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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛け、根気よく通報を続けましょう。
詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列九十九●大河ドラマ
http://2chb.net/r/kin/1532734466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) キチガイ除けの避難所をしたらばにて運用開始しました。活動を始めたらここに避難するか、話題を控えましょう。
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/17545/
荒らしの特徴
○基本事項
・あらゆるクレジット序列スレ等の常駐荒らし
・井川比佐志を大物だと思いこんでいる。
・ワッチョイにより、浜辺美波という若手女優のヲタという事実が判明。
・Wikipediaにてしょうもない改竄を現在進行形で行っている。見つけたら通報推薦！
○行動・性格
・他人を上から目線で貶め、悦に入る事だけが生き甲斐
・自分の価値観でしか物事を考えられない究極の自己中
・「荒らすつもりはないから荒らしじゃない」つもり
・他人の迷惑を考えない。ルールも守らない。
・自分の妄想を真理だと思っており、絶対に曲げない。常に自分が正しいつもり
・よく他人を叩くが、同時に自身も叩く。通称「ブーメラン」
・自分の非を認めない。叩かれると意味不明なレスを連投する機械になる。
○主な荒らし行為
・妄想に基づく的外れな持論かつ浅い知識で物を語る。
・キレるとスレとは無関係なクレジット、文章等を連投する。
・失言を繰り返し、謝罪なし。しても仕方なく言っている感丸出し。謝罪すらも失言。
・構ってもらう為なら訃報、故人、災害もネタにする。もちろん暴言も連発。
○キチガイ対処法
・同意が欲しい構ってちゃんなのでスルーが有効。
・安易かつ煽り目的な格付け話題に乗らないこと。
・自分の居住地、経歴、家族構成、職業、趣味、嗜好、年齢等を不用意に明かさない。
・奴が分かりそうにない話をする(クレジットのシステム、マイナーな俳優・作品等) 過去に貼られた歴代大河クレジット
＃１ 1963年 花の生涯…1
＃２ 1964年 赤穂浪士…8、20、45、47
＃３ 1965年 太閤記…42、48
＃４ 1966年 源義経…1、2、9、16、21、33、49、52（終）
＃５ 1967年 三姉妹…19、42
＃６ 1968年 竜馬がゆく…16
＃７ 1969年 天と地と…50
＃８ 1970年 樅ノ木は残った…35、50
＃９ 1971年 春の坂道…40、52（終）
＃10 1972年 新・平家物語…43、46、48、49
＃11 1973年 国盗り物語…37、38
＃12 1974年 勝海舟…26 (6、7がライブラリーにて公開。当スレでは未収録)
＃13 1975年 元禄太平記…2、3、7、11、18、20、48
＃14 1976年 風と雲と虹と…全話済み
＃15 1977年 花神…19、24、44
＃16 1978年 黄金の日日…全話済み
＃15 1979年 草燃える…全話済み（2、5、9、12はクレ欠損 ＊5については未確定クレ有）
＃18 1980年 獅子の時代…全話済み
＃19 1981年 おんな太閤記…全話済み
＃20 1982年 峠の群像…1～3、5～36、38、40～50（終）
＃21 1983年 徳川家康…全話済み
＃22 1984年 山河燃ゆ…全話済み
＃23 1985年 春の波涛…全話済み
＃24 1986年 いのち…全話済み
＃25 1987年 独眼竜政宗…全話済み
＃26 1988年 武田信玄…全話済み
＃27 1989年 春日局…全話済み
＃28 1990年 翔ぶが如く…全話済み
＃29 1991年 太平記…全話済み
＃30 1992年 信長…全話済み
＃31 1993年 琉球…全話済み
＃32 93～4年 炎立つ…全話済み
＃33 1994年 花の乱…全話済み
＃34 1995年 八代将軍吉宗…全話済み
＃35 1996年 秀吉…全話済み
＃36 1997年 毛利元就…全話済み
＃37 1998年 徳川慶喜…全話済み
＃38 1999年 元禄繚乱…全話済み
＃39 2000年 葵徳川三代…全話済み
＃40 2001年 北条時宗…全話済み
＃41 2002年 利家とまつ…全話済み
＃42 2003年 武蔵…全話済み
＃43 2004年 新選組！…全話済み
＃44 2005年 義経…全話済み
＃45 2006年 功名が辻…全話済み
＃46 2007年 風林火山…全話済み
＃47 2008年 篤姫…全話済み
＃48 2009年 天地人…全話済み
＃49 2010年 龍馬伝…全話済み
＃50 2011年 江～姫たちの戦国～…全話済み
＃51 2012年 平清盛…全話済み
＃52 2013年 八重の桜…全話済み
＃53 2014年 軍師官兵衛…全話済み
＃54 2015年 花燃ゆ…全話済み
＃55 2016年 真田丸…全話済み
＃56 2017年 おんな城主直虎…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃57 2018年 西郷どん…#1～26（当スレ未収録分含む）
＃58 2019年 いだてん～東京オリムピック噺～…待機中
＃59 2020年 麒麟がくる…待機中
《番外 ＮＨＫ新大型時代劇 水曜に放送》
1984～85年 宮本武蔵…全話済み
1985～86年 真田太平記…全話済み
1986年 武蔵坊弁慶…全話済み
《番外その2 スペシャルドラマ》
2009年 坂の上の雲 第一部…1～5 全話済み
2010年 坂の上の雲 第二部…6～9 全話済み
2011年 坂の上の雲 第三部…10～13 全話済み
2016年 精霊の守り人…1～4 全話済み
2017年 精霊の守り人II 悲しき破壊神…1～9 全話済み
2017年 精霊の守り人 最終章…1～9 全話済み
《番外その3 民放通年大河》
1971年 大忠臣蔵…全話済み
大河ドラマ＆準大河 大トメ一覧
『花の生涯』 佐田啓二
『赤穂浪士』 尾上梅幸
『太閤記』 岸恵子（早川雪洲）
『源義経』 山田五十鈴
『三姉妹』 滝沢修
『竜馬がゆく』 小林桂樹
『天と地と』 高橋幸治
『樅ノ木は残った』 北大路欣也（尾上松緑）
『春の坂道』 山村聰
『新・平家物語』 中村勘三郎（滝沢修）
『国盗り物語』 高橋英樹
『勝海舟』 尾上松緑
『元禄太平記』 森繁久弥
『風と雲と虹と』 緒形拳
『花神』 高橋英樹
『黄金の日日』 松本幸四郎
『草燃える』 岩下志麻
『獅子の時代』 加藤剛
『おんな太閤記』 西田敏行
『峠の群像』 宇野重吉
『徳川家康』 石坂浩二
『山河燃ゆ』 西田敏行
『春の波濤』 小林桂樹
『いのち』 宇津井健
『独眼竜政宗』 勝新太郎
『武田信玄』 杉良太郎
『春日局』 佐久間良子
『翔ぶが如く』 加山雄三
『太平記』 片岡孝夫
『信長』 平幹二朗
『琉球の風』 萩原健一
『炎立つ』＜第一部・北の埋み火＞ 里見浩太朗
『炎立つ』＜第二部・冥き稲妻＞ 佐藤慶
『炎立つ』＜第三部・黄金楽土＞ 渡瀬恒彦
『花の乱』 京マチ子
『八代将軍吉宗』 津川雅彦
『秀吉』 渡哲也
『毛利元就』 緒形拳
『徳川慶喜』 大原麗子
『元禄繚乱』 萩原健一
『葵 徳川三代』 西田敏行
『北条時宗』 北大路欣也
『利家とまつ』 菅原文太
『武蔵』 藤田まこと
『新選組！』 石坂浩二
『義経』 渡哲也
『功名が辻』 舘ひろし
『風林火山』 仲代達矢（緒形拳）
『篤姫』 北大路欣也（高橋英樹）
『天地人』 松方弘樹（阿部寛)
『龍馬伝』 里見浩太朗
『江』 北大路欣也
『平清盛』 中井貴一
『八重の桜』 西田敏行
『軍師官兵衛』 柴田恭兵
『花燃ゆ』 三田佳子（北大路欣也）
『真田丸』 草刈正雄
『おんな城主 直虎』 小林薫
『西郷どん』 渡辺謙【暫定】
『宮本武蔵』… 丹波哲郎（西村晃）
『真田太平記』… 丹波哲郎
『武蔵坊弁慶』… 萬屋錦之介
『坂の上の雲』… 渡哲也
『精霊の守り人』… 藤原竜也
テンプレ以上。
あと、重複スレの成仏にご協力ください
乙
しかし何度か言ってるけど、
『風林火山』 仲代達矢（緒形拳）
『篤姫』 北大路欣也（高橋英樹）
『天地人』 松方弘樹（阿部寛)
これらは完全並列に書くべきではないかと…
ところでこのスレの住人の時間間隔が2000年前後で止まっているってよく言われるけど
おれもそうなんだよな
どうして多くの人が2000年前後なのかっていうのは考察してみる価値ありそう
そんなことは、しなくていい。
さ！クレの話題どうぞ！
>>１
乙、なにげにこのスレもここ数年困難と混乱を続く中ついに百を迎えたなぁ
>>13
ふと思ったのはいつの時代も起こる現象だが
特に90年代からその辺りで幾分かの主要俳優の浮き沈みと入れ替わりがあったとか
でっ今このスレでなんやかんや言われている人らは大体その頃ぐらいに注目され始めたとかクレが上がってきたとかじゃないかな？ おまえらってその時々でその時の若手叩いてるだろ
80年代はプルーンやナベケン、70年代は中村雅俊や田中健あたりが大河に進出したら叩きまくってたろ
特に『太閤記』の主演が無名の緒形拳になった時なんかは
>>13
2000年ごろを境に大河が急激に重厚から軽薄へと変化したからじゃなかろうか
特にこの10年は天地、江、花、直虎といったかつての駄作の代表だった武蔵がかすむようなのを
普通にポンポン作るようになった
やっぱドラマである以上、どの俳優かじゃなくてどんな話かがメインになるからね
いかに大物をキャスティングしようと内容がアホみたいなんじゃクレジットに対する関心も下がっちゃうよね >>16
たしかにネットはなくともほかの媒体なんかでそういう声も多々あったよね、自分もキッズだったり若かったけどｗ
でも実際中味を見てみると、そうでもないなや案外見れるとかだったりして
さすがにえっーと思ったマイケル富岡の明智光秀や宣教師の手下役の稲川淳二も本編でなるほどって思ってしまった
もっとも二人とも役者として、クレジット的にも次にはつながったとは言えないのかもしれんが マイケル富岡は大河で明智光秀までやったのに代表作はヤキソバンになってしまったって自分で言ってたな
大河でも時代劇でもないけど、偶然見た朝ドラで芸人の有田がトメててビビったw
舘が大トメをした時はこの上なくショボい大トメだと思ってたのに、柴田、草刈、小林薫ともはや舘がマシに見えるレベルになってきたからね
ショーケンも前まで言われてたショボ大トメ四天王を余裕で抜けたしね
信長主役大河の光秀役だもんな、すごいわな
でもマイケル光秀は血が落ちてくるシーンくらいしか覚えてない
随天くらいしかパッとしない大河だった
>>22
あくまで「格」だけの話なら、
阿部寛、柴田恭兵、草刈正雄、小林薫
舘ひろしの大トメよりは阿部寛の大トメの方が良いが、格の話だったら舘＞阿部ってこと 小栗って、仕事選ばない・クレジット拘り無し・主演級と
このスレのアイドル候補としての条件を満たしてるのに以外とそう思われてないんだな
>.24
今は阿部＞舘でしょ。現在どれだけ活躍してると思ってるんだ。
>>26
いや、助演で共演しても絶対舘＞阿部になるよ 舘はこだわりそう 阿部は譲りそう
実績は阿部のほうがすごいがね
今の阿部は舘がトメるような作品に助演なんかで出ねーわw
館は、前、
モントリオール世界映画祭で主演男優賞もらったよ
舘ひろしは、
モントリオールのが初めての受賞だけど、
阿部寛は、主演男優賞の受賞は多いからね
仮に同じ作品に出たとして主演争いなら阿部、トメ争いなら舘だろう
これは舘を欣也や英樹に置き換えても成立する話だが
仲代達矢、石坂浩二、近藤正臣、滝田栄、中井貴一、上川隆也
存命中のこのスレのアイドル
あと上記の面々と比べて時代劇出演は多くないものの支持や待望論の多い唐沢寿明も結構アイドルかも
近藤正臣は朝ドラも大河も出演多い
朝ドラ
カーネーション→小林薫に抑えられる
ごちそうさん→大トメ
あさが来た→宮崎あおいに抑えられる
ごちそうさん、あさが来たではともに
ヒロインの舅役
大河
龍馬伝、真田丸、ともに重要な役
将来、大河大トメなるか
>>37
ごちそうさんは大トメ、吉行和子か
そうなると、近藤正臣は
出演した朝ドラ
瞳、カーネーション、ごちそうさん、あさが来たの4作品全てトメ前だったことになる
NHK貢献度はかなり高い 近藤正臣は草刈正雄パターンで往年の光秀役というアドバンテージで
麒麟の大トメという手はありそう
ただ信長や道三などの役者に取られそうだが
>>38
ごちそうさんは吉行さんとダブル大トメでいいんじゃない？
途中で吉行さんが語りになったんだし でも正臣も昼ドラのトメになるくらい格が落ちたときあったよね
>>39
真田丸では草刈＞正臣だったけど、
実際は草刈＜正臣だよね 何だかんだ言って北大路、渡、英樹もアイドルだな
あと、西田と高橋幸治を忘れてる
ガチで嫌われてるのは國村、小林薫、昔の伊東と陣内、吉田鋼太郎
橋爪、稔侍、長塚、昔の香川と小日向あたりもあまり印象がよくないって感じか
舘ひろしも然り
ん？ごちそうさんは文句なしに正臣大トメだろ
吉行は語りでトメトップだし
正臣はいま龍馬伝やったら倍賞なんかは普通に抑えて里見や春嶽役と同時出演なしで
複数大トメのひとりになるだろうな
>>45
結局若い頃から主役やってなきゃ認めないって考えの浅い連中が多いってことだわな
近藤正臣は76歳でこのポジションなんだからもうこれ以上ないだろ >>45
橋爪功は次の朝ドラ出るな
大トメは松坂慶子だろうけど、
松坂慶子不在時はトメまくるだろうね このスレのアイドルと嫌われ者が多数出演している上川版『沈まぬ太陽』
上川、平幹、長塚、橋爪、國村、陣内が出演
全話渡部篤郎がトメてるから渡部以外は明確な優劣はついてないけど
橋爪は平幹より上位と思われる位置に居座り、陣内はすっかり丸くなってトメG手前の中Gトップで妥協
そして後半から登場の長塚は渡部のトメ前を嫌って無理くり夏川結衣を押しのけて2番手
まあ長塚の役は本来大トメでもいい役だから仕方ない部分もあるが
とまあクレ的にもなかなか見どころがある
>>40
ごちそうさんトメ回数
1位 宮崎美子 64回
2位 近藤正臣 45回
3位 財前直見 24回
4位 >>40
ごちそうさんトメ回数
1位 宮崎美子 64回
2位 近藤正臣 45回
3位 財前直見 24回
4位 吉行和子 9回
5位 キムラ緑子 4回 正臣は元禄繚乱あたりの頃が底だったかな。いったいどこにクレジットされてたかも忘れてしまったわ
繚乱は登場人物多かったし、石坂や正臣以外にも微妙なクレ位置だった人もいるだろうけど
メインの勘三郎、大竹、東山、りえ、石坂にも主演級結構出てたけど、適当に先頭Gのピンに入れられたのも何人かいたはずだし
>>50
橋爪風情が平幹より上位なんて100年早いわ 若い時から主役級
高倉健、仲代達矢、緒形拳、北大路欣也、
渡哲也、高橋英樹、平幹二朗、杉良太郎、
西田敏行、石坂浩二、加藤剛、松方弘樹、
田村正和、萩原健一、舘ひろし、松平健、
役所広司、渡辺謙、中井貴一、真田広之、
佐藤浩市、唐沢寿明、木村拓哉 など
やや遅咲きの主役級
菅原文太、丹波哲郎、山崎努、里見浩太朗、
藤田まこと、阿部寛、内野聖陽、堺雅人 など
遅咲きの主役級（主役級になったのが遅い）
津川雅彦、田中邦衛 など
元主役級で名脇役に転身
近藤正臣、竹脇無我、古谷一行、林隆三、
草刈正雄 など
昔から脇役よりの主役級
江守徹、伊東四朗、佐藤慶、西村晃、小林薫、芦田伸介、原田芳雄、奥田瑛二、竹中直人など
遅咲きで主役もできる脇役
橋爪功、小林稔侍、長塚京三、柄本明、
遠藤憲一 など
昔から脇役
大滝秀治、加藤武、夏八木勲、細川俊之、
蟹江敬三、竜雷太、石橋蓮司、伊武雅刀 など
遅咲き脇役
國村隼、小日向文世、吉田鋼太郎、笹野高史など
>>56
この中で、西郷どんでトメたのは
渡辺謙
柄本明
遠藤憲一
石橋蓮司
伊武雅刀
ナベケン以外は脇役ばっかだな いっそ鹿賀が雪蓬やってくれたら明治編は鹿賀がトメまくりだったんだな
まあ雪蓬似合わなさそうだけど斉興も似合ってないしセーフ
>>59
明治編は
脇役の石橋蓮司のトメまくりか、
芸人の鶴瓶のトメまくりか >>54
先頭第４グループか第２グループだったかな、第３Gは鈴木保奈美や南果歩、篠原涼子、夏木マリ、安達祐実やらの女性グループで
あれはもうで誰と同じグループて考え方のほうがいいかもしれんねｗ
第４Gの時は竜雷太、山口崇と一緒で第２Gの時は吉田栄作とセットで阿部寛と入れ替わる感じで退場したような感じだったか 2020大河「麒麟がくる」は
斎藤道三役で松平健が大トメ希望
>>63
小栗旬退場回か？
小栗旬最期ぐらいトメG移動してほしい >>58
冬彦が37歳、その時点で連ドラのメイン級をやるクラスだったわけだから
ことさら遅咲きというほどでもないだろ。
橋爪、吉田、小日向、笹野が映像作品でいい役やるようになったのは40代後半あたりからだから
ここら辺は遅咲きというほかないけど。 37は遅咲きに感じるな
感じ方は人それぞれか
>>64
そんな柔軟性なさそうなのが残念だよね >>65
高橋一生が36歳でブレイクして、
遅咲きって言われてるんだから、
37歳も遅咲きじゃない？ 吉田鋼太郎はそもそも映像作品にちゃんとで始めたのが50過ぎになってからで
それまでは舞台で一流の実績積んでたワケだから
遅咲きって表現は合わない
>>63
トップG 13人
中G 9人
トメG 2人 なんとなく映画＞舞台＞テレビって感じだけど舞台役者は映画やテレビの実績がないと大物扱いされないのかね
仲代、平幹、江守、鹿賀は舞台役者だけど映像の実績があるから大物なんだけど
逆に平幹ばりに舞台の実績があるのに映像の実績がないがために大物扱いされてないのとかいるのかな？
映像実績に加えての舞台実績があればハクがつくけど、舞台実績単体では、ね
やっぱり一部を除いて映像の仕事にありつけない人たちの活動であることは否めないし
ギャラも大衆の知名度もテレビ＞映画＞舞台なわけだし
件の吉田鋼太郎や白石加代子自体がわざわざ舞台の仕事を減らして
映像の仕事に注力していることが偽らざる現実でしょ
吉田鋼太郎はともかく、白石加代子は年齢的(体力的)な理由でしょ
舞台が至高、もしくはテレビ・映画と同等っていうなら誰も舞台最高峰の文学座や俳優座、四季を辞めたりしないわけで
つまりはそういうことだな
おまえらの好きな緒形だってテレビと映画に出たいから反発食いながらも新国劇辞めたわけで
まあ辰巳と島田がウザかったってのもあるだろうけど
テレビや映画の仕事いっぱいあるのに舞台もこなすのはすごい人ってなるけど
舞台しか仕事がないのはただの売れてない人の定番パターンでしかないからね
>>54
『元禄繚乱』は豪華なんだけど、それまでの忠臣蔵作品の配役の力の入れどころが違ったな
これまでの忠臣蔵作品だったら大物俳優が配される傾向にあった
脇坂淡路守、多門伝八郎、鶴見内蔵助、浮橋太夫、土屋主税、垣見五郎兵衛(立花左近)、大石無人が
微妙～地味な俳優、または未登場だった
代わりにこれまであまり注目されることのなかった吉良富子、義周、大石頼母、牧野成貞、石束源五兵衛あたりに大物俳優が配された
あと、仙石伯耆守なんかも出番が多かったし、千坂と色部が両方登場して両方に大物が配されたというのも珍しい
スポット的に登場する役よりもレギュラー～準レギュラーの登場回数の多い役に大物を割り当てた感じ
『西郷どん』とは全く逆の配役
どちらも出演者一覧で見れば豪華キャストだけど、開けてビックリ、歴然の差 >>77
無血開城回で出番被るかどうかって感じだな
薩摩舞台のシーンがないと雪篷は出番ないし、勝も明治編以降は登場しない可能性高そうだし このままいけばナベケン、柄本、エンケンの3人が全出演回トメで
なんちゃっても含めて大トメ3人か
蓮司がエンケンを抑えれば解消されるけど
エンケンはけして好きな俳優じゃないけど、さすがに今のエンケンが蓮司なんかに抑えられるのはないわ
ついでに柄本も好きじゃないから、鹿賀が柄本を降してくれることに期待してたけど
柄本どころか佐野史郎に抑え込まれたっていうね
>>81
いくら全出演回トメが3人いたって、
大トメは渡辺謙ただ1人
渡辺謙＞柄本明＞遠藤憲一 まあ出番が被らなくて比較できなくても格はそうなるよねー
柄本、エンケンですらこの様なんだか小栗がトメるなど絶対ありえないってことか
>>82
うん、そうだね。俺もそう思うよ
でもそれをクレジットで証明できないことがもどかしいんだよ
現状でそれを推そうとすると、『篤姫』の英樹と北大路は北大路の方が上だから北大路が大トメ！
『天地人』の阿部と松方は松方の方が上だから松方が大トメ！て言ってる馬鹿と一緒なんだよ
まあナベケンと柄本は総集編で決着着くと思うけど、現状はナベケン＝柄本＝エンケンにせざるを得ない 極端な話をすると
風間杜夫→松坂慶子→秋山菜津子→木内みどり→渡辺謙→柄本明
の可能性だってあるんだよな。
鹿賀が柄本もエンケンも抑えてれば鹿賀トメも見られてナベケン単独大トメも成立してみんな笑顔だったんだよ
とにかく春日局の伊東四朗パターンは勘弁
終盤のみの登場だったけど、トメ要員は既に退場済みで、対抗できそうなのは金田龍之介ぐらい
出演回全てトメ、総集編で出てなかったから一応大トメの一人になってしまった
>>85
まあ役柄と役者格でどう考えても渡辺謙だろ
篤姫は斉彬と執事じゃ役柄違いすぎるから高橋英樹
天地人は役柄は謙信だが家康もラスボスとして重要だし役者格で歴然の差があるから松方弘樹
物理的に優越付かないからこう解釈してる 「篤姫」斉彬>>>勝 北大路>高橋
「天地人」謙信>家康 松方>>>阿部
「西郷どん」斉彬>>>勝、爺 渡辺>>>柄本、遠藤
今回は決定でいいかと
一時期の底は脱していたとはいえ格落ちしていた松方と、当時ヒット作連発で『坂の上』主演も控えていて乗りに乗っていた阿部に歴然というほどの差はないと思うけどね
>>90
佐久間良子…全12回出演中11回トメ（トップ6回除く）
丹波哲郎…全22回出演中17回トメ
伊東四朗…全5回出演中5回トメ
パーフェクト達成が伊東だけという事実 阿部ちゃんは下町ロケットのヒット後だったらなー
changeで寺尾聰3番手富司純子抑えてトメたときクレスレの反響がすごかったような
>>94
中村雅俊、長山藍子もトメてたな
そして、西郷どんと同じくトメなしの連発 >>95
CHINGEは役者格的には阿部大トメで異論はないけど
役柄的には阿部と寺尾は逆の方がしっくり来たな
まあ寺尾にトメを譲るのは先輩だから～ってことで100歩譲って良いとしても
深津の後ろの3番手じゃ不服か >>94
佐久間さんは誰と被って1回だけトメられなかったの？ 『風林火山』の仲代達矢と緒形拳
役柄：仲代≧緒形
役者格：仲代＞緒形
勝者：仲代
『篤姫』の北大路欣也と高橋英樹
役柄：英樹＞＞＞＞＞北大路
役者格：北大路＞英樹
勝者：北大路
『天地人』の松方弘樹と阿部寛
役柄：阿部≧松方
役者格：松方＞＞＞阿部
勝者：松方
『西郷どん』の渡辺謙と柄本明と遠藤憲一
役柄：ナベケン＞＞＞＞＞＞柄本＝エンケン
役者格：ナベケン＞＞＞＞＞柄本＞＞エンケン
判定：ナベケン＞柄本＞エンケン
結局最後は役者格
あと、天地人の家康は謙信とそんなに引けをとるくらいの差はないと思うが
ナベケンが謙信だったらみんな謙信大トメっていってたかもしれないな
>>98
丹波
第9回で佐久間2番手、丹波トメ
ちなみにこの回は長山3番手、中村4番手
当時の中村がただの4番手てのは結構レアかも 天地人はキャスト発表当時の予想では阿部謙信大トメか松方家康大トメか
どっちの予想が多かったんだろう
第1回でまさか阿部がトメるとはって反応だったんだろうか
阿部と松方の出番が被っていたら、
吉川がトメトップになるなら阿部がトメトップでもよかったんじゃないかと思う
>>101
松方を差し置いて阿部大トメはあり得ないが
前半阿部、後半松方のダブル大トメはあるかもしれないって感じだった
風林火山、篤姫と前半後半で大トメの優越付かないのが続いてたからね >>99
高倉健＝仲代達矢＞緒形拳＞渡哲也＝北大路欣也≧山崎努＞加藤剛≧平幹二朗
>>98
>>100
『春日局』この回のトメGが、藤岡琢也→香川京子→丹波哲郎（トメ）
ただ次の回やしばらくしてからトメGが、丹波哲郎（トメ前）→佐久間良子（トメ）という回もある。（丹波哲郎がトメの回ももちろんある）。
誰か教えて下さい。
それならこの回も、藤岡琢也→香川京子→丹波哲郎→佐久間良子（トメ）でもいいと思う。
＊敬称略 >>99
風林火山でサニー千葉がスルーされてるのが何気に哀しい >>104
役柄はさておき、役者格では仲代・緒形と千葉とでは勝負にならんでしょ >>108
仲代達矢出演時はトメトップだったけど、仲代退場後板垣討死にの回までトメだった まあ、千葉も役者として以外の部分でマイナスはあるけど
役者としてはテレビでも映画でも代表作がある人気俳優だったし、
深作組の女優代表が松坂慶子なら、男優代表は千葉真一くらいの感じではあった。
その割に現状のポジションは寂しいな。
>>109
高倉＝仲代＞緒形じゃなくて、個人的には仲代≧緒形にしたい >>107
宇佐美は出演が多かった割には目立ってなかったが、信虎は勘助が武田に仕えるきっかけを作った張本人であり、仇でもある役柄だから重要なのは仲代信虎でしょ >>111
サニー千葉は風林の頃ならまだ松方くらいあっただろうけど、その後の落ちぶれ感があるよね
Vシネではクレに無頓着な津川にトメられてたし やはりトメG要員は皆無か
明治編はクレ的にさらに寂しくなるわ
西郷どん新キャスト
無名俳優ばっかだな
後半の失速感がヤバイ
上白石萌音は仕事選び上手いと思ってたのにこんな脇役引き受けちゃうんだな。つか忍成以外ピンすら怪しいキャストだな。今年は基準緩いからピンなんだろうが
>>117
明治天皇役も三条実美役も
もっと大物期待してた
ガッカリだな >>121
村上信悟は大河貢献度と真田丸で人気になったから、ピン昇格だろうね >.110
仲代＞千葉は確定してるから、千葉は大トメではない。
だから久光と岩倉には本職大物俳優を起用しろと言ったのに
あと、蓮司みたいに先のない脇役老人がトメ独占するくらいなら
未来への投資で玉鉄の逆転トメがみたいけど、明治編になっても若手中堅がトメG入りすらできないのは変わらないんだろうな
>>128
玉鉄はずっと出るし、
役柄的にも、格的にも、
明治編入ったら、
玉鉄だけはG移動して、
トメG入ってほしいな 西郷どん
序盤と終盤の差が極端すぎるな
序盤は大河らしいキャストでトメGも充実してたのに、なんだよこの失速感。
まあ、トメG要員追加、期待はしてなかったけど
、トメG要員追加はないどころか、明治政府の重要どころにもピン要員ほとんど皆無。
大河初出演ばっかりの若手だらけ。
もう大河も、人気役者や大物役者にも、
出るメリットがないのかな
鹿賀→平田→風間→松坂→渡辺
ピン子→南野→尾上→佐野→伊武→渡辺
この頃はトメトップとトメ前で綺麗だったよな
で島編になって訳の分からん奴らがトメG入ったと思ったら今度は小栗内田水川玉山が全員中Gトメ要員でトメGが0～2人に。極端過ぎる
>>131
そして、今や、蓮司、鶴瓶、エンケンが
交代交代でトメるパターン化 これまたトメGにも入れない中G要員が増えて中Gがパンクするパターン？
明治編になったら玉鉄くらいはトメGに入れてやれよ
どうせショぼいキャストなら信長のマイケル富岡トメGみたいな思いきったクレをみてみたいわ
まあ役柄的にはトメGでも妥当なんだろうけと、明智光秀役のマイケル富岡にしろ、秀吉役の仲村トオルや家康役の郷ひろみとか信長主演の役にしてはあまりに軽すぎだわな
伊藤淳史
北大路欣也(特別出演)
上戸彩(特別出演)トメ
マイケル富岡は意外と悪くなかったけどな
あれを機に本格俳優になってくれたら良かったのだけど
バタくさい顔枠でポスト岡田眞澄とか草刈正雄とかのポジションで
結局イロモノのまま消えていった
>>138
上戸は一応レギュラー扱いでかつての主演だからしょうがない
でも、そんなのを無視してトメるのが北大路なのにちょっとがっかり 上戸彩、どんだけなん
北大路さんトメ前って正和版忠臣蔵以来？
>>142
特出付きなら半沢直樹とかあるでしょ
特別ゲストでマッサンに出演した時はNHKだから特出なしでただの風間杜夫のトメ前だった
流石に役柄伴わないのに無理矢理トメるほどではないか かつてのシリーズの功労者に対してクレ補正入るのは昔からある手法なんだけどな
上戸もこの前出演したNHKドラマでは、普通の2番手(トメは岸恵子)で何がなんでもゴネてるわけでもなさそうだし
平田満は絶対零度でトメ前だったけど、大河でトメは許せる？数回なら
西郷どんではトメれなかったけど
>>145
トメなしよりマシってぐらいだな
ショボいトメ入り待ったなし
もしもトメG要員が鹿賀と平田の2名だけだったら鹿賀を抑えて平田トメになってたかと思うと吐き気がする >>146
ていうか、平田満は、鹿賀と佐野の退場回で
同じく出番終了か
平田満ナレ死すら無しで、あっさり退場したなw >>147
この回のトメG
鹿賀丈史→平田満→秋山菜津子→佐野史郎
佐野史郎が鹿賀抑えてトメた異例の回
そして、何げに、平田満＜秋山菜津子で、
秋山菜津子トメ前 >>148
いつかのスレにも書いたけど、
佐野→秋山→平田→鹿賀が一番綺麗だと思う ☆クレゴネ女優★
大原麗子
十朱幸代
いしだあゆみ
秋山菜津子←NEW!!
鹿賀ってこの20年くらい空白期間のようにテレビで見かけなかったよね
鹿賀丈史→泉ピン子→笑福亭鶴瓶→竜雷太→平田満→秋山菜津子(トメ)
場合によってはこんな恐ろしいクレが成立していたという
秋山菜津子っていうのを最近知った
だから連名でも驚かない
もう出ないのかね？
出てほしくもないけど
>>148
どうしても舞台出身の人はドラマのクレの位置って難しいな
誰？って感じだしw
擁護じゃないけど今までの秋山の出演作のクレ位置からして
平田満クラスなら民放連ドラであっても抑えていると思う
ただ今回の大河は木内共々中Gで良かっただろというのが本音 >>156
木内はトメ前、
秋山はトメトップとトメ前だったからね
この時期のトメGが少なくなったとはいえ、
玉山、内田、小栗、小柳、藤らに比べたら、
かなり好待遇 明治編は鶴瓶or蓮司トメかまたトメなしになるのか
大河って予算ないのか？ってぐらいショボいキャストだな
知名度あるキャストはゲストみたいなもんだし
>>153
秋山菜津子は他のドラマでも、
結構、トメG入ってるし、いい位置にいるから、
ドラマ実績は少ないのに、かなりのクレゴネ女優だよ 飛ぶの時も思ったけど明治からは大久保トメでいいのにな
ラスボストメだいすき
>>159
大物、売れっ子は5話程度の出演しかしない
松坂慶子、柄本明、鹿賀丈史、風間杜夫、泉ピン子、尾上菊之助 >>162
遠藤憲一、竜雷太、伊武雅刀、佐野史郎、
佐々木すみ江、水川あさみ、沢村一樹、風間俊介、水野久美、大村崑など
大物じゃないけど、
秋山菜津子、木内みどり、近藤芳正、高橋努、谷田歩など ・汚い
・意味不明
・ショボい
・不愉快
あれ？もしかしてせごどんのクレって大河史上最悪最低？
ついでにOPは鈴木のPV
せっかく主演俳優のPV路線OPが3年途絶えていたというのに
>>164
大して役柄伴ってないくせに全話トメに居座る作品よりはマシかと
獅子の時代みたいの加藤剛みたいな役者格も役柄的にも文句なしならともかく、どうでもいい役で全話トメとかクレジットの楽しみがなくなって萎える 石橋蓮司もそれなりの役だったらたくさんトメてもなんらおかしくないんだけどな
あの役自体がトメに合ってないわ
とはいっても川口雪篷は翔ぶの時もトメてたけどね
トメ回数も大トメの斉彬とタイだったし
>>161
確かに思い切って瑛太トメでも面白いかも
西郷と大久保が決別したんだからクレも引き離す感じで それいいな
蓮司と鶴瓶なら瑛太がトメても大丈夫だろうし。
でもそんな粋なこと、このスタッフには求められないけど
ピン表記の基準がむちゃくちゃな作品
・シークレット部隊
・私鉄沿線97分署(初期のみ)
・不思議コメディシリーズ
瑛太トメ希望はここで散々語られて来たろ
でも小栗や玉山の扱いがあんな感じだし、そんな柔軟性はないだろと
2番手からのトメ移動だと義経のマツケン以来ない
その前が葵三代の岩下とかベテランで、3番手以降の先頭Gからのトメだと軍師官兵衛の寺尾聰や八重の桜の風吹ジュンと本来ならトメG要員にいそうなベテランばかり
ベテラン除くと炎立つの古手川祐子まで遡ることになる
昔は先頭G→トメの移動なんて当たり前にあったのに、翔ぶが如くを境目に2番手固定の流れになってしまった
何の説明もなかったけど、時代的に既に小柳も退場してたw
>>175
平田満、藤真利子、小柳ルミ子、
ナレ死すら無く、あっさりいつの間にか
退場してたかw 3人とも20話が最後の登場でそのままフェードアウト
時期的に伊武雅刀もその辺りで退場してるな
水野久美の役も没年不明だからぼかされてはいるが、
主人公の身内だからかきちんと亡くなったことが伝えられてたな
>>177
伊武雅刀は、自分がトメた回が退場回で、
最後だった気がする >>178
斉彬がお休みでトメたのが14話
斉昭が最後に登場したのは16話の登城シーンかな >>167
石橋蓮司も直虎のときの小林薫と役柄的に同じポジションだからね ｢麒麟が来る」の信長役に特命係長克典決定ﾏﾀﾞｰ？
>>181
克典はトメにはショボい
どうせ斉彬の代役なんてガセでしょ
克典が松坂、鹿賀、ピン子を抑えるなんて考えられん >>174
ずっとトメだったのが二番手に来たのがおんな太閤記の西田敏行
二番手になったのは死後だが 西郷どん、西田は市原の代役だけど
普通に話題性とか考えると西田語りがまず第一候補パターンだよな
なんで市原が第一候補で西田がその次だったんだろな
謎だわ
岩倉かせっぽうが西田の予定だったとかだったりしてね
>>185
その辺に西田がキャスティングされてたら後半のクレは今よりかは大分締まりが良かったな
鹿賀始め翔ぶが如くキャストの起用もあったわけだし、全然ありだったと思う。
大トメ論争も盛り上がっただろうしなw >>186
翔ぶが如くのキャストなら、
田中裕子に出てほしい
そうなれば、鶴瓶、蓮司を抑えて、トメれる
だろう 石坂の波太郎とか必要か？と疑問に思ってしまった
平幹の随天はあれはあれでありかもしれないが、オリキャラ大トメはどちらかと言えば否定的
としまつの井口太郎左衛門だってほとんどオリキャラみたいなもんだしね
オリキャラの大トメは最近だと花燃ゆの三田佳子位で少ないよね
ちなみに78年の黄金の日日から86年のいのちまでは9作中5作オリキャラ大トメ
女優にもトメてほしい
もし、この先、トメG要員の追加が無いなら、
トメGに残る女優は南野陽子だけだから、
トメ無しになるくらいなら、
南野陽子もトメてほしい
ナンノトメチャンスあると思う
鶴瓶→南野(トメ)とか見てみたいw
大山巌役がまだ残ってる。
誰になるのか。
最後の切り札だよね
>>193
翔ぶでも明治篇では有森也実や南條玲子姉妹のワケの分からん話が結構なウエイトをw この作品での優先順位はナンノの方が上なのは百も承知だが、
ナンノみたいな代役がトメるくらいなら北川景子トメの方がいい
斉藤由貴なら別にトメでも良かったけど
所詮、大河「ドラマ」なんだからオリキャラ大トメはありだな
家康の石坂とかはかなりいいと思う
随天はあの脚本だったら、絶対大トメなんだけどね
平幹を違う役で大トメにするとかしてもよかったかな
まぁ、平幹好きとしては随天で平幹を堪能できたからよかったけど
随天は弁慶よりも強いしw
>>198
北川景子と松田翔太が
被るときは、どっちかトメGに移動してほしい >>198
まぁ、小栗旬も玉鉄も松田翔太も内田有紀も
トメG入り無理だから、
北川景子も無理だろうけど >>190
波太郎は原作に出てくるからね
しかも結構絡む役だし
石坂にしたら太閤記以来の助演だったから大トメでおかしくないし美味しい役だったと思うよ
ただオリキャラだから総集編じゃ後半バッサリ切られたけど 序盤は北川景子に中トップ取られて松田翔太が微妙な位置だと思ってたが、最近は中トップ独占だし良い位置。玉山とかの方が位置悪いね
>>204
ある意味、F4の小栗旬と松田翔太では松田の方がクレジットの位置がいい気がする。
小栗旬＝中グループトメ
松田翔太＝中グループトップ >>203
ジャニーさんの後継になるため無理やり辞めさせられたか
巨人の由伸と同じだな
義経以外にもNHKの時代劇に主演してたね その後イマイチ伸び悩んだ大河の主役俳優
緒形直人、和泉元彌、香取慎吾、滝沢秀明、上野樹里、松山ケンイチ、井上真央、柴咲コウ
福山も柴咲も伸び代なくなったところで大河主演で「今さら？」て感じたけどな
直近で『ガリレオ』や『◯◯妻』のようなヒット作があったとはいえ、
既にピークは過ぎていて、少なくとも堺のように満を持してという感じではなかったかな
だから主役やってから伸び悩んだというより、主役やる前から頭打ちって感じ
>>213
柴咲コウは、今や
女優業よりも実業家になってるからな >>214
妻夫木は天地人の後に日アカで主演と助演で最優秀賞貰ってるぞ
ヒット作で主演じゃなきゃ落ち目って考えなら伸び悩みって思っちゃうかも知れんが
かなり順調な俳優の1人 >>216
賞は取ったけどパッとしなくない？
テレビにもCMぐらいでしか見ない
映画のクレ位置はトメとかもらってるからそれなりの扱いだけど >>217
妻夫木でパッとしないんだったら宮崎あおいも同じだな ・主演連続ドラマが平均視聴率15％以上を記録
・主演連続ドラマが最高視聴率20％以上を記録
・主演映画が興行収入20億円以上を記録
これらのいずれかを直近3年以内に達成した俳優が
このスレ的に「パっとしている」俳優
妻夫木聡も宮崎あおいも選んでて民放連ドラにはあまり出ないだけでしょ。柴咲コウも2人ほどの格はないが似たようなスタンスになるかもね
>>213
でも福山の俳優としての最大のヒット作は『ガリレオ』だよね
『ひとつ屋根の下』は助演だし、『めぐり逢い』とか『美女か野獣』とかも
ヒットしてるけど『ガリレオ』には及ばないし、トップクレジットは相手役の女優だし
となったら堺雅人と同様に自身最大のヒット作から3年後の大河主演となるわけだ
でもやっぱり本業は歌手だから『HELLO』から『桜坂』あたりまでの
95～00年を福山のピークとして考えるべきか >>219
葵わかな、AKIRA、阿部寛、新垣結衣、有村架純、安藤サクラ、池松壮亮、岩田剛典、
上戸彩、大野智、岡田准一、小栗旬、木村拓哉、堺雅人、佐藤健、菅田将暉、高畑充希、
土屋太鳳、永野芽郁、長谷川博己、浜辺美波、東出昌大、藤原竜也、星野源、松本潤、
役所広司、山下智久、山田涼介、芳根京子、米倉涼子、リリーフランキー
抜けがあるかもだが、だいたいこんな面子になった 水谷豊とか佐藤浩市とかそのヌル基準だとまだまだ沢山いるだろ
>>222
このスレの連中が認めるのは役所、堺、阿部、ギリ岡田、藤原くらいだな >>223
佐藤浩市は『64』が当たって本当に良かったね
今までは主演でヒット作がなかったのをごまかすために中井貴一や真田広之らの同年代のガチスターに寄生してさも同格ヅラしたり、
完全に全盛期さんまの集客力だけで数字稼いだ『恋も2度目なら』をダブル主演ということで何とか自分の手柄にしようとしたりして
いろいろと小細工に精を出していたからね
そして『64』がヒットした裏で中井は『グッドモーニングショー』や『嘘八百』が盛大にスベって、
真田は国外逃亡したまま行方不明、ついでに渡辺謙は不倫でイメージがた落ち、
同じく数字が取れないインケツ仲間の役所が池井戸ブームに便乗して『陸王』を当てたのは面白くないけど、
それでも佐藤の格が相対的に上がって佐藤も佐藤信者もホルホルだね >>225
三谷はここにきて貴一をミュージカル主演にしたり、豪華キャストになりそうな映画でも主演に据えてきてるからね
ここで貴一は主演男優賞でも取って、また浩市と差をつけてもらいたいものだ
あと、ナベケンの格落ち感が最近強い 佐藤浩市は中井貴一と真田広之の引き立て役だからね
壬生義士伝しかり亡国のイージスしかり
今度の三谷映画でも名脇役として貴一を引き立てください
福山の大河出演は完全に困ってたNHKを助けてあげた形でしょ
ビジネス的には大河そのものにはメリットなんて無かったはず
もちろんその代わりの優遇を見越しての出演なんだろう
>>226
どこが？不倫騒動あったけど西郷どんは余裕で大トメだし
来年のハリウッド版ゴジラにも出るし、格落ち感はないけど。
それを言ったら2000年以降の代表作がサラメシの貴一とか酷いもんだぞw 風のガーデンと続編まで作られた最後から二番目の恋は代表作と言って良いと思うけど
映画は確かに目立たないけど
>>230
壬生義士伝は最優秀主演男優賞だし、他にも主演男優賞を取っているが 風のガーデンも壬生義士伝も10年も前の作品じゃん
そりゃ若い人達は最近勢いある佐藤の方が大物と思うのは仕方ないわな
貴一は三谷の新作で盛り返せると良いね
堤真一にオファーいくんだから阿部寛とかもあったら面白いかも
映画響は北川景子が小栗旬抑えてトメらしい
高嶋弟が3番手
>>234
かつては大河の主役も既に名を成した役者がやる物だったけど
21世紀の最初の作品「北条時宗」以降は概ね若年化してるから
今更阿部寛はないんじゃないかな。
21世紀以降だと来年の主演の片割れである阿部サダヲが来年初めの時点での時点で48歳で最年長。
次が「真田丸」の堺雅人で42歳。
一般のドラマの主演は昔より高齢化傾向なのに。 >>233
△今後、大河の主役ができそうな俳優は？
◯今後、大河の主役を引き受けてくれそうな俳優は？ 近年の大河主演はお試し枠になってるな
そのうち高橋一生主演とかあったりして。チョイ役も多いけど何気に大河出演歴長いし
>>239
高橋一生は次クールで、ついに、
ゴールデンタイムドラマ枠初主演だからな
脇役俳優から、主役級大物俳優になれるか 『西郷どん』の主役候補だった堤真一からすれば大河の主役なんかハイリスクローリターンだからな
番組がコケれば袋叩き。成功すれば勿論格は上がるけど
現時点で既に結構な格を持ってる堤がわざわざ危険を犯してバクチする必要もないし
そして言わずもがなギャラは安くて拘束時間は長い、
民放連ドラではすっかり珍しくなった自分より先輩のうるさ型ベテランがウジャウジャいる
『銀魂』みたいな映画に脇で出てコスプレして金稼ぐ方がコスパもいいし
自分より先輩もいないからお山の大将になれるし
堤真一が西郷隆盛で大河主演って違和感でしかない
俺は信じてないが、あれってガチ情報なの？
>>242
そもそも90年代までの女性主役なんてかなり限られてくるからね。しかも大概は橋田作品
女優で唯一二度主演の三田佳子はそらクレ強いわ。例え息子がネックになっても 勘九郎…番組コケても本業にはそこまで影響ない
サダヲ…助演実績は十分なので主演実績で大きいのがもうひとつ欲しいところ。コケてもまた助演に徹すればいい
こんな感じで逃げ道のある奴しか引き受けてくれないな
サダヲは上野樹里や井上真央と違って簡単に助演に戻れそうだし
ま、綾瀬はるかのように本大河もファンタジー大河もコケた後も順調なのもいるから結局は本人次第なんだけどな
「主演させられた大河がコケたせいでー」とかいうのは俳優本人やその信者の言い訳でしかない
大河の主人公は一年を通して一人の一生を演じる分けで、つまり一年間その人物と向かい合うことになる。
こうした経験は一年で一人か二人かにしか与えられない。
ような事を松本幸四郎が何かで言っていた
仮にコケてもって意味では梨園出身を主役にするのは理にかなってる。俳優が本業じゃないから俳優として駄目になったとしてもダメージ少ないし
逆に若手～中堅で映画やドラマに引っ張りだこで稼ぎ頭の俳優が大河主演やるのはリスクが高すぎる
若手ではないけどジャニーズはよく岡田准一の大河主演を認めたなと。コケたらかなりリスクあったろうに
>>247
綾瀬はるかって、
八重の桜も、精霊の守り人も、
コケたのに、今もトップを走ってる
今クールの"義母と娘のブルース"は大ヒットして、続編や映画化もささやかれてるし、今年の紅白の司会も内定してるし、
来年の大河で主人公の妻役するし、
飛ぶ鳥を落とす勢い。 >>247
井上真央は、"明日の約束"で復帰したけど、
それもコケたからな
上野樹里は、今クールの"グッドドクター"が調子いいから、やっと本格復帰だな >>244
今年の映画銀魂に堤が出ていたようだがトメだったのかな？ >>252
ドラマ板の人が見ていたがポスターではトメが堂本剛だけど
実際は堤が堂本抑えてトメだったらしい 八重の桜ってそもそも震災復興ドラマみたいな感じだから当たりはずれっていうのは無いと思うが
八重の桜なんて地震がなかったら絶対にやらなかっただろう
2013年は本来、細川ガラシャだったいう噂は聞いたことがあるが
「江」から中1年でそんなに近い題材選ぶか？という気もする。
>>254
復興絡みの弱い題材だから視聴率獲らなくていいと言うことにはならんだろ。
来年だってあからさまに当たりそうにない題材を五輪絡みでやるけど
視聴率1桁だったら袋だたきだと思うよ。 >>256
クドカンなんて話題にはなるけど数字取れない脚本家の代表みたいな奴だぞ
木更津、魔法使い、マンハッタン、タイガー&ドラゴン、みんな低視聴率
あまちゃんが例外なだけ。あまちゃんの後も、ごめんね青春も監獄もみんなスベってる 西郷どん（３６）「慶喜の首」
【原作】林真理子，【出演】鈴木亮平，瑛太，堀井新太，上川周作，泉澤祐希，大野拓朗，北川景子，松田翔太，高梨臨，近藤春菜，柏原収史，堀内正美，藤本隆宏，内田有紀，笑福亭鶴瓶，南野陽子，遠藤憲一，【語り】西田敏行，【脚本】中園ミホ
北川南野復帰
後半戦初のトメG３人予定
>>258
やっと、北川景子と南野陽子、再登場か
いつまでたっても、
エンケンと蓮司の出番か重ならないな >>258
上川周作、ピン昇格で、
まさかの4番手か 北川景子、再登場時はトメGでいいのにな
トメトップに
北川景子と松田翔太が重なると気持ち悪い
トメに移動ならともかく、ただのトメトップ移動だと見方によっては通常のトメGに入れなかった俳優として他のトメG要員より下の扱いに見えてしまうからな
真田丸の竹内結子や清盛の松田聖子とか(聖子は実際下かもしれないが)
あと藤真利子や小柳ルミ子をクレ移動させて、必ずしも中G<トメGではないことを証明して欲しかったけどそれも怠ってるし
そもそもこの作品のトメトップ固定枠自体、グループ間のクレ移動がないからただのトメられない人にしか見えない
ナベケンと出番被ってたピン子はまだしも鹿賀は2回ほどトメるチャンスがあったのに
鶴瓶もトメトップ固定なんだろうけど、トメGがあまりにスカスカすぎて本人しかいない回もあるし
そもそもトメGが基本1人か2人、多くても3人だとトメトップ固定が扱い良いとは思えない
そして37話が無血開城回らしいから、そろそろエンケン・蓮司の序列が決まらないと総集編までお預けになりそう
>>269
大河では翔ぶと葵か
葵の後半では林隆三を抑えてトメてたな
合掌 樹木さん葵の春日局しか大河出てない？
もともと個性派だったけど春日局も曲者で裏で暗躍してる感じが良かった
残念だ
>>270
あーそうだ幾島を忘れてた
富司純子とのコンビ良かったのに、、失礼しました >>269
速報出てまだ何十分も経ってない時に何を言う >>267
10話目くらいまでしか見てなくてここでクレを追ってるだけだったから知らなかったけど
全47回で無血開城が第37回って明治編ほとんどないな。すぐに下野して西南戦争じゃん
『翔ぶ』は全48回で幕末編が29回、明治編が19回だったな
『としまつ』利家死後、『江』の大坂の陣以降があっさりだったのを思い出した
それを描かなかったらまつや江を主人公にする意味ねーだろと >>279
あの特番って何の意味があるんだ？毎週見てる視聴者の視聴意欲削ぐだけだろ？て思ってたけど
一説によるとスタッフの労働時間問題の改善的な意味合いがあるらしいな
やっぱり1話45分のドラマを1年間毎週作り出すって相当ハードだからな
だから間に総集編を入れるだけで少しは休みが作れるんだろうな
『おしん』の撮影真っ只中で田中裕子がぶっ倒れて撮影ができず、ストックがなくなっていくのを
好評だった少女編の総集編を1週間流して急場を凌いだのを思い出した 先頭～中Gカツカツで、トメGが少数とか木田さん制作の作品みたいだな
>>284
花の乱と毛利元就か
トメGは少数精鋭でいいけど、他が汚いよね
特にヨロキン→マチ子のトメGは圧巻 >>285
いつもは繰り上がって、
堀井がいい位置にいるだけ
今日は
鈴木亮平→瑛太→黒木華→錦戸亮→桜庭ななみ→渡部豪太→柏木由紀→"堀井新太"→泉澤祐希→大野拓朗→塚地武雅 トメ回数(第36回までで)
1位 渡辺謙 16回
2位 石橋蓮司 5回
3位 柄本明、遠藤憲一 4回
5位 トメ無し 3回
6位 笑福亭鶴瓶 2回
7位 伊武雅刀、佐野史郎 1回
>>288
エンケンが次回と次々回はトメそうだからそれから後全回出演しても蓮司は
回数でナベケン超えることはなさそうだな >>287
柏木より前の位置だと思い込んでたけど、柏木と同時出演は初だったんだな。まあそれにしたってなんで柏木の後ろなんだよとは思うが。 樹木希林さん追悼
『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第四十五回「春日局」 〜OP縦書き表示〜
西田敏行（徳川秀忠）
尾上辰之助（徳川家光）
酒井美紀（中宮和子）
丹波義隆（酒井忠勝）森田順平（三条西実条）
岩崎ひろし（酒井忠世）高杉瑞穂（徳川忠長）
大河内浩（金地院崇伝）寺杣昌紀（板倉重昌）
緒形幹太（稲葉正勝）飛田航介（松平信綱）
天宮良（井上正就）
三林京子（阿茶局）
大場泰正（後水尾天皇）井川哲也（中院通村）
世古陽丸（豊島信満）木内晶子（お振）
濱近高徳（青木久左衛門）高柳勇太（豊島主膳）松野猛 稲本誠 鬼頭穣（近習）
原田舞美（興子内親王）根本優海（女二宮）戸田比呂子（信姫）
東郷天海（医師）吉田粋美（上臈）唐木ちえみ島田ゆかり 瀬崎友美（女官）
中村梅雀（語り 徳川光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ／小淵沢町のみなさん
金田龍之介（天海大僧正）
林隆三（土井利勝）
樹木希林（お福）
映画会社のスターシステムとか関係なく、
若い頃から老け役でテレビドラマの名脇役を勤めながら
大物女優の仲間入りした稀有の存在だった。
個人的にはフジカラーの CMが最高だったけどね。
樹木希林さん追悼
『翔ぶが如く』 90年＝ＮＨＫ大河 第一部・第二十五回「薩長同盟」 縦書き表示
西田敏行（西郷吉之助）
鹿賀丈史（大久保一蔵）
田中裕子（西郷いと）
賀来千香子（大久保満寿）
村田雄浩（西郷吉二郎）金山一彦（西郷小兵衛）
坂上忍（大山弥助）安藤一夫（伊地知正治）
福田勝洋（吉井幸輔）森三平太（権兵衛）
緒形直人（西郷信吾）
渡辺典子（お縫）
未來貴子（おゆう）
益岡徹（村田新八）
若松武（松平容保）津村鷹志（板倉勝静）
鈴木京香（和宮）今西正男（二条斉敬）
田口トモロヲ（坂東）幸田直子（弥生）
佐藤浩市（坂本竜馬）
洞口依子（おりょう）
大橋吾郎（小松帯刀）
三田村邦彦（一橋慶喜）
廣田高志（品川弥二郎）宮寺陽一郎（田中顕助）真崎理（松平定敬）
前橋吟城 薩摩士弦会（薩摩琵琶）／島田彰（土佐言葉指導）内田大貴（長州言葉指導）
若駒プロ 丹波道場 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは
樹木希林（幾島）
田中健（桂小五郎）
富司純子（天璋院）
>>293
中Gトップ固定だったのに、佐藤浩市と出演被ってトメGトップに移動した回か >>293
これに従えば、トメGは
南野陽子→玉山鉄二→北川景子になる セゴドンだと北川も玉鉄もトメG入りできないからナンノトメになるけど、
ナンノがトメるくらいなら北川トメの方がいいわ。役柄的にも役者格的にも
>>293
唯一の希林トメG入り回だったけどそういう事情なら逆にこの作品において一番希林の扱いが悪い回ってことになるな
固定優先順位が佐藤＞希林になったわけだし そして樹木希林は平幹以来の訃報が一面になった役者
津川でも加藤剛でも渡瀬でも松方でも宇津井でもならなかったのに
ホントに格とは違うかもね
それにしてもだったら津川とかわね…
本当に格重視なら希林じゃ一面は不可
希林が一面張れる＝エンタメ性重視なら、
老若男女問わず高い知名度を持つ津川、宇津井、松方ならいけるはず
結局は他のニュースとの兼ね合いなのかね
言っちゃ悪いけどこれが10日前なら台風やら関空やらで埋もれてたかもしれんし
>>301
もう、最近、亡くなる役者、多すぎるよね。
その度に、この話題 『翔ぶ』のクレはすっきりしてて見やすいな
中Gトップ枠の出演がかぶったら、一方をトメトップに移動
西郷どんはどうしてこうなったのやら・・・
>>303
『翔ぶが如く』は中Gを2つに分けた点は評価できるんだけど、
グループ分け基準をもっと明確にして欲しかったな
幕末編なら第1中Gは緒形直人、大橋吾郎、蟹江敬三らの薩摩レギュラー組
第2中Gは草笛光子、金子信雄、田中健らの準トメG要員と佐藤浩市、三田村邦彦らの固定待遇組
明治編なら第1中Gは緒形直人、堤真一、小倉久寛、斉藤洋介ら若手&さほど格の高くないレギュラー組
第2中Gは隆大介、角野卓造、草野大悟らの準トメG要員組
こんな感じでやってほしかった
実際には大橋吾郎や蟹江敬三、三田村邦彦らが両方の中Gを行き来してた
ついでに中G組で完全に位置固定されていたのは緒形直人と佐藤浩市と坂上二郎だけ
G固定は何人かいたと思うけど >>304
補足
三田村邦彦はトメG入りこそなく第1中Gと第2中Gを行き来させられていたものの
総集編も含めて必ずGのトップかトメだったから一定の配慮が感じられた
若林豪もそれに近い待遇だけど、トップ・トメを樹木希林、草笛光子に譲って1回だけ第2中Gトメ前に甘んじた 退場回なのにトメＧ移動もなかった小栗って一体何なんだろうな
西郷が鬼に変貌するきっかけでもあるんだから留守番ジジイの雪蓬より重要だろ
>>309
そもそもクレ移動はないってスタンスなんでしょ
小栗関係なく西郷どんは >>311
でも、昨日のは、
小栗トメがふさわしいよね トメるべき俳優がトメる
セゴドンにはこんな当たり前のことすら期待していけない
>>313
去年の直虎にしろ、今年の西郷どんにしろ、
嫌になるくらい期待を裏切ってくるな 西郷どんの主演は渡辺謙
もう主演が退場しちゃったわけだし、そりゃ何もかもがテキトーになるわな
>>310
樹木希林不在で林隆三がトメていた回もあったと思う。 >>299
小林麻央でも一面だったから話題性重視なのは間違いない。
それほど話題性があるわけではないのに一面になった平幹ってやはり相当格が高いんだね。 >>304
あと配慮がさすがだと思ったのは英樹の扱い
大トメこそ加山雄三に譲り、加山出演時は隙間付きトメトップだったけど、
加山不在でトメた回でもあえて隙間付けることではっきり加山>英樹にならないようにしてたのは見事
春よ、来いのいしだあゆみと池内、山岡のクレ位置を思い出すけど、翔ぶが如くが先 樹木希林は晩年の方が良い作品出まくって賞も沢山貰ってたからな
津川、加藤剛、松方は晩年ぱっとしなかったのも大きい
>>298
飛ぶが如くの佐藤浩市は同じ龍馬役でも、今回の小栗より扱い良かったなー。出演回は全て第2中グループトップ固定で、出演期間は完全に龍馬が主役みたいだったし。
役者格は当時の佐藤より、今の小栗のほうが全然上だと思うけどね。 訃報が一般紙の一面を飾った俳優（伝統芸能系除く）
初代水谷八重子、長谷川一夫、石原裕次郎、宇野重吉、辰巳柳太郎、渥美清
萬屋錦之介、杉村春子、勝新太郎、三船敏郎、滝沢修、島田正吾、植木等、緒形拳、森繁久彌、藤田まこと、高峰秀子、山田五十鈴、森光子、三國連太郎、山口淑子
高倉健、菅原文太、原節子、平幹二朗、樹木希林←NEW!!
>>321
大河でいうと大トメ級の人ばかりですね。
(山口淑子とか原節子が大トメになれたかはよくわかりませんが) >>320
炎立つではトメてたしな
炎立つでトメ要員不在での古手川トメ移動と言い、ベテランでなくても柔軟にクレ移動できた最後の時期かな？
それ以降の作品は2番手要員はベテラン以外完全固定、トメもベテランばっかり >>321
毎回思うけどこれすごいね。どうやって調べたんだ？
主だった俳優の没年月日翌日～数日後の新聞を図書館とかで調べたのかな 小栗は今回、貧乏くじ引いちゃった感じだけどNHKとしても申し訳ないって気持ちはあるだろうから数年後に大きな返礼があると思う
例えば朝ドラ大トメとか
「あれ？大河って出る必要なくね？」
たとえギャラが安くて拘束時間が長くて普段やらない所作や言葉遣いの稽古が面倒でも
昔の大河にはステータスがあったし、教えを乞いたい先輩大御所もたくさんいた
しかし今の大河にそれがあるか？唯一の取り柄だった視聴率も近年は一桁台も珍しくなくなり
もはや出る理由がないことに俳優たちが気づき始めた
既に綾瀬はるかや役所広司、竹野内豊の出演が決定している『いだてん』はまだしも
下手したら『麒麟がくる』は目もあてられないショボキャストになるかもね
>>325
小栗だけじゃない
水川あさみだって、泉ピン子だって、風間俊介だって、尾上菊之助だって、沢村一樹だって、
無駄遣いされた
松坂慶子も無駄遣いされたけど、
すぐに朝ドラで大トメの返礼が来たから、
良かったけどね >>327
めんどくさくて視聴率下落傾向の大河には出たくない
でも視聴率の良い朝ドラには出たい
沢村→『ひよっこ』
ピン子→『マッサン』
風間→古いけど『純と愛』が盛大に爆死した償い
先に報酬をもらって出るパターン
大河はもはやボケ老人がテレビをつけっぱなしにしてることで何とかギリギリ10％を保ってる
多少話題になった『真田丸』はまだしも、世間一般の人は誰も直虎やセゴドンなんか見てないからな
そのボケ老人にすらきちんとテレビを消させる汚盛と鼻糞のすごさよ >>329
大体、大河で無駄遣いされる俳優は
すでに朝ドラで重要な役してた俳優か
今後、朝ドラで返礼されるんだよね 今思うと、
わろてんかでエンケンが大トメだったのは、
真田丸のときの返礼なのか
そして、それに飽き足らず、大河まで出演回全回トメて、蓮司と被らないようにし、渡辺謙とともに大トメに認定されるような事態になっている
>>317
そりゃあ現代演劇では日本一だからね
江守、鹿賀、市村正親、そしてあの仲代よりも上だし、吉田鋼太郎なんて平幹に比べればまだまだ
おまけに映像の実績も加わってるからね
クレはかなり弱かったもんで、信玄であの役でトメられなかったから実際格はそこまでないとか言ってたアホもいたけど
生きてたら間違いなく5本指には入る大物だよ >>331
NHK「遠藤さん、『真田丸』の時はありがとうございました。これはお約束の御礼です。『わろてんか』の大トメです」
エンケン「おう」
エンケン「おい！『わろてんか』評判最悪じゃねえか！」
NHK「も、申し訳ございません！お詫びに『西郷どん』は出番を調整して渡辺さんとダブル大トメにさせて頂きますっ！」
ナベケン「おい、何で俺の単独大トメじゃねえんだよ!?しかもエンケンだかエノケンだか知らねえけど
わけのわかんねえポッと出の遅咲き俳優とダブル大トメだ!?フザけんな！！」
ケイダッシュ「渡辺クンさぁ、キミそんなこと言える立場じゃないでしょ。忘れたの？
世間の逆風の中でキミが何とか大河に出られるようにウチとNHKさんがどれだけ骨を折ったか。ウチだってNHKさんとの付き合いがあるんだよ」
ナベケン「ちっ、クソったれが！」
高橋克典「お～い、待機してた俺の振替出演マダー？」 主演経験者なのに秀吉で、市原悦子or財津一郎(共に隙間付き)の後ろの中G2番手に置かれた村上弘明は元禄繚乱でトメG固定＆トメ経験
葵三代に出演した時点で既にtrick第1シリーズの主演後なのに最終回にワンシーンのみで連名扱いされた仲間由紀恵はその後大河主演や朝ドラ大トメ
北条時宗で結構見せ場あったのに連名固定だった北村一輝は、天地人では主演の妻夫木聡に次いで2番手
大河では連名歴長く、風林火山ではピン基準ユルユルの中で全話連名固定だった高橋一生はおんな城主で菅田将暉や柳楽優弥や市原隼人と言った主演級、元主演級より序列上の3番手
実績あるベテラン俳優でも、山河燃ゆでトメ経験したのに、武田信玄や太平記でクレ位置がかなり冷遇された児玉清は龍馬伝では里見に次いでトメ序列2位
過去に不遇気味の扱いされた俳優はその後別な作品で反動で良い役＆クレ位置貰うことはある。今年の大河だと小栗旬や玉山鉄二や北川景子あたりに注目かな
>>332
そういや2、3年前に格付け厨が大物四天王は、
仲代達矢、北大路欣也、渡哲也、平幹二朗とかいってたな
次点は山崎努か高橋英樹みたいな
そこは概ね同意だったけどw >>333
高橋克典「お～い、待機してた俺の振替出演マダー？」
NHK「では克典さんには2020年の麒麟が来るで信長役を是非とも｣
高橋克典「本当？嬉しいなぁ」 斎藤道三＝吉田鋼太郎(大トメ)
織田信長＝青木崇高
おまえら憤死
笑った
配役自体はともかく、それが大トメだと怒りの視聴拒否が相次ぐかもね
高橋克典はNHKの今クールで連ドラの主役もらってるじゃん、ショーケンも出てるやつ
それが「お礼」じゃない？
>>340
高橋克典、
西郷どんの最後の新キャスト発表あるかもよ >>336
斎藤道三は
松平健か真田広之か中井貴一、希望 みんながそんなこと書き込むからマジで斎藤道三役が吉田鋼太郎になりそうじゃんw
まぁそれでも見るんだろうな俺は
（北大路欣也の可能性もあるか？)
なんか>>344は変な日本語になってしまった
すまぬ >>343
斎藤道三はいやらしさがキモなのに
その辺がやるかよ
まあ適役、ありそう、あまり言われてない>>338
なんかネタあんの？ 顔の作り的には芦田伸介っぽいところもあるから吉田鋼太郎の斎藤道三もなくはないだろう
誰が斎藤道三をやろうが大トメが信長であればそれでいい
前半トメが斎藤道三、
後半トメが織田信長だと思うが･･･、
豊臣秀吉役に誰が来るのかでも変わってきそう
（なんか秀吉は歌舞伎界から起用されそうな予感）
>>352
長谷川博己より年下を起用するなら桐谷健太とか濱田岳あたりか 信長役が仮にショボければ濃姫役がトメでもありだと思う
濃姫演じれるような女優でトメレベルの大物がいるかは知らないけど
光秀の前半生はいろいろ謎だから某和尚みたいな奴が出てきてもおかしくない
おまえら貴一だのマツケンだの伊勢谷だの桐谷健太だの夢見てるけど
明智光秀＝長谷川博己、織田信長＝青木崇高
濃姫＝貫地谷しほり、お槙＝白羽ゆり
明智秀満＝高橋光臣、細川藤孝＝眞島秀和
斎藤利三＝永岡佑、溝尾庄兵衛＝竹財輝之助
織田部秀＝大橋吾郎、土田御前＝池上季実子
羽柴秀吉＝音尾琢真、丹羽長秀＝松田悟志
佐久間信盛＝田中健、柴田勝家＝小西博之
浅井長政＝町田啓太、徳川家康＝笠原秀幸
足利義昭＝春風亭昇太、里村紹巴＝本田博太郎
明智光綱＝光石研、明智光安＝利重剛
小見の方＝大谷直子、斎藤義龍＝永澤俊矢
斎藤道三＝吉田鋼太郎(大トメ)
実際はこんな奴らしか出てこないからあんま期待しない方がいいぞ
>>361
その面子で中途半端なところに置かれる池上がかわいそうすぎるだろｗ もう大河の助演に売れっ子の一線級俳優が出る時代は終わった
あとは主演や大トメクラスならなんとか一流どころは出てくれるけど超一流はもう主演でも出てくれない
むしろリスクを考えたら罰ゲームでしかない
堺雅人、内野聖陽、香川照之、阿部寛、唐沢寿明、岡田准一、野村萬斎、佐藤浩市・・・etc
こんな超一流どころはもう出てくれない。ナベケンや役所も今年と来年で最後
あとはプルーンや上川あたりは運が良ければ10年に1回くらいは出てくれる
>>362
池上なんてもうオワコンもいいところだぞ
さすがに連名はないにしても、もうトメはおろかトメGすら厳しい
20年の感覚で「私は大女優よ」ヅラしてスタジオ入りする池上に対して
「あのブクブク太ったオバサン誰？」という若手出演者、スタッフの反応
2時間ドラマや『科捜研の女』なんてジジババしか見てないからな 時代劇が昔に比べるとNHK以外はほとんど壊滅状態だから、時代劇メインで活動してきた俳優はオファー出せば出てくれる俳優多いのでは。ベテランばかりになるけど
反面民放や映画で引く手あまたの俳優は主演か今年の小栗みたいな短期間のゲストでないと来てくれないだろうな
ベテランよりも若手呼ぶのに苦労するだろうな。時代劇や2サスの減少で行き場に割をくってるのはオファー出せば出てくれる
>>363
香川照之って超一流なの？どうせ香川が大トメだとここではしょぼいと叩くんでしょ。 昔の若手俳優「大河出演が目標。大河に出れば田舎の親父とお袋も喜んでくれる。
何より普段は会えない大御所俳優の演技を間近で見ることができて勉強になる」
今の若手俳優「大河？ああ、売れる前に1回出演させられたことあるけど、
ギャラは安いしやたら稽古が多くて拘束時間が長いし、台詞とかストーリーの流れはわけわかんないし、
何より知らねーオッサンオバハン俳優がやたらエラそうにしてて説教も食らったし、散々な現場だったよ。もう出たくないね」
ドラマの権威
朝ドラ＞日曜劇場≧大河ドラマ
なんて10年前の住人に言っても信じないだろうな
大河初期の頃は五社協定の時代で、テレビ<<映画だったから大河に出てくれる大物は限られていて、
それがなくなって、テレビが主流になったあたりから大河の地位が上がっていき、独眼流政宗や武田信玄の時が一番のピークてま、
若者のテレビ離れが進んで、民放の定番時代劇シリーズも終了する中、大河も例外ではなく地位も下がったということか
今の若手俳優は時代劇自体が嫌い（興味なし）。わりと積極的なのはジャニーズくらい。
でもNHKは朝ドラのキャストが大河より豪華にならないように加減してるよ
朝ドラは近年キャストは充実してる方だけど、本気出してきた春よ、来いやおしんと比べたらまだまだかな
>>372
どっちも朝ドラってより壽賀子パワーでかき集めたって感じだけどなｗ >>368
10年前の朝ドラと言えば『瞳』『だんだん』、その翌年『つばさ』『ウェルかめ』
最高視聴率すら20％に届かずでまさに朝ドラどん底の時代だな
その次の『ゲゲゲの女房』から放送開始時間を15分前倒ししてここから朝ドラ復活 >>369
真っ先に時代劇を切ったのは日テレだよな
トレンディドラマブームの勝ち組・フジは2000年代はじめくらいまで火曜日の枠があったし
言わずもがなTBS、テレ朝、テレ東はつい最近まで頑張ってた
まあいずれにしても民放はもうどの局も自局内に時代劇を作れるスタッフはいないだろうな ショボキャスト・ショボ大トメになるくらちなら大河はもう終わりでいいよ
森繁、仲代、勝新、マチ子、緒形、北大路、渡、岩下、平幹、英樹、ナベケン、役所、西田、石坂、貴一など大河大トメをつとめてきた俳優は超一流ばかり
その大河大トメ遍歴を吉田鋼太郎、國村などクレだけは一丁前の雑魚どもに汚されるくらいならもう打ちきりでいい
尤も小林薫が皆勤大トメしてる時点でもうだいぶ汚れてしまっているが
>>377
伊東四朗「そうだな」
舘ひろし「まったくもって」
草刈正雄「その通り」 >>377
柴田恭兵「異論なし！」
萩原健一「全く最近の大河はなっとらん！！」 >>361
これはさすがにひどい
吉田鋼太郎大トメはありえん
トメG薄すぎだろ
2020大河は役者揃えてくると思うがな
池端俊策脚本だから、本格大河に戻ること期待大 >>361
貴一、マツケンはNHK割と出てくれる方だろ
マツケンは時代劇役者だし、直虎の武田信玄は出番少なかったし、直虎のときも「僕は時代劇が好き。また、出たい。」って言ってたから、マツケンの大トメは期待大だと思う 実績はあるけど旬のすぎて、数字稼げない割にギャラ高そうな俳優は民放や映画だと使いにくいからそういう過去の実績だけの落ち目俳優は大河に出てくれるだろうね
役者格だけならそれなりに揃えられそうだけど、民放や映画のオファーのありまくる人気大物俳優や若手主演級は厳しいから、落ち目俳優と未ブレイク俳優の溜まり場になりそう
視聴率みても分かる通り大河や時代劇どころか俳優業全体が下り坂
一部の売れっ子やスター俳優にとっては仕事のオファーは途切れてないだろうけど、多くの俳優は実績あっても仕事手に入れるの難しいでしょ
時代劇や2サスを筆頭にドラマがどんどん減ってるのに
中山美穂とか若い頃あんなに実績あっても、今では佐々木蔵之介主演の2番手や松重豊トメのトメ前、芸能人格付けチェックとかバラエティーにも出てるけどそうでもしないと生き残れない
>>384
錦戸亮いるのに、堀井新太3番手！？
トップG7人
中G4人
トメG3人
やっと少しはバランス良くなったか
中Gトメは林家正蔵か！？
松田翔太が悪い位置に見えるんだけど 今年のクレは色んな人がトメる事くらいしか良いとこないし南野トメ見たいわ。
>>383
セゴドンで言えば今ならエンケンや小栗旬が仕事の途切れない売れっ子俳優なんだろうけど、
それでもこんな糞大河に出るのはまだまだNHKの神通力も多少は残っているんだな
出演する側からすれば売れなくなった時の保険の意味合いもあるか
あとはバーターだな。小栗を出演させてやることで同じ事務所の高橋努や長田成哉も仕事にありつける
ついでに間宮祥太朗も朝ドラで大役ゲット >>387
中岡慎太郎の役者も小栗の事務所だな
鈴木と縁深いのもあるとは言え、3人も大河にブチ込めるならまぁ良いわな
小栗は取締役だし。 >>372
半分、青い。は
キャストが豪華な方だよ 大河の最高視聴率と民放最高視聴率と２０％超作品数
00･･･葵 22.6% 民放 41.3% 20%超１４作
16･･･真田 19.9% 民放 24.3% 20%超２作
17･･･直虎 16.9% 民放 21.2% 20%超１作
もうＴＶドラマはｵﾜｺﾝ
今日と来週はエンケントメ
来週が第37回無血開城回で
第39回から明治編だけど
第38回は何の回なんだ？
第38回でエンケンと蓮司被るかな？
じゃないと、エンケンと蓮司の決着着かない！
38回は『翔ぶ』の第1部最終回に相当する幕末編の締めくくり回だろうね
『翔ぶ』では雪篷と勝両方出てたけど、ここで出番がかぶらないと総集編で決着が付く形になりそうだな
正蔵、NHK貢献度は高い方だと思うけど、割と退場早い役どころだし中G端要因止まりか
小栗が退場したとはいえ、端要因多すぎ
要因→要員だったわ
次回、誤植かもしれないけど何故か堀井と錦戸のクレ順が逆になってるのな
禁門の変回で瑛太不在、錦戸2番手・堀井3番手ってパターンはあったけど
中堅俳優は沢村、北川、藤木、小栗、松田、水川、内田、玉鉄とある意味平等な扱いだったな。
これがある人はトメGでトメも経験、ある人はただの中Gだとまた揉めるんだろうけど
>>321
宇津井健さんが一面じゃなかったのが腑に落ちない。
東野英治郎さんと山村聰さんは一面だったのでしょうか?気になります。 >>397
図書館言って縮刷版で調べてこいよ、訃報基地 北川景子か松田翔太のどちらかをトメトップにすべきだったなぁ、今夜の西郷どん
>>399
クレ移動のない今作だと中G→トメトップの移動はただのトメGに入れない人に見えるから、ここまで来たらトメ以外なら下手に移動して欲しくないな 南野陽子は全然、
オワコンなんかじゃなかった！
さすが、トメGに入るだけある重厚感ある演技
南野陽子の幾島貫禄ありすぎて、
これなら、トメても許せる
これが斉藤由貴だったら、どうだったのか
最近トメG少なかったのもあって久々の幾島南野がビシッとトメG要員にいると頼もしく思えるな。初登場回はトメ前で扱い良すぎって空気だったが
北川と松田どちらも重要な役柄だから中G前にダブルのがもったいないな
松田を中トメにするほど融通効かないし
石橋蓮司は今回トメまくってるけど民放じゃあんまり扱いよくないな
あと、同じ脚本家の朝ドラ、花子とアンでは仲間由紀恵に抑えられて、大トメをできなかったから、そのときの返礼もあるだろうね
吉田鋼太郎「俺も仲間由紀恵と被ってトメられなかったぜ」
>>407
仲間由紀恵に抑えられてって、そりゃ仲間＞＞＞蓮司なんだからしゃーねーわ
よしんば仲間が出てなかったとして蓮司大トメはショボイわ。『つばさ』の吉行和子といい勝負だわ
それに蓮司が大トメ狙おうもんならクレゴネ伊原も黙ってなかっただろうし >>403
幾島が斉藤のままだったら遠藤＜斉藤になることはないだろうけど
尾上佐野伊武との序列は変わったりしたのかな >>391
16年、17年の20％超えってドクターXと逃げ恥だけか
もうトップ米倉、2番手星野源、大トメガッキーで大河作れよ 昔の映画やドラマで少しキャスト豪華だと蓮司は微妙な位置(ただの中Gやメインとやや間隔狭めのグループとか)に置かれることも珍しくなかったからね
今はNHK以外でも少しはマシになってるとは思うけど
エンケンのクレジット、勝安房守か勝海舟でもいいのにわざわざ勝安房(勝舟)にするのはなぜだ
もう今更内容なんか期待すんなよ
再来年は池端が登板するけど『太平記』みたいなノリで書いたら「難しい！視聴者が理解できない！却下！」てなるから
わざわざ池端登板させる意味ないくらいかる～いしょーもない内容になるよ
それに池端自体が歳食いすぎてて物書きとして劣化してる可能性も少なくないし、
大河なんて長丁場でもたずに途中で降板するか半分以上弟子の脚本家が書くなんて自体にもなりうる
田向も市川も死んだし、ジェームスも小山内も壽賀子も長くはないし、
中島は毎回出演者と揉めてるし、三谷とクドカンはしょーもないギャグ入れてスベってるし
大河はとっくの昔に終わってる
それにしてもエンケンここまで出番少ないな
留守番ジジイより見せ場がないぞ
無血開城ではちゃんと見せ場あるんだろうな
>>412
ガッキーは恐らく麒麟に出るだろ
星野源はNHK貢献度が高いから麒麟の翌年かな >>419
エンケンは民放で忙しい
売れっ子だから >>419
次で、蓮司とエンケンのトメ回数が
5回になって、同じになるよ
まあ、でも、蓮司は一回、柄本明にトメられてるから蓮司の方がまだ出番多いけど やっぱり明治編のトメ要員は遠藤と蓮司しかいないの？
テレビ月刊誌のラテ欄によると、明治編から瑛太がトメに移動。
>>425
鶴瓶師匠がいる
エンケンは忙しいし、勝海舟明治編必要ないから、エンケンは出ないと思う >>426
あんだけクレ移動しなかったのに、
もし瑛太がトメG移動しても
今さら？感が否めないな
誰もトメGいなくて、瑛太がトメるなら、トメなしになるよりはだいぶんマシだけど
それなら、玉鉄もトメGに入れてあげないと
あの小栗旬すら、トメG移動できなかったのにな 今さらなんだけど
吉二郎～半兵衛までの若手組、連名でよくね？
>>426
だったら最初からトメ無し回の時に瑛太トメさせろよと言いたくなる トメへ回るというのはある意味演出のひとつなんだろう
決別みたいな
>>433
だったら、
徳川慶喜の松田翔太にもそれは言えるだろ
前回の内容なら松田翔太トメトップでもおかしくない 功名が辻でピンだった俵木藤汰が役名無しの連名になってたね。
>>435
むしろ『功名』のあの厚遇が謎
同時期でも他作品では3連名以下がザラだったのに ホントに瑛太が明治編はエンケンが出ようが蓮司が出ようが鶴瓶が出ようがトメ固定になるなら、佐野が鹿賀を抑えたこと以外許す
10時50分からのNHK総合での西郷どん明治編の番宣でも瑛太トメだった
どうやら西郷大久保決別後の瑛太トメは現実になるみたい
そんな粋なこと出来るならもう少しトメGを今まで何とかしとけと
やたらトメなしとか中ドメGいっぱいなのにトメ一人とか
しかし瑛太トメなら蓮司トメ前になるのか？
>>440
また、蓮司は若手にトメられるのか
まあ、それだけ、スタッフに明治編ずっとトメる資格はないと判断されたということだな
まあ、役柄的にも、蓮司より瑛太だけどな 明治編のMAXのトメG
エンケン→玉鉄→鶴瓶→蓮司→瑛太（トメ）
これでエンケン大トメを阻止できる
しかし、今年はやはりプロデューサーがクレに対してむしろこだわりが強いと思うな
鹿賀とピン子はあくまでトメトップ固定したり、鶴瓶は他のトメとは差をつけて下げられてたり
尤も誰にでも受け入れられるようなクレではないけど
>>440
西郷が大久保と決別したら、
瑛太がトメることができるなら、
徳川慶喜、坂本龍馬とも決別してるわけだし、
松田翔太だって、小栗旬だって、トメることだってできたはず。
なんで瑛太だけ移動できるんだ？
瑛太が蓮司、エンケン、鶴瓶を抑えられるなら、小栗旬も抑えられただろ >>443
でも、一貫性がないんだよね
トメトップを重視してる割には、
中トップには、近藤春菜とか、高橋努置いたり
トメなし連発したり >>439
明治編のほかのキャストのクレジット順は？ >>444
そりゃあ、大久保瑛太は準主役だからな
ほぼゲストの小栗龍馬やセミレギュラーの松田慶喜とは扱いが違って当然 エンケンはさすがに明治編出ないだろ
翔ぶが如くでも勝海舟は明治編に出てこないし
わざわざ瑛太に抑えられにノコノコ出て行くとも思わないし
それにしても瑛太トメか
個人的にはカンベンして欲しいな
まだ意味もなくエンケンが出続けるかナベケンが幻影と亡霊で出続ける方がいいわ
玉鉄トメなら歓迎するが
だから久光にはトメを張れるだけの役者を使えとあれほど
瑛太いない先頭Gも普通にしょぼいもんな。中Gの両端に入れない松田翔太や玉山鉄二をトメGに入れた方が良いと思うんだけど今更言っても遅いか
瑛太は玉山より格上の俳優なんだけどダメか
もしエンケンが明治編に1回でも出るなら瑛太は2番手に戻るんじゃなく、トメトップで是非
舘がトメなのは大体想像つくけど、他の並びもどうなるか楽しみだ
>>450
俳優の格云々じゃなくて名前の問題
瑛太(トメ)ｷﾗ－ン
だっさいわ
これが永山瑛太とか木村瑛太なら何も思わない
あと名前を別にしても単に瑛太より玉鉄の方が好きなのと
限りなく主演に近い2番手が固定でなくトメGに移動するクレが好きじゃないのもある
まあ個人的な好みだから気にすんな >>453
名前の問題はちょっと分かる気がするわw
苗字が欲しいよね
あと例えば名義がアルファベット(AKIRAとか)でトメってのも許せない >>422
光秀妻かな？
ヒロイン役だな
信長役はなんだか伊勢谷になりそうだね >>454
西郷どん出演を期に芸名変えたミムラもそういうクレジット表記上の違和感が理由らしいからね
井浦新も清盛と同じ年に公開された映画で三島由紀夫演じてるけど、同じような理由で本名に戻してた >>452
その中で主役級は舘だけじゃん
もっと主役級だしてその中で舘がトメだったら面白かったのに
まぁ、橋爪＞國村＞小日向ってところかな
>>453
確かにね
大河でトメるなら名字は欲しいな
主演に近い2番手がトメにまわるのは草燃えるのマツケンとかか
まぁ、あれはマツケンが実質的な主人公だったからな >>451
役者格
玉山鉄二≧小栗旬＝瑛太≧松田翔太＞青木崇高だと個人的には思うけど 来年は阿部サダヲと言う元ネタ含めふざけた名前が主演なんだし
トメが名だけってだけでgdgd言う老害視聴者は今後の大河にはお呼びじゃないです
>>465
俺は瑛太トメ自体は否定しても、瑛太トメ肯定派のことは否定していない
それは個人の好みであり、尊重すべきものである
そうやって他人の好みに難癖をつけて老害呼ばわりする奴の方がよっぽど老害 >>453
そうそう。
瑛太がトメても、名前からして大物感がない
瑛太がトメるくらいなら、玉山鉄二がトメた方が、見栄えが良い >>457
國村、橋爪、小日向もよう出てくるなあ
ここ数年の格上げが尋常じゃない
義経のマツケンも2番手からトメ 今北
瑛太トメまじかよ嬉しいわ
若手トメ大歓迎よー・・って彼ももう35なのか
いつ以来の３０代トメかよと思って調べてみたら八重で反町が３９でトメてたのね
>>471
瑛太は1980年代生まれの初のトメになるな まあ1年も苦行させられたんだから瑛太トメは妥当
あとマッサンも赤塚もコスプレに毛が生えた程度の玉鉄は黙っててもらおうか
30代役者格だったら瑛太はじゅうぶん高いでしょ
小栗は中トメ貫いたんだからまあよい
玉山鉄二≧瑛太 の認識だった自分としてはトメれないどころか小栗＞内田＞玉山がはっきり成立したのがショックだった。NHK貢献度は小栗と瑛太より遥かに上なのに
小栗旬=北川景子≧瑛太≧玉山鉄二≧内田有紀≧松田翔太≧水川あさみ＞＞＞青木崇高
もうこの際回想でも幻影でも亡霊でもいいから鹿賀トメ見せろ
>>452
舘、小日向、國村、橋爪
このスレのアイドルばっかりじゃん
良かったな、おまえら 青木は先頭Gトメ固定とかでよかったんじゃねえかなあ
男性で言えば､ NHKの評価トップは星野源なんだな
名前の問題で、トメたら見栄えが悪い俳優
瑛太、杏、小雪、要潤、升毅、藤岡弘、、ともさかりえ、うじきつよし、ピエール瀧、リリーフランキー、ピーター(池畑慎之介なら良い)、速水もこみち、ビートたけし
>>482
池畑慎之介だとベテラン時代劇俳優みたいだね >>482
でんでんは？
ベンガルは?
ムロツヨシは？
鈴之助は？ >>485
フランキー堺さんは『おんな太閤記』でトメていたはず。（フランキー堺さんは家康役で）
ビートたけしさんは大河でトメても問題はないと思うけど。 >>482
升毅と要潤は2文字だけど全然ありだわ
森泉でも壇蜜でも姓名なら気にならない フランキー堺が既にトメ実績ある時点で
余計な文字つかない、漢字名前じゃなきゃ許さない厨はもうお呼びじゃないよなぁ
そもそも来年は阿部サダヲが主演だしw
郷ひろみトメって名前のせいで軽くみえてしまうな
信長は他にも仲村トオルやマイケル富岡とか大河にしてはキャスト的には重厚感が全く感じられない。作品の中身も大概だけど
今までは1973年生まれの反町が最も遅い生まれのトメだから大幅に更新することになるな
>>492
そもそも大河大トメクラスの大物が平幹しか出てないからね
その次がもう宇津井とかだからかなり軽い大河だったてことだな >>494
大河大トメクラスがたくさん出たのは『元禄繚乱』と『義経』かな。 >>498
大トメクラス役者4人以上
繚乱
マチ子、石坂、文太、マツケン、梅之助、萩原
葵
岩下、西田、津川、五十鈴
時宗
北大路、平幹、英樹、ナベケン、十朱、富司
としまつ
文太、丹波、里見、マツケン、萩原
武蔵
まこと、渡瀬、貴一、若尾、西田、津川
義経
渡、英樹、貴一、平幹、丹波、マツケン、松坂
篤姫
北大路、英樹、平幹、松坂
花燃ゆ
北大路、英樹、三田、松坂 >>495
トメ前で何の問題もないやん
ひょっとして
保奈美の前は嫌だ＋隙間つけろ
ってことか？
小せえwwwwww >>501
マツケンは大トメクラスじゃないだろ、その手前で伸び切れなかったイメージ
事実大トメの経験ないし、暴れん坊終わってからは格は下がるしかないし >>495
成り上がりはこうでないとな
自らの格を少しでも高く見せようとしてクレにこだわった結果逆に小物感があらわになるという好例
さすがknmr先生ですわ 國村隼は初めから個人事務所でここまで上り詰めたんだから大したもんだろ
英語も勉強してペラペラだから海外の仕事も多いし
そりゃ大きな事務所で良い仕事貰って育ってきた俳優とはハングリー精神違いますわ
エンケンは保奈美のトメ前普通に受け入れてたのにな
朝ドラでは保奈美抑えてトメたけど
役柄次第で拘るときは拘るけど、そうじゃない時は多少寛容じゃないとな
>>501
江守徹は松平健、萩原健一より上だろ
萩原健一は大トメ経験者だけど 江守は文学座の看板俳優で、舞台では大した人なんだろうが、
映像で主演作が大ヒットを飛ばした感じじゃないしな。
もう少し上の世代で言うと北村和夫位の格付けじゃないの？大河で主演級やってる分だけ北村より上かもしれんが。
>>501
宇津井や先代勘九郎も大トメクラスじゃないの？津川とそんなに差はないはず。 >>509
それはないだろw
江守はクレが格の割りに弱いくて実際に大物だけど、さすがに主演スターのマツケンとショーケンより上はない
そして、>>510の北村和夫っていうのもない >>501
直虎
浅丘ルリ子、マツケン、栗原小巻、市川海老蔵 江守は上の世代だと西村晃や小沢栄太郎のポジションを引き継いでる印象
主演は西村や小沢より多いんだろうけど
>>501
花の乱
マチ子、ヨロキン、松本幸四郎、役所、三田、團十郎(？) >>514
西村晃ってそこまでクレに強くないけど
役所版『宮本武蔵』では全盛期竹脇無我を抑えて大トメだね
単独じゃないけど 西郷どん明治編予告クレ
昨夜再放送のものを録画しました。
上段 ・ 下段
鈴木亮平
黒木華・錦戸亮
二階堂ふみ・桜庭ななみ
北村有起哉・高橋光臣
堀井新太・柏木由紀
城桧吏・今井悠貴
井戸田潤・泉澤祐希
大野拓朗・塚地武雅
／
青木崇高・美村里江
迫田孝也・浜野謙太
尾上寛之・村上新悟
野村万之丞・野村万蔵
玉山鉄二・内田有紀
／
笑福亭鶴瓶・石橋蓮司
瑛太
>>517
乙乙
青木ここに来て中トップだなんて良かったじゃん
ただ木戸が中トメ前って惜しい感じ
瑛太トメにするくらい大胆なら
内田か玉鉄どちらかもトメG入りさせてもいいのに BSプレミアムのせごどん録画してるけどスクロールなかったんで書いてくれてありがたいです
ハリセンボン近藤だの高橋努だのピンにするくらいなら何気に大河貢献度の高い村上新悟ピンの方がいいわ
芸能人としての格はハリセンボン近藤の方が数段上なのは承知だけど
>>517
青木トメGトップなのはいいけど玉鉄はずっとその位置か、、
なぜ内田有紀より前なのか本当にわからん >>522
内田有紀は
朝ドラと大河の同時出演だからね 村上新悟ピンは嬉しいな
真田丸のときピンでもおかしくないくらい出番あったし
>>522
玉山鉄二はトメGでいいよね
役柄的にも >>517
町田啓太、近藤春菜、渡部豪太、北川景子、松田翔太、遠藤憲一、南野陽子は
明治編の前に退場か >>517
明治編のキャストショボい
失速感が否めない
あと、石橋蓮司の位置が悪く見える 村上新悟はようやくピン昇格か
八重の桜～真田丸まで4年連続出演してて、結構大河貢献度高いのよね
直江兼続は出番多いし、話題にもなったけど連名だったね
>>522
青木崇高じゃなくて、
玉山鉄二 中トップにしろよって思う よく見たら二階堂ふみの名前あるけど明治編にも愛加那出るのか
青木は北川景子・松田翔太の中Gトップ要員が退場してようやくトップに回ってくるとは・・・
トメG入りが無理ならせめてトップGトメにすればいいのに
大村崑と水野久美が退場してから塚地が序列一位なのと、塚地が出ない場合は次点の大野が独占するのは変わらなそうだし
>>531
残念だけど富司純子も翔ぶが如くの明治編は出なかったね。 >>517
城桧吏ってピンなのか
トップGトメはやはり塚地
トップGは黒木華＞錦戸亮＞二階堂ふみ＞桜庭ななみ＞北村有起哉＞高橋光臣＞堀井新太＞柏木由紀....井戸田潤＜泉澤祐希＜大野拓郎＜塚地武雅という感じか？
ていうか、真田丸の出演者多いよな
真田丸の迫田孝也、村上新悟もピン昇格だし、
黒木華も遂に2番手に昇格
エンケンも中Gから一気にトメに昇格
そして、斉藤由貴がやらかさなければなあ、
普通にトメG昇格で、
ベテラン女優の仲間入りしたはずなのだが >>517
そういえば、瑛太って、篤姫でも2番手だったな
役者格、NHK貢献度(大河貢献度)、役柄的に
玉山鉄二、小栗旬、鶴瓶、蓮司よりも
瑛太トメは妥当かもしれないな 瑛太はずっと出るだろうから、
瑛太が最後までトメるのか
>>522
内田有紀が役柄の割にゴネてるんだよ
その傍ら、玉鉄はクレに寛容 >>533
真田丸からは藤本隆宏、近藤芳正、ヨシダ朝、東武志、そしてピン昇格の谷田歩がいるね >>536
内田がクレゴネてたらトメなし回なんてなかった
後半戦入ってトメGの定員が3人しか入らないから
鶴瓶、蓮司、瑛太以外には誰も入れようがなかったんだろうね
にしても玉山の位置はトメGは無理でも中トップでもいいくらい
青木の厚遇もなんか今更？って感じ >>538
内田出ないときは玉山中トメになるんだから別にいいだろ 迫田孝也も村上新悟も役柄の割に真田丸の時は連名だった
今回はピン基準緩いし、迫田孝也は方言指導も兼ねてるのも大きいか
エンケンは連名から始まり、
清盛では中盤からのレギュラーでトメG入り
真田丸では高嶋政伸に次いで中Gトップ優先順位2位→終盤はトメG移動、今回は出演回全てトメ
層が薄くなる中盤～終盤とはいえ、どんどんステップアップしてるな
しかし今の30半ば俳優は層が厚くてこれから楽しみだなぁ
あと10年経ったらどうなってるんだろ
玉鉄って民放ゴールデンで主演経験あったっけ？
山本耕史みたいにNHK俳優のイメージが強くて、民放ではまだ主演級ではないと思う
もっとも内田有紀も脇ばかりだけど
あるけどプッシュされてた頃でかなり前、最近だとWOWOWとかになってしまう
そもそもNHK俳優って言うほどNHKで大きな仕事を沢山やってるわけでもない
大きい役はマッサンと最近のバカボンくらい
なんでここでここまで声高にNHK俳優言われてるのか謎
「勝海舟」 第六回 貧困
渡 哲也 (勝麟太郎)
丘みつ子 (たみ)
大谷直子 (順)
地井武男 (岩次郎) 蟹江敬三 (田辺逸太郎)
藤森達雄 (初五郎頭) 奥野 匡 (桂田玄道)
北浦昭義 (佐藤与之助) 初瀬乙羽 (世話焼の妻)
近松敏夫 (水戸屋) 三由 茂 (番頭)
岩井半四郎 (小林隼太)
久米 明 (赤城筑甫)
辻シゲル (重吉) 真弓田一夫 (小玉道庵)
峯田智代 (芸者) 杉 弥生 (おかみ)
谷本 一 (青木) 力石民穂 (沖野)
酒井郷博 (質屋) ／ 若駒 鳳プロ
瀬川菊之丞 (世話焼)
久我美子 (信)
尾上松緑 (勝 小吉)
「勝海舟」 第七回 虫けら
渡 哲也 (勝麟太郎)
丘みつ子 (たみ)
古今亭志ん朝 (丑松) 小鹿 番 (三太)
内田 稔 (東間陳助) 石田茂樹 (平太)
藤森達雄 (初五郎頭) 近松敏夫 (水戸屋)
初瀬乙羽 (世話焼の妻) 矢野 宣 (同心 秋田)
山崎直衛 (与力 望月) 内田勝正 (同心 遠藤)
辻シゲル (重吉) 春江ふかみ (徳)
江守 徹 (杉 純道)
吉田日出子 (篠)
北浦昭義 (佐藤与之助) 大鹿伸一 (山本金次郎)
古川信興 (久我鬼平) 森居利昭 (三浦新十郎) 鈴木 朗 (高柳兵助)
北村耕太郎 (同心) 笹岡延行 (岡つ引) 赤崎ひかる (男)
島田和心 江藤 潤 杉本喬夫 (浪人)
築地 博 (そば屋) ／ 若駒 鳳プロ 劇団いろは
瀬川菊之丞 (世話焼)
久我美子 (信)
尾上松緑 (勝 小吉)
>>516
無我の全盛期は70年台半ばではないかな
武蔵の頃は女性問題が発覚した頃 >>542
猛プッシュされていた頃でもプライムタイムの民放連ドラの純粋なトップは盛大にスベった『牛に願いを』だけだな
あとはその少し前に『ブラザー☆ビート』で田中美佐子と連名トップってのもあったけどあれはゴリ押ししすぎだな
主演やらせるよりも『BOSS』や今回の桂小五郎みたいに助演で二の線役やらせとくのが一番適正あるって結果に落ち着いたけど 存在感はあるんだけど主役が似合わないってのも
なかなかめずらしいタイプか？
松坂桃李とかも主役ってイメージじゃないな、ヒロインの旦那が似合いすぎてる
玉鉄に他の同世代俳優と比べてそこまで言うような存在感あるとは思えないけど
玉鉄は瑛太とか小栗とかより時代劇が合う顔立ちだからじゃないかな
顔はデカさは時代劇向き
でもやっぱり瑛太や小栗みたいな雰囲気イケメンと違って
目鼻立ちのハッキリした近代的なガチイケメンだからヅラが似合わないね
草刈正雄や若林豪みたいな彫りの深い顔立ちってのもまた違うし
玉ちゃんは複雑なお芝居ができない残念イケメン
直球一本でおバカっぽい
>>542
内田有紀は好待遇だ
朝ドラまんぷくと大河西郷どんの同時期出演
朝ドラはヒロインの姉役
大河は瑛太の妻役
2大看板番組に重要な役どころで出るのは
なかなか無いし、大したもんだ 話変わるが、道三大トメなら
斎藤道三→松本白鴎
織田信長→松本幸四郎
で見てみたいと思ってしまった。
個人的に松本白鴎の大トメ見てみたい
だけです、すみません……。
>>547
玉鉄は戦隊でもリーダーのレッドじゃなくて2番手的なブラックだったもんな 流れに合わないし、時代劇でもないけど
不惑のスクラムでショーケンが回想トメ
>>559
見てないから全然わかんないんだけどショーケンが大トメ？
今日は竹中とか夏木とかは出なかったの？
「NHKはお堅い」なんてのが世間一般のイメージだけど
こんなクスリと恐喝の前科者を使い続けるのってNHKくらいなんだけどな >>560
ショーケンは前回で死亡だがストーリー上の流れで回想シーンあり
夏木マリ、竹中直人は今回出演なし
BSのドラマでも問題起こしたのにまたNHKのドラマに出たのは正直驚いた
ただ、さすがにいい味出してたよ ショーケンは池端脚本作品に出てるから、再来年の大河にも起用されそう。
>>561
内田朝陽に続いて今回は高橋光臣か増田修一朗あたりがターゲットかな
まあこの二人に限らずショーケンがクランクアップしてくれて現場はやれやれ一安心てところだろ
『鴨川食堂』ではショーケンのみならず、おまえらの好きな志麻姐さんも照明の当て方が気に食わなくて照明係怒鳴りつけてたらしいな
今回の『不惑のスクラム』は高橋克典や渡辺いっけい、竹中直人ら
今更ショーケンに潰されるまではないだろうベテラン陣が中心だったから大丈夫だったけど
今後はプロダクションにオファー持ち込んでも共演者にショーケンがいることが分かった時点でプロダクションは若手中堅男優を出し渋るだろうな
昔はそんな大物俳優からのイジメを何とも思わないか、なにくそとなって負けじと這い上がってくる奴がスターになれたんだろうし、
一種の洗礼だったんだろうけど、もう今はそんな時代じゃないよ
メンタル強い奴がどの世界でも勝ち残るってのは今も昔も変わらないけど あと内田朝陽を潰された一件もあるからショーケンが出る作品にはホリプロは一切俳優を出してくれないだろうな
『半分、青い』の中村雅俊の役がショーケンだったらアミューズだって佐藤健を出さなかっただろうし
ホリプロはむしろ北大路を派遣してとっちめて欲しいもんだがw
>>565
北大路にいじめられるショーケンw
まぁ、北大路はそんなことしないよ
どんな人にも挨拶して腰が低いらしいからね
これは裕次郎、健さん、渡、英樹などもそうらしい
本当に大物なら若手いじめなんてしないってこと
要はショーケンはたかが知れてるってことよ >>564
志麻さんは怒鳴ったりするタイプじゃないよ >>566
八千草薫「そうね」
田向正健「まったくもって」
杉良太郎「その通り」 >>563
出てるって言っても『太平記』くらいなんじゃないの？
緒形拳みたいに常連で、追悼番組にも出演するくらい付き合いもあった人ならともかく
今思えばショーケンが大河に出てた時代はお目付役の大御所俳優がいっぱいいたからショーケンの我儘や暴走を抑えられたんだな
緒形、仁左衛門、フランキー、江守、旭、のり平、富司、マチ子、石坂、梅之助、丹波、里見、八千草、草笛、池内etc
『太平記』では真田や陣内あたりをイジメたかったんだろうけど何かイジメに屈しなさそうだから
イジメめるのはいつも内田朝陽みたいな弱そうな奴ばかり >>570
八千草→後輩女優の長台詞の後でわざとNG出す
田向→『信玄』でプルーンに人格攻撃
杉→自身が主宰する演劇道場で若手女優に演技指導と称してセクハラ >>517
果たして本当に瑛太がトメるのか本放送が楽しみだな >>571
それはどこからの情報なの？
実際関係者から直接聞いたの？ >>573
（『武田信玄』がヒットした要因は脚本が面白かったことが第一であると前置きしつつ）
中井貴一「しかし、その作家さんとの関係には大きな葛藤がありました。
演技を否定されるのならば自分の努力でなんとかやりようもありますが、
人間的に否定されるようなところがあって撮影中ずっと悩み続けました」
これをNHK公式の「NHK大河ドラマ大全」のインタビューで語ってる
ネガティブな話題だけど『信玄』を語るにあたってどうしても言わずにいられなかったんだろうな
田向の名前を出さないことと脚本の出来そのものは賞賛することがせめてもの大人の対応なんだろうけど
「葛藤」なんて比較的きれいな言葉で表現してるけど要はイジメ。俳優(ショーケン)と違って毎日現場に出てくるわけじゃないのがせめてもの救いだな
それでも1年間以上にわたって打ち合わせや視察のたびにネチネチイジメられる、しかも相手は番組最高権力者に近い大物脚本家、並の俳優ならここで潰れてたな
杉のやつは4年前の週刊ポストの記事
八千草のやつは週刊誌記事もないウワサレベル >>572
第39話からだろうね
でも、その前にまた、要らない特番が挟まるか 明治編は10/21からか、またOP映像も変わるんかな
>>579
やっぱり特番来るか
どうせやるなら、しっかりとした内容が濃い特番にしてほしい
あと歴史に無頓着な芸人も呼んで欲しくないな ショーケン内田の件で抜け落ちてるのは内田がとんでもない大根ってことだな
不惑のスクラムの高橋増田なら別にいびられる理由はない
ショーケンも悪いが、ショーケンが気合い入れてナーバスになってる復帰作に
超絶ヘタを送り込んだホリプロも悪い
>>582
萩原さん、不惑のスクラムの撮影も終わってヒマそうっスね まあ百歩譲ってショーケンの内田へのイジメが行き過ぎた演技指導だったとしても
それ以外でも我儘放題で撮影を2ヶ月も休止させてるし、
映画降板の際の恫喝事件はもう擁護不可だしショーケンの人格に問題があることは否めないな
それに今時の若手なんかきちんと演技の勉強なんかしてない量産型内田朝陽みたいな奴らばっかだから
結局どこのプロダクションもショーケンがいる現場には若手は出さないよ
「もうさすがに丸くなっただろう」と高をくくってオファー出した『鴨川食堂』のスタッフは懲りたらしいな
さて、そんな事例がつい最近あったにも関わらず蛮勇とも言うべきオファーを出した『不惑のスクラム』スタッフ
今回は特に問題は起こさなかった(現時点では明るみに出ていない)ようだが今後はどうなるかな
>>572
予告のクレと実際のクレは違ったりするからね、藤や小柳もトメGに入ってたけど実際は最後まで中Gだったし むしろ予告と実際のクレに差異がなさすぎてつまらない感もある
ああ、本当に実際のクレ見ながら予告の出演者表示作ってるんだなと
昔は良くも悪くも予告と実際のクレに違いがあったような気がしたけどそうでもない？
>>583
なんで萩原やねん
水族館ガールという気の抜けたドラマに出てた内田を見て
さもありなんと思っただけだ
朝ドラの棒からさすがに上手くなってるだろうと思ったが甘かった 西郷どん（３８）「傷だらけの維新」
【原作】林真理子，【出演】鈴木亮平，瑛太，黒木華，錦戸亮，桜庭ななみ，渡部豪太，柏木由紀，堀井新太，
上川周作，塚地武雅，林家正蔵，青木崇高，石橋蓮司，【語り】西田敏行，【脚本】中園ミホ
結局、エンケンと蓮司は出番被りないまま明治編突入か
トメG1人はいつものことだからいいとしても、中G2人だけは寂しいな
このままだと渡辺、柄本、遠藤で3人が出番被らずで大トメになってしまうのか
>>590
柄本も遠藤も重要な役柄とはいえ、
たいして出番無かったのにな >>588
トップG 10人
中G 2人
トメG 1人 鶴瓶→南野→遠藤
ナベケンは小栗との連名で初めての回想出演
渡辺謙が小栗旬と共に回想で連名
回想トメなしと言うことは、総集編含めてもエンケンか蓮司少なくともどちらかはナベケンと共に大トメになれそう
>>600
蓮司は一度柄本にトメられてる。
総集編でナベケンと柄本はかぶりそうだなら、W大トメ可能性有るのはエンケン。 >>596
大映ドラマを思い出す構成だなｗ
おんな風林火山とか無駄に長いトップGと、かなり少人数の中GとトメGみたいな ショーケンってナンノと競演したドラマで低視聴率だったでしょ？
ひょうきん族の後番組の刑事ドラマでキャスティングでも話題性あったのに。
ナンノはその後90年代苦戦してたけどショーケンってそれほどダメージは無かったの？
>>604
太平記では3番手(序盤で降板)だけど、琉球の風では大トメ。この間に何かあったのか
そして元禄繚乱では役柄もあって豪華キャストにも関わらず大トメ
としまつはマツケンとクレ位置争ってたけど、としまつぐらいの位置が適正だと思う 大トメだろうが人気主演級俳優だろうが何だろうが回想は連名で良い
回想でピンになるのは主人公だけで良い
>>608
松田は回想で中2番手(中トップは美村)になってたな >>606
「太平記」（1991年）と「琉球の風」（1993年）の間だと
深作欣二監督の「いつかギラギラする日」がヒットしてるな。
その後も「居酒屋ゆうれい」、テレビの「課長さんの厄年」、「豆腐屋直次郎裏の顔」など
非常に順調な時期だった。
「太平記」と「琉球の風」の差はそういうことでもなくて
他のキャストや役柄によるものだろうけど。
「琉球の風」は沢田研二や小林旭、富士純子という往年のスターは出てるけど
内容的には主人公との関係性から言ってショーケンか江守しか大トメ無いだろうと思うし
「太平記」なら後醍醐天皇、両親、楠木正成よりは下の扱いになるのは仕方ない。 >>614
モルツのCMもあったね>ショーケン
外科医柊又三郎とかも
だんだん声が裏返りだしてドラマ出演がなくなったような気が…
かつてのカリスマだからNHKには信奉者がいるんだと思う トップＧ：鈴木→瑛太→錦戸→堀井→泉澤→大野
中Ｇ：北川→松田→正蔵→藤本→玉山
トメＧ：鶴瓶→南野→エンケン
「太平記」は後醍醐が大トメが当然だからな。楠木正成もありだけど、武田鉄矢だと片岡孝夫はおろか、緒形やフランキーにも分が悪いしな。
同じ年の「１０１回目のプロポーズ」が大ヒットしたのは夏以降だったから追い風にもならなかったような。
ショーケンってクレにはうるさい感じ？
クレにうるさい俳優女優は多いのかな？
俳優は気にしてないけど事務所がうるさいケースや、制作側が忖度しすぎなケースの方が多いからなぁ
>>620
実際に俳優本人および事務所がクレジットに物申したケースって田宮二郎とフランキー堺と大原麗子あたりだな
あとは忖度しすぎた結果が香川照之な気がする
それまではかなりのクレ強だったのが3億円事件では非常に中途半端な位置でも何も言わなかった
でも忖度の結果がトメや特出ならともかく、クレなしなんてのは普通じゃないからやっぱり香川本人がクレゴネ説に一票 >>617
太平記はクレが面白かったな
武田鉄矢があちこちクレ移動してた そもそもこの企画発表してからウィザード真骨発表したほうが良かったんじゃねーの?
まったく盛り上がらんぞ
>>613
なのに、渡辺謙は連名か
回想トメは嫌だけど、渡辺謙クラスなら、
回想でもせめて、ピンだろ 風間杜夫と松坂も連名だったね、確か松田が回想ピンの時に
第37回は来週に延期
一週ズレるってことか？
それとも、特番はなしか？
特番は別枠で放送
BSプレミアムは来週もう一度37話放送
最近、NHK出演がない、山田孝之が突如Eテレの番組に抜擢されたことから、山田孝之なのでは？という噂
ドキュメントは頻繁にやってるけどな
まあでも山田が大河には子役以来出てないというのは意外だよね
松坂慶子
母親役なのに西郷どんでトメれず、序盤退場だった返礼
→朝ドラまんぷくに母親役で大トメ
>>637
高橋克典の信長自体は悪くないと思うけど、
光秀の長谷川博己に対して歳食いすぎてるわ >>638
長谷川博己と同年代の俳優で
信長役ができそうな俳優って誰かいる？ 返礼と言うと村上弘明のイメージがある
炎立つでのトップクレ→秀吉の中途半端な扱い→元禄繚乱のトメG固定＆トメ経験
ゲゲゲの女房での中途半端な扱い→八重の桜で西田敏行に次いで松方と決着着かずのトメ優先順位2位タイ
NHKとしては使いやすいんだろうし、本人からしても仕事貰えるからお互いの思惑一致してるんだろうけど
長谷川は舞台で共演した小栗に感化されて映像畑に力入れ始めた経緯があるし、なくはないかもな
信長役はもう一度、市川海老蔵で見たい。
直虎の時は出番少なかったし、信長にはまっていたので、今度はじっくり見てみたい。年数経ってないから無理だとは思うが。
そのときに人気出てればあり得ただろうけど、何の話題にもならなかったしね
ハマってたっていうより、衣装とか照明とか演出に力入れすぎ
海老蔵「歌舞伎とブログで忙しいのに大河のレギュラー出演なんかやるわけねーだろ」
>>621
そうなんだ、クレには頓着な人の方が多いのかなぁ？ あの信長を一年間はキツいわ。「直虎」位の出番なら我慢できるけど。
道三と信長どっちが大トメになるのか
信長は演じる役者の年代的に大トメは無理か
>>648
好評で話題にならないと意味がない、ってわざわざ説明しないとわからない？
人とまともに会話できる？ 息子の件で仕事に影響でそうな三田佳子にオファーして信長と道三抑えて大トメになれば良いよ
合いそうな役あるかは知らないけど
>>653
三田大トメはもういいよ
だったらなんだかんだ大トメの少ない英樹とか花燃ゆで有終の美を飾れなかった北大路とかの方がいい
それより女優なら松坂だろ 緒形拳、渡哲也、北大路欣也、高橋英樹、渡辺謙、中井貴一
本来なら1回くらい大河大トメやってもいいくらいなのに必ずガチ大物と共演させられるミス大河トメ前の松坂慶子
ついでに大河以外でもなんだかんだガチ大物との共演で大トメ逃しがち
そんな松坂慶子が今の朝ドラで暫定大トメしてるのは嬉しい限りだね。と言っても橋爪くらいしか抑えてないけど
朝ドラ大トメなんて宮本信子は出演する度になれてるぐらいだしな
毛利元就の本編トメ固定(総集編は松坂にトメられる)にしてもクレ強いだろうと
>>658
まあ朝ドラの大トメは役柄的にも妥当なのばかりだけどな
『元就』ではひたすら邪魔だったけど
どのみち宮本信子がいなくても陣内孝則は厳島の回ですらトメ無理で
原田芳雄がトメ独占してただけなんだけどな
陣内は『太平記』よりも『元就』でトメて欲しかった 朝ドラはトメ獲得の基準が甘いよ。「半分、青い」でくりぃむしちゅーの有田がトメてたくらいだもん。
半分、青いといえばキムラ緑子が麻生祐未を抑えてトメだけどそれは妥当なの？
最近ろくろくドラマもテレビドラマ板の方もクレスレも見てなくて、
大河以外の最近のドラマの情報や知識はこのスレから断片的に得られるものしか持ち合わせていないんだけど、
麻生＞＞＞キムラって俺の認識は古いの？
白石加代子が菅野美穂、和久井映見、佐々木蔵之介、三宅裕司抑えてトメるよりはマシ
来年の大河の白石のクレ位置に注目だな
そういえばキムラって陸王でも檀ふみより上位だったり、
思っている以上に業界での格が上がってるのかな
松重豊が中山美穂や薬師丸ひろ子抑えているように
キムラ緑子・草刈民代・高畑淳子・壇れい・吉田羊
2010年代ブレイクの遅咲き女優ってこの辺かな？
>>666
『高原へいらっしゃい』だな
確か無我→余→文太(トメ)というトメGだったな >>662
白石加代子は大河で語りをしてるから、
いい位置くるだろうね >>664
陸王での檀ふみの扱いが不遇だったね。一応大河トメの経験もあるのに、大河だとピンの怪しそうな俳優に囲まれてトメGの中途半端な位置
花の乱の最終回のクレは檀が浮いてたなと思うけど、陸王のクレは真逆の意味で浮いてしまってた >>660
有田トメはビビったw
トメ回数も多くて、トメＧが有田だけのことも多かった
しかも特大の隙間が多くて、有田が大物みたいに見えた謎のクレ その前の朝ドラのわろてんかでは内場勝則や藤井隆がトメてたから
半分青いの有田トメはなんとも思わなかったな
>>664
ミポリンは『ロンバケ』以降の全盛期キムタクを2番手に従えてトップに君臨した数少ない俳優なのにな
ミポリン以外だと田村正和と明石家さんまだけ（ゲスト出演は除く） >>673
当時22歳ぐらいの頃に出演した信長ではトメトップ固定
今の大河で、20代前半でこんな扱い受ける俳優はなかなかいないでしょ
90年代の実績考えると今は落ちぶれすぎ。順調に行ってれば大トメ候補になってもおかしくなかったのに しかも家来役の木下の妻というどうでもいい役でトメトップ
過去大河主役の役とはいえ
しょーもない作家と結婚して海外移住とかいう典型的なアレだからな
あのまま休止せずに俳優活動を続けて佐久間良子や大原麗子のような路線に移行できたら勝ち、本格女優として大河主演か大トメもあった
ミポリンのままだったら遅かれ早かれ没落してた
良くも悪くも主役でしか映えないから佐久間、大原のような大女優路線しかない
和久井映見のような助演俳優になるのは無理
今の何のオーラもないオバハンはもはや別人
その全盛期キムタクを2番手に従えてトップを張った『眠れる森』の時は本当に美しかった
老後の生活があるから稼がにゃいかんのだとうけどもうこれ以上出張って醜態を晒して俺の思い出を汚すのはやめてくれ
既出だったら、すみません。
樹木希林さん関係。
27分頃から注目。クレジットについて語られています。
>>674
「信長」出演決定時はスポーツ紙でも『粘り強い交渉の結果、出演が実現』と大きく取り上げられてたし、
NHKも出ていただいたという感じだったもんな。
本来は帰蝶で欲しかったんだろうけどな。 役のイメージも菊池桃子より中山美穂に近かったし。 平幹二朗、田向正健、中山美穂
『信長』の3大VIP
>>680
信長はベテランガチ大物が平幹二朗しかいなかったから軽量大河だったな
中山美穂でたくさん金使ったのかね 西郷どんBD総集編第弐集
キャストクレジット
鈴木亮平
瑛太
錦戸亮
二階堂ふみ
風間俊介
桜庭ななみ
北村有起哉
高橋光臣
堀井新太
北川景子
松田翔太
高梨臨
近藤春菜
又吉直樹
高橋努
美村里江
青木崇高
内田有紀
泉ピン子
南野陽子
尾上菊之助
秋山菜津子
柄本明
佐野史郎
伊武雅刀
渡辺謙
そのトメGのメンツならトメ前だよなー柄本
木内どこ行ったー？
今年は伊武と佐野のトメ優先順位が相当高いってことか
ナベケン＞松坂＞伊武＝エンケン＞佐野＞柄本＞蓮司＞鶴瓶
別枠：鹿賀、ピン子
敢えてNHKが序列を付けるとこうなのかね
柄本なんて過大評価されてる俳優の一人だけど、さすがに佐野や伊武よりは上だわ
>>681
「ザ・ガードマン」宇津井健と「七人の刑事」芦田伸介は十分大物だろう。
「特捜最前線」二谷英明はちょっと微妙かもしれんが。 橋爪淳と夏樹陽子がオールスタ感謝祭に出てるぞ！sage
そもそも柄本の役はアイカナの叔父とか本当にいたかも分からない
いたとしてもどうでもいいような役だし
井伊直弼の佐野には役柄で抑えられるだろ
>>689
ちょっとクレに甘いところ見せるとすぐにショボい認定したがるアホがいるからね
こういうのがあるとクレゴネ俳優がクレに拘るのも無理からぬことなんだな
>>690
橋爪淳ももうそれなりのドラマでのピン復帰は絶望的だな
個人的には『逃げ恥』でどうでもいい役で一瞬ゲスト出演したのを見たのが最後だな
もちろんクレも連名だった >>692
そうだなぁ
その代わり泉の次のトメG２番手がよかったかも >>694
佐野＞鹿賀とかいう悪夢をなかったことにしたいから文句言いつつもとことんぶっ壊れて欲しいと思う自分がいる >>693
オールスタ感謝祭の休憩タイムでは長澤まさみと橋爪淳が仲良さそうに喋ってたよ 『麒麟がくる』に長澤まさみが出そうな気がするから
バーターで橋爪淳が約20年ぶりに大河復帰だな
>>701
濃姫か光秀の妻役
何気に池端作品出演経験者であり光秀の妻役経験者 >>696
佐野がトメたけど決して佐野＞鹿賀ではないと思うぞ
鹿賀はトメトップ固定で序列対象外という認識をしている >>682
本編だと又吉→近藤 や 高橋努→近藤 だったのにそれとは違うね。 >>689
確かに宇津井も芦田も大物だけど、平幹ほどではないな NHK「本当は道三に丹波、林通勝に仲代呼べたけど、ミポリン資金捻出しないといけないから宇津井と芦田にしとこ」
>>706
丹波はありそうだけど、仲代はトメ以外で出ないでしょ
随天＝平幹（大トメ）
道三＝丹波（トメ2番手）
林通勝＝藤田まこと（トメ3番手）
とかならありそう >>694
総集編のクレのトメG
木内は入れないのに、秋山は入れるんだなっていう感じ >>694
秋山と柄本明が並んでるのが違和感だよね
秋山と佐野に挟まれた、柄本明の位置が悪く見える
このクレ順なら、秋山はトメG序列最下位って示されてると思う 泉ピン子
南野陽子
尾上菊之助
佐野史郎
伊武雅刀
柄本明
渡辺謙
秋山菜津子は中G
これが普通のクレ
まあ、木内みどりは、いたか、いないか、も分からないような役だったから、連名でも、全然ありかな
理想は木内や高橋努、岡本富士太レベルなんかは連名であるべきなんだよ
こいつらがピン固定ってことでピンの価値が一気に安くなるからな
秋山ナンタラは最近の露出を考えたらまあピンはいいにしてもトメG固定はねーわ
でも最近のやつは論外にしても、大河って昔から意外とピン基準ゆるいしな
>>714
ほっしゃんと木村祐一はピンだったけど連名でよかった。 佐野史郎トメ回は柄本が出てなかったからトメる事が出来たんだと思ってたけど
これなら柄本が出てても佐野トメだったのかね
近年だと龍馬伝の序盤や清盛の序盤はそれなりにピン基準厳しかったと思うけどな。佐藤健連名や尾美としのり連名とか
>>719
柄本嫌い佐野まあまあ好きだけどさすがに佐野＞柄本はな
でも鹿賀すら抑えてトメてしまったしな だから役柄だろ
井伊直弼役とアイカナの存在したかも分からない叔父役なら
佐野レベルなら柄本抑えれるわ
翔ぶの時の竜佐民は連名だったし、今回はピン基準緩いのと役者補正もあるだろうな
他作品持ち出すんだったら森繁がやっていた役でもあるんだけどな＞龍左民
あと役柄の重さと史実の重要度を混同してる奴がいる
北川景子、南野陽子、松田翔太、エンケンは
今日で退場なのかな？
個人の嗜好をどうこう言うつもりはないけど、柄本が嫌いだの過大評価だのって太平記を見ていないのかね？
>>727
太平記では、藤真利子＞柄本明だったけど、
今では、藤真利子もすっかり落ちぶれだね 柄本は「太平記」の頃は衣装合わせで鏡を見て
あまりの似合わさに自分で笑ったと言うくらい
時代劇に縁が薄い俳優だったが
大河も今回で5作目だし
今やそんな感じは全くないもんな。
『軍師官兵衛』
岡田准一、中谷美紀、寺尾聰、谷原章介、松坂桃李、生田斗真、
春風亭小朝、内田有紀、二階堂ふみ、速水もこみち、伊武雅刀、江口洋介、
陣内孝則、竜雷太、片岡鶴太郎、鶴見辰吾、黒木瞳、竹中直人、柴田恭兵
『花燃ゆ』
井上真央、大沢たかお、伊勢谷友介、高良健吾、東出昌大、原田泰造、
かたせ梨乃、伊原剛志、佐藤隆太、優香、内藤剛志、檀ふみ、奥田瑛二、
東山紀之、長塚京三、松坂慶子、高橋英樹、北大路欣也、江守徹、三田佳子
『真田丸』
堺雅人、大泉洋、長澤まさみ、山本耕史、片岡愛之助、木村佳乃、
高嶋政伸、遠藤憲一、西村雅彦、桂文枝、高畑淳子、草笛光子、松本幸四郎、
小日向文世、竹内結子、藤岡弘、、鈴木京香、近藤正臣、内野聖陽、草刈正雄
『おんな城主直虎』
柴咲コウ、三浦春馬、高橋一生、市原隼人、杉本哲太、財前直見、
菅田将暉、貫地谷しほり、菜々緒、筧利夫、山本學、前田吟、春風亭昇太、
松平健、尾上松也、阿部サダヲ、市川海老蔵、栗原小巻、浅丘ルリ子、小林薫
『西郷どん』
鈴木亮平、瑛太、黒木華、錦戸亮、二階堂ふみ、北川景子、沢村一樹、
泉ピン子、藤木直人、笑福亭鶴瓶、伊武雅刀、玉山鉄二、小栗旬、
鹿賀丈史、竜雷太、柄本明、遠藤憲一、風間杜夫、松坂慶子、渡辺謙
「各作品の(役柄無視で)格の高い俳優トップ20だけ抽出したら
セゴドンって過去5年で鼻糞の次に豪華になるんじゃね？」
て思ったけど意外とそうでもなかったわ
官兵衛が思ったより凄かったのとオナ虎が予想以上にショボかった
>>727
えもっちゃんは好きだけど師直はイメージ違ったなあ
個人の嗜好だが >>727
見たよ
フランキー堺と陣内孝則が素晴らしかった
柄本嫌い 太平記と言えば児玉清の扱いが良くなかった作品か
中Gトメ固定かと思いきや中堅女優と入れ替えでただの中G後ろから2番手だったり
当時の原田や藤ならまだしも、沢たまきに中Gトメられるとは
>>730
筧利夫入れるくらいなら柳楽優弥入れてやれよw 花燃ゆの英樹・欣也・三田はずるいわ
大富豪でジョーカー3枚来たようなもん
>>735
その3人と大富豪で思い出したけど、強烈なトメG5人と言えば
「北条時宗の第1回」伊東四朗→平幹二朗→高橋英樹→富司純子→北大路欣也(トメ)
「花の乱の最終回」萬屋錦之介→役所広司→檀ふみ→松本幸四郎→京マチ子(トメ)
時宗に関しては英樹と平幹の扱いと、伊東の良待遇に不満が残るけど。伊東>平幹なのもそうだけど、英樹登場回ぐらいはトメGトップ譲らないのかと 無血開城回なら勝にトメて欲しいけど
それにしてもあっさりした無血開城だったこと
そういえば風林火山の完全版DVDの裏表紙では、緒形＞千葉で緒形がトメになってた
そして、仲代と緒形が一緒になったことはないけど、仲代には隙間が付いてたけど緒形にはなかった
だから、風林火山の序列は仲代＞緒形＞千葉になるな
>>741
あと、天地人では松方＞阿部になってた
篤姫は完璧に北大路と英樹が分けられてる
でも、NHKアーカイブスかなんか忘れたけど、北大路＞英樹＞平幹になっているのもあったな 完全版ＤＶＤのも意外と適当だけどな・・・
独眼竜政宗のも岩下志麻を津川がおさえてトメたりして
一つの目安にはなると思うけどね・・・
風林火山の大トメは 仲代達矢と緒形拳
篤姫の大トメは 高橋英樹と北大路欣也
風林火山の大トメが揉めるのは，その当時ＮＨＫに出演してくれる俳優の中で
ＮＯ１とＮＯ２の格を持った俳優が出てくれて,ＮＯ２が大河ドラマにおいて
実績十分だからなんだろうけどね
遅ればせながら『西郷どん』のドラマガイドの完結編を買ってきたけど
やっぱり瑛太がトメ(＝出演者インタビューのトリ)だね
2000年以降の大河の大物トップ5
葵：岩下、西田、津川、小川、五十鈴
時宗：北大路、英樹、平幹、ナベケン、十朱
としまつ：文太、丹波、里見、マツケン、萩原
武蔵：まこと、渡瀬、貴一、西田、若尾
組！：石坂、浩市、伊東、邦衛、沢口
義経：渡、英樹、平幹、貴一、丹波
功名：舘、西田、佐久間、津川、唐沢
風林：仲代、緒形、千葉、藤村、佐藤慶
篤姫：北大路、英樹、平幹、松坂、江守
天地人：松方、阿部、富司、宇津井、草笛
龍馬：里見、正臣、鉄矢、児玉、夏八木
シエ：北大路、石坂、大竹、正親、奈良岡
清盛：貴一、伊東、上川、敦夫、梅雀
八重：西田、松方、梅之助、村上、奥田
官兵衛：柴田、竹中、江口、寺尾、黒木
花燃ゆ：北大路、英樹、三田、松坂、江守
真田：内野、幸四郎、正臣、京香、草笛
直虎：浅丘、マツケン、海老蔵、小巻、小林薫
西郷：ナベケン、松坂、鹿賀、ピン子、柄本
>>736
5人もいるとどうしても場違いなのが1人は出てくるな
檀ふみは島田陽子の代役だから仕方ないけど
当時の島田陽子なら既に陰毛出してたとはいえまだ有難みあったのかな
じゃあ誰が良かったのかといえば三田佳子と歳の近い大物女優といえば大原麗子だな
錦之介→役所→大原→幸四郎→マチ子(トメ)
絶対に出るわけないけど 宇野重吉→志村喬→緒形拳→丹波哲郎→鶴田浩二(トメ)
5人トメGといえば総合力なら『黄金の日日』のこれが究極じゃないかな、総集編だけど
北大路欣也→原田芳雄→八千草薫→岩下志麻→勝新太郎(トメ)
『独眼竜政宗』のこれが対抗馬か
勝新、北大路、岩下のトップ3は『黄金』に勝るとも劣らないけど
原田でやや総合力を落としてるからな
>>747
でも、宇野重吉、志村喬って大した出番無かったよ。
>>745でも「武蔵」の西田、若尾なんてのもゲストだしね。
「時宗」の英樹、「功名が辻」の唐沢も一話のみ。
そういうのは出てた印象薄いよね。
回数少なくても「峠の群像」の宇野重吉、丹波哲郎みたいに出演した回がほぼメインみたいな感じだったらまだしも。 >>736
なんとなく時宗は「おなじみの豪華メンバー」、花の乱は「レア度の高い豪華メンバー」な気がする
花の乱は檀ふみのところに義政役の團十郎が入ってればますます凄かったのにw 『竜馬におまかせ！』 １９９６年＝日本テレビ 第７話「文久二年のフランケンシュタイン」 ～ＯＰ横書き縦スクロール表示～
浜田雅功（坂本竜馬）→
反町隆史（岡田以蔵）→
別所哲也（千葉重太郎）→
緒川たまき（千葉さな）→
梶原 善（沖田総司）→→→阿南健治（近藤 勇）→→→相島一之（黒駒の勝蔵）→→→北原雅樹（近藤長次郎）→→→
西村雅彦（清河八郎）→
寺脇康文（高杉晋作）→→→輪島大士（大男）→→→→中野公美子（おたい）・星子 佳（こはる）→→小林 隆（吉田松陰）・増田由紀夫（村田蔵六）→→
軌保白井博光（桂小五郎）・武川修三、松本じゅん・佐藤太三夫、村上達男・中村公則、Ｆ・Ｃプラン・ヤマプロダクション、佐々木修平（ファイティングコーディネイト）→→→
とよた真帆（夢路）→
内藤剛志（勝 海舟）→
伊東四朗（千葉貞吉）
脚本＝三谷幸喜、演出＝細野英延が担当
※浜田、反町、別所、緒川、西村、とよた、内藤、伊東は顔出し表示。
で、このスレは一体なんなんですか？
時代劇かどうかわからんが
https://www.oricon.co.jp/news/2120939/
『週刊ヤングジャンプ』（集英社）で連載中の人気漫画『キングダム』の実写映画製作報告会見が9日、都内で行われ、監督＆メインキャスト9人が発表された。
主人公・信役を俳優の山崎賢人（24）、エイ政役を吉沢亮（24）、楊端和（ようたんわ）役を長澤まさみ（31）、河了貂（かりょうてん）役を橋本環奈（19）らが担当。
監督は『GANTZ』『いぬやしき』『BLEACH 死神代行篇』など、数多くの漫画作品の実写映画を手がけた佐藤信介氏（48）が務める。また、公開日は2019年4月19日に決定した。
同作の実写映画化は初の試みで、今年4月にコミックス第50巻が発売されたことを記念して始動。
その際、キャスト情報は公開されていなかったが、2016年4月に同作の連載10周年記念として実写特別映像が公開されており、この時に信役を山崎が担当していた。
そのほか、成キョウ（せいきょう）役を本郷奏多（27）、壁（へき）役を満島真之介（29）、昌文君（しょうぶんくん）役を高嶋政宏（52）、騰役を要潤（37）、王騎役を大沢たかお（50）が務める。
大沢たかおトメ？たかおトメとか初めて見る気がする
てか久々に姿を見た 藤原紀香の『昔の男』で大トメやってる＞大沢たかお
2番手富田靖子、3番手阿部寛
トメGに石倉三郎、藤田弓子、トメGか中軸に林美智子
みたいなクレだったかと思う
>>751
映画では何作かトメやってる
BALLADとハルフウェイで確かトメ
BALLADは中村敦夫や香川京子もいた 明治編では瑛太がトメるのが自然だと思う
鶴瓶、蓮司しか残ってないわけだし
瑛太トメで文句言うのは名前だけのクレジットだと威厳がない！と言ってるオッサンくらいだろw
>>745
武蔵は中村勘三郎、ビートたけし、宇津井健、中村雅俊、中村玉緒、江守徹、近藤正臣、夏八木勲、西郷輝彦あたりが入れないのか
中堅、若手も揃えてたし、キャストだけは豪華だったな 龍馬伝は意外にしょぼいな。大トメクラスが里見しかいない。
>>754
最近の大沢たかおは主演以外ではほぼトメだよ
終の信託では役所を抑えてトメてる
>>757
津川を忘れてる件 >>758
本来なら武田鉄矢も大トメクラスなんだけどな
いかんせん実績の割に格が低すぎる
仕事を選ばないこと、クレに寛容なこと、
そして演じた役も含めて本人がネタキャラ化していることが原因かな
鉄矢や唐沢寿明あたりは実績の割に格が低くて、
逆に里見や佐藤浩市あたりは実績の割に格が高い
実績＝格じゃないことは百も承知だが >>761
佐藤浩市より実績上なのに格下扱いされてるってことじゃない？
>>760の言うとおり里見は自分もそう思う
英樹、杉良、松方とかと比べるとだいぶ実績がないのに
北大路とは東映時代のことも考えると越えられない壁があるよね >>758
夏八木勲好きだったのに、そんなこと書かれると悲しいな でもあの夏八木はチョイ役だったし正臣より強いのは違和感あったけどな
最近の唐沢は連ドラも映画もコケまくって
佐藤浩市と対照的な現状だからな
この調子が続くと遠くない将来佐藤の方が格上になるでしょ
里見は世間的にも水戸黄門くらいか。
でも大物感はあるから実績大したことなくてもそこで得してるのかもな
>>765
てか、昔から格は浩市＞唐沢でしょ
対して実績は昔から唐沢＞浩市なのになって話でしょ >>765
対照的って佐藤浩市が連ドラや映画の主役級で大ヒットした作品なんてないし
仕事量もさほど増えてない
里見も代表作は水戸黄門だが時代劇で主役量産してた時期がある
北大路もその点では似たようなもん 最近になってようやく64というヒット作が出てきたけど、それでも今までスベりまくった穴埋めには足りないな
10年くらい前になるけど、マジックアワーは一応興行収入40億円近い大ヒットだけど
正直三谷の看板で釣ってるから佐藤の実績っていう認識は薄いな
まあそれでも佐藤の実績は実績だ
あと唐沢は有頂天ホテルのOPで津川と連名なのが(実績の割に)格が低いと感じた
にぎやかしみたいなどうでもいい役だったけど
まあ唐沢のような大スターをそんな起用ができるところが三谷映画の真骨頂なんだけど
(90年代で才能枯れてるから肝心の内容はクソつまらないけど)
リアルタイムで見てないから推測で語るけど里見が格を上げたのって日テレの年末時代劇なんじゃないの？
紅白の裏だけど、忠臣蔵とかはヒットして
視聴率的にスベり始めたのって里見が主演してない奇兵隊だか勝海舟だかあたりからでしょ
>>769
浩太郎は松方、英樹、欣也、杉ら東映系テレビ時代劇スターの中では上げ下げが激しいだよな
その中で年末時代劇は頂点といえるかな
水戸黄門は杉の後釜の助さんで主役とは言えないし
大江戸捜査網は主役だけどやはり杉の後釜で土曜２１時枠だが東京十二チャンネルだし
古巣の東映で最初テレ朝で始まった長七郎シリーズのヒットは大きいかも 『カナリアホテル508』 １９９１年＝関西テレビ 「第一章 あなたと私と夜の薔薇」 〜横書き表示〜
※プロローグ※
出演 片岡新兵衛、速川明子
※ED縦スクロール表示※
片岡新兵衛(幕末塾)→→→→→→→速川明子→→→→→→→ナレーター:有川 博
プロデューサー＝田中猛彦、脚本＝香川まさひと、演出＝加藤康治が担当
『Tokyo23区の女』 １９９６年＝フジテレビ・東宝 第18回「新宿区の女」 ～ED横書き縦スクロール表示～
市井由理→→→→→→→藤井裕士→→→→→丨甲本雅裕丨→→→宮本順子、重野紀子→→→→→→阿知波悟美
企画＝鈴木専哉、プロデューサー＝山内章弘、脚本＝須甲和彦、監督＝村松弘之が担当
『Tokyo23区の女』 １９９６年＝フジテレビ・ROBOT 第19回「目黒区の女」 ～ED横書き縦スクロール表示～
吉野紗香→犬塚 弘→螢 雪次朗、木村多江、加太孝明、小林瑠美、石山 恵→杉浦広子(フジテレビ)→丹阿弥谷津子
企画＝瀧山麻土香、プロデューサー＝原田泉、脚本・監督＝片岡Kが担当
『Trap-TV』 １９９３年＝フジテレビ(制作協力:共同テレビ) 第1回「Dialy of Murderous Intent」 ～横書き表示～
※プロローグ※
吹越 満、吉田 朝
※ED※
川原和久、渡辺 航、雅 子
企画＝鈴木吉弘、プロデューサー＝船津浩一、監修＝平岡秀章、音楽＝野口健一、脚本＝植竹英次、演出＝杉本達が担当
ピン基準ゆるゆるの西郷どんで連名だった元・水戸黄門の格さんがいるらしい
『シチリアの龍舌蘭』 １９９４年＝フジテレビ 第二話「不運な者たち 」 ～ED横書き表示～
栗原絵美（ココ）、水口邦夫（捜査官）、黒松昌博（ベイ） 滝沢涼子（キサ）、石丸 純（エギュ）
津久井啓太（テパ）、松本益歌（ギイ） 宮崎裕二、緒口幸信、東宮章夫、藤井昭二郎（警官）
プロデューサー＝西上均、脚本＝矢吹東、演出＝福原伸治が担当
『Trap-TV』 １９９３年＝フジテレビ(制作協力:共同テレビ) 第2回「My Son」 ～横書き表示～
※プロローグは一回目と同じなため省略。
※ED※
大石継太、加倉井えり、湯浅けい子、緑川 誠
脚本＝鈴木勝秀が担当
『シチリアの龍舌蘭』 １９９４年＝フジテレビ 第四話「陰謀の影」 ～ED横書き表示～
栗原絵美（ココ） 津久井啓太（テパ）、松本益歌（ギイ）
黒松昌博（ベイ）、石丸 純（エギュ） 滝沢涼子（キサ）、輪 由香（レイ）
脚本＝矢吹東、演出＝福原伸治が担当
>>768
津川と連名で何がおかしいの？
まるで津川が大物じゃないみたいな書き方に見えるけど？ >>780
連名ってことそのものがおかしいってことでしょ、津川も含めて
確かに津川との連名が不服という風にもとれるけど
役柄もあるけど伊東四朗、香取慎吾、原田美枝子はピンだしな >>770
実際は、北大路＞英樹＞杉良＞里見＞松方だろうな
実績は松方＞里見だけど
もっと言えば大御所俳優の中で一番実績無いかもな
里見が意外と大したことないっていうのは盲点だった 里見は最近の連ドラにも積極的に出て殆どがトメだから
現役感があるのが大きい
松方とか杉良とかその辺全然だしな
英樹もバラエティばっかだし
やっぱ雰囲気やキャラって大切だな
実績は鉄矢＞里見、浩市でも鉄矢がキャラで損してる分、
格は里見、浩市＞鉄矢になるわけだし
>>784
まぁ武田はそのキャラでCMやらバラエティやらでもたんまり稼いでるわけだから
別に可哀想とは全く思えないけどなw >>783
杉様は下町ロケットに出ますよ！
あと石坂浩二をそのへんに混ぜたらどこに入るの？ >>786
今の石坂だったら、
杉良＞石坂＞里見＞松方かね
実績は石坂＞＞＞里見だな 普段から全然出てなくてたまたま下町ロケットに出るってだけなのに、
鬼の首とったように「出ますよ！！」って反論する意味がわからないし気持ち悪い
杉良は日活時代はイマイチ感強いな
沖雅也や岡崎二朗より名前の序列低い時もあったし
大江戸捜査網当たってなかったらスターになってないだろう
>>787
15年くらい前までなら格は杉＞石坂でいいと思うけど
石坂がここにきて格を上げてきてるし、杉は露出が少なすぎて確実に格を落としてるし
（下町ロケットの大トメがあるけど別に大した奴は抑えてないし）
かといってどちらかがどちらかを抑えてトメなんてのも想像できないから
結局そのあたりとは助演で共演しなくて結論は出ないって感じ
渡、北大路、英樹、役所、ナベケン、プルーンらの
年下のガチ大物とは優劣のつく共演はしない里見と一緒
杉もこいつらと優劣のつく共演はしないだろうし 石坂や杉良、加藤剛はテレビ育ちのスター、
元の出は映画だけど里見浩太朗や田村正和もテレビでスターになった人だな。
渥美清や緒形拳がテレビで人気スターになり
後に映画界に君臨したと言うことでは最大級の大物ということなんだろうけど。
『下町ロケット』は登場人物が多くて一見豪華だけど
ひとりひとりは阿部ちゃんと杉様以外は言うほど大したことない
あとは若手で勢いのある土屋太鳳と竹内涼真、準大物のモニカと倍賞くらいか
倍賞も女優にしてはだいぶ長いことクレで強かったけどやはり寄る年波には勝てないな
>>791
里見と北大路はリーガルハイで共演してる 下町で思い出したが
神田正輝って特出無しのただの脇役で出るんだなぁって
>>791
里見はオファーがあったら普通に出ると思う
杉は出ないだろうなあ。英樹との共演は花火大会の中継が最後 >>794
レギュラーとゲストだから優劣ついてないでしょ 石坂は鑑定団降板を逆手に取ったな
まぁ、その前の白い巨塔からずっと格は緩やかに上昇してたけど
相棒の出演も意外とデカいかもね
>>794
リーガルハイスペシャルので本編での対決こそ無かったものの、公式サイトでは北大路＞里見になってたな
スペシャルで古谷一行とかがゲストの時は、里見＞古谷だったけど 欣也ゲスト回はOPにレギュラーG(里見トメ)、EDにゲストG(欣也トメ)を流したから>>801みたいになってるんだぞ
里見と榮倉の間に黒丸がないのはそのため よくあるやり方だよね、相棒の最新映画も始めにレギュラー陣のクレ流して石坂トメ
その後にゲスト陣のクレジット流して鹿賀トメだった
でもその前の映画ではゲストとレギュラー混ぜて石坂トメ
リーガルハイもそのパターンだわな
『下町ロケット』もこれに近いようなことしてるよな
第一部のロケット編では杉が大トメ、杉不在回はモニカトメ、
第二部のガウディ編では基本的には今田耕司がトメ、モニカが真ん中あたりに追いやられるんだけど
これはあくまでレギュラー陣+帝国重工グループのトメがモニカ、
今田はその後に続くガウディ編の人物(小泉孝太郎、世良公則、石倉三郎etc)グループの中でトメているだけに過ぎない
よって今田＞モニカというわけではない
と思われたけど最終話で杉が再登場したら全部ごちゃ混ぜで
アヤパン→世良→今田→モニカ→杉(トメ)とかいうトメGになってた
>>802
そうか
にしても北大路は他のゲストとは一線を画するということか 遠山の金さんは北大路が出てないのに里見がトメじゃなかったな
友情出演で大工の棟梁役だったからか
英樹がトメ、コヒさんがトメ前は当然だしさすがのコヒさんも相手が英樹なら納得するだろう
小日向は大河で一度もトメてないもんな。
「真田丸」なんか1回くらいトメても何の文句もない役だし
「平清盛」も國村より見せ場の多い役だったのに。
演技も死ぬ寸前の抜け殻のような秀吉や、
裏目裏目のダメ親父の為義なんて素晴らしかった。
役柄補正もあるとは言え高嶺の花では
中G 升毅→十朱幸代
トメG 戸田菜穂→小日向文世(トメ)
と明らかに実績的には別格の十朱を升毅とただの中Gに抑えてコヒさんトメ
てか十朱はこんな扱いで良いのかｗかつては緒形拳、石坂浩二、千葉真一、高橋英樹をトメ前に抑えてトメるぐらいの女優なのに
>>814
平幹とか加藤剛とか津川はいろんな小物にトメを譲ってきたからね
吉田鋼太郎とかなんとかいう小物にも譲ってたし >>796
杉良と英樹の共演とは貴重だな。花火大会とはいえｗ、ぜいたくな絵面だね。 小日向文世、小林薫＞十朱幸代≧高橋英樹＞緒形拳、石坂浩二、小林桂樹、中井貴一、平幹二朗、松坂慶子、津川雅彦
>>815
ストロベリーナイトのパイロット版(国仲涼子とかが友情出演で出演してた作品)とか津川があまりにもクレ位置良くなくてびっくり記憶がある >>817
小林桂樹＞緒形拳＞平幹二朗＞津川雅彦＞十朱幸代≧高橋英樹≧石坂浩二＞松坂慶子＞中井貴一＞小林薫＝小日向文世 >>796
杉良と英樹の共演とは貴重だな。花火大会とはいえｗ、ぜいたくな絵面だね。 >>818
晩年の津川はトメの方が珍しいくらい落ちぶれてた
金がなかったらしくパチンコ営業回りとか、ネトウヨバラエティとか出まくってて自ら格を落としてたし >>818
ストロベリーナイトは物議を醸すよね
本編でもトメグループが
高嶋兄→いっけい→エンケン→生瀬
(武田鉄矢不在時)
津川さんは中軸？真ん中らへんだった
ええー、生瀬がトメなん！ってビックリした記憶 ストロベリーナイトのレギュラー時はともかく、パイロット版はそこまで落ち目じゃないから出番少ないけど特出付けて上げればよかったのに
>>823
でもレギュラー版の津川は中軸でも隙間広めだった
武田以外のトメGは隙間狭めでそれなりに配慮されていたと思う
役柄もそれほど重要というわけではないし
パイロット版のクレは忘れちゃったな
トメGで手塚、国仲と同じ括りで隙間が狭かったんだっけ？ 現代劇なら他板で語ってくれ
それに趣旨みうしなってるぞこのスレ
大河も終盤に入って
あとは瑛太がトメるかぐらいしか話題がないからな
まあ去年よりはマシだけど
>>827
今年の大河は
いろんな人がトメるから、
逆に話題があるよね、去年と違って 今年は中堅の主演級が例年より豪華(ゲスト出演も多かったけど)
ベテランが豪華な大河はいくらでもあるけど、中堅クラスの主演級がそれなりに出てた作品って近年だと見当たらない
同じくゲスト出演が多かった元禄繚乱や武蔵以来か
俺は認めないよ
誰がなんと言おうと明治編はトメ無しと言い続けるね
俺みたいな人間多いと思うから瑛太はいつも通り二番手にするのが良策
>>828
ドラマは低視聴率が話題になる程度だったが
クレジットはここ10年くらいでは一番話題があったんじゃないかな？
大昔と違って流動性がなかったり、大トメが出ずっぱりだったり
語ることが非常に少なくなってたから。
21世紀大河で比較的話題になる「義経」が13年前、「功名が辻」が12年前だもんね。 セゴドンもこないだとうとう視聴率一桁に突入したけど大河でももう珍しくもないから話題にもならないな
元々近年の大河なんて誰も見てない、NHKつけっぱなしのジジババで視聴率稼いでたけど
そのジジババもどんどん死んでるんだから当然だわな
西郷どんのトメＧはシルバー枠だからな
瑛太がくるかはお楽しみだ
番組表見ても瑛太トメになってるね
明治編全部瑛太トメなら、トメ回数9回でナベケンに次いで2位か
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2018-10-21&ch=21&eid=14555&f=4136
【出演】
鈴木亮平，黒木華，二階堂ふみ，城桧吏，桜庭ななみ，高橋光臣，堀井新太，柏木由紀，上白石萌音，上川周作，泉澤祐希，大野拓朗，塚地武雅，
青木崇高，迫田孝也，浜野謙太，瀬川亮，尾上寛之，野村万蔵，玉山鉄二，内田有紀，
笑福亭鶴瓶，石橋蓮司，瑛太， 城桧吏4番手？なわけないか
瀬川亮もピン昇格かな？
あらすじだと従道登場するっぽいし錦戸が名前漏れてるだけなら錦戸3番手、二階堂4番手かな
予告編やこの番組表の表記だと
瑛太が2番手からトメに移動
青木が中Gトップに昇格
堀井と柏木のクレ順が逆に（革命編では渡部→柏木→堀井）
こんなとこかね？本放送だと若干変わるかもしれんけど
久光、岩倉、木戸、雪蓬、江藤
明治編の主要キャストに本職大物俳優を配さなかったのは瑛太トメの布石だったのか
2番手→トメはトメ序列上位が不在の時なら多々いるけど、役柄による完全クレ移動なら草燃えるのマツケン以来か
むしろそれしか思い浮かばないけど
最近の、トップG→トメの移動なら、
八重の桜の風吹ジュン
軍師官兵衛の寺尾聰
最初からトメGにいてもおかしくないベテラン陣
30代の2番手がトメに移るのはいつ以来か
>>841
明治編はトメなしか
今年はトメなしが多すぎる 最近いちびっている瑛太が大トメを要求
↓
瑛太大トメだとさすがにナベケン、松坂、沢村、エンケン、藤木、小栗らのベテラン中堅の一線級俳優を呼べなくなるため丁重に拒否
↓
折衷案として明治編からトメに移動することに
そのため明治編の主要な役どころに青木、石橋、鶴瓶などショボイ俳優やお笑い芸人を配する
明治編のキャストがショボイのはクレゴネ瑛太のせい
NHK的には豪華なトメは来年、再来年に期待しろってことか
なんかこのスレ、思ったよりシルバートメGに満足してる人多かったのな
そのことにがっくりだよ
>>852
少なくとも俺は蓮司や鶴瓶なんかよりは小栗の方がトメにふさわしいと思うけどな
木内だの秋山だのは論外 瑛太大トメいいね
これからももっと若手のトメが増えていいわ
最近はベテランを大事にしすぎてるからな
瑛太がトメるのは役柄とはいえ、そんなことなら、小栗旬だってトメれる役柄だったと思う
瑛太をトメに回せるなら、トメなしの回も
瑛太か内田有紀か玉山鉄二をトメに回せよ、と
クレゴネ瑛太「誰でも彼でもG移動させてたら俺のトメ移動に特別感がなくなるだろがボケ」
伊武と佐野がキャスト発表された時は、伊武はトメG固定でナベケン退場後で鹿賀・ピン子と出番が被らずに1回くらいトメるというのがこのスレでの大方の予想だったが、佐野に限ってはトメG入るか入らないかで揉めてるくらいだったからな
まさか佐野が鹿賀や柄本、ピン子より上位にくるとは誰も予想だにしなかったことだし
>>852
>>853
瑛太がトメるくらいならシルバー軍団の方がマシってこと
坂の上の雲のこの回くらいなら誰も文句言わんよ
石坂浩二
舘ひろし
竹下景子
柄本明
竹中直人
江守徹
渡哲也
俺も瑛太や小栗旬ならトメ無しと永久に言い続けるよ 最近ネタ投稿増えたな
そういうのは渡るガイジだけで十分
>>859
いや佐野はトメGには入るでしょ
それに鹿賀とピン子はトメトップ固定で序列とは別枠と捉えている
単純に佐野＞鹿賀ピン子ではない >>863
それは龍馬で鉄矢はトメトップ固定だったから里見、夏八木、正臣、倍賞＞鉄矢が成立しないと言っているのと同じなんだが ずっと脇役だったのにベテランになって格上げた俳優がトメるよりは、主演級のトメの方が相応しいのではと個人的に思うけどね
民放でもそうだけど年食って格上がったベテラン俳優が主演経験多数の俳優を抑えて当たり前のようにトメてるのを当然のように受け止められてるのに違和感感じる
西田敏行が本編登場！？
京都市長時代の西郷菊次郎かしら。
お、瑛太vs西田敏行か
これはわからん、、、、、、
西田敏行出たら、そりゃ西田敏行トメるでしょ
サプライズ出演か？
番組表のキャスト欄に載ってないからいつも通り語りのところでクレジットされるかもよ
真田丸の松本幸四郎みたいに完全な別枠扱いかも知れないぞ
語り（西郷菊次郎） 西田敏行
て感じでしょ
毎回出るわけじゃないだろうし
時宗の十朱幸代と同じやり方
>>861
懐ドラ板の方もﾜｯﾁｮｲ付きだったらなあ。
トメ論議だけで900近くもレスを消費するどこぞのスレよりはマシかも。 笑福亭鶴瓶(岩倉具視)
石橋蓮司(川口雪蓬)
瑛太(大久保利通)
遠藤憲一(勝海舟(幻影))
渡辺謙(島津斉彬(亡霊))
西田敏行(西郷菊次郎・語り)(トメ)キラーン
ナベケン、エンケン、瑛太まとめて死亡
笑福亭鶴瓶(岩倉具視)
石橋蓮司(川口雪蓬)
瑛太(大久保利通)
遠藤憲一(勝海舟(幻影))
渡辺謙(島津斉彬(亡霊))
西田敏行(西郷菊次郎・語り)
北大路欣也(西郷従道・晩年)(トメ)キラーン
ネタでも面白ければ別に構わないんだけど、下らないのは自重してね
他にトメに相応しいのがいないから瑛太がトメでいいやって空気だったが
西田敏行が出演するなら西田トメが当然という掌クルクルの流れ
まあマジレスすると今の丸くなった西やんなら限りなく主役に近い瑛太をわざわざ押しのけてまではトメないだろうな
レギュラー出演しているならともかく、にぎやかしの出演だし
公式ページの相関図第39回～にエンケン残ってるんだよな
篤姫や慶喜は消えてるのに
瑛太トメ移動は、渡辺謙単独大トメのためじゃないかと思える
西田がトメると変なことになるから>>873が正しい 明治編のトメG
遠藤憲一(勝海舟)
玉山鉄二(木戸孝允)
笑福亭鶴瓶(岩倉具視)
石橋蓮司(川口雪篷)
瑛太(大久保利通)(トメ)キラーン
玉山はトメGに移動
芸人の鶴瓶はただのトメG要員
蓮司とエンケンはあえて優劣はつけず
>>他にトメに相応しいのがいないから瑛太がトメでいいやって空気だったが
そんな空気は無い。
小栗だの瑛太がトメでいいってのは一人二人の声が大きい奴が騒いでただけ。
大抵の人間は小栗や瑛太ならトメ無しと見做すって考え。
瑛太がエンケンと蓮司を抑えればスッキリする。
柄本は恐らく出番無しだろうから、出演回全トメになるけど、
取り敢えず大トメはほぼ文句なく渡辺謙と言うことになる。
>>885
出た出たw
そう思っているのは君を含む何人かだけだから ところで大河史上一番しょぼいトメグループって何だと思う？
俺は信長KING第48話のマイケル富岡（明智光秀）→郷ひろみ（徳川家康）だと思う
マイケル富岡→郷ひろみのトメグループが許されるなら、今年の小栗旬・玉山鉄二・内田有紀はトメグループに入れただろ
言わずもがな
鈴木光枝(くに)→清水元(神保慶之助)(トメ)
真っ先に
佐藤B作→伊原剛志が思い浮かんだが
こうしてみると、結構あるな。
西岡徳馬→→永島敏行→→鹿内孝→木村元→大橋吾郎→橋本じゅん→今井朋彦→近藤芳正→→浅田美代子→→加藤武(トメ)
ショボいトメGといえばたいていは1～2人のGが挙げられるのにこれは10人の大所帯だからな
『山河燃ゆ』は西やんがゴネて大トメGET！→三船大トメを嫌がった鶴田がゴネた説あり
『西郷どん』は瑛太がゴネて明治編大トメGET！→ナベケンが単独大トメを要求した(＝エンケンを大トメから降ろさせた)説あり
今度は瑛太がスケープゴートにされるのか
>>897
鶴田浩二もかなりの大物だけど、さすがに三船よりは下でしょ
東映では萬屋とか健さんとかより上だったけど >>901
大河初でん？と思ったが
番組途中で本編出演が決まったという意味かw >>900
鶴田がいた同時の東宝は同格か少し上って扱いだよ
東映はそのあと任侠映画で牽引していくから必ずしも計れないんだよな
とにかく映画会社の三顧の礼で各社渡り歩くから評価しにくいw 死後の鶴田の評価の下りっぷりと三船の伝説化の差を見ると
人間性と出てる作品が後世に残るものか否かはかなり重要だわな
個人的には
瑛太に快くトメを譲るきれいな西田
当たり前のように瑛太その他をトメ前に追いやりトメに鎮座する黒西田
のどちらも見たい
瑛太トメ確定か
翔ぶが如くの2番手準主役ポジションより対等な感じがして良い
一方の西田がすっかり浄化されてしまった
現30代初トメは瑛太か
大河貢献度一番の30代ってやっぱ小栗かなあ
セゴドンの瑛太は限りなく主人公に近いけどあくまで助演1番手の準主役
対して翔ぶが如くの鹿賀はダブル主人公の一人
全話出演だし、最終回は冒頭10分くらいで西郷自決、大久保の懊悩から暗殺までがメインだったし
たまに翔ぶの明治編は鹿賀をトメにして欲しかったという意見があるけど個人的には反対
それだと加山＞鹿賀≧英樹みたいになっちゃうし、主人公はあくまで固定が一番美しいと思うから
(葵や草燃えるのように片割れの主人公の退場等による移動はOK)
鹿賀トメにするなら加山がいようが最初から大トメにすべき
だから元禄太平記で主人公のひとりの無我が、(たとえどれだけ大物であろうが)助演の森繁や若尾の出演の有無で位置が変わるなんてのは個人的には最悪
だったら総集編みたいに最初から2番手なり3番手なりに固定すべき
(繰り返すけど主人公の石坂不在でトップに移動するというのはOK)
>>911
あれもそうだよね
最後に海老原が西郷の伝記を頼まれることで前半のナレーションのからくりが
明らかになる
ただ後半ナレーターは田中裕子に代わってるからそこだけが今回とは違うとこかな 鹿賀大トメプランなら、
島津斉彬：津川雅彦
島津久光：江守徹
これくらいならいけただろうね
鹿賀が津川を抑えるのはちょっとなんだけど
西やんのトメ期待したけどやっぱり
語り(西郷菊次郎)なんだろうな
まあ瑛太にトメを譲っても格落ち感は皆無だし何の問題もないよなあ
今年のクレはやっぱ面白いわ
去年が最悪だっただけに
瑛太トメのために安易に小栗や玉鉄をトメGに入れなかったんだと思うと納得
にしても玉鉄の位置はやっぱり悪く見えるw
>>912
バカたれ、玉鉄の方が貢献してるわ
女優も含めれば仲間由紀恵が最貢献かな
小栗は回数無駄に出てるだけ
足引っ張っりまくる守備もまともにできないフルイニング出場みたいなもん 渡哲也
北大路欣也
西田敏行
舘ひろし
伊東四朗
小林薫
陣内孝則
國村隼
小日向文世
香川照之
瑛太←NEW!!
次スレの>>7>>8のテンプレでは
「登場回全トメ」は()なしで表記してほしい
(回数が多いほうが左がいいが、分からないので登場が早い人左)
『風林火山』 仲代達矢、緒形拳
『篤姫』 高橋英樹、北大路欣也
『天地人』 阿部寛、松方弘樹 >>917
若手にトメを譲っても全く格落ち感のない俳優
全話トメたのに全く格が上がった感がしない俳優
いろいろですなあ >>921
他にも春の坂道の司葉子と春日局の伊東四朗の名前を加える必要もあるね
正直伊東は出演回数が少なく総集編出てないし微妙だけど本編では>>94の通りなのでやはり入れるべき
該当者多数と思われる太閤記も羅列した方が良いのかな？ 瑛太って別に30代でもトップクラスの格じゃないよな。役柄でトメるのは分かるが大河で久々にトメる30代なら妻夫木とか藤原とかが見たかった
同じ西郷主人公でも翔ぶが如くと比較するとクレの配慮の仕方が一目瞭然だな
翔ぶの佐藤浩市や樹木希林の固定クレ(樹木は一度だけ移動)や、英樹の加山不在回でもそのまま隙間付けてトメることで一定の配慮をしたりと大物に対する扱いがさすがだった
一方今年のは柔軟性も配慮も欠けてて、最初だけは理想的なクレだったのにその後が残念すぎる
中堅俳優がトメG入りできない！→瑛太のトメ移動に特別感を出すため
明治編のキャストがショボイ！→瑛太がトメるため
全部瑛太が悪い
渡哲也:回想でもトメまくり
北大路欣也:必然性もないのにほぼフル出演。出番の多少に関わらずラテ欄皆勤
香川照之:トメ、2番手が得られないとなるとクレジットボイコット(ノンクレジット)
瑛太:自身のトメのために他出演者の配役やクレジットまで調整させる
これまでいろんなクレゴネを見てきて、香川のやつが斜め上の発想過ぎてこれ以上のクレゴネはないと思ってたけど今回の瑛太のやつはスケールが違うわ
トメG固定メンバー
鹿賀丈史
泉 ピン子
竜 雷太
平田 満
南野陽子
笑福亭鶴瓶
佐野史郎
玉山鉄二
尾上菊之助
石橋蓮司
伊武雅刀
遠藤憲一
風間杜夫
柄本 明
松坂慶子
渡辺 謙
ナベケン＞松坂＞鹿賀＞ピン子＞柄本＞杜夫＞エンケン＞伊武＞蓮司＞尾上＞佐野＞ナンノ＞平田
トメ経験者はナベケン、松坂、鹿賀、柄本＞ピン子、エンケン、伊武、蓮司、瑛太
明治編は瑛太＞エンケン＞蓮司＞玉鉄＞鶴瓶
キラーントメはナベケンと瑛太だけ
これでみんな満足
そして、北川景子は中Gトップ、小栗旬は中Gトメ、秋山某は中G、木内は連名
松坂は退場回に鹿賀を抑えてトメ
鹿賀はピン子と柄本を抑えてトメ
柄本はエンケンを抑えてトメ
>>922
大河クレ三大汚点
渡哲也、「幻影」でトメ事件
小林薫、ただの坊主役で全話トメ事件
あと1つは任せるわ
ちなみに山河燃ゆの西田は個人的にはありだと思うので除外 清盛の第22回だな
まさか國村ごときがトメになるとは思わなかった
つかトメ前すら分不相応だろ
今年の主演の鈴木亮平は歴代主演の中では実績に乏しく、役者格的には2番手瑛太>主演鈴木。それでもほぼ皆勤で出てくれてるわけだから終盤トメでもありだと思うけどね
役者格が2番手(3番手)>主演だった作品だと、義経のマツケン、独眼竜政宗の友和と西郷、葵三代の岩下(西田トップクレ後は主演だった津川を夕日枠で岩下トメ)とどこかしらでトメてるわけだし
江や北条時宗みたいに欣也が終盤までほぼ独占したおかけで、2番手からのトメは無理だった作品もあったけど
>>936
俳優格は当時の女優ではトップクラスだろうが >>939
クレジット汚点って意味でしょ？
『慶喜』で語り兼どうでもいい役で全話トメた事
あと麗子ってぶっちゃけCMだけの一発屋な気がする 汚点かどうかはともかくとして、
三姉妹の清水元トメと、徳川慶喜の大原麗子全話トメは当時2chがあれば祭りになってそう
>>897
その結果、鶴田は損したようにみえる。ジュリー、島田陽子と同格の扱いになってるから。 誰も挙げないと思うが元禄繚乱の石坂浩二の不当な扱いは当時腹が立った
石坂がクレに淡白とか知らなかったが
石坂浩二は白い巨塔で復活するまでは不遇の時代で俳優ってよりなんでも鑑定団のおじさんだったからな
>>933
幻影トメの回は渡は新撮での出演だから回想と違って叩かれる要素はないよ
何もつける必要ないのにわざわざ「幻影」とか「亡霊」とか使って仕事が細かい
まあそれでも回想でもトメまくりの悪行をはたらいたのは事実だが >>945
綱吉と間部詮房では役柄が違いすぎるからなんとも
>>947
「秀吉」の時の渡哲也は回想で何度も出てきたけどクレジットすらされなかったな
ましてや夢を継ぐ者の回なんて回想祭りだったのに 坂の上の雲第1部の伊東四朗トメだな自分は
マジすっこんでろって感じだった
>>933
ただの坊主役で、というのも確かにあるにはあるけど
小林薫ごときが全話トメwwwというのが何より大きい 全話トメだと
大原麗子は語り兼任
加藤剛はW主人公の片割れ
小林薫はただの坊主で必要のない回も登場し続け皆勤ってのが問題だな
そんな猛威をふるった石原軍団もコマサ死亡とともに着実に衰退化してるな
今やってる下町ロケットでは神田正輝はただのトメ前々、徳重に至っては連名だからな
徳重はかつては主演や大トメ、大河のトメG入りを果たしたんだけどな
看板で稼ぎ頭だった渡は事実上引退してるし、徳重以下の21世紀の石原裕次郎(笑)たちは見る影もないし、
まともに仕事回してもらえるのが舘と神田しかいないからもう終わりだな
一概にトメ＞2番手というわけではない
これが一応の建前だけど、やっぱりみんなトメたいんだね
大河のそれは民放ドラマよりも顕著。近年はかつてほどでもなかったけど今回瑛太の大移動でまた活性化しそうな予感
2番手って若手ヒロインのイメージがあったけど、香川照之のクレの拘り方でその印象が変わった
トメに次ぐかあるいはトメと同等ぐらい重いポジションなのかもしれない
2番手は準主役ポジションかな
2番手は比較的若手、トメはベテラン
おんな太閤記や山河燃ゆの西田敏行は風林の亀治郎や天地人の北村並みに2番手がしっくりくる
>>951
神田なんて昔から大したことないだろ
ショボい2サスで主演かトメかトメ前かってところだろ
舘は今でもトップかトメしかやらんだろうね
実績はさておきどうやら格はあるみたいだから >>954
「おんな太閤記」で西田が2番手になると、トメが誰になるかだね。フランキー登場後は彼で文句ないけど、
それまでは藤岡弘が妥当か？ >>946
いつだったか民放2時間ドラマで3番手やってたな >>956
中村雅俊じゃない？
草燃えると春の波涛を見る限り藤岡はそこまで優遇されなさそう
中村雅俊といえば春の波濤では３番手の風間杜夫をトメに回してまで２番手完全固定だったね
最近は明確にわかるレベルで２番手＞トメになった事ってないよね >>958
春の波濤の場合、川上音二郎は先に退場するからってこともありそう
音二郎退場までは雅俊トメ・風間二番手、退場後は風間トメとやると明らかに差をつけてることに
なってしまう
格からいえば雅俊のほうが上なんだけど、貞奴・音二郎・桃介(と房)が主役グループだし、あまり
明確にしたくなかったんだと思う >>910
敏行は役柄補正も考慮して、完全なチョイ役で特別出演的なときは重要な役を演じる俳優にトメを譲る感じがする
信長協奏曲（厳密な時代劇じゃないけど）の山田孝之みたいに >>955
昔から大したことなかった割に格だけはあった
昔だったらこんな位置の仕事受けなかったか、もっと良クレを要求してきた
それができないくらい石原軍団の尻に火がついてる状態ってことでしょ
昔といわず、ほんの数年前なら徳重連名なんてのも(石原軍団的には)絶対にありえなかった 下町ロケットのトメG
恵俊彰//池畑慎之介//古舘伊知郎//木下ほうか//工藤夕貴//山本學//中村梅雀//倍賞美津子//尾上菊之助//立川談春//神田正輝//吉川晃司//杉良太郎
>>963
そうだよ。前回は談春3番手、無名だった竹内は3連名だったのが
今回は竹内がごぼう抜きで安田まで追い抜いての3番手
談春は竹内の台頭による降格を嫌ったのかトメG移動
（結果的に4番手を維持できた安田もトクしてるという）
役柄なら談春、安田の後ろの5番手でいいけど
さすがに今が旬の竹内を前回連名だったとはいえ5番手にはできないしな 誰か徳重聡の連名にもふれてやってくれ
六角精児やイモトアヤコもピンなのに
コマサの影響力ってそんなに凄かったのか？
倍賞とかより上の扱いだった神田はまだしも、徳重はあまりに落ちすぎだろ
石原プロ関係の作品だと豪華キャストの中3～4番手(内田有紀とほぼ同格の扱いの作品も)で、他ドラマでもDr.伊良部一郎の主演や平泉成、水野真紀を抑えてトメたりしてたのに、今では池田努と大差ない扱い
それでも渡と舘は生涯拘るんだろうけど
大物俳優の西やんは余裕で若手や中堅にトメを譲るが、なんちゃって大物俳優は平気な顔でゴネまくるのかな
北大路も上戸にトメ譲ってたな
ただ、英樹とか岩下とか自分に格が近い俳優には絶対譲らないからな
石原プロで思い出したのは功名が辻で舘ひろしトメで荒れてた同日にテレ朝で放送した風林火山火山では徳重単独中軸だったな
北大路欣也→→→加藤あい→→→星野真里→→→勝野洋→峰岸徹→→→(略)→→→徳重聡(中軸)→→→(略)→→→若村真由美→→江守徹→梶芽衣子→→夏八木勲→→→松岡昌宏(トメ)
舘ひろしが佐久間や西田抑えてトメた日にこのクレだったから石原プロが凄い事務所だと思い知らされたのは今や懐かしい思い出
>>971
上杉謙信役なら仕方ないだろう。
稲垣浩監督版で裕次郎が演じた事へのオマージュだったんだろうね。
その後の徳重が冴えないから、おかしなクレジットに見えるのが残念だけど。 年末時代劇スペシャル『田原坂』 87年＝日本テレビ・ユニオン映画 第二部「桜島は死せず」
【ＯＰ＝縦書き横流れスクロール】
里見浩太朗（西郷隆盛）→
秋吉久美子（西郷イト）西郷輝彦（西郷従道）勝野 洋（桐野利秋）三浦浩一（村田新八）
野村宏伸（村田岩熊）菊池桃子（岩熊の恋人 香）松村雄基（宮崎八郎）露口 茂（島津久光）→
国広富之（乃木希典）加納 竜（中島健之）下川辰平（椎原権兵衛）高品 格（永田熊吉）松山英太郎（川村純義）→
風間杜夫（木戸孝允）根津甚八（中原尚雄）丹波哲郎（大山綱良）→
藤岡琢也（川口雪蓬）佐藤 慶（岩倉具視）中谷一郎（川路利良）赤座美代子（隆盛の妹 琴）新井春美（隆盛の妹 安）
新田純一（琴の子 宗介）宮川一朗太（安の子 辰之助）戸川京子（お浪）西川弘志（伴兼之）坂上 忍（西郷菊次郎）→
あおい輝彦（大山巌）山岡久乃（龍石千代）多岐川裕美（愛加那）→
近藤正臣（大久保利通）
徳重は落ちぶれたってよりスタートラインでずっこけて出遅れた感じ
>>974
このシリーズ役柄補正もあるのか坂上忍が優遇気味だった気がする。毎回OPクレに名を連ねるし、田原坂では集団Gのトメ
長門南田夫妻ですら白虎隊ではOPではクレ表示すらされなかったのに >>975
確かにスタートラインではずっこけたね
「21世紀の石原裕次郎」て結構話題になってたけど、しばらくは徳重含めて誰も台頭しなくて
(皮肉にもオーディションに落選した小泉孝太郎が先に台頭した。最初は思いっきり七光りだったけど)
「21世紀の石原裕次郎？ああ、そういえばそんなのあったね」状態
そこから事故で一時頓挫したけど西部警察のリメイクが作られて、渡は義経を皮切りに、テレ朝ドラマを中心に精力的に活動するようになって
徳重も最初は渡とのセット売りだったけどやがて単体で売られるようになって
ゴリ押しっちゃゴリ押しだけど他の木村、宮下、池田なんかがバーターでしか仕事がもらえないのに
徳重はちゃんと単体で仕事がきてたからまあよくやってた方だよ
それでもコマサがいなくなって渡が表舞台から姿を消したらこんなもんよ >>974
何か日テレの年末時代劇では西郷の扱いがよくない印象だな。ここでも従道役なのに。 てか、21世紀の裕次郎ってムリだろw
もう裕次郎や勝新、仲代、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や岩下、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
そもそも映画とかテレビが唯一の娯楽って時代じゃないし
男優は藤原竜也、岡田准一、妻夫木、山田孝之、女優は宮崎、綾瀬あたりが今のところは順調かね
松田龍平はどうなんだろうね
大河主演とかすれば良さそうだけど
30代男優はテレビや映画の興行的な実績なら岡田、小栗、藤原が頭１つ抜けてる
山田は深夜ドラマメイン、妻夫木は助演路線
北大路もトメ俳優としては年取ってから威厳あるけど主演俳優としては大したことない
渡なんか話にならん
今の30代俳優のこれからの方がまだ希望持てるよ
てか、21世紀の裕次郎ってムリだろw
もう裕次郎や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
てか、21世紀の裕次郎ってムリだろw
もう裕次郎や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
てか、21世紀の菅原文太ってムリだろw
もう菅原文太や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
てか、21世紀の菅原文太ってムリだろw
もう菅原文太や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
てか、21世紀の菅原文太ってムリだろw
もう菅原文太や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
てか、21世紀の菅原文太ってムリだろw
もう菅原文太や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
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もう菅原文太や健さん、仲代、山崎努、緒形、北大路、渡クラス、女優ならマチ子や佐久間、吉永クラスなんて出てこれないでしょ
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lud20221031235134ca
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