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新田・松浦・守澤がもがき合ったのも展開が向いた
あれで先行勢はみんな脚を使わされて脇本に絶好の流れになった
郡司が脇本よりも先に出てたら結果はわからなかったけど
>>4 ほんとそう。まあ1番人気だから先に出ないと皆思ってたんですかね
脇本不発なら郡司地元でグランプリ制覇
どっちみち2か9頭しかなかった
あそこから捲って最後まで粘りきるの凄いわ
一般戦ならいざしらずG1のしかもグランプリだぜ
そこまで感触の良いコメントもしてなかったんだがなぁ
松浦がいらんことしないで一本棒だったら飛んでたな
競輪は展開一つ
ライン以外の単騎選手の動きにに助けられたな
東北と近畿以外にもう一つラインができてたら優勝はなかっただろ
まあ運も勝負のうち
正直今日よりも絶好調の隅田含めた関東三段駆けを捲ったF1戦の方が化け物感あった。
メンツ的にはGPの方が遥かに凄いけどあの時は展開の助けもなく脇本対策で完璧な三段ロケット発進したのに豪快にねじ伏せやがったからな。
広島の松浦は魅力的な選手だな
レース見てるだけでワクワクさせやがる
F-1回りになって手抜きしても勝てたのが大きい
腰への負担が減ったからグランプリでは全開で踏めた
まぁ普通に歴代最強選手だな
滝沢吉岡でもまったく相手にならん
でも勝ちに行ったという点では松浦を責めるとこもできまい
312 ⇠ 320,330,399: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2022/12/31(土) 12:30:16.11 ID:hJtl52Kf (2/3)
10.7 10.7 11.3
そりゃコショウもついていくだけで精一杯だわ
擦られたら離れてたな
とんでもねぇ時計。昔とタイムが大体一緒なのは上がりタイムだけ
それ以外は爆上がりしてる。競輪もレベル上がったなホント
その中でこれだけ突き抜けられる脇本ってホントにヤバい
しかも、脇本は「ウマなし」だからな
寺崎や野原と早く組んでくれよ
吉岡の時代を知らないんだけど、吉岡と脇本ならどっちが強い?
吉岡時代から競輪してた先輩教えて
21歳にして
日本選手権 寛仁親王牌
競輪祭 ふるさとダービー(昔のG2)
グランプリ
獲ったのが新人吉岡稔真
33歳にして
日本選手権 オールスター グランプリ
獲ったのがベテラン脇本雄太
なので正直比較にならない
スピードにおいても
吉岡は全国各地でバンクレコード連発
脇本は未だ一度もバンクレコード出したことない
打鐘からのタイムで1人わめいている奴いるけど、大ギアだから皆がより長くより速く走れるだけ(逆に遅くは走れない)
ちなみに吉岡は20年以上前に3.54のギアで10.5を叩き出してる
吉岡稔真22歳当時のグランプリ92
吉岡 井上 の一番人気で決着
配当540円
脇本雄太34歳のグランプリ2022
脇本 古性 の一番人気で決着
配当1260円 枠番も同じ1260円
これからも
どんだけ吉岡の強さにファンからの人気が集中してたか分かるやろ
21歳吉岡のG1決勝での人気の集中ぶり
日本選手権 3010円 2着人気薄 初V
寛仁親王牌 330円 マーク中野浩一
競輪祭 650円 マーク梶応弘樹
ふるさとダ 320円 マーク大竹慎吾
グランプリ 540円 マーク井上茂徳
当時は怪物、滝沢正光32歳
オリンピックメダリストで34連勝持ちの
坂本勉が30歳
吉岡出現の1、2年前でも
滝澤 オールスター 競輪祭
坂本 グランプリ オールスター
普通に獲ってるんだが
吉岡登場以降、二人とも全くG1獲れなくなった
本当にパッタリ止まった
これがいわゆる世代交代
今で言い換えるなら
34歳の脇本が未だ王者だけど
20代前半の新人が突然現れてタイトル総なめして
脇本を完全に過去の人に追いやったら
そいつがいわゆる新しい吉岡と言えるかもね
>>26 純粋な脚力では吉岡は脇本の足元にも及ばないよ
鐘からゴールまでひっくるめたタイムが違いすぎるし
そもそも脇本と比較以前の話で当時の吉岡をそのままそっくり今の競輪で走らせたらF1でも勝つのは怪しいかな
もちろん当時の22歳吉岡が現代にタイムスリップしてきた後で1年2年くらい現代の練習、栄養、道具等の環境を得ればその限りではないのは間違いない
>>34 なぜ昔を知らないのに知ったかぶりが口を挟むのか意味わからん
大ギアの意味も変遷も知らなそう
>>26 > 吉岡時代から競輪してた先輩教えて
脇本時代しか知らないニワカ脇本信者が必死で答えててなんかワロタ
吉岡は次元違うからね
10.7 10.7 11.3ですごいすごい言われてて笑った
吉岡のほうがトップスピードも持続力も上
10.5 10.5 11.0あたりいけるよ大ギアの吉岡ならね
>>36 事実を話してるだけだよ
当時の3.57のギヤで戦う吉岡と今の3.92のギヤで戦う脇本とでは勝負にならないのは当然の話
そして吉岡が今のギヤで戦うならという仮定に何の意味もないのも当然の話
よく3.57でバンクレコード云々って話も出るけど、そんなの昔の一周ヨーイどんのレースじゃ出て当たり前だしね
今は400バンクなら赤板からハイスピードになって激しい位置取り争いの消耗戦になってからの競輪だしね
昔とは根本的にレース形態が違う
ま、競輪の歴史で最強は脇本で揺るがない
最高選手スレでとっくに結論付けはできてるから繰り返しになっちゃうけどね
>>39 なんか間違って色々思い込んでるな
昔から3.92のギアはあるよ
でも、誰も使わなかったのは勝負どころで立ち遅れるから
昔は赤板から残り一周までスローペースになって踏んだりやめたり駆け引きする複雑なレースだった
今は大ギアで誘導のスピードも上がったからから一定のペースのままおさえて終わり
消耗してるんじゃなくて楽に踏んでる
だからレースも単調でタイムも出やすい
バンクレコードが、新人でも更新できるのはそのせい
まぁ吉岡は脇本が現れるまで傑出度で歴代ナンバーワンだったからね。当時としては脚力も歴代ナンバーワン
だから現代になっても脚力でもナンバーワンと思い込む人が多数いるのはしゃーない所ではある
今でも最高の競輪選手度合いで比較するなら脇本よりも上かもしれん
吉岡を今に置き換えるなら
117期の誰かが
2022年にG1を3勝して
グランプリまでとる感じだな
しかもどれも大本命
脇本は10年もかかってるから遅咲き
神山でもタイトルまで5年かかって泣きながら謝ってたのに
流れ的に誰もブロックできなかったが
逆に言えば邪魔さえされなかったら8番手からだろうが勝てるということで
やっぱ脚は他より頭一つ二つ抜けてるよな
吉岡は短い天下だったけどな
神山が本格化して、ダッシュ力と駆け引きも含めた総合力でタイトルをたくさん持ってかれた
グランプリ取れないのに賞金王もたくさん取ったしな
吉岡と脇本を比べるなんてマジセンスない
そもそもレース形態も全然違うしルールも違う
練習のクオリティーも今のが圧倒的に高いし設備も全てが違いすぎる
2人とも時代をつくって強かった選手でいい
同じレースを走る事だってらないんだから答えはわからん
>>46 練習のクオリティが圧倒的に違うって書いてる時点で、答え書いてるのと同じだな
わざわざその答えを言うのは確かにセンスないからやめておくが
中野は王貞治、吉岡は松井秀喜、神山はイチロー、脇本は大谷翔平
全員時代を作った名選手って事で良いと思う
吉岡って多分、今の競輪客のボリューム層(50代から70代)にとって競輪始めた若い時期に競輪界のスーパースターだったからめちゃ思い入れが強いんだろうな
さらに5ちゃんはただでさえ年齢層が高めだから、その世代が顕著に多い
ここ(競輪板)だってメイン層は50〜60代だろう
脇本を引き合いに出されると熱くなるのも致し方ない気がする
>>48 熱くなってるのはお前ら脇本ニワカだけ
これが全て
21歳にして
日本選手権 寛仁親王牌
競輪祭 ふるさとダービー(昔のG2)
グランプリ
獲ったのが新人吉岡稔真
33歳にして
日本選手権 オールスター グランプリ
獲ったのがベテラン脇本雄太
21歳でグランプリ獲ってから吉岡より上と自慢してくれ
>>49 すまん
一生懸命書いてくれたのに申し訳ないが若い時に即トップに駆け上がったのと、どちらが強いか議論は何の関係もないぞ
君は根本的に勘違いしてる
吉岡全盛期の時代に33歳で勝率8割強の自力選手が30年後に出るって言っても誰も信じないよ。結論を言えば時代が違うから比較出来ない。
何のスポーツもだけど、ホント選手の寿命って伸びたよね
トレーニング理論や栄養面の進化がでかいんだろうね
水素吸入だの酸素カプセルだののコンディショニングケアの進化もめちゃでかいんだろうな
脇本の勝率8割って半分がS級シリーズで
G1も半分しか出てない状態での8割やん
S級選手も現在は選手全体の3割がなってるくらい低レベル
比較するもんでもない
>>52 競輪は大ギアの恩恵が大きい
元々大ギアは40越えたベテラン先行選手専用のギアだった
栄養面は
年をとると節制する人が増えたって感じだね
お燐曜に神山あたりが始めた記憶
若い人は昔も今もあんま食うもの変わらん
疲労回復は確かに設備や機器の進化が大きい
今はG1でオールスターと競輪祭が6日間で5走するようになったけど
そこで完全優勝なんてそうそう出ないだろうな~って考えていた
あんなに早く達成者が出るとはね
松戸の日本選手権で完全優勝したときもびっくらこいたけども
5走しても簡単な一次予選が一つ増えてるだけだから難易度そんなに変わんないよ
宮杯なんかは昔の方が完全優勝難しい
準決勝が東西で2つしかないから
ただ脇本の強さももうそう遠くない内に衰えそうってのが悲しい
ダメダメになったらあっさり引退しそうなんだよなぁ
あと難易度でいうなら昔のG1の方が獲るの難しい
4400人の頂点だから
今は2200人の頂点
ガールズは150人の頂点
児玉碧衣でもガールズGP三連覇できる難易度
古性優作がグレードレース4Vだけど
過去で4Vと言ったら鈴木誠になる
選手としての格や実績は明らかに鈴木誠なんだけどね
今後、脇本を超える選手は出てくるのかねぇ
脇本って結構特殊なんだよなぁ
若い頃は近畿の馬として散々コキ使われて精神面でダメージ受けながら潰れず耐えてナショナル入りで開花
今みたいに最初からナショナル組の若手の伸び悩みを見てると、ナショナル入りだけが最強への道じゃないのは確か
それももしかしたら打ち破る選手が出てくるのかもしれんけど現時点では望み薄だね
ナショナルが競輪を弱くしてると思ってるよ
有望な若手に逃げ道作ってる
競輪の成績にも対してこだわらない
位置取りもゴール直前も淡白な選手ばかり
ナショナル入った当初と強さも大して変わらない
競輪一本に絞ったほうが勝負強い選手が出来上がるのは明白
関東若手は、だから伸びてる
吉田とか眞杉とか坂井とか
菊池もナショナル辞めてから伸びてきた
ナショナルが競輪を弱くしてると思ってるよ
有望な若手に逃げ道作ってる
競輪の成績にも対してこだわらない、
位置取りもゴール直前も淡白な選手ばかり
ナショナル入った当初と強さも大して変わらない
競輪一本に絞ったほうが勝負強い選手が出来上がるのは明白
関東若手は、だから伸びてる。吉田とか眞杉とか坂井とか
菊池もナショナル辞めたから伸びてきた
ナショナルの経験なんて一年でいい
後は僻地の生活で腐るだけ
ナショナルの生活は一瞬のスピードは確かに少しあがるんだけど
それ以外のスキル成長がほぼゼロ
位置どりもできない牽制もできない
レースの流れも身につかない
じつは末脚の粘りも悪くなる
カーブで流して回す250バンク専用の脚にしかならない
脇本雄太の競技でのスタイルが
外国人選手と比べて
たった一人だけ違う徹底先行型だったのは
極めて特殊な脚質だったってこと
だから元々やってた競輪にたまたまマッチした
強地脚型の脇本脚質に少しスピードがついたから
「競輪とKEIRINは全く違う競技。KEIRINで勝つには専用のトレーニングをしなければ世界に勝てない」
で始まったナショナル組なんだけど
馬鹿馬鹿しい話、全くその通りで
「KEIRINのトレーニングしても競輪は全く強くならない」んだわ
むしろ欠点だらけの臆病選手ばかり出来上がる
横できないカーブ外々走る
このことをJKAも中野浩一も未だに気づいていないんだと思う
アホすぎて呆れる
>>64 兄弟揃ってトップクラスってのは珍しいからしゃーない
脇本時代いつまで続くんだろうな
史上最強は確定してしまったし、モチベーションが続かない危険性もある
脇本が強いんじゃなくて周りが弱くなってるだけだぞ
新田なんて全盛期の5割程度の力しかない
それでも今の脇本の力じゃ捲れないとみて松浦は北分断に行ったんだよ
チャレンジで圧勝してる新人見て史上最強と言っちゃうくらいの恥ずかしさ
ナショナル体制で全体のレベル上がったからなぁ
ベテランも最先端トレーニング取り入れて復活したりしてる
その中で頭一つ抜けてる脇本が競輪の歴史上で最強というのは異論のない所だろう
脇本は中川ぐらいの年まではある程度強い状態保てるかな?
もちろん今の状態はそう長く続かないだろうが110点ぐらいの自力として
>>70 相当根詰めてやってきたろうから弱くなるのは早いと予想
やめるのも早いって可能性も結構高いと見てる
>>68 アホかお前、新田だけ例に上げて
新田の全盛期でも余裕で脇本のが強いわ
>>57 遠くない内に衰える理由を述べよ
適当に言ってんじゃねえよ
ワッキー、コショーの関西二人には中々勝てないだろうね
飛び抜けてるわ
脇本ってデビュー後からそこそこ安定して強いよな
ザキさんぐらいの年齢までやれそうだけどな
なんだかんだ昔から活躍して今も自力で活躍してる選手って
山崎、平原、新田、脇本、深谷くらいじゃないか??
山崎はもうちょっと厳しくなってきてはいるけど年齢的には良くやってると思うが
深谷もタイトルは多くないけど、昔から活躍してたし
ワッキーがグランプリ取ったから、深谷も奮闘してほしい
ワッキー選手日本赤十字に寄付してくれてありがとうございます
ついこないだまで福井の先行マニアだったのに
成長したのぅ
昔の低レベ競輪で無双してた吉岡より、今のハイレベ競輪で無双してる脇本の方が明らかに上だよなぁ
現代競輪で勝率8割超えとか考えられんし、記念以上に限定しても勝率76%
もう文句のつけようなく競輪史上最強選手よ
年取ってもヨコやる気ないだろうし社長路線かな
>>82 俺の中ではやはり若い時に見た大仏最強
>>82 今が競輪史上最も低レベルなんだが笑
選手数は半分しかいないし
20代が誰も活躍できてないし
競輪学校の合格倍率は史上最低で選手の息子はどんなボンクラバカ息子でもなれちゃうし
選手の中身スカスカ
ナショナルあんなに金かけて強化しても誰もメダルかすりもしない
20年前に一流だったお爺ちゃん選手が今も一流扱いでグランプリ出てる
選手の数が昔みたいに倍になったら脇本が二人現れてて
吉岡神山時代みたいに盛り上がってたかもな
平原とか20年前の選手だぞ
なんで未だにグランプリ出てんだよ笑
20年前より明らかに弱いよ爆笑
そんだけ今の競輪界に人材がいないってこと
年収も下がってて入ってきてないってこと
年齢制限撤廃しても合格実績倍率あがらない
今の競輪売上増で少しはマシになるかもしれんが
脇本しか知らないニワカが史上最強を語ってるとすごく恥ずかしいわ
現代最強なら誰も反論しないだろうに
最強ジャンプとか読んでるオコチャマかな
自分にとって脇本しか知らないんだからそりゃ最強と思い込む
自分史上最強なんじゃね?
とても浅い自分史の中で
そのうち野球よりもサッカーよりも脇本が最強とか言い出しそう
最初はみんなニワカ
古参が偉いとか言って偉そうにしてると競輪界近付き難くなって終わるぞ
滝沢の引退レースなら新宿でスカパーで見た世代より
>>28 ちなみにこのときの
21歳の吉岡の年間賞金が
1億9000万円で
今の34歳の脇本の賞金が3億円
当時92年は
日本選手権が優勝2500万円
グランプリが3000万円
2つとっても5500万円にしかならない
今の日本選手権が7830万円
グランプリが1億2380万円だから
2つとるだけで2億こえる
だから今の賞金で換算したら吉岡は4億行っててもおかしくない
若さといい衝撃度といい吉岡は圧倒的だったんだよ
今に換算したら吉岡の年間賞金、5億に届いてるかも
調べたら
全日本選抜も決勝2着
共同通信社杯も決勝2着だったわ
デビュー3年目でこれは無敵すぎる
>>82 昔はS級に1割しかなれなかった
S1になれるのは更に少なくて3%
今はS級に3割がなれる
S1になれるのは10%
だから勝率も連勝記録も今と昔じゃ難易度が全然違うってまず知ってから偉そうに語ろうね
吉岡コースを進む予定だった今は静岡のアンパンマンはケガのせいかな
ケガをしないのも一流の証拠だと思ってるけど
>>91 前節後節時代の記念の前半ってA太郎だったっけ
稲村父が50台なのに特選走ってるすげーと思ってたBだけど
昔のS級は少数精鋭だったから100円台の配当なんてゼロ
200円台の配当もまずなかった
1番人気はほぼ500円こえてた
200円台の低配当が吉岡オッズと言われた
今の記念で150円の配当とか昔からしたらびっくりだよ。見たことないよ
S級が生まれる前のAB2層制の頃ならよくあったんだけどね
>>94 記念はS級6個レースÀ級5個レースだね
記念だけはA級も東西どちらの選手もいるから遠征組に見慣れない選手名が多かった
昔は3日制だから
特選 準決 決勝
と気が抜けないんだよ
今の記念二次予選とか選手のレベル低すぎる
全レース本命対抗買っときゃ半分以上当たるんだもん
配当100円台ばかりだけど
原田研太朗ごときで16連勝できちゃうのが現代競輪だからね
神山でも16連勝はなかったはず
特別競輪3連覇
同一特別競輪3連覇はしてるんだけど
>>96 サンキュー
やはり前座はA太郎だったか昔過ぎて忘れてた
大仏の記念99勝も4日制だったらどうだったんだろ
>>97 青森坂本がSで30連勝近くしてたのは変態だな
A級予選のA4が決勝行くのって強い新人くらいだったような
同じくS3になると頑張って準決勝止まり
昔はヨコも激しかったし一概にキメられないけどヨコガシガシの昔は楽しかったな
>>99 昔は前後節あるから確かに数は減るけど
松浦が2021年に記念7勝 G2を1勝 G3を1勝してるから
そこまで変わらないんじゃないかね
年間記念8勝を10年とか神山なら続けられるだろうから
吉岡と神山は記念配分かぶらないまま、それで80勝くらい?
それよりG1の価値がかなり下がったと思ってる
選手人数少なくて選手層が薄いから簡単にとれちゃうのかね?
新田がグランドスラムしたのにここまで馬鹿にされてるのは昔だったらありえない
新田自体たいしたことないし、もっとすごい選手だけがグランドスラムしてた印象
>>100 76期までは新人リーグがあったから
強い新人は最初からA1に配属されてたよ
77期から全員一斉にB2スタート(現在のチャレンジ)
特進は9連勝のみ
A4の新人が強かったのはその頃かと
グランドスラムは
井上茂徳
滝澤正光
神山雄一郎
新田佑大
井上は無類の勝負強さと中野浩一マークのごっつぁん
滝澤は特別3連覇 同一特別3連覇
神山も特別3連覇 同一特別3連覇
など実績も豊富で一世を風靡
新田はなんかラッキーマン
とるべくしてとった感じしなくて
被らず色々G1獲れてのグランドスラム
ただ瞬間最高速度は過去一なスビード持ちとは思う
グランドスラムはって
何なんだよお前!
脇本となんか関係あんのか
先日のグランプリ見て
新田のキャリアハイは過ぎたなと実感
脇本もナショナル抜けてからは
どんだけ落とさないかが課題って言うてたけどな
脇本が史上最強だけど、これから先超えてくる奴いるのかなぁ
現役だと太田と中野がどれくらい化けるかに期待
やっぱナショナル入らんと超進化しないな
初G1でどんだけ魅せられるか
脇本の初G1は決勝で村上市田引っ張ったっけ
脚力だけならカイヤはすでにピーク時の脇本を超えてる
脇本のライバルになるやつが出て来ないとな
この前のグランプリの対戦メンバーでは脇本に並べるやつおらんな
GPは鐘から10.7 10.7 11.3
もう伝説級の時計だよな。冬のグランプリでこれ以上の時計で駆け抜ける選手が今後出てくるのか
脇本雄太……輪史最強!
吉岡が大ギア使えば
10.5 10.5 11.0くらいならいけそう
太田カイヤに可能性を感じるな
既にハロン9.5台複数回記録は本物
逸材がこのまま成長していけば脇本超えも有り得る
脇本史上最強伝説が2023も続くかどうか明日からまた戦いが始まるね
もう4年間最強で居続けてるからそろそろ息切れする可能性あるのが懸念点
深谷はデビュー時が凄いイメージ強いから雑魚に感じるという損
生涯単騎でもよかったんちゃうか
近畿の馬散々やってなんの得もなかったやろ
逃げて番手にG1勝たせた数も脇本が競輪の歴史上一番らしいからまあいいんじゃね
もう異次元としか言いようがないな
間違いなく史上最強だ
脇本はホントに異常なレベルで進化したよなぁ
他のナショナルと比べても頭一つ抜けてる
何が違うんだろうか
脇本の凄い所はカーボンフレームも鉄のピストもあまり変わらん所だろ。
河端とか同じ自転車なのかと疑うレベル
今年もワッキー最強伝説の始まりやわ。しばらく古性と配分同じだからゴールデンコンビでタイトル総なめだ
横とかにこだわってるやつはジジくさい
圧倒的な力でねじ伏せてるんだから横なんぞ不要
314
正直古性がトントン拍子に出世してるの未だに信じられないわ
魅力的な選手ではあったけど今みたいに脚はなかったよな
315
それは松浦にも言えるw
351
今の競輪は驚くほどレベルが下がっていて上位もスカスカ
昔はG1を2つ取ったら超一流扱いだったのに
今は簡単にG1何個もとれちゃう
新田なんて5年以上前が全盛期で今じゃ当時の力の6割くらいなのに未だに輪界2番手扱い
だから脇本が無双に見える
あと選手人数減ってるのにG1の数は減ってないから難易度は半分になってる
上のやつなんてまさに感覚で喋ってるだけのクソジジイだよな
練習のクオリティ、技術も発展してる中、競輪界のレベルが下がってるとかあり得ないことなのに
老害懐古厨
351の、根拠ゼロでここまで持論展開すんの逆に清々しいわw
>>132 脇本が強すぎて他全体が下がってるとか
知ったかぶりして適当なこと言うバカ
競技(スポーツ)で昔よりレベルが下がっているものなんて一つもない。王貞治なんて今のレベルならプロ野球界にすら入らない
変化球の多さ球の速さ昔とは全然違う
サッカーもそう柔道は世界のレベルが格段に上がった
じゃあ新田も5年前より確実に強いんだろうな
オリンピックに出て最先端のトレーニング積んでるし
5年前の新田は今の新田よりゴミwww
守澤が今大会の新田は強い時の新田に近いって
言ってるぞ
そりゃシューズ変えただけでマラソンタイム跳ね上がるし
ウェア変えただけで水泳タイム跳ね上がる
高校生だろうと全員
ってかそれが一番タイム跳ね上がった原因だぜ?
それを最新のトレーニングの結果、
人間は進化してると思い込みたいのが願望優先でしゃべるお前ら
脇本なんて3年前より明らかに弱いやん
踏む距離4分の1周以上短くなってるし
>>141 これ以上なんの根拠もないゴミ理論かざすのやめろw
ネタで言ってるのかもしれんけどw
今年もワッキー最強伝説の始まりだな。北の4車なんて毎回機能しないしな、敵はもういないぜw
んー確かに昨年のASのクレイジーぷりとか考えたら今が一番強いんかなぁ
本人が常に調子悪いだの一番いいときには戻らないとか言ってっから惑わされてるだけか。
しかし2020年の寛仁親王牌とか最初から見返すとキチガイなくらい強いぞ
あー俺も結局一番衝撃受けたのはあれだな
マジでキチガイだった
距離踏んでもGPレーサーに抜かれない
ジャンからの先行で垂れない、なんて奴だ
年明け初めの出場で完V
これが本物、1番車のユニフォームに最も相応しい選手だよな
井上昌己、海老根とか年明け最初はまぁ酷かった記憶
>>150 今見てきたら初日特選で中川ジャン前から失速して画面外で笑ったわ
>>155 福井の後輩を決勝に連れて行くと苦手な番手戦を強いることができるぞ
今んとこそれが唯一の対策
グランプリから脇本→古性を買い続けて
1万が50万に増えた
裏いらないのがいい
小倉や奈良伊東松戸で仕掛け遅れたら届かないってくらいかね
普通のバンクじゃ無理
今の脇本と数年前来てた外国人どっちが強いですか?
パーキンスとかボスとかグレーツァーって選手も居たような
大きな差はないと思うけど、それらの外人のほうが強いね
ラブレイセンと脇本の力差が脇本と100点くらいの自力の力差と同じくらいの感覚
>>160 総合力で言うとブフリ
横も強い脇本の強化版
脇本はブックメーカーで2番人気だった。五輪でメダル逃したのは運に見放された感はあったな
メダルなんてそうそう取れるもんじゃないし
グランプリやらG1取ってれば十分やろ
脇本はブックメーカー地元枠でケイリン2位でも
スプリントじゃ余裕で圏外
脇本信者のオコチャマが思うほど最強でもないな
先行一車の後ろ大競りで逃げ切ってツエーとか騒いでるくらいだし
あんま競輪見たことないんだろう
脇本グランプリ経歴
2018年→三谷の引き出し役
2019年→チンに奪われ2着
2020年→和田健に奪われ2着
2022年→圧巻の優勝
近年でここまでやれる選手他に居ないでしょ
現役最強ではあるよ間違いなく
ただ史上最強まで言われると
疑問に思うことだらけ
最近は史上最強と言ってるやつはニワカなんだと思ってる
俺は脇本が史上最強で完全に納得だけどな
冬のグランプリで見せた10.7-10.7-11.3の時計を出せる奴が今までいた事はないのだから
史上最強の先行屋である事は間違いない
捲りでそのスピードならもっと早い人いくらでもいる
脇本は地脚は驚異的だけどトップスピードは並
脇本は11秒前後でかけられるとほぼ捲れないと思ってる
だから自分が早めに先行することで相手を慌てさせてなんとか捲れてたのが今までの現状
前年の大失敗により早駆けしすぎて捲くられたけど
ダービーの眞杉は
打鐘からホームまで10.5
ホームからバックまで10.5程度
バックから平原含めて大幅にタレたから脇本の捲り追い込みが届いただけ
会話になってねーw
脇本史上最強に疑問を持ってるおまえさんの反論のやり方は
冬場で鐘から10.7-10.7-11.3で駆け抜けられる選手挙げてみればいいだけ
それが挙げられなければ脇本が史上最強確定ってだけの話
ま、挙げられないけどな。だってそんな選手いた事ないんだからw
トップスピード並の選手がなんでハロンの日本記録持ってるの?
しかも新田や深谷より小さいギヤ使ってるのに
いつものニワカ馬鹿か
大ギアという最も長い距離踏めて最もスピード出せるギアな時点で
そんなタイムも何もないんだよ
しかも公式記録でもないお前の手時計だろ?笑
バンクレコードも持ってない脇本くんだけ特別に打鐘からのタイムなんだよね笑
お前しか測ってないって笑
>>174 バンクレコードも出せない選手がなんでトップスピードがあることになってんの?
もしかして脇本くんは打鐘先行しかしたことないの?
もしや捲り追込したことないとか?
脇本の去年の決まり手捲りだらけなんだけど笑
はいこちらの質問に答えられないので脇本最強確定と
てか脇本最強に疑問を持ってるおまえさんの最強は誰なん?教えてみ?
ちなみにダービーで脇本との対戦の眞杉のタイムだけど11.0-11.4-12.5
10.5とか、どっからそんなデタラメなタイム持ってきた?
>>176 競輪が上がりタイム競う競技じゃないからでしょ
勝つために必要なところでスピード出してるというだけの話
>>177 二段駆け先頭の眞杉が10.5 10.5で駆けてるって言ってるじゃん
じゃあ脇本の先行で10.5 10.5で駆けてるレース持ってきてね
なるべくなら眞杉と同条件のG1決勝で笑
>>179 捲りで勝つために一番スピードが必要なの残り半周なんだけど笑
スピードあると言われてる選手ほとんどみんなバンクレコード持ってて、どれも決まり手、捲りなんだけど笑
もしや捲り見たことない人?
都合の悪い質問にはトコトン答えない主義らしいなこいつw
はい、脇本が史上最強確定です
>>178 批判の対象を貶めるためには平気で事実を捻じ曲げるキチガイらしい行動やね
会話にならんから相手するだけ無駄の痴呆爺だからしゃーないが
脇本のタイムのみ打鐘からのタイムで計測します。
なお他の選手については一切測ってません。
あと競輪は上がりタイムで競う競技ではないそうです
脇本だけタイムで決めます。打鐘限定の
あー、ダービーのほうか
すまんオールスターのタイムみてたわ
で、こっちは10.8-11.1-13.0
おい!10.5はどこだよw
スピードでドヤって来たのに
バンクレコードすら持ってないとか論外なんですわ
早く脇本くんの史上最速の上がりタイムの捲り持ってきてね笑
とりあえずこの質問に答えられたら相手してやるからがんばって考えてきてな
問
「脇本は冬のグランプリで10.7-10.7-11.3の時計で鐘から駆け抜けました
脇本以外に冬場にこのレベルのタイムで鐘からゴールまで駆け抜けた選手を挙げてください」
選手の名前を書くだけの簡単な質問だから、その選手がいるならサクッと答えてな
どうせ答えられんだろうけどw
>>181 バンレコ出してるのって人の捲りに乗ってるケースが多いって知ってる?
脇本がタイは何度も出してるって知ってる?
バンレコは0.1刻みだから例えば10.50出しても10.59のレコード更新にはならないって知ってる?
で、スピードない人がなんでハロンの日本記録出せるの?
スピードある人って誰?
トップスピードが他と違えばバンクレコードは連発するもの
吉岡は全国10場くらい常にバンクレコード持ってた
一年に一回走るだけなのにバンクレコードを普通に更新してたわけ
どこの場も記念での吉岡のバンクレコードに期待してた
先行最強 捲り最強ってそういうもの
脇本は先行最強でも捲り最強ではないわな
新人みたいに下手くそなコースモタモタ捲くってる
はい質問に答えられず逃亡w
てことでキチガイの論破完了&脇本史上最強確定と
また気が向いたら叩き潰してやるから楽しみにしてな吉岡信者のキチガイ爺さんw
>>190 君は大ギアしか知らなそうだから言うけど
大ギアの時点でタイムも話もぜんぜん違うんだよ
だから比べようがないの
君と争う気も起きないの
もちろん現代の大ギア時代においては脇本が最強だと思うよ
>>191 絡んでくるなら質問に答えてね♪
こちらの意見を否定してきてる癖に「争う気も起きない」とかギャグのつもりかな?
脇本最強論を唱える俺と争う気ないなら黙っててね
悔しくて黙ってられないなら、こちらの質問に答えてね♪
大ギアの方が早くて当然なの
でもタイムで語ろうとする時点で脇本よりタイム早いやつ現代にもいっぱいいるの
自分が測ったタイムじゃなくて
公式タイム持ってきなよ
脇本最速なんでしょ?笑
はいバリバリ絡んできてて草
絡んでくるならこっちの質問に答えろってのキチガイ。日本語読めないのかおまえ
ていうかWi-Fiと端末回線の2つ使って別人装ってるとか思ってるのかこいつw
自分で測ったタイムじゃなくて公式タイム持ってきてね
しかも他の人の全ての打鐘タイム測ってないんでしょ?
それで史上最強ドヤとかお話にならんよ
20年後にもその情報だけてここで自慢してるつもり
ていうかキチガイ爺さんすまん
今から用事あるからもうおまえの相手できんわ
また気が向いたら既に確定してる脇本最強論唱えて吉岡及びいにしえ競輪信者のお前を苛つかせてやるから
その時は俺の質問に答えられるようにがんばっておけよ
答えられなきゃまた今回みたいに一方的にボコられて論点ずらしを仕掛けるくらいしか手がなくて悔しい思いするだけだからな
脇本アンチ?の言い分見てるとまるで競輪がラスト半周だけのレースしてるかのように思えてくるね
もちろん実際は全く違うけど
脇本をこき下ろす事だけ考えて書き込んでるからそういうおかしな雰囲気になるんだけど
キチガイはアベマから来た新参だろ
アベマは本当に民度低いから
脇本アンチしてる下手くそが車券買ってると思ったら最高じゃん、こんな養分が買ってるから勝てるんだぜ
脇本アンチのキチガイっぷりがよく分かるスレだなここ
先行だけで測るなら千葉野口で吉岡に余裕で勝てるな。脇本を比較に出すまでもない
ハイスピードの持続距離が吉岡より明確に長い
ワッキー,コショーは崩せんって上の方で書いたで
今年はこの関西2人でなんぼ勝つかの?
脇本の快進撃はもう長く続かん気がする
勝ち続けてるプレッシャーがすごいだろうし、元々レース間隔が詰まると調子落とすタイプ
ただここ数年間で圧倒的なパフォーマンス見せた結果が霞むことはないが
>>206 白鵬引退した今の相撲界みたいになるだけ
脇本は3億以上稼いでるらしいな脇本には及ばずともグランプリに出てた選手に年収で上回ってる人はこのスレの中に3~4人くらいしか居ないやろ
33で残り2周切ってるのにもかかわらず突っ張るそぶりも見せずチンタラ後退
で、鐘でチンタラ後退してる間に十文字の練習駆けでブッ千切れてそのまま大差で大敗
あんな所で舐めた抑え方を許すのってどんだけ駆けられる距離短いんですか?
脇本じゃ絶対許しませんよ?あんな抑え方
こんなレースしてる吉岡が脇本より上?
冗談はほどほどにしてくださいよ
最近は飛ばないから穴党には不評
クソメガネのレースは買わないで見るだけの人は多い
>>210 おお!そのレースを持ってきたのは素直にエライよ
まずレース形態について
ギアが軽いと
すごいスローペースに落とせるし
仕掛けどころはこんなに遅くなるということ
そしてこのレースは
前が競りで油断もあったけど初めて吉岡が弱点を露呈したレースで
特別決勝で9着を取ったのは初めてのこと
このレースを起点に吉岡から神山へと力関係が変わったとも言えるレース(直前の宮杯、ダービーはどちらも500バンクで吉岡逃げ切り。その前のグランプリも神山を捲って優勝していたのが吉岡)
このレースはアトランタオリンピック直後で十文字神山の初連携だったんだけど
当時の十文字は新人競輪選手でG1未出場のままオリンピックの練習もしてないのに
ゼロ発進の最初の250mのスピードは世界一だった
だから十文字の世界一の発信に日本一のマーク屋だった小橋でさえあんなに離れてるわけ
神山以外は全員が十文字に千切れてる
3.54ギアだからこそ出来る技でもある
もちろん大ギアならもっと突き離されてる
だからこの当時に4.00の大ギアを踏むS級は皆無 B級にチラホラ数人いただけ
脇本史上最強伝説はいつまで続くのか
近畿の馬で使われ続けたという過去も今の強さの元になってると考えるなら、これからの選手の脇本超えは厳しいと見るのが妥当だろう
はたしてどうなるのか
今しか知らない人間がなぜ恥ずかしげもなく「史上」最強とかつけちゃうかね
お前の理論だと
脇本雄太は20年後のA級選手に全く勝てないよ
20年後のA級選手全員に負ける弱さなのが今の脇本だからw
>>214 脇本を超えた!と言える選手の条件としてはまず、脇本がGPで見せた冬場に鐘から10.7-10.7-11.3の伝説的タイムを同じような条件で超える事だな
一周カマシて21秒を切る時計を連発するでも良い
20秒前半を一度でも出せたらもう脇本超えと言って良いかもしれん
オランダのラブレイセンは間違いなく脇本より上だから、今の状態を維持して日本の競輪走ってみて欲しいね
>>210 つかこれはひどいね
当時の両横綱が揃ったレースでこの展開は…
吉田有希をこの時代に送りこめば吉岡神山を蹴散らして新横綱になれるだろうね
>>218 吉田くんの世界一のダッシュ力のタイムという具体的な数字を持って来てね
昔は新人のレベルも競輪学校の合格難易度も遥かに高くてオリンピック世界一のタイム出す新人が競輪界に普通に入ってきてたの
今は誰ひとりとしてオリンピックで世界一のタイムで走れる選手おらず笑
十数年以上もwwwレベル低w
>>217 まず脇本の正式なタイム持ってきなよ笑
そんなに自分で測った打鐘からのタイムが一番大事なら
JKAと全専門誌に「上がりタイム載せるの廃止して打鐘からのタイムに変更してくれ」と要望書でも出したら?笑
その変更が決まってから、お前の自己流計測タイムの話でもしような?大爆笑
その時代に送り込んだらその時代の環境で練習しなきゃだからせ今とかわらん立ち位置になります
まぁほとんどの人は脇本が史上最強なんてわかってるんだから
数少ない懐古競輪信者のお年寄りをイジメるなっての可哀想だよ
いいじゃん中野や滝沢や吉岡らが最強だって思ってる人がいても
信じたいものは人それぞれの心の中にあるんだから
古いものほど思い出補正で美化されるって人の脳のメカニズムでもあるんだから
あとね、脇本最強って言うのは良いとしてもその比較で昔の選手出しちゃダメ
いちいち出す必要なんかないんだよ
それやると昔の選手が好きな人が態度を硬化させて、脇本最強は絶対認めない!みたいな事になっちゃうわけ
その人も脇本が一番強いってわかってるんだよホントは
もっとスマートに語ろうよ
お前ら素人ニワカが勘違いしてるから
内林久徳がわざわざ作ってくれた
史上最強の先行選手は誰だ?企画の各元選手の回答は
7割が吉岡だったぞ?
2割が脇本、他1割って感じで
昔の競輪選手は23歳までしかなれなくて倍率は8倍で
プロ野球にいけなかったら次にまず競輪選手目指す、みたいなスポーツエリートしかもちろん選手になってなくて
今の競輪選手みたいに30過ぎてから公務員が競輪選手なれましたとか
35過ぎた他スポーツの落ちぶれ選手も入れてみましたとか
しかもそいつらがS級で活躍しちゃってる笑
みたいなありえない展開は
他のスポーツからみたら笑われる状態なんよ
これを読んでも現代の競輪の方がハイレベルと思っちゃう奴は頭おかしい
朝から意味ない感想文垂れ流してるなぁw
とりあえずこの質問に答えられたら相手してやるからがんばって答えな
問
「脇本は冬のグランプリで10.7-10.7-11.3の時計で鐘から駆け抜けました 」
「脇本以外に冬場にこのレベルのタイムで鐘からゴールまで駆け抜けた選手は過去に存在しましたか?」
回答は『はいorいいえ』の二択でお願いします
「はい」と答えた場合は選手名及び映像ソースも合わせて提示してください
>>226 はい!
中川誠一郎です
映像は勝手に探してください!
>>210 神山十文字の後ろを小橋に明け渡してて草
新田と同じ事やってるやんw
山口拳矢 前日コメント
近畿が強烈ですね。みんなの思惑が一致しないと厳しそう。
こう言っといて焦って自分でぶち壊してるからアホすぎる
グランプリの松浦バカもそうだが吉岡シフトも知らんのだろうな
脇本を7番手固定に置いて先頭はいかに遅く仕掛けるかしなきゃダメ
あと坂井は絶対に前とっちゃダメ 後ろみてるだけで足削られる
グランプリのアホ新山も同じ
後方から少し遅めに抑えるでいい
脇本が車間開けたらそのまま自分たちも下がる
突っ張られたらそのまま脇本の脚を削り続ける
これで既に全盛期の力ないってんだからやべーよ
間違いなく歴代最強やな
ナショナルの功績よな今の脇本を作り上げたのは
競輪界はもっとナショナルに力を入れて脇本に続く怪物を生んでほしいな
坂井があれだけ流してると脇本のカマシを恐れて中団の奴が出ていかざるを得なくなる。で、もがきあいで隊列短くなって脇本の餌食
かといって坂井が早めから踏んでも脇本の餌食
ちょっと規格外過ぎて手がつけられんな
このレベルの選手って今後出てくるのか。一人だけ国際競輪の外人だもんな
やっぱり長い距離踏めるのが利点過ぎて草
ジャン前2コーナーカマシで持っちゃう時点で誰も何もやりようがない
ワッキー、コショーは特選レースなのに圧倒的強さ
決勝もワッキー、コショー、モリサーだな
守澤は美味しいよな
こんな感じでG1でも3着重ねてS班確保しそう
ヤマケンは第三コーナーまで、サカイ最後イワヅに差される
ワッキー、コショーは鉄板
ヤマケンは第三コーナーまで、サカイ最後イワヅに差される
ワッキー、コショーは鉄板
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2023/01/30(月) 13:40:01.57 ID:POX/62wI
今の競輪の実質2番手って郡司だから随分レベル下がってるんだよな
昔の2番手って言ったら
吉岡1位なら2番手神山
神山1位なら2番手吉岡
3番手でも山田裕仁になる
山田裕仁と郡司浩平じゃレベル違いすぎる
昔は吉岡以外はみんな180cm越えの高身長アスリートだった
郡司みたいなチビで2番手って
しかも永遠の二流マーク屋の郡司盛夫の子供だぜ笑
脇本が圧勝する理由がよくわかる
いつもの知ったかぶり脇本タイム馬鹿か
大ギアはスピード下げられないんだよ
ギアが重すぎて笑
大ギアは誘導のスピードが上がるほど
打鐘のピッチが速いほど踏んでて楽なんだよ
なぜ知りもしない奴が思い込みで長々と喋れるのか
ワッキー、腰痛かあ
仕方ない、しっかり治してな
いいレース魅せてくれよ
2回目だから不安と恐怖でしばらく踏めないだろ。ダービーに間に合うかどうか
史上最強のパフォーマンス出すために限界ギリギリでやってるんだろうな
最大の敵は自らの体だったという事になりそう
脇本対策がなんちゃら、ナショナルがなんちゃらの能無し脇本アンチが建てて一人で何十レスも一生懸命レスしたスレがスレストされてて草
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