゴの繁殖をつけたらディープはオルフェ、ゴルシ、オジュウetc…をだせる？出せないだろ。ステゴが結局種牡馬能力がディープの何倍も優れてたんだよ。
>>150 だからJRAがそこまで忖度した理由を教えてくれってことだ
なおかつ何故その忖度する相手がディープインパクトという馬に決まったのか
想像でもいいから理由を教えてくれ
>>150 馬主全員反対の弥生賞改名もあるぞｗ
疑惑しかない
>>154 じゃあ何故その推す馬がディープインパクトという馬になったの？
>>150 後からあやふやな情報知って陰謀論信じてる君に、なんでディープがダービーの時点で三冠確定ムードだったか教えてあげよう
ここからスレを辿って有名になっていった過程を勉強しなさい
http://2chb.net/r/keiba/1099163938/ >>156 マックがいなかったらステゴは何もできんけどな
>>152 それはマジで謎。だけど何故かディープがアホみたいに忖度受けたのは事実。
走ったのは早枯れマイラーの牝馬ばかりでまともな後継種牡馬が1頭もいないのはやはり種牡馬失敗と言わざるを得ないだろ
>>150 「JRAが忖度」
これを本気で言ってるのが怖えーわ
>>153 ブエナの下って聞いてトーセンレーヴしか出てこん時点でニワカ確定やん
ジョワドヴィーヴル知らんてかなりやばいやろ
そもそもトーセンレーヴですらめちゃくちゃ当たりだしな
>>162 理由も無いのに適当に推す訳無いんだから
何かしら理由はあるはずなんだが？
想像でもいいから理由を聞きたい
>>161 マックおらんくてもフェノーメノとかウインブライトとか沢山おるで。
>>167 フェノーメノ＝ワールドプレミア
ウインブライト＝グローリーヴェイズ
>>154 その陰謀ならディープが死んだ今は誰かがドーピングされてなきゃおかしいよな
>>171 繁殖の質の差を考えたらステゴ凄いやん。
>>161 ナカヤマフェスタ知らんニワカ。凱旋門制覇に
1番迫った馬知らんとか
ソーヴァリアントって心房細動じゃなくて心室細動だったのか、重症じゃん。生きててよかったな
産駒が重賞勝ちまくってます
産駒に無敗の三冠馬います
欧州でもG1勝てる産駒がいます
こいつが失敗と言われる理由を教えてくれ
ディープをJRAがゴリ押ししました！こんなこと言って頭がイカれてるやつが何故か金子陰謀説唱えないのが不思議
JRAが金子をゴリ押ししてるから金亀やディープやアパパネやマカヒキやワグネリアンやラブリーデイやソダシやカネヒキリやその他が全部凄いんだならまだわかるでw
当時見てたやつなら分かるだろ。若駒ステークスで、JRAもカスコミもスターホースにすることに決めたんだよ
確かに強い馬だがここまで成功したのはJRAのバックアップの影響が多分にある
>>176 ないです。まともな人なら大成功っていいますね
>>178 若駒ステークス見ただけでスターホースにさせるのはめちゃくちゃ勇気が居るかとw
マイネルのディープ産駒 19頭いて最高獲得賞金7400万、OP馬なし
マイネルのステゴ産駒 96頭いて8000万以上獲得した産駒が12頭（8頭に1頭）、重賞馬4頭
ディープざっこ…同じ条件でここまで差つくとか、ステゴつけたほうがマシじゃん
ディープが騒がれたのが若駒ステークスからだと思ってるやつは、これでも見て現実を知りなさい
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1106329407/ すでに若駒Sの前にディープスレ7まで行ってるから
自分の好きな馬や人は実力で嫌いな馬は忖度や陰謀のおかげ
まさに無敵の理論よな
事実じゃなくても証明しようもないしな
>>172 ディープ引退後あの薬は使えなくなったんだよ常識だよ
>>172 ドーピングをディープ引退するまで使えるようにしてくれたのがJRA
>>181 とんでもない馬鹿だなwしかもマイネル限定www
>>182 だから何なんだよ
新馬で騒がれて若駒で決めた、別に矛盾してねぇよマヌケ
>>181 ステゴが凄いのは言うまでもないじゃん皆が認めてる
ディープは繁殖のおかげ、正にその通りの結果
>>183 同じ数とか誰も言ってなくね？繁殖牝馬と育成のレベルが同じ条件だし
比較としては分かりやすいだろ
割合でみてもステゴは9頭に1頭、1億ホースを出してるのに対して
ディープは19頭いて1億ゼロ、7400万が最高ｗ
たまたま神種牡馬のディープ様が調子悪くて下振れしたのかもなうんうんｗ
>>191 新馬から大騒ぎされてる馬が若駒でさらに大騒ぎされたら、それはもうJRAとかマスコミとか関係なくただのスターホースって気づかないか？
ディープは引き出し型で繁殖が良ければその良さを引き出せる
ステゴは主張型で糞繁殖でも良繁殖でも大物と駄馬の出る確率は変わらん
ディープに関してはデビュー前からドーピングしてた可能性も高いよなｗ
日本競馬の闇を象徴する薬物実験モルモット馬
>>195 繁殖が良ければ結果出せるなんて種馬が駄馬でも同じことなんですが…
繁殖良くなって成績悪くなった種牡馬なんていねーだろ
ステゴやスクリーンだってノーザン増えたほうがトータルの成績は上がってる
>>188 金子は1番怪しいね。それなら池江のすっきりしない
記者会見も納得いくしあいつの馬だけやたら
走ってたのもわかる。所詮は在日よ
>>198 そりゃドーピングして英雄って言われてるからね
>>194 サラトガビューティーもスターホースだなw
>>193
社台ファーム ディープ G1馬3頭 ステゴ G1馬0頭
ノースヒルズ ディープ G1馬2頭 ステゴ G1馬0頭
下河辺牧場 ディープ G1馬3頭 ステゴ G1馬0頭
三嶋牧場 ディープ G1馬1頭 ステゴ G1馬0頭 どうやったらここまで拗れた考え方になるのか知りたいわw
なぜ失敗したのかじゃなくてなぜ成功したのかスレを立てて豪華繁殖のせいにしろよw
武豊はドーピングに関しては何も知らなかったと思う
一騎手がそこまで極秘情報を知らされないはず
ディープ信者って哀れだよね
凱旋門で惨敗したかと思えば薬物でどん底に落とされて
それでも見て見ぬふりして必死で信者やってるんだろうな
凱旋門のこの時期はつらいだろうなぁｗ競馬ニワカにも薬物馬だと知られちゃうし
ステゴもオルフェも薬中じゃないからなぁｗ一緒にするのは失礼でしょ
オルフェは凱旋門のたびに株を上げるし薬物雑魚とは大違いだよね
ディープは失敗！
→いや他よりも結果だしてるじゃん
→それは豪華繁殖だから
→つまり豪華繁殖で成功したってことだよね
→違う！失敗は失敗だ！
病気だろ
いや馬どうこうじゃなく信者の拗らせ具合は甲乙つけ難いぞw
正直成功の基準ってなんだ？その国の競馬レベルを上げたとか？国の競馬レベルは上がってないしろくな後継もいないが活躍馬を沢山出したとか？前者で行けばサンデー、キンカメ、トニービン、ノーザンテーストにあたるし後者だとディープ、ブライアンズタイムとかになるな。
ディープとブライアンズタイムじゃ繁殖レベルが天と地ほど違う
ディープじゃナリブレベル出せなかったけどなｗ
断言できるのは忖度馬場じゃなければディープ産駒はここまで活躍できなかったということ
他スレでレコードの話題あるが今は全くワクワクしないもんな
ディープの罪は大きい
モーリスとかカナロアとかアーモンドアイみたいに一昔前じゃあり得ないケツムッキムキの馬をドーピング扱いして強くなったって陰謀いうならまだわかるけど
ディープとかステゴとかコントレイルみたいな運動神経のかたまりみたいなのをドーピングで強くなった扱いするのって、もはやドーピングのことあんまり知らねーだろw
気管支とかの薬でそんなに強くなるなら、ムッキムキの馬にその薬やったほうが効率的だし、喉なり手術した馬無敵やぞ
>>214 まあ産駒の重賞勝ち鞍みたらサンデーとディープは抜けてるわな
そのあとはキンカメやステゴあたりが続く
これらの種牡馬は十分大成功や
アメリカのスピード牝馬つけまくってる社台ディープ産駒には
ガラパゴス高速馬場と相性いいからな
2002年くらいから馬場改修で徐々に高速化していって
上がり3F33秒が新馬でも当たり前というふざけた馬場に
ディープはガラパゴス馬場のおかげ
フランスもイギリスもドバイでも香港も、ディープに忖度しただけ
>219
お前がギャアギャア喚こうが気管支拡張薬は
どこに出しても恥ずかしい立派なドーピングです
潔く認めろ薬物駄馬信者ｗドープ陣営なみに見苦しいわ
>>220 そりゃディープは抜けてる繁殖貰ってるから「当たり前」な
何べん言わせんの？頭悪いの？
>>223 おいおい世界で忖度される馬を生産した日本競馬すげえな
>>223 海外G1クラシック重賞勝ちまくってる事からも、アンチの理論からするとそうなるなw
世界がディープに忖度してるのか...凄いレベルやな
ドープ陣営って、まんまステゴとかオルフェ陣営のことなんだよなぁ
なぜかディープアンチの中では別枠になってるけど
>>218 他の産駒はその忖度馬場とやらでディープ産駒より速く走ればいいだけの話じゃん
何でその忖度馬場でディープ産駒より速く走れんの？
脚が遅いから？
遅くて走れないなら単純にディープ産駒より劣ってるってことになるけど
GI馬両手で収まる数以上に出してたらさすがに失敗じゃないだろ
サイアーオブサイアーズという意味なら分からん
>>223 世界から忖度w
こらまたぶっ飛んだ理論だなw
>>217 芝で強い馬4頭挙げると
ディープ
コントレイル
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
サトノダイヤモンド
ブライアンズタイム
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サニーブライアン
タニノギムレット
どっちらが強いかと言うと中距離以上はブライアンズタイムでマイル以下はディープみたいな感じ
ウマ娘始まってから競馬を知った奴らが多いのか
最近はTwitterとかでディープインパクトのドーピングが普通に使われてて笑うわ
昔は競馬板くらいでしかドーピングのこと話題にならなかったのにｗ
ディープ産駒はスピードあるのは認めてるよ。ただスタミナはないわ。だから海外での活躍はほとんどマイルw
クラシックの距離勝てたのスノーフォールだけじゃね？
そんなディープ産駒が日本じゃ長距離まで幅広く勝てるんだから、いかに日本の馬場がインチキかってことだわ
>>228 シャフリヤールやマカヒキやサトノダイヤモンドやドープインパクトは
なんでフランスやイギリスじゃOP馬なみかそれ以下になるの？
足が遅いから？弱いから？駄馬だから？
>>233 まあわざとやってるなって感じはあるなw
>>223 すげーそりゃあ海外からも種付しに来るわw
>>237 シャフリはもう少し走らせたら活躍しそうだとは俺は思った。サトダイとマカヒキはわからん。適性が合わなかったのか、早枯れか。
ここでファビョりながらレスしてるディープ擁護勢のレス内容がディープキモヲタ巣窟でのレスにそっくり
これは巣から出てきて発狂してるに違いない
>>219 常識レベルの話なんだけど、馬で重要なのは肺とか心臓なんだよ
人間のアナボリックステロイド使ったドーピングとは違う
器官を拡張するイプラトロピウムがなぜ禁止薬物なのか考えたらわかる
正直俺はディープ自体好きでも嫌いでもない。ディープ基地が大っ嫌い。
>>234 明らかにアーモンドアイが有利な枠だったろw
冗談抜きで、ドーピングが人間への疑惑じゃなくて馬への疑惑になってるのもはやギャグだわ
まだフランス人が寝藁になんかしたとか、夜中に忍び込んで吸入させたとかの方が陰謀論としてまともやでw
ディープインパクトって安倍晋三っぽいんだよ
インチキ臭さが半端ない
>>241 え？俺もモーリス基地ってかグラス基地だぞ
そんな俺から見てもディープの種牡馬成績の何処にケチつけれるか謎だわw
>>247 なりすましまでやり始めたのか…ディープ基地落ちるとこまで落ちたな
>>236 まあ的を射た皮肉コメだねw
その後に続くコメも皮肉を込めてデータで凄さを表すコメが続いてるし
>>248 こいつは馬神のニオイがプンプンするぜー！
>>248 成りすましにされちゃったよw成りすましが豚男やらモーリス基地に嫌われてる製造機に言及しないよww
まあそう思わないとやってられないもんな
ディープアンチって、ディープ基準でしか物事考えられないから一般人から見てめちゃくちゃなんよ
10年リーディングサイアーやってる馬を認めたらその馬の基地だと思ったり、無敗の三冠馬が強かったっていうやつをその馬の基地だと思うのがそもそも間違ってんだよ
それ以上に好きな馬がいたり、もっと強いと思う馬がいるだけで、アンチ以外全てのやつはディープ認めてんのよ
>>252 誰しも好き嫌い、思い入れの強い馬はいるがそれでも認めるとこは認めないとダメだわな
まともな常識持ってる一般人はドーピングしたインチキ駄馬を嫌悪するから
ディープ基地は自分を一般人だと思い込んでるカスだろｗ
>>252 ディープアンチがディープを認めない理由は日本の競馬レベルを上げない。むしろ下げてる。ダービーの価値を下げる、等の理由で認めてないんだよ。種牡馬成績は歴史的大偉業なのは事実。
馬鹿神はモーリス基地になりすましてキンカメ叩くからなｗ
本当はディープ基地なの皆にバレてるからなりすましも意味ないけど
>>216 世界中で勝つようになったじゃん
どこが低下なの？
>>255 異次元繁殖のバックアップありきの種牡馬成績なんて全然偉業でも何でもない
凱旋門に勝つことは日本のホースマンやファンの夢なのは日本競馬の歴史をかじった連中なら知ってるよな
エルのときと比べて、そこに近づく所かディープのせいで遠ざかってるやん
ディープ産駒かディープ系が凱旋門勝ったら何も文句言わねえんだから毎度無様なレースしてねえで勝てよ
>>257 多数の量産型ダービー馬、三冠馬の価値を下げた、父父成績が壊滅的。世界中で勝つとは言ってるが基本的に香港、ドバイ、オーストラリア。みんな大好き欧州は2000ギニー、イスパーン賞、オークスぐらいしか勝っていない(俺の記憶が正しければ)。
わざわざディープスレに飛び込んできて一生懸命ディープを擁護する自称グラス基地ｗ
馬鹿神さんそっくりですねｗｗｗ
>>259 ちょうどいま、クソみたいな凱旋門賞の神格化を終わらせろってスレあるから見てこい
いい加減目を覚ませ
>>263 岡田は糞なんて言ってねぇじゃんw
お前が見てこいww
>>261 ニワカか？
それらを勝つだけでも90年代じゃ考えられないんだけど
日本馬海外初勝利とか知らなそう…
>>264 糞とは言ってないが、元記事はちゃんと読んでこい
いい加減目を覚ませ
>>262 今度は馬鹿神認定かよwwお前の頭の中どーなってんだ？
馬鹿神がキンカメは大成功とか言っちゃうの？www
>>266 一度勝ったらって言ってるじゃんアホか
岡田はスピードシンボリからの挑戦の歴史を何ら否定してねぇよ
>>267 それだけの差で内国産種牡馬が壊滅する訳ねえだろ
>>259 ディープ産駒凱旋門成績
13年キズナ4着
14年ハープスター6着
16年マカヒキ14着
17年サトノノブレス16着サトノダイヤモンド15着
19年フィエールマン12着
21年スノーフォール6着
唯一掲示板入れたのがキズナのみ
他の種牡馬も経験と輸送の差でヨーロッパで勝ってたらそうだろうな
>>132 結果でなきゃ道楽でもない限り生産者は血統の良いとされる牝馬をつけようとしない。ディープのような成績の馬で種牡馬になれば最初は期待されるに決まってるだろ。その後の子どもたちの活躍を見たら競走馬の育成に携わる人達は金を儲けるために良い牝馬へ投資するわな。
要するにあんたの、ディープは種牡馬を失敗したことにしたい願望でしかない。オナニーは他所でやれ。
>>270 内国産馬は90年代後半から今までと勝率はさして変わってねぇだろw
サンデーを始めとする優秀な海外血統入れてきたからだろ
ディープのおかげで勝てるようになったわけじゃねーよドニワカw
客観的にディープインパクトじゃなくて、アイウエオって名前の馬が同じ成績、失格、種牡馬成績って考えたらアイウエオアンチがどんだけ世間ズレしてるかわかると思うで
アイウエオ成功は繁殖のおかげ、日本の競馬レベル下げてる、欧州でも勝ってるけど関係ないうんたら
そもそもディープが超絶繁殖のおかげで勝ってるだけなら、もともとディープ用に輸入された牝馬は日本にいなかったんだから、ディープがそれを消費したところで日本のダービーのレベルが下がるわけねーだろ
クロノジェネシスやブラストワンピースやゴルシも凱旋門カスってないのにディープ産駒だけが通用してないことにしててウケる
>>275 なんで日本ダービー制したディープ産駒はコントレイルとシャフリヤール除いて古馬になってからGI勝てなくなってるの？
>>273 ドープって日高の弱小肌馬からじゃろくな馬出さないし
投資としては大損だわな、馬主もぼったくり値段で駄馬買わされまくり
儲かってるのドープ詐欺商法してる社台ノーザンだけじゃねーかｗ
>>278 サンデーサイレンスも古馬でＧ１勝ったダービー馬、スペシャルウィークとディープだけじゃね？
キンカメもレイデオロだけだし
モーリス基地（グラス基地）になりすますことでモーリスへのヘイトを集める手法か
こいつが例のアンチ製造機ってやつかｗ
>>277 ディープ含めてディープ系は9タコw
キングマンボ1回、ステイゴールド3回連対してんだよね。ディープ系より出走回数少ないのにねぇ～
算数もできないマヌケウケるww
>>274 輸送技術と経験があったら90年代でも勝てたって言ったのお前だろ
しかもサンデーの子で海外勝ったの2000年代になってからじゃね
輸送技術と経験があったら勝てるポテンシャルの馬は誰で、そいつは血統史にどのように残ってるんだ？
>>279 社台のディープ産駒とか主取りなったりしてたからな
ノーザンの超絶繁殖のディープ産駒しか走らないから
>>281 今度は製造機にされたwww俺のレスそいつに対して何で書いてるか調べてご覧よ
マジで馬鹿だなおまえw
なぜドープ基地は自称グラスファンを騙ってスケープゴートにするのか
グラスファンもいい迷惑だろ薬中に隠れ蓑にされて
>>285 お前が今モーリスアンチを量産してることに気付いてる？
気付けてないならアンチ製造機と同じ
「いい繁殖を与えたら成功して当然」という幻想を粉々に打ち砕いてくれたオルフェはすげぇよ
>>287 え？ディープの種牡馬成績認めたらモーリスアンチ増やすの？
どんな理屈？？
グラスワンダーは日本調教馬で父系が続いてる古参だから隠れ蓑に使いやすいんだよ
モーリスという後継もいてカウンターも受けにくく隠れ蓑にはもってこい
ディープ基地に隠れ蓑にされてるグラスワンダー可哀想やな
競馬2板の人たちはこういう奴に迷惑かけられてるんだなｗ
アンチって全くの部外者なのに牧場とか馬主に成り代わりたがるよな
そもそも走らないなら種付や産駒買わなきゃ良いだけ
モーリス基地は悪手だったなあ
周りからは馬鹿神としか思われない
>>283 そんなことは言ってねぇよw
輸送技術と経験があればそれ以前でも勝てる馬はいたってこと
オグリマックバクシンオーは通用するわ
で何で海外行かなかったかはノウハウがなかったから
お前マジでニワカだな
日本馬が海外挑戦した頭数を年代毎に調べて勝率も計算してみろよ
ディープ系が走る前から頭数は少ないが勝率は変わってねぇんだわ
それとサンデー限定にしてるわけじゃねぇからww
>>289 お前ステゴ信者はどうこう言うてるやん
グラスの名前出さないでくれ
ディープ基地なら素直にディープ基地として戦ってくれ
グラス基地を巻き込まないで
>>294 馬鹿神ならキンカメ下げするのになんでやらないの？もう一度言うけど キンカメ大成功 って書いてるけどw
こいつの必死っぷり見るに馬鹿神にしか見えないわ
いつもの癖でモーリス基地とか言って馬脚表した感
今年ディープの繁殖貰ったロードカナロア２歳世代はどうなりましたか？
>>294 ある意味、ヘイトを全てモーリスに向けるという馬鹿神（ディープ基地）の作戦が浸透してきたってことだな
アイツのレス見てても全然モーリス基地じゃねーもんｗ
>>298 ステゴ下げるために仕方なく持ち上げたんだろ
見苦しいぞディープ基地
>>296 ノウハウ不足？
ノウハウ不足だけなら国内で繁栄してる筈だがな
絶滅危惧種を例に上げてどうするw
>>302 え？ステゴ下げる奴がステゴ大成功なんて書く？
>>298 あそうなの？
前の方全然見てなかったわすまん
そもそも馬鹿神（クロム）はステゴもキンカメもグラスも憎んでるからな
他を叩くために他を持ち上げるなんてしょっちゅうやってるぞあいつ
>>300 カナロアにディープの繁殖って逆にいらねぇー
モーリスに矛先向けたくてキチガイレスしてるな…本当のモーリス基地が可哀想だな
>>303 アホやな‥
競走馬の能力と産駒の能力は必ずしも比例するわけじゃねぇし、ディープ系も昔の馬場なら既に絶滅危惧種になってるやろw
大物少ないっていってもジェンティルとグランおるし失敗要素なくね？
アベレージは神だし
>>306 馬鹿神モーリス叩いてたのにいつの間にかモーリス基地設定になってたよな
なんでもありなのが馬鹿神
ディープだけは絶対に叩かないからディープ基地なのバレバレなんだけどね
ディープに関しては専用馬場まで用意して貰う待遇だもんな
そのせいで凱旋門賞で大恥
周りがサンデー持ちだらけだから理屈の上では馬の能力差はそこまで生じない
ディープはサンデー後期の産駒だから終始そんな状況下じゃね
キンカメ持ち上げてステゴも持ち上げ、ディープも認めてどうやったらモーリスにヘイトが集まるのかな？
>>309 出た出た無敵理論
「必ずしも」なら1例でいいので教えてくれよ
>>310 異次元繁殖によって作られたアベレージな
なおアベレージも重賞率もサンデーに負けてる模様
大物はステゴ、BTに完敗、下手するとタイド以下だろ
無敗の三冠馬で、国内でもリーディングサイヤーで、海外でも多くない産駒でG1重賞勝ちまくる。
二代での無敗の三冠馬達成や、ディープの次に最強論争などで語られるオルフェーヴルに勝つ3冠牝馬まで出し、最近でもスノーフォールの歴史的大勝まで。
更にアンチの理論からすると世界が忖度する程で、熱心に海外から繁殖牝馬付けに来て後継のキズナまで惚れ込んで付ける。
カオスやな
あーモーリス基地うぜぇな
今週末はグラススレ荒らすか
文句はこのモーリス基地に言ってもらおう
>>311 馬鹿神はモーリス持ち上げてるのは単にこん棒として使ってるだけだぞ
キンカメ叩ければ何でもいいのよ
カナロア＞グラン
ドゥラ＞ジェンティル、ザコント
タルマエもいるしキンカメにも大物で負けてるなドープは
>>315 意味不明だな
オグリナリブオペいくらでもおるやろ
名馬が浮かばないとかお前ニワカすぎる
>>320 実際ドゥラメンテは怪我しなかったらどうだったかは気になるな
>>316 そりゃサンデーと比べたら全ての種牡馬ゴミだろ
異次元繁殖というが今年の２歳世代のカナロアとか初年度のオルフェの繁殖もディープと変わらんぞ
>>324 4000万円世代ディープはハーツに完敗だったそれだけ
キタサンは食らいついてたけど
>>326 はいはいサンデーもオペラハウスに完敗だったね
>>324 オルフェ初年度繁殖がディープと変わらん？寝言は寝て言えよ
オルフェ初年度でG1牝馬50も60も種付けしたのかよｗ
ドープ基地は平然と嘘つくなぁ
ディープ専門馬場って言うけど欧州G1勝ててるんだしその馬場に適した別のディープ産駒が勝つだけだろ
キンカメ
ステゴ
ハーツ
が並んでた時代でリーディング取り続けたのに失敗ってなんなんだよ
今と違って周り全部神種牡馬なのに
>>327 まぁ大物では完敗かもな
オペより強いサンデー産駒いないし
>>325 お前の稚拙な日本語に問題あるわw
キンカメとか言うと、ディープがリーディングサイアーだぞ？とか言うのは目に見えて分かる
頭の悪い奴って様々な観点から推察ができねーんだよな
馬鹿にも分かりやすいのが有馬記念
今まで比較的タフなコースとされた中山だが2014年に忖度馬場に改修。それ以前と以後の勝ち馬比べてみれば？大馬鹿のお前には分からんかもしれんが‥
>>328 内訳見てないアホいるよな
ディープの繁殖は初年度から異次元
翌年は更にパワーアップしてる
下駄履かせまくり
>>330 オペより凄いの日本の歴史上でもいないだろ
>>331 馬場改修するまで中山じゃディープいらんかったもんな
分かりやすい改修工事やった
ディープは繁殖の質が良かっただけに過ぎない！
→確かに繁殖の質は重要な要素ですよね。ところで対照実験って知ってますか？
競争馬としても種牡馬としても
種牡馬としてみたら話にならんくらい
>>340 認定されたのならおるぞwで、俺の何処が馬鹿神なの？
>>339 あっ君の言うとおりやなディープ>>>>>>オペこれくらい差はあるよね
>>332 何故オルフェは異次元繁殖じゃなかったんだろう
ジェンティルなんかに負けたからかな
春天大敗＆回避だからかな
三冠達成前にも沢山負けたからかな
何十頭も先着されたら異次元繁殖貰えるわけないよな…
>>335 オペラオーは汚い薬物もスパイク蹄鉄も使ってないぞ
汚らわしいドーピング駄馬信者涙拭けよｗ
>>342 派手さはディープだが強さでいったらオペじゃないかな
まあ個人的な感想だけどね
そもそもドーピング馬の時点でコントにすら劣るってことをいい加減分かってくれドープ基地害は
>>345 派手さってｗドーピングしてるのに議論もクソもない
>>130 コント「は？」
キズナ「は？」
ブリ「は？」
ロジャー「は？」
社台グループ以外のがダービー勝てるのに？
>>348 いや議論に入れたくないならそれでもいいよ
それは個人の自由やし
ウマ娘効果で韓国人も日本競馬に興味持ったらしいが
ディープインパクトはドーピングだから受け入れられないって感じらしいぞ
韓国人の方がまともな感性してるじゃねーか
>>346 その通り
そしてディープ以外はその繁殖を貰うことすら出来ない格下
同じ土俵にすらいないんだよ
悔しかったらまずは異次元繁殖を貰える競走成績残そうな
>>349 ハーツはノーザン産でしっかり勝ったな
ディープの型落ち繁殖で
種牡馬能力の差よ
ディープよりオペのほうが本気で強いと思ってんのここの変人くらいやろ
ディープじゃなくてもデジタルやジャンポケに鮮やかに差し切られてるのに
>>352 ディープにならってドーピングするしかないね
>>354 凱旋門賞でドーピングしたのに力負けした馬もいるんですよ
>>354 ハーツに追いつけずプライドに差された駄馬、しかもドーピングで
これのどこが強いの？ドープ基地はドーピングのこと言われると完全に無視するの笑えるｗ
反論しろよｗできねーかｗ
ドーピングしてない真の名馬さん達の繁殖成績はどうなの？
>>359 いいねえそのレス
ドーピング駄馬信者くやしそうｗ
>>359 ドーピングして悪いか！くらいの勢い好きｗ
繁殖の質がどうのこうの言うけどaei/cpiすればいいじゃん
キタサンのような頭数少ない種牡馬だとあんま意味ないけど基本的にこれでわかる
確かこれでディープ以上なのってテスコボーイとサンデーとエルコンだけだぞ
ディープの競走能力はドーピングのせいで本当に強い微妙だが種牡馬としてはすごいのは否定しようがない
ドーピングがなかったらなぁ…本当に惜しい馬だわ
まあドーピングしてなかったら三冠も何もないんだろうけど
ドーピングは何の世界でもケチしか付かない
4000万円世代でちゃんとドゥラメンテ産駒やキタサンブラック産駒にボコられてくれてよかったわ
最高額世代で種牡馬としても雑魚なの証明された
>>320 叩くために必死にコントレイルにあだ名付けてるのに、必死になりすぎてジェンティルドンナ・グランアレグリアにあだ名付けきれてないのワロタw
>>358 そういやこの前アートハウスがディープ4000万円牝馬ボコってたな
おめでとうグラス基地
>>369 ありがとう
秋華賞も良い結果が出ると嬉しいわ
ウマ娘民はディープのことを周知し始めてその息子サトイモのことをどう思ってるんでしょうか
ディープは結局本当に強い馬は一頭も出せなかったね
あれだけの繁殖牝馬を相手にもったいなかったな
>>372 ウマ娘は直接の親子より
馬主や騎手などの実際のエピソードでキャラ付けするから
父親は馬主とかを連想させる感じになってる
サトイモは父親がゲームセンター運営してる設定
里見の方が父親
ディープアンチの理論からすると
ディープもジェンティルドンナもコントレイルもオルフェーヴルもシンボリルドルフもシービーもナリタブライアンもサンデーサイレンスとかも「gm」という事になるからなw
逆に何なら「gm」じゃなくなるのか、エネイブルとかトレヴとかか？w
そもそもドーピングを施すのは人間なわけだからそりゃレースは公平性の問題で当然失格だろうけど、
生涯成績を処分されるべき側は管理する調教師や医師側だからな
それを無視して汚れた血とか、アンチは処女厨なんかね。アメリカ馬の血が入ってりゃ絶対ステロイドは先祖に入ってるから全部アウトだな。
ディープインパクトは史上最強馬であり史上最高の種牡馬
他馬をまったく寄せ付けない圧倒的な実績がある
>>376 イプラトロピウムはドーピング大国アメリカでも禁止薬物だったというオチがあるんだよな
アメリカでもアウトな薬物使ってたのがディープインパクト
JRAもディープインパクト引退後は使用不可にｗ
走る馬作りより売れる馬作りを重視したからだろ
これはサンデー末期からそうだけど、サンデー自身は自力で実績を積み上げたのに対してディープは競争成績も繁殖成績も下駄を履かせてもらったからだもの
>>379 池江は当時は日本では使用が許されてた風邪薬とか平気で言ってるから怖いわ
アメリカだとラシックスはレースでも使えるからオルフェーヴルをアメリカで走らせるのもありとか
なんでわざわざお薬大好きアピールしてたんだろ
だったら走る馬で三冠取ればいいじゃん
走る馬はダービーに出なかったの？どいつか知らんけど
>>379 ドーピング大国ではドーピングした調教師を処分だろ
家畜である馬の血を死語すら憎むアンチは異常だわな
>>382 ノーザンFのスタンスが繁殖牝馬集めたら何とかなるってスタンス
サンデーみたいな怪物種牡馬を当てるのは宝くじみたいなもんで難しいから
優秀な繁殖牝馬を買い集めて与えまくれば産駒のアベレージは上がるって考え
かなり昔のインタビューで既に繁殖牝馬の重要性を語ってる
逆に岡田の総帥はサンデーレベルの種牡馬を引き当てることに必死で種牡馬ばかり力を入れていた
>>383 ドーピングしても日本で普通に走らせたJRAの寛大さよな
アメリカは厳しすぎる
下駄を履かせたらサンデーやディープの様な成績を残せる種牡馬が作れるってことでいいの？
>>349 ブリランテは当歳からノーザンファーム育成だろ。ロジャーバローズは1歳からノーザンファーム育成
そこに含めるなよ馬鹿
>>389 間違った。ロジャーバローズも当歳からノーザンファーム育成だったわ
11年連続リーディングサイアーを失敗扱いできる奴ってマジで無敵だよな
世間とは隔絶された自分だけの世界で生きてるよね
まあそういうの狂人って言うんだけど
ディープのドーピングがステロイドとか、せめてステロイド誤魔化すために使われがちなラシックスなら作られた馬認定できたんだけど、
フランスの医者から処方された薬ってのが悔しい
レースまでに抜けてれば向こうでも使っていい薬ってのがね
ディープは俺もお薬駄馬やと思ってるけど流石に種牡馬としては認めてる
父母としてはうんちっちやが
>>388 サンデーは無理
ディープはあの繁殖をタキオンとかに一極集中したら可能だったろうよ
時代が違うからたらればだけど、スペやマンカフェ程度やろ
JRA的にはお薬常習犯・八百長を払拭するための種牡馬忖度だからな
ここまでバックアップして成功じゃないと言うなら自称公正競馬も終わりだよ
ディープの異常な優遇って謎なんだよな
ドーピング発覚前までもおかしいが、発覚したら普通はなるべく触れないようにしていかないか？
何故かいまになっても優遇は続いてる
弥生賞がディープ記念は異常だよ
統一関係してたりしない？
文が鮮明な匂いを感じるんだが
>>397 お前は精神科に行って強めのお薬処方してもらえ
お前みたいな犯罪者予備軍には正直死んで貰いたい
>>393 それオルフェやんか
調教でラシックス使いまくりで無理矢理能力上げてだから種牡馬としては全くその能力が遺伝しない
嘘能力の申し子がオルフェ
来年は超バケモン級のアンデロジェロシスがいよいよデビューかよ
>>377 史上最強馬はルドルフ、オペラオー、エルコン、オルフェのうちどれか一頭になります
史上最高の種牡馬はAEI/CPIでディープを上回ってるサンデー、エルコン、テスコボーイの中から決めるべき。
>>404 風邪薬から利尿剤に変わったやんwwwディープ基地ってほんと馬鹿だなwwwインプっていうドーピング大国のアメリカですら禁止されてる薬物って知らんのかwww
社台にとってはグループで初めての3冠馬だし
初年度産駒の成績も比肩するのは父親かトニービンぐらいしかいないし最高の待遇を与えて当然なのでは
トータルで見ればどの牝馬に付けても走ったとまで言わたサンデーと比べると
配合に工夫が要ったように見えるディープは父親より少しだけ下がるのかもしれないけど
サンデーと比べても仕方がない
ドゥラメンテとかディープ産駒だったら100%叩かれまくってるな
所詮古馬GI勝ちなしだし
ディープ級の繁殖をもらっていたらオルフェは神になってた
ディープ産駒って、チーミングで勝たせてただけだからな
高額馬だからせめてG1を1勝ぐらいさせないとってところで無理矢理勝たせる
ディープ産駒は「ワンピーク」って言われるように、G1を1勝したら枯れるように見えるのはこういうところなんよ
つまりもともとG1勝てる能力は無い馬ばかり量産してたわけ
結局AEI/CPIでエルコンと同レベルの指標で落ち着いたな
サンデーにはダブルスコアで負けた
>>412 ステゴの方が神だろ。オルフェも凄いことになってたろうけどステゴの方が圧倒的。
ステゴ基地はオールカマーで悉く討死して壊れてしまったのです
ディープの繁殖を他がもらえばもっと勝てたとかの、たらればでしか勝てないんだよな
>>409 初年度産駒成績
トニービン
出走37頭 勝馬28頭 勝馬率75.7% 重賞馬5頭 GI馬4頭 重賞馬輩出率13.5% GI馬輩出率10.8% AEI5.09
サンデーサイレンス
出走59頭 勝馬47頭 勝馬率79.7% 重賞馬12頭 GI馬5頭 重賞馬輩出率20.3% GI馬輩出率8.5% AEI5.14
ディープインパクト
出走131頭 勝馬85頭 勝馬率64.9% 重賞馬13頭 GI馬4頭 重賞馬輩出率9.9% GI馬輩出率3.1% AEI3.43
初年度産駒の成績が比肩？
数の暴力だけでむしろサンデーやトニービンに失礼では？
>>421 周りのライバルが全てサンデー直子と掃き溜めゴミ種牡馬しかいない時代でしょう比べてどうする
サンデー達と同時代に活躍し猛威を奮ったブライアンズタイムはディープと同時代でも種牡馬してたが全く通用しなかったのが全てを物語ってる
>>421 サンデーとトニービンをディープ比べるの馬鹿でしょそいつ。
>>422 サンデー1色の時代だったからブライアンズタイムにいい繁殖が回らないんだよ。
>>422 サンデーはサンデー系相手に死ぬまで頂点だったけど？
ディープハーツなんて所詮サンデーが死んだあとに出てきた空き巣じゃん
>>422 比べてるのは
>>409なんだけどそれすら理解する知能無いのか
BTは馬場を極端に軽くした影響だよ
ダートでは活躍してたからな
つまりディープは極端に馬場が軽くなった優遇を受けてたことが丸わかりなわけw
BTが芝で活躍してた頃の馬場ならディープは全滅してる
>>412 神って貧乏神か死神かな？
その繁殖をもらった結果が350万52頭
その世代は未だに未勝利でリーディング最下位を快走中
ディープは残りカス世代のたったの13頭から既にG2も勝ってるのにね
>>430 オルフェもなかなか酷いけどディープはどうせ早枯ればっか。3歳の春で終わる。
>>421 凄い細かいね
大したもんだ
確かにディープの頃とサンデーやトニービンの頃だと種付け頭数の上限が全然違うのはその通りだね
モノサシが違うと議論にならないから書くけど
自分はJBISで初年度の血統登録頭数が50頭以上かつ世代年次別サラ系中央のAEIと重賞勝ち馬頭数の２つしか見てないからな
社台SSの種馬は血統登録頭数に対して中央での2歳勝馬頭数がどれだけいるかの割合も見てるけど
これが１５％未満だと追放対象なのかもと予想してるから
ただ自分のモノサシだと昔のリヴリアやフジキセキの初年度は失敗扱いになるから全てに当て嵌められないかもとも見てるけど
キタサンブラックは産駒少ないのに毎週勝つなと印象だったのでね
調べて見た
21年6月から22年9月の終わりまで
勝率がなんと12.7%
勝率12%を超えてくるのは凄い事
リーディングのベスト10と比較する
トータル勝率と1年間で最高の年の勝率
ディープインパクト
トータル 12.6% 最高12年15.5%
ロードカナロア
トータル 10.8% 最高19年11.5%
ハーツクライ
トータル 9.1% 最高11年11.3%
ドゥラメンテ
トータル 10.8%
キズナ
トータル 9.9% 最高20年10.5%
キングカメハメハ
トータル 10.3% 最高10年11.5%
モーリス
トータル 11%
ルーラーシップ
トータル 8.4% 最高18年9.2%
エピファネイア
トータル 8.8%
ダイワメジャー
トータル 8.5% 最高12年10.7%
キタサンブラック 12.7% (21年6月~22年9月)
キタサンブラック天下を取る可能性が高い
>>1 クロム余裕やん
今日日このスレタイで伸びるとは競馬板も堕ちたもんだ
失敗は言い過ぎだけど日本競馬に良い影響は全く無かった
>>421 出走頭数増やしたら勝ち馬率も下がるし重賞率もG1率も当然下がっていくから、比べるべきものでないものを並べて印象操作してるだけ
バカが数字使うとこうなる
>>432 お前が挙げたその指標で見ても中央AEIがサンデーやトニービンと比べて1.5以上も低いディープじゃ話にならんよ
>>436 それそのまんま
>>409に言えばいいだけ
それが出来ない時点でお前の知能が低い、端的に言うとバカ
カメハメハ大王だ！カメハメハ大王だ！
ディープをちぎったちぎったちぎった
>>438 ごめんけど、なんの反論にもなってない
論点すり替えてるし、さらに飛躍してる
端的にいうと文字通り論外
>>296
俺が活躍出来ないのは周りが悪いだけ か
本当、クズの言い訳は毎回同じで反吐が出る
お前が駄目なのはお前の実力が無いからだよw ID:AfGXvVd90
頭の悪さが滲み出てるなw
お前は愉悦に浸ってるのかもしれないが、あまりにお前が何の脈絡もないからまともに返信しないだけだぞ
最低限の知力がない池沼は書き込みせず、ゴミらしくゴミ箱でおとなしくしてろ
>>433 キタサンブラックは日高に嫌われて社台系の割合が多いから、率が高くなるのは当たり前だけどな。
>>440 出走頭数の差を無視して最初に比較を始めた
>>409に何故それを言わないんだい？
>>421は単に
>>409の比較に対して数字を出してるだけでしょ
それすら理解してないからバカ扱いされるんだよ
そもそもサンデー系自体が底力はなくて、
一瞬の抜け出しだけで勝つタイプ
スピードもスタミナも不足だと言われてたやろ
だからサンデーサイレンスはキングカメハメハにボロ負けしたわけで
ディープの繁殖からしたらクラシックも古馬G1も毎年総なめにしないと大賞典失敗
ダービーも1～18着まで産駒で埋め尽くすのが当たり前だな
スピード不足を高速馬場で補ってたけど、
孫世代は高速馬場でも必要な最低限のスピードも持ってないのが今
今年は特にひどくね？
今の2歳リーディング何位よ？
スピード不足だから今週のスプリンターはワンツーしそうw
>>451 それらを引き継いだ種牡馬はその繁殖でG1勝たないと失敗だから大変だな
>>451 お前！
ディープの繁殖を超えたオルヘーブルへの嫌味かよ www
競馬板のガイジ成分を煮詰めたようなスレだな
これをいい歳したおっさん共がやってんだと思うと震えるわ
>>447 お前が根本的に理解できてないだけで、
出走頭数が違うと種牡馬成績は比較できないなんて話じゃないし、そんな指摘はしてない
出走頭数が違う馬でG1率とか重賞率みたいなのを比べるのが、数字がわからないバカの所業だという話
これは馬とか関係なく国語と算数の話
これくらい細かく言えば低脳にも理解できるかな？
歴史的大失敗だよなぁw
ゴミを送り続けガンのように増殖した訳でw
まぁ終わることは確定しているけどw
>>455 牝馬はノーカンですよ
牝馬で許されるのはラッキーライラックだけです
100頭産んで10頭上質
10頭産んで2頭上質
前者がはるかにいいんだよ
失敗かどうか判断するのに、競馬板の意見はどうせ相手にされないからどうでもいいんじゃね。
成功だろうと失敗だろうと、どうせここの意見は蚊帳の外。
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>>462 アーモンドアイもカウントだぞ
他はノーカウントだけど
>>460 馬鹿だなぁ
それならAEIも数が多い程不利だし逆に重賞勝利数やGI勝利数は数が多い程有利になる訳で
>>409の主張自体無意味という結論に辿り着くだけなのにな
それすら分からず顔とID真っ赤にして率ガー頭数ガーと喚いてるから馬鹿にされるんだよ
だから最初から言われてるだろ？何故
>>409に指摘しないんだって
そもそも繁殖の質や育成の質の差を無視して比較すること自体意味無いしな
ディープ基地ってマジで頭悪いんだな
そもそも同じ環境や条件を与えてもらえばという架空の条件付きでしか語れない時点で負け犬の遠吠えなんだよな
マエコーの息子に対しても俺が馬主だったらもっとうまくやるのにとか思ってるんかな
>>469 まあそれは言えてるな
産駒が多いと率ガーとか言い訳するならディープも絞って少数精鋭でやれば良かっただけの話
それをズルいと言ったところで何の意味も無いからな
aei/cpiがディープより上なのサンデー、テスコボーイ、エルコンしかいない時点で失敗要素がない
ディープで失敗ならそれ以下の種牡馬どうなんの
別に失敗とは思わないけど馬鹿みたいにディープ系の種牡馬に種付けするのやめて欲しいわ
普通に無駄遣いだろ
>>471 アンチは馬鹿だからそれがわかってないんだよねw
AEIとか産駒が少ない程有利だから意味無いってディープ基地が言ってた
>>471 エルコンなんてたった四半世紀ですら父系を繋げてない時点で失敗としか言いようがない
CPIは実績のある高齢牝馬を減らして輸入繁殖付けまくれば上昇を抑えられるし
さらに言えば輸入繁殖も高齢化した後に他の種牡馬に押しつければCPIを下げられる
AEI/CPIなんて底辺YouTuberやお笑いクラブや競馬板しか口にしない欠陥指標
ディープ基地
あまりにも悔しいあまりオルフェーヴルスレを建ててしまうw ww
だっさ
>>476 何のために種牡馬やってるのか考えればむしろそっちがメインまである
>>477 ビワハイジ産駒で見事に赤っ恥かいたオル基地の脅威のご都合主義がまたまた炸裂してますわｗｗｗ
種牡馬の目的は強い産駒を産むことで繋ぐことは目的じゃない
強い子を産めば結果的に繋がるだけ
繋ぐのを目的になるとトウカイテイオーとかメジロマックイーンとかオグリキャップみたいな無意味なことになる
アンチの多さが日本史上最強馬の証明になってる
日本競馬界の至宝だよディープは
ディープはまだええとしてもその下が終わっとる
サンデーからどんどん劣化していく
最近、中身の全くない煽りスレ立ててアフィ稼ぐのばっかりやんけｗｗｗ
>>483 じゃあ強い馬を出せなかったから結果的に四半世紀も持たずに潰えたんだな、やっぱりエルコンは失敗じゃんｗ
そんな失敗種牡馬より劣るAEI/CPIの馬がどうかした？
失敗の有無は生産者と馬主で異なる
生産者側
種付け料平均✖総種付け数
馬主側
総賞金➗生産数
極端な話、ディープが失敗なら殆どの種牡馬失敗になっちゃうんじゃないか？
三冠馬で、これまで唯一種牡馬として成功したのが、ディープなんやな
他の三冠馬はクソ過ぎるで
繁殖牝馬の年齢は論文のテーマに採用されてる一方で
欠陥指標CPIはレッテル貼りを多用する非知性主義者が支持層という悲しさ
断絶していくサンデー系はもはやどんぐりの背比べしかできないといったところか
キングマンボとサンデーはひ孫の代で完全に逆転したのだと改めて実感する
>>467 お前もう自分が間違ってるの気付いてんだから粘んなよ
>>409なんて元々数値出してなんか言ってるわけでもないし、場合分けしてみてるポイント言って感想言ってるだけだから突っ込むことなんてない
それに比べてお前は明らかに算数わかる奴ならしない比較をしてるわけよ。生産頭数100頭で初年度ダービー馬出した馬と10頭でダービー馬出した馬比べて
ダービー馬排出率が10倍も違う！ってやってるバカがお前
>>484 ディープアンチの多さは凱旋門ドーピング事件のせいだと思うけど
ぶっちゃけあの時にディープインパクトの為にもしっかり調査しとくべきだったよな
そっちの方が白黒すっきりしてここまでグチグチいわれなかっただろ
関係者みんなだんまりのグレーゾーンのままいって
使用された薬はディープ引退後に禁止薬物入りは、傍から見ても疑念が湧くわ
>>487 たった1レスしただけの俺に、
俺の知らん話をまくし立ててきて
お前は基地外か
>>433 ガイジやろカナロアとか1年目18.6％やぞ、なのに失速してる
しかもキタサンは社台系が半分以上つけてるから勝ち馬AEIが高くなって当たり前
>>485 「まだええとして」←って何やねんw
まだええも何もディープほどの競走成績種牡馬成績残した馬他に居ないぞ
三冠馬見ても分かるが
>>458 超えてないだろ。固定の350万と2000万以上の種付け料から見て繁殖に大きな違いがあるって分かるよね？
>>498 確かに種牡馬成績すごいね。競走成績もホントすごいよな。凱旋門賞で薬物失格ってホントすごいよ。歴史上たったの1頭だけ。
薬物がーって言って種牡馬の話で白旗あげた時点でスレタイ見て回れ右するべきだな
しかもその頼みの綱の薬物が、レース数日前までなら普通に使えると医者から処方された薬という
ディープ産駒がここまで成功するとは1年目は思ってなかった
かと思えば2年目クラシック席巻だもんなあ
>>1 キチガイアンチを生んでしまったから失敗だな
ディープインパクトは種牡馬失敗してないのでその時点でこのスレは破綻してるんだよな。
討論するしない。討論になるならないの次元じゃない。
失敗したは言い過ぎだけど繁殖の量質を考えると他のサンデー系で代替が効いたとしか言えない成績だしなあ
>>505 ディープより先に生まれてるサンデー産駒はなんでディープ出てくる前に同じことできなかったの？ってならんか？
ディープより後のサンデー産駒で有望株っていない気するし
>>501 体内半減期12時間の薬がレース後に出るくらい薬漬けの根藁食わされたの？
>>495 横から口を挟む以上それまでの会話の流れを踏まえてる前提なのは当たり前だしレスの回数とか関係無いんだよなぁ
種馬にブランド価値がないと高い繁殖を付けても
子が高く売れないから商売にならないから
>>509 そう考えると他のサンデー産駒じゃディープの代わりはできないって結論になりそう
>>505 具体的にどのサンデー産駒種牡馬で代替がきくのか教えてくれよ
母父重賞勝利数
G1... 13勝 重賞... 46勝 キンカメ
G1... *2勝 重賞... 21勝 ディープ
母母の質が良い部類なのに小物製造機になってるからな
ディープの父系がどうなろうと対岸の火事だが母父ディープは降りかかる火の粉
日本の競馬界がサンデー系で溢れてることは関係ないのか？
ルドルフは無敗二冠馬止まりだったし、大物を出すと言われてるステゴも普通三冠馬止まりだったからなあ
無敗三冠馬と牝馬三冠馬出したディープはすげえよ
>>506 親父が現役バリバリでことごとく弾き返されただけだぞ
ディープの肌馬の質が極上であり続けたのは結果を出し続けてきたからだ
他のサンデー産駒種牡馬にディープ並みに結果を出し続けれるのがいるとは到底思えないな
ディープインパクト産駒の勝った G1レース一覧
大阪杯、桜花賞、皐月賞、天皇賞春、NHKマイル、ヴィクトリアマイル、オークス、日本ダービー、安田記念、宝塚記念、スプリンターズS、秋華賞、菊花賞、天皇賞秋、エリザベス女王杯、マイルチャンピオンシップ、ジャパンC、阪神JF、朝日杯、ホープフルS、有馬記念、ドバイターフ、ドバイシーマ、エリザベスQ2世、香港ヴァーズ、香港C、BCフィリーメアターフ、ジョージライダーS、スプリングチャンピオンS、カンタラS、エミレーツS、英2000ギニー、レーシングポストトロフィー、英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、仏ダービー、仏オークス、ナッソーS、イスパーン賞、
>>518 ディープ前に～って話に関しては確かにその影響はありそうね
でもサンデー没後に台頭したのがディープで他のサンデー産駒はその競争に負けたってことじゃん？それもディープ一強レベルで
それで代替が効いたってのもよう分からんな
ある意味飽和させてレベルの低下を引き起こした戦犯と言える
これは馬と言うか生産者のせいだが
ディープアンチの負け惜しみで出来てるスレ
当たり屋レベルの言いがかりばかり
>>521 サンデー越えはできないのは確定＝高くは売れない
未知の魅力≒越えるかもしれない＝高く売れる
だから
馬産はイメージ商売だからな
今、どうこう言ってるのも結果論での総評だよ
まぁこの程度では成功とは言えないからな
やはりドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞、BCターフ、BCクラシックレベルのレースを勝たなければ成功とは言えない
ディープインパクト産駒、史上最速2600勝に到達 サンデーサイレンス上回る
１５日の中京２Ｒでダノンフォーナインが勝ち、ディープインパクト産駒は史上２頭目となるＪＲＡ通算２６００勝を達成した。初出走から１１年１０カ月２６日での到達は、サンデーサイレンス産駒の１２年７カ月３日を上回る史上最速。なお産駒のＪＲＡ通算勝利数１位はサンデーサイレンスの２７４９勝。
山ほどサンデー系種牡馬いてこれだからな
ディープ最強すぎる
ディープは種付け料下がったのに圧倒的実績で4000万まで持っていったからな
つまるところディープが失敗扱いなら日本の種牡馬で成功と言えるのなんていないということになるな
外国産種牡馬でもサンデーぐらいか
ディープが繁殖のおかげで成功してると言ってるアホどもって〇〇君は親ガチャが良かっただけで成功してるだけ、本質は僕の方が上とか言っちゃってる碌な努力もせずFランど底辺の奴らと同じ発想だろｗ
いるよなこういう負け組の奴らってｗ
>>517 ステゴは凱旋門賞2着馬を出したしルドルフは怪我が無ければ親子揃って無敗の三冠達成出来た。
>>519 ステゴおるやん。社台から追放されたけど。
>>520 ダートGI1個も無いのが逆にすごいな。種牡馬としては歴史的大成功だな。
>>531 マカヒキとディーマジェスティが壊れてばさとのダイヤモンドが無敗の三冠馬になってたからディープは無敗の三冠馬を2頭出したという事になるな
>>527 その4000万世代キタサンブラック産駒とかにやられとるやん。
>>534 仮にサトノダイヤモンド三冠取れたら古馬で全く活躍出来なかったからコントと同様最弱の三冠馬とか言われてただろうな。
バカ「ステゴは凱旋門2着馬を出した！ｷﾘｯ」
なおタイム…
ていうかディープアンチはもうディープが凄い種牡馬って認めろよ。父としてだけ優秀で母父、父父はゴミとか思うやついると思うけどさ、父としては歴史的大成功じゃん。
ステゴの晩年はノーザン繁殖つけまくったけどクラシックホースの1頭も出せなかったな
種牡馬も老いたら繁殖能力低下するからな
20歳手前になって繁殖強化しても老いた分の相殺で精一杯
ディープだって獲得賞金・獲得重賞数は2世代目がキャリアハイ
>>543 ドンナよりコントの方が強いと本気で思っているのか？
珍しさと強さが完全比例するなら
無敗三冠のデアタクやコントがアモアイに完封されたりしないだろ
ステゴとかそもそも自身がGⅠようやく勝った馬なんだし、ディープと同じ待遇なんて無理だろ
ドリジャくらいではラキ珍扱いだし、オルフェ出してから待遇が良くなったはずだが、結局アベレージは上がらんかったね
>>547 まだ8勝馬だったから。それでも十分珍しいけどね。
>>538 ステゴ系は良馬場では凱旋門を全惨敗だからなあ
賢い他馬が足滑りを気にして荒れ馬場の長い下り坂で能力を出せない中、ステゴ系は害児気性を利用してラキ珍しただけの2着
オルへなんちゃらとか言うラキ珍も良馬場だったら惨敗してたのは明白だよ
識者はこれをちゃんと見抜いてる
初年度種牡馬価格もあんなもんが妥当
むしろオルへなんちゃらとか言うラキ珍としては割高だったわな
適性値段に下げられたがw
>>549 ディープ系は重馬場、良馬場どっちも惨敗だよ。キズナだけ掲示板入れたけどそれも重馬場。
>>125 >>127 だから悪いのはキンカメでありハーツクライなんだよね
ディープを負かせなかったからディープに繁殖が集まった
そして1回とはいえいまさらハーツクライにダービー勝たれてる新生種牡馬たちも情けない
キンカメ系からは出てきてもせいぜいキンカメ、カナロア…
ステゴ系からは出てきてもせいぜいオルへ、ゴルシ…
ディープ系からは「ディープインパクト」が出る可能性がある！
馬産的には魅力あふれるプラチナチケットだわな
この辺が種付け料に反映されとるんやろな
>>146 ディープがブランドとなったのはジェンティルドンナを筆頭に結果出したからでしょ
そしてコントレイルに至るまで結果を出し続けたから
ロードカナロアはアーモンドアイで最高のスタートを切ったが続かなかったからいま苦戦してるんだよ
アンチも信者もデータも出さずに感情的に語りすぎなんだわ
これ見ると確実に「10年に1度レベルの名種牡馬」ではあるけどサンデーには程遠い事が分かる 。
AEI/CPI
テスコボーイ 1.58
ノーザンテースト 1.52
マルゼンスキー 1.14
トニービン 1.29
ブライアンズタイム 1.59
キングカメハメハ 1.28
ディープインパクト1.41
ロードカナロア 0.94
サンデーサイレンス 2.29
>>555 これ
サンデーだけ唯一無二
ディープはよくいるその世代のトップってだけ
>>539 繋がらなきゃ失敗でゴリ押し中だろ
後継が繋いでしまったらまた考えるだろうよ
たぶんディープの種牡馬成績持ち出して父に完敗だから失敗って言い出すぜw
>>555 サンデーは低レベル時代の日本競馬界に革命を起こしただけでしょ
ディープが韓国に渡って種牡馬やってたらとんでもない数字を叩き出してたと思うわ
>>557 失敗ではないよな。つまりそういうこと。
失敗の基準がそれぞれで違ってあいまいだから論点がずれる。
ちゃんと討論したいなら失敗の基準を明確にして擦り合わせをしないと討論にならんよ。
肌質良い割に失敗した有名な例だとアグネスタキオンがAEI/CPI 0.75
こういうのはわかりやすいよね
>>548 珍しいどころか日本馬初だしなあ 芝だと
>>497 あのさ…………
1年目てどの馬もそうだけど
6月からの半年だけ2歳戦だよ
1年間ではないし2歳限定だからどの種牡馬も排除している
カナロアは11.5%しかない馬
CPI/EI見てディープとトニービンが同じになるなら、「あれ、このデータってこうやって使うものじゃないかも」って普通気づきそうなもんだけどな
ノーザンテーストやトニービンにディープの繁殖与えたらサンデー押しのけて重賞勝ちまくってダービー毎年のように勝つと思うか？
>>559 韓国ダート主戦だからディープ活躍できないやろ。
>>565 CPI/EIなんて言ってる奴初めて見たわｗ
>>558 ディープ失敗厨はディープ産駒がディープみたいに活躍できないから失敗だ！みたいな感じで言ってるけど安定してg1勝ちまくるのは難しいからちょっと感覚バグってると思う。まあ、ディープみたいに活躍できなくてもGIホースをもっと出すべきなんだけどな。ディープ孫でGIホースが少なすぎる。
ディープは成功して当たり前の繁殖で大成功したから立派だよ
>>555 何か数字がズレてるなと思ったら地方込みアラブ込みで水増ししてるのか
むかしの地方やアラブはレベルの低さの割に中央との賞金格差が少なかったもんな
サンデーが明確にディープに勝ってるのは何かというと
ダート成績なんだよ。
逆にいうとディープはサンデーならダート馬になってそうなのまで芝で走らせてしまうイカれた種牡馬ということ
>>574 サイアーオブサイアーズとして見た時に圧倒的大差があるように見えるけど
高齢繁殖減らして輸入したばかりの繁殖につけたらCPIは低めになるけど、それってつまり、なんの実績もない繁殖につけてるわけだからそんな指標の信頼性に影響するか？
そもそも高齢繁殖にしかつけないとか若い輸入繁殖にしかつけない種牡馬なんておらんしな
サイアーオブサイアーズだか孫成績だか知らんけど、サーデーってそんな凄かったっけ？
晩年まで、ダンス基地とタキオン基地あたりが壮絶な泥試合してたくらいの記憶だけど
ダメジャーステゴディープハーツあたりの活躍とか、ネオユニロブロイの争いとかはかなり晩年というか、サンデー死んでから
>>578 サンデー孫代表はオルフェ、ジェンティル、キタサン
ダンスとタキオンのほうが後期サンデー産駒より優秀だったな
>>568 俺はG1勝てないってとこでキズナ認めてないからディープ後継問題についてはまだまだこれからだと思ってる
でもディープの種牡馬成績を失敗はあほらし過ぎるしアンチ無謀過ぎるわ
散々言ってたG1複数勝てないってのもミッキーアイル、サトノダイヤモンド以降バンバン出たし
サンデーからはディープ、ステゴ、ハーツがいた
ディープからは？
ディープ産駒が居ない2歳戦で
ディープ孫じゃなくてエピファ産駒が活躍してるし
産駒の傾向が違うと親がいなくなっても恩恵少ない
逆にサンデーは産駒に多様性あったから
あらゆる後継種牡馬が活躍する余地を奪っていた
フジキセキはサンデーが唯一苦手な短距離路線だから住み分けできてた
ディープハーツダメジャー系種牡馬って
鶴丸ボーイやディープスカイより酷いんだけどとーすんのこれ
>>584 後継種牡馬の話してるのにまだデビューしてないやつと牝馬挙げられても
>>583 ディープはキンシャサを上回れる種牡馬出せなそうだよな
>>520 うーん、ガラパゴス 忖度 たまたま偶然
どれでも良いけど、まさしくノーザンダンサーやな
>>586 後継が全部デビューしてなくてこれから続々増えてく段階で後継はって聞く方がおかしいぞ
てかマジでニワカは知らんのしょうがないけど、サンデーも後継がいないってずっと言われてたし、本当にディープがデビューするまでサンデー系途切れそうって言ってる奴も結構いた
>>582 ディープは恐らくグレーターロンドン…
ステゴはオルフェ
ハーツはジャスタウェイ？…
>>590 それつまり、現状ヤバいことに変わりないと思うんだが
残り控えてる種牡馬で期待出来そうなのがコントとシャフぐらい
ここから、じゃあディープ並どころかハーツ並みの種牡馬が間違いなく出てくるなんて楽観視しすぎだろ
サンデーの時より酷いから、皆ヤバいヤバい言ってんだよなー
>>565 トニービンがディープ繁殖使えばものすごく結果だしただろうな
逆にディープがトニービン繁殖なら今より規模が格段に落ちる
サンデーが生きてたら当然ディープは2番手以下の扱いだろうし
ローテもサンデー産駒がまず優先的に扱われる
ディープにサンデーほどの多様性はないし
キセキダンススペアドベタキオンの時代の基準で考えたら
ディープだってサンデーの後継にはなりえてないよ
そもそも、今とりあえずヤバくない種牡馬ってキンカメぐらいしかいないような
ディープはコントレイルが転けたらヤバいだろうし、ハーツは既に穴に火が付いてるでしょ
>>592 現状ヤバいと思ってる奴の方が現実見えてないからな
キズナにしてもシルステにしても種付け料が大幅に上がってこれから社台繁殖が続々生まれるし、
そういうの抜きにしても、これから毎年一体何頭ディープ孫が生まれるんだくらいの状態
そしてディープには超絶繁殖ばっかりつけてるって話だけど、その大量にいる種牡馬は、全部その繁殖の息子たち
系統つながるにオッズ2倍ついたらみんな買うぞ
>>555 どんな意図があって数字を弄ったのか知らんけど修正しておくね
AEI/CPI
テスコボーイ 1.43
ノーザンテースト 1.32
マルゼンスキー 0.95
ブライアンズタイム 1.36
キングカメハメハ 1.36
ロードカナロア 0.98
ディープインパクト 1.67
トニービン 1.06
サンデーサイレンス 2.02
ディープは繁殖のお陰と言うならば今後は他の種牡馬の産駒がディープ産駒以上に海外で勝ちまくるはず
アンチはそれを楽しみにしてりゃ良いんだよ
>>596 その良繁殖牝馬の息子達が現状、この様でまとも戦えてるのがキズナぐらいだからヤバいと言ってるのでは？
サンデーの時は仮にもタキオンが2歳リーディング取ってて、その後も活躍はしたし
この状況で楽観視してるのは不思議
サンデー系がここから盛り返すとは現状とても思えないが
そもそも、社台繁殖だって限るがあるから、ディープ、キンカメ、新種牡馬勢で結果が出るまでそれぞれ食い合う形が続くだろうから
考えてるようなディープ系に一極集中なんてことにはならないと思うが
ディープは種牡馬能力は高いけどなぁ、後継が居ないって言うか、孫世代が酷いって言うのがね。ミッキースワローが種牡馬入りしてたらしいから曾孫世代がどうなのかね。
>>601 お前が必死にヤバいヤバいと言ってるだけで競馬界の人は誰も思ってないのでは？
で終わりの話や
お前の中ではそれが不思議というだけやな
ディープインパクトは競走馬としても、種牡馬としても歴代No.1なの認めないガイジというかコンプレックスの塊
>>603 競馬界ってそもそもディープ系とか系統を繋げて残そうとかって考えてるの？
それこそ、そちらの頭の中の話では？
キタサンには感謝やね
現役ではディープ産駒ボコして7勝春天レコード更新
引退後も産駒が圧倒してるし
こいつこそが最大のディープアンチだろ
平日昼間でも無職のドープ基地が必死に書き込みまくってんなｗ
サンデーとドープの能力差って父系の孫の強さで一目瞭然だよな
サンデー孫はオルフェを筆頭に猛者揃い
ドープ孫の筆頭はディープボンドとラウダシオンｗ
>>605 残そうなんて考えてないし、俺もそんなこと思ってないし、残るか残らないか心配してるのもお前くらい
そもそもディープ系がヤバいって思ってるやつがそこそこいたら、キズナもシルステも大幅に種付け料上がらないし、社台も繁殖つけない
最初あんまりディープ系につけてなかったノーザンがシフトチェンジしてる時点でもう流れは決まったようなもんや
てのが一般論
エピファ、コント、ドレフォン、カナロア、レイデオロ、サートゥル、モーリス、キズナ
ここら辺の一軍？に良繁殖使うこと考えたら、他の種牡馬は単純にライバルが多くて大変だなという印象
群雄割拠はしつつ、後に誰か頭一つ抜けるとは思うが
>>608 ？？？
日本語どこかおかしくない？
ディープ系残そうって考えではないのに、そこから種付料上がるとかいう話にどうやって繋がるのか意味がわからない
そもそも、残す云々考えてないのに種付料上げるのは単純に商売だからでは？
系統繁栄とか無頓着だと言う主張と噛み合ってないと思うんだが
>>582 全部最終盤の産駒だしコントレイル、シャフリヤール、あともう1頭これからデビューする1頭がそんな感じになるんだろうな
>>611 そうならなかったらヤバいな？って話をしてたつもり
>>610 落ち着いてよく考えてからもう一回レスしよう
>>613 君の言ってることって、まだ弾はあるからどれか当たるだろうって話なんだけど
現状、銃も弾も良いもの使ってるけど録に当たってない状況で、当たる当たるって根拠薄いことを言ってるだけなんだよな
それ、銃と弾に見合った腕前なの？って結果なる気しかしないんだが
>>612 現役バリバリの時に後継が現れる方がおかしいし自然な流れじゃない？キズナなんてしょせん単発ダービー馬だしこれからデビュー組はコントレイル、シャフリヤール、フィエールマン、アルアインらG1複数勝った実力者たち
特にコントレイルは完全に後継となるべく産まれた奇跡の存在ってタイミングだわ
エピファネイアからエフフォーリア出てきたけど去年有馬記念勝って希望に満ちていた時期も後継なんて全く騒がれなかったからな、エピファネイア自身がバリバリ現役だから後継とかそんな話にならん
ディープも同じで昨年まではバリバリのリーディングだから後継はここから出てくるタイミング
>>615 コントレイルとシャフはともかくとして、他は大丈夫なのか？特にフィエールマンは体質的な意味で
それと、現役の時にある程度、力ある種牡馬が出てこない事例ってあんまりないけどね
種付料が上がる、満口になるというのが需要であって、
素人がヤバイヤバイと言っても結果として関係者がそういう選択をしてる中で素人の評価はナンセンスだな
種付料が下がったり、種付数が減ったらそりゃ失敗だよ
サンデーだって後継出たのはディープくらいだろ？
キズナ サクソンウォリアー ミッキーアイルが既に良い感じだし
本命のコントレイル スタディ シャフリも成功間違いなしだろ？
サンデー組の力が弱まってキンカメ組が台頭するのは少なくともその組にはヤバいと思うがな
>>619 サンデーは一応タキオン、ディープ、ステゴ、ハーツとかいたろ
後、流石にミッキーアイルを良い感じというのはちょっと
キンカメはロードカナロアが尻すぼみ、ドゥラメンテまさかの死亡、むしろお先真っ暗だろう
レイデオロが頼みの綱か
サンデー組が世代の中心になったまま永続的にサンデー系が覇権握り続けるのは血統的に無理に決まってるだろ
>>614 君の認識だとディープ孫にろくなのいないから、今から出てきた種牡馬が全部コケたら終わりだーなわけじゃん？
でも今から出てくる大量の新種牡馬を抜きにしても
今いるキズナとかシルステとかから走る馬がどんどん生まれると思ってる人が多いから種付け料が上がってブックフルなわけ。
この辺から活躍馬が今後生まれないって思ってる人がまずレアで
さらにこの後控えてるコントレイルやシャフリヤール、ダノンキングリー、プレミアム、アルアインとか数えるのもめんどくさいくらいいて10頭に1頭以上ディープ孫が毎年産まれる状況な訳
繁殖の質でなんとでもなるならコントレイルも成功しちゃうじゃん
キズナとエピファネイアが近々豪華繁殖の産駒デビューなんじゃなかった？たぶんあまり変わらずディープのすごさがまた証明されると思う
>>625 ？終わりだー？
なんか、まるで断絶するみたいな大げさな話だがあくまでこちらは、今後もディープ系が大したことないなら衰退するだろうなって話だぞ
ここから全盛期サンデーやディープ時代のようになるとでも？
>>628 コントレイルは明らかそういう期待されてるだろ
いまの新種牡馬たちにそのレベルがいないから待望されてる
>>629 ？うんそうだぞ
その期待されてるのが転けたらディープ系ど又はサンデー系の天下が怪しくない？って話をずっとしてたつもりなんだが
結局キンカメもロードカナロアという能力が高い馬が出て初めて成功したわけで、
それ以前はルーラーシップ含め成功してたとは言えないんだから
ディープも普通にこれからだろ
孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
タイトルホルダー
パンサラッサ
レッドルゼル
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
>>621 そいつらの後継どうなってる？
ディープより先に種牡馬入りしてるから、カナリの数の後継出てるよな？
>>633 タキオン、ディープスカイ
ディープ、キズナ
ステゴ、オルフェ
ハーツ、ジャスタウェイ
フジキセキ、キンシャサノキセキ
種牡馬成績だとジャスタウェイが酷い
>>633 だからコント転けたらディープも危ないよなって話をずっとしてるんだがな
>>555 ブライアンズタイムは馬場が良くなってからはダメダメだぞ
結局は農耕馬だからディープ産駒が活躍するような近代競馬の馬場じゃブライアンズタイムもステイゴールドも用無し
ディープ産駒しか近代競馬のスピードは無かった
>>635 大丈夫だよ
シャフリヤールもいるしフィエールマンもいるし
そもそもコントレイルが転けたら言いなよ
>>637 その2頭とか成功する見込みが薄いからコントが転けたら危ないって話を何度もしてるんだがな
さっきから同じ話ばかりしてるんだが
コント転けたら危ないな大丈夫かなって話に対して転けてから言いなよって、最高に頭悪くないか？
>>597 これって地方競馬の値抜いているのか？
ディープはダート苦手なうえに能力低い馬を外せるから値は上がるわけだ
ここ最近地震が頻発してるから心配だな怖いなって話に起きてから言いなよって意味不明だと思わないか？
起きなかったら、良かった良かったで終わる話
ディープ産駒の種牡馬で確かに成績は奮ってない事実はあるが、
良繁殖の恩恵を受けた馬がいなかったのも事実
ディープが繁殖のおかげで成功したという話であればディープに限らず繁殖を割り当てれば成功の可能性が高まるよね
そもそもディープ産駒の牡馬が良繁殖当てるような成績残してないからな
>>642 リアステは結構良い繁殖牝馬貰えてたけどね
ただ、成績はよろしくないけど
ディープ用のアメリカダート重賞馬とかつけて芝の重賞馬を出せるディープ系種牡馬とかいるのか？
シルバーステートが芝専門種牡馬だから期待されてたけど
>>598 ノーザンダンサーはいつになったら滅ぶの？
サドラーズウェルズすらちっとも減らないじゃないか
>>633 お前がドヤ顔で上げたキズナよりマシだと思うが
存命中に有力種牡馬出ると安心するのはわかる
ダンシリがリーディング取った時はデインヒルギリギリ生きてたしね
>>638 昨日のやりとりで普通に言い負かされてるの本人だけ気づいてなくて草
ディープ系悲観してる奴の論理の組み立てが、マジで昔種牡馬ディープにイチャモンつけて結果的に全て間違ってたやつと同じなんよ
マイル以上のG1ででまだ勝ってないからダメ、牡馬G1勝ってないからダメ、牡馬王道でG1複数勝ってないからヤバい
その時達成してないところだけ見て悲観するという後からフルボッコ食うためだけの先延ばし理論
現時点で複数の後継が種付け料爆上げしてるけど、なんとなくノーカンぽい雰囲気作るためだけの理屈
まともに反論出来なくなると途端に発言のレベル落ちるよな
>>650 言ったら悪いがキズナやシルステがあの値段なのは、ただのバブルみたいなもので昔の感覚で見ると高すぎだろとなってしまう
まあ、それは他の種牡馬もだけどね
キズナシルステ、ダノバラグレロン、日高繁殖からどんどん活躍馬が出て需要爆発してこれから社台繁殖がどんどん増えるフェーズなのが現実
今のほぼ総日高みたいな繁殖ですらG1馬がポコポコ出てきてるのに牡馬だけ出てこないと考えるのはただの先延ばし
種付け料の全体的な高騰は、馬主参入が増えて各セリが活況なことによるものだから、それはまた別のお話
>>653 G1馬ボコボコ？
すまん俺2頭ぐらいしかいないと思ってたわ
基礎データ ディープ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2022年9月11日まで
ディープブリランテ 394
トーセンホマレボシ 225
キモンノカシワ 7
スマートロビン 18
ダノンバラード 43
トーセンラー 100
メジロダイボサツ 3
キズナ 408
リアルインパクト 145
ワールドエース 146
ヴァンセンヌ 51
スピルバーグ 99
ミッキーアイル 147
ダノンシャーク 26
エイシンヒカリ 76
エキストラエンド 2
シルバーステート 121
ディーマジェスティ 39
サトノアラジン 75
トーセンレーヴ 3
ヴァンキッシュラン 5
ヒラボクディープ 1
リアルスティール 26
サトノダイヤモンド 13
グレーターロンドン 6
合計 2179頭
かなり、乱暴な計算だが
父父ディープ出走頭数2179頭、出走回数15667回でG1を3勝。近年、中央競馬の世代ごとの出走頭数は約4750頭で、年間の中央G1競争は26ある。よって、世代の強弱や馬齢(未だクラシックや古馬G1の出走時期に達していない等)を無視して考えるならば、中央出走馬のG1勝利確率は約0.55%(26/4750)と推定される
父父ディープは2179頭が出走しているので、平均的には2179 x 0.55% = 12.0勝していることが期待されるが、まだ僅か3勝しかできていない。勝ち上がり率も28.4%と中央出走馬の平均となる3割にも満たない
>>653 別に言ってること否定するつもりはないし、俺がビビり過ぎて心配してるだけかもしれないけどさ
嘘はダメだろ
急に連投してるけど全部にかまっててきなやつか？
こういうデータもただ先延ばしするための逃げのデータにしかすぎん。キズナ以外はほぼ100万円台以下の種牡馬でそれなりの繁殖だし、将来性を否定するなんの材料にもなってない
こんなの去年の今頃はこんだけいてG1馬が一頭もいない！に使われてたデータだろ？
牡馬牝馬ともG1での2着が何回もあるし、これからG1がちが増えてそのうちお前も使わなくなる
データってのはどう使うかが全てだから
都合の良いデータをピックアップして、まだG1出られる年齢じゃないのもこの中に入ってるけどそれは無視してとか、まだ皆引退してないけどこれ以上G1取らないものとして比較するとか、そういうことした時点で論外なんよ
さらに言えば細かく指摘するところたくさんあるけど、授業みたいになるから、無理にそれっぽくみせるためのデータ使わずに自分の意見を言うだけでいいよ
>>636 ドープはアメリカ血統につけまくってたから高速馬場に強かっただけだろ
オルフェに手も足も出なくてインディチャンプがマイル最強牡馬だった時期もあるのにアホか
クソザコドープ孫は高速馬場に苦戦してるの笑うわ
>>641-642 ディープ種牡馬は成績や能力以上の優遇繁殖貰えてるから言い訳はできんな
単純に能力が低い雑魚血統なだけ
>>655 キンカメだってGⅠを複数勝ったカナロアが種牡馬入りするまでは似たようなもんだろ
そもそもディープが失敗したかどうかのスレで父父成績に限定するのが場違いなんだから巣に帰ったら？
>>660 基本的に後継残せるの？ってこいつらが勝手に議論始めてるだけ。種牡馬としては大成功。
アンチ的には三大始祖のバイアリータークも失敗扱いになっちまうな
あと数年我慢すればディープ直仔は消え去る
それまでの辛抱じゃ
>>634 オルフェは２歳リーディング見れば終わったのは判る
キンシャサが「その他サンデー」で1番マシだけど、ディープ系とは相手にならんわな
>>639 AEI/CPIや勝ち上がり等の指標を比べる時には中央のみで見るのが普通
むしろ地方を加える方が意図的な行為と取られる
>>645 ノーザンダンサーの子作り数はディープやキンカメの1/3くらいだから仕方ない
>>624 ノーザンダンサーは生産600頭くらいで四分の一がステークスウィナーとかいう頭おかしいことやってるから
まあステークスウイナーって日本語で言えば特別勝ちだからそこまでじゃない
たまにステークス＝重賞みたいな勘違いしてる奴いるけど実際には登録料を出し合って取り合うレース全般を指す言葉だからな
ノーザンや社台の馬が勝ちまくってる圧倒的一強な現状を見ると
ディープって結局繁殖と育成力のおかげってのがよくわかるな
種牡馬としてはステゴやキンカメにも及ばなかった
>>638 だから転けたら言いなよ
今の時点で1200万様にキミが口出しできることはないから
ディープ産駒量産型種牡馬だろ？ディープは成功したやん
ディープを成功させるために良血牝馬を買い集めたけどその先だよな問題は
なぜサドラーズウェルズやエーピーインディみたいにいかないのか
謎である
>>672 初年度1200万様ならサンデーより上の期待度だから当然成功のハードルも相応のものになるけどな
初年度からクラシック上位独占、重賞馬10頭以上、勝ち上がり率6割以上、このくらいが最低ラインか
果たして達成できるのか楽しみやな
>>671 そりゃ、ディープ以外の種牡馬だろ？
ディープは寧ろノーザン以外が走ってる
ブリ キズナ ロジャー コントレイル
仏ダービー スタディ
社台グループ以外で日本ダービー 欧州ダービーで5勝してる種牡馬が居たら教えてくれw
>>676 この結果見ると、社台グループの育成 繁殖もたいしてディープの成績と関係してないな
寧ろ、社台グループ以外のががダービー勝てる
成功失敗を語るなら基準となるハードルは当然必要だわな
それ無しで1200万様もクソもない
>>676 ブリとロジャーは隠れノーザンって何べんも言われてるだろｗ
キズナやコントだって大手のノースヒルズで繁殖も育成もいいし
今まで幅を利かせてたディープが最高級の世代で勝てないってのはレベル上がったってことでいい流れではあると思うけどな
問題はエピファネイアの古馬が散々、キズナは小物揃い、ロードカナロアはアーモンド以降なんとも、ドゥラメンテはもういない、オルフェは論外って辺りか
>>680 二枚舌凄いなw
ノーザン以外のが勝っても「隠れノーザン？」
本当 卑怯だわ
>>679 で基準には種牡馬失敗とほざいてるディープインパクト様を使うんだなw
それだとディープボンドはノースヒルズ産って事になるな
サンデー牝馬とサンデー孫牝馬 なぜ差がついたか
今後を見据えるなら残った繁殖の運用方法を考える必要がある
ディープ基地って頭おかしいから論するに値しないんだよね
実質ノーザン育成の馬ってことも分かってないみたいだし
>>688 1200万の価値のある種牡馬の基準にディープインパクト様を使うのな笑
ノーザンの意向で成功失敗が決まるなら尚更ノーザンに重宝されるのが正解やん
何がいいたいんだ
言いたいことなんかなくただアンチしたいから支離滅裂なんだよ
ディープを失敗といいつつ1200万の価値ある種牡馬の基準としてディープあげちゃうくらい馬鹿なんだから
嘘でもエピファネイアって言えよ笑
ノーザンの意向で種牡馬成功が決まる
キズナもコントレイル も成功間違いなしなのかw
アンチの馬鹿は自分で負け認めて笑えるw
頼みの綱のコントレイルはアメリカ馬に似ていると言われてるから
ディープと産駒の傾向似なくてフィリーサイアー化の可能性がある
キズナに至ってはセレクトセールでフィリーサイアーの評価が固まってるから
ノーザンからの待遇はいつ低下してもおかしくない
〇〇よりマシというドングリの背比べ論で現実逃避するしかなくなるのが目に見えてる
今年1年を見ても末広がりのキンカメ系やコルトサイアーのキタブラ産駒が大きく評価を上げている
>コルトサイアーのキタブラ産駒が大きく評価を上げている
セレクトで高額出てなかったけど
オルフェは繁殖の差がとかブチ切れてるけどそもそもなんでオルフェはディープと違って初年度から最上繁殖とやらを付けてもらえなかったんだろ？
シンプルに疑問
普通にステゴの後継って価値高いはずなのに
アベレージは高いと思うから失敗までは言わないけど
リミッターがかかってるのかと思うほど小物しかいねえよなｗ
俺の場合子供を見てディープの能力そのものを疑ってる
>>696 アンチは認めないけど、CPIはその年のダントツ最上位
ディープよりも遥かに上だった
結果G1勝ちもしたし、リーディングも良かった
繁殖の下がった今年の２歳リーディングは圏外
やっぱり「種牡馬は繁殖で決まる」との証明
オルフェは単純に種牡馬能力が低いから、ダントツ最上CPIでもあの程度しか活躍出来ない→最上CPI繁殖取り上げ→２歳リーディング圏外の負の連鎖
カメハメハだ！カメハメハだ！
キングカメハメハだああああああ！！！！！
>>661 そもそもこれだけ後継種牡馬候補がいるのに後継残せるの？って疑問が意味不明
>>697 オルフェの能力も疑ってるのなら理屈は分かる
無敗3冠牡馬牝馬や最強マイル女王出してリミッターって言われるのもディープだけやろな
リミッターってなんなんだろ
>>699 ちなみに
ステゴ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2022年9月19日まで
ドリームジャーニー 138
ナカヤマフェスタ 189
オーシャンブルー 16
オルフェーヴル 588
ゴールドシップ 221
フェノーメノ 133
リヤンドファミユ 12
ジュンツバサ 1
レインボーライン 3
合計 1301頭
父父ステゴは頭数1301頭、出走回数10853回でG1を7勝(うち中央6勝)
平均的にはG1は1301 x 0.55% = 7.2勝していることが期待されるが、大体平均的なG1勝利数をあげていることになる
尚、父父ディープと父父ステゴの比較では、一頭当たり賞金額でも父父ステゴが父父ディープを大きく上回っている
父父ディープは921万円、父父ステゴは1206万円
キンカメ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2022年9月19日まで
ルーラーシップ 784
ロードカナロア 834
ローズキングダム 87
ベルシャザール 169
トゥザグローリー 130
トゥザワールド 98
ハタノヴァンクール 5
ドゥラメンテ 351
リオンディーズ 208
ラブリーデイ 129
ホッコータルマエ 136
ミュゼスルタン 11
クリーンエコロジー 7
タイセイレジェンド 12
ケイアイドウソジン 1
ミッキーロケット 9
ヤマカツエース 11
レーヴミストラル 5
合計 2987頭
父父キンカメは出走頭数2987頭、出走回数23637回でG1を24勝(うち中央19勝)
父父キンカメは平均的にはG1を2987 x 0.55% = 16.4勝しているべきところ、これを上回る実績をあげている
勝ち上がり率も35.7%と3割を大きく上回っている
父父キンカメはG1勝利数もアベレージも優秀
昔からディープアンチは異常に無知だからな...
他だとオペアンチのスペ信者とかぐらいか
全く逆だよ
ディープ基地はディープから競馬始めた奴が多いんであまりにもニワカ
>>703 よく意味が分からねえけど？
オルフェは現役時代からあまり俺は評価してねえ
馬そのものはディープより下だわ
ディープに文句言ってる奴がオルフェファンだけだと思わない方が良いぞｗ
ディープも過大評価だわ
相手が弱すぎて実力以上に強く見えた馬
世代戦以外１勝しか出来ない
３敗１勝の無敗とかｗ
笑わせんなよｗ
>>710 そもそもドーピング発覚した馬の強弱を語るのが茶番
本来毎日交換するはずの寝藁交換しない虐待+揮発性高い薬が１週間近く残った奇跡
だからドーピングじゃないぞアンチ乙
クリーンな三冠馬オルフェと薬物チンカスを同列にしてる時点で
自分はバカですって言ってるようなもんだしな
結局サンデーとの世代交代期に生まれた徒花だったってことか
>>701 今のところろくな後継がいない。コントレイルもそこまでキレがあった訳じゃないしちゃんとした後継になれるとは思えん。頑張って欲しいけどね。
ディープから競馬始めたやつがニワカって、そもそもニワカの意味知らないのか、20年前をつい最近と思ってるおじいさんなのかどっちなんだろう
オグリキャップから競馬始めたやつはニワカってディープの時代に言ってるくらいの老害やぞ
あれを故意ドーピングではないとか言うのはニワカ云々以前にカルト宗教の信者だもんな
>>698 オルフェ初年度はCPIで3.5くらいだったけどディープ初年度は5超えてたからなぁ
大概の繁殖貰って3.5しか行かないって5超えのディープが如何に異次元繁殖だったかって話だわな
>>721 海外からは集めてないし
お下がりの婆ばっかり
>>724 当たり前だろ
薬物馬にはオルフェが憧れなんだから
>>726 なんで薬やったディープと薬を使わないオルフェが比較されなきゃならないの？
異次元な繁殖でリーディング1位を維持して海外からも繁殖牝馬を派遣されるのと、
繁殖もらえずリーディング争いに加われず種付料が落ちてくのとどっちが良いかの脳みそもないんだろう
オルフェーヴルはかませにちょうどいいからだろw
対抗馬でいうならディープにはいないよ
キンカメやハーツだって相手になってない
>>729 孫同士の戦いだとキンカメ圧勝の事実に対してどう思う？
>>729 ディープって母父も活躍できないよねwww
孫といってもディープ孫が雑魚なのは事実だし
ディープ直仔＞ディープ孫は確定事実でしょ
繁殖の質が全てじゃないことをオルフェ自身が証明してしまってるからな
80万のシルステが結果出してたのに、300万のオルフェは2歳戦未勝利という
>>734 でも汁捨て早枯れでクラシック無謀じゃん。
オルフェはクラシック見学古馬は故障でしょうがないだろ
シルステがいいとは思わないがオルフェは格下じゃね
ワグネリアンとかいう乗馬にもなれず死んだ雑魚もいるよ
>>736 シルバーステートって2歳戦地味に勝つけど実際買った重賞ファンタジーステークスだけやん。クラシック取ったり地方重賞勝つオルフェの方が上だと思うけどな。
競争成績はオルフェが圧勝というかディープが論外
種牡馬成績はディープが圧勝、オルフェが微妙
>>736 SS孫種牡馬で唯一牡馬クラシック勝ってる種牡馬なんですが
2000頭も走ってクラシック0勝の系統の方がクラシック無縁で格下だろ
なんでオルフェよりディープの方が良繁殖つけられたかって言ったらそりゃディープの方が種牡馬として優秀だってノーザンに判断されたからであって
結果牝馬三冠も無敗の牡馬三冠(形だけみたいになってるけど)も出たわけだし別にディープは失敗種牡馬ではないってことで終わりでしょこの話は
繁殖落ちたオルフェだってオーソリティとかソーヴァリアントとか国内でもまあまあ強い重賞馬出てるし
去年なんかアメリカの牝馬ダートの頂点に立った産駒も居たし上々だと思う
>>741 孫とか知らねえよw
結局サシではディープ他に惨敗じゃん
現状の話するなら
オルフェもシルステも微妙だがな
ただ、オルフェは仮にもクラシック勝ち馬やGⅠ5勝、ましてやアメリカのダート勝ってるから比べるのもおこがましい
というか、流石にシルステ産駒出てきてまだ間もないのに比べるのもどうかと思うが
>>742 結局はディープはダート走れる馬出せんけど産駒は優秀なの多いい。
逆にオルフェは優秀なのが少ないけどダートも走れてたまに突出したのが出る。
どっちもいいとこあって悪い所もある。これで終わり。
本当ダッセーよなのサンデーの孫だからすごいじゃないっつーの
ディープにもキンカメにもハーツにも負けてんだよ
親父のステイゴールドにもね
>>743 他って？SS仔種牡馬でもオルフェーヴルより明確に上って言えるのハーツクライぐらいだけど？
SS孫だと何を持ってきても現時点じゃ無理
社台のえこひいきバックアップしかオルフェにマウント取れない悲しい薬物駄馬
>>746 サンデー孫の中で1番優秀な種牡馬はオルフェだよ。1番GIホース出てるし。
お手製スパイク
日本競馬イプラが規制されてない穴
海外から異常に繁殖を集める
産駒のために馬場を高速化
しょーもない馬だな
>>748 >>741でサンデーの孫では頑張ってる！とかくだらねえことで粋がってること
>>752 くだらなくないよ。サンデーの後継でろくなのほぼいないよ。
>>752 一番がんばってるのは事実じゃん？
悔しがるなよw
別に種牡馬成績＝競争能力じゃないからな
それ言うと、ミスプロとかアメリカ最強馬になるしダンシリは欧州屈指の名馬になる
フランスの通信社のドーピング事件簿って記事にも載るぐらいだから競争能力は察せるが
>>755 ドーピングは論外なのでしかも間違いなく故意
ディープ基地は他の種牡馬貶すことでしか反論できないし、ディープアンチは父としての成績じゃ貶せないから母父の成績にケチをつけ始める
てかエポカドーロをクラシック勝ち馬として持ってきてるのにそいつがダービーで負けたワグネリアンはdisるの謎すぎるやろ
>>752 ロクなのいないならカナロアやドレフォンにでもリーディングサイアーの座を差し出せばいいんいないの
オルフェなんぞよりハーツ現役続行の方がまだサンデーの未来に繋がるわ
>>760 落ち着けよ
安価も文章もおかしくなってるぞ
ただ、サンデー系がここから盛り返すって厳しいのは確かなんだよな
コントレイルって言い出すやついるけど、そこが微妙ならもう無理
>>759 繁殖と育成で下駄はかせてもらった微妙なGⅠ牡馬ばっかりだから孫がヤバいって話じゃねえの？
繁殖の質の割に母父としても失敗気味なのも事実だけど
>>761 ディープはコントが討死したら終わりじゃねえの
あとはキズナさんがザコばら撒くだけ
他のサンデーはハーツあたりがガチらないとダメだろう
母父ディープが微妙なのは繁殖云々よりは体格だと思う
2020年だか忘れたが産駒の4分の3がサラブレッド平均体重より大きく下回ってた
で問題なのは活躍する産駒は大きい体格の産駒なんだよな
母父ディープはこの問題解決しないと難しそう
そもディープがスタミナ寄りだからクロスよりキンカメ系じゃないと鈍足で負けるんじゃないの
ただディープの孫が勝つ上で母父が強すぎると逆に邪魔になるからいない方がマシかもね
この調子ならキンカメ系が種牡馬で活躍してるのに母父キンカメも活躍してるとかいう、あんまり良くない状況になりそうなんだよな
というか、ディープ系の一番の問題は母父キンカメと特別相性良くないからでは？
別に良くないってことはないんじゃないの
どうせ今の時代海外から牝馬連れてこれるし行き詰まりもない
キンカメはむしろどうするんだ？ロードカナロアは尻すぼみ、ドゥラメンテはそうそうに死亡
お先真っ暗だと思うけど
>>769 タイトルホルダー、キセキ、ダノンスマッシュ、サートゥルナーリア、タガロア、リオンリオンetc後継がいっぱいいるからキンカメ大丈夫だよ。安心して。
そら負けてたらどうしようもないだろ
キンカメ孫はどうなんだってなったら頭数すら揃ってないし
仮にキンカメがいない競馬会って考えると
リーディング上位サンデー系がほぼ独占、なのに母父サンデーがBMSトップになるよ
繁殖牝馬だって安くはないし、売る方だって後先考えずにどんどん売らないから自前で用意出来るに越したことはないよ
雑魚量産のキズナがいるから牝馬だけは調達できんじゃない？
本命が海外系キンカメになるだけで
>>773 キンカメが日本競馬におってほんとに良かったわ。
血統バランスという言い方が正しいかわからんが、これサンデー系がダメだと今の2歳で活躍してる輸入種牡馬とドレフォンが何とかしないと過去最悪のバランスになりそう
個人的には輸入種牡馬だよりなのは嫌だし、サンデー系が衰退するのはあんまり見たくないな
>>777 すまんな。親父死んで片親生活で底辺だからな。
サンデーは捨てられた輸入種牡馬だよ
良く考えたらこの国本当に近年まで自国でまともな種牡馬生産出来てなかったのか
ディープはハーツにフルボッコリベンジしといて良かったな
取りこぼしとは言え負けっぱなしだったらなに言われてたか分からんな
>>771 タイホはマキオ軍団のエース格になるしキセキは下河辺が狂ったように付けそうだから結果はどうあれしばらく安泰やろな
>>782 なお、ハーツはノド鳴りでしたとさ
というか、レース前から喉が心配云々言ってたし
>>785 そういう言い訳使ったらどんな馬でもノーカンにできる模様
>>787 事前にノド鳴り心配ですって言うのと、後から実は調子がーって言い訳するのは違うだろ
ディープは常に後者の言い訳だったが
池江の言い訳時系列
レース前、140%の出来、惚れ惚れする→レース後、実は体調悪かった→薬検出後、心当たりがない→調査中、実は咳き込んでて→調査完了投与ミスではないと判明、寝藁交換してませんでした。
ツッコミどころは色々あるがとりあえず、治療のために投与した薬がレース後に出て心当たりがないは無理があるわ
ディープの件で、フランス競馬界はよく日本を永久追放しなかったもんだ
ありがとうと感謝しなければいけないな
日本国内では政治家が出張ってくるほどのオオゴトになってたし
>>792 失格処分にするだけだから。日本は国民的ヒーロー(笑)が薬物やっててアホみたいにPRしまくっておいて失格だからな。そりゃ大事になるわ。てか今思い出したけどたしか当時のディープ基地が現地で暴れてたんだっけ？そりゃフランス寛大だな。
登録料払って負けてくれるお得意さんだからな
ディープに至っては薬物の反則金まで払ってくれたしｗ
胴元がドーピングもヤラズも不正受給も容認してるんだし、それを分かった上で見ないとダメだぞ
所詮は全部金なんだよ
メイケイエールが強いのも母系が優秀だからだしなぁ
ミッキーアイル自体はいつもの雑魚ドープ欠陥種牡馬やろ
>>792 特定国を永久追放するならパートIを維持出来ないけどフランスにそれをやる意味ある？
>>771 孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
タイトルホルダー
パンサラッサ
レッドルゼル
ダノンスコーピオン
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
>>694 コルトサイアーのキタブラとやらは牡馬GI何勝してるの？
>>789 喉鳴りの症状は出てるけど、海外遠征でも同じ状況だったので大丈夫と言ってたろ
こういう嘘、捏造を平気でやらかすところがディープアンチのキモチ悪いところなんだよね…
そんなん言ったら140%の状態とか言ってた馬は・・・ｗ
春天クソ惨敗してメンコwのせいにしてたクソ雑魚もおったなw
他の馬をいくら揶揄してもそれで薬物失格がノーカンになる訳じゃないからなぁ
オルへは良馬場で弱い…って言う致命的な欠点があるのがね
>>808 良馬場普通に強いやろ。良馬場で勝ったGI皐月、菊花、有馬、有馬
>>808 良馬場で弱いと言うか、能力の上限値自体はあまり高くないから、賢い他馬が足滑りを気にして能力が落ちないと通用しないって感じかな
まあ足滑りを気にせず走れる害児気性も能力っちゃー能力だけど
あんま魅力ないんよね
ラキ珍系
>>811 オルフェの身体能力はサラブレッドの最高到達点ってJRA総研が言ってたぞ。
>>813 待っとけ過去にどっかのスレで見たんだ。探してくるわ
名種牡馬は人の力で作れるんだよ。
同じ肌の数と質ならヤマニンセラフィムでもリーディング取ってた
ディープはサラブレッドの理想のフォーム正しく飛んでるって言っときながら後年はむしろ飛んでなかったと言いだした総研の言ってることが信用出来ると？
薬物にラキ珍とは日本競馬って
まあ、ラキ珍の方がマシではあるが
>>817 サラブレッドの最高到達点なんて一言言ってないけど？
また捏造？
>>820 最高到達点～とかほざいたオル基地に言え。
種牡馬能力でドーピング疑惑を完全に払拭したディープ
種牡馬能力で荒れ専ラキ珍とバレたオルへ
ハーツ2歳が勝ちまくってるし大物感ある馬も多いの見ると
結局ディープ産駒無双も上の連中の匙加減だったと言われても仕方なし
ディープの取りこぼしとは言え、ディープに先着歴のあるハーツは日本歴代2位の競争能力を持っていた可能性が高い
種牡馬成功も当然だろう
>>824 ミスプロがアメリカ最強馬とか言っちゃう頭の弱い子なのかな？
>>827 ミスプロは系統としては繁栄したけど種牡馬としてはディープよりはるかに格下
>>828 系統として繁栄したのって種牡馬の能力に入らないの？
>>829 うんそうだよ
種牡馬能力ってのは直子だけの成績で決まる
孫まで入れるとキンカメに負けたことになるからこっちとしても入れる訳にはいかない
>>828 つまり、ミスプロ程度の競争能力でもディープ並みの種牡馬になれるって話だよな？
ますます、種牡馬成績＝競争能力ではないという話になるが
それとも、薬がないディープの実力はミスプロ並みか少し上ぐらいと言いたいのか
というかドープなんて異次元繁殖取り上げたら大したことない
薬物強化の競走能力は言うまでもないけど別に種牡馬能力も取り立てて高くない
>>835 そんなこと言い出したら、競争能力の割には高繁殖与えたのにゴミしか出せなかったオルへさんどうなっちゃうのよ
>>836 どっちも糞種牡馬ってことくらいわかるだろうが
ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ系が躍動する
↓
私怨のある馬（オルフェ・エフフォーリア等）に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統
オルへみたいに良馬場で弱い馬って種牡馬失敗するケースが多いの何でなんだろう？
>>835 サンデー系種牡馬が溢れてるあの時にあれだけの成績残したディープの種牡馬能力が大したことない…？
ちょっと意味がわからんが
>>841 他のサンデー種牡馬より遥かにいい繁殖貰ってただろガイジ
しかもサンデーとかちあってないし
>>842 そりゃ他のサンデー系種牡馬がたいした馬出せてなかったからだろ？
ディープがいい繁殖牝馬あてがわれ続けてきたのは結果を出し続けてきたからだ
それを否定するなら話にならん
>>843 産駒デビューする1～4年目も異次元繁殖なんだけど
ほんと馬鹿だなドープ基地って
>>717 昔ほどじゃないが今も結構居るぞ、スペの血が入ってる馬の事とかで。
昔のオペアンチのスペ信者が似た傾向という事でコメしただけ、まあディープアンチが余計酷いが。
フランスで新聞沙汰になるディープ基地よりはマシだろ
日本の恥
というか、前で競馬してたタイトルはわかるが後ろで競馬してたのに垂れるって
JRAが馬鹿みたいな高速馬場を作るから日本馬が凱旋門賞に対応できなくなってるな
キズナ最高傑作はどうなりましたか？
しかも、2年連続
>>852 キンカメはそもそも送り込むことすらできなかったからキンカメ系って温情で括ってやったんだがなぁwww
キズナの話なんかしてないぞ？w
>>853 本人はドーピング
子供は48馬身で海外からロバとバカにされた奴がなんだって？
>>844 いい繁殖牝馬つけときゃ必ず成功するなら競馬界にラムタラみたいな失敗種牡馬なんて存在しない
>>856 ラムタラはそもそも良い繁殖付けれてないだろ
当時の日高の優良繁殖牝馬ってほぼノーザンダンサーの血だろ
コントレイルなら勝てた
ジャパンC
1着コントレイル
5着グランドグローリー5馬身
ブルーム８馬身半
凱旋門
1着アルピニスタ
5着グランドグローリー4馬身
ブルーム8馬身半
アルピニスタに比べりゃドーピング馬場育ちの日本馬は自称無酸素単独の栗城みたいなもんだった
ディープが優良繁殖牝馬独占したせいで全体レベル低下
特にスタミナとパワーが壊滅的になってしまった
レース体系とコースと馬場をタフなモノに変えてメジロ牧場みたいなのが出てこないと日本馬はどんどん弱くなるだろうな
>>862 どうにもならなくなって全てをディープに押し付けるの草ァ
>>862 他の馬はつける価値もないしな
やむを得ない独占だよ
キングマンボ系以外の父系は残らなそうだけどな
コントレイルは全兄弟にろくなの居ない突然変異だから言うほど盤石ではない
逃げが多彩になって北米色強いワンペース病の馬が中だるみラップに潰されるレース増えたのも向かい風
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