>>2
推奨じゃななくて必須な
キチガイの相手はしないように >>3
ありがとう
問題点だけ先に上げておくと
①漢字のバラエティ番組での向上心のなさ
②ひらがなのバラエティ番組で爪痕を残そうという必死感
③①②に相応しくない露出度の差
④にも関わらず加藤、斉藤京子をはじめ人気が漢字下位を上回るひらがなが出始める
⑤また、運営の序列と人気順にも逆転現象が起きている
一応参考がてら3次までの握手完売状況
![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NYRZLWZ.png)
今後の提案
漢字とひらがなの露出を均等にする
→ひらがな、ひらがなヲタの不満解消
人気に合った序列へ是正
→ヲタの不満解消、メンの意識向上、不人気ヲタの購買意欲増
人気メンのバラエティ強化
→メンの意識向上
最悪人気があってもやる気のないメンはアンダー落ちでも可
→ヲタの不満増、メンは危機感増 特に新しいニュースもないのに
本スレ実況スレで無理やり話題にされすぎてもはや不快なメンバー
平手
齋藤
守屋
鈴本
柿崎
加藤
前スレでも書いたけど全員起用反対派は本当に全員起用をやめさせたいとは思ってない
「全員起用に反対」と言いたいだけ
その意見の存在を主張して認めさせたいだけ
だからこのスレで存在感を出そうと躍起になる
全員起用継続派はそうではなく本当に現実の欅坂46が全員起用を継続することを望んでいるからその実現のためにあらゆる手を打つ
そのことに忙しいのでこんなネットの辺境のスレで油売ってる暇はない
なお なぜ>>7のようになるのか？については無意識下でどのような展望を持っているかが作用している つまり
全員起用反対派は実は無意識下では「ほっとけばいずれそうなるから」と思っているしそれは歓迎する状況であるから行動するに及ばない
全員起用継続派も同様に無意識下では「ほっといたら将来全員起用でなくなってしまう」と思っており かつそのことには強い拒絶の感情がある だからそれを阻止し全員起用を続けさせるために全力で行動する
どうでもよいことだがほっとけば全員起用が続くと思っている奴は全員起用反対派と同じで特に行動しなくてもよいと思っているからこの板で吠えることで溜飲が下がって満足するのだろう >>5
的確なまとめ乙
最近の冠番組の低調、完売格差、ひらがな登場回の盛り上がりから、全員選抜反対派が増えてるね ちなみにひらがな=アンダーなの？選抜落ちしたらひらがなになるわけじゃないなら別グループなんだよね
ってことはひらがなから漢字の選抜に入るっておかしくね？それともAKBみたいに姉妹グループの位置付けで出入り自由？
元々は単なるアンダーだったと思うよ
当初は運営からのオフィシャルな説明でもはっきり「ひらがなはアンダー」って明言してたし
ただ運営の方針がブレまくって時機を逸しまくってるうちににっちもさっちも行かなくなった感じ
>>11
一期二期みたいなもん
選抜に一期も二期もいるし、アンダーにもいる でも、なんか不思議だわ
他のAKBグループや、乃木坂なんて選抜だらけなのにこのスレが異様に白熱していまやPart3…
ま～だやってんだこのスレ…
現状の欅坂に不満無い派だけどけやかけで2週に渡りひらがなメンバー紹介されて、今後スケジュールの都合で漢字メンの抜けた穴を埋める形でひらがながけやかけに数人づつ出る様になるんじゃないかな？
其処で欅坂ファンにひらがなメンバーの顔と名前を売り込んで、その先にあるのは…
石森は番組であんまり病んだ表情晒してるとヤバいんじゃないかね…
ビンゴのドッキリ予告で出てたのに本編でカットされた小池とかも…
最初から別グループだったよな
適当な表現がなかったからアンダーのようなものって言ってただけで
今も完全に別グループとして活動してるからどっちでもいいけど
どっちでもいいというか、どっちにも出来るように曖昧にしてんだろーな
>>18
「のようなもの」ではなく「ひらがなけやきは欅坂46のアンダーグループです」とはっきり言ってたんですが 大昔に何と説明されていたかを重要視するよりも
現時点の現実世界でものごとはどのように動いているかを重要視したほうが理解は正しさに近づける
同じCDの握手券で同じレーンで握手してんのに、別グループです、はないだろうな
みんなの意見の間を取って次のシングルは
A面で平手ねる以外の全員曲入れてB面で平手のソロ曲とねるのソロ曲入れよう
結局のところあまりに時期尚早すぎたひらがな募集は運営の大失態であり、なおかつ今も迷走が続いているとは無能運営ここに極まれり
>>21
うむ
アンダーグループで間違いないよ
欅坂46の下にあるグループだろ？
別グループやん >>26
「32人の欅坂46」って言ってるんですが？ ちゃぷてんがテレビのインタビュー受けてて、ひらがなとの関係を言いづらそうにしてた記憶はある
>>23
一応参加してもないAKB48の握手会に参加させられるSKENMB諸々の例はある
その他支店のトップメンバーがAKB選抜にいるっていう建前はあるけど 同じって言えば同じなんだろうけど漢字とひらがなの間には兼任はあっても異動は無いんならそれって関係が深いだけで姉妹グループだろ？次の期募集してもひらがなに入るんだろうから漢字は20人で打ち止めであとは兼任
それぞれの解釈があってもいいけど、
ひらがなが選抜されるという期待は持たない方がいいぞ
乃木坂で2期生の扱い失敗して批判されまくったのに、そこから何も学んでないどころかさらに悪化してるってのがもう救いようがない
>>35
2期生の失敗に学んで3期生を優遇してるから・・・ いや、次募集するのはカタカナだろう
その次は英語とかにしよう
なんだかよくわからないカオスを作り出せば良いよ
漢字、平仮名、片仮名…じゃなくて名称変更したほうがいいな
全然関係ないヤツに
いちご、パンダ、飛行機とか関連性全くないほうがいい
>>40
てか関係ないんなら新しい～坂にすべきだろ >>39
俺もそんな感じに思う。
大体ねるを漢字欅選抜に入れた時点でもうカオス。
漢字欅は受け入れた感じでいいけど、ひらがなけやきが取り残された感じで他のメンバー目立ててないからね。
ひらがなけやきはダブルセンター寄りの構図なのにワンマンではほぼねるしかスクリーンに映し出されてなかったし。
ま、このままユニット曲ありきでやってくんじゃない？ 干されるなんて…
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別グループとして売るの？
CDはひらがなけやき名義にするん？
今さら個別のアーティストとしてCD出して売り出そうとしたら黒字にするのにまたえらい金もかかるだろうしそんな負け戦もできんのでしょ
>>44
そんな余裕ないよ
稼げるひらがなメンを漢字に兼任させてミリオン目指すでしょ 何度も完全論破されてるのに、
握手人気史上主義信仰告白するアホと、
それに同調して徒党を組むアホ。
天動説支持者、共産主義者となんら変わらない。
ただの宗教。
↓↓↓↓
問題点だけ先に上げておくと
①漢字のバラエティ番組での向上心のなさ
②ひらがなのバラエティ番組で爪痕を残そうという必死感
③①②に相応しくない露出度の差
④にも関わらず加藤、斉藤京子をはじめ人気が漢字下位を上回るひらがなが出始める
⑤また、運営の序列と人気順にも逆転現象が起きている
一応参考がてら3次までの握手完売状況
今後の提案
漢字とひらがなの露出を均等にする
→ひらがな、ひらがなヲタの不満解消
人気に合った序列へ是正
→ヲタの不満解消、メンの意識向上、不人気ヲタの購買意欲増
人気メンのバラエティ強化
→メンの意識向上
最悪人気があってもやる気のないメンはアンダー落ちでも可
→ヲタの不満増、メンは危機感増 ①漢字のバラエティ番組での向上心のなさ
結構どうでもいい。
実際のところバラエティで全力出してるからって、
人気や売上でアイドルグループとして成功するわけでもない。（例：嗣永桃子、菊池亜美）
②ひらがなのバラエティ番組で爪痕を残そうという必死感
結構どうでもいい。そういうのが見たいという価値観、宗教観の押し付け。
③①②に相応しくない露出度の差
結構どうでもいい。アイドル＝バラドル、って勝手に決めつけるな。宗教観を押し付けるな。
④にも関わらず加藤、斉藤京子をはじめ人気が漢字下位を上回るひらがなが出始める
結構どうでもいい。そりゃ全部で3－40人もいりゃ人気が、メインとアンダーで拮抗したり混ざるだろう。
統計的にはそうならないほうがむしろおかしい。「出始める」とかさも異常事態のように強調してるが、
普通にありえることだし、それが問題かどうかは別のはなし。
ほとんどのファンはそんなことに気づきもしないし、気にしない。大騒ぎしてるのは握手信者だけ。
⑤また、運営の序列と人気順にも逆転現象が起きている
一応参考がてら3次までの握手完売状況
握手握手うるせーよ。宗教押し付けて「問題だー」って喚いてんじゃねーぞコラ？ ごちゃごちゃとようわからんけど本当にどうでもいいなら黙ってりゃいい
今後の提案
漢字とひらがなの露出を均等にする
←馬鹿馬鹿しい。世間的にはたいして認知も人気もない、アンダーグループと、
まさにドル箱である本命本体の露出を一緒にしろ、とか相当な馬鹿じゃないとそんな売り方しない。
→ひらがな、ひらがなヲタの不満解消 ← おまえらの不満なんぞそれに比べたら取るに足らないどうでもいいこと。
人気に合った序列へ是正
← 「是正」？ はあ？ｗ いつからお前らの不満が「正しい」ってことになったんだ？ｗ
→ヲタの不満解消、メンの意識向上、不人気ヲタの購買意欲増
← たいして根拠もない都合のよい未来予想図。
21名全員選抜でありがとうございますと結束してるメンバーの精神的ダメージは大きく、
「意識向上」とか馬鹿かと。購買意欲増とか、それ以前普通にやめちゃうんじゃね？ｗ
やめられたら、これまでの「投資」が「パー」になるって理解してる？
購買意欲、購買増以前に「ゼロ」になる、って理解できる？
人気メンのバラエティ強化
→メンの意識向上 ← 人の気持も汲み取れない自己中心的なヲタがなにが「意識」だ。いい加減にしておけ。
最悪人気があってもやる気のないメンはアンダー落ちでも可
→ヲタの不満増、メンは危機感増 ← まほうのことば「危機感」ｗｗ
>>49
>③
>ほとんどのファンはそんなことに気づきもしないし、気にしない。大騒ぎしてるのは握手信者だけ。
メンバー自身がブログで握手券の売れ行きの悪さに言及して凹んでるんだよなぁ
完売出たら喜びのブログ上げるし
一部のヲタしか気にしていないというのは、根拠のない暴論でしょう >>53
くだらねー連中が、宗教心満たして自慰行為したいばかりに、
そういう表をうちわでこしらえて、自己顕示や承認欲求があるから、
あちこちのSNSやこういう掲示板で、ドヤ！って貼り付けてんだろ？
てめーらで煽っておいて、火ついたら、大騒ぎだ！！問題だ！！
ってそういうの「マッチポンプ」っていうんだわ。放火魔が。 あとこれ、一回確認したかったんだが、
その握手会完売表、ペタペタ貼り付けて、
「この表によりますと！」「逆転現象が！」「大問題です！！」
ってドヤってるアホ、その表の作成者本人じゃねーだろうな？
>>53
あれやめてほしいよなー
冷める
握手売れ行きなんか気にせず堂々としててほしいわ 読む気ないから何喚いてんのか知らんが相変わらず玉音は頭のイカれたバカだな
>>57
2 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/15(水) 08:45:21.36 ID:iyoYO2pM0
NGName推奨リスト
兵庫、神河、チベット
3 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/15(水) 08:49:18.67 ID:dzDnolre0
>>2
推奨じゃななくて必須な
キチガイの相手はしないように
玉音NG追加で自滅とｗ あーはやくメンバーの入れ替えやらないかなー
もう一年以上も同じメンバーだと飽きてくるよね
人気、不人気の格差もはっきりしてきたし
ここいらで２～３人を入れ替えるとまたあらたな化学反応が起こって面白くなると思う
>>59
それはないんじゃないかな？
運営が握手握手ってなら上位メンなんかとっくに30にしてるだろうし
メンバーがまとめとか普通に見てるせいだろうな、見なきゃいいのに >>60
前スレで兵庫の神河町が欅書けも放映してない田舎だってバカにされたから隠してんのかな… 握手行きたい人は行けばいい
握手行きたくない人は行かなきゃいい
でも、相手も人間である以上、行く人は節度を持って臨む
握手会云々はもうこれで良くない？
>>60 >>61
さあて、pcってのもNGにいれるのかね？
どんどんなくなってくぜｗ
>もう一年以上も同じメンバーだと飽きてくるよね
>人気、不人気の格差もはっきりしてきたし
ここいらで２～３人を入れ替えるとまたあらたな化学反応が起こって面白くなると思う
ヲタの特徴、
飽きっぽい、
飽きっぽい自分の感覚と世間の感覚のズレの自覚症状が一切ない。
飽きっぽい自分の感覚が正しく、世間の動きがそうなるに違いないという強い思い込み。
だからさ、ヲタが根本的にアホなのは、
毎日粘着してるアイドルグループと、
普通の生活送ってる一般人の認知度の違いな。
まだデビュー1年経ってもない、
去年はじめて紅白で知ったってのがほとんどの状況で、
雑誌メディアでようやく平手最年少センターのグループです、
マネパもセンターでキャンペーンやってます、
ていうタイミングなの。
運営は大人なので、理解能力が子供のヲタ相手だけに商売していないの。 馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと喚いてるだけだからすぐわかる
IDをNGに入れればいいだけ
ということで ID:vFJzCmx50 をNGに追加！
IDってのは
かわるんだぜ?
ばかってなんで
よそうどおりのこうどうしかしないの?
IDってのは
かわるんだぜ?
ばかってなんで
よそうどおりのこうどうしかしないの?
無視されたのが相当くやしかったみたいだね
名前とかIDころころ変えてキチガイみたいにわめいきちらしてるｗｗｗ
典型的な構ってちゃん
もう誰も相手しねーよボケが
>>70
ですよね～～
不人気メンがいつまでも選抜とかどう考えてもおかしい IDってのは
かわるんだぜ?
ばかってなんで
よそうどおりのこうどうしかしないの?
>>72
乃木坂行けばいいだろ
欅坂は21人で固定だから願うだけ時間の無駄 >>72
どう考えても？
ぼくの宗教の教義と信条からすると、って正確に言い直そうな？ >>70
>生写真のレートを見ても一部で漢字⇔ひらがなで逆転現象が起きてるんだよな
>概ね握手人気序列と同じなのでデータの信憑性は高そう
握手人気と生写真のレートでは、序列が無視できないほど大きい。
つまり、握手人気でメンバーの待遇を決めると、間違うって証拠だな。
さらに、生写真を買うようなファン層と、
CDを購入する層、さらに何も買わないけど好きという層いろいろある。
おまえらは、狭い世界に生きる飽きっぽい特殊な層だから、
そんなもん参考にすべきではないし、
こと欅坂に関しては、そういう極端な層は積極的に切り捨てるべきだし、
実際、フォーメーションの序列をみれば、そういう運営の強い意向さえ観察される。 人気を無視した一期生の既得権益も４ｔｈか、最大限伸ばしても５ｔｈまでにしてほしい
それ以降はなんらかの変化がなければファンも飽きるだろうし
漢字への昇格が無かったらひらがなのモチベーションも下がるでしょ
>>76
「何も買わないけど好き」なんていう層は無視すればいいよ
いないのと同じだからw モチベーションが下がるとかいってるが、他のほとんどのアイドルグループに比較すると、
もうZepでワンマンライブとか破格の待遇なんだがね。
なんで、宝くじに当たったような漢字の運と適正と、
そこに寄与してない後発の待遇が一緒じゃなきゃ不遇みたいな頭のおかしい理屈いってるの？
>>78
「紅白歌合戦」の視聴者なんぞ、ほとんどの人間はアイドルのCDなんぞ買わねーんだよ。
しかし確実にNHKはそういう層も含めて世論調査をするし、
おまえみたいな狭い世界のヲタのほうを切り捨てたほうがよほど将来性があるわ。 >>76
>実際、フォーメーションの序列をみれば、そういう運営の強い意向さえ観察される。
晴れの大舞台紅白の記者会見でこの序列だからな(３ｒｄ期間なのに)
運営「はい2列に並んでー、人気のあるいつもの10人が前で、残りは後ろねー。あとで取材あるから10人だけ残ってね、残りはお疲れ」
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>>81
何度も言われてることについて、何度も同じことを書くが、
また1週間後にその腐った頭ですっかり忘れて同じレスをすりゃいいが、
実際すでにそのようなメディア選抜は実質上存在しており、
ならば、おまえらが喧伝する「緊張感がない」だの「競争原理がない」だの、
問題点だけ先に上げておくと
①漢字のバラエティ番組での向上心のなさ
②ひらがなのバラエティ番組で爪痕を残そうという必死感
の【問題点】だの、【意識の向上】だの、
そういうのはすべて「嘘っぱち」ってことでいいな？
つーか、なんでおまえそいつに、
「すでにメディア選抜が実質上存在するので、嘘こくな」ってつっこまないの？
だからおまえらの言うことデタラメで信憑性なんてゼロだってんの。 すでにポジションでも「それなりに」
メディア選抜ではあからさまに、序列は存在する。
まあそこらの人気の尺度とそれなりに強い相関が存在すると言って差し支えはないと思う。
メンバーブログからも、その自覚や意欲は十分伝わってきており、
メンバーのやる気がないだの、入れ替えをしないと駄目だ、というのは、
かなり事実を歪曲したまさに宗教的現状変更だと判断して良い。
そして、欅が特殊なのは他の先行する秋元Gになかった自主性や精神的結束があることで、
これは秋元や運営、TAKAHIROもほうぼうで発言し指摘している。
そういう偶然の価値を破壊してまでも、薄っパチの「意識向上」なるうさんくせー後付の
ゲーム正当化をすれば、デメリットのほうがメリットを遥かに上回るのは自明。
宗教やりたきゃ乃木坂戻れ。変化に対応できねー精神病者が。
>>82
運営は現状、人気序列を意識した格差のある扱いをしてて、「21にんの絆」（笑）とやらは重視してないって事
今後はそれを番組や表題曲の方にも波及させて、人気急上昇のひらがなの子が入るだろうな、っていう事 >>84
表題の全員選抜というのは、なによりも大きな序列判定なので、
「21人の絆」を重視しているのは明らかで、
それは運営、P、振付師の発言からも裏は取れる。
おまえが、「21にんの絆」（笑）とやら、と嘘くせー印象操作をすることで、
その方針を事実から捻じ曲げているし、精神性を毀損している。
もっとも、おまえなんぞ虫けらは人間様の精神性なんて理解不能な下等生物なので、
俺のひらがながーってよだれたらしながら、後付の糞みたいな印象操作、
虫けら宗教おがんでるのが精一杯だろ？ ＞今後はそれを番組や表題曲の方にも波及させて、人気急上昇のひらがなの子が入るだろうな、っていう事
「ってこと」っていう日本語の意味合いがいまいち不明瞭なんだが、
「ぼくのかんがえたさいきょうの」系の妄想、願望ってことでOK?
論理的な立論なんもされてねーし。
>>86
漢字の一部の子の人気は低迷で上昇の兆しなし、一方ひらがなで人気がある子は上昇トレンド継続中
今後時間の経過とともにさらに差が広がっていくと考えられる
運営もそれを無視できないのではないか、って事
過去の事象から将来を予測するのは妄想ではないよ
あとスレが荒れるから、知性があるなら、クソだの虫けらだの汚い言葉を使わないでね >>87
漢字は足手まといになるからひらがなはひらがなでがんばってくれ アイドルに限らず「絆」って言葉が、当事者とごく一部の熱烈な信者以外から見てキモくない例があれば教えてほしい
いつまでやってんだよｗひつこいｗ
>>89
先の震災でも使われていた言葉だが、おまえにとっては、
日本国民で同調してた大半の人間はキモいってことになるな。
メンバー愛だのガチで言って、生誕祭やらななんやらで泣いてる小娘の
青春ぷりを歌うのは全部おまえにとってキモい精神性なんで、
そんなキモい茶番をコンテンツとして見てるお前は一体なんなんだ？ >>93
大半の国民が同調してた？
笑わせんな
被災者のことを思ったり、支援したり、困った時に助け合う精神は大半が持っていただろうが、
別に絆を感じてたわけじゃねーだろ
むしろ絆なんて皮肉的に使われることも多い言葉じゃん
（例 日本シリーズで楽天優遇の「絆パイア」など）
お前にとって欅坂というコンテンツで見るべきものは絆だけなのか？
他にも見るべきポイントいくらでもあるし >>94
大半が同調的でもないと成立してないだろうが、
おまえみたいななんでも斜に構えて見てる俺カッケーみたいなやつまで含める
全員だなんていってねーよボケ。
だいたいサイレントマジョリティにしろ、
二人セゾンにしろ、楽曲のテーマ、
フォメーション組んでるダンスなんぞ、そのものじゃねーか。
誰もそれだけなんて言ってねーが、音楽グループで、しかも
年頃の女子のチームの精神性について皮肉ぽくしか見られねーのはお前自身の問題だが、
それを毀損することを押し付けんなよ？だからおまえら宗教なんだ。 少し人と違うおかしな脳に生まれてしまっただけなんだよね
これも玉音の個性として温かく見守ってあげよう
それ以上レスできないからわざと出されたって見りゃわかるけど、
わかんねーのな、アスペ救いようが無ねーわ。
>>99
ん？どうした？
翻訳ソフトがバグったのか？ >>101
どういう意味だはこっちの台詞だわｗ
日本語でおｋ 虚偽のレッテル貼りはさすがにどうかと思うな
彼は不人気メンも含めた全員にシンパシーを持ってはいるが自分が肩入れしている不人気メンの処遇に危機を覚えてあれをやってるのではないから
匿名掲示板という場所が妨げているのかもしれないけど、なるほど、しかし～の「なるほど」
の部分が明らかに欠如してしまっているんだよなぁ。
仮に>>105がそうであったとしても、言葉が悪すぎる
論が立っていたとしても、説得力を自ずと削いでしまっているよ >>108
思ってないけど
逆に、彼の言葉遣いをどう思うんだい？ 105以外に言うことはないな
虚偽のレッテル貼りが平気で許容されるわけじゃない
それは行儀の悪い相手に対しても変わらない
その通りだな
虚偽のレッテル貼りはそりゃ論外だ
でも、乱暴な言葉遣いや、声を荒げることもまた同じ土俵に下がってしまうということも
そろそろわかってもらいたいものだ
こういう冷静で知的な人ばかりなら有意義な議論が出来るのにな
このスレでは他人に虚偽のレッテル貼りをすることが常態化していてまるで皆それを許しているかのように見える
今回は俺が指摘したが気付いたら他の人も指摘した方がいい
それは許されていないと
選考基準が不明瞭の選抜で1軍2軍を争わせるより
数人ごとに小分けにしたユニット活動のCD販売数で争わせる方が卒業後にも役立つと思うんだけどな
平たく言えばモー娘みたいな活動の方が個々のやる気を引き出せるんじゃないかと…
事務所的にはレッスンさせる経費が勿体無いと考えて安易な使い捨てみたいなやり方してるのかもだけど
>>114
握手売上げっていう明確な基準でもう決着ついてるからな
例えば米谷石森齋藤のユニットでCD出すとしても、売上げの見込みはある程度測れて、
赤字になるの目に見えてるから実現はしない
結局人気メン優遇になるんだよね
ユニットや外仕事や写真集やりたいなら、握手売上げで勝つしかない 乃木のファンで欅は沈滞しててほしいと思ってるから全員選抜賛成
ずっと全員選抜で馬鹿みたいにやっていればいいと思う
>>115
そうなの？
乃木坂見てると握手が選抜に反映されてない事もあるから不明瞭だと思ったんだけどな～。 >>116
今の欅坂46が「やーい沈滞してる いい気味」と思えるのか。。。。
ある意味すごいな >>117
乃木は高いレベルで接戦だからな
ボーダー上で多少の前後はあるかと
欅みたいに完売一桁で選抜に居座り続けるとかはないから、ある意味明確 なんか欅オタって頭堅いやつが多いイメージ
ああ言えば言葉尻捕まえてこう言う
無駄に長文で難しそうな言葉並べたがる
週に2回も地上波の番組に出られるという恵まれた待遇にもかかわらず、
ブログを書く以外に仕事がない後輩に、人気で圧倒的な差をつけられている漢字不人気メンは、
ひらがなけやきの売れっ子に席を明け渡すべきじゃないかな
折衷案として以前書いたんだけど、けやかけにひらがなを週替わりとかで先ずは出す（2～3人）
>>124
「いわゆる」ってなんだよって話だな
アンダーグループなんていう言葉は一般的には存在しないのに この時点ですでに、「欅坂46と区別する」必要があるのだということが明確化されていた
そのことがよくわかる資料ですね
さっさと不人気メンを解雇しろ
不人気メンがテレビに出てくるだけで冬優花いなんだよ
>>126
「まずは」って書いてあるからひらがな→漢字コースがこの時から想定されてたんだな
だから他のひらがなメンバーにもチャンスはあると言う事だと思う
>>127
変換ミスしてますよw >>126
それは印象操作じゃないのかな
このブログは初見だけど、アンダーって本体に「直結してる」と読めるんだが >>123
いいね
対決企画とかで漢字ＶＳひらがなでやって欲しい
人数合わないから漢字は選抜で 普通に考えれば乃木坂のアンダーみたいな存在ということでしょう？
>>130
まずは2～3人ねw
いきなり選抜云々だと角が立つでしょ
こないだのけやかけでひらがなが久々出て来て、普通に楽しかったもん、オレはね
足すこと自体は何も悪い事でもないと思うし視聴者（としてのオレ）はもっとひらがなのことも知りたいと思う この前のけやかけでさえあれなんだから万が一本当の選抜制度導入でひらがなから選ばれたらどうなるか想像するのも恐ろしい
>>132
確かに前回は面白かった
漢字メンには面白い子とそうでない子の格差がハッキリ出来てしまった（掘っても何も出てこない子）
未知の可能性を秘めたひらがなをもっと知りたい、今週のもきっと神回だろう >>131
なるようにしかならないだろうね
>>132
まぁ、あまりその話しし過ぎちゃうとまたゲージを超えちゃう人が出てくるから、アレだけどw
純粋に楽しみたいよね！ 欅派とかけやき派とかじゃなくて、32人だっけ？折角近しいグループである以上、みんなを知りたいってこと
>>136
もちろん、今の配置で十分満足させてもらってるけどね 後は、毎回でなくてもいいけど、ひらがながロケしたりチャレンジしたりするのを
スタジオで漢字がモニターで見るとかね
内Ｐならぬ、ねるＰみたいにする
普通なら２期生扱いで入ってから選抜アンダー振り分けのところ、ＡＫＢでいう研究生扱いだからアンダー落ちよりは可能性がある。まいやんをトップスターにしたヲタの力で、盛り上げるべき
前回、漢字で似てるメンバーに例えたのは、今後ペアを組ませて企画をやる伏線だと思う
長沢と齊藤京子でラーメン屋ロケとか、潮と佐藤でふわふわした感じの街ブラとか
後輩と組ませることで新たな魅力が発揮されるだろうし、ひらがなの出番も増えるし一石二鳥
>>140
既存のアイドルグループで成し得なかったことが今の欅坂に出来ていると言う人もいるんだから、
そういう方面もチャレンジしてみて欲しいとは思う
欲を言えば、個人的にはもっとロケ回を増やして欲しい
ハライチロケ回の、岩井のネジのくだりはすごい好きですw 乃木どこも確か1年過ぎたあたりで真夏入れたり堀入れたりテコ入れしてんだよな
アイドルバラエティではそれぐらいでマンネリに陥るんだろう
>>141
すまん、オレ坂道しか基本わかんないから、よかったら詳細をご教示頂きたい
>>142
うん、それは楽しみ！
だし、結構欅坂でアイドル好きになったって人結構いると思うんだよね はっきり言って、ここ最近のけやかけでの漢字の態度はバラエティ的には最低だぞ
とはいえ大多数のファンがあれでいいなら、前回からみたいに椅子に座らせて企画はひらがなにやらせるようにすればいい
てか乃木坂二期生も研究生期間あったよな
バスラあたりで正規昇格的な何かあったりしてね
ひらがなの役目は果たしたとか言ってひらがな解体とかなー
>>147
もう解散&漢字合流でいいと思う
このまま曲が増え続けるとねるちゃんの負担がヤバくなる >>148
そう、結局そこなのよな
ねるの扱い
言わば元凶よ >>146
でも、志田とか相当良くなったと思う
それほど、欅は大人しかった印象、むしろ志田好きw
>>147
ねるの存在がある以上、解体はないでしょ
ひらがな否定したら、それ≒ねるを否定するになってしまうと思う 151(東京都)2017/03/16(木) 22:32:14.99
>>141
ヲタの力でトップにしてもらったのは西野でしょ
>>149-150
ねるは兼任じゃなくてAKB篠田のような1.5期にすれば良かった
そのうえで2期生をデビュー1年すぎた今年あたりで募集すれば良かった ねる一人だけ選抜曲+アンダー曲+ソロ曲+ユニット曲やってるようなもんだからな
平手より大変かもしれない
ひらがな解体、漢字合流で、ねるは選抜一本にさせてあげた方がいい
そして16+16とか18+14とかで選抜・アンダー体制で再スタート
>>151
最低でも最終オーディションを受けて入ればそれでも良かったもね
やっはり最終オーディション辞退は大きいよ >>1-153
自分自身含めて、推しを贔屓にしてしまうのは仕方ない
このスレや板にいる時点で、もうそうだと言ってる様なもんで
で、どうして欲しいか無力なファン（ヲタ）が願望を述べるに過ぎないということを今一度、自分自身に言い聞かせた上で…
オレは、「ケヤキ」っていう冠が付いている以上、漢字の引き続き頑張ってくれる姿とひらがなの、明らさまに表には出さないであろうけど
負けないぞっていう意気込みを感じて引き続き応援したい 今後もし規模が大きくなって新メンバー募集になったら
漢字2期になるのかひらがな2期になるのかカタカナ1期になるのか
ひらがなブログでわかるように私達の絆みたいなこと書いてるし
漢字に混じりたい感はないみたいだね
>>151
ほとんどソニーの研究生から入ってきた中で、数少ない
オーディション上がりの白石に目を付けて盛り上げたのは
ヲタの力だと思うよ。今のカトシ推しに似てる。 >>152
これが一番現実的なんじゃないか…
16人でも多いくらいだと思う
今のままじゃ一般には良くて欅坂46=平手＋女の子20人、悪くて欅坂46=なんか制服着たAKBのバッタもんとしか覚えて貰えない… >>145
AKB48では、3期生までのオーディションに合格した者はレッスン直後に
正規メンバーになる事が出来たが、4期生オーディション以降、
合格者は研究生として活動を開始する事となっており、レッスンや公演での
経験を積み上げて運営に認められた者が個々に正規チームへ昇格していく
システムとなっている。
現在、全ての姉妹グループが同じ制度を採用しており、
48グループの特徴の一つとなっている。つまり、現在行われている
48グループのオーディション（以下に示す例外あり）は、この
「研究生オーディション」だと言える。正規メンバーへ昇格する者がいる
一方で、昇格する事が出来ずに48グループを去った者も多数いる。 >>158
白石はヲタだけじゃなくて業界が食いついたじゃん
ヲタの握手券販売だけで成り上がったのとは違う ここまでスレが伸びてんのは、反対が少数意見ではないんだろう。
いつかはわからんが、いずれ反対派の意見は、聞き入れられる気がするなあ。
>>162
漢字人気メンヲタ…選抜？ふーん、いいんじゃないの？人数減れば推しが映る率が上がるし。まぁ推しは絶対アンダーには落ちないからね。
漢字不人気メンヲタ…ふざけんな！全員選抜継続以外は絶対認めんぞ！
ひらがなヲタ…一部の漢字メンより人気あんだから選抜に入れろよ
2対１の割合で反対派が優勢の模様 >>161
プリンシバルからガルルまでの流れで軌道に載せたのは
見事だと思った。 箱推し全員選抜賛成派はただ黙って見ていればいいだけだからな
現状で満足してるんだし
番組がより面白くなるためにはどうすればよいか、と考えるとひらがな投入以外思いつかない
ひらがなが別組織として完全に独立（AKBの本支店のような兼任はあり）ならば20人＋αで全員選抜はアリ
ひらがなが下部組織ということなら人数を絞って楽曲により歌唱やダンスに特化メンした少人数（16名未満で十分）選抜はアリ
選抜制だと特に人気メンは雑誌等露出や音楽番組のカット割りが増えること
がメリットかな、人数多いとその分映る割合は多少減るからね
一番良いのはメンバーたちが閉塞感を感じた時かもね
ひらがなを積極的にバラエティとかでも使って漢字メンバーが焦るくらい人気が出てくればあるいは…
売り方
乃木坂にテコ入れしよう！ アンダー募集、選抜を繰り返すだけ（このスレの馬鹿）
欅坂にテコ入れしよう！ 全員選抜破棄、選抜を繰り替えだけ（このスレの馬鹿）
乃木坂とは別の売り方の姉妹グループを作ろう！ （運営、欅坂）
乃木坂真似てアンダーって言っちゃったけど、
乃木坂→（派生）欅坂が成功したように、
欅坂→（派生）ひらがなけやきで成功したら一番いいし、
乃木坂だけ弄くり回さずに欅作ったように、
欅坂弄くり回さずに、ひらがな作った設定でいいだろ。
ひらがなは欅坂なみに別売りしたい（運営）
ちなみに、「ねるは兼任です」ってやった時点で、
いわゆるアンダーでもねーから。
アンダーと兼任の選抜メンバーってなんだよ？理解しろよな馬鹿ヲタBy運営。
「テコ入れ」って言葉が馬鹿ヲタはお好みのようだけど、
現状では「メス入れ」なんだわ。
順風満帆の超健康体にメス入れるのはヤブ医者、というか犯罪行為に等しい。
21人もいて、これだけ変化が急激なグループは、ほっといても、
なにか不測の事態、不可抗力がある可能性が高いし、
上手く行ってる間はどこまで行くのか見届けるのが賢明な運営だし、
調子が悪くなった兆候がゼロで、せいぜい飽きっぽいヲタがブーブー文句垂れてる間は、
現状維持が一番良いし、メス入れなんてしてはいけない。一番大きな価値が毀損される。
メス入れじゃなくてテコ入れが必要になったときはじめて、テコ入れすればいいだけの話。
またキチガイ兵庫か…
コイツがいなけりゃ、建設的で有意義な議論が出来るのにな
結局のところ、乃木坂作ったときに、
「おまえさ、これから追いつき追い越せのグループを立ち上げたのに、
同じ演出で、同じ売り方で、同じプロデューサーで、って、
そんなの勝負になるわけがない。ちょっとは考えろ。」
って秋元康にどやされた今野と、同じ主張をこいつら馬鹿は主張しているだけで、
結局「AKBと乃木坂と同じ方式にしてほしい」という主張から一ミリも出ていない
異口同音を繰り返してるだけ。
今野は、こいつら飽きっぽいヲタ、違う売り方を同じ売り方にしろってゴネてるヲタの意見は
「全力で無視すると思う」、思うつーか、普通に見てりゃわかる。
&feature=youtu.be&t=1m38s
これな、欅坂46運営委員長 今野義雄が、
乃木坂を作ったタイミングで、今までと同じ売り方をしようとして
秋元康に、AKBと違うことをしろ、ってどやされてるシーン。
断言したるわ。欅は、結構な不測の事態が起こって
自然にテコ入れが必要なタイミングにならない限り（それはモー娘。でもやってることだが）
全員選抜を堅持する。それがすでにひとつの個性になっているからだ。
飽きっぽいヲタは馬鹿なのでそれを理解せずに、
今までどおりのAKB商法、乃木坂商法をください、ってゴネてるだけで、
それは秋元とすでに成熟した今野が一番嫌うし、全力で無視する。
だから匿名掲示板でうぜーノイジーマイノリティが
多数派工作してガーガー言っても無駄なんだよ、諦めろ、馬鹿が。 お決まりのパターン
「じゃあなんで、けやかけで【選抜発表】やってるんだよ！？」
理由は複数考えられる
１．惰性。運営の一種の怠慢。乃木どこの延長で番組構成したら頭使わなくて済む。
特に当初は乃木坂みたいに16名に絞る算段であったらしいが、明らかに5名だけ外す、
ってのは「そこまでして多少の人数を絞る意味なんてある？」って気づいたっぽい。
つまり、本末転倒。でも惰性で「選抜発表」ってやりつづけてる。
２．悪趣味なヲタを満足させるためのコンテンツ提供。
全員選抜ってのは現状既定路線で、選抜なんて言う必要もないが、
バカが毎度こうやって騒いで盛り上げてくれてるんだし、結果OK。
結局ここが、今までどおり餌ぶらさげられて毎度思い通りにならないキモヲタが
反応してるところで、
個人的には馬鹿からかってもウルセーだけだからやめりゃいいのに、とは思う。
乃木どこでは、おそらくバナナマンとかが意見したのかしらないが、
さすがにもうMC同席の番組中に見世物っぽくはやらなくなった。
３．大人たちが支配するためのツール。
微妙なところ。２１名体制を保証して、
安全欲求を満たした上で高いレベルでパフォーマンス向上を目指させるというパターンもある。
現状、実質上そうなっているわけだが、最後の最後にコントロールしてるんだ、
って切り札を温存しておきたいし、メンバーにああやって、
「２１名全員でありがとうございます」とか言われて、大人は満足。かわいそうに。
また保証することによってスキャンダル、突然の卒業など
不測の事態が発生したときに言説の整合性が面倒にもなりかねない。
１の惰性ともつながる。
わかった？
指摘されたよな？
虚偽のレッテル貼りをするな、と。
だいたい、２ちゃんで
「童貞」について煽るやつは99％そいつ自身が童貞で、
「無職」「ハロワ」について煽るやつは99％そいつ自身が無職。
コンプレックスのない人間はまずそういう煽りが念頭に出てこないし、
コンプレックスあるやつはそればっか気になってるので、
他人にむけて虚偽でもなんでもレッテル貼りをして煽る。
連レスして効いてるんだから「虚偽の」レッテル貼りはやめて差し上げろ
あのね、普段めったに連レスしない人が、
こと「無職」について煽られたとき「だけ」連レスしたら
たしかに「効いてる」と判断する合理性も多少なりともありうるが、
しょっちゅう連レスしてる人が、いつもと同じように連レスしたら、
普段どおりであって「効いてる」エッジなんてどこにも観察されないの。
つっかかってくるやつってほんと馬鹿しかいねーんだな。
スレのテーマでもねーのに、
毎日毎日あっちこっちのスレで、
不細工だの不人気メンがどうだの、よく飽きずに粘着できるよな？
キチガイはおまえだよ。ストーカーアンチ。
運営やメンバーがこんな便所の書き込み見るわけがない
にも関わらず長文コメとか必死に反論してる人とか面白すぎる
はい、今日も恒例のNG作業です
ID:bMijf/c70をNGに追加！
IDが変わっても書いてる内容ですぐわかるから楽だよね
構ってちゃんは徹底無視が基本ですよ
IDなんて一瞬で変更できるから無効って何回教えれば理解できるんだろうな、この馬鹿は。
おまえがNG煽りする度にそれを無効にすると宣言してやろうか。
齋藤冬、最近、いい女風に自撮りしてんのが腹立つよな。
ブスキャラで面白くブログ書けば良いのに。
アンチの皆さんの気持ちがちょっとわかった気がしたよ
誰も読まないようなゴミみたいな長文を毎日懸命に投下する労力ｗ
誰も読まないようなゴミみたいな長文
↑
ぼくのかんがえたさいきょうのけやきざかを否定してる読みたくない長文
だろ？だからNGだのなんだの騒ぐ。
まあそりゃおまえにとってiPhoneで長文投稿するのは労力なんだろうさ。
こんなもん労力でもなんでもない。
おっ、遊んでくれる人が出てきたか
よかったなブス専pc
お前は立派に人の役に立ってるよ！
みんながお前を見て「こうならなくてよかった～」と胸をなで下ろしてるｗ
>>199
俺はブス専じゃねーがな。くだらねーレッテル貼りするしか能がねーんだろ？ だいたい握手人気至上主義宗教なんて、
よくAKBで煽られる禿げたり太ったりしてる高齢キモヲタなんだろ？
元々AKBのキモヲタでAKB総選挙とか世間一般と乖離した
くだらない内輪の人気投票があって、それに夢中だったが、
後発の乃木坂がでてきて、飽きっぽいヲタは青田買いしたはいいが、
お気に入りの人気投票がない。変化に対応できない欠落人格なので、
大体として握手会完売表で同じように人気投票の代わりとする。
さらに後発の欅坂が出てきたはいいが、今度はよりによって全員選抜で、
そこの人気投票のコントロールさえも失ってパニックってるのが今。
飽きっぽいが変化に対応はできない。
さらに青田買いした、ひらがなけやきは露出がない。
全部握手会人気システムが剥奪されたせい！！
どうせこんなところだろ？
IDが変わることくらい知ってるに決まってるだろ
何そんな当たり前のことどや顔で語ってるんだか
いくらID変えても中身が同じだからすぐわかるだよ
はいまたNG登録しました
ワンクリックで登録できるからこれからも毎回登録しますんでよろしく
ID変えて長文送ってくるのどうせ選抜から落としてほしくないとかひらがなが怖くて怖くて仕方ない漢字不人気の親族とかだろ
選抜の3列目端よりアンダーセンターのほうがMVの出演時間長いし美味しいと思うのだが
ひらがなはろくなのいないから
ひらがなからの昇格は別になくてもいいけど
漢字の不人気メンはさっさと淘汰されて欲しい
いつまでも不人気メンがのさばるようなグループはグループ自体の人気も落ちてくるからね
>>203
言ったよな？おまえのNG登録アピールは必ず無効化させるって。
おまえは「必ず」空打ちするってことだ。馬鹿だから理解できねーのか？ｗ 選抜制には賛成だが>>205のような極端な言明には反対だと意見を言う人はこのスレには誰一人いないわけで、けっきょくのところ「不人気は解雇しろ」というのが選抜導入派の共通見解 204 : 名無しって、書けない？(茸)2017/03/17(金) 14:14:29.18 ID:ppUvUIHrd
ID変えて長文送ってくるのどうせ選抜から落としてほしくないとかひらがなが怖くて怖くて仕方ない漢字不人気の親族とかだろ
↓
205 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/17(金) 14:21:13.10 ID:EaugZ0pm0
ひらがなはろくなのいないから
ひらがなからの昇格は別になくてもいいけど
仲間内で瞬殺してやがんのｗ
おいおい妄想からの現実歪曲という常習同士の仲間割れか？ｗ
＞けっきょくのところ「不人気は解雇しろ」というのが選抜導入派の共通見解
最初から批判されてるとおりのことで、浅い居痛見解だな。
だからAKBグループに戻りゃいいのにw
飽きっぽくて青田買い繰り返したいのなら、NGTデビューしたんだろ？
そっちいけや？
違う新しいもんを古い既存のものに合わせてください、ってうるせーよ。
>>194
斎藤がのさばれるのもあと少しでしょ
４ｔｈではまた３列目なんだから後ろの方に引っ込むはず
最初で最後の春を謳歌してるんだから生暖かく見守ってあげよう こいつらこれ、5thどころか、2ndの頃からずっと繰り返し言ってるよな。
サイマジョ 次こそ選抜！
セカ愛 次こそ選抜！
セゾン 次こそ選抜！
不協和音 次こそ選抜！
お似合いのお経だよｗ お似合いのお経だよｗ
>>208
解雇しろとは思わんけど歌番組とかには出さないでほしい
内輪の番組は問題ない >>213
俺も解雇まではしなくていいと思うけど、内輪の番組には不要派
30分番組に21人は多すぎ、大半は一言も発しないし
歌番組に要らないのは同意 >>212
サイマジヨの前にも後にも、次こそなんて誰も言ってない
時系列で並べるなら2回だろ
急いで書き直し NGにした
って書き込むたびにID変えるやつがいると聞いて
ぬるま湯に浸かって向上心の無い三列目不人気メンの目を覚ますために入れ替えは必須
最近のバラエティでの態度はダメだよ
もう漢字はアーティスト路線に行きそうだからバラエティは頑張らなくていいだろう
バラエティ枠はひらがなに譲れば良い
>>219
バラエティの態度はその通りだけど、向上心と人気は関係ないな。やる気全然ないのに顔だけで人気のメンバーおるからね アイドルなんて顔が良けりゃそれでいいでしょ
そもそも顔だけでオーディションに受かった娘がほとんどなんだし
本質的にそーゆー物なの
逆に言えば顔が駄目なやつは何をやっても駄目
大半のファンが、顔だけで推しを決めてるって発想が恐いわ。
顔で推しを決めたことに負い目があるから仲間を増やそうとしてるのか？
>>222
その通り
アーティストとか恥ずかしいわ >>223
事実そうでしょ
例えば渡辺梨加なんてブログは書かないわ、全然しゃべらないわで
顔以外何が売りなんだ？
最初の握手から一貫してトップクラスの人気なのが顔以外で説明できない 全員選抜＝全員冠番組出れる
この構図がダメなんだよね。たまにしか出れないからこそ出たときの輝きが凄いし、出てるメンも結果残そうと頑張る
けやかけが当時の乃木どこよりつまんない理由ってこれだと思う
9人しかいない野球チームと15人いる野球チームじゃあ後者の方が皆頑張るだろ
選抜12人3-4-5のフォーメーションでやれよ。ほどよく競争生まれんだろ
>>226
ええね、馬鹿みたいな「聖域」がなければ選抜でいいと思うよ。
って言うと馬鹿の一つ覚えみたいに「売り上げ売り上げ」って反論されるんだよなぁ 売上って意味で言うと完売してるメンをそれ以上推してどうするみたいな
>>226
楽曲での起用方法とテレビでの起用方法を一致させなければいい
一致させなければならない理由は何もない
そしてそれは視聴者の声の伝え方次第で実現できる
明日から いや今日から やってみたらどうかね >>225
ぺーが面白かった場面だけで打線が組めるけどな
バラエティに欠かせないメンバーだと思うよ 顔が可愛いのが最低限の条件だな
プラスアルファで、バラエティで活躍したりパフォーマンス力があったりする
ルックスイマイチで人気もない子は、これ以上選抜に置いてもマイナスにしかならないね
スキャンダルを自己責任で放置しても全くマイナスにならないグループがあるくらいなのに、不人気やブサイクくらいでグループのマイナスになるかね？
顔で推してもグループの人気は上がらないからなぁ
橋本環奈が証明してるし
選抜はこれでいいよ
![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](http://cdn.keyakizaka46.com/images/14/7c0/6a6fe7f13bdca8491062cf39ccad6/500_720_102400.jpg)
確かに
３ｒｄに比べたら凡作だね
今までは楽曲の良さでヒットしてきたから全員選抜を変える必要なかったけど
もし４ｔｈが伸び悩んだら
さすがにソニー・ミュージックも５ｔｈではなんらかの策を打ってくるでしょ
他所から逸材を獲得するならともかく、選抜で人数減らしたくらいで売り上げが増すとは思えないけど。
握手は問題なく売れちゃうだろうから売上の伸び悩みの心配はないでしょう
配信はめちゃくちゃ弱そうだがｗ
糞曲
ルックスイマイチな思い出フロント
ごちゃついて見にくいぬるま湯全員選抜
病んで陰気なセンター
物凄い勢いで飽きられるぞコレ
5thではメスを入れる必要があるな
メス入れというと握手会廃止か
秋元Gを離れるかか
面白い
ユニットレベルでは選抜になってるからいいじゃないの
神曲連発中でも全員選抜廃止を主張し、
駄目曲出たら、ここぞとばかりにまた全員選抜廃止を主張する。
>顔で推してもグループの人気は上がらないからなぁ
橋本環奈が証明してるし
という都合の悪い指摘には見なかったことにして
スルー中の不細工不人気メン連呼厨。
バラエティ頑張れば売れはずという、
菊池亜美グループやももちグループ、
バラエティ関係なさそうなPerfumeやベビメタの例は見ないことに。
気になるのは乃木坂の真似だけ。乃木坂と一緒にしたいだけ。
結局いつも結論ありきで後付の屁理屈を連呼してるだけ。
>>243
神曲連発中でも全員選抜廃止を主張し、
駄目曲出たら、ここぞとばかりにまた全員選抜廃止を主張する。
>主張が一貫していて良い事 >>243
乃木坂の姉妹グループとして誕生したんだから
乃木坂と同じことすると考えるのが当たり前
実際「選抜」って言葉使ってるんだから
ファンだって乃木坂と同じような選抜制を想像して当然でしょ
そう思われたくないなら「選抜発表」なんてやらなきゃいいだけの話
文句あるなら運営に言えよ >>243
>バラエティ関係なさそうなPerfumeやベビメタの例は見ないことに
恥ずかしいからその２グループと欅坂を同列に語るな
向こうは「アーティスト」でこっちは「秋元康の手のひらの上で踊るAKB48系列の握手アイドルグループ」だ 神曲連発してたのか問題ｗ
自分で自分に言い聞かせてたんじゃないのか
「乃木坂の姉妹グループとして誕生したんだから
乃木坂と同じことすると考えるのが当たり前」
であるがゆえに
乃木坂と同じことをしていない現状に対して乃木坂と同じことをやれと要求するのも当たり前
になる人もいくらかはいるというのが恐ろしい
橋本環奈を推してもグループ人気上がらなかったのは顔じゃなくて菊池亜美ももちと同じ理由だよ
ひとりだけ目立つのがいたからってグループ人気が上がるわけではない
ジャニや乃木坂みたいに複数同時に露出させないと無意味
道重だって可愛くて喋れたけどモー娘。そのものは再ブレイクに疑問符がついたままだった
>>250
いや、どれも箱に魅力がないからだよ
結局は箱の話題性
可愛い子見つけたからそのグループ応援しようなんて奴はほぼいない 秋元プロデュース、ソニー、乃木坂の妹
これは大きいな
もしイーガの妹、ハロの新G、KYK48でセゾンとか出してても絶対興味持たないわ、いい曲とは思っても
そもそも橋本環奈自体がそんなに可愛くない
ネットとかで異様に持ち上げられただけ
>>246
結局のところ、乃木坂作ったときに、
「おまえさ、これから追いつき追い越せのグループを立ち上げたのに、
同じ演出で、同じ売り方で、同じプロデューサーで、って、
そんなの勝負になるわけがない。ちょっとは考えろ。」
って秋元康にどやされた今野と、同じ主張をこいつら馬鹿は主張しているだけで、
結局「AKBと乃木坂と同じ方式にしてほしい」という主張から一ミリも出ていない
異口同音を繰り返してるだけ。
今野は、こいつら飽きっぽいヲタ、違う売り方を同じ売り方にしろってゴネてるヲタの意見は
「全力で無視すると思う」、思うつーか、普通に見てりゃわかる。
これな、欅坂46運営委員長 今野義雄が、
乃木坂を作ったタイミングで、今までと同じ売り方をしようとして
秋元康に、AKBと違うことをしろ、ってどやされてるシーン。
断言したるわ。欅は、結構な不測の事態が起こって
自然にテコ入れが必要なタイミングにならない限り（それはモー娘。でもやってることだが）
全員選抜を堅持する。それがすでにひとつの個性になっているからだ。
飽きっぽいヲタは馬鹿なのでそれを理解せずに、
今までどおりのAKB商法、乃木坂商法をください、ってゴネてるだけで、
それは秋元とすでに成熟した今野が一番嫌うし、全力で無視する。
だから匿名掲示板でうぜーノイジーマイノリティが
多数派工作してガーガー言っても無駄なんだよ、諦めろ、馬鹿が。 >実際「選抜」って言葉使ってるんだから
ファンだって乃木坂と同じような選抜制を想像して当然でしょ
そう思われたくないなら「選抜発表」なんてやらなきゃいいだけの話
文句あるなら運営に言えよ
まず、現状の全員選抜について運営へ文句言ってるのは俺じゃない。
「おまえ」なんだよ。
182 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/17(金) 12:19:09.17 ID:bMijf/c70
お決まりのパターン
「じゃあなんで、けやかけで【選抜発表】やってるんだよ！？」
理由は複数考えられる
１．惰性。運営の一種の怠慢。乃木どこの延長で番組構成したら頭使わなくて済む。
特に当初は乃木坂みたいに16名に絞る算段であったらしいが、明らかに5名だけ外す、
ってのは「そこまでして多少の人数を絞る意味なんてある？」って気づいたっぽい。
つまり、本末転倒。でも惰性で「選抜発表」ってやりつづけてる。
２．悪趣味なヲタを満足させるためのコンテンツ提供。
全員選抜ってのは現状既定路線で、選抜なんて言う必要もないが、
バカが毎度こうやって騒いで盛り上げてくれてるんだし、結果OK。
結局ここが、今までどおり餌ぶらさげられて毎度思い通りにならないキモヲタが
反応してるところで、
個人的には馬鹿からかってもウルセーだけだからやめりゃいいのに、とは思う。
乃木どこでは、おそらくバナナマンとかが意見したのかしらないが、
さすがにもうMC同席の番組中に見世物っぽくはやらなくなった。
３．大人たちが支配するためのツール。
微妙なところ。２１名体制を保証して、
安全欲求を満たした上で高いレベルでパフォーマンス向上を目指させるというパターンもある。
現状、実質上そうなっているわけだが、最後の最後にコントロールしてるんだ、
って切り札を温存しておきたいし、メンバーにああやって、
「２１名全員でありがとうございます」とか言われて、大人は満足。かわいそうに。
また保証することによってスキャンダル、突然の卒業など
不測の事態が発生したときに言説の整合性が面倒にもなりかねない。
１の惰性ともつながる。
わかった？
>>251
確かにね
曲、パフォーマンス、バラエティその他での活躍、メンのルックスやキャラ、その時の流行りとか
要因は色々あるけど秋元はまあ仕掛け方が上手いと思うわ
AKB乃木坂欅坂と見事としか言いようがない 話題性つーか、8割方、
制服マネキンの成功を土台にしたサイマジョの楽曲と、
その世界観を超短期間でビジュアル化できる
TAKAHIROという天才振付師を引っ張ってきて、
さらにその振り付けに超短期間で呼応できた平手と鈴本の表現力のせいだろ。
TAKAHIRO師が居なかったら今の欅はないわ。
>>255
何がわかっただよ
そんな説明は運営から一切無い
お前が勝手に言ってるだけ
乃木坂の姉妹グループで何々坂というグループ名
ひらがなを募集するときもはっきりと「乃木坂でいうアンダー」と言ってる
毎回乃木坂と同じように「選抜発表」と大々的に番組内でやっている
そのときに澤部が「ひらがなとの入れ替えがあるかも」と言っている
これらのことから欅坂も乃木坂と同じような選抜制度があるとファンが考えて当たり前
むしろ考えないほうがおかしい
そう考えさせるようにしてるのは運営なんだし文句あるなら運営に言え >>258
ぶっちゃけその路線やめて欲しいんだよね。"差別化ガー"とか言われるかもだけどライブやる以上はガルル、ハウス、ロマスタ系の曲はもっと欲しい 今回のCDジャケ見ても判る通り
既にひらがなはアンダー扱いじゃないな
将来的にはCD名義をKEYAKIZAKAに変えて
漢字ひらがなから選抜する方式に変わるだろうね
>>261
その路線は既に企画の中にあると思う
時期の問題だけじゃないかな 普通は下積み期間があるけど秋元のアイドルはいきなり最前線に送り込まれるからな～。
特に欅はぬるま湯に浸かった感じのメンが多い気がするからさっさと選抜式にして競争意識持たせるのは良策かも。
ただ握手だけを選抜基準にするのは個人的に反対だわ。
![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/CL0pARk.jpg)
誰これ こういうの見ると漢字とひらがなぐらい普通に混ぜてくるんだろうなって思うな
ものの見事に下積みがないからな。全員選抜だからアンダーもないし
ドキュメンタリー映画とか作った時どうすんだろ。｢中々売れなくて…紅白にも出れなくて…｣とか｢全然選抜入れなくて…｣みたいなの全くないからな
グループにもメンバー個人にも挫折０って逆にスゴいわ
>>268
作んなきゃいいじゃんw
ドキュメンタリー映画を作るためにメンバーをドン底に落とします
ってもはや何やってるかわかんねーよ
あの作られたドキュメンタリー映画、そんなに感動するか？w 苦労、下積み、ストーリー
何もない。
それは自覚してる、だけど言われたくない
だからこそ騒ぐ
映画公開後は騒ぎまくる
神映画！
感動した！
泣いた！！
馬鹿が多いから
展開は読めるよな
>>268
それって何十年に一回出る、奇跡のスーパーエリート軍団になるんじゃ。 >>268
ねる加入後のゴタゴタがあるね
あと、全然握手人気がなくて…っていう挫折はあるし
センターの苦悩とかもありそう
探せばドキュメンタリーの題材はいっぱい貯まってるでしょ ひらがなはあくまでも長濱の飾りだから、単独ではほとんど映らない仕様でしょ
本編120分中
10分 オーデション
*5分 初期レッスン
60分 平手の苦悩（）
10分 長濱のゴタゴタ
*5分 土田澤部サンドのコメント
15分 紅白・初ワンマン・バスラ
10分 秋元Ｐインタビュー
*3分 平手以外の家族インタビュー
*2分 ひらがな
>>259
ファンファン言うが、握手会もなんも参加しない、
そのへんの女子中学生あたりも含めるファン総勢のうちどれくらいが、
おまえらみたいに「選抜がー」って涎垂らしながら運営に向かって鳴き喚いてるんだ？
大方はそんな糞みたいなゲームに興味ねーだろ？
ぼくのかんがえたさいきょうのせんばつちーむ
みたいなのは坂道AKBでやってくれてるだろ？満足できないの？
あれで感触確かめて、たいして跳ねなきゃしょせんおまえらの妄想なんて
商売にならないって証明されたようなもんだから、なお芽はなくなる。 >>275
妄想言ってるのはお前でしょ
お前は運営が一言も言ってないことをあれこれと勝手に想像して憶測で語ってるだけ
俺はいままでけやかけなどで行われてきた客観的な事実のみを見て
乃木坂と同様の選抜制があるのだろうと考えただけ
別に俺が選抜制を希望してるわけではない >>279
選抜制はいつ導入されると考えてるんですか？
12thシングルごろ？ >>280
いつ導入されるかは知らん
ただ、毎回乃木坂と同様に番組で「選抜発表！」とか「ひらがなとの入れ替えがあるかも！」とか
一人ひとり発表するごとに思わせぶりなBGMとか流して
さんざん視聴者を期待させるようなことやってるんだから
このやり方をこれからも続けるなら次回作にでも選抜制にするべきだね
選抜制にしないならフォーメーション発表をホームページでさらっと発表する程度にすべき 要は「テレビ局は（あるいは制作会社は）煽るな」とまとめられるわけですね
そこはソニー側に「ああいう番組作りをしないようにと局に伝えるべき」と意見を言うしかないかなあ
>>281
こういう選抜発表が今後も続くとすると、お前は何年耐えられるの？
毎回期待して毎回裏切られて
運営はこうすべきだ！って何回繰り返すの？ >>282
けやかけのスポンサーなんてほぼソニー・ミュージックだけなんだから
番組の作り方＝ソニー・ミュージックの意向でしょ
黙認してるってことはあの作り方をソニー・ミュージックも了承してるってこと
ソニー・ミュージック側もいつでも選抜制に移行できるように逃げ道を用意してるんじゃないの？
そこが俺が気に入らない所
選抜制にするならする、しないならしないではっきりしろと言いたい >>283
耐えられるとかそんな大げさな話ではない
まあ、こういった視聴者をあおるだけ煽って結局何も無いってパターンはよくテレビであるでしょ
CMまたぎで「このあと衝撃の展開が！」とか言って結局何も無いパターンとか
しょせんテレビなんてこんなもんかと、テレビを見なくなるだけの話 >>284
局が勝手にやっているのかフォーメーション発表だけソニミュが介入してるのか はさして重要ではなくて
「煽る演出を止めさせるにはどうするか？」
がフォーカスなので
「ソニミュがやらせてるんだから何をどうしようと止めるはずがないから何をしても無駄」
とは当方は思いません 二期生入れたから全員選抜が出来なくなったな
二期なんて要らなかったわ
>黙認してるってことはあの作り方をソニー・ミュージックも了承してるってこと
ソニー・ミュージック側もいつでも選抜制に移行できるように逃げ道を用意してるんじゃないの？
そこが俺が気に入らない所
だーかーらーさー、お前が【>>275
妄想言ってるのはお前でしょ
お前は運営が一言も言ってないことをあれこれと勝手に想像して憶測で語ってるだけ 】
とかほざいてる >>255で
３．大人たちが支配するためのツール。
微妙なところ。２１名体制を保証して、
安全欲求を満たした上で高いレベルでパフォーマンス向上を目指させるというパターンもある。
現状、実質上そうなっているわけだが、最後の最後にコントロールしてるんだ、
って切り札を温存しておきたいし、メンバーにああやって、
「２１名全員でありがとうございます」とか言われて、大人は満足。かわいそうに。
また保証することによってスキャンダル、突然の卒業など
不測の事態が発生したときに言説の整合性が面倒にもなりかねない。
１の惰性ともつながる。
はじめそのまま書いてるじゃない？
運営が、将来的な不測の事態不可抗力も含めて、全員選抜永年保障なんてしてないのは、
誰も異論を唱えるところではないんだし、
おまえらみたいなアホなヲタが「期待」するからその低いレベルで煽られてるだけだろ？
気に入らん気に入らんって、
そもそもおまえらの低劣なメンタリティに見合った餌ぶらさげられてるだけじゃーねか。 ＞選抜制にするならする、しないならしないではっきりしろと言いたい
なんではっきりせにゃならんの？なんで？
おまえらが喜ぶからああいう選抜発表の演出になってるんだろ？
俺からすれば、ああどうせ当分全員選抜規定路線なのに、
こういうスレの「期待」してるアホヲタが煽られて遊ばれてるなあ、
ってニヤニヤするだけなんだが。
>>289
なんで毎度そういう無駄なことしてんの？ >>288
俺はあくまでも「何々じゃないのかな？」と仮定 推量的に言ってるだけ
正しいかもしれないし間違いかもしれないと自覚している
お前はさもソニー・ミュージックの人から聞いてきたみたいな書き方だろ
よくそこまで自分の憶測を長々と断定的に書けるよね
頭おかしいんじゃないの？ 結局こういうこと？
だから状況見てりゃ全員選抜既定路線だろｗ文句言っても無駄無駄ｗ
↓
でも、けやかけで選抜発表って運営さんが言ってるよ！期待しちゃうよ！
↓
そういうの期待する馬鹿向けのコンテンツ提供なんだろ？おちょくられてるんだよｗ
↓
馬鹿にするな！
↓
だから、何言っても理解できない馬鹿なんだからしょうがない。おまえらのレベルに合ってる。
↓
逃げ道作りでしょ！わかってる！気に入らない！
↓
は？ｗ最初おまえ運営様が選抜だと言ってるから選抜があるとかぬかしてたんだが？ｗ
↓
うるさいうるさい！はっきりさせろよ！
↓
だから、理由は？おまえらが馬鹿な考えを自覚すりゃええことじゃんｗ
はっきりさせて誰得？ｗ
>>292
うん、頭おかしいんだって…
本日の兵庫ＩＤ
ＮＧ推奨
XOMdingq0 >>294
だからさ、NG推奨って、
おまえがそういうNG推奨ID貼った時点で、すでにそのIDは変更され無効になっており、
おまえのレス見た時点ではまだこっちの投稿もNG登録なんてできてねーんで、
一切効力なんてねーのよ。つーか、おまえが空打ちするようにこっちもレスしてるから。
わかんねーのかばーか。 結局こういうこと？
だから状況見てりゃ全員選抜既定路線だろｗ文句言っても無駄無駄ｗ
↓
でも、けやかけで選抜発表って運営さんが言ってるよ！期待しちゃうよ！
↓
そういうの期待する馬鹿向けのコンテンツ提供なんだろ？おちょくられてるんだよｗ
↓
馬鹿にするな！
↓
だから、何言っても理解できない馬鹿なんだからしょうがない。おまえらのレベルに合ってる。
↓
逃げ道作りでしょ！わかってる！気に入らない！
↓
は？ｗ最初おまえ運営様が選抜だと言ってるから選抜があるとかぬかしてたんだが？ｗ
↓
うるさいうるさい！はっきりさせろよ！
↓
だから、理由は？おまえらが馬鹿な考えを自覚すりゃええことじゃんｗ
はっきりさせて誰得？ｗ
NGころころ変えてまで
自己主張したいんですか？
何が何でも自分の主張を言い張りたいタイプの人なんですね
だから自分の勝手な憶測もさも事実かのように平気で書けるんでしょう
ところで、
ひらがなの地方組ってもう全員上京してるの？
不協和音を聞いて感じた事…
ねる以外のひらがながこの曲に参加しなくて良かったんじゃねーの…
5thでひらがな合流あるかもね
以上
本日のXX!推奨！
↑
宣言された時点で、その情報に従って操作する閲覧者が得られるメリットはゼロ。
詐欺師と一緒。
>>299
関西の東村と高瀬はなんかブログでもう東京に住んでるみたいな記述があったね
高校卒業して上京したのかね 反対派はいつまででも、選抜しろ！ひらがな入れろ！と言っていればいい。主張は一貫している。
問題は賛成派。突然選抜制とかひらがな入ったら、ファン辞めんだろうな？
主張ひん曲げないよな？笑
>>303
そのまえにおまえらが延々と繰り返す「次回こそ選抜導入」
という発言の後始末つけようや？
外し続けてて主張は一貫してるじゃねーよ。 あんな歌を地上波で流されるならアンダー落ちしたほうがいいだろ
>>304
お前どうすんの？
選抜制になったら他行けよ？！笑
ひらがな入ったら他行けよ？！笑 5thで残りの未フロントメンを前に出した全員選抜にして、6thからけやき坂を混ぜた選抜にするんじゃないの
毎回わざわざ他スレでID変わってるか確認しててかわいい
欅は選抜方式にしたら辞めるメンが続出しそうだな。
欅の活動自体が芸能活動をしていく為の下積み期間と捕らえてるメンが少なそうだから
壁に当ればすぐ辞めるって言い出す子が多そう。
乃木坂と圧倒的に違うのは全体の上昇志向と挫折への耐性かもしれないな。
>>306
繰り返すが、永年全員選抜保障ではないし、
自然な卒業、脱退による選抜性の移行は良いし、運営もそのつもりだろう。
しかし、おまえらの「メス入れ」に関しては、まず起こらないし、
起こらない未来にどうするもない。
問題は、現状に不満でブーブーなきさけんでおり、
毎度まいど、次回こそ選抜導入と言ってる、おまえらな？
さっさと他行けや。 >>309
まあ同意だわ。
こいつら見てると、沖縄の辺野古基地問題をグダグダにした民主政権思い出す。
精密に組み上がってきたもんを、たいしたことないだろう、って思ってる
考え足らずの少数の馬鹿がひっかきまわして、つぶす。 >>304
お前どうすんの？
選抜制になったら、ひらがな入ったら
1.謝る
2.他行く
3.他人のフリ
選べ >>314
回答済み
304 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/19(日) 13:54:38.46 ID:3Yr/fuD20
>>303
そのまえにおまえらが延々と繰り返す「次回こそ選抜導入」
という発言の後始末つけようや？
外し続けてて主張は一貫してるじゃねーよ。
310 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/19(日) 14:09:08.50 ID:3Yr/fuD20
>>306
繰り返すが、永年全員選抜保障ではないし、
自然な卒業、脱退による選抜性の移行は良いし、運営もそのつもりだろう。
しかし、おまえらの「メス入れ」に関しては、まず起こらないし、
起こらない未来にどうするもない。
問題は、現状に不満でブーブーなきさけんでおり、
毎度まいど、次回こそ選抜導入と言ってる、おまえらな？
さっさと他行けや。 ソニーの人ですか？
なんでそこまで断定的に言えるのか謎
ここは反対なのか賛成なのかを語るスレなんだから
反対派が反対だと言って何が悪いんだよ
それを認めないならお前がこのすれから消えろ
>>310
自分で矛盾を書いているな。
'まず起こらない` だろ？
もしメス入れ起こったらどうすんのって聞いてるんだよ。
3 他人のフリ じゃないだろうな？ >>316
あなたも他の人を見習ってその人をNGすればいいのでは？
いないのと同じになるみたいですので
他人に消えろと指図しても、その願いがかなう見込みは薄いですよ >>302
てか3人だけだったか
もう地方住みの制約はなくなったと見てよさそうね いつもの頭おかしい兵庫の今日のＩＤ
あぼーん必須
8h2KBTEk0
全握で同一レーンにしたり、ＣＤにペアＰＶ入れたり、欅書けに出演させたり
けやきの選抜入りに向けて着々と布石を打ってるように見えるけどね
>>322
だから乃木坂だけに平手だの加入させて
メス入れしてたら２０％売上が上昇したとしても、
欅単体で別売りした売上には到底及ばないよな？
それと一緒で、ひらがな混ぜるより、
ひらがな別売りして、欅２枚看板で張り合ったほうが運営的にも嬉しい、
とか馬鹿だからそういうの説明されても理解できない？ 既にひらがな上位と漢字下位ではとんでもない差が開いちゃってるわけだけど、
これがひらがなのメディア露出増で、今後さらに広がると運営もさすがに無視できないだろうな
![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20170316/19/seto-kasumi/0c/ee/p/o0560061313891551803.png)
一般のギャラリーには見えている自分への反論や誤謬指摘が自分には見えない
見えないから当然だが再反論も訂正もできない
見えているギャラリーには何の反撃もできず一方的にやりこめられているように見える
それが怖くない人はNGするし怖い人はNGできない
意外と簡単な構造
>>326
はあ？
何勘違いしてるの？
そりゃまともな反論なら再反論する意味もあるんだろうけど
キチガイじみた思い込みで頭ごなしに噛み付いてくるやつに反論する価値すらないでしょ
別に人からみて一方的にやり込められてるように見えたってどうでもいいわ
こんなところの議論なんてしょせん落書きなんだし
そんなこといちいち気にするほうがおかしい >>325
何度も指摘されてることだが、
そのおまえが信奉する握手人気至上主義が
既存のAKBだのまだ脱却しきれなかった乃木坂で、
別路線で売るって頑張ってるんだから、運営は無視するに決まってるし、
実際ことシングル表題曲についてはガン無視で、だからおまえら文句垂れてるんだろ？ >>322
だから乃木坂だけに平手だの加入させて
メス入れしてたら２０％売上が上昇したとしても、
欅単体で別売りした売上には到底及ばないよな？
それと一緒で、ひらがな混ぜるより、
ひらがな別売りして、欅２枚看板で張り合ったほうが運営的にも嬉しい、
とか馬鹿だからそういうの説明されても理解できない？ いつもの頭おかしい兵庫の今日のＩＤ
あぼーん必須
ic912o3N0
なんだったらレス毎にID変えてやろうか？
NGってのがなぜ有効なのか意味がわかってない後手後手の馬鹿がいるようだから。
>>327
長いです
「俺は「それが怖くない人」の方だ」
1行で足りるでしょう 余計なことを書く手間はかけなくていい なんかすまんが、全員選抜云々どころか、
グループ辞める人が出てきそうで怖い。5月6月病ってヤヴァイよ..
3人位辞めるんじゃないか？ 意外にも人気者順から
>>332
怖いとか怖くないじゃないの
そんなこといちいち気にもしないってこと
お前の前提じたいがおかしいんだよ
勝手に怖い人と怖くない人しかいないと決めつけるな >>333
もちろん21名も居る以上、統計的にその可能性は低くないし、
期間が長くなるほどその確率は高まる。いずれ誰かがやめていくのは不可避。
そういう当然の原理で、タイムスパンに関係なく、
全員選抜派涙目とか勝利宣言するのがここの馬鹿。
売上がー、不人気メンがー、ひらがながー、とかいう設定はなかったことに。
まあなんでも後付。 >>334
俺をNGしてみたらどうですか？
答える手間が省けますよ！ NG あーあー都合の悪いことは聞こえないー
だろ？ｗ
便所の落書きだの言う一方で、
その実ノイジーマイノリティが多数派工作して世論誘導するのがいつも気に入らねー。
>>336
そうやってスレと関係ない書き込みするのやめなよ
人には「1行で足りるでしょう 余計なことを書く手間はかけなくていい」とか言っといて
一番余計なこと書き込んでるのお前でしょ ひらがな入ってきて漢字メン辞めたらほんとひらがな許さねーわ
>>338
なぜ俺をNGしないのか
その答が>>326ですよ というようにギャラリーには見えていたらいいかなと 運営もそれを恐れている。
既存のAKBグループになかったほど21名全員選抜と
メンバーが発言しているように、ここまで結束している例はなかったので、
ドミノ倒しみたいに複数人同時に辞められる可能性はけして小さくない。
そこまでリスクを取って、ひらがな混ぜて得られるものなんて、なんもないからな。
ここの「乃木坂と一緒にして」としか言えない馬鹿ヲタがおもちゃ壊して喜ぶだけで。
壊れたら壊れたで別のおもちゃ探すんだろ。乃木坂捨てて欅坂ひろったみたいにｗ
いつもの頭おかしい兵庫の今日のＩＤ
あぼーん必須
o8qTRe5Y0
全員選抜が理想だろうけどいずれは変わるだろうな
6thからどうなるか読めん
ひらがな上位の人気メンは無視できなくなるだろうしいずれ辞める子も出てくるかもしれない
けやかけにひらがな出てないと、出すために選抜性にしろとゴネ、
いざお望み通り出だしたら、やっぱり選抜性にしたほうがいいと証明されただの
適当なことを言い出したり、
けやきの選抜入りに向けて着々と布石を打ってるように見えるけどね、
と適当なことを言う。
理由なんてなんでもいい、ぜーんぶ後付け。
そういえば、ねる以外でひらがな組に、飛び抜けて握手会埋まってるコが居たよね。。
2名位、人気を秘めてるコが居たのが印象的。漢字はライバル視してるんだろうな。。
>>343
クソ曲で前作割れは濃厚だし、立て直し必須の5ｔｈで尾関石森とかフロントにしてぬるま湯全員選抜やってる余裕あるかねぇ
人気メンをフロントに入れて、ひらがなを選抜に入れてテコ入れすんじゃないかな
フロント未経験組はユニットやらせて我慢してもらうとかで >>344
適当なことを言ってるのはお互い様
お前が言ってることだってなんの根拠もない適当な憶測だろ
プロデューサー気取りで偉そうに語ってんじゃねーよ
お前だってしょせんただの一般人なんだから
訳知り顔であれこれ言ってもキチガイにしか見えないよ テコ入れだとしたらWセンター方式しかないよね。欅の初めての試みだし。
俺はどうも欅からプロ意識ってものを感じれないんだよな～。
>>309でも書いたけど辞める人間は続出する予感がする。しかも○○が辞めるなら私もって感じの芋ズル式で。
これは私見だが、ソニーとしては今までのプロモーションに対する費用対効果を十分に得られてなくて
今辞められたら困るから選抜に踏み切れないんじゃないかな？って見えちゃうんだよな。
じゃなけりゃベリカの謎行動を放置してる意味が分からない。
あれだけやる気を見せないのって普通なら激怒されておかしくないのにそれをキャラ化してるんだもんな。 まぁオイラの願いとしては、てちちゃんには暗い曲のままセンターを降りる事なく
最後は明るいアイドルPOP系の終始笑顔で歌い終わる楽曲でセンターを交代希望だよ。
ここまでよくやってきたと思うので、ご褒美的な最高の曲を提供してほしい。
>>347
でたでたｗ 馬鹿の一つ覚え、まほうのことば「テコ入れ」ｗｗ
クソ曲だと嗅ぎつけたらすかさず後付け理由に追加。
結論ありきの戯言なんで、
調子よけりゃ、このまま続くとは思わない、テコ入れがー
調子悪けりゃ、やっぱりテコ入れ、
結論はつねに選抜性。
理由なんてどうでもよくて、適当に文章つなげてるだけなんで人工無能スクリプトに
やらせとけ、低能。 >>349
てちを休ませることを考えたら、バランス的にもなりさかゆいちゃんずがいいな >>350
全員選抜を潰したことで運営へ三行半を突きつけるメンバーが続出すれば、
その心意気に同調するファンは多いだろう。致し方がないとね。
そのリスクまで運営は馬鹿じゃないので理解しているはず。
プロモーションに対する費用対効果は、売れたのが早かったので取れてるはず。
そしてそういう神風状態は全員選抜とかメンバーの結束、自主性と不可分である、
とも理解してるので、変更するわけがない。
>>348
おまえがな。おまえ、直近の雑誌の欅特集での運営の発言とか見ててほざいてる？
全員選抜維持するだろう、って猿でもわかる内容だが、
わからないのなら、読んでないか、猿かどっちかだな。 いつもの頭おかしい兵庫の今日のＩＤ
あぼーん必須
p6zEOHJJ0
>>353
休ませる？本人元気なのに？あほかよこいつｗ >>347
ひらがななんて補強になってねーんだよ
ほんとひらがなヲタの過大評価うぜーわ 勘違いするなよ
ひらがな選抜に入れろと言う奴は
ひらがなのファンじゃ無いから
平手本人はガールズルールみたいな曲歌いたいのになーってぼやいてたよな
せめてセゾンとかの路線にしてやればいいのに
このまま珠理奈みたいにならなきゃいいけど
>>360
ケヤビン1の打ち上げ会にてカラオケ大会の時、ガールズ歌いたいと呟いてたわ... >>358
序列の下の方にいるのに選抜にいる漢字メンを、上の方にいるひらがなめんと入れ替えるだけで、随分補強になると思うけどな
![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](http://www.keyakizaka46matomerabo.com/wp-content/uploads/YNDdzh8.jpg)
>>362
ほうこれは補強になるね
ってそんなわけねーーだろw
ホント完売表と握手人気が好きね メンバーもヲタをガルルのような曲を求めてる
もう差別化はしなくていい。明るい曲頼むよ
>>363
握手完売表ペtペタ貼り付けて入れ替え入れ替え言ってるのって、
この表こさえた張本人なんじゃないか、って最近思ってる。
要するに自分が調べた表に従え、崇拝しろと。
万能感あふれる神様ごっこみたいなもんだよ。
いい大人が万能感とか幼児でしかないがね。 >>363
他に指標がないからねぇ
後は生写真のレートとか、個人ＰＶ予告のyoutube再生回数とか？ >>366
それでいいんじゃない？
ぼくたちのみとめるじょれつです！って感じで
TAKA兄の「彼女は次はこの位置がいいと思います」とかの提言よりずっと影響力あるよきっと >>367
TAKA様が選んだフロントの子よりも運営は2列目の人気メンをメディアで使ってるから、そうなんでしょうねぇ 漢字不人気オタは偉いと思う。
齋藤とか、チャンスはしばらく貰えないから、上り調子になる理由ない。
握手人気、けやかけ出演、漢字とのグラビアも始まって、ひらがなの話題ばっかりになって行くのが目に見えてるのになあ。
俺ならオタ辞めるか、ココには来ない。
>>367
論理的な反論できなくて負け惜しみですか(笑) >>370
論理的反論以前に指標が要ると言う
前提条件が間違えている >>360
まあオタ層的にガルルみたいなのはいらないって言われそうだけどな
欅でもそういうの見てみたいなとは思うが
個人的にサイマジョ、ぎりカタミラはいいけどそれ以降はあの系統はお腹いっぱいだわ >>372
俺も同意見だなー
怖い顔して髪振り乱してがに股ダンスするのそんなに見たいのかな 現場は別だけど乃木板ではガルル不人気
ＡＫＢっぽいから、乃木坂のイメージじゃないから、なんだとｗ
(-_-;)ショボーン・・・ じゃぁ4人セゾンで。。
平手が疲れてないならやる気ないクズになったってことになるんですがそれは
豚に一人だけ贔屓されるセンターのストレスなんて前田珠理奈生駒見てりゃ嫌でもわかるわ
しかも平手はこれまでのセンターと違ってメディアの待遇も平手と愉快な仲間たち状態というね
相応しいオーラがあるとはいえちょっと前まで素人だった中学生には酷だよ
選抜にしろ全員にしろ平手置くならダブルセンターにしてやってほしい
人気商売なんだから、どれだけファンがいるかが重要だろう
握手売り上げ以外に人気を測る指標は無いよ
>>381
あ、すみません、読み違えてました。
指標なんか関係ないって主張ですかね？
であれば、なぜ指標が必要ないのか理由を書くべき
>>367みたいな発言はただの逃げでしょう キャプ、副キャプ、平手、ねるは絶対外れないんだろうから全員選抜でいいわ
>>383
CDの売り上げる為に指標が役に立たないから
欅に限らず指標で選抜が決められるなら販売のプロ集団である
運営はとっくにその指標で選抜を決めてる
そんな単純じゃ無いから時間をかけて会議して選抜を決めてるんだろ
君みたな考えを素人の浅知恵って言うんだよ どうせまとめ撮りだろうと思ってたら次週新制服なってるな
2週連続で面白かったし、やっぱり漢字全員選抜にこだわるべきではないな
柔軟にひらがなも交えて選抜した方が良い
ひらがな効果で漢字にもいい影響が出る
選抜否定派の人は漢字とひらがな別々に売り出せばいいって言うのが多いがひらがなはひらがなでMステ出れるのか？
>>388
出れない理由が無いんだから
出る可能性は十分あるだろう
アニメかなんかとタイアップすれば一発だろう ソニミュの欅坂46チームはけやき坂46の単独売りなど無理だと諦めているか？
そんなこと外野にわかるわけがない
外野にできることは「無理なはずない、我々ファンがついてる」と関係各所に必死に訴えかけるだけ
そのことに忙しくて、辺境のネット掲示板で無理に決まってる派の相手をしているヒマはない
387 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/20(月) 02:01:31.43 ID:vMzs+JWJa
2週連続で面白かったし、やっぱり漢字全員選抜にこだわるべきではないな
柔軟にひらがなも交えて選抜した方が良い
ひらがな効果で漢字にもいい影響が出る
↑
これ見飽きたレスで、自分で正しいこと言ってると思い込んでることが疑問なんだが、
有明ワンマンにしろ、楽曲からして完全に別というか、
乃木坂と欅坂に準ずるような姉妹グループとしての2枚看板としての
相乗効果がある。
「柔軟に交えて選抜」なんてすりゃ、その区別感がただの序列になってグダグダになる、
とか少しは考えないのかね？
年末の忘年会の乃木坂＆欅坂にしろ、
今回のひらがな参戦にしろ、あくまで別の姉妹グループだからライバル感も出て引き立つんだろうに。
人気ないのは、ひらがな落とす、ってシた時点でそういうライバル感が喪失して
面白みがなくなる、て理解できる？
楽曲からして完全に別てのは補足しておく必要があるだろう。
「まだわたしたちのことはだれもしらない」みたいな歌詞があったけど、
そこにひらがな落ちした漢字メンバーが混ざって一緒に歌うことで、
そのルーキー的な世界観がグダグダになる、興ざめになる、とか
おまえもファンならその状況と心理想像することないんか、ってこと。
一応言っておくと選抜制派には
漢字＝一軍(選抜)、ひらがな＝二軍(アンダー)って考えの人と
表題を歌うための選抜、漢字ひらがなの2チームはカップリングで継続って考えの人がいるぞ
わけわからん、というか本人らもそれ整理できてんのかね。
表題曲選抜は乃木坂でやってるが、それ＝一軍＋アンダー選抜になってる。
漢字の曲
ひらがなの曲
漢字ひらがな選抜の表題曲、ってこと？
飽きっぽいヲタが手元のレゴブロックで遊んでりゃいいのに。
>>392
アンダー落ちした漢字メンがその曲やるわけないだろ、バカか？
逆に選抜入りしたひらがなメンがサイマジョやったりもしないよ >>395
へえ、そうなんだあｗ
じゃ、おまえらのいう、
「漢字下位とひらがな上位を入れ替えろ」
ってどういう意味？ｗ
「テコ入れ」したらそういうバカなことになるから、やめとけ、って言われてんだがｗ アンダー行き
齋藤冬、石森、尾関、土生、原田、米谷、上村
選抜入り
加藤、齊藤京
>>383
その集めた客観的指標でヲタ個人がメンバーに序列をつける楽しみ方までは否定しない
運営にも推したい順位ってのはあるかもしれんが、その僕の集めた客観的指標を基準に～～すべきっておかしいと思わんの？ 一年以上やってる漢字メンバーより、二回目のひらがなの方が面白いっていうのはなぁ
ひらがな入れた方が番組は面白くなるだろうな
選抜落ち:
齋藤、尾関、石森、米谷、織田、長沢、小池
欅の顔として弱い。ピン無理、グラビア無理。
加藤、久美、潮、京子、高本 INで試す。
全員欅の顔になる選抜がいい。
あーー・・・ 尾関やっぱダメのなかぁ... あと少しなんだけどなぁ泣
>>401
織田は必要だと思うけど、それ以外は同意 織田は乃木坂で言うまいまいと高山のハイブリッドにみえる
斎藤、石森、米谷はおもしろくもないし、不人気だから選抜落ちは当然として
織田、尾関はバラエティ要員として必要だろ
あと
いうほどひらがなにもろくなのいないな
総じて地下アイドル臭が半端ない
確かに今の欅の和を乱してまでひらがなから抜擢する必要は無いのかもしれない
>>405
走り方が変わってる以外は普通の人だからな、尾関は
番組初期からの失速が凄い
学校も忙しいみたいだし、アンダーでいいだろ >>407
普通の人だって言うなら
みんな普通だろ
バラエティではオチ要員が必要だから
織田、尾関の二人は最低必要 自称運営がドヤ顔で長文コメする糞スレはここですか？
>>408
最近は長沢がオチで使われる事が多いね
彼女は変わり者(しかも自覚無し)
尾関がオンエアされた面白いのって最近ないよね？ いい意味でも悪い意味でもあんまり自分を出さない、周りに気を使う子が多いからソロソロ選抜も必要な気がする。
欅の選考って明らかに顔じゃないが、歌でもダンスでもキャラでもない21人被らない絶妙なバランスでいい
握手人気次第で選抜にするなら最初から非美人入れる必要がないんだし
プロジュースで成功してるんだから堂々と素人の反応など黙殺してください
危機感とか爪痕とか必要かな
頑張ってわざとらしい反応するより素が好きだ
ブスでも対応次第で人気出るよ
塩対応の美人より神対応のブスが上に行くのがこの手のグループ
大不評だったビンゴの打ち上げみたいなギスギスに何も思わないんならそれでいいんじゃね
ビンゴにも出すべきやな
才能ある子を埋もれさすのもったいない
何もない普通の子で不人気なのは、かわいそうだけどアンダーだな
競争社会やからしゃあない
乃木坂姉さんと言うように
漢字をひらがなの姉さんと呼んでたな
まぁMC土田の発言は適当だけども
>>417
芸人は一日でも先に入れば、年齢上下関係無く、兄さん、姉さんだからな。 >>410
尾関はけやかけ初期に出し尽くしたよな
尾関スタイルとかもう味しないわ >>419
服ダサいのもオダナナのものになったしな
特にコメントが面白いわけでもないし、MCから振られる回数も激減したな ひらがなも動き始めたし、１，３列の入れ替えなど
最大限にメンバーを活かそうとしている姿勢は乃木坂を反面教師にして、非AKB化をさらに進めている
今のところ運営には100点をあげたい
当然全員表題参加も維持
例えば3年後くらいにひらがなと漢字が両方とも3人ずつ卒業してたとする
その時新メンバー募集して10人くらい合格者出たらその子達の扱いはどうなるのだろうか
>>423
KEYAKIZAKAの研究生として募集する 今の段階で選抜性なんてあるわけない。
この前のけやかけ対決みたいな企画にしろ、
こっち側の漢字席に「昇格」した「ひらがな人気メン」
あちら側のひらがな席に「降格」した「漢字不人気メン」
が座り、
「兼任」のねるがMCやってるような
意味不明で寒い空気を足りない頭で想像してみような？
万一３rd４thで選抜入れ替えとかやってたら、
もう現状ねるの立ち位置の商品価値も含めてグダグダになっていて、
「なんてバカなことやったんだ」と非難轟々になってても、
選抜ヲタは自分たちの主張は無かったことに。知らんふり。そういうやつらだよおまえらって。
頭がおかしいキチガイには何回言ってもわからないんだよ
ここは全員選抜に反対か賛成かを論じるすれだっつーの
てめーがプロデューサー気取りで偉そうに「選抜制は無い」と断じるスレではない
またソニーの人気取りのバカが暴れてるのかな？
選抜制をするかしないかはお前が決めることじゃないから
まあ、頭がおかしいから自分がプロデューサーにでもなった気分なんだろうな
>>430
こういうバカって、レスつけなきゃ自分の言い分が正しかったと勘違いして、
今２連発したのでも明らかだが延々と同じ戯言繰り返すのでつぶしといてやろう。
「握手会人気で運営も無視できないだろう」
「売上がー」「てこいれがー」
おまえどの口で、「自分がプロデューサーにでもなった気分なんだろうな」
とかほざいてんの？ｗｗ >>432
だからお前は思い込みの激しいキチガイだと言うのだ
俺自身はそんなこと一言も言ってないし
仮に言ってたとしても
あくまでも「握手会人気で運営も無視できないだろう」→だから選抜制を導入に賛成だ
「売上がー」「てこいれがー」→だから選抜制に賛成だ
という趣旨で言ったんだろう
おまえみたいに誰も「選抜制が導入される！」なんて断定してないから
当然だよな？そんなこと1ファンが断定なんてできるわけない >>421も普通に指摘するとおり、
乃木坂を反面教師にして、非AKB化をさらに進めているようなグループに、
考えたらずのバカが、延々と乃木坂と一緒なのが当たり前、同じにしてくれ、
という主張から１ミリも出てないアホ面晒し、
格好つかねーから、このままでは駄目になる、だの売上が、将来が、
と取ってつけたようなプロデューサーヅラしてるから叩かれてるのに、
「自分がプロデューサーにでもなった気分なんだろうな」
とかヌケヌケとｗ ブーメランぶち当たって血吹き出してる自覚もねーのなｗ >>436
そんなこと言い出したらこのスレ自体が成り立たない
ここは選抜制導入に反対か賛成かを一ファンがあれこれ論じるすれだろ
もちろんあくまでも一ファンとしての意見であって
選抜制が導入されるとかされないとか断じる権限なんてあるわけがない
そうやって人を馬鹿にすることしか能がないお前は人と議論する資格ないから来るなって言ってるんだよ >>434
俺自身はそんなこと一言も言ってないし
仮に言ってたとしても
なんだこれ？ｗ おまえがどの個体か識別なんて不能だが、
９割方言ってるだろうし、前もって言い訳か？あ？
＞あくまでも「握手会人気で運営も無視できないだろう」→だから選抜制を導入に賛成だ
「売上がー」「てこいれがー」→だから選抜制に賛成だ
という趣旨で言ったんだろう
ん？趣旨？で、これ
プロデューサー気取りで偉そうに賛成反対、言ってるんじゃないの？
趣旨？バカかよｗ >>437
＞そうやって人を馬鹿にすることしか能がないお前は人と議論する資格ないから来るなって言ってるんだよ
427 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 02:09:27.17 ID:dO3F15G/0
頭がおかしいキチガイには何回言ってもわからないんだよ
だからブーメランだっつーの。
バカが、意味不明なブーメランばっかり投げやがって、
なーにが議論だよ笑わせる。殺すぞコラ？ >>438
だからあくまでも一ファンとしての意見でしょ
そーゆースレッドなのは大前提だから
誰もお前みたいに「選抜制が導入される！」なんて言ってないよね
それに対してお前は自分勝手な論理を持ち出して
「俺の言ってることは正しい！お前らは馬鹿だ」「選抜制は絶対導入されない！」と言ってるわけ
そーゆースレじゃないって何回いったらわかるの？
今までまともに人と議論したこともないんでしょうね >>437
>選抜制が導入されるとかされないとか断じる権限なんてあるわけがない
これもつぶしといてやるわ。また有効だと勘違いして何度もリピートしはじめてるから。
おまえさー、「選抜賛成派」＝「全員選抜反対派」が
４thでは選抜になるだろう、５thでは全員選抜なくなるな、
とかお前のお仲間が「予言」してたときに、
ひとことでも同じ事言った？ｗｗ
みたことねーんだけど？ｗｗ >>439
じゃあもう来るなよ
何のためにここに書き込んでるわけ？
あなたの考えでは選抜制は絶対導入されないんでしょ
言いたいこといったらそれで満足でしょ
人の意見をいっさい聞き入れないならここに来る意味ないからもう来ないでね
ここはあなたのいうバカばっかりなんだからさ >>440
だから有効だとおもって、同じ戯言リピートしやがってるが、
おまえ、売上がー、この握手会完売表によるとーー
とかプロデューサーヅラして、ゆえに次回からはもう選抜入れ替えだな！
とか言ってる仲間に、同じこと言ったのか？って聞いてる。
同じように「そういうスレじゃない来るな」て書いてるのみたことねーんだけど？
あるならレス番はりつけてみろ、ほら。 キチガイが
おまえが来るなよ
【定期】ケヤビンコさん、今夜も糞つまらない [無断転載禁止]©2ch.net
8 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:00:27.22 ID:dO3F15G/0
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
ほかにもっとましなのいくらでもいるだろうが
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22 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:01:45.71 ID:dO3F15G/0
なんでよりによって斎藤なのか？
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
他のメンバーはスケジュールが会わなかったのか？
齋藤の花嫁 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:27.10 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
でも齋藤冬優花がクラスメイトなら好きになってるだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
4 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:48.49 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
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24 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:05:49.80 ID:dO3F15G/0
辞めますドッキリが迫真の演技だったのは
不人気斎藤の境遇からして
いつ辞めてもおかしくないような状況だったから
演技に見えなかっただけの話
>>443
私はここの管理人じゃないんだから
いちいち全部のスレ読んでそれにたいして全部レスしてるわけではないですよ
掲示板は不特定多数の人がいろんな時間に書き込んでるんです
私のことを選抜制賛成派の代表みたいに言われても困るんですけど
そんな当たり前のこともわからないんですか？
君は掲示板を使う上での最低限の能力すら無いようですね >>445
キチガイは反論できなくなるとすぐそうやって論点のすり替えしてくるよね
斎藤のことは今関係ないでしょ >>447
関係あるじゃないか。おまえのキチガイぶりと
選抜制度ってのが、プロデューサーヅラしているか、
それとも、斎藤アンチが動機なのか、ってすけて見えるだろ？ｗ >>446
私はここの管理人じゃないんだから ?
なら来るなだの偉そうにほざくな？管理してーのか？ >>448
何回も言うけど
掲示板の使い方くらい理解しろ
ここは選抜制に賛成か反対かを論じるスレであって
プロデューサー気取りで「選抜制なんて導入されない」と断じるスレではない
断じたきゃ勝手にすりゃいいが
人から見たらキチガイにしか見えないから
「ただのファンが何を勘違いしたらこうなるのか」とみんな呆れてるよ >いちいち全部のスレ読んでそれにたいして全部レスしてるわけではないですよ
そりゃこっちも同じだ。
おまえの戯言のすべての要素に全レスしてるわけじゃない。
全レスしてないからって、つぶされてない戯言があるからって、
それは「反論不能だから」ってことじゃねーし、「有効な主張」ってことじゃねーんだよ。
同じことリピートしてドヤってるとみなした時点で、今度から全部潰すからな？
>>449
別に管理とかじゃなくて
スレ違いの書き込みをしつこくやるやつがいたら
出て行けと言われて当然でしょ
そんなことも理解できないの？ >何回も言うけど
掲示板の使い方くらい理解しろ
ここは選抜制に賛成か反対かを論じるスレであって
プロデューサー気取りで「選抜制なんて導入されない」と断じるスレではない
何度も言うけど
掲示板の使い方くらい理解しろ、ってのは、お前のオレオレルールだろ？誰がそんなもん決めた？ソースは？
「論じる」だのほざいてるが、おまえの「論じる」のは、
握手会完売表持ち出してプロデューサー気取りで言いたいことだけ言うってことだろ？
「選抜性なんて導入されない」っていう断定的な主張があったとして、
それに一切反論できないからって、反論できねーのはおまえらの見識のなさと能力の問題であって、
それは議論の問題ではなくて、おまえらの問題。
>>451
だから
その潰すとかいう考え方がおかしいんだよ
選抜制に反対か賛成かを人と議論するときにそんな態度のやついるか？
まずは相手の意見を聞いて
「いや、君の言ってることはここがおかしい、私はこう思う」と
言うふうに相手の意見を尊重しつつ自分の意見をいうのが普通でしょ
「お前らは馬鹿だ、選抜制なんて絶対導入されるか！」こんな態度のやつと議論になるわけがない
だから消えろと言っている >>452
おまえの書き込み分量とたいしてかわらねーよボケ。
スレ違いでもなんでもない。おまえらが反論できないってだけ。
反論できない、のはおまえらの問題であって、議論の有無の問題じゃねーの。
あと、狂った斎藤アンチ活動も、「掲示板のつかいかた」かｗ
わらわせるぜ粘着キチガイが。 >>453
だからそれが君の基本的な態度なんでしょ
自分が正しくて、相手は自分より劣ってるバカだから全部お前らが悪い
そーゆー態度の人とは議論にもならないし
キチガイ扱いされるの
現に君はNG入れられまくってまともに相手にされてないでしょ >>455
おれはあくまでもスレにそった書き込みしかしてない
斎藤のスレで斎藤のことを書き込んでなにが悪いのかな？ 「いや、君の言ってることはここがおかしい、私はこう思う」と
言うふうに相手の意見を尊重しつつ自分の意見をいうのが普通でしょ
↓
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8 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:00:27.22 ID:dO3F15G/0
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
ほかにもっとましなのいくらでもいるだろうが
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22 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:01:45.71 ID:dO3F15G/0
なんでよりによって斎藤なのか？
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
他のメンバーはスケジュールが会わなかったのか？
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3 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:27.10 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
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4 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:48.49 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
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24 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:05:49.80 ID:dO3F15G/0
辞めますドッキリが迫真の演技だったのは
不人気斎藤の境遇からして
いつ辞めてもおかしくないような状況だったから
演技に見えなかっただけの話
>>458
ぜんぶスレにそった書き込みでしょ
君みたいにすれ違いの書き込みは一切していない 457 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 03:00:42.91 ID:dO3F15G/0
>>455
おれはあくまでもスレにそった書き込みしかしてない
斎藤のスレで斎藤のことを書き込んでなにが悪いのかな？
おれはあくまでスレにそった書き込みしかしてない
選抜導入の可否について書き込んで何が悪いのかな？
「賛成反対」って、多数派工作の多数決スレじゃねーよなあ？W
議論なんだろ？なら、「賛成反対」以前に、
議論なんだから「合理性」が問われるわけだ。
バカが、プロデューサーヅラして、非合理な反対を表明してたら
合理的知見より叩き潰されるのが議論ってもんだ。わかんねーのかウスノロ。 >>459
＞相手の意見を尊重しつつ自分の意見をいうのが普通でしょ
わらわせんなw
まず断っておくが、俺は斎藤ヲタでも斎藤推しでもなんでもない。
それ踏まえ。
少なくとも、それこそ斎藤ヲタ、斎藤が好きだというファンを尊重して、
おまえみたいに、ブスだの不人気だの、あっちこっちのスレに
出張してはりついて連投粘着なんてしない。キチガイが。 >>460
君の場合は議論じゃなくて一方的に罵ってるだけでしょ
だいたい、プロデューサーでもないのに「選抜制なんて導入されない！」と断言してる時点で議論ではない
自分が正しくて相手が間違ってると決めつけてる
ちゃんと根拠がある確信ならまだしも
あくまでも一ファンの憶測に基づいた思い込みでしょ
だからキチガイだと言われるんだよ
少なくとも断言はするな
あくまでも一ファンが反対か賛成かを論じるスレなんだからな >>461
斎藤が嫌いだからいらないと言ってるだけ
別に斎藤のファンに「斎藤を嫌いになれ」と言ってるわけではないよ
斎藤が不人気なのは事実だし >>462
>だいたい、プロデューサーでもないのに「選抜制なんて導入されない！」と断言してる時点で議論ではない
あと１００回繰り返せばいいのかしらんが、
プロデューサーでもないのに、握手会完売表とかつくったの持ち出して、
入れ替えだの言ってる時点で、お笑い種なんだが？ｗ
自分が正しくて相手が間違ってると決めつけてる
ちゃんと根拠がある確信ならまだしも
あくまでも一ファンの憶測に基づいた思い込みでしょ
おまえは、そっちにゃ肩入れするが、選抜性反対についてだけは、
プロデューサーヅラするな、と言う。ダブスタ自覚ネーノな。
おまえらも一切の断言をするな。
次に、賛成反対を「論じる」って、なんだよ？
多数派工作の多数決してーだけだろ？ >>464
だからそれはあくまでも一ファンの意見として言ってるだけだっつーの
お前みたいに誰も「選抜制導入される！」なんて断言してないでしょ
それに対してお前は「選抜制は導入されない」と断言したよね？
そこがおかしいと言ってるの
何回言ったら理解できるのかな？ >>463
全員選抜が既定路線なので、そう断言しているだけ
別に全員選抜反対派に「既定路線を好きになれ」と言ってるわけではないよ
全員選抜が既定路線なのは事実だし
これでいいか？アホくさ >>465
全員選抜が既定路線なので、そう断言しているだけ
別に全員選抜反対派に「既定路線を好きになれ」と言ってるわけではないよ
全員選抜が既定路線なのは事実だし >>466
そんなことはお前にわかるわけもない話
運営の関係者で裏情報でも握ってるのか？
憶測で断言するな >>468
じゃあこれなんなんだ？ｗ
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24 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:05:49.80 ID:dO3F15G/0
辞めますドッキリが迫真の演技だったのは
不人気斎藤の境遇からして
いつ辞めてもおかしくないような状況だったから
演技に見えなかっただけの話
そんなことはお前にわかるわけもない話
運営の関係者で裏情報でも握ってるのか？
憶測で断言するな >>469
それはあくまでもネタでしょ 笑い
冗談で書いてるに決まってる けやかけ見たらひらがな別グループでも行けそうな気がした
やっぱり別けておいた方が楽しそうで雰囲気いい
相手の意見を尊重しつつ自分の意見をいう、とかのたまいながら
斎藤ファンもすくならず居る状況で、
掲示板に張り付いて、
不人気だのブスだの、ネタで、それは冗談です、か。
わらわせる。
>>471
見ないまでも前からずっと言われ続けてたこと。
「別グループで行けそうな気がした」つーより、
混ぜたら取り返しの付かない価値の損失が生じる。 >>472
議論から逃げないでください
ここは選抜制反対か賛成かを論じるスレです
自分がすれ違いで独りよがりのキチガイ書き込みをしていたことを認めて態度を改めてください
コロコロIDを変えて書き込んでるところを見るとかまってほしいんでしょ？
かまってほしいならキチガイ扱いされない掲示板の使い方を学んだほうがいいですよ >>474
別に逃げてネーゼ？
議論だから確固たる論拠にもとづき責任をもって、
選抜制なんぞ当面ありえない、と断言してるんだし。
賛成反対なら、運営のその判断を支持するという意味で賛成。
もちろん、そういう既定路線に反対するのも自由だが、
ただの多数決意見表明じゃなく議論である以上、
こっちの断定的な表明にたいする合理的な反論が求められる、
しかしおまえらはできてない。
独りよがりってのは、おまえの主観で、合理的に反論できねーから
そう思うだけ。議論はオープンなんで、反論すりゃええができねーだけだろ？
お前の責任であってこちらの責任ではない。 >>473
いや、俺も前から別グループ主張してたよ
ただ、まだ活動前だったから予想にすぎなかったけど、実際にけやかけに出てきて見て現実味を帯びてきたなと
予想が当たったなという感じ >キチガイ扱いされない掲示板の使い方を学んだほうがいいですよ
だからそれおまえにそのまま返すわ。キチガイアンチが。
【定期】ケヤビンコさん、今夜も糞つまらない [無断転載禁止]©2ch.net
8 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:00:27.22 ID:dO3F15G/0
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
ほかにもっとましなのいくらでもいるだろうが
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22 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:01:45.71 ID:dO3F15G/0
なんでよりによって斎藤なのか？
斎藤のウエディング姿とか誰得だよ
他のメンバーはスケジュールが会わなかったのか？
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3 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:27.10 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
でも齋藤冬優花がクラスメイトなら好きになってるだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
4 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:03:48.49 ID:dO3F15G/0
まじで斎藤いらない
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24 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 02:05:49.80 ID:dO3F15G/0
辞めますドッキリが迫真の演技だったのは
不人気斎藤の境遇からして
いつ辞めてもおかしくないような状況だったから
演技に見えなかっただけの話
>>477
俺は別にNGにいれられるの覚悟の上で書き込んでるだけ
お前みたいにすぐIDをコロコロ変えないから ちなみにこの指摘から逃げてごまかしてるのはテメーなんだけどな
472 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 03:22:32.37 ID:v/joMKbq0
相手の意見を尊重しつつ自分の意見をいう、とかのたまいながら
斎藤ファンもすくならず居る状況で、
掲示板に張り付いて、
不人気だのブスだの、ネタで、それは冗談です、か。
わらわせる。
>>479
別に逃げてませんよ
議論の本筋じゃないから答えてないだけです
そもそも斎藤の話はあなたが議論から逃げるために持ち出した話でしょ
今の議論に全く関係ない話ですね 何回も言うけど
ここは一ファンが選抜制に賛成か反対かをあれこれ議論するスレです
反対派が勝手な憶測で決めつけて賛成派を罵倒するスレではないので
スレ違いの書き込みを続けたらキチガイ扱いされて当たり前
NG入れられまくってるのにIDコロコロ変えて書き込み続けるとか悪質すぎる
さっさと消えろ
>>481
「けいじばんのついかた」なる、おまえルールを持ち出したのはおまえなんだよ。
議論の本筋とか言いながら、おまえはそういう俺様ルールで一般化し、
その一般化した論点で、おまえはどうなんだ？と詰められると、
議論の本筋ではないとまた逃げる。
話をすり替え逃げ回ってる自覚もねーなら、おまえこそ議論の名に値しねーんだよ。 >>482
ファンも推しも居る個別メンバー叩きに粘着してるキチガイアンチのおまえのほうが
確実に悪質。
その一方で、
議論だから確固たる論拠にもとづき責任をもって、
選抜制なんぞ当面ありえない、と断言してるんだし。
賛成反対なら、運営のその判断を支持するという意味で賛成。
もちろん、そういう既定路線に反対するのも自由だが、
ただの多数決意見表明じゃなく議論である以上、
こっちの断定的な表明にたいする合理的な反論が求められる、
しかしおまえらはできてない。
独りよがりってのは、おまえの主観で、合理的に反論できねーから
そう思うだけ。議論はオープンなんで、反論すりゃええができねーだけだろ？
お前の責任であってこちらの責任ではない。 >>483
だから本筋と違う話持ち出すな
俺がいくら悪いからといってお前の悪さが正当化されるわけではない
今論じてるのは斎藤のことでもなければ俺のことでもない
お前がキチガイ扱いされてもしつこくすれ違いの独りよがりの決めつけ思い込み書き込みを続けることについて論じてるんだよ
プロデューサーでもないのに勝手な思い込みで決めつけて「選抜制は導入されない」とか断言するなキチガイ >>485
「けいじばんのついかた」なる、おまえルールを持ち出したのはおまえなんだよ。
議論の本筋とか言いながら、おまえはそういう俺様ルールで一般化し、
その一般化した論点で、おまえはどうなんだ？と詰められると、
議論の本筋ではないとまた逃げる。
話をすり替え逃げ回ってる自覚もねーなら、おまえこそ議論の名に値しねーんだよ。 >>485
>プロデューサーでもないのに勝手な思い込みで決めつけて「選抜制は導入されない」とか断言するなキチガイ
議論だから確固たる論拠にもとづき責任をもって、
選抜制なんぞ当面ありえない、と断言してるんだし。
賛成反対なら、運営のその判断を支持するという意味で賛成。
もちろん、そういう既定路線に反対するのも自由だが、
ただの多数決意見表明じゃなく議論である以上、
こっちの断定的な表明にたいする合理的な反論が求められる、
しかしおまえらはできてない。
独りよがりってのは、おまえの主観で、合理的に反論できねーから
そう思うだけ。議論はオープンなんで、反論すりゃええができねーだけだろ？
お前の責任であってこちらの責任ではない。 キチガイによると
「選抜制は導入されない！」
らしいです
キチガイの典型ですね
プロデューサーにでもなったつもりなんでしょうか？
普通の人は関係者でもない限りこんな断言はしませんよね
かなり思い込みが激しい人物のようです
>>488
何度説明されたら理解できるんだ？
議論だから確固たる論拠にもとづき責任をもって、
選抜制なんぞ当面ありえない、と断言してるんだし。
賛成反対なら、運営のその判断を支持するという意味で賛成。
もちろん、そういう既定路線に反対するのも自由だが、
ただの多数決意見表明じゃなく議論である以上、
こっちの断定的な表明にたいする合理的な反論が求められる、
しかしおまえらはできてない。
独りよがりってのは、おまえの主観で、合理的に反論できねーから
そう思うだけ。議論はオープンなんで、反論すりゃええができねーだけだろ？
お前の責任であってこちらの責任ではない。 ＞プロデューサーにでもなったつもりなんでしょうか？
あとこれ言うんなら、二度と握手会完売表なんて貼り付けて
人気メン不人気メンがどうだのドヤ予想すんな。
>>489
まともな頭の持ち主ならば
一ファンである一般人が「確固たる論拠」なんてもちえないことくらいわかるでしょ
いったい何をもって確固たる論拠なんて言えるのか？
アイドルの方向性なんてプロデューサーのさじ加減一つでどうにでも変わるでしょ
そうやってただのファンが気安く「確固たる論拠」なんて言い出してることが
まさに き ち が い の証拠なんだよ 確固たる根拠なんぞ山ほどあるし、すでになんども書き込まれている。
確固たる論拠なんてものがあればそもそもこんなスレ立つわけ無いでしょ
例えばどこかのインタビュー記事で運営の偉い人が
「当分の間、選抜制は導入しない！」と明言してた
これくらいの話なら「確固たる論拠」と言えるがそんな話は聞いたことが無い
お前が言ってるのは全部お前の推測の域を出ない話ばかり
そんな物が「確固たる論拠」なわけねーだろ
だからキチガイって言われるんだよ
>>494
このスレに何度か出てるはずだが、
複数の雑誌メディアでの今野含める運営の発言を見てりゃ、
猿でもわかるレベルの確固たる証拠。
わからねーんなら、猿以下だ。
これは幾度となく俺以外の人間より言及されてる事実だが、
ひとつも反論がついていない。
そういうのをことごとくなかったことにしてゴネてるキチガイはおまえだよ。 >>495
へーそーなんだ
具体的にどんな発言したんですか？
教えてください >>496
ああこの板でも話題になってたのに、やっぱ読みもしねーで吠えてたんだろ？
自分で買って読めや。
クイック・ジャパン Vol.129
巻頭の「欅坂46 僕らが背負った運命」は、欅坂46メンバー全員へのインタビューや、
秋元康、チーフマネージャー茂木徹氏、
振付担当のTAKAHIROら欅坂46スタッフへのインタビュー、
全シングル楽曲解説＆ヒストリー、オフショットアルバム＆アンケート「1年後、何してる？」など、
合計100ページにおよぶ総力特集 だから具体的にどんな発言したか言えよ
ちゃんと選抜制を導入しないと明言してるんだろうな？
そこもお前のかってな思い込みでそう解釈しただけなのか？
>>498
だから買えよばーか。
527 ： 名無しって、書けない？(やわらか銀行) [] 2017/01/08(日) 11:27:31.01 ID:ksIlHoqs0
選抜希望してる人は極少数だと思うけどね
もしくは自分の推し以外はどうでもいい、というグループ全体のファンではない人
あとBRODYやQJの特集読んだら、次も選抜じゃないだろうなというのは猿でも分かる
↑
こういうの誰でもいってるわ情報弱者が。 結局お前の都合のいい解釈ってことね
なんでそれだけで選抜制が導入されないと決めつけられるんだよ
やっぱりキチガイなんだね
>>500
俺以外の第三者が、複数の人間が、
527 ： 名無しって、書けない？(やわらか銀行) [] 2017/01/08(日) 11:27:31.01 ID:ksIlHoqs0
選抜希望してる人は極少数だと思うけどね
もしくは自分の推し以外はどうでもいい、というグループ全体のファンではない人
あとBRODYやQJの特集読んだら、次も選抜じゃないだろうなというのは猿でも分かる
というような発言をするような猿脳で理解できるレベルの内容なので、
500 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 06:38:22.46 ID:dO3F15G/0
結局お前の都合のいい解釈ってことね
なんでそれだけで選抜制が導入されないと決めつけられるんだよ
やっぱりキチガイなんだね
というのは、「そういうことにしておきたい」だけのキチガイ発言なのは自明。 お前もその記事読んだんだろ？
だったら具体的にどんなことが書いてあったかすぐ言えるはずでしょ
なんで買って読んでみろとか、今すぐできないこと言って逃げてるの？
一字一句同じように言わなくていいからさ
概要だけでも言ってみろよ？
>>502
言及された情報については非公開情報でもなんでもなく、
公開されている情報だ。有料だがな。
しかもこの板のファンなら買って読んだことがあるレベルの内容だろう。
そういうのを書き込めとお前が自分勝手な理由で要求しているわけだが、
はっきりいってWebサイト情報のようにコピペできるものでもないし、
雑誌を本棚から持ってきて読んで入力するのが非常に面倒くさいので断固拒否する。 （やわらか銀行）ってお前の書き込みじゃないよね？
なんでそんな肝心な所を人の書き込み使って逃げてるのかな？
さっさとなんて書いてあったか言ってみろや！
はい逃げましたー
そんな確たる証拠があるならこんなスレが立ってこれほどの議論になるわけねーだろボケが
>>504
違うけど？俺の端末SBじゃねーし。
逃げるんじゃなくて、まずおまえは、有料の公開情報について
教えてほしいんだから、「お願いします」の姿勢で然るべきだし、
それにどうこたえるかはこっちの判断。
こたえは面倒なので拒否する、とすでに書いた。 つまり確たる証拠なんて無いってことですね
今までさんざん長文書いてきたくせに
この程度のことが面倒とか逃げにしか見えないんですけど 爆笑
>>507
公開されてる有料情報に知らないっておまえの落ち度を
フォローされないからって「逃げ」と人のせいにする。
個別メンバーに粘着して、不人気だのブスだの多数のスレでアンチ活動するような
劣った醜悪なおまえの性格と人生をあらわしてるよ。
BRODYにしろQJにしろかなり話題になってただろうに、しらねーのかよ。 もういいです
確たる証拠なんて無いということです
つーかかなり話題になってた「確たる証拠」なら
なんでこれほどたくさんの人が選抜制を導入しろだのいや、するなだの言うのかな？
少し考えればわかると思うが
バカなのかな？
「ある」っていうことをきちんと情報源まで示して説明してるんだから、
説明責任は果たしている。
裏取りたきゃ購入して読めばいいだけの話。
カネねーのかよ貧乏人。
>>510
わかりました
「確たる証拠」はあるんですね！
そう断言されたのであるんでしょう
ということでこのスレの存在意義も無くなりましたね
運営は「選抜制」を導入しないらしいです
もうあなたもキチガイみたいにここでわめく必要も無くなりましたね
二度と来ないでね >なんでこれほどたくさんの人が選抜制を導入しろだのいや、するなだの言うのかな？
少し考えればわかると思うが
バカなのかな？
もちろんわかる。おまえもBRODYだのQJだの読みもしねーで吠えてた一人だろ？
そういう人間や、いくらそういう運営のインタビューがある、と説明されても、
おまえみたいに読みもしネーで自分の都合の良い妄想だけを強弁するような
バカしかこのスレにはいないからだろ？
ブロディにもQJにもそんな記事無かったけどな
何号の何ページ？
>ということでこのスレの存在意義も無くなりましたね
運営は「選抜制」を導入しないらしいです
ああそのとおりだよ。やっとわかったのか。
つまり、
議論だから確固たる論拠にもとづき責任をもって、
選抜制なんぞ当面ありえない、と断言してるんだし。
賛成反対なら、運営のその判断を支持するという意味で賛成。
もちろん、そういう既定路線に反対するのも自由だが、
ただの多数決意見表明じゃなく議論である以上、
こっちの断定的な表明にたいする合理的な反論が求められる、
しかしおまえらはできてない。
>>512
わかったわかった
俺たちが馬鹿だということで
選抜制を導入しない確たる証拠を突きつけられたら反論のしようもない
もう君もここでキチガイみたいに喚く必要が無くなりました
二度と来ないでね >>513
わからない、今手元１m以内に本がないから。
あと、猿脳のくだりまではフォローしない。
スレ建てて他の親切な人に聞いたら？ みなさんBRODYやQJの特集に運営が選抜制を導入しない確たる証拠があるらしいのでもう
選抜制に反対や賛成を議論する必要が無くなりまし！
そんな確たる証拠があるならなぜもっと早く提示しないのか謎ですが
とにかくあるらしいです 爆笑！
>>516
デマ流しといてその逃げはないでしょw
まあいいや >>518
デマなら、なんでこういう書き込みが出てくるんだ？おら答えろ。
182: 2016/10/18(火) 17:14:25.05
今野さんのインタビューでひらがなは欅坂の2期生ではないって言ってた
ただ今後もし漢字メンバーが卒業したり何らかの理由で抜けたら
そのときはひらがなメンバーから移籍や兼任で補充される可能性は
あるかもしれないね
わかんないけど >>516
このスレでも雑誌インタビューでそう答えてる、
とかその手のレスがあるが、おまえらが都合よくスルーして
読まなかったことにしてるだけだし、
そもそもブロディQJは公開情報であり、おまえらが知らずに勝手に騒いでただけだから。
落ち度は全てお前ら自身にある。 だからもういいって
確たる証拠があるんだろ？
これからも選抜制を導入しろとか言ってるバカがいたらその確たる証拠を突きつけて
ぐうの音も出ないようにしてやれよ
QJで今野のインタビューは少し覚えている。団結力では欅は乃木を超えただとか、欅はスタッフも含め単一のチームでやっているのが良い方に出ているだとか。
もうずっと前から情報源を明示した上で突きつけられているんだけどな。
バカが読まないでスルーしてるだけで。
乃木坂を反面教師にするならひらがなの冷遇だけはやっちゃダメ
やっと気づいたのかけやかけに出すようになったが
冷遇というより、漢字がデビュー１周年すら迎えておらず、
紅白出場やら、各種イベントでひらがなに割けるリソースがなかっただけ。
売り方としても、漢字に集中させたほうがいいに決まってる。
余裕がでてきたから、ひらがな単独ライブやらしたり、
番組でセット売りをはじめた。
ごく普通の流れだが、飽きっぽいアホヲタがそういう事情もわからずに
めちゃくちゃな要求をしてただけ。
まさに今野は乃木坂の２期生の悪夢というものを知っているだけに、
反面教師というか反省材料としており、
今野も「ひらがなけやきは２期生じゃない」とインタビューで断言してる。
番組でもはっきりと「欅坂46１期生」「けやき坂46１期生」と紹介されている。
もちろん最初からここまで営業的に踏ん切りがついていたわけではないが、
ひらがな募集してから漢字が大跳ねし、チーム力みたいなことを運営自身が自覚してから、
完全にこっちに方針が定まった。わかんねーんならだから特集あちこちでやってるの読めって。
フロントやらせてあげたのに、これだけの不人気というのは営業的に大失敗だから、
アンダーに落としてひらがな昇格させるんじゃないの
これ見飽きたレスで、自分で正しいこと言ってると思い込んでることが疑問なんだが、
有明ワンマンにしろ、楽曲からして完全に別というか、
乃木坂と欅坂に準ずるような姉妹グループとしての2枚看板としての
相乗効果がある。
「柔軟に交えて選抜」なんてすりゃ、その区別感がただの序列になってグダグダになる、
とか少しは考えないのかね？
年末の忘年会の乃木坂＆欅坂にしろ、
今回のひらがな参戦にしろ、あくまで別の姉妹グループだからライバル感も出て引き立つんだろうに。
人気ないのは、ひらがな落とす、ってシた時点でそういうライバル感が喪失して
面白みがなくなる、て理解できる？
楽曲からして完全に別てのは補足しておく必要があるだろう。
「まだわたしたちのことはだれもしらない」みたいな歌詞があったけど、
そこにひらがな落ちした漢字メンバーが混ざって一緒に歌うことで、
そのルーキー的な世界観がグダグダになる、興ざめになる、とか
おまえもファンならその状況と心理想像することないんか、ってこと。
>>425
一つ褒めるとすると、席チェンジをイメージした君は想像力豊かだ。あとは飲み込めば良い。
ただ、ひらがな降格、漢字昇格は無い。
選抜に選ばれるか選ばれないかだけ。 でも、けやかけで「選抜発表～！」という言い方を改めないと選抜うんぬん言うことは無くならないと思う
私は、漢字ひらがな両輪で行けるならそれが良い派
>>531
だよね
そこは混ぜないよ
選抜の中に漢字ひらがながいるだけ 斎藤個人の処遇を後回しにしてでも、漢字の全員選抜継続が経営戦略上のメリットがあると思う。
けやかけのひらがなは、坂道としての気品があるのにそれぞれのメンに個性があって面白かった。AKBのようにやさぐれていない。
現時点でひらがなを単独で売り出す価値があると運営は判断しているのではないか。
もちろん漢字の4thが上昇曲線を維持できるかで方針変更はあり得る。
初動で42万、初週で50万、トータル60万いけば御の字かな。
>>531-533
選抜制派でも漢字ひらがなの解体は望んでないんだよな
単に表題曲だけ選抜でやってほしいのよね >>535
そうだよね
曲ごとに入れ替えてたらコストかかり過ぎ >>532
＞でも、けやかけで「選抜発表～！」という言い方を改めないと選抜うんぬん言うことは無くならないと思う
その通りだけど、全員選抜を解消するメリットがないからそうしているだけで何か約束があるわけでもないし、将来はわからない。おそらくこの言い方は続くんじゃないかな。 表題曲
①漢字 ひらがな から選抜したメンバー
カップリング
②漢字曲
③ひらがな曲
④ソロ曲
⑤ユニット曲（漢字メンのみ、ひらがなメンのみ、漢字ひらがな混合など全て含む）
でいいんじゃないの？
3rdフロント
守屋→キャプテン候補ではあった
鈴本→運営から推されてた
小池→握手人気はあった
原田佐藤→覚醒した
4thフロント
ねる→ひらがな売り出しのため
菅井→キャプテン
織田→バラエティで活躍した
上村長沢→握手人気はあった
米谷→人気伸びず
齋藤→好感度が下がった
>>531-533
だから現状のけやかけにしろ、乃木どこにしろ、
表題曲のポジションで座り位置が決まってるような売り方で、
もう表題曲で混ぜた時点で番組でもごちゃまぜになるんだから、
漢字VSひらがな対決みたいな緊張感のあるライバル関係の企画は成立しねーだろ？
ってんの。
ライブにしろ、有明でもうあのねるを繋ぎとして、
漢字ひらがな入れ替わるという形式が成功していて
「まだわたしたちのことはだれもしらない」みたいなひらがなが歌うのに、
選抜してまぜますって、どれだけこれまで得られた構図の価値が損なわれるか
「想像できない」んだな？ でもまあここのバカどもでもさすがに
＞ただ、ひらがな降格、漢字昇格は無い。
とトーンダウンしただけ前進だわ。
＞選抜制派でも漢字ひらがなの解体は望んでないんだよな
てのも嘘っぱちだし。
ちょっと前までは、ひらがなに落ちた「不人気メン」は努力するしヲタが買い支える！
とか妄想ぶっこいてたじゃねーかｗ そういうの無かったことにしてんじゃねーよｗ
>>538
いいね
ただ、アンダー曲(漢字ひらがな)もあった方がいいね
後々、アンダラとかやれるし >>542
ほんとおまえらってアホだよなｗ
このままいけば、表題曲レベルで漢字ひらがなの二枚看板で売れる可能性もあって、
それプラス、坂道AKBみたいに、Wkeyakizaka選抜みたいな売り方もできるのに、
なんでもかんでも小さくまとめたいんだな。まあ運営はおまえらみたいにアホじゃねーわ。 >>542
さすがにそれはややこしすぎ
漢字とひらがなを解体するならまだしもしないでアンダー曲まで作ったら何がなんだかわからなくなる
選抜メンバーはシングルごとに変わるわけだから 小学校の足し算の問題、とまでは言わんが、
表題曲
①漢字 ひらがな から選抜したメンバー
と
漢字シングル表題曲1,2,3,4,5,,,
ひらがなシングル表題曲1,2,3,4,5,,,
Wkeyakizaka（漢字＋ひらがな）特別曲
ってやるのとどっちがマーケティング的に話題性があって合計枚数売れる？
ちょっとは考えろやアホがｗ
ひらがなだけでシングルの表題曲を出せるわけないだろ
非現実的なこと言うなよ
>>544
変わるにしてもおそらく一部だけでほぼ固定なんじゃない
漢字ひらがなに分ける事にこだわると、二期生が入って来た時にややこしくなるよね あと、漢字自体がデビュー１年も経ってない段階で、
ひらがな単独ライブすらやりはじめてるわけだが、
この延長線上で売り出したら、ひらがなだけの表題曲も売り出したほうが
ライブ集客的にいいに決まってるよな？
漢字表題曲から、メンバー削ってひらがなわりこませて、
漢字ひらがなで表題曲ですみたいな意味不明なことするメリットは？
番組の座り位置もグダグダ、ライブもグダグダ。ほんと想像力ないんだなおまえら。
>>546
なんで？もうさっそく単独ワンマンライブをZeppでやるようだけど？ >>546
その人はちょっとアレな人だから…
夜中の2時から張り付いてるんだぜ >>547
二期生が入ってくることを考えるなら、漢字ひらがなを解体したほうがいいよね
そうじゃないとややこしすぎる
一応今は別グループなわけだから AKBシリーズから分けた乃木坂の成功もそうだし、
さらにそこから分けた欅坂の成功もそうだし、
綺麗に分けたあと、また組み合わせる坂道AKBの話題性もそうだし、
漢字とひらがなも綺麗にわけるに決まってる。
グダグダにするメリットなんてひとつもないわ。
乃木坂のアンダーグループはシングルの表題曲を出してないだろ
ＡＫＢの本店がいて、ＳＫＥなどの支店がいて、その上にＮＧＴとかＳＴＵが新しく出来るのに
わざわざ漢字とひらがなを分けてそれぞれがシングル表題曲を出すなんて有り得ない
>>553
だーからーなんど言われれば理解できるの？
欅坂とひらがな欅の関係は、
乃木坂＋アンダーグループの関係ではない。
今野もひらがなは２期生じゃないって言ってるとかレスされてる読んで言ってる？ >>533
衣装どうすんの？
ねるは兼任だから漢字衣装も着れるけど
ひらがなを選抜に混ぜたら選抜の衣装が統一されないよね 笑えるｗ
選抜派の矛盾のほころびが明らかになって、
こいつら内部分裂はじめてやんのｗ
選抜制をしいてる乃木坂のアンダーグループとは違うのは解って書いてる
ひらがなは欅運営が公式にアンダーグループと言ってる
選抜グループとアンダーグループがシングル表題曲を分けて出すことにメリットがあるなら、
乃木坂がとっくにやってるはずだろ
乃木坂だけじゃない。ＡＫＢの本店や支店がとっくにやってるはずだ
でも実際はやってない。これからもやらないだろ。そんな商売が成り立たないことを運営が解ってるからだよ
>二期生が入ってくることを考えるなら、漢字ひらがなを解体したほうがいいよね
そうじゃないとややこしすぎる
こういう頭の悪いレスが多いからイラッとするなｗ
２期生のために、漢字も解体するんだとｗ
理由「ややこしいから」
本末転倒というか、結論ありきで頭わるすぎ。
>>558
乃木坂で失敗したことを欅坂でわざわざ繰り返す合理性などない。
商売が成り立たないというのも、またおまえの決めつけ。
結論決めてから理由捏造すんのやめような？詭弁だから。 選抜とアンダーで別々にシングルを出せ、なんてアホな持論を延々とほざいてる奴に言われたくないわ
>>562
アホなやつは、人様にアホ言う前に、
自分の合理性をちゃんとチェックしような？
おまえみたいなアホにいったいなんの合理性があるんだ？ｗ >>561
結論ありきで話してるのはお前なんだがｗ
選抜とアンダーで分けてシングル出すことはメリットある。成功するってずっと言ってるのはお前だよｗ
乃木坂だけじゃなくてＡＫＢの本店支店もやってない
この事実を無視するなよ
アイドル運営なんてしたことない、ただの雑魚ヲタのお前が言った所で何の説得力もない
そんなに自信があるならこんなスレで暴れてないで欅運営に直接言えよ >>556
かとしも京子も兼任させればいいし
そもそも漢字ひらがなで衣装分けなくてもいいかな 乃木坂と違うグループ構成です。
乃木坂と違うのはわかって言ってる。
じゃあ違う売り方してむしろ当然だろ？
違う売り方しない。商売にならないとわかってるから、じゃなきゃ乃木坂でやってた。
違う売り方は試行すらされていないし、違うグループ構成ならなおさらじゃないの？
うるさい乃木坂と一緒にしろ
だから乃木坂と違うんだよ？
以下バカループ
>>565
選抜=兼任なら
選抜=漢字とほとんど同じじゃん >>564
>乃木坂だけじゃなくてＡＫＢの本店支店もやってない
この事実を無視するなよ
無視してねーよ。
結局のところ、乃木坂作ったときに、
「おまえさ、これから追いつき追い越せのグループを立ち上げたのに、
同じ演出で、同じ売り方で、同じプロデューサーで、って、
そんなの勝負になるわけがない。ちょっとは考えろ。」
って秋元康にどやされた今野と、同じ主張をこいつら馬鹿は主張しているだけで、
結局「AKBと乃木坂と同じ方式にしてほしい」という主張から一ミリも出ていない
異口同音を繰り返してるだけ。
今野は、こいつら飽きっぽいヲタ、違う売り方を同じ売り方にしろってゴネてるヲタの意見は
「全力で無視すると思う」、思うつーか、普通に見てりゃわかる。
これな、欅坂46運営委員長 今野義雄が、
乃木坂を作ったタイミングで、今までと同じ売り方をしようとして
秋元康に、AKBと違うことをしろ、ってどやされてるシーン。
断言したるわ。欅は、結構な不測の事態が起こって
自然にテコ入れが必要なタイミングにならない限り（それはモー娘。でもやってることだが）
全員選抜を堅持する。それがすでにひとつの個性になっているからだ。
飽きっぽいヲタは馬鹿なのでそれを理解せずに、
今までどおりのAKB商法、乃木坂商法をください、ってゴネてるだけで、
それは秋元とすでに成熟した今野が一番嫌うし、全力で無視する。
だから匿名掲示板でうぜーノイジーマイノリティが
多数派工作してガーガー言っても無駄なんだよ、諦めろ、馬鹿が。 ひらがなメンバーをCD表題曲の歌唱に参加させるという目的が先にあって
すべてをそれに都合がいいように合わせる方向で考えてるようにしか見えないんだよね
>>565 >>567
そういうこと。結局おまえらの主張をつきつめればすべてグダグダになる。
ねるが一人だけ異色で兼任というカラーも損なわれるし、
漢字ひらがなの綺麗な区分けもそうやって消滅する。
漢字とひらがな衣装も統一しろ、とか言い出した。
そうやってほころびつくろうようにして全部めちゃくちゃになるんだよｗ >>551
現ひらがなメンバーを全員漢字に合流させて、二期生を新生ひらがなけやきにするとかね
漢字＝正規、ひらがな＝研究生、的な扱い >>569
そういうこと。
だから、このまま行けば、ひらがな（オリジナルメンバー１期生）が
単独でシングル表題曲も出せるようになるし、運営もどうせそのつもりだろうが、
そんなに混ぜてグダグダにしたいかね。売上にもならねーのに。 ひらがなはひらがなの絆があるし、混ぜることはないと思うな
定期的にライブするとか漢字とは別の役割与えないとかわいそう
>>574
前の初ワンマン＠有明は漢字に加えてひらがなもいたし、
次のひらがな単独ワンマン＠Zeppは漢字はいないし、
次の漢字１周年ライブは、漢字に加えてひらがなもいるし、
かわいそうどころか恵まれている。 >>574
乃木坂の1期生にも絆はあるからね
選抜アンダー1期2期ごちゃごちゃだけど
選抜いじったぐらいで、壊れないと思うけどね >>576
実質メンタル的には壊れたの知ってる癖に、
おまえら都合が悪いからそうやって嘘つくだろ？だから悪質なんだわ。 >>568
無視してるから延々を持論を繰り返してるんだろ
お前の案（選抜とアンダーがそれぞれシングルを出す）なんてアイドル運営の会議の中で
今まで何度も出てきてるだろ。その度に却下されてるから現実になってないんだよ
お前の案が単なるアホの妄言だってことを、アイドル運営は理解してる証拠だよ
してないのはお前だけ 絆なんてたいそうなこと言ったところで、ひらがなの絆は干されが結束してるだけだし、漢字の絆は自分達の立ち位置を危うくするリスクへの牽制でしかなかろう
>>539
原田佐藤を覚醒させただけでもやった意味はあったな
これで人気出ない齋藤はアンダー行きでいいよ
米さんはこれからだな >>578
じゃあなくて「乃木坂といっしょにしろ」って、
それで今野は秋元にどやされてんの、理解できる？
違う売り方で成功シたんだから、戻すとかありえんのよ。
あーあとさ、
巻末グラビア：織田奈那（欅坂46）
欅坂46全員ソログラビア企画「欅坂一人ひとり」
欅のバラエティ適正ありすぎな自然体ビューティー!!【月刊4号：本日発売】
http://yanmaga.jp/gravure-style/
#月刊ヤンマガ #グラビア #
@gekkan_ym
みたいなタイミングで、全員選抜辞めますだの、ましてや
漢字解体します、って、大人の事情的に事故レベルなのよ。
欅坂46全員ソログラビア企画って、あと何ヶ月続くとおもってんの？
これ運営了解してタイアップやってるのは理解できるよな？ >>581
今すぐ漢字を解体しろなんて言ってないが？ >>579
絆がー、21人がー、って言ってるの人気が微妙なメンバーばっかりだしなw
人気メンはもっと広い視野で、32人で一つみたいなこと言ってるし >>584
551 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 11:31:08.54 ID:mP5RX7OY0
>>547
二期生が入ってくることを考えるなら、漢字ひらがなを解体したほうがいいよね
そうじゃないとややこしすぎる
一応今は別グループなわけだから
ならタイムスパンを明示しようや。おまえはどのくらいをみて、
２期生入ってくる、漢字解体するってほざいてんだ？ >>587
嘘こけ。菅井キャプテンからして、21名ありがとうございます、ってブログに書いてただろ。
なんでおまえらいちいち嘘つくの？ 絆とかバカかよ
少年野球にも絆なんてあるわ
メンバー
選抜から外すなと牽制
お前ら
○○ちゃんが悲しむ顔を見たくないよぉ
これだろ
>>589
え？お前って有明ワンマンすら見てないってこと？ てかまだ昼なのに74レスしてるやつがいるように見えるんだけど俺が疲れてるだけかな
澤部「今回はひらがなけやきの子達も見守っての選抜発表です。5thシングルのフロントは５名」
天の声「２番今泉佑唯」
天の声「４番平手友梨奈」
メンバー「えーっ」
土田澤部「あれどういうこと？平手がセンターじゃない？もういないけど？」
天の声「それではセンターを発表いたします。３番センター柿崎芽実」
一同「えーっ！」
澤部「ここで運営委員会からみなさんにメッセージがあります」
「欅坂46の皆さんへ、今回の選抜発表驚かれた事と思います。色んな感情を抱いたままだと思いますが」
「今はまだ何も無いセンターを担うひらがなけやきの柿崎芽実を皆さんが力を合わせて育てて下さい。」
「あなた達の行動が未来の欅坂46を作ります。欅坂46運営委員会より」
欅メン「・・・・・」
わざわざ作ったからにはひらがなに｢乃木坂の３期生になってれば…｣なんて思わせるなよ。現状｢ひらがなで良かった｣なんて思ってるのいないだろ。今度の単独だって飼い殺しは可哀相だからやるガス抜きライブだろ？
>>588
話が横道に逸れてるんだがｗ
二期生が入ってくる、というのはあくまで仮定の話だろ
それがいつになるかの話を今はしていないしする意味もない
＞みたいなタイミングで、全員選抜辞めますだの、ましてや
＞漢字解体します、って、大人の事情的に事故レベルなのよ。
＞ 欅坂46全員ソログラビア企画って、あと何ヶ月続くとおもってんの？
＞これ運営了解してタイアップやってるのは理解できるよな？
↑
お前が問題視してることに対する反論
今すぐ解体するわけじゃないから無問題 >>593
ずーっと２，３，４とそういう妄想撒き散らして、
一度も現実化しなかったよな、おまえら。 >>593
観ているこっちが胃が痛くなる
堀の時程じゃないだろうけど >>596
>二期生が入ってくる、というのはあくまで仮定の話だろ
それがいつになるかの話を今はしていないしする意味もない
仮定の話にしろ、理由として持ち出したのはおまえ。
だからどのくらいのタイムスパンで漢字解体だのほざいてんの？
今すぐの話じゃない、とかどんな主張にでも適応できるんだわ。
XXはもうすぐ死ぬ。今すぐの話じゃない、
はあ？なんとでもいえるよな。 寝る間も惜しんで夜通し発狂し続けてるんだから相当やべーやつだな
>>599
だからおまえの有明ライブ見た？ってのは
見たんだけど、それによって主張したい材料とおまえの結論ってなに？ >>601
お前底なしのアホだなｗ
タイムスパン？
二期生を入れる時期を決めるのは運営なんだからタイムスパンも糞もないだろｗ >>604
538 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 10:41:34.56 ID:mP5RX7OY0
表題曲
①漢字 ひらがな から選抜したメンバー
カップリング
②漢字曲
③ひらがな曲
④ソロ曲
⑤ユニット曲（漢字メンのみ、ひらがなメンのみ、漢字ひらがな混合など全て含む）
でいいんじゃないの？
↑
これを決めるのは運営なんだから、
表題曲
①漢字 ひらがな から選抜したメンバー
も糞もないだろｗ
これでいいか？ボンクラ >>603
お前のその中高生っぽい言い方なかなか笑えるな なおこちらの見解としては、
BRODY,QJなどの運営インタビューなど、
確固たる論拠に基づいて、当分全員選抜体制が継続される、
各所のタイアップ企画をみてもそれはさらに裏打ちされている、と書いた。
別グループでいくなら公式で発表してほしいけどな
あの選抜発表だって滑稽に見える。雑誌でそのように発言してても
実際やってることがはっきりしないの見ると将来的に混ぜるのを保留してるようにしか見えないんだよな
>>609
こと「選抜」発表については、悪趣味な馬鹿向けのコンテンツだわ。
悪趣味な餌期待してる馬鹿が、馬鹿にするなあ、って怒ってるけど、
AKB総選挙にしろ、一部のヲタの自慰行為なんだから。 >>605
「でいいんじゃないの？」が見えなかったか？
欅坂をどうするかを決めるのは運営
>>538は単なる提案
提案を書くことに何の問題もないわけだが？ｗ >>609
その発表したら逃げ道潰すことになるからな
しないでしょ >>612
うん、だから「漢字解体」「２期生加入」についても
おまえの主張＝おまえの提案
でしかないわけだが、明示することになんの問題もないよな？
だからどのくらいのスパンを想定してほざいてんの？
なんで答えられないの？ >>614
スレをさかのぼれよｗ
二期生が入ってくる話をしたのは自分じゃないんだが？ｗ
別の人がその話をしたから、こっちはそれに合わせた話をしただけ
お前ってかなりのアホなのな
夜中の２時から今まで70レス以上してるだけあるわｗ 頭おかしいやつなんてどこにでもいるとは思いつつも、こういうやつ見るとやっぱドルオタには頭おかしいやつ多めなのかなと感じてしまうわな
>>615
544 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 11:22:11.64 ID:mP5RX7OY0
>>542
さすがにそれはややこしすぎ
漢字とひらがなを解体するならまだしもしないでアンダー曲まで作ったら何がなんだかわからなくなる
選抜メンバーはシングルごとに変わるわけだから
というように、おまえは相手が「二期生」の話をする前からすでに
漢字解体の話を持ち出してたんだが、スレさかのぼって確認してみろやアホ。 結局見てたらこいつ、
既存の漢字＋ひらがなの区分けを解体してでも、
乃木坂のアンダーシステムとぴったり合致させて同じにしてほしい、
っていうイメージしかねーのな。頭おかしいわ。
>>617
お前「まだしも」という言葉の意味わかるか？
お前の頭じゃわからないだろうな
その文説明してやるよ
「アンダー曲と作る」と仮定するならば、漢字とひらがなを解体するほうがまだいい、という意味な
漢字を解体させるべき、という積極的な意見でないことは、まともな国語力があれば簡単に理解出来るんだが？ >>619
うんだから、おまえは、
既存の漢字＋ひらがなの区分けを解体してでも、
乃木坂のアンダーシステムとぴったり合致させて同じにしてほしい、
っていうイメージしかねーのな。頭おかしいわ。
別に現行の漢字全員＋ひらがな別売りの二枚看板で、
ひらがなシングル表題曲出すのは普通に可能なんだが、
おまえが慣れ親しんだ、飽きてこっちにひっこしてきた元の
乃木坂とまったく同じじゃなきゃ「居心地が悪い」とそういうことでいいか？
それ以外に、
「漢字とひらがなを解体するほうがまだいい」
という「理由」が見えてこないんだけど？
「漢字とひらがなを解体するほうがまだいい」って
ぶっこわしてでも乃木坂と一緒にしてよ、以外の理由ってなんかあんの？ｗ ×「アンダー曲と作る」と仮定するならば、漢字とひらがなを解体するほうがまだいい、という意味な
訂正する
○「アンダー曲を作る」と仮定するならば、漢字とひらがなは解体させたほうがいい、という意味
>>621
どーでもええわ、そんあもん。
だから、ひらがなは、乃木坂と同じアンダーじゃねーし、二期生でもねーから。
乃木坂に、ねるみたいな「選抜とアンダーの兼任」みたいの居たか？
違うって理解しような。
次に、違うんだし、別に別売りでシングル表題曲だしてもいいわけだ。
なんで駄目なの？なんでそうすれば、ぶっこわして乃木坂と一緒にする必要が生じるの？
わけわかんねーんだけど理由は？ >>620
619の最後の行読んでないの？
自分は、「漢字を解体させるべき」、という積極的な意見は持ってないんだが？
>>538の提案に漢字も存続させてあるだろ >>623
ひらがな単体でシングル表題曲出すならば、
「漢字を解体させるべき」
理由「ややこしいから」なんだよな？
ディスクフォーマットじゃねーんだよアホが。 >>624
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？ｗ
お前２時からずっと書き込んでるから頭が疲れてるんじゃね？ >>625
542 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/21(火) 11:13:47.81 ID:5Pvqyg10a
>>538
いいね
ただ、アンダー曲(漢字ひらがな)もあった方がいいね
後々、アンダラとかやれるし
543 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 11:19:26.65 ID:v/joMKbq0
>>542
ほんとおまえらってアホだよなｗ
このままいけば、表題曲レベルで漢字ひらがなの二枚看板で売れる可能性もあって、
それプラス、坂道AKBみたいに、Wkeyakizaka選抜みたいな売り方もできるのに、
なんでもかんでも小さくまとめたいんだな。まあ運営はおまえらみたいにアホじゃねーわ。
544 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 11:22:11.64 ID:mP5RX7OY0
>>542
さすがにそれはややこしすぎ
漢字とひらがなを解体するならまだしもしないでアンダー曲まで作ったら何がなんだかわからなくなる
選抜メンバーはシングルごとに変わるわけだから
546 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 11:24:52.75 ID:mP5RX7OY0
ひらがなだけでシングルの表題曲を出せるわけないだろ
非現実的なこと言うなよ
551 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/21(火) 11:31:08.54 ID:mP5RX7OY0
>>547
二期生が入ってくることを考えるなら、漢字ひらがなを解体したほうがいいよね
そうじゃないとややこしすぎる
一応今は別グループなわけだから
この文章から、漢字解体しないで、
ひらがな単体でシングル表題曲出す、というシナリオにお前が同調している、
って内容は論理的に成立すんの？ｗ しねーだろうがよ。 自分の>>538の提案に対して>>542が「アンダー曲もあったほうがいい」と言ってきたから、
漢字とひらがなを存続させたままアンダー曲まで作ったら、
選抜曲（漢字＋ひらがな）
アンダー曲（選抜に漏れた漢字＋ひらがな）
漢字曲
ひらがな曲
それにソロやユニット曲まで加わったらややこしくなるから、その場合（アンダー曲を入れる場合）は
漢字とひらがなを解体したほうがいいんじゃない？ってのが自分の意見
積極的に、「漢字を解体させるべきだ」と言ってるわけじゃない 煽る奴は、2nd3rd4thで選抜実現しなかっただろと言うけど、3rd4thだよな。
2ndにサプライズでひらがな曲が入っていたんだから。
2ndでひらがな！選抜！なんて誰も言ってない。
>>627
選抜曲（漢字＋ひらがな）
漢字曲
ひらがな曲
の段階で、すでに衣装の区分けはどうなるんだ？というツッコミがあるが、
選抜曲（漢字＋ひらがな）
アンダー曲（選抜に漏れた漢字＋ひらがな）
漢字曲
ひらがな曲
になっても大差ないが、突然これはややこしいから漢字ひらがな解体しろ、って
意味不明。
さらに、ひらがな単独で表題曲が非現実的だという主張も意味不明。
漢字ひらがな解体のほうがよほど非現実的だわ。 >>627
あなたはまだまともそうだから言うけど、
キチガイに構うなよ >>629
＞ひらがな単独で表題曲が非現実的だという主張も意味不明
ＡＫＢ本店支店・乃木坂といった秋元アイドルが、選抜とアンダーで分けて表題曲（シングル）を出していないというのが根拠
多大な金と時間をかけて運営してる人達が今までしていないという事実から目を逸らすなよ。合理的だというならとっくにしているはずだろ。
外部の、アイドル運営に関わった事すらない単なるドルヲタの無責任な「ひらがなだけで表題曲出しても成功する」という意見に
説得力を感じないのは当たり前
成功するという根拠があるなら述べてみろよ
お前の主張のほうがよっぽど意味不明だわ >>630
不快な思いをさせてたとしたらごめん
そろそろやめ時かな
どうやらヤバイ奴みたいだし 誰かがほどほどに相手してやることでこのキチガイをここに隔離しておくのはまあまあ有益なんじゃないの
衣装の問題は着替えればいいだけだから簡単
セトリを組む時にそれを考慮すればいいだけだな
漢字曲、ひらがな曲で分けるとねるちゃんが過労で倒れる
だから選抜曲、アンダー曲で分けよう
齋藤とか石森はアンダーで井口の面倒みてやれ
メディアの選抜、ライブのアンダー、って棲み分ければ良い
最近のねるの酷使は、
4月から大学であまり使えないから今使っておく
か
大学諦めたからバンバン働かせる
だろうけどどちらかな？
>>631
同じレスには同じレスで返すのみだな。
「おまえさ、これから追いつき追い越せのグループを立ち上げたのに、
同じ演出で、同じ売り方で、同じプロデューサーで、って、
そんなの勝負になるわけがない。ちょっとは考えろ。」
って秋元康にどやされた今野と、同じ主張をこいつら馬鹿は主張しているだけで、
結局「AKBと乃木坂と同じ方式にしてほしい」という主張から一ミリも出ていない
異口同音を繰り返してるだけ。
今野は、こいつら飽きっぽいヲタ、違う売り方を同じ売り方にしろってゴネてるヲタの意見は
「全力で無視すると思う」、思うつーか、普通に見てりゃわかる。
これな、欅坂46運営委員長 今野義雄が、
乃木坂を作ったタイミングで、今までと同じ売り方をしようとして
秋元康に、AKBと違うことをしろ、ってどやされてるシーン。
断言したるわ。欅は、結構な不測の事態が起こって
自然にテコ入れが必要なタイミングにならない限り（それはモー娘。でもやってることだが）
全員選抜を堅持する。それがすでにひとつの個性になっているからだ。
飽きっぽいヲタは馬鹿なのでそれを理解せずに、
今までどおりのAKB商法、乃木坂商法をください、ってゴネてるだけで、
それは秋元とすでに成熟した今野が一番嫌うし、全力で無視する。
だから匿名掲示板でうぜーノイジーマイノリティが
多数派工作してガーガー言っても無駄なんだよ、諦めろ、馬鹿が。 >>637
推薦でしょ
去年には決まっているはず。 ねるの負担を軽減する為にも、ひらがなから使える子を選抜に上げてテコ入れすべきだよなぁ
要するに漢字が成長基調にあるうちは、ひらがなブランドの育成を指向できるからしているということ。
そりゃあ、現時点でひらがなのブランドを毀損するような施策は打たんわな。
今は漢字の人気に乗っかって営業はできるが、ひらがなの差別化戦略を創出できなければ遠からず頭打ちだろう。
ひらがなのブレーク前に漢字の勢いが落ちてくれば、単なる漢字の補完勢力に落ち着くだろうし、ブレーク後なら代替勢力にはなり得る。
4thの売り上げがセゾンに対して微増なら、5thは楽観できない勝負になる。
気違いがそう言ってるってことは、つまりその逆が正しいってことだな
気違いがこんなとこで何百レスしてわめきちらそうが何の影響もない
やめろといってるわけではなくむしろそれでいい
こんな気違いが世の中に出ていっても人の迷惑になるだけ
ここで思う存分わめき散らして虫けらみたいにひっそりと死んでいけばいい
>>645
587 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/21(火) 12:42:48.95 ID:/zTZw9Mwa
>>579
絆がー、21人がー、って言ってるの人気が微妙なメンバーばっかりだしなw
人気メンはもっと広い視野で、32人で一つみたいなこと言ってるし
589 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 12:47:27.33 ID:v/joMKbq0
>>587
嘘こけ。菅井キャプテンからして、21名ありがとうございます、ってブログに書いてただろ。
なんでおまえらいちいち嘘つくの？
591 : 名無しって、書けない？(catv?)2017/03/21(火) 12:49:31.80 ID:ENKNk6HA0
>>589
え？お前って有明ワンマンすら見てないってこと？。
有明で菅井がせいぜい言ってたのは、交流深まってます、絆を深めたいです、
ってことで、
全員選抜のあとのブログでの21名選抜ありがとうございます、
を上書きするものではない。つまり、>>587は嘘。
おまえは「嘘」を擁護したいばかりに、有明を持ち出し、
このように精査されたらそのハッタリもまたバレルので、
延々とぼかしてごまかして逃げているだけ。 >>640
＞ねるの負担を軽減する為にも、ひらがなから使える子を選抜に上げてテコ入れすべきだよなぁ
というか、ねるを漢字で優遇しているのはひらがなのためという側面もある。
お嬢とねるのメンタルは鋼鉄だよ。 ひらがなのセンターを別の子にすればいいのに
センターとして覚醒しそうな人材がちらほらいる
>>649
うわ～気違いが殺すだって怖いわ～
で、いつ殺すの？早く早く！ ん？早く死にたいのか？
なら手間が省ける。なるだけ人に迷惑かけ内容にやれよ？
>>653
うわ～気違いが顔真っ赤にしてぶち切れてるわ～
まともに変換できないくらいぶち切れてるわ～怖いわ～ お前ら、兵庫のキチガイおもちゃにして遊ぶのはいいけど、いざ選抜制が導入されたら、
発狂したそいつがひらがなちゃんを逆恨みして危害を及ぼす危険性もあるんだから、
ほどほどにしとけよ
>>654
おまえいざ自分に矛先が向くと必死だな。ヘタレが。 >>656
まだ殺されてないんだけど
あと何分かかるんだ？グズだなあ >>655
ぶっちゃけ、ひらがな絡みで、ほうぼうに漢字の個別メンバーにむけて
「不人気メン」だのブスだの毎日毎日飽きもせずに誹謗中傷ヘイト活動にいそしんでるのは、
おまえらなんだわ。犯罪者予備軍の分際になにをほざいてんだ？ >>659
早く死にたいんだろ？なら手間かけさせるなよ。
自分ひとりで他人に迷惑かけずともいくらでも方法あるだろうが。さっさとやれよヘタレ。 >>661
殺すんだろ？
誤魔化してないで早く殺してくれよ～ >>662
一刻も早く殺されたいと、それがお前の望み、それでいいな？
おまえの場所も特定できない、させるつもりもねーんだろ？
こっちの手間もある。自分一人でやれ。手間が省ける。 >>646 で死について言及しながら舐めた口聞いたのはおまえだ。
半端なつもりでやったんじゃねーだろうな。詰めるからな？ >>663
はあ、つまり殺すといったものの実際にはできませんごめんなさいってことか
なーんだ、ただの気違いで馬鹿な単細胞のクズか >>665
ん？ごめんなさい？そりゃお前が言うセリフだ。
もういちどいうぜ？殺すぞコラ >>666
うわ～気違いが殺すだって怖いわ～
で、いつ殺すの？早く早く！ >>669
「強がり」じゃねーんなら、住所氏名晒したら？ >>670
誰がどう見てもアスペはお前なんだけどな >>671
へ？なんで俺に協力を仰いでんの？
ほんと馬鹿だなあこいつは >>672
俺は普通の男性の傾向以上にアスペではない。
少なくとも診断は降りない。 >>674
ああなんだ、じゃあやっぱり「強がり」なんだ。しょうもないやつだな。 住所氏名晒せば、今度はこっちの出方になるわけで、
強がりじゃなきゃ晒せばいいのにｗ
>>678
まだ殺されてないんですけど～
早くして欲しいんですけど～ >>679
だから強がりじゃなきゃ、住所氏名晒せって。 運営の意向もファンの大勢意見も、当面は
1.漢字全員選抜維持
2.ひらがなブランドの育成
ということでFA。
>>681
普通はそうおもう。普通はね。
特にこの状況では、2.ひらがなブランドの育成
ってのも宝くじ当たったレベルにリターンが大きい。
極小のリソースの投資でそうなるだろう。
二枚看板になりゃそれこそ相乗効果でいろいろ出てくるだろうし。 >>680
どこの馬鹿がこんなとこで住所氏名晒すんだ？
結局そんなあり得ない超展開がないと殺せないのか
馬鹿だなあほんと馬鹿だこいつは
まあ仮に晒したとしてなお殺せないだろうけどなｗ >>683
早く殺してほしいんだよな？
それが強がりじゃなきゃ、住所氏名晒して失うものなどねーだろうが。
強がりじゃなきゃな。
おまえなんぞ紐一本ありゃなんとでもできる。 >>682
キチガイの相手するの大変だなw
みんな欅ファンだと思ってるのか？ >>685
さあね。アンチもいるかもな。
しかし、乃木坂と一緒の制度にしてほしいという馬鹿どもを見るにつけ、
せいぜい、乃木坂に飽きて欅坂に流れてきたはいいが、
古巣の握手人気制度そのままにしてくれ、っていう変化に対応できない
知的障害者が多いように思う。 >>684
強がり強がりてｗ
できもしないのに子供みたいに「殺すぞコラ」「殺すぞコラ」わめいてるのは強がりじゃないんだ、へえ～ｗ
「紐一本あればなんとでもできる」ｗ >>687
スレ貼って、知的障害者そのものだけどなな
とか言われても意味が通ってねーんだわ、知的障害者。 >>688
ああ、別に強がりで殺すぞ言ってるわけじゃねーんだけどなあ。
だから住所氏名なに？ >>682
期待するが簡単ではないと思う。
ひらがなもルックスは他と比べてずば抜けているわけではないし、何よりも差別化プランが見えない。現行の延長では、漢字の保管がせいぜいで二枚看板などそれこそ宝くじを引いて当たるかというくらい。
どこかで発展的解散し、漢字のブースターの役割を果たすメンバーが出てくれば御の字かなと思っている。 やっぱり選抜制歓迎派の方が増えてきたな
けやかけひらがな回が二週続けて神回だったのが大きいな
まさかとは思うが、>>691 が選抜歓迎派の意見に見えるのならば日本語能力を疑う。 兵庫ガイジ今日もプンプンで草
>>664
これは殺害予告かな？こわいなあ！ >>655
確かに
川栄と入山襲ったのもガチ恋こじらせたヲタじゃなくてアンチだしな
ひらがなちゃんに何事も起こらないといいが >>697
書き込み時間、書き込み回数見ても普通じゃないもんね…
会話も噛み合ってないし、攻撃的だし怖いね
漢字で不人気なメンバーのヲタなんだろうけど こんだけのめり込むんならネットで暴れてないで握手でも行きや
彼は全員選抜維持派だが、ひらがなを排除する意図はなく、増してやひらがなアンチではない。
むしろ、なぜひらがな単独のブレークにあれ程楽観的なのか、そこがわからない。
今はおそらく就寝中だろうから、起きたら意見を聞いてみたいものだ。
まぁ運営がねるを兼任と言ったのだから
漢字とひらがなは別もの扱いになのは間違い無いよ
ふむ
漢字で不人気メンバーのヲタなんだろうけど
なんて推察力じゃ話も噛み合わんわな
連投バカは齋藤ヲタでしょ
前に齋藤スレで大暴れしてたし
>>703
700です。そのスレ僕も覚えている。齋藤擁護だったがヲタではないと思う。選抜制移行派の論拠が「ブサイク齋藤をテレビで見たくないから落とせ」とか、酷かったから感情的になって反駁していた。 >>703
そのわりに今泉をキャバクラ性接待対応メンとかほざくんだよなあ… 石森の事も叩いていたし、小林をセンターにしろっていう意見に対しては小林も叩いてた
それ以外のメンも叩いてた気がするから21人の絆とかいうけど、自分と違う意見にはなんでも叩く
斎藤ヲタですら無いでしょ
とにかくやたらめったら噛み付いて
かまってほしいだけの寂しいやつなんだよ
その証拠にNGにしたらすぐID変えてくるし
まぁ、頭おかしい人なんでしょ…
そんな事より4thが盛大にコケることはほぼ避けられない以上、5thでどう挽回するかだね
とりあえず、
・平手を重圧から解放してあげる為にセンター交代（負荷分散できるダブルセンター）
・思い出フロントなんてやめて2列目のビジュアルメンから満を持してガチフロント（フロント未経験メンはユニットで我慢してもらう）
・勢いのあるひらがなから京子と加藤を選抜にあげる、伸び悩んでる漢字メンバーはアンダーへ
このあたりから手を付けて欲しい
>>48
これ。
でなけりゃあんなにぶくぶく太ってませんって。まだかけた金回収できてないてないのに、人気者気取りでひらがなには
先輩面。運営もメンバーも乃木坂初期の緊張感のかけらも無い。「どうせ人気あるし」とかおもってそう。
何で運営がねるをそんなにしてまで入れたかったか考えもしない。米谷にいたっては露骨に嫌ってたし。
漢字ががんばっている以上にひらがなはがんばっていると思う。レベルはおんなじなんだから、もうごっちゃで良いと思う >>710
盛大にコケるの定義だよ。初動は確実にセゾンを超えてくるから、初週の売り上げが前作割れとか？ 欅坂は４ｔｈのダンス見ればわかるとおもうけど
とにかくかっこいいダンス、難しダンスをやっていく方向性みたいだよ
だから、ルックス面をフロントにそろえてアイドルっぽい曲とか期待しないほうがいい
んー、まあ方向性とかあるから仕方ないけどせっかく
ねるとか上村とか長沢とかかわいいの似合いそうなのいるのに
そこはもったいないなーとは思う
難しい所だね～個人的にはねるは２列目の中央がいいと思うけど、でもてちの精神的負担を考えると隣に置く方が良いと思うし
運営の最大の失策は年末年始のくそ忙しい時期にてちの側にねる置かせなかったことだと思う
それが無ければあのバラエティの態度はなかったと思う
てちの精神的負担を考えると選抜制なんて馬鹿な話はないわなー
「今回の曲はどういった曲？」「見てほしいところは？」これらのコメントはセンターが臨機応変に何パターンも用意するんだぞ
他がプロ意識皆無の思い出フロントじゃプレッシャーは全部てちに行くよ
選抜()発表時のどんより顔見たらこのままでいいとはとても思えない
全員に等しくプレッシャーと達成感を感じさせるべきだと思う
あんまりからかうなよイジメを見てるようでつらくなるわ
全員選抜ということで守屋みたいなガツガツ感の子がいなくて温すぎ
バラエティに一切出れないわけだわ呼ばれないし
>>631で『「ひらがなだけで表題曲を出しても成功する」ということの根拠を示せ』と
言ってるのに、>>638が根拠になってると考えてる時点で相当頭が悪いな
>>638は単に『今野が秋元に「ＡＫＢと違うことをしろ」とどやされた』という話
それが、「ひらがなだけで表題曲を出しても成功する」事の根拠にはならない
秋元アイドルのシングル売り上げに置いて、握手が占める割合は高い
ひらがなのみで表題曲（シングル）を出すということは、即ちひらがなメンのみでシングル発売記念の握手会を行うということ
現状は、漢字の人気メンの握手が売り切れで買い損ねた層が流れてきてるお陰でひらがなメンの握手も売れてるわけで。
ひらがなメンのみで握手会をやっても多くの人を集めるのは困難でしょ
ＡＫＢ本店支店・乃木坂に加えて他のアイドルも多数いるという現実を考慮すれば、なぜそれほど楽観視出来るのか解らない >>703
選抜制導入に頑なに反対している所を見ると、選抜制になったら降格することが濃厚な
メンバーのヲタなのかなという気はする
ひらがなだけで表題曲を出しても成功する事の明確な根拠なんてなく、
単に「推しの降格が濃厚だから絶対選抜制にして欲しくない」という本音が透けて見える まぁ俺からすればNGTやSTUなんかもとても成功するとも思えんのだが
秋元は楽観視してるのか？
>>723
みたいな思考って単推しだからこうなるのか？ 俺の推してるアイドルはクールでセンスが良くてかっこよくなければいけないが出発点なんだと思う
俺はキモオタではない、普通のアイドルなら俺のお眼鏡にかなわん、欅は違うみたいな考え方
だからAKBや乃木坂的要素、例えば握手や選抜制度がとにかく嫌で排除したいんだろう
>>724
NGTは行政のバックアップを受けている。
成功のサイズは小さいが、長い目で見ればあちらが勝者になる可能性はあると思う。
STUは情報がなさすぎてわからない。 21時を過ぎて、兵庫を呼び覚ますレスが増えているなw
>>722
商売なんだからひらがな主題のシングルに
漢字の握手券付けるに決まってるだろ
秋元がやることくらい馬鹿でも判る あんまりメンバー皆がガツガツ前に前に出る精神ばかりだと、
ＡＫＢみたいな感じになるから、どちらかというと、今みたいな
物足りな感みたいなモヤモヤした感じもキライではないんだよね。。
なんと言うか、秘められた強かさ感が滲み出てる感じっぽいのが好き。
そこまでは、当然まだまだだけど、そんな方向性を目指してほしいです。
>>727
ローカルユニットとして、地域（新潟）にまずは愛される感じの精神が良いよね。
今回のデビューは、遅くなったけど、今のタイミングは悪くない気がした。
理由は、1年前は欅坂大旋風の年だったから。 >>729
漢字にひらがな混ぜて、次は乃木坂と混ぜてくるだろうな >>722
「乃木坂だけじゃなくてＡＫＢの本店支店もやってない 故に欅坂もやらない」という戯言に対する反論の提示
を「ひらがなだけで表題曲を出しても成功する」理由にすり替えんなよ。
そういうのを論点のすり替えっていうんだアホ。
>>638は単に『今野が秋元に「ＡＫＢと違うことをしろ」とどやされた』という話
それが、「ひらがなだけで表題曲を出しても成功する」事の根拠にはならない
じゃあなくて、
568 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 12:11:12.96 ID:v/joMKbq0
>>564
>乃木坂だけじゃなくてＡＫＢの本店支店もやってない
この事実を無視するなよ
無視してねーよ。
結局のところ、乃木坂作ったときに、
「おまえさ、これから追いつき追い越せのグループを立ち上げたのに、
同じ演出で、同じ売り方で、同じプロデューサーで、って、
そんなの勝負になるわけがない。ちょっとは考えろ。」
って秋元康にどやされた今野と、同じ主張をこいつら馬鹿は主張しているだけで、
結局「AKBと乃木坂と同じ方式にしてほしい」という主張から一ミリも出ていない
異口同音を繰り返してるだけ。
今野は、こいつら飽きっぽいヲタ、違う売り方を同じ売り方にしろってゴネてるヲタの意見は
「全力で無視すると思う」、思うつーか、普通に見てりゃわかる。
これな、欅坂46運営委員長 今野義雄が、
乃木坂を作ったタイミングで、今までと同じ売り方をしようとして
秋元康に、AKBと違うことをしろ、ってどやされてるシーン。
断言したるわ。欅は、結構な不測の事態が起こって
自然にテコ入れが必要なタイミングにならない限り（それはモー娘。でもやってることだが）
全員選抜を堅持する。それがすでにひとつの個性になっているからだ。
飽きっぽいヲタは馬鹿なのでそれを理解せずに、
今までどおりのAKB商法、乃木坂商法をください、ってゴネてるだけで、
それは秋元とすでに成熟した今野が一番嫌うし、全力で無視する。
だから匿名掲示板でうぜーノイジーマイノリティが
多数派工作してガーガー言っても無駄なんだよ、諦めろ、馬鹿が。 キチガイ兵庫のおでましだぞ
誰か暇なヤツ遊んでやれや
>>734
おまえはなんでも人に頼るなや？
毎度突撃して撃破してる鉄砲玉みたいなやつが
「遊んでやれや」って笑わすわｗ よし遊んでやろう
兵庫はどうせ選抜から落としてほしくないとかひらがなが怖くて怖くて仕方ない漢字不人気のガチヲタ親族だからほっとけ
現状ひらがな露出は成功とみとくよ
ひらがなも潮が見つかり加藤、京子に次ぐ3番手濃厚、柿崎がshowroom芸人であることが判明、今後の人気に影響すること間違いなし
一方漢字はバラエティ面でひらがなに劣り、お試しフロントは原田佐藤が成功したものの齋藤が大失敗
今後の展望としては、ゆいちゃんずに対抗してななちゃんずが特集され
しかも彼女たちは現フロントに勢揃い、特需が楽しみではある
>>737-738
おまえの「遊んでやろう」ってのは
毎度の悪質な虚偽のレッテル貼りすることだけだからな。
逆に言うとそれしか手持ちの弾がないド低能。 709 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 20:24:23.98 ID:CN388Mep0
斎藤ヲタですら無いでしょ
とにかくやたらめったら噛み付いて
かまってほしいだけの寂しいやつなんだよ
その証拠にNGにしたらすぐID変えてくるし
↑
証拠にもなんにもなってないが、おまえの自己紹介だろそれ。
おまえの狂ったレス貼り付けてやるわ。
書き込みレス一覧
欅最大の謎、長沢って何で人気あんの？教えてプロの人 [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 19:20:56.44 ID:CN388Mep0
このこも最近顔がむくんできたよね
なんでこうやって太る子ばっかりなんだ？
べりさアイドル界初のnon・no専属モデルに大抜擢！ [無断転載禁止]©2ch.net
162 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 19:22:08.71 ID:CN388Mep0
え、まじで
ゴリサが専属モデルとか
ノンノ終わったな
不協和音感想スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:18:33.82 ID:CN388Mep0
制服からしてダサいよね
ほんとここの衣装担当はセンス無さすぎだわ
不協和音のサビのダンス公開になったけどどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:22:18.07 ID:CN388Mep0
いったい何を目指してるんだ？欅坂は？
また「カッコイイダンス」とかで注目を集めたいのかな？
そーゆーのもうお腹いっぱいだから
全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
709 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:24:23.98 ID:CN388Mep0
斎藤ヲタですら無いでしょ
とにかくやたらめったら噛み付いて
かまってほしいだけの寂しいやつなんだよ
その証拠にNGにしたらすぐID変えてくるし
不協和音のサビのダンス公開になったけどどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:26:20.49 ID:CN388Mep0
またどうせ平手が髪の毛振り乱して
怖い顔して睨みつけてくるようなMVなんだろうな
ワンパターンすぎなんだよ
バカジャネーノ
不協和音感想スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
818 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:27:44.34 ID:CN388Mep0
またどうせ平手が髪の毛振り乱して
怖い顔して睨みつけてくるようなMVなんだろうな
ワンパターンすぎなんだよ
不協和音感想スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
821 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:35:51.36 ID:CN388Mep0
台湾でMV撮影したんでしょ
だったら中国テイストな感じのMVになるのかな？
衣装もキョンシーっぽいし
べりさアイドル界初のnon・no専属モデルに大抜擢！ [無断転載禁止]©2ch.net
231 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:43:58.90 ID:CN388Mep0
韓国大好きの渡邉理沙
不協和音のサビのダンス公開になったけどどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:22:18.07 ID:CN388Mep0
いったい何を目指してるんだ？欅坂は？
また「カッコイイダンス」とかで注目を集めたいのかな？
そーゆーのもうお腹いっぱいだから
不協和音のサビのダンス公開になったけどどう思う？ [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:26:20.49 ID:CN388Mep0
またどうせ平手が髪の毛振り乱して
怖い顔して睨みつけてくるようなMVなんだろうな
ワンパターンすぎなんだよ
バカジャネーノ
不協和音感想スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
818 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:27:44.34 ID:CN388Mep0
またどうせ平手が髪の毛振り乱して
怖い顔して睨みつけてくるようなMVなんだろうな
ワンパターンすぎなんだよ
↓ よく居る飽きっぽくて、文句しか垂れねーキチガイヲタが
(悲報)不協和音のダンス･･･ダサい [無断転載禁止]©2ch.net
77 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 20:52:42.62 ID:CN388Mep0
MVはかっこよく仕上げてくると思う
ただ、いかんせん曲がキャッチーじゃないから
そんなに売れるとは思えない
(悲報)不協和音のダンス･･･ダサい [無断転載禁止]©2ch.net
96 ：名無しって、書けない？(玉音放送)[]：2017/03/21(火) 21:03:59.68 ID:CN388Mep0
だからまだ初披露だろ
これから完成度上げていくんでしょ
こんなビデオだけで判断するなよな
一転、どうした？精神不安定か？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>742-744
おやおや、、、、
書いてあることがスレによってバラバラでまさに情緒不安定。兵庫に完敗だなCN388Mep0のバカはw 737 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/22(水) 00:29:30.51 ID:GrKvQ0Jl0
よし遊んでやろう
兵庫はどうせ選抜から落としてほしくないとかひらがなが怖くて怖くて仕方ない漢字不人気のガチヲタ親族だからほっとけ
↑こいつもそうなんだよな。
なんでおまえら＝選抜派は、
「個別メンバーのヘイトしてるキチガイアンチばっかり」なんだ？
叩き返されて当然のクズだし、おまえらに兵庫はキチガイとか言われても痛くも痒くもねーんだわ。
柿崎ってブスじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：名無しって、書けない？(やわらか銀行)[]：2017/03/22(水) 00:27:39.13 ID:GrKvQ0Jl0
これをねるとのWセンターにするとか
運営は目が腐ってるとしか思えん
>>749
兵庫よ。
個別メンバーへのヘイトと言うならお前も似たようなものだ。今泉への侮辱とかな。自分を棚にあげるな。 このスレが伸びる＝気違い兵庫隔離成功で板が平和
もう交代制で餌やって24時間このスレに閉じ込めておくべき
だから反応すんなって
かまって欲しいだけの寂しいやつなんだから
無視がいちばんなの
まぁでも多分どっかで選抜制にするだろうな
争点となるのは漢字ひらがな合同の選抜か漢字からのみで選抜を作るか
選抜・アンダー・ひらがな と明確に分けるのか
真夏途中参加福神や堀センター、生駒兼任とかやってきたからこのままぬくぬくと全員選抜が続くとは思えない。恐らくどっかで絶望させると思う
別に全員選抜でいいと思うよ
ぬくぬくっていうけど人気メンと不人気メンじゃあ明確に仕事に格差ついてるでしょ
欅坂はダンス重視でいくみたいだから
不人気メンでもバックダンサー的な存在が必要になってくると思う
>>750
だからレスつけねーからって調子こいて有効だと勘違いして繰り返すなってボケが。
侮辱したのは、握手会で今泉を
あからさまな性接待の対象としてもちあげる露骨なレスしまくってる
おまえらであって、今泉ではない。 ほんとこいつら都合の悪い分には情報共有のストックが積み上がらないというか、
同じ戯言繰り返すんだよなあ。
2 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/16(木) 13:08:01.45 ID:i+5mxxdk0
>>81
何度も言われてることについて、何度も同じことを書くが、
また1週間後にその腐った頭ですっかり忘れて同じレスをすりゃいいが、
実際すでにそのようなメディア選抜は実質上存在しており、
ならば、おまえらが喧伝する「緊張感がない」だの「競争原理がない」だの、
問題点だけ先に上げておくと
①漢字のバラエティ番組での向上心のなさ
②ひらがなのバラエティ番組で爪痕を残そうという必死感
の【問題点】だの、【意識の向上】だの、
そういうのはすべて「嘘っぱち」ってことでいいな？
つーか、なんでおまえそいつに、
「すでにメディア選抜が実質上存在するので、嘘こくな」ってつっこまないの？
だからおまえらの言うことデタラメで信憑性なんてゼロだってんの。
83 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/16(木) 13:15:33.52 ID:i+5mxxdk0
すでにポジションでも「それなりに」
メディア選抜ではあからさまに、序列は存在する。
まあそこらの人気の尺度とそれなりに強い相関が存在すると言って差し支えはないと思う。
メンバーブログからも、その自覚や意欲は十分伝わってきており、
メンバーのやる気がないだの、入れ替えをしないと駄目だ、というのは、
かなり事実を歪曲したまさに宗教的現状変更だと判断して良い。
そして、欅が特殊なのは他の先行する秋元Gになかった自主性や精神的結束があることで、
これは秋元や運営、TAKAHIROもほうぼうで発言し指摘している。
そういう偶然の価値を破壊してまでも、薄っパチの「意識向上」なるうさんくせー後付の
ゲーム正当化をすれば、デメリットのほうがメリットを遥かに上回るのは自明。
宗教やりたきゃ乃木坂戻れ。変化に対応できねー精神病者が。 渡邉理佐がノンノモデルに抜擢されたが、
芸能界なんて厳しい人気商売なんだから、ほっときゃ競争原理も淘汰もされる。
「テコ入れ」だのもっともらしい馬鹿の一つ覚えを繰り返すやつもいるが、
握手キャパの上限なんぞ物理的に決まっているので、
むしろ売上が振るわないメンバーを前回のようにフロントに出してフィーチャーして
ってやると、雰囲気に流されやすい馬鹿なヲタが購入して完売するんだろ？
なら運営の方針とすれば、すくなくとも表題ポジションくらいは、
全員に均等に光当たるようにするのが最適解ということになる。
まあ、斎藤、石森、米谷なんかは背景として使えばいいんじゃね？
織田や尾関はバラエティで使えるし
不人気不細工メンでも後ろの方にいればそんなに目障りじゃないし
ただ、全員選抜でも不人気メンをテコ入れのためにフロントにもってくるのはやめてほしい
斎藤みたいに勘違いしてでしゃばるのがいるからな
童貞だの無職だの二言目にはレスする連中なんぞ、
そいつの頭がその自分自身の問題でいっぱいなだけだろ？
確かに 笑い
精神病で馬鹿なやつに限って
人に精神病だの馬鹿だのすぐ言うよな
>>755
ふざけるな、馬鹿が。
俺は>>706ではないし、繰り返してもいない。
どんな文脈であろうと、主体を今泉にして性接待を動作をした文章をお前は書いているのだから十分にヘイトだよ。斎藤アンチとお前は何も違わない。 >>758
仮に握手会を廃止したとして、秋元グループで一番CDが売れるのは既に欅だと思っている。
上位10名は既にメディアで優遇はされているし、人気下位のフロント抜擢は底上げのため欅坂のためにも我慢してもらいたいね。 議論における人格攻撃ほど無意味なことはない
発言者ではなく発言内容を見てない時点で議論できる立場にいないことを自覚した方がいい
それはさておき、>>753選抜制はいずれ通る運命は同意
おそらく漢字とひらがなからの選抜ってことになるね
漢字とひらがなはAKBにおけるチームAとKみたいなもので変えようがない事実だと思う
選抜、アンダー、漢字、ひらがなの曲＋ユニット曲って構成になるのかなと予想
ただ焦って選抜制にする必要はないと思う
今はひらがなだけでどれだけできるかを試す段階
ひらがなちゃんのモチベが高いうちに解体したら、自分たちの力不足だったんだと思いかねない
混ぜるなら本体が停滞し始めてからでいい、一種の起爆剤としてひらがなを使う
そのためにも起爆剤として使えるレベルまでひらがなの人気を上げる必要がある
今のところは順調に見えるし、今後はけやかけにもBINGOにも出演する回数が増えるだろう 綯い交ぜにしない理由として一番大きいのは
・人が一度に認識できる数に限りがあること
強い興味を示さない限り、AKBで言う神7程度しか認知されない
32人を同時に見せてもそこから7人しか注目されないよりも、21人と12人を見せた方がより多くの認知を得られる可能性がある
極端な話、野球の12球団を2球団にすると、頭角を現す選手の数は今より減るような感覚
近い例として挙げると
AKBの梅田彩佳というメンバーが分かりやすい
彼女は総選挙で圏外から16位まで順位を上げた稀有な例
成功要因としてユニットに抜擢されたことが大きいと考える
その他大勢から4人の少数になったことで目立つことができた
そこでのチャンスをものにできるかどうかは本人次第だけどね
もう一つ、競争原理を主張する人がいるけど、勝者と敗者が生まれる時点で失策だと思う
（自分は一人も無駄な人はいないという考えなので、そういう考えじゃないと相容れないだろうね）
競争心が大切だというけど、競争というのは実力の近い人同士が競い合ってこそ意味がある
これを正のピア効果というけど、これはお互いの実力を高め合う
しかし、実力が違いすぎると負のピア効果で、下位の人はモチベーションが低下する
長くなったけど今の全員選抜には、現時点では賛成、以降は状況によるという感じ
今のひらがなと漢字は競争相手ではないが、近いうちにひらがなが漢字を脅かすくらいに成長すれば御の字
そうすれば漢字とひらがなでお互いを高め合うことができる
>>765
そのアンダーってのは選抜漏れ組の曲ってこと？ >>766
漢字の下位メンバーは既に人気実力ともひらがなの一部に明らかに負けてるから、こういう議論になると思うよ
あと既に競争はあって敗者は全然メディアに呼ばれないよ 今回のワンマンライブとかZeppツアーとか見ると
やはり将来的にもメンバー混ぜる気はまったくなさそうだ
>>768
だからこそのフロント起用、底上げ、ひらがなブランドの創出育成だよ。漢字が成長基調にあるうちはね。 >>770
ねる混ぜてなきゃそう思うけどね
ひらがな1番人気のねるが漢字を支えてるように、かとし京子もそれに続くと思うよ >>767
そういうことだけど、よく考えたらアンダー曲はべつに必要ないかも
>>768
>>771ということです
幸運にも欅坂46というブランドが確立されつつあるからこそできること
もちろんチャンスを与えれば誰でも成長できるという保証はないけど
大勢のグループアイドルにとってモチベーションコントロールが一番重要だと思う AKBはチームが機能してた頃が一番魅力的だったのに組閣と兼任繰り返してどんどんおかしくなったからな
選抜推進派だけど今混ぜたらひらがなのモチベ低下の危険性は目からウロコだったわ
>>770
漢字より早くツアーさせるとは驚きだわ。
ひらがな売り出しの運営の本気度がうかがえる。 競争することでお互いを高め合えるとか言うけどそんな強い人間はなかなかいない
大抵の人間は挫折して諦める
だからこそ選抜制度は使えないやつをふるいにかけられる絶好のシステム
全員選抜とか1人も欠けちゃいけないとかそんな呪縛から解放してあげて早いうちに現実を教えてあげた方が彼女達のためにもなる
>>777
今日の齋藤のブログを見ると、石森と尾関は卒業秒読みに思えてきた。特に尾関。 >>775
ちなみに2012年の組閣は自分も押してて完全な悪手だったとは思ってなかった
絶頂期を迎えてこれからを担うチーム4のメンバーを引き上げる必要があったからね
ただし、その中身はひどいものだったと思う
一チーム16人体制を崩すならば入れ替えがあることが前提で、その基準は明確に示す必要があった
ただ、今思えば絆を重んじるチーム制に競争を持ち込んだこと自体がマイナスでしかなかったと思う
同じ気持ちや体験を共有することで絆が深まり物語が生まれるのに、それを排除してしまえば崩壊の一途をたどるのは明白だった
そういう訳で今の自分の考え方とマッチしている欅ちゃんたちに強く惹かれてるし
ただの金儲けの道具として考えていない欅のスタッフさんたちを信頼してる >AKBはチームが機能してた頃が一番魅力的だったのに組閣と兼任繰り返してどんどんおかしくなったからな
この知識があって、なぜ
>選抜推進派だけど今混ぜたらひらがなのモチベ低下の危険性は目からウロコだったわ
さんざん人から説明されて今さら目からウロコなのかわからんし、
そもそも選抜性よるモチベ低下の弊害を理解して、それをひらがなに援用する
想像力があるなら、最初からこのスレで言われている、
漢字本体が分断されることによるモチベ低下の弊害は普通の理解できないのかねえ？
>>779みたいに
＞今思えば絆を重んじるチーム制に競争を持ち込んだこと自体がマイナスでしかなかったと思う
同じ気持ちや体験を共有することで絆が深まり物語が生まれるのに、それを排除してしまえば崩壊の一途をたどるのは明白だった
とかいうレスがついたら、こいつらしばらく1－2日くらいは黙るんだよ。
ほんで、ほとぼりが冷めたら脳内記憶リセットしちゃってまた、
「絆とか本気で言ってるの寒くない？」
「そんな耐性なさすぎならどっちにしろ将来はない」
とかまた言い出すんだよな。
異論反論があるなら、その主張してる本人も見てるだろうタイミングの今やれ。
あとでゼロに戻すな。なにが議論だよアホが。 >>781
お前が来ると議論がつまらなくなるから消えて ほぼ同様の意見でも伝える人間による。
その人間の品格次第だよw
今野、TAKHIRO、そして秋元Pはじめ運営があちこちの雑誌のインタビューで答えているように、
欅は特にチーム力が傑出している。これは運営当事者の一次情報であり、
俺もそうなんだろうな、とは思うが、当事者の見解なんで別に妄想でも何でもない事実。
だから、絆というのはハッタリ看板でもなんでもなく実効力のあるメリットだし、
それだけに破断させたらとんでもないデメリットになる。
現状全員選抜中断はリスクでかすぎるんだよ。
それに加え、
＞今のひらがなと漢字は競争相手ではないが、
近いうちにひらがなが漢字を脅かすくらいに成長すれば御の字
これがさらに宝くじ前後賞というか、二匹目のどじょうだ。
全員選抜崩して、ひらがなと混ぜる選抜にしはじめた時点でこの目が完全に消滅する。
漢字ひらがな二枚看板になるのがもっともリスクが低くリターンが見込める。
これは普通に観察していたらわかる事実であり、
777 : 名無しって、書けない？(茸)2017/03/22(水) 08:56:09.12 ID:jMBuo4ghd
競争することでお互いを高め合えるとか言うけどそんな強い人間はなかなかいない
大抵の人間は挫折して諦める
だからこそ選抜制度は使えないやつをふるいにかけられる絶好のシステム
全員選抜とか1人も欠けちゃいけないとかそんな呪縛から解放してあげて早いうちに現実を教えてあげた方が彼女達のためにもなる
みたいな、アホみたいな毎度の悲観的一般論（なんにでも適用できる後付け理由）
とは一線を画する。
>>782-783
そうだな。俺の場合は必ずおまえらを罵倒するからな。
聞きたくないわけだ。「同じ内容」なのになｗ
これがどういう意味か理解できるよな？ｗ ひらがなが漢字の曲もやってるんだから漢字昇格あり得る
漢字が卒業やらで欠員出た時の補充要員になる
あーあとさ、「運営の意向」についてだが、
ここで、「おまえは運営でもないのに断言するな」と言い、
QJやブロディの雑誌インタビューを俺は情報源として上げたんだが、
直近にも興味深いレス、たとえば
770 : 名無しって、書けない？(茸)2017/03/22(水) 08:14:12.06 ID:2LTpclMnd
今回のワンマンライブとかZeppツアーとか見ると
やはり将来的にもメンバー混ぜる気はまったくなさそうだ
776 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/22(水) 08:46:24.73 ID:XCAgkqH8a
>>770
漢字より早くツアーさせるとは驚きだわ。
ひらがな売り出しの運営の本気度がうかがえる。
こういのがあるよな？これは、
「やはり将来的にもメンバー混ぜる気はまったくなさそう」な
漢字とは別部隊としての「ひらがな売り出しの運営の本気度」を考察するレスだ。
異論があるなら、本人が見てる今のタイミングでやれ。
うーんって黙り込んで、2,3日経ってから、なかったことに
またゼロベースで妄想ぶちかますんじゃねーよアホどもが。 ひらがなが漢字の曲やってんのは、自分らの曲だけじゃ公演が維持できないからだろ。
自分らの曲だけで尺100％埋まるまでレパートリー増えりゃ、
ひらがなが、サイレントマジョリティやるみたいな寒い演出はなくなるわ。
よって、
786 : 名無しって、書けない？(玉音放送 typeR)2017/03/22(水) 09:47:18.97 ID:kGyQv6jpr
ひらがなが漢字の曲もやってるんだから漢字昇格あり得る
てのは却下。理由になっていない。
>>780
AKBは劇場公演があるから選抜入れなくてもチーム分けがいい方向に働いていた
それがごたついてうまく行かなくなった
坂道には常設劇場がないから外仕事なければ週末の握手と時々撮影とラジオだけ
ここが良くも悪くも大きな違い
モチベ低下で腐りそうなら選抜で合流させたほうが良いし
チームとして完成しつつあるのなら混ぜるのは時期を見たほうがいい
>>783
その通り
気にいらないメンを叩きまくる兵庫もアンチがどうたら絆がどうたら語る資格なし
建設的な意見以外はいらない >>772
ねるは加入時点ですでに将来的に漢字入りという前提で入れてる(*)から
他のメンバーとはそもそもの経緯が違うと思うよ
(*)今野氏インタビューより 過去の発言を材料にするのは結構だが話半分にしとけよ
鳥居坂→欅坂
考えなんて変わるもんだ
確実なのはその時になってみれば分かる
あんま熱くなるなよ～
ほんと
まじでさっさと全員選抜とかやめて欲しい
なんなん？全員選抜って
人を馬鹿にしてるよね
その通り
変わるからこそ「変えさせてやるぜ 俺が」という発想も生まれる
いずれ選抜制を始めようと考えているなら
「やっぱり全員起用でずっとやっていこう」
と考え直してもらう
そのためなら手段は問わない
漢字不人気メンはひらがなメンに抜かされるのは目に見えているのだから、齋藤、石森、尾関、米谷、織田あたりは早くひらがなに媚を売ったほうがいい。
漢字の絆なんてひらがなと握手会一緒にやっている時点で意味がないんだから。
先輩バリアはると、あっさり抜かれた後、絶対鬱になる。
小池、長沢、上村、土生あたりの入替え候補も同様。
763 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/22(水) 07:11:30.75 ID:QCXEqmRta
>>755
ふざけるな、馬鹿が。
俺は>>706ではないし、繰り返してもいない。
↑
へえ、今泉の件について言及したのははじめてだと？嘘こけ。
>どんな文脈であろうと、主体を今泉にして性接待を動作をした文章をお前は書いているのだから十分にヘイトだよ。
日本語の意味がいまいち不明だが、まずな、
今泉というのはおまえらが信奉する握手会人気の歴代トップであり、
それは「神対応」がおまえら握手ヲタの間で広まったからだ。ここに疑問の余地はない。
神対応を超えた衝撃の握手会が話題に #今泉佑唯 とかいう史上最強の釣り師 #欅坂46
「今泉プロ」とかな。
おまえさ、これヲタでもなんでもない「普通の人間」が読めばどう思うとおもってんの？
ヲタへの性接待以外のなにものでもない。違う？じゃあなんでこいつらおまえら喜んでんの？
プロとか釣り師とかどういう意味？ｗ
もちろんそういうもんだと理解くらいしてるが、ここにあるヲタの文章は、
性接待をされてよろこぶキモヲタ以外のなにものでもない。
気持ち悪いとおもうし、こいつらにはヘイトというか妥当な評価を下すが、
今泉のプロ具合にはヘイトもなんもない。プロなんだから仕事やってるだけだろう。
＞斎藤アンチとお前は何も違わない。
違うな。斎藤アンチは糞だ。そしておまえ、今みたいにそいつら糞に、
直接文句言ったのか？なんで「選抜派」がこのスレでずーーっと
斎藤アンチと絡めて主張していることになんもいわんの？ほら説明してみろ？ >>789
>気にいらないメンを叩きまくる兵庫もアンチがどうたら絆がどうたら語る資格なし
テメーもだよ？
おまえ、ひとことでも「選抜派」のアンチに苦言をていした？
おまえが「資格」だのもっともらしいことをいうのは、こちらにのみであって、
けして「選抜派」が「不人気メン」がーブスがーと喚いてるのに文句は言わない。
常に同調的に見守ってるってわけだ。そのほうが兵隊として使える、都合がいいからだろ？
ほんとお前は腐ったダブスタ野郎だな？
何度も繰り返すが、「気に入らないメン」なんてもんは居ないがね。 あっさり抜かれた齋藤、石森、米谷、尾関、織田、土生は、コミュニケーションほぼ取ったことない得体の知れない加藤に恐怖だろ。
漢字の絆絆なんて言ってないて、混ぜて交流させてやったほうが、不人気メンは心の整理がつくと思うな。加藤と仲良くなれば納得するかも知れないし。
今の漢字絆縛り状態のほうが残虐。
鬱になるわ。
自分のほうが売れてないのに選抜で良いのかて思うわな。
>>798
多分本人はそんなことまったく思っていない。
おまえは握手教の念仏唱えてるだけ。 来週はけやかけでひらがなメンと対決があるみたいだね
どんどん対決して競争して欲しいわ
切磋琢磨しあえば全体としてレベルが上がるからね
>>798
俺もそう思うわ
大人数選抜の隅っこで置物になってるよりアンダーでリーダーシップ取った方が成長出来る
全員選抜は平等のようで残酷 不協和音のお遊戯観て平手が可哀想になった
フロントメン外見抜きだとしても実力不足すぎる
そりゃ万年三列目当たり前だわ
あまりにも鈍臭すぎてイライラする
米さんと守谷嫌いになったわ
尾関ちゃんのフロント期待してたけどこんなんだったら次からは人気も兼ね備えた実力主義でいいよ
本当に上手い平手が浮いてて不憫
今泉鈴本ぽんがそれなりに推されてるのが良くわかった
今まですみませんでした
斎藤とか完全に自信なくしてるよね
ビンゴでも「あたしなんかでもたまには可愛い衣装着ていいんだ・・・」とか
「なんで受かったんだろう・・・」とか卑下発言が多いよね
こういったメンバーには引導を渡してやるのも優しさだと思う
ダンスが得意らしいからタカヒロ先生のスタッフになればいいんじゃないのかな？
>>799
そうかな？
握手なんて関係ねーなんて言うほど不人気メンバー図太いかね？
俺が不人気メンだったら、向いてないから脱退したいと思うな。
人気ないのに居座って、他のメンバーに申し訳ないとすら思う。 ひらがなの行末を心配するファンの心理は理解できるよ
ただ今野さんは乃木坂でもアンダーの活用のためにいろいろ
がんばって考えてくれたし決して悪いようにはしないと思う
信用できない信用しないっていう人もいるだろうけど
どっちみち決めるのは彼らなんだから信頼して任せるしかないよ
また「握手会」不人気ってのが抜けて、人気不人気を矮小化してるのが一点。
次におまえらなんぞ狭い視野であとからいろいろわかって、
>>802みたいに、さんざん不条理な叩きをしたあとに、
しれっと「今まですみませんでした」と言って終わらすような人間だし。
見識ねーんだから、個別メンバーに不人気だのなんだの叩くなよアホが。 漢字全員選抜はAKBG・坂道史上、一番残虐。
漢字不人気メンな。
握手人気順で選抜落ちるなら、しょうがないと自分に言い聞かせ出来るし、努力も出来る。何をやっても2/24しか売れないのに、選抜に選ばれ自分のペースで走れない。
人気メンには21人でないと駄目なんだと言われる始末。
隣のレーンからは、次選抜になれるといいねといわれているひらがな人気メン。
漢字不人気メンは苦痛だろ。そりゃ鬱になる。
ケアしてあげる意味で全員選抜やめた方がいい。
３ｒｄの選抜発表のときも
斎藤しにそうな顔してたよな
「自分が一番実力無いのわかってるから・・・メンバーに申し訳なくて・・・」
とか言ってたし！
こういった不人気メンをいたずらにフロントに引きずり出すのはたしかに残酷すぎる
さっさとアンダーに落とすのもやさしさでしょ
全員選抜&お試しフロントのせいで
ダンス覚えられない踊れないやつが前に来るから
難易度の低いダンスか前にやった動きを組み込むしかなくて
もはや限界に来てるのが4thでバレてしまったな。
これが5thも続くならマジで飽きるやつ出るね
結成から1年ちょっとやってきてアイドルや芸能界の現実を知ったり自分自身に失望したりして辞めたいとか別の道を考えたりしてるメンは少なからずいると思う
そんなやつらの卒業を後押ししてやるのが万年アンダーという烙印
石森、尾関辺りはもう楽にしてやろう
>>804
後から来てほとんどテレビに出てないひらがなに負けるのはキツいよなぁ 川村、能條、ちはるだってアンダーで自分のペースで走って自分なりに活動している。
今の全員選抜は、ヴィッツ（不人気）をF1で無理矢理走らせているようなものだよ。
やめてやれと思うわ。
欅のF1サーキットは理佐ノンノでさらに加速する。ついて行けてないメンを周回遅れで見守るのは残酷
>>809
それでもルックスが良けりゃまだ見れるんだけどなぁ
ワンパターンだから、一度タカヒロから離れるのもアリだと思うね >>810
まさか尾関がこうなるとは思わなかったな
初期けやかけなんて尾関でもってたようなもんだったし
サイマジョくらいまでは勢いあったのにな 色々な意見があるが、欅坂46の経営戦略は、
成長基調にある間は
1.漢字全員選抜維持
2.ひらがなブランドの創出、育成
と言うことでいいね？
不人気メンのメンタルを心配する声があるが、どういうフォローを運営がするか、その一点。下位の能力の事情で現状上手くいっている戦略を変えるなどあり得ない。
今、選抜制を導入したらひらがなのモチベーションダウンが深刻だよ。漢字より早くツアーをやらせて貰えて、心から高まっているはず。
>>795
小池長沢上村が入れ替え候補とか相当やばいぞ
4th握手人気は3人共2次完売
3次完売の鈴本より上だし、1次完売数だけで比較したら守屋よりも上
特に長沢はバラエティで重宝されてるし漫画という武器もある 絶対的評価基準が完売表、握手売上げなのが笑える
ここでの書き込みだけならまだしも、実際に握手会行って、他の子より売れてるのに、人気あるのにとかメンバーに言うからタチが悪い
早く飽きて他のグループ行ってくれ
運営がどう考えてるとか知らんがな
運営のイエスマンにならないといけないのか？
運営がどうであれ、いろいろ意見があって当たり前
運営が全員選抜を維持しようとしてるから反対派は黙ってろとかどんな暴論だよ
二つに分けて、両Ａ面で、片方をサイマジョ型もう片方をセゾン型にするとコストかかる？
>>818
欅坂46として売れていくためにはどうした方がいいか、という視点で私見を述べている。黙れなんて一言も言っていないし、まともな日本語能力を持て。 運営のやり方にノーな奴がいつまでココにいるんだよw
さっさと飽きて他行けよ
お前の望み通りになったら戻ってこい
>>820
お前に言ってない
うえの方でキチガイみたいに運営がこうだからお前ら黙ってろみたいに喚いてるやついるだろ
そいつに言ってるの
何勘違いしてるんだ？
それにここは運営のやり方がどうこうのスレじゃねーし、賛成なのか反対なのかを論じるスレだから
運営に反対したっていいでしょ 511 : 名無しって、書けない？(玉音放送)2017/03/21(火) 06:57:57.20 ID:dO3F15G/0
>>510
わかりました
「確たる証拠」はあるんですね！
そう断言されたのであるんでしょう
ということでこのスレの存在意義も無くなりましたね
運営は「選抜制」を導入しないらしいです
もうあなたもキチガイみたいにここでわめく必要も無くなりましたね
二度と来ないでね
って書いてたくせに、わめいてるのテメーじゃねーかｗ >>817
それが唯一の絶対的な評価基準に決まってるだろ
だからメンバーはブログで「まだ余ってるので買って下さい！」とか「完売しました！ありがとうございます！」とか、
営業かけてるんだぞ
欅坂は秋元康の手の平の上で踊る握手アイドルなんたから、嫌なら他行った方がいいよ 運営の手先がこんなところでわめいてなんの得があるんだよ
ただのキチガイだよ
総選挙の結果やブログコメント数のように人気を可視化できる装置って握手会しかねーだろ
不人気メンのオタは鬼畜。
3rdでフロントやらせてもらって3/24なのに、3完売すごいおめでとう。って、よく見りゃひらがなメン8人に追い抜かれているじゃねえか。
挙句、握手なんて関係ねーなんて言う始末。
メンなんて普通の女の子だろ？
個握の売上しか見てないだろ。
自分の立ち位置は痛い程わかってるはず。
普通のメンタルだと耐えられないよ。
メンのペースで走らせてやれ。
売上伸びなくて落ち込むメンより、のびのびとしたメンのほうが見たいだろ？
選抜外れたほうが優しさだよ、そっからまた這い上がれば良いんだから。
>>828
不人気メンのヲタは認めたがらないけどね～
どれだけ客が金を使う気になるかの指標だからこれ以上分かりやすいものはない 別に握手人気なんて指標が無くたって一目瞭然でしょ
可愛い子は人気出るし、可愛くない子は人気でない
まともな美的感覚の持ち主ならば誰が人気で誰が不人気なんて一瞬でわかるわ
実際握手人気と顔面偏差値はほぼ一致している
>握手人気が唯一の絶対的な評価基準にきまってるだろw
>人気を可視化できるのは握手会しかねーだろ
あのね、お前らが好き勝手に完売表作って1次完売すげぇだの誰々は人気出ないなぁって楽しむのは自由だよ 個人の楽しみ方だからね
なんでそれを選抜制に反映させろとか思っちゃうわけ？
実際反映されない現状に文句タラタラなのがこのスレなんだけど、反映されない現状が嫌なら他行けばいいじゃん
今年も総選挙あるみたいよ？
4th全国握手会
加藤のバーターに尾関
あるいは
加藤のバーター齋藤冬
あり得る。
>>832
握手売上至上主義狂信者が、相手にされてない運営に向かって、
毎日念仏唱えるスレだからね。 そう、そうゆうスレだから
そのスレの現状に不満があるならどこか他の板に行けばいいのに
なんでこんな板にいるのかな？
>>832
外仕事の量に握手人気が反映されてるので、いずれ選抜選考の指標となるだろう、と考えるのは妥当な推論
外仕事も全員平等で順番に割り振ってんなら、そんなこと考えないけどね いや君に助け舟を出したつもりはなくて、
むしろ泥舟に乗ってるね？と指摘してあげたんだが。
「握手売上至上主義狂信者」
に板に居てほしいわけないじゃない（笑）
>>823
兵庫に言ってるんだな？
彼は、運営の施策には戦略上の合理性があり今後の欅坂の売上向上と発展のためにも有効だ、私見を述べている。
レスが口汚いだけで、「運営がこうだから黙れ」とは言っていない。「運営の意図を理解しないまま選抜制を主張するバカは黙れ」、とは言ってるかもしれない。 不人気メンバーは握手売上を気にしてないの？
違うだろ。
自分で買ったり、親とか親族に買ってもらったりしてんだろ
仮にそうだったとして、
全員選抜から外すというのとは、
運営の総合的な戦略としても、
メンバー当事者のメンタルとしても、大きな隔たりがあるわけだが。
上でまるで外すのが当人のためとか書いてるけど、
これまでの論調見てたら明らかに嘘だよね？
選抜派＝特定メンバーのアンチだってすっぱ抜かれて誤魔化してるだけで。
下がりたくても下がれない苦悩ってのはあるよな
不人気メンにしても平手にしても
>>839
なんて俺たちが運営の意図を忖度して「全員選抜」に賛成しないといけないんだよ
どんな合理的な理由があろうが
選抜制度に移行するのかしないのか立場をはっきりしないまま
テレビで選抜発表やって「全員選抜」という矛盾した体制にしてるのはあまりに不誠実でしょ
合理的な理由があるなら誰も読んでないような雑誌じゃなくてちゃんとテレビやホームページで「全員選抜」にしますと発表すればいいだけの話
そういった明確な発表が無い以上
ここで反対だと言ってもいいし、そういったスレでしょ メンバーによっては、
握手券を家族に買ってもらいたくて、
姉とケンカしたりな。
辛いよな。
上位メンが異常な売上だから、ついてくのが大変で可哀想だよ。
尾関は明石家紅白で目立ってたし最近もビンゴで目立ってるから大丈夫
それより石森は深刻
不明確にしておくのも合理的な理由がある、
ってのも説明されてるじゃない。
「全員選抜にします」って保障する合理的な理由はたいしてないけど、
もし発表されたら黙って従うの？（笑）
どっちにしろ、
なんて俺たちが運営の意図を忖度して「全員選抜」に賛成しないといけないんだよ
って念仏唱え続けるんじゃないの？（笑）
>>846
その説明を鵜呑みにしてるの？
なんの根拠もない話でしょ
それに不明確なら別に反対したっていいでしょ
明確に発表されたらもちろん文句言うやつはいるだろうが
少なくとも「早く選抜制に移行しろ」というやつは圧倒的に減るだろうし
そもそもこんなスレは立たないよ >>847
「不誠実」言うなら、その君が言うこのスレ。
このスレの建て方が誠実じゃないからな。
賛成反対？と意見を募るような体裁を取りながら、
その実
>反対
>上は努力しなくても選抜、下は努力してもアンダー。
>サボるやつ、やる気がなくなるやつが出てくる
と運営気取りでスレの流れにしても、
明らかに少数の固定メンツが毎日同じようなレスをし、
多数派工作による世論誘導臭くて仕方なかった。
だから誠実な勢力から頭抑え込まれたんでしょ？ >>847
そうだよね
「選抜発表」っていう企画でMCが「ひらがな入るかも」とか言うから、選抜あるんだねって考えるよね 頑張るってのは握手で媚びてること上手く整形すること
俺に媚びる、俺が気にいる顔の女は金使って上げてやる
気に入らねえ女やブスは落としてやる
握手人気選抜じゃないと俺の欲望を満たせねえんだよ
>>848
意味不明
スレの建て方に誠実も不誠実もない
「全員選抜に賛成か反対か」というテーマに沿ってれば
反対してもいいし賛成してもいい
それが正しい板の使い方でしょ >>850
そう、正直にそう醜悪な動機を言えば、宗教だ、とは少なくとも言われなくてすむ。
「不人気メン」のためだ、とか嘘言うから偽善を纏う宗教だとすっぱ抜かれるだけで。 性接待だという合理的批判について文句言ってる人もいたけど、
文句言う方がおかしいよね？
1000円少々で合法脱法JKリフレだって認識は社会的に普通にあるでしょ？
握手会商法。
>JKリフレは「体に触れる」ので風営法の規制対象。
>なのになぜAKBの握手会は取り締まられないのですか？
とか知恵袋の質問がゴロゴロあるし、
握手会なんて風営法ギリギリの脱法ビジネスだって認識ないのは世間知らずもいいところ。
本音じゃ>>850みたいなことだから、
風営人気で序列決めてほしくないって反発する人らは健全な感覚。 尾関、織田、米谷→学業優先
齋藤、石森→病気
で5thには参加しません。
という声明を運営が出せば解決。
選抜落ちた訳ではないから。
5thだから5人が丁度よい
>>853
JKリフレが取り締まられるのは援交の温床になるからだよ >>853
そう考えると、選抜総選挙って健全だよなw
おっそろしいw >>855
容疑者サイドにもそういういろんな言い訳もありえるが、
風営法適応なんて警察のさじ加減ひとつだからね。
特に、AKB握手会で傷害事件発生したり、
地下アイドルで殺傷未遂事件発生したり、
別に今規制されたって驚きはしない。 風営法適応 ← 風営法適用
>>856
まーね、見方にもよるが。いずれにせよ、
握手会人気＝風俗営業人気。
その側面はかなり強い、ボーダーラインぎりぎりの商売。
そういう認識がないファンは特に本音の部分で
>>850という自覚がありなしにせよ世間知らずも甚だしいし、
それが当然だと考える感覚は異常。
全員選抜賛成派から忌み嫌われて叩かれる、という事情も理解してほしい。 握手やめたらCD売れなくなって欅坂解散するだろうから無くなって欲しくないね
レス7にも書いたが全員起用継続派は単にその主張を世に拡散したいだけなのではなく本当に現実の欅坂46が全員起用を継続することを望んでいる
だからその件に決定権限を持つ相手にどう言えば「よし、全員起用を続けることにしよう」と考えてくれそうか、を強く意識している
「おまえの考えは間違っている。俺の言うとおりにすりゃお前の考えた通りにするよりずっと儲かるに決まってるんだからそうしなきゃ駄目だろ馬鹿」
これではその気になってはもらえない
不人気の親族か不人気ヲタかしらんが一人が必死に書き込んでるなwwwそんな暇あったら握手券買ってやれよwww
ひらがなに抜かれて恥ずかしくないのwwwwwww
>>860
なんというか、ポイントをおさえながら実行に移す行動力はあるよね、たしかに。
さてここで「不人気メン」連呼して勝ち誇ってる妙な勘違いしてる人達に警告。
握手会なんて、それこそ脱法JKリフレなので、
当たり前の基準だ、とかあんまり偉そうに喧伝しないほうがいいよ？
あんまり目障りになると、「こちら側」の多少のネット署名で、
警察が本腰上げて全然おかしくない微妙な案件なんだから。
調子のるなってこと。 てか漢字全員選抜を本当にしてほしいならそのために不人気漢字の握手券買うだろ、普通に考えて
ここで喚くことしかできない貧乏人か？
同レベルに落ちたくないけどそういうことだぞ、受け入れろ
>>860
ここまで意識してはいないが、このスレの選抜制導入派は、結論ありきで理由を後付けするから説得力がない。特に、人気下位は外してやるのが当人のため、マイペースでやらしてやれ、が気持ち悪かった。 非ヲタ一般人の握手会への正味の統計はわからないが、
現実に殺傷、未遂事件も複数件起きてるわけだし、
未成年児童の酷使の問題もけして小さくはない。
署名は絶対数がものを言うし、
現実に握手券買ってる数万人が、握手会存続を訴えたところで、
違法性の追求がすべてだからね。
水面下ではAKBグループへの指導との水面下の折衝になるんだろうが、
君たちが思ってるほど盤石なシステムでもなんでもないから。
あんまり調子に乗らないほうがいいよ？
一応在宅含めた人気順としてTwitterプロフもあるけど参考に載せとく
【Twitterプロフ】2017年3月10日時点（2月10日差）
（上位はだいたい握手人気と一緒のため省略）
加藤史帆 477 (57)←ひらがな
事実上ひらがな以下のメンバー
土生瑞穂 472 (35)
尾関梨香 466 (44)
石森虹花 438 (16)
織田奈那 427 (41)
米谷奈々未 307 (27)
柿崎芽実 290 (42)←ひらがな
影山優佳 234 (20)←ひらがな※元D2
齋藤冬優花 221 (5)←記念フロントしてこれ
高本彩花 216 (31)※握手三番手
齊藤京子 195 (28)※握手二番手
佐々木久美 171 (4)※人気上昇中
東村芽依 140 (16)
潮紗理菜 122 (27)※人気上昇中
佐々木美玲 114 (19)※人気上昇中
高瀬愛奈 48 (9)
井口眞緒 42 (4)
ぶっちゃけ齋藤アンチでもなんでもないけど本当に今後のこと考えたほうがいいと思う
現状これだぞ、このままだと柿崎が米谷、高本が斎藤を上回るのも時間の問題
最近のひらがな露出により既に上回っている可能性もあるってことを頭に入れといたほうがいい
だからこそこの人気を継続させるために今のマンネリ化を打開が必要で、さらに、そのためにはひらがな投入がいずれ必要になってくる
ひらがなが露出を始めたことで選抜への投入は間近に迫ってるんだよ
それとも乃木から3期借りてくるのか？
きちんとこっちは資料を提示してるから、選抜反対派も資料提示してもらわないと困るな
握手だけが指針じゃないと喚く人間がいるので一応在宅含めた人気指標は持ってきた
ちなみに、おまけにもうひとつ。警告しておいてあげる。
秋元AKB系グループの握手会を軸としたCD売り商法については、
業界内で賛否両論ある。もちろん君たちは単なるカモというか、
搾取対象の踊り子さんなので、握手会賛成選抜導入賛成、とだけ言うだろうが、
そういう話じゃない。業界の大人の力関係の話。
賛否両論あると書いたが、否のほうがもちろん多い。
握手会を風営法を使って潰そうという動きが本格化したら、
いくらでも乗ってくる勢力はいるんだよ？ひとつ勉強になったかな？
>>868
分かったから、不人気メンの握手券買ってあげな とりあえずカップリングでもいいからひらがな混ぜて人気順で16か18人ぐらいの選抜作ってみてほしいな
どれぐらい変わるか見てみたい
>>868
私は当面の全員選抜維持派だが、こういう奴も気持ち悪い。誰目線なのお前？ 欅の衣装をユダヤ系団体にチクった左翼（薄っぺらい正義感と根拠のない優越感）の双生児だわ。
やりたきゃやれバカが。 一般人誰でも入手可能なデータがこうなってるんだから関係者が判断するために使用する詳細データもそうなってるに決まってると思うのかな
見るものはぜんぜん違うよ
ほんの一例をあげるとフォーチュンのデータは名寄せして「誰ファンは欅坂46以外の何をどんだけ買ってるか？」を見る
ソニミュ全体として売上がるにはどう攻めるか？そこはけっこう重要だからね
Twitter見るにもいまはソーシャルの分析システムを使って詳しく分析する
俺はOracleのSRMってやつを売ってるが入れて喜ばれないことはないね
まあ遊びとして完売速度だなんだ見るのは好き好きでいいけどさ
>>871
ああそうだね。ナチス風衣装であっと言う間に炎上した問題。
それに関連して、もうひとつだけ業界の情報を。
東京五輪の出場について秋元Gが視野に入れているのは事実。
もうそれほど先の話じゃないからね。
ここで問題となるのはやはりコンプライアンス。世界から注目を浴びる。
日本の大手アイドルグループの握手会の実態は、
児童に低賃金での長時間労働を強制しているもので、
しかも労働内容は、大多数の年齢の離れた男性相手に身体的接触をするというもの。
ナチス風衣装と一緒で、握手会問題は秋元Gにとって地雷なんだよ。
ちょっと刺激を与えれば爆発する。そういうものだっている理解が乏しいよね。
まあ爆発しないとわからないのだろうけど。 全員選抜に賛成かな。
同じグループのファン同士で争うのは疲れるから。やれ「推しが選抜入れないのは・・・」「なんであいつが・・・・」みたいに。
何も、同じグループのファン同士で罵りあう必要ないと思うからね。
漢字とひらがなと全員選抜が良いかな。雰囲気の良さがが欅の一番の強み。
争いたいのでなく、楽しみたいからね。
イケイケドンドンだった電通の労使問題の強制捜査にしろ、
動くときはあっという間だから。
未成年、児童の実質性的な接触を伴う長時間強制労務については、
むしろこれまで放置されていたほうがおかしいと言える。
世界からバッシングされてメンツつぶされるのは日本の警察だからね。
匿名掲示板だからって思ってるんだろうが、
自分たちの危うい立場をわきまえて、
よくよく考えて挑発的な行動をしたほうがいい。
強制労働？
誰も強制なんてしてねーだろバカジャネーノ
嫌ならいつだってやめられるものを強制なんて言えるかよ
>>875
別に。お前の言う秋元Gを東京五輪で見たいという発想がないわ。
はやくやれよ、バーカ >>876
JKリフレだって、児童買春だって、
法的には女児の強制労働になるんだよ。
電通の労使問題だって、
嫌ならいつだってやめられるから、って無罪放免になったか？
なってないだろ？
世間知らずも甚だしいな。 >>877
吠えてりゃいい。最終的に判断するのは俺じゃないんだし。
どこで誰に吠えるかってのも考えたほうがいいな。 >>878
今はJKリフレの話でも児童買春の話でもなく握手会の話をしてるんだが？
何勝手に話をすり替えてるのか？
握手会とJKリフレが同じなのか？
そんなに明確に法律に違反してるならさっさとお前が警察にでも告発すればいいじゃん >>879
うわー、こわーい
業界のえらーい人にいいつけないでくださいねー >>881
なんとでも言うがいい。
もともと社会的に歪みがある地雷で、
業界の利害、政治的イベント、警察のメンツ、
全部ベクトルが揃っていて刺激に敏感な爆発物だってことにすぎない。
爆弾が爆発したからって火薬の威力を借りた狐だとも思わない。 さっきから問題提起してる人がいるが
これらのことって秋元グループがなんとかすることで
我々はそんなこと言われてもどうしたらいいんだ？
>>880
そうだよ？だから言ってるじゃない、時間の問題だと。
ほんの少しだけどタイミングを早めるために
刺激を与えることくらいは誰にだってできる。 >>885
時間の問題じゃなくてお前が今すぐ通報しろ！
児童が性的に搾取されて強制労働させられてるという認識なんだろ？
そんな惨状を見て見ぬふりか？
だとしたらお前だってただのクズだろ
偉そうに語ってんじゃねーよボケが >>884
>>883 のバカによれば、握手会が盤石なシステムだと思っているファンがいるそうです。あんなものは単なるイベントだよ。風営法の施行規則が変わらずとも、当局の解釈次第であっという間に規制される。
すればいいじゃん、バーカ >>883 >>886
最初に書いたとおり、これは君らが当たり前に思い込んでるような、
盤石な安定した制度でもなんでもなくて、
泥臭い、不安定な法的にギリギリというか、脱法ビジネスにすぎないんだよ。
脱法ビジネス、コンプライアンス的に問題のあるビジネスを潰すには、
通報みたいな幼稚な真似が効力があるわけじゃない。
だいたいどこに通報するんだい？地元の警察かい？（爆笑 >>888
はあ？お前が強制労働とかおどろおどろしいこと言い出したら通報しろと言ってるだけ
てめーで話を大きくしといて何言ってるの？ >>889
実態はそのとおりだが、
そうやって食いつくぐらいなんだから、
君もその程度はネットで話題になってるから知ってるだろ？
それとも知らないふりかい？結構なことだねえ（笑 >>891
言ってることがむちゃくちゃだから食いついてるだけ
児童が搾取され強制労働させられてるという認識なら今すぐ警察に通報すべきでしょ
一刻をあらそう犯罪行為なんだからな
そういった認識なのにこんなところで悠然と書き込みしてる時点でおかしいでしょ
つまりお前だって本気でそんなふうに考えてないんだよ >>892
一刻をあらそうだの、今すぐ通報すべきだの、
それは単に君の意見であって、
そうしたからって迅速に警察が動くわけじゃない、ってことくらいは理解できるよね？
それとも110番通報したらすぐ警察がAKBの幹部なりを逮捕するとでも思ってる？
こちらは最終的に警察の規制が入りゃそれでいいんだから、
実効力のある手順を踏むって書いてるんだけどわからないのかな？ >>893
そんなことは当たり前にわかってるわ
だったら最初から児童買春とか強制労働なんて言葉を使わなければいいだけの話
お前が自分で話をそう言う風にもっていっといて
それに食いついたら
「何をいってるんだよ、そんなことしたって警察が動くわけないじゃないか」とか馬鹿か
本当に性的に搾取されて強制労働させられてるなら警察だってすぐに動くに決まってるだろ >>894
どういう言葉をもって実態をなぞらえようともこちらの自由。
書いていることに間違いはないので、君に指図される謂れはひとつもない。
秋元系列の握手会の実態と問題点については、
別に今さらこちらが強調するまでもなくよく知られている話。
さきほど、しらないわけじゃないよね？知らないふり？と確認してみたが、
うまく誤魔化して逃げたよね？どちらが悪質な態度なのか自覚したほうが良かろう。 >>893
うわー、こわーい
ぼくたちの盤石なシステムが
こわれちゃうー
バーカww 漢字不人気メンヲタの主張
・全員選抜絶対継続！
・握手人気は人気を測る指標ではない
・ひらがなは来るな！
・欅坂は握手アイドルなどではなく、アーティスト
・握手会廃止すべき！
・挑発するなら法的に取り締まる！←new
>>896
今のうちだからそうやって吠えていればいい。
君がそうやって挑発しているレスも見る人たちは見るんだし。 ここって選抜肯定否定スレじゃないのか？
なんなんだ一体
>>895
つまり実態を誇張するためにそういった言葉を選んだんでしょ
握手会がなんで強制労働だよ
そんなこと言い出したらどんな労働だって強制労働になるわ
韓国人みたいで気持ち悪いよ 握手会自体を批判するなら、そういうスレを作ってすればいいんじゃないですか？
このスレは全員選抜に賛成か反対かを議論するスレだから。
>>900
いいや、別に誇張でもなんでもないけど？
だからさきほども書いたけれど、
電通の労使問題で、
嫌なら辞められるんだから、って君みたいに言った人
ネットで馬鹿にされて袋叩きになってるとか、
世間知らずも甚だしいね。悪いけどはっきり言って君レベルが低すぎる。
いろいろ勉強しなよ。基礎的な知見がなさすぎる自覚はあるかい？ >>898
えええ！！！
見る人が見てるんですかー
こわーい
ボクの生きがいがなくなっちゃうー
バーカwww >>902
電通の話はしていない
握手会の話をしている
そんなに強制労働というなら
法律的にどういった状態が「強制労働」にあたるのか
明確に定義してみろや >>899
漢字不人気メンヲタが握手人気ではひらがなに勝てそうもないので、だったら握手会自体を潰すしかない、
とキチガイが妄想を撒き散らしてる状態 >>904
実質上支配下にあり、拒否できない状況なら、
強制性は認めらるよ。特に児童ならね。 >>907
それが握手会に当てはまるんですか？
その根拠は？
アイドルと事務所がどういった契約内容なのか知ってるの？ >>908
あのね、法的体系として、
国際条約＞国内法＞私人間の契約なの
だから勉強してね。 >>908
だ～かーらー
どんな条約や法律だろうと
それが握手会に当てはまらなきゃ意味無いでしょって言ってるの >>910
だから、秋元Gの握手会の実態と問題点については、
ほんとうに知らないのか？と確認している。 >>911
質問を質問で返すのやめてね
握手会がお前の言う強制労働に当てはまるのかと聞いてるんだよ
その根拠は？ >>912
質問で返したのではなく、当初から一貫して確認している。
知っているのか知らないのか？どちら？ >>913
実際襲撃事件とか起こってるんだし問題が無いとはいえないよね
ただ、「強制労働」とは思わないけど >>914
JK以前の女子中学生が、
年齢の離れた数万人規模の異性相手に長時間低賃金で、
合法・脱法JKリフレみたいな営業活動に駆り出されているという実態については？ 握手会なんか最近ではハロもスタダもやってるし秋元だけの話ではない
握手会が違法かどうかとかの話にもなってるけど、JK散歩すれすれの営業してるアイドルもあるぞ
握手会が違法か合法かはさておき現状人気を示す指標が握手かツイッターしかないんだよ
その指標の一つを批判してなかったことにしようとか笑わせるなよwww不人気ヲタwww
握手はこのメンバーのために金落としてみようという購買意欲、ツイッターは握手は行かないけどこの子なら推せるという指標
（なお合法脱法というのは、現行法あるいは警察の風営法適用判断、
ということで「脱法ハーブ」のように将来に渡って合法という意味ではない）
>>915
そんな捉え方はしていない
自分を応援してくれるファンと触れ合える数少ない機会
みんな喜んで握手会に参加してると思う
実際ブログでも来てくだい ? と言ってるんだし >>918
営業活動かけるほうは、JKリフレにせよ、
気持ちの悪いおっさん相手にも、まあ当然そういうお声掛けになるわけだけど、
それは言葉通り受け取って疑問を持たないのかい？
たとえば、Twitterの裏垢なんかで本当は嫌で仕方がない、
とか本音を吐露しているメンバーがいる、とかそういう可能性は考えない？ >>919
嫌な奴はやめればいいじゃん
実際、乃木坂の２期生で米徳って子がいたけど
あの子はたしか襲撃事件の直後にやめたんだよね？ まず、違法性を示すならそれなりの証拠を持ってきてから論じろ
一応「商法」については何通りも出てるが、握手会が強制労働にあたるなんて初めて聞いたぞ
そもそも前提条件として4846系は握手会が活動の一つにある、これに関して承知の上でメンバーとして活動している
そして未成年の労働には保護者の同意が必要、ということは保護者もこのような活動を容認してると見ていい
本人も保護者も仕事内容に接触活動があると承知の上で握手会をしているとすれば、それは強制労働にならない
>>920
JKお散歩、JKリフレにせよ、児童売春にしろ、
嫌な奴はやめればいいじゃん、って理屈になるが、
風営法の適用って雇用者責任が問われるんだよ？ >>921
国際条約＞国内法（＋警察の風営法適用判断）＞ 私人間の契約（保護者同意も含む） 全員選抜は、漢字不人気メンのメンタルが持たない
・わずか3完売なのに選抜
・何やっても売れない、万策尽きた
・フロントブースト既に使った
・ひらがな7人にゴボウ抜きされた
・運営にはブログで宣伝しろと言われる
・人気メンには21人選抜でなきゃと煽られる
・全握は人気ひらがなのバーターにされる
・家族に買ってと頼んだら姉と喧嘩になる
→出来れば病気か学業で休みたい
>>922
ここまで見て大体想像がつくが、
お前、ハッタリたろ？
しかも、病的な虚言癖と空想癖の持ち主だな。
立派な犯罪者予備軍だわ。 >>925
じゃあその国内法にあたるものを挙げてください >>927
逆になぜされるわけがないと思えるんだい？ >>929
書いてることに間違いはないけど、
どこがハッタリであると、「安心できる」のかな？ >>931
風営法、労働基準法、複数絡むだろうね。
念の為だけど、強制捜査の段階の容疑と、
どの犯罪要件で立件されて裁判になるとかは、
それぞれのプロでも不確定要素があるんだよ。 >>935
脱法の要因のひとつではあるね。
無論、脱法要素であると当局が認識を強めればその穴は塞がれるのが世の常だが。
脱法ドラッグ、脱税、何でも一緒。 >>934
握手程度じゃあ接待に当たらないから風営法の適用にはならないでしょ
実際なってないし >>934
条文解釈その他まできちんと明記して、どうぞ
①児童労働の禁止（労基法）
中学生以下は基本労働禁止（新聞配達など軽微な物は可）、小学生は一切禁止
例外なのはいわゆる「演劇子役」＝映画の制作又は演劇の事業は例外
１５歳未満の芸能活動はこの例外規定として活動
↓
握手はあくまでも「芸能活動にたいする無料のお礼の行為」として認められてる
→CDに握手券を入れることでCDを買ってくれてありがとうという行為
→商法的にはまだ合法
②風営法からの解釈
風俗営業の接待について、「歓楽的雰囲気を醸し出す方法により客をもてなすこと」と定義
2010年の警察庁の解釈基準
（握手に関係する部分の抜粋）
客と身体を密着させたり、手を握る等客の身体に接触する行為。
例外として「社交儀礼上の握手、酔客の介抱のため必要な限度で接触する等の行為」は、接待に当たらない。
芸能活動にたいする無料のお礼だから社交礼儀上の握手となり合法
（補足）
18歳以上のメンバーだけやるなら風営法も児童労働も関係ないから
直接握手券売って握手会は可能
握手券なんか無くても商売人などが商品売ってありがとうございますって言ったり
感謝の握手するなんて社会通念上当たり前の行為って事
握手会は販促行為の一環であると考えていい
君の発言だと写真集の公開販売で買ってくれたら誰々さんと握手できます！も違法になるけれども 今までなってない、なんて、
これからなるかどうかという議論になんの意味もない。
危険ドラッグは、違法になる前は合法だった。当たり前の話。
ちなみに日本には刑法で遡及処罰の禁止というのもありますが
>>938
>→商法的にはまだ合法
今までなってない、なんて、
これからなるかどうかという議論になんの意味もない。
>芸能活動にたいする無料のお礼だから社交礼儀上の握手となり合法
今までなってない、なんて、
これからなるかどうかという議論になんの意味もない。 あれ、話が変わってきたぞ
「強制労働」の話してたんだが？
握手会は「強制労働」なんですか？
まあ、たしかに15歳未満は「児童労働」を指摘されたらそれに当たるのかもしれんが
それに触れるのは平手だけでしょ
外国から文句言われたら平手だけ握手会不参加にすればいいだけ
>>940
そのとおりだよ。
これから禁止になる、廃止になる可能性が高いという話にすぎない。
もっとも、昔脱法ドラッグをやっていた、というのは自慢話にならないのと同様に、
昔かつて合法だった握手会に参加していた、というのは自慢話にもならないと思う。 加藤 22/24
京子 17/18
石森 2/24
齋藤 3/24
>>933
浅薄な法律談義など誰でもできる。
殊更に業界情報やイニシアチブを握っていることを匂わすような言い方をする当たり、お前のくだらん人間性が透けて見えるわ。
仮に当局がお前のような薄っぺらやつばかりなら、確かに握手会も盤石なシステムだと言えるな。
とっとと消えろや空想バカ >>942
外国から文句言われたら平手だけ握手会不参加にすればいいだけ
とは言うが、外国から突っ込まれたら小さくない国際条約違反、
ざっくりと世間的にコンプライアンスに抵触する問題だとは理解するんだね？ >>945
誰もイニシアチブを握っているなんて書いていない。
誰でも刺激を与えたら爆発する地雷なんで、
あんまり調子に乗って挑発してると、それ相応の応酬があると警告しただけ。
空想だと楽観するのは自由だが、地雷は空想したところで消えないと思うが。 >>946
平手ももう中学卒業したんじゃね？
だったら問題ないよね？
ということで「強制労働」には当たらないということです >>948
一応今月いっぱいまでだけどな、法的に中学生と言われるのは それに加え、業界の利害関係、国際的なコンプライアンス、警察のメンツの問題、
についてはハッタリでもなんでもない。
別にこっちが殊更強調するまでもなく知ってる人間なら今更の話だろうし。
結局今のところは法律的に問題無いってことですよね？
それなのにあれこれ難癖つけて何がしたいの？
もしそれで握手会がなくなったらアイドルが喜ぶとでも思ってるのか？
CDが売れなって、運営、アイドル、ファンの全てが悲しむ結果になるだろ
>>950
風営法おじさんもさ、ごちゃごちゃ言ってないで、ふーちゃんの握手行ってあげなよ
推しに恥をかかせるなよ、また鬱ブログくるぞ >>951
結局今のところ法律的に問題あるってことだよ。
警察判断でどうにでもなるってことはそういうことだ。 >>954
問題あるなら警察は何で今動かないの？
ノコギリ事件の時も動かなかったし >>952-953
脱法JKリフレには興味はないけど、合法の間に楽しみたいっていうのなら、あくまで合法。 >>955
さあ俺に聞かれてもねー。
電通の事件もあれ、何度も指導入った後だからな。
世論と堪忍袋とタイミングの問題があるんだろう。
そろそろ動くんじゃない？五輪の問題もあるし。 >>947
お前バカだろ？
お前が警告なんて大層な言葉を使う前に、挑発なんぞ誰もしとらんわ。 >>960
なにがやれやれだよ
痛くない腹さんざんかき回しといて
やれやれはこっちのセリフだ
失せろボケが まあ、握手会というか脱法JKリフレなんぞ、
ちょっとずつ性的搾取しているようなもんだからな。
よく言われてることだが、
AKBメンバーのスレ具合、欅メンバーでも結構なもんだろう。
なんとも思わないのかねえ。気にならないから自分だけは特別！と思って行くんだろうけど。
>>963
現場知らない在宅が何言っても説得力無いんだわ >>963
どうでもいいけど、お前が >>865 で述べた、握手会を盤石なシステムだと思っているファンはどこだ？
教えろ妄想バカ >>964
現場ってのは、体調不良により欠席します、っていうチラシが
ペタペタ貼ってある現場のことか？ ![全員選抜に賛成？反対？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](http://up.gc-img.net/post_img/2013/06/yJsUyOz5yKDCmUC_lylX8_102.jpeg)
「現場を知らない」
とか、どうせこういう写真が貼り付けるような人間が少ない、
とか思って豪語してるんだろ？
握手会批判スレみたいなとこじゃそんな偉そうなこと言えない癖にな？
この手のネタがボロボロでてくるから。まだ貼ってやろうか？ >>952
こんな妄想バカを齋藤推しに分類しないでください まるで成長していないAA以下略
>>968
だね、全てが自演に見えてくる不思議ｗ
せっかく話題提供してるのに>>765-766何の議論も進んでいない
賛成でも反対でもいいけど、関係ない話が大半 握手人気が人気の指標ではないだろ
中高生でも欅坂は人気なんだしまず中高生は握手会行けない人がほとんどなんだから握手人気だけで決めるのはよくない
>>971
すまない。スレ違いといえばそれまで。
そもそも>>765-766の内容がほぼ兵庫と庭の一人によって散々語られているのをまとめただけで、
長文の割に話題提供としての効果が希薄なものだった。そこに風営法おじさんが燃料を投下して、
さらに>>765-766がどうでもよくなり握手会の是非を論じるスレに変貌してしまった。 >>975
そもそも人気順で選抜決める訳じゃ無いから
そんな議論しても無駄 このレスをpart1から興味深く見てきたけど、
自分の中の結論としては、あやふやにしている運営陣がやっぱり良くないと思う
上の方にもあったが、運営が今後の方針を明らかにしていればまずこの議論自体無意味だし
冠番組であり、オフィシャルサイトにも掲載されているけやかけのMC陣が「ひらがなが入って来るかも」
と選抜発表の際に言うのも、それは運営陣がひらがなの扱いを留保しているからでしょう
メンバーですら選抜発表に怯えているであろうに、ましてや、視聴者である我々が振り回されてもやむを得ないよ
オレは坂道以外全く詳しくないからAKBグループや、他のアイドルグループの選抜方法はまるっきし分からんが、
垂直に立ち上がった欅坂と、長濱の（言い方悪いかも知れんが）受け皿となったひらがなを温かい目で見守りたいと思う
議論は自由だけど、叩き合いは良くないよ。メンバーが万が一このスレを見つけたらショック受けると思うよ、色んな意味で
>>976
じゃあ何で決めるの？
ユニット、ソロの人選は人気順だよね
外仕事の割り振りも人気順だよね
選抜も人気順じゃないのかな 平手長濱→てちねる
志田守屋べりかべりさ菅井→青空とMARRY
今泉小林→ゆいちゃんず
fivecards、ななちゃんずは単発ぽいので除外
>>978
何で決めるって？
そんなの運営が勝手に決めるに決まってるだろ？
今まで48グループみていて気付いてないの？ >>981
ＡＫＢとか見てないから知らんけど、人気最下位で選抜入ったりとかあんの？
人気トップなのにアンダーとかあんの？
ないなら人気順だよね >>982
最下位で選抜とか、トップでアンダーみたいな極端な例はないけど
選抜とアンダーのボーダーライン上は、必ずしも握手人気順にはなってないよ
人気上だけどアンダー、下だけど選抜は起こりうるってことね >>978
それと人気があるから選ばれると勘違いしてるみたいだけど
人気が出る子は元々それだけのポテンシャルを持ってるの
だら選ばれる様な子は自然と人気が出る
たまにあれ？って思うような子が選抜になるけど
それは運営の感性がずれてるから 全員選抜じゃなくなったら欅も終わりだわ
今のAKBとか乃木みたく目も当てられなくなっちゃう
真面目にこのスレ終わる前に結論だけ書いておくと
ひらがなが人気において逆転してきている現状、この「ねじれ」を戻すのは不可能だと思う、だから選抜制度の導入も時間の問題
特に加藤は年齢の問題もあるから早く選抜に入れるべき
一方で3rdでフロントを変えたところ、覚醒した原田佐藤、元々握手人気の高い小池、救済どころか好感度がだだ下がりの齋藤と明暗が分かれる
4thももとから握手人気の高い上村長沢、バラエティで爪痕残している織田はまだしも、米谷の救済ができているか不明
一方現状ちょこちょこしかテレビに出ていないひらがなが一度出ただけでこうやって注目されている現状
選抜制度を設けることでねじれを物理的に戻すことは可能になる
不人気には精神的にきつくなってしまうが、選抜に戻してほしいという願いから漢字不人気の売上が上がる
ねじれも戻る可能性もある
そうしたらCDの売上が上がる、名実ともに全員選抜の可能性も出てくる、いいことづくめではある
>>977
あやふやなのも理由があって
ひらがなの選抜が今後ないという訳でもないので、その時のサプライズ感を演出したいんじゃないかな >>983
まぁボーダー上は誤差の範囲だろうね
だから概ね人気順って事で、>>981みたいに運営が人気度外視で勝手に決めるってことはなさそうってことね >>988
じゃあ何で生駒があのポジションなのか
説明できる？ >>990
痛いとこ突かれたなー
まぁ、あれだけテレビ出まくってる子は例外的にそういう優遇措置もあるってことで
漢字のいまいちパっとしない子達も、生駒ぐらいテレビ出れば選抜入りもあるかもだけど、現実的になさそうだよね 生駒は一般知名度が高いからってのがある
乃木坂では人気は低いけど、生駒がいれば乃木坂っていうアイコン化してる
だからインタビューも回ってきやすい
AKBの大家や市川も選挙は弱いけど、紅白は上位、一般知名度は高め
>>987
レスさんくす
そう、正しくそうだと思う
全員選抜も未来永劫続くとも思えないし、だからと言って直ぐにひらがなを入れるかも全くもって不明
それは神（運営）のみぞ知るからね
全員選抜派も選抜派も来るXdayの時が来たとしても今までと変わらず応援していって欲しい >>991
それも逆で
運営がいいと思った子はガンガンTVに出す
君が人気順だと思ったのならそれだけ運営の読みが当たっていると言うだけ
結局は運営に気に入られたもん勝ち >>992
それは運営がそう仕向けたからなのだよ
欅たっててちの人気は運営がそうなるように仕向けているでしょ？
もちろんてちにそれだけのポテンシャルがあるから成り立つ訳だけど >>993
とりあえず今は、けやきワンマンライブの評判もいいし
欅とは混ぜるべきタイミングではないと思うというのが自分の考えだけど
メンバーのことを大切に考えている限りは何があろうと応援し続けるよ >>995
まあそれは否定しない
でも、昔のモー娘。のゴマキや道重、ベリーズのももち、スパガのあみたや浅川みたいにそのグループに必ず目印がいる
その目印は運営側のプッシュだけでなく先方からの需要があるから成り立っている
たぶん生駒にも先方からの需要ってのがあるのかもしれん >>996
そうだね、相乗で高まっていけばメンバー、運営、うちらもhappyだね >>996
多分漢字とひらがなはチームとしては混ぜないと思うよ
最終的にはKEYAKIZAKAに改名して
KEYAKIZAKA選抜として漢字ひらがなから選抜してくると思う lud20201110123144ca
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