イクイノックスもエフフォーリアみたいになるのか......
てかもうディープ産駒からこういう成長曲線の馬ばっかやん
さすがにそろそろ煽るの無理あるすよ
モ、モ、モ、モ、モーリスに惨敗したキタサンブラックwwwww
ソールオリエンスがダービー勝つよ
そのあとは知らんけど
まあ社台系列の初年度産駒って4歳で低迷すること多い気するし…
紛れやすい明け4歳で負けたぐらいで早熟ってのは流石に無理があるとマジレス
>>12
流石にダート馬のラーゴムにすら先着許すのはあかんやろ 普通に早熟早枯れだと思う
イクイノックスもサトノダイヤモンド化するかもな
>>12
強い馬って明け4歳強い勝ち方するイメージしかないけどな ガイアは白すぎる…
スピードワールドも白かった気が…
ありがとうキタサン基地w
君らが養分になってくれたから、ノースブリッジ単勝美味しかったでござるwwwww
ガイヤは非ノーザンだから絡まれまくってた
イクイはノーザンだから道中ノーストレス
アリストテレスさんでさえ4歳で制した重賞を勝てないとか結構ダメかも
早熟ではないけど晩成でもない普通やな
でもイクイノレベルはもう出ないだろう
最初に一発だけ出すのはよくあること
カナロアのアモアイやエピファのエフフォーみたいな
この世代は古馬斤量背負えない
スピードタイプばっか
そもそも4歳世代レベル低くね？
あんな強い強い言われてたのに年明けたらボロボロじゃん
キズナ早枯れ
シルステ早枯れ
エピファ早枯れ
キタサン早枯れ
いや早枯れしかいねーじゃん
重賞1人気で飛んだレース
ラスール：1人気7着（シンザン記念）
ブラックブロッサム：1人気5着（京都新聞杯）
ガイアフォース：1人気8着（菊花賞）
グランヴィノス：1人気6着（京都2歳S）
ヒップホップソウル：1人気11着（フェアリーS）
ガイアフォース：1人気5着（AJCC）
1人気で勝ったことあるのはイクイノックスのみ
ほんとモー基地、キズナ基地は学習せんな
それが何なんだ？それがナニ⁈
両血統は大きなところ勝てないから馬鹿にされんだよ
またキタサンにケンカ売って恥かくのか⁈
早くクラシックに送り込み成果を挙げ、宝塚や有馬等で勝てる馬くるまで待てよカス
これＧ２なんだが
>>16
イクイノックス一頭だけど種牡馬成功って言ってる奴もいるんだぞwww >>13
期待外れだとは思ったけど、ラーゴムは芝重賞勝ってる馬だし前走の中山金杯も着順こそアレだけど着差自体は0.3秒だからね それしてもキタサンは好調不調が続かないな
有力どころはラヴェル惨敗イクイ完勝ヒップホップ惨敗ソール完勝ガイア惨敗と綺麗に繰り返してるわ
>>35
いや、1頭でもイクイ級が出せるなら成功なのはそうじゃないか >>40
ネオユニですら成功って言われねーんだぞ分かるか 斤量だなこれ
あと2ヶ月の間に急激に白くなってて枯れが進行した
>>40
ブラックタイドもそんな感じでキタサンだけだったな。 イクイノックスが本当の化け物か、第二第三のF4コースか楽しみだな
ガイアフォースはまだセントライト記念でアスクビクターモア倒して勝ってたからいいけど
なんちゃってG3の京成杯()勝っただけのソールオリエンスで先週あんなにイキリ倒してたのは意味分からんかった
芦毛は一般的には白くなると成長終わった感じが出てくるからなあ
白くなったあとも伸びてくる馬も当然いるけどどうなんだろ
キタサンブラック産駒でイクイノックスは例外！とか言ってた某氏の言い訳はマジ恥ずかしいなって思ってたけどひょっとして事実だったのかな？
>>28
5歳世代は明けにヨーホーレイクとステラヴェローチェがマッチレースやってたけどな >>13
古馬混合のオープン特別買ってる馬がダート馬？ F4は蹄の故障で3歳時のような強く地面叩きつけるような走り出来なくて走れなくなったけどイクイはそういう問題聞こえてこないし大丈夫じゃね
正直イクイノックスがF4化するんならちょっと極端過ぎるな
クラシック種牡馬と混合戦種牡馬で別れすぎ
>>25
エフフォーは二発目だぞ
デアリングが一発目 >>46
いやいや、ソールオリエンスは強いよ
1800、2000の新馬→重賞だけでもなかなかいないよ >>46
それを言うのは次走後じゃね？
まだ強いか弱いかなんてわかんねーし >>53
今年も3歳馬が有馬勝つなら馬鹿馬鹿しくなるね >>55
勝ち方自体は強かったけど展開はスローで時計は微妙やったから評価は持ち越しやな >>59
負けたら貶す癖に勝っても評価しないのは、お前らくらいのもんw >>58
むしろ勝てる要素あったか？現時点の実績だとイクイノックスってタイトル以下だし、２年目もスターズ相当の実績出せる馬いないでしょ セントライトもかなりタイム早かったし、小倉2000の1:56.8とか高速馬場専かな
冬の中山最終週は向かんか
相手が弱いから勝てるだろ→負けw
競馬なんてこんなんばっかりだろよ
ほんとお前らは長生きするよ
まだ１月なのに早熟とかアホだろ
年末なら分かるけどな
走るレース全て勝たないと早熟なのかよw
勝ったり負けたりするもんだよ
死んだドゥラメンテ以上の種牡馬がなかなか出てこないのは笑えんな
日本の馬産レベルが…
>>29
モーリス基地が他の種牡馬たたいてんのか？ >>65
何がいいたいんだか分からないよ
片手落ちなんだよ片手落ち
ただお前らをバカにしてるだけ、それ以上でも以下でも無い >>61
ワイは勝ち方は強いって評価してるで
ただメンバーは微妙やしスローじゃないと良い脚使えん馬もおるし多頭数の経験もしていない
だからクラシックまでは様子見って言ってるだけや 負けたら早熟、勝ったら相手が弱い？
どこに問題があるか分からない？
頭悪いんじゃないの
>>66
他のキタサン産駒には年明けにOP入りしたのが2頭いるし、ガイアだけで早熟ってのは流石にありえんな 負け方が悪いんだよな
過去に結果残してた適正距離なのに
イクイノックスが出てから病的なヤツがいるからな
イクイノックスに敵わないのを他に八つ当たりしてるんだ
ガイアフォースが弱いだけだと思うぞ
さすがにイクイノックスが早熟はないだろ
たぶん
ゴールドシップの悲劇知ってたら負けてもまぁそら負ける時もあるわなくらいに思えるぞ
セントライト記念だけの一発屋って考えればよくいるタイプやろ多分
>>78
バビット→アサマ→ガイア
最近ずっとそれ >>74
ノースブリッジはキタサンと違って成長力あるモーリス産駒だから負けは仕方ないとして、エヒトや終わってるユーバー、ダート馬のラーゴムに負ける時点で モーリスはやっぱり古馬になってからよくなる馬が多い
ピクシーナイトみたいのもたまに出るが
>>80
成長力あるのにクラシック洋梨とかＧ１洋梨とか聞いたことないんだが あちゃー、キタサン基地涙拭けよ、なっ？
エース級ガイアフォースがノースブリッジに完敗のボロ負けしちゃって無理もないとおもうけどさ
>>85
涙拭くのは自慢のジェラルディーナちゃんがイクイノックスくんにぶっ飛ばされたモーリスさんでは無いでしょうか 京成杯という本番に直結しない世代限定重賞を勝って大はしゃぎでキタサンマンセースレ立てまくるキタサン基地
AJCCという歴史ある古馬混合スーパーGIIを完勝しても平常運転でマイペースなモーリス基地
モーリス基地のこれが王者の風格ってやつか
世代限定の範囲内で騒ぐなら問題無い
俺はダービーとか世代重賞は嫌いだ
やはりJCや宝塚、有馬に天皇賞だわ
>>88
京成杯で大はしゃぎしてるのはともかく、エヒトやユーバー相手に勝って大はしゃぎしてたらヤバいから大人しいのは当たり前じゃないか？ >>62
歳が違う馬を通算成績で比較するのは不適切では？
歳ごとの成績で比較しないと意味がないと思うで >>88
アイツらちょっと勝つとサンデー、ディープと同等！ってはしゃぎまくるからなｗ 場外ホームラン一発屋がいいのかアベレージヒッター血統がいいのかは意見が分かれるところだろうけど、
キタサンは今のところイクイノックスの一発屋だな
>>96
アベレージ型といってもキズナみたいな低空飛行じゃあなあ
勝ち上がり記録更新するぐらい勝ちまくれるとか
繁殖レベルが低くても関係なく勝ち上がるとかならともかく
現状じゃキタサンと戦えるほどの武器や実績が無い >>96
後継を残すって意味なら前者だけで良いけど、種牡馬として上を目指すなら後者も良くないとダメだね 血統もあるけど育成の差が大きい
その昔、マル外が日本競馬を席巻したように
仕上げを早くしてアドバンテージを活用しているのだ
でも、MAX能力値は高くないから、古馬になって
恵量もなくなると他馬に埋没していく
っていう説はどうよ？
>>97
リーディング4位が低空飛行www
キタサンは胴体着陸かな？ >>99
天栄とかも早いうちから走れるように仕上げてるし育成の影響が大きいのはそうだと思うけど、古馬云々は説とするには流石にデータが少なすぎるかな もちろんその可能性もあるけど ルメールが
キタサンブラック産駒＝全部イクイノックスで刷り込まれてそう
>>102
キタサン産駒ってことよりもヴァイスメテオールの弟ってことを考えるとヤバイレベルの骨折して再起不能とかありえそうなんだが… >>91
そのエピトやユーバーに完敗したエース級ガイアwwwww
キ、キ、キ、キ、キタサンwwwwwwww >>110
それだけじゃくて、ダート馬ラーゴムにも負けてるよw
キタサン終わったなw イクイノックスもどうだかな
強いとは思うけど2着3着にボルドグフーシュと出遅れたジェラルディーナがくる程度の有馬
コント化してもなんら不思議はない
>>113
その2頭がイマイチでも結構着差付けてるから大丈夫じゃないか？ んんはあ～～～
キタサン基地を煽るって面白ェなぁ～～
生き返るってカンジがするぜェーーー
それキタサン基地に煽られて悔しかったよーって言ってるようなもんだなｗ
あれ？キタサン基地くん？
今週は、キタサンマンセースレ立てないの？どうして？
先週末はあれだけ立てまくってたのに？？
アリストテレスですら4歳のこの時期はまだ戦えたのに…
モーリス信者に言わせるとモーリスは成長力あるらしいから春のクラシックも勝つんだろw
モーリスのG1本番が楽しみだよね
さぁみんなでモーリスを応援しよう！
古馬GIを含めずに
クラシック限定するあたり、モーアンチ完敗宣言で草
クラシックだけのキタサンと古馬から活躍するモーリス
さあ、どっちが長く活躍するかわかるかな？
古馬G1もモーリスだろ⁈基地に言わせれば
今年こそデカイの獲るんだろw
早くキタサン、ドゥラ、エピファに並んでくれよ
そしたら四天王の完成だ
キタサン、エピファとかもう枯れてるだろドゥラと肩並び出来ると思ってる時点で大間違い
3歳見てもその中ではドゥラメンテが特に抜けてる可能性はある
早熟疑惑もそうだけど、古馬の斤量が背負えない疑惑もあるよな
そのドゥラメンテが死んでもう日本終わりじゃん
欧州と競り合いオーストラリア蹂躙所か蹂躙仕返されそう
ドゥラメンテは荒れ馬場苦手だよね
今年はここまでイマイチ
府中になれば上げてきそう
エピファ同様キタサンも早熟説ありえるよな。F4が早熟なんて３歳の頃ほとんど聞かなかったし
ナニ言ってんだ
早熟だろうが晩成だろうが勝てばいいんだよ
結果を出したモノを言う資格あるんだよ
エピファニーも沈んでエピファの早熟は確定越してダメ押しになったね
エピファニーは距離だろなー、こっちはまだ見限れない
ガイアは言い訳できないw
>>138
400伸びただけでこのメンツで11着取ってるようじゃ距離戻してもダメだろｗ 適距離でダート馬に負けちゃったガイアはもっとダメってことか
調教師は、イクイノックスは早くから完成されていたと話しているから今後どうなるかわからん。
サンデークロスばかりで平然と5歳でも重賞勝つモーリスに草
日本競馬ってつまらなくなったよな
サンデーサイレンス系の早熟駄馬ばっかり
瞬発力はあるけど心肺機能は弱いっていうタイプの馬が近年の早熟傾向になるんじゃないかな
瞬発力は短期間で育つけど心肺機能の強化は時間が掛かるし、古馬になると心肺機能を武器にした馬には敵わなくなる
その心肺機能を大絶賛されてたタイトルホルダーの落ちぶれようをもうお忘れか？
ただの高速阪神内回り特化型ってだけだったろ
>>128
クラシックだけのキタサン(唯一可能性あったイクイノックスが逃してクラシック未勝利) ソールオリエンスもどうせ大したことないだろ
ここ20年の京成杯勝ち馬でG1まで届いたのはエイシンフラッシュだけ
モーリスも去年の種付け頭数が133頭だっけ 今年もまだ埋まらず
残存勢力の中では繁殖レベルは間違いなくトップクラスのはずだが、
あの戦力でクラシック洋ナシ、古馬王道で連対もない地味さではしょうがないか
満口になるならない、と産駒の強さは比例しない良い例ってことだろ？
大体キタサン基地がしつこいぐらい主張してるじゃん
「生産者に舐められてる」って
それと同じことがモーリスにもあるってだけでは？
まさかキタサンだけが不当に舐められてるって被害妄想全開なのかな
>>143
で、晩成のステイゴールドはクラシックに間に合わない雑魚と叩くわけだ キタサン産駒あんまり強くならないよな
距離延長に弱いのばっかだし
けどやっぱりディープなんだよなあって言ったら競馬板の皆さんは怒るじゃないですか
ディープインパクトは父の名前だけでいいです
母父も父父にも要りません
現役時の印象ではいかにも長距離得意そうなんだけどな
>>154
本来は1200〜2000までの馬なのかもしれない >>154
その点モーリス産駒はトライアンドエラーで一戦ごとに弱点を潰していく印象
そして気づけばAJCC完勝、ってな サンデーサイレンスのクロスなんかそりゃあ早く枯れるわ
エピファを早枯れ早枯れ言うけどサンデー牝馬押し付けられてるんだからな
晩成らしいキタサンですらサンデーサイレンスのクロスあったらこんなもんよ
サンデークロスのダメージないのオルフェ、モーリスくらいやろ
モーリスにもダメージしかなさそうだが
気性が悪すぎる
サンデークロスで牝馬三冠馬出したエピファが何言ってんねん
むしろオメーはサンデークロスないと走らんほうだろ
非サンデークロス配合で結果出てないからなあエピファ
サンデークロスの恩恵受けまくりでしょ
エピファいっぱいG1勝ってるからな
今は空気みたいだが強いのまた出るだろ
いつもモーリスとかキズナなんてG2G3で精一杯だよ
超えられないカベがあるのさ
モーリス産駒が強いかは置いといても
モーリス>>>キタサン の評価は変わらないかな
イクイノックスは流石に大丈夫だろうけど
現状はクラシック勝てずに天皇賞と有馬を斤量有利の中勝ったっていうだけだからな
古馬で勝てるかはまだわからん。ドバイは軽いから勝つだろうけど
キタサン産駒、2400m以上で戦えてるのはイクイノックスとブラックブロッサムだけか、2000が限界っぽいな
なんか想像と違ってたな
有馬記念とかマイル馬でもどうにかできるからイクイノックスもどうだか
3歳馬はこれからだけど4歳の期待はその2頭に絞られたな
キタサンブラック本人はとハード調教でスタミナを作って操縦性の良さで無理やり距離もたせてたけど産駒は距離もたんので本来はマイラーだったのかもしれない、まだ親父のイメージで中距離使ってる陣営が多い気がするガイアもマイル試してみてくれ。
モーリスは冗談抜きのガチ晩成だから
デビューから1年の間に立ち向かえなくなるほど
ボコっておかねばならない
レースでボコったところで馬にトラウマ植え付けれませんよ
>>173
母系が出やすく父の傾向を引き継いだ産駒がほとんどいない
ダート短距離の繁殖が多い日高産は見事に短距離、ダートに適性が偏っている >>177
モーリスから見たらキタサンとか遥かに格下だから気にするほどのものじゃない 中山金杯やAJCCなんか勝っても出世レースじゃないから種牡馬価値上がらん
その代表格たる京成杯を勝っただけで有頂天になって、
キタサンマンセースレ立てまくったキタサン基地が言うセリフかねぇw
散々レベル低いって馬鹿にしてた4歳5歳に菊1人気が負けるってｗｗｗｗｗｗ
もし勝ってたらアホみたいにキタサンマンセー他下げスレ立てまくってたんだろうな
種牡馬価値に何ら影響ないのにw
絶対やってたねw
モーリスを小馬鹿にする書き込みもセットでw
正直キタサンマンセーマジで鬱陶しかったから天罰下ってよかったわ
有馬1，2着馬も斤量の恩恵受けてただけじゃねえのｗｗｗｗｗ
初年度産駒は早期デビューさせてアピール目的だから
とくにガイアフォースは特攻隊長だったしね
イクイノックスは4歳でも走ると思う
これでドウデュースはかなり怪しくなってきたなｗｗｗｗｗ
ダービー馬なんてダービーから成長してない馬が多いからマタヒキコースだと思うけどｗｗｗｗｗ
ドウデュースは相当怪しいな
クラシック時にあったこの馬のオーラすごいなってのがない
メタボのオッサンみたいになってる
どっかの生産者は5ちゃん見てるってTwitterで言ってたぞ
>>187
斤量の恩恵を受けないわけないだろ
それ込みで力差を計らないアホが多いだけの話よ 府中2000とか2400のG1勝たないと種牡馬勝ちは上がらんよ
生産者も見てるし騎手も見てるしとくに見てるのは情弱馬主
すぐ担がれてる馬の産駒に飛びつくからな
馬産にもステマがあるのかと疑いたくなる
>>195
ラブリーデイ、スピルバーグ「府中2000勝って上がりましたか？」 >>195
それは間違いない
1000万の壁は府中適性
のくせにキズナが高すぎるんだわ 今一番種牡馬価値上がるレースは秋天で間違いない
ただしG1勝ちが秋天一勝だけとかエフフォみたいな早枯れの馬には価値がないだけ
>>177
ジェラルディーナもクラシック時はオープン馬ですらなかったもんな
3歳冬でオープン入りして4歳秋に重賞連勝でG1馬だしやっぱ晩成型なんだな
産駒が比較的早いうちから走ってる名牝ジェンティルドンナと掛け合わせても晩成にしてしまうくらいだからモーリスは晩成型っていうのがはっきりわかる クラシック勝つ馬と古馬G1勝つ馬が別になってきてるのは最近感じるわ
条件が揃ってないと勝てないくらい馬の力が拮抗してる
福永もそう言ってたな
今は馬場の適性やら距離やら合ってないと能力だけでは勝つのが難しくなったって
>>206
大外ぶん回してG1勝つ馬とかいなくなったからな
強い馬でも出遅れたら負けるし何度もG1勝つ上手い騎手は大外を回さない 晩成だとハズレだと思ってた馬が忘れた頃に大躍進してきて楽しいね
>>200
クラシックも勝ててそのまま秋天、有馬勝ったエフフォーリアは種牡馬として魅力的だけどな
衰えではなく輸送時のトラブルで蹄壊してから本来の走りが出来なくなっただけってのもあるし >>209
エピファ産駒がほとんど早熟なのにその説は厳しい。
万が一今後復活したら信じてもいいが 事実として一度秋の予定白紙にしてまでノーザン空港まで戻して獣医師に蹄の治療施してもらってんのに説ってなんだよ
故障してなくて問題なければ天栄にいたやろ
>>211
蹄は既に治ってるだろ。有馬で惨敗してるのにまた言い訳かよ。 >>200
その早枯れの馬に負けたヴェラアズールが勝ったJCってどんだけレベル低かったんだよｗｗｗｗｗ エピファニーが惨敗したからエピファ基地がストレス発散で荒ぶってるね
今のところアリストテレスより弱い
次も平凡なレースしたらヤバいな
京成杯直後のキタサン基地は
「AJCCで重賞2週連続制覇！」とイキってたよな
なぜこうなったwwwwww
次のレースで進化が問われるってことでいい？
でももうルメールは乗らなそう
1勝クラス圧勝した馬が叩きのアスクに勝っただけで過大評価されてただけ
ジャスティンスカイが突然走らないようなら早熟濃厚だな
ガイアフォースとか所詮ドウデュースに負けた馬、キタサン産駒の面汚し
そもそも小物か牝馬しか行かないドバイ狙ってる事態小物だとゲロってる様なもんだ
京成杯勝った馬もゆるゆるの馬体で楽勝だから、ちょいディープっぽい傾向はある
イクイノックスは突然変異だから今年も無双するね
この弱さはキタサンブラック産駒というよりゴールドシップ産駒
落ち目って言われてる5歳牝馬のゴルシ産駒に先着できないのはちょっと・・・
ブラックタイドも産駒傾向は早熟だったな
キタサン自身クラシック戦ってたんだから晩成かっていうと微妙なところがある
ただ4歳秋でもまだ細かったあたり早熟かっていうとよく分からん
単に筋肉がつきづらいだけなのかな
イクイノックス、大阪杯出たらエフフォーリアの二の舞になるな
何か理由つけて回避しなきゃ
力のいる馬場が合わない中で1kg背負って5着ならソコソコ、と言いたいところだが相手関係考えたらそんな言い訳しちゃいけないレベルだしなぁ
早熟とかじゃなくて単純に力不足
ディープは勝ち上がり率が天文学的数字になっとるからそら勝率も高い
芝専種牡馬で勝ち上がり率.641とかダート兼任でも無理な数字や
キタサン産駒、全体的には1200から1400くらいが適性
ドバイでイクイノックスがモミモミされるまであと2ヶ月
>>246
シーマとターフの両方に登録あるけどターフ出たらドウデュースとセリフォスに負けそう イクイが特別なだけ あのレベルはもう出せんだろ
究極の馬体を持ちし真サラブレッド
イクイノックスみたいに速い上がりを使える産駒がいないからな
だいたい長い距離を追われてジリジリ伸びてくる
これはディープの孫にも言えるけど
こいつらみんな府中との相性が悪い
と言うかイクイノックスも本質はそこにあるっぽいからな
ダービー後半5~6fの持続力は完全に持続力タイプのそれだった
イクイノックスという名前の時点で、こいつもあんまり走ると思われてなさそう
突然変異で走るやつが産まれちゃった、くらいの印象
ガイアフォースは早熟ってより若馬が古馬戦で精神的な脆さを見せた典型って感じじゃね？
他の馬がガツガツ外から併せて来て馬群に囲まれてわちゃわちゃしてるし、前に馬いて抜かしてやろうみたいな気も失せた感じになってたし
どっちかっつーとまだ経験浅いから負けたように見える
エピファがキタサンがっていうかノーザンの育成が早熟早枯れになりやすいだけだろもはや
極論ダービーさえ毎年勝てればそれでいいからな
3歳春にピークがいく今の育成方法は正解
キタサン産駒は重賞勝った馬が片手で数えられるしかいないからダメやろね
今年はというか今年もドゥラメンテ産駒は期待していいだろ
キタサン産駒と違って強いやつ多いし
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