あくまで民間主導の別競技でしょ？
形式上では公営競技とは言え
自転車競技法に基づく公営競技なので競輪でしょうね
JKAは金もらう立場だしｗ
・クレカガイジ
都合の悪い話題になると出没。
入場券はクレカ決済のみだからお前らは入れないぞと謎の罵倒(?)を連呼。
ちなみに本人はクレカを作れない。
・(自称)関係者、中の人
ウソをつかないと他人に相手にされないまま大人になった肉塊。
自演で質問を繰り返し、釣られたバカに含みのある答えで優越感に浸る。
設定が甘くツッコまれるとすぐに消える
。
・元選手
同上。
相手にすんなよ
老害懐古の反発がすごいな
時代遅れで新しいものは認めない老人ファン
自分達が車券を買っているおかげで競輪が成り立っているというプライドが唯一のよりどころ
だが実際は他のファンや運営選手からは疎まれているだけ
お客様は神様を体現したように振る舞いは吐き気を催すほどの不快感
なお毎日特に若手を中心に選手を中傷しており、注意されると誰のおかげで飯を食えてると思ってるんだが口癖
>>9
そこまでの話になってないぞ
単純にこの小学生レベルの発案でよく社運を賭けたなってだけ >>9
老害は250競輪の存在自体知らないから大丈夫やろ
千葉民は知らん だいぶ先の話になるがヤジなしなら海老根復帰の舞台としていいかもねｗ
海老根はAに降級だろ？
ミッドと250だけ走ってればヤジられなくて済むなw
>>8
どうせテンプレ作るなら悪者達の相関図でも作ってくれ 社運を賭けたプロジェクトなのにここまで音沙汰ないのおかしくないか？
今週中に何もなければさすがに何か問題が発生したと考えた方がいいかもしれんな
略称はピスロクに決まったのか？
もうちょっとシリアスな感じにして、ツール・ド・フランスと並ぶようなポジショニングにしないといけないと思うがなぁ
渡辺社長がんばれ！！！！
既存権益をこわせ！！！
業界から嫌われてこそ改革できる。
JKAからも選手会からも嫌われても
お客さま第一のケイリンを作ってくれ。
JKAはともかく選手から嫌われると売る商品がなくなっちゃうんだよな…
既存競輪客が嫌いなら競輪板からも出て行ってもらいたい
スポーツ系の自転車板とかがいいだろう
自転車競技の発展やオリンピック選手の育成と
綺麗事を言ってもな所詮賭けの対象だしな
自転車競技自体に興味持ってる数も少ないし
新規客の開拓とか夢物語
>>22
競輪自体が斜陽な訳で新しい試みは必要だと
思うよ
ただ成功する可能性はオカモトの極薄コンドームより薄いから生暖かい目で見てあげなよ あとティプスターで既存の競輪客以上のコジキ
集めておいてIR路線とかどんな戦略なんか理解不能
まああくまで綺麗事を宣ってるだけで狙いは別のところにあるんだろうな。儲けも開拓も夢物語だし。
なんならIRに参入することが本命かもしれない。
生暖かい目で見るのはやぶさかでないが、なんで推進派はいちいち既存客に喧嘩売るのか
相手してない、関係ないんだから他所で静かにやってりゃいいんだよ
誰も「2000円払って野次りに行ったるから覚悟しとけよ」とか言ってないんだから
見ない、買わないって言ってるのに老害だのなんだのって、相手してほしいの？見てほしいの？買ってほしいの？
>>28
競輪ジジイのプライド
滲み出るプライド
オレ達の競輪（笑） 場内がキャッシュレスというのは外国人、それも富裕層向けって感じだな
だとするとあまり宣伝してないのも合点が行く。
外人がディズニーランドじゃなくて自転車レース？ｗ
宣伝しなくても外人は来るの？ｗ
イミフすぎるｗｗｗ
何かすぐ突っ込みが来るが何か都合が悪いことでもあるのかねぇ
新しい試み、大いに結構じゃないのよ。ネットでバンバン宣伝すりゃいいってだけなのに
アホなこと言ったら突っ込まれるの当たり前だろｗ
＞あまり宣伝してないのも合点が行く。
からの
＞ネットでバンバン宣伝すりゃいいってだけなのに
はい？ｗ
頭大丈夫かな？ｗ
それにしちゃ突っ込む速度が早すぎる
まるで都合が悪いから関わって欲しくないって勢いだ
怪しいって思うのは当然だろ？
反論も出来ずに訳のわからん妄想ってw
完全にやべー奴じゃんw
関わってほしくないってなんだろうねー
なんか関わってんの？
もちろんこちらはなんも関わってないし関わる予定もありませんw
客批判できるようなヒマ人に金儲けなんて無縁だな
客選別もしかり
>>40
大企業の看板で商売できてた世間知らずが自らその看板捨てて独立した結果、当然の様に失敗したというよくある話だな
さてそれが日写に当てはまるかどうか見ものだね いい加減に情報ぐらい公開しろよ
本当に開催できるのか？
同期や同地区で自然発生的なライン出来たりせんのか
ガールズでも時々ラインみたいなの出来てるけど
こそラインは競技でもよくある話なんだけどね
ただここ一番では競輪のノリで死に掛けとかヨコやる選手は出てきそう
新しい試みに文句ばっか行ってる人ってワクチン拒否してそうだよな(笑)
これを新しい試みと捉える脳みそしかないからこんな火消しの仕事してるんだな
新しい試みって言えばなんでもOKになると思ってるのか
考える力なくなってる爺さんかね？
推進派(？)の業者は抽象的なことばっかり言ってないで中身で応戦しろよ
まあ何ひとつ発表されてないからムリなんですけどね
PIST6のホームページ、レースプログラムのページとか復活したのに相変わらずメンバーはまだ見れないのか
STEP 1
開催日程選択
開催日のリストから、デイ（開場11:00-）・ナイト（開場16:30-）を選択してください。
STEP 2
エリア選択
スタジアムマップから申し込みたいエリアを選択してください。
STEP 3
座席タイプ・数量選択
選択したエリアから座席と数量を選択してください。座席の種類は、レギュラーシート、プレミアムシート、車いすエリアがございます。
STEP 4
選択内容確認〜お支払い
選択内容をご確認いただき、購入手続きへ進んでください。
※お支払い方法は、クレジットカードのみとなります。お支払い時は、外部サイトに遷移します。
ミクシィの社長がTwitterで呟いて返信ツイート6リツイート47イイね160
注目度凄くてちょっと笑ったわ
あのフォロワー数でたったそれだけって、どんだけ注目度低いんだよ
凄いとか言ってる間抜けはSNS使ったことねえジジイか？
具体的な反論できない推進派のほうが反ワクチンと同類っぽくね？
さすがにこいつは推進派じゃなくてただの煽りカスでしょ
相手にするのが間違い
ピストンだかカントンだが何だか知らねーけど
10月2日に開幕出来るのか？
前スレから内部のゴタゴタは漏れて来るけど肝心の中身が全く流れて来ないのはマズイよ
メンバー集めすら難航してるんじゃないか？
だって選手みんな不参加なんだから出しようがないんだよ。
理由は対応がめちゃくちゃだから。
競単はじめると５００もらえるよ
アプリDL後２４時間以内に
keitan-ｋｃｇＧを入力して
ﾁｬﾘｶ提携すればすぐもらえるよ
ﾁｬﾘｶ未登録ならさらに２,５００もらえるよ
検車は日写で審判はJKAだっけ？
現場の面倒を見るのは誰がやるの？
検車、審判、選手管理、番組すべて日本サイクルスポーツ振興会（実質日写）でしょ
競技の経験もないのにJKA新卒採用されて審判や検車の資格とって全国の競輪場で仕事してる連中より
少しマシなレベルだろ
自転車に乗ったことがあるだけでその道のプロより上ってことはないだろw
運営だろうが指導者だろうが経験者しか認めないのは日本だけ
どうせ選手OBだけでやるんじゃなくて日写の人間がOBを引き連れて仕事するんでしょ？
小規模イベントぐらいなら経験があるかもしれないけど実際の公営競技を回すなんてできるのかな
まあ番組はほとんど自動で順番に組まれるだろうし検車も選手OBがいるにしても、審判と選手管理なんて出来るの？
番組は前検日にprelim的なもんやって（たぶんハロン計測？）その順位で振り分けのようで
審判は一応試験受けてるだろうし選手管理も36人くらいならなんとかなるんじゃない？（適当）
審判ってアウトセーフ以外にもやることあるのかね？ちょろっと端末に入力したりはあるだろうけど他がよく知らないわ。
pist6の審判は、JCFの審判資格を持っていたらOK。
JCF１級の資格をもっていたらpist6の審判長をできるとのこと。
>>76
これもよっぽど有利不利が出るようにしないと手を抜くやつが出てくるよな タイムトライアルの順位も予選のポイントに反映されるんだっけ？違ったかな
連休中に斡旋が発表されなかったらマズいね
もう2週間前なのに何ひとつ発表がない
権利だ保障だ、やかましいボケ
創成期の競輪(きょうりんとも呼ぶ)は何もなかったんじゃ！
選手会なんてもっと後からできたもの。
走らせてもらえるだけ有り難く思え！
なにも差し出せないなら誰も走らないよ
日写は選手に何を提供できるの？
部品が使えなかったり、高額なユニフォーム買わされたりするからみんな辞退してるんだよ。
>>82
9月2日に10月開催3開催分の初期の斡旋（正斡旋）がでたけど、いずれも半分以上の選手が斡旋を断ったんですよ。36×3で108名に正斡旋→半数の54名すら参加可能の返信していないんです。
そして追加斡旋を出すも殆ど断られる。要因は250で使用できる自転車や機材が講習会で説明されたのと乖離していて、準備が出来ないからです。また、250での違反行為が実際の競輪にも影響するから（斡旋規制タ対象になる）です。お小遣い稼ぎにはなるかもしれませんが、本業の競輪にも悪影響でるし、使える自転車や部品が直前になってダメで〜す、では、そりゃ選手は嫌気がさすでしょうね。 >>83
早く潰れるといいよね
本業の競輪に影響が出たら困るからさ 使用部品が変わるってどういうことよ
そこだけを聞いたら一存で贔屓に流したみたいな話かと勘ぐらざるを得ない
>>86
どこまでが本当の話か知らないけどこういうのこそTwitterで流れるべきだよね
何故か250擁護のコメントしか見当たらないけど >>88
昨年頭から希望者に250講習会が定期的にあったんだけど、そこで使用できる機材についても説明があったんですよ。フレームはUCI登録されたもの、部品は全NJS製品とその他一般的にトラックレースで使用される製品。ギヤ比は制限ないけど後ろのギヤは12まで。
それでコロナで250が延期延期になって、詳細もずっと発表されず、その間にフレームや部品を買い揃えてたのに、直前になって使用できる機材が発表されたんだけど講習会で説明されたのと大きく異なってたんですよ。数万円なら兎も角、数十万円投資したのに250使えませんでも参加してね、ではそりゃ選手も呆れてしまいますよね？ 機材の変更連絡なんて講習会とかコロナ関係なく文書で送れるじゃないか...大ポカしたのか日写に決まってから急遽指定したのか気になるところ
うろ覚えだけど競輪ならたしか部品の認定とかは広報に載ってたよな？
250はどういう理由で認定してハブいてるのか発表があるのかな
>>93
おっさんが自転車でクルクル回るだけの話に
陰謀とかある訳ねーわ チタンコグ(小ギア)をお試し用に貸し出しますよって販促を見た
こんな小さいパーツでもめっちゃ高いだろうな
大ギアの方はカーボン製が認定されてるけど27000円
こっちはこれでも思ったより安いかｗ
ホイールが用意されてなかったり、高額ユニフォーム買わされたりめちゃくちゃなんだよね。ルールが厳しいから少しの動きで違反取られて逆に赤字になる事もある。
選手会も選手にそういう話までSNS上での情報規制かけるのはどうかと思うが。
機材の直前変更はJPFのミスなのか業界からの嫌がらせ的なものなのかで大分話が変わってくるな
どっちにしてもお粗末すぎるが
TOYOTAのクレカから決済停止されてるなティプスター
違反に関してもただやり過ぎると本業が止まるのか違反点が共通になるのかで印象が変わるな
選手能力評価まじめにやれよ
57歳の宮倉なんてCあるいはDでいいんだよ
最低でもAってなんだよ
スギノのチタンコーティングの小ギヤ
ギガス
２万円近いけど足の裏への感じ方がソフトだからなあ
良し悪しは個人差だな
競単はじめると５００もらえるよ
アプリDL後２４時間以内に
ｋｅｉｔａｎ-ｋｃｇＧを入力して
ﾁｬﾘｶ提携すればすぐもらえるよ
ﾁｬﾘｶ未登録ならさらに２,５００もらえるよ
上の話が本当なら講習会の時に提示してた機材でOKするしかないでしょ
なんでOKだったものがダメになったのかわからんけど
それができないなら一生選手集まらず開催できんわ
なんかとんでもない泥沼化してんなぁ
未だに参加メンバー発表されてないんだろ？
開催中止になりそうw
スタミナだのテクニックだの数値化して選手紹介に乗せてるけどあれ何の根拠もねえ数字じゃねえの
予想サイトならまだしも公式のページにあんないい加減な数字載せるかね
公営ギャンブルの運営をゲームつくってる感覚でやってるだろ
全体的に公営競技を舐めてるからこんなにグダってるんだと思う
スポーツ性やら派手な演出やら大いに結構だが、公営競技の本質を分かってなさすぎ
mixiはともかくJPFは一体何年この業界でやってんだよと
公営競技の本質ってバカな客をイラつかせて依存症にして搾り取ることか
>>98
J○A等既得権益者からの嫌がらせなら、JPFへの同情が集まっちゃうよwww >>109
ワンマンがこういう風に没落していくという見本のよう ご新規客が来るならいいけど、既存客の取り合いじゃしょうがないもんな
綺麗！キラキラしてる！踊ってる！自転車こいでる！
これで御新規上客が集まるという素晴らしい想定
我々も見習わなくては
>>108
講習終わってるの？
参加することなく終わるんじゃない >>114
個人的にはPIST6結構期待してたんだけどな
始まる前からその期待が大分萎んでしまった >>117
最初の開催である10月２〜３日ですら、まだ半数ほどしか参加選手がいない状態。
初期斡旋で18名が不参加の返信、追加をだしているが本業競輪の斡旋との兼ね合いがあり、36名確定までまだ時間がかかる見込み。 よく考えると追加も補充も用意できないよな
土日限定は失敗だったか
競輪の勝ち上がりで行くなら日曜昼は4レースしかないけど\2000とかになる可能性もあるな
やっと本当の競輪が見られて嬉しいわ
インチキライン制みたいな紛い物いらんねんw
最低4車立てだったっけ？
理論上は24人集めれば12レース成立するがオール4車立てはさすがにきついよな…
ただでさえ初めてはいろいろトラブルが起きやすいのにここまでグダグダだとまともにやれるかどうかすら怪しいな
それでも何とかするだろうけど・・・
そういう意味じゃtip専売なのは暴挙でもないかもしれん
mixiなら泥被ってもかすり傷で済むだろうし
12人のレースとか8の字レースとかやってみたらいいじゃん(笑)
4車立で脇本+ジジイ3人のレースとか金払う価値ねえなw
あーtipstarが胡散臭いから叩いてるのか
なるほどね
>>124
まだ見れてないし見れるかどうかも確定してないぞ 見れるのは競輪じゃなくてケイリンだし発祥という意味では競輪の方が本物だが
けどラインなしのケイリンが見れるのは楽しみ
>>127
収益に関係無く千葉市には毎年一定額支払う契約な >>135
じゃあコケても良いかって言うと色々な許可を出した手前そうもいかないからなぁ
先が見えないし文句も一部は市に来るし >>136
先は見えてるやろ新感覚とか色々謳ってるが
提供出来商品は自転車でグルグル回るだけのおっさんにお金賭けるだけだし
国内に自転車競技の需要無いしな 新しい試みって所だけは評価するがな
アスリートと博打の駒は違うんだよなそもそも
既存客は捨てる戦略だしどれだけ新規の開拓出来るか興味深いわ
私見だと興行やビジネスとしては成り立たないと思うが果たして…
wikiから「現在早稲田大学のホームページにて木村の論文「米国スポーツベッティング」が閲覧できる。」
この論文読んでないが、pist6の狙いは国内でなく海外だと思われる。
経済産業省は過去来、競輪への海外からのベッティングやレース映像の放映権を海外に売ることを認めていないが、それをわかって参入してきているのか知らないのかどちらだろうか。
>>135
土地代ペイできるほどの金額払うとは思えんが というか土地代だろ？
赤字補填はそれ込みでプラマイゼロじゃねえの？
博打の駒に甘んじてる選手やファンは対象じゃないんだろうね
アスリートとして表の社会でいきたいと思う選手のきっかけになれば
競技で金とって賭けの対象にもなる
難しいだろうけど頑張ってほしいね
スポーツベッティングって綺麗事だけじゃジリ貧だからそっちに活路を見出そうとしているだけで、むしろ競輪に寄せていってるんだぞ
しかも管理が甘いからギャンブルの負の側面がそのままというか、むしろ公営より大きくなる
スポーツベッティングの客はスポーツを愛してるわけじゃないし
>>139
アメリカの多くの州では、国外ギャンブルへの投票は御法度だぞ。 日本だってご法度だよな
自国の金をむざむざ流出させるような政策を取るはずがない
まあ250は失敗を見越していてIR絡みが本命の可能性はあるな
今まではギャンブルの下請け作業員だったけどこれからは(一応)娯楽施設を独自で運営したって言えるし
その点が今までの包括とはちょっとだけ違う
>>143
それなら、JPFが本業の儲けでスポンサーになって純粋なショー大会の賞金だせばいい
けっきょく博打の駒であることはかわらないから妙なんだよ
あと、北米のオンラインギャンブルは解禁以来好調だが、もともと規制論も根強い
オンラインポーカーが突如潰され１０年間戻ってこなかった国だぞ 大谷選手に憧れてそりゃあるやろ
錦織選手みたいに成りたいそりゃあるやろ
サッカー選手に成りたいそりゃあるやろ
脇本選手にみたいに…誰だよって話な
>>151
その辺の他競技で夢破れた奴らがたくさん来るから大丈夫 >>152
いやいや子供達の憧れでオリンピアンの育成って言ってるのが可笑しくてな
賭けの対象なのに憧れる子供居ないやろ 競輪場に来た子はこんな仕事絶対イヤだ！ってなるからこそ250は綺麗なものを作ったんだろうけど、競輪場で走るのが本業なんだしいずれ気付くだろうな
まぁこっちが本業だと言えるぐらいに盛り上がって資金も潤沢なら問題ないんだけど
部品に始まりユニフォームまで自腹で用意してください直前で認定変わりますじゃあそれは見込めないなぁ
>>153
お前選手をバカにしすぎ
最低限の敬意を払えみっともない
競輪で楽しんでる身だろ JPFが委託先として音頭を取っている筈のPIST6が、何故に、肝心の車券発売を、
「mixi本体が直運営するTIPSTARのみに限定」なのかね…？
「同じmixi系のチャリロトや、ソコと提携しているJPFの『みんなの競輪』も含めた
他民間サイトや、或いは競輪公式電投のCTCでは一切買えない」という差別化施策とは、
まさか、「現行競輪＝従来型電投、PIST6＝TIPSTAR専売」と切り分けて、
TIPSTAR配信でのチーム予想対抗戦＋ダンサーショーを目玉に売り倒すおつもりか？
最初から投票に関する手数料は全てmixi＝TIP専売で話がついてたんでしょ
問題は売上が伸びなかった時に販路を拡大するのかだけど、売れないもののためにわざわざシステム改修しないだろうから、結局ずっとTIP専売で行くんだろうね
正直あのチーム対抗戦とかも有名人が出て煽ってくれないと今のところ画面がゴチャゴチャしてるだけで意味が感じられない
>>156
野球やサッカーとは違うんだよ世間の認知度も
評価もオリンピアン育成や子供達の憧れとか言うなら放映権や入場料収入や協賛のスポンサーで賄えは良いじゃん賭けの対象なのに何か勘違いしてんじゃね？ >>161
はいはい
どうせ選手を見下して発散してるだけだろ
ただの当たらない腹いせ、ダッサ >>162
選手？この形態で花の咲く訳が無いと言ってる
だけで職業として競輪に携わる人を貶めてるつもりは毛頭無いけど
話が噛み合わないと疲れるな ダンサーか・・・どうせならこの人呼んでくれないかな
>>163
恥ずかしくなって後出しで主張変えるなよ
ホントみっともないな >>166
まったく変わって無いんだが会話が出来るレベルじゃ無いみたいね ギャンブル=悪なんて古来から常識
節度を持って楽しみましょうバカ共
>>166
オリンピアン育成や子供達の憧れ世間の認知度を上げたいなら賭けの対象では無く競技として
やれば良く無いって言ってるだけね
世界に発信したいって土台なのにスポーツベッテングとか言葉変えても車券販売な訳だし
選手の地位向上とは力の向きが逆でしょうって話ね
噛み砕いて書いたけど理解出来た？ >>169
そこまで理解させたい理由が分からない
当然読む気も理解する気も端からない訳だが
自分の正しさを認めさせせないと気が済まない人と話をしても意味がないし 選手会（佐久間）が舐められてるのもあるけど、お膝下である千葉選手会（中村）も大概舐められてるな
もう開幕戦まで10日くらいしかないのにメンバー発表されてないの草
どうせなら
それなりに楽しみたいが
情報がねーなあ
不安しかない
>>170
その気はないけど自分が攻撃するのはいいと
カスの考えはよくわからないな メンバー決まってないなら出走表のサンプルだけでも見せてくれんかな
どう予想するかのイメージすら湧かないし
選手選別は強いアスリート寄りよりゴンゾーとか田君とかラモスレオとかチャレンジのネタキャラ出した方が面白くなりそうだぞ
どうせ開幕したらお前らはしゃぐんだから、手のひら返しはやめとけよ
日写は海外の波の出るプール作る会社と契約ってウケる
方向性すげーな競輪でカジノの真似事して自滅一直線だな
そういうのはせめて開幕の見通しが立ってから煽らないと
もう10日前だぞ...
オリンピックのケイリン見てるとみんな3周目からしか動いてなかったけど、ルール上は2周目から動けるんだな
まあそんな早くから動くメリットはあんまりないんだろうけど
選手の並び順はレース前の抽選によって決定します。（車券販売締め切り後に並び順が確定します）
名前で買うのか
車番の後決めは仕方ないけど仮の番号を振ってくれないと面倒くさそうだ
ミッドナイトみたいに競輪の点数で振ってわかりやすくすればいいのに
おそらくタイム順で仮の番号は振られるだろうね
海外競馬みたいに馬番とゲート番は別みたいな感じで
>>171
選手会自体に優秀な職員が居なくなったのがでかい。
SS11くらいまでは優秀なブレーンがいたが、今の事務員はほとんど3流大のポンコツばかりだから。選手とかわらん。 並び見て買うんじゃねぇのかよ
なんか色々とダメな臭いしかしないなこれ
枠番決定もトラックのケイリン準拠か
車券的中も難儀だし誰が買うんだよこれ
レースの流れの解説読んだら
千葉250では選手紹介がないということでいいのか？
ライン禁止ならやる意味がないとの判断？
トラックケイリンじゃ顔見世みたいなことしてないしね
ガールズ競輪ですらバンクに出てきて顔見せ一礼するのにね
つまり直線情報が全くない中で予想することになる
既存の競輪はラインのせいで予想しにくいとか言ってるけどルール見た感じPIST6の方が予想難易度高くない…？
>>192
ラインがなくなると競馬と変わらないからなぁ
ボートは内枠優位の競技性だから個々戦でも買いやすいのに対してPIST6はS〜A級混合で誰が先行，かますかも分からずこんなの買えないわ いくら競技準拠でも締め切り後に枠番抽選はなぁ…
これじゃ競馬と変わらずそれでいて予想が難しくて売上がない(＝払い戻しが安い)んじゃ同じ時間帯の中央競馬やるだろうし。
>>191
今の顔見せでライン以外の直前情報なんかあるのか？ないだろ？
ならラインがない250は顔見せなんかする意味も必要もない 予想する要素が少なすぎてなあ 予想する楽しみが無いね
選手からしても出るメリット無くね？
ヨコ自慢のS級選手なら縦足のケイリンは不利だしまずカーボンフレーム持ってないだろ
元砂はエボリューションの時に妹のフレーム借りて使ったって言ってたし
深谷みたいな横落車イヤイヤマンは大歓迎だぞ
仮にこれが成功して高額賞金出せるようになったら専属選手になる可能性もあるだろうな
各都道府県連盟所有のカーボンフレームを借りれる。
仲違いしてて借りれない奴もいるだろうが
プロがアマチュア団体から商売道具借りる？
冗談も休み休み言えな
プロだろうがアマチュアだろうが、競技やる以上はjcfに登録をしなければならない
実業団ＪＢＣＦなんかはプロも多数出でます
中には県からアンカーカーボンやディスクを借りてきてる選手もいます
カーボンフレーム調べたらカスタムで50〜100万余裕で行くなこれ
賞金相当ないと誰も出ないわそりゃ
>>201
バカだなぁ。これ賞金が出ないアマチュアレースじゃないから
賞金が出るプロレースだから
つまり貸出はありえません。バカなりに勉強になったろ？ そもそもJCFが主催するトラック競技大会と日写が主催する千葉250を同列に語ってる時点で論外（笑）
JCFの大会は車券発売あるんですかぁ？w
ないですよねぇ？
実施競技の種目やルールが同じだからと両者を同一視してるとか頭悪いんだろうねぇw
エボでも借りてた奴いるのにな
知らない奴は可愛そうだ
(笑)(笑)(笑)
はい逃げた（笑）
ゴミすぎて草
プロがアマチュアの団体から商売道具借りるって（笑）
頭悪すぎて可哀想になってくるよw
エボは下のほうの選手にとっては点数と賞金美味しいから借りてでも出る意味あったけど250はどうかねえ
あと「日写が主催」とかいうのはアホすぎる
日写は主催できません
エボはＮＪＳに関係のない古いLookなんかもいたからな。ディスクも。
借り物だらけだろうな
競輪だけお爺ちゃん
頑張ってください(笑)(笑)(笑)
借りてる連呼しつつも
>各都道府県連盟所有のカーボンフレームを借りれる。
これのソースは絶対に出せない模様（笑）
選手のツイッターなり何かの記事なりを出せば簡単に勝てるのに何故か出してこないのはなんでかな？w
７．賞金
ＫＥＩＲＩＮ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ（ＦII）賞金表のとおり
９．使用自転車等
カーボン製フレームを使用する。ＮＪＳ登録フレーム又はＵＣＩ、ＪＣＦ主催の自転車競技大会での使用が認められているフレームを使用する。
車輪は前輪バトンホイール、後輪ディスクホイールを使用する。（※ただし気象状況等を勘案し、「前輪のみスポークホイール」又は「前後輪ともにスポークホイール」を使用する場合もある。）
部品については、ＮＪＳ認定部品又はＵＣＩ、ＪＣＦ主催の自転車競技大会での使用が認められている部品を使用する。
ＵＣＩ．ＪＣＦ認可だけでもオッケーなら
借りるよね。借りれる都道府県なら
やっぱ競輪だけのアホは馬鹿すぎるな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
エボは競技用の部品がそのまま使えて
250も去年の講習会でそんなふうに聞いてたのに
直前になって違うことが分かって
選手も困ってる、ってのが>>90以降の話なんじゃないの？ こんだけボロクソに煽ってやってるのに未だにソースが出てこなくて草
見当違いのクソどうでもいい規則貼るって頭おかしくなっちゃった？w
エボって言えば元砂が妹のフレーム借りたというコメントあったなぁ
ソース爺さんがソース貼ってない(笑)(笑)(笑)
笑いすぎてヤマコウのとこに貼ってたよ(笑)
はい壊れちゃった（笑）
ま、元から壊れてるんだろうからテキトーなホラ吹いて恥をかく羽目になったとも言える
結論
各都道府県連盟所有のカーボンフレームはプロである競輪選手は借りれません
理由は単純明快、連盟はアマチュアのために存在する団体なので
って事にめでたくなりましたとさw
おつかれ（笑）
別にフレームが借りられるか借りられないなんてどうでもいい
だが、曲がりなりにもプロがカネを背負って走るのにそんな間に合せでよいものか、
といえば好ましくないのはあきらかだろ
借りればいいだけとか言われても困る
>>222
こいつやっぱりjcfが競技をやるうえで、プロもアマチュアも関係なく登録しなくてはならないことを知らないゴミだったか >>223
エボの時は大半の選手が仲間から借りて走ってたろうな
もしかしたらメルカリ等で安いフレーム買って走ってた奴もいたかもしれん
千葉250はそうはいかんだろうなぁ
エボと違って走る頻度も全然違うだろうからな ん？こいつキチガイ関係者か？
なんか文体似てるなぁ
ま、キチガイに変わりないからどっちでもいいけど
連盟はアマチュアのために存在する団体なので
連盟はアマチュアのために存在する団体なので
連盟はアマチュアのために存在する団体なので
（笑）（笑）腹筋痛い（笑）（笑）
話を戻すけど、並び確定が締め切り後ってどうなんだ？
脇本や新田の後ろが誰になるか、S取りや位置取りの妙よりまずは
ランダムって連勝系買いにくすぎる気がするんだけど
各都道府県連盟所有のカーボンフレームを借りれる。
各都道府県連盟所有のカーボンフレームを借りれる。
各都道府県連盟所有のカーボンフレームを借りれる。
（笑）（笑）腹筋痛い（笑）（笑）
>>229
普通に買いにくからまともに運営する気があれば改善すると思うけどな
新しい事なんだから客の不満に迅速に対応できなきゃ潰れるリスク大なわけで ピストに股がったこともないジジイがカーボンがなんやらって言ってんのホント笑う
連盟はアマチュアのために存在する団体なので
ウケル（笑）（笑）（笑）
もうフレームレンタルについて触れられなくて可哀想だなぁw
いいよ、これでいじめるの勘弁したげるよ
気持ちよく叩き潰してあげたからもう満足w
じゃねー
並びとかラインとか展開とかそういう要素を排除するための締め切り後抽選なんだろうから、そこのルールが変わることはなさそう
>>235
そういう意図なんだろうけど、横のどつきあいできない以上、強い自力の後ろが
圧倒的有利なのはどうやったってごまかせないじゃん
ガールズだってケツ狙いあからさまなことあるのに、そこ引くか引かないかが
所属に依存しているのが漢字の競輪の悪いところってのは一利あるが、完全に
サイコロにしちゃってそれで本当に解決するのか？ 既存客のジジイなんか誰も相手にしてないだろ
なのにさも自分達は客であるかのごとく意見してるけど
で二言目には競輪の金が〜だろ恥ずかしい
>>238
俺は競輪好きだからさ、俺らみたいなやつ無関係でちゃんと自転車競技が
商売になってくれれば嬉しいよ
でも、一応はそれなりの資金使って新しいことやっているのが俺みたいな
糞爺にすらツッコミどころだらけなのが悲しいんだよ >>237
たしかに連勝系は買いにくいし売れないだろうね
だからこその単勝なんだと思うし、ゆくゆくは演出次第で盛り上がりそうな重勝式導入も見据えてる気がする
売上は単勝ぶち込みで確保したいんだろうが1.0倍ばかりだときついよね… 失敗する気しかしないよな
上読んだら選手も道具関係のトラブルで参加拒否してるやつもいるんだろ？
もう開幕まで10日だぜ？それでまだメンツも出てないし
>>241
日写が社運かけてやる事業ではなかったな
資金不足でかmixiに恩を売る形になってこのままコケればチャリロト同様にmixi傘下入りだろ？ 俺も連盟の機材をEVOやPist6で借りられるとは思えんな
>>242
なんかここに書かれている事を大体真実だと仮定すると
日写側が強気に出過ぎてJKAや選手会との交渉がうまくいかなかったようだな
スタートラインに立つのにも難儀してるようじゃその先の結果はお察しよ
チップスター単独なのも理解不能だし
開幕できるのかわからんが、開幕節の売上が非常に楽しみw >>245
登記情報からの憶測でしかないけど自社ビル売却してまで社運かけた事業にmixiが易々と合流して独占発売や運営に漕ぎ着けてるのは立場逆転してしまってるよな。
JKAの下でやれば既存の千葉競輪場のシステム流用できて場外や民間ポータル乗り入れも可能なのにそうしなかったのは何かあったんだろう。
新しい取り組みだから応援してるが、ギャンブルとしての旨味はなさそうでそれはこのスレの大半の意見でもあるからコケるのは間違いなさそうだな… 競輪だけ爺さん達の知ったかぷりが凄いのな。
思い込み？それじゃ車券も当たらんだろ。
>>246
まぁ失敗する方が見てて面白いから盛大にやらかしてほしいわ個人的には
色んな意味で開幕戦が楽しみ 予想だけど出走表や開催結果等スポ新に載せないような気がする
開幕戦の売上1R500万すら行かなそう
そうなったら恥ずかしいしtipマネー5000円くらいばら撒いた方がいいぞミクシーw
>>249
そんな気がする、JKAが積極的に支援してるわけでもないしスポーツ新聞の購買層とPISTの求める客層は合致しないしな >>241
オープニングの開催はやれるよメンツは察して
下さいな
スパットみたいな掛式ならまだしも単勝は失敗
だろうね
競輪やオート1番分かり易いのは競艇でもう答えは出てる >>246
資本はミクシィなのよ独占販売が確定してから
ティプスターを立ち上げたのよ 要はミクシーみたいな企業が嫌いなんだろ
ホリエモンを追い出したナベツネみたいｗ
ベンチャーから成長したミクシィが
競輪の村社会を理解して無かったのが遅れの原因な
11桁の資金投資してるし後には引けないのもあるけどな
>>253
そうだったのか。チャリロトブランドでやらない理由は何か考えられる？ ジジイ連呼で自分は50手前なのに若いと錯覚してるキ○ガイは本当にここしか居場所がないんだな
可哀想だけど自己責任だよね
>>257
ブームは作れる！！
って考えなのかな
その割には宣伝が皆無だから何がしたいのかよくわからない 競輪とKEIRINは別物の考え方な
既存客は排除な入場料みて分かるやろ？
新規客の開拓に自信あるのが理解不能だが
総合的なエンターテインメント事業を目指す訳だ
ただ競輪を選んだのは失敗とおもうが
最初は笹川の方に打診したが門前払い
>>254
むしろ、JPF適当に排除してmixi単独にしてくれればな
mixiはSNSで一度国内天下とってあっという間に滑り落ちてからもう15年近く、
ソシャゲやあれこれ変化球で生き抜くことを続けてきた会社だろ >>261
それはあると思う
まあ業界に筋通すには仕方ないんだろうけど
もっと好き勝手にやらせたほうがいい
ハンパなスタンスはよくないけど
腐っても大物ベンチャーがここまで業界に肩入れしてくれてる現状はプラスだよ 競技やってるケイリンプロは多いな
ロード出たり、実業団クラブチーム入ったり
もちろん日本自転車競技連盟ＪＣＦ登録で
mixiのことだから本当はガンガン宣伝するつもりだったんだろうけど開催できる確証がないからまだできないんだろうな
この失敗ムードからの逆転の手があるのか注目したいところ
>>218
その通りです。
エボの場合は、参加意思を各支部に伝えておくと、電話で斡旋確認が来ます。
参加にすれば、自分が使う機材一式を写真撮影し、申請するカタチで競走参加OKとなります。
（使用部品も、一つずつバラシて、メーカー名や名前がわかるように写真撮影します。
今回の250は、NJS部品はすべて使用OK,その他部品については別紙にある決められたものしか使えないカタチです。
その部品が、講習会で説明があったのと乖離が酷く、ほぼ全員がなにかしらの部品を買い替えないといけない状態です。
酷い方になると、10〜20万円の部品交換や、UCI認定なのにフレーム自体が使用できない、となっています。 >>266
一番気になるのはなぜ乖離が生じたのかってところ
諸悪の根源は誰なん？ >>218
フレームの具体例を出しますと、
オランダが使用していた『コガ社のキメラ』
豪州が使用していた『サーベロ社のT4、T5』（※サーベロT4はUCI登録でないが、世界選手権でも使用可能）
などがあります。 >>265
そういう理由かもな
オープニングは適当に流して客入れまでにまともに運営できるように準備すると >>271
関係者様ですか？
メンツは察してくださいってことはかなりしょぼいってこと？
個人的にはS級少なくても若手がたくさん出るなら全然ありなんだけど サーペロは昔のコリマみたいに、BBからのシートチューブからみのあれで猶予されてるからな
>>269
分かりません。
コロナで開始自体が９か月遅れたうえに、詳細についても一切続報がありませんでした。
これがいいのに、これがいけない、という明確な理由はありません。
上層部が決めたことなので、その範囲内でするしかないのが現状です。
しかし、それに不服ならば、選手は参加しない、という意思表示ができますので、
それが今回の斡旋可否（不参加が半数以上いる）に如実に表れている状態です。 >>271
(直前変更はあれど)開催の何日前までに出走予定を発表しなければいけないみたいなルールはないの？
まあ最低限集まってるのなら発表しないのはルール以前の問題でもあるけど ガチの関係者が現れて内情知れるの最高に面白い、選手かな？
プロ・アマオープンになって何年、何十年も経つのになw
アトランタオリンピックのちょっとから一緒なのに
競技登録
しょうもないマウント合戦は他所でやってくれ
せっかく面白い話が聞けてるのに
選手側も自費で道具を用意したのに事前の説明と全く異なる話が突然出てきて
道具にかけた金が完全に無駄になったんじゃ怒るわなそりゃ
ガチでPIST6に臨む選手は最低でも数十万以上の投資したろうしな
>>276
既存の競輪とは別物の考え方ですから
競輪Jpとか無関係ですし
直前発表路線が基本でメディア露出は当然あります 丸石のフレームは使えますか？
一台家に余ってるので寄付したいです
初っ端1レースに長塚が走ってたら面白いのに
競輪で出来なさそうなムチャをやって欲しい
選手確保ができなくなったらアマチュア参戦させるくらいの事してきそうだよな
>>285
直前というのは何日前ですか？
有観客になっても直前発表なんだとすると、誰が出るかもわからないのにチケットを買う人なんていないだろうしファンに対して失礼すぎると思うんですが >>292
初っ端から理想の運営なんかできる訳ないでしょ 車券の対象になる以上は自転車競技法や諸法規に基づいて選手登録された人しか出られないでしょ、さすがに
>>294
外人ってそこの所の関係どうなんだろうね 特観なみの入場料を払ってまで、普通の競輪場で言えばタダ席に入るような酔狂な客が、どんだけいるのかね
>>296
外人がアマとして走ってたと思ってる？
「短期登録」って聞いたことない？ EVOは単発のレースだから好きな機材使ってよくても、
通年開催のPIST6で好き勝手に使わせるわけにはいかんわな
博打の駒として使える競輪選手の資格はJKAが握ってるんだから
JKAに逆らわずケツの穴舐めてでも選手回して貰わなきゃ負け戦だろ
何が特観だよw小汚いジジイなんか入れて貰えるわけないじゃん
ブランド作りから始めるんだって
Bリーグだって泣かず飛ばずの中なんとか形になってきたろ
なんでもかんでも頭ごなしに否定しかできないのかよ
なんか会話してても絶対に、でも〜って言ってきそうな人たち
ブランド作りｗｗｗ
Bリーグがいつ形になったのかね？
絶賛赤字垂れ流し中ですがｗ
内情が流れると荒らしに見せかけた火消が飛んでくるとこを見ると相当ヤバそうだな
形だけでも始まればいいんだが・・・
>>298
うんだから外人の短期登録の様に大学生等のアマチュア参戦も可能じゃないの？って話
養成所経由じゃなくても競輪走れるんだからさ 短期登録も養成所で訓練・教育受けるんだけどな
あと、日本の大学生アマが該当するか規定読んでこい
>>301
プロ野球以外のプロスポーツで税金ブチ込まずに形になってるものなんてないだろ >>304
国際大会で優秀な成績が短期免許発行の条件
今の大学生やアマチュアでそこまでの選手いるのかな？
それに短期免許はJKA伊豆事業所において10日間程度の研修を終えなきゃもらえないしどっちにしろJKAの胸三寸 >>308
それは費用対効果を見込んだ大企業のスポンサーありきじゃん
自転車競技に理解あるのはイオンくらいだし国内向けのピスロクなんかに出そうと思わねえだろ >>302
だからさ、否定してばかりじゃ何も出来ないよ?
なんでも反対して民主党みたいw
否定するのは簡単だけど否定してるとつい自分の方が有能だと錯覚しちゃうんだろうな >>310
はあ？
Bリーグが形になってるとか言うデマは否定されて当然だろ？
頭いかれてんの？ >>312
屁理屈でも自分を正当化しないと気が済まない顕示欲のかたまりオジサン >>311
BリーグBリーグってすごい執念だね
別にBリーグはただ例に出しただけであって
ピストには関係ないんだけど
反論されてムカついたら見境無くなっちゃうタイプ？
本質とは違う話はやめようよ、お前見失ってるよ（笑） 自分からBリーグ言い出しといて何いってんだ？
反論されて見境なくなってるのもおまえだが
250推進派ってこういうキチガイしかいねえの？
>>315
それはお前のことだろって卑怯なやり口
反論したいなら自分の言葉でどうぞ
人の理屈盗んでドヤられても
盗んだりすることに抵抗が無い家系なの？ >>316
病気なのか？
Bリーグは赤字垂れ流しという指摘に対して一つも反論できてねえんだが
まず、そこ反論してくんねえかな？
できないなら消えろ 公式サイトにニュース来てたけど10月は無観客ってお知らせだけか
やっぱり選手あっせん決まらないのかね？
>>317
知らねえよBリーグの財政なんて見たこともねえし
ここピスト6の掲示板だぞ？
ただ体育館に客がいっぱい並ぶようになったから言ったんだよ現場の肌感な
ネットで調べりゃ出てくるような無価値で意味のない情報とは違うんだよw クソがクソを投げつけ合う地獄のようなスレ
さすが競輪板
そんなことよりPIST6の話しようぜ！
ここの人達は有観客になったら2000円ないし5000円払って見にいくの？
わいは遠方だから当面は行く予定ないけど
>>322
5000円は高いな
脇本つきで2000円なら行く
117期全員集合バトルなら5000円出す >>322
マスク無しで外出できるようになった行こうかなあ、って感じかな。 JKAがあっせん出しても選手が断れば意味ないよ？
あくまで、施行と選手の契約合意で参加が決まるんだから。
選手は個人事業主で、走る走らないは選手各個人が決めるもんだから条件が悪ければ断るだけ。JKAも出場の強制は出来んよ。野球やサッカー選手と勘違いしてんじゃないの？
>>327
だからそんな誰でも分かりきったことをドヤ顔で言ってネガキャン必要がどこにあるの？
貶したいだけじゃん、ホント見ててムカつくわ
いちいち文句ばかりで
何かいえば事実だろ？の繰り返し
しつこすぎてウンザリ、これこそイヤなら見るなでしかないだろ
選手はお前のものでもないし、使われる金もお前のものではない そういうのいらないから
楽しみにしてる人もいるんだから
場を汚さないで
>>331
推進派になりすまして絶賛ネガキャン中やぞ
ガチになって相手してるアホ共w >>328
何むかついてんの？
JCSPA関係者さん、半数以上の選手が辞退し集まらなくてよほど焦ってますなw
選手の意見聞かず進めた自業自得の結果だけど。
イヤなら見るなの前に開催できるかな？10月が楽しみだねw ちなみにチップスター専売ってのは法律上OKだからそうなってるわけだよね？
法律も業界ルールも無知だから噛み砕いて誰か説明してちょうだい
独禁法とかw？
まず公営競技の販売って自由参加なのかね
他業者も売りたいけど呼ばれなかったのかただの様子見なのか
まあどっちでもいいんだけどtip使ってる人そんなにいないよね
ボートだと振興会のシステムのみを用いて各場が選定した会社(トーター，富士通，NECなど)の発売機に接続して業務を委託してる。
競輪のように民間ポータルをシステムに乗り入れさせると売得金の15%前後を持って行かれるから一切の参入を認めていないものの独占禁止法には抵触せず
身近な例だと現金かPayPayのみ対応しているお店に対して同法を根拠に他決済手段導入を強制することはできないのと同じ。
mixiの販売網を鑑みれば他社ポータルに委託するメリットは少ないからボート同様に自社完結して無駄な出費を抑える感じだね
お情けでいくらか車券買うつもりだったけど
既存客を侮辱するような奴らには一円たりとも金を落とさんよ
あくまで委託だから問題ないのね
tipで売るからおかしなことになるんだよ専用で作れよ
>>339
民間ポータルとしてのチップスターじゃなくてjcspaから委託されたメインの販売元としてのチップスターってことか >>339
頭悪そう
結局mixiに委託料払うから施行者側から見たら同じなんだけどな
自社完結てｗｗｗ >>344
競輪も自転車競技も見たことないようなジャニタレとかエグザイルとか呼びそう 坂道系列の誰かとかありそうだな
元AKBが競輪絡みの仕事してるし
>>345みたいな理解力のないアホってなんなんだろうなw
システム運用の委託なら固定の月契約でまた別の話なのに…w tipは凄いキャンペーンやるね単勝ワイドでもキャッシュバック可能にしてる
しばらくはまともに当たらなそうだよな
ナショナル組以外に誰が強いのかわからん
>>348
そんな契約やった例今までにないし、そんなことするメリットがmixiにないってわからないアホですか？
委託する側もどっちが得かは売上と委託費次第なんですけど
まともに仕事したことあります？ >>350
売上次第だけど最初は中穴くらいの単勝を適当に3車くらい買ってればそれなりに勝てそうな気がする…
というかオリンピック見てたらマジで力差ないと差しが決まらなようにも見えたし、初開催はとにかくグダグダしそうな気がする >>338
１日２走にＪＫＡのシステムが対応しているのか分からないし、ＪＫＡから競技の情報もらってる他の民間ポータルが対応するのもそれなりに大変 最初のシリーズの目玉は誰になるんだろうな
脇本は怪我してるし、新田は平塚記念
千葉支部から何人か出す感じだろうか
岩本根田野口あたりは斡旋入っていないが
開幕シリーズの目玉が支部長とかそんなオチはないよな？
そもそも脇本も新田も参加資格まだねえし
当面参加する気もねえだろうし
6車立12R2回乗りできるから36名いればいいから
斡旋にはそんな苦労してないんだろうな
選手会から斡旋受けても断れとか意味不明な圧力かけたりしてないならね
>>351
内部事情知らんのなら黙っといた方がええで やはりというかTIPSTARで結構派手なキャンペーンやるみたいね
それでどれくらい売上伸ばせるか…
>>358
知ったかは恥ずかしいぞ
mixiは販売委託先であってシステム開発・運用を委託されてるわけじゃないんだよ
SIerでもないmixiがそんな仕事の受け方するわけもない
委託する側もそういう契約にしちゃうと売れなくても固定費として重しになるし、販売促進は自分でやらなきゃいけないからデメリットも大きい
リスクを分散するためにmixiを巻き込んだのにリスクを全部抱えるような契約するわけがない
mixiがpist6に合わせてtipstarのキャンペーンやるのがなによりの根拠 >>352
tip単独じゃ平日昼のF2開催より売れないのは確実だし連勝系のオッズ変動も激しいから単勝ばかり売れそうだな 前日にタイムトライアルあるのいいよな
競輪の脚見せとコメント詐欺より遥かに参考になると思う
また変な荒らし湧いてんな、この前ID真っ赤にしてて論破だのほざいてた奴か？
目障りだから消えてくれ
並びの確認だよ
当日変わるかもしれないし
つうかそんな事も知らんで競輪板にいるのか
>>366
そりゃそうなんだけど投票サイトに載ってる並びから変わることなんてあるの？という意味でした そりゃあるよ
投票サイトのはあくまで「並び予想」なんだから
選手紹介と違う並びを本番でやったら管理に呼ばれて怒られる
Kドリの並び予想は外れてること多いし脚見せは見ておいた方がいいよ
それが面倒ならオッズパーク見て一応比較しておくといい、ライン3番手になってる選手が実際は単騎だったりするから
どうやら117期の青柳もすぐかどうか知らんが出るっぽいのが楽しみ
競輪と違うからな、配慮がいらない
並び予測と違って脚見せで競りに行く奴もいるし落車して本番で惨敗する奴もいるからなw
ここから荒れるかもなのに、絞り目でとかツイートしてる
ニコ生のあそこのコテハン
やっぱ知ったかだな
>>334
なんだ、結局他人の失敗見たくてヨダレ垂らしてるだけじゃん(笑)
それくらいしか楽しみがないんだろ
情けない人間だなみっともないｗ PIST6 (ピストシックス) 公式【10/2開幕】
@pist6_official
／
競輪とPIST6の違いとは？
その４．並び順は抽選で！！
＼
PIST6は、車券販売締め切り後に
抽選によってスタートの並び順が確定◎
1周目は、最初の並び順を維持するため
その後のレース展開にも影響あり！
抽選は運で決まるため波乱要素にも
これギャンブル的にはダメだろw
必然性と偶然性のバランスで
どういうバランスのギャンブルが好きかの問題だと思う
>>357
今出てる情報だけを信じるとむしろ選手が圧力を受けているのは運営からじゃない？
道具は自腹で勝手に用意してください→やっぱり指定した一部のものしか使えませんって >>377
そもそも無理矢理好みの問題にすり替えてる阿呆が暴れてるだけだぞ
みんなは常識的に考えてなんでコレを用意してないんだとか、そういう話をしているだけなんだけど仕事で擁護してる連中は論破の必要はないし話を逸らすのが目的だからね >>374
嫌だから誰も買わないぞ
揉める要素がないんだが
そもそも本当に買えるかどうかもわからないものだし 商品も陳列せずに「嫌なら買うな」ｗｗｗ
買うわけねえだろバーカｗｗｗ
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