スレ立て乙
日刀保の引っ越し問題なく終わって欲しいのぅ
なんで現代の拵えってなんか安っぽいのかな
高い現代刀の拵えでさえ何かなって感じ
とても昔の名品にはかなわない
道具とか機械とか素材とか昔よりずっといい条件なのに
経年の重みってやつか
当代一流の力作くらいになると違うんだろうが
居合い拵えの安っぽい感じは練習する気が失せるねw
短冊じゃない巻き鮫に黒カシュー塗りの銀金具にしたけど、居合い拵えでも金具は時代金具じゃなきゃいけないわ
ホント現代金具は安っぽい...大量生産品で人の手で作ってないからやろうね
そういや最近居合刀にマジメな時代金具つけてイキがってるイタいのが増えてるけど
ああいうの人間で例えたらスーツに革靴でスポーツやってるようなもんだよな。
スポーツする時にジャージはダサいとか言ってスーツ着てくる奴がいたら「アホかな？」って思うだろ。そういう感じ。
刀差してた時代と感性がズレてるから、そういう刀で居合を抜くのをおかしいと思えなくなってるんだろうな。
居合ってこういう俺の流儀押し付けマウンティング野郎がゴロゴロいるよな
>>14
アナタは
「樹脂製のモデルガンやガスガンを集めてガンルーム作って喜んでる連中も全員キチガイ」
「モデルガンに本物のウッドグリップ着けてる奴は全員キチガイ」
「モデルガン入れるホルスターをＳ＆Ｗの本物にしてる奴は全員キチガイ」っていう解釈の人かな？ｗ
キチガイはアナタですよｗ >>14
どんなスポーツでも道具にこだわる人はいる。
居合刀も同じで個人の自由でしょう。
やはり時代金具は良いよ・・・ あ、別に武道稽古に時代金具使うのが許せないとかじゃないから。
たとえば時代金具で居合刀組みたい人の中には
刀装への関心と伝統へのリスペクトがあるわりに
武道稽古という基本的に「略式」の場に、格のある「式正」の拵持ち込みたがる人とかいるんだよね。
伝統にリスペクトがあって、時代金具で真面目な拵組みたいってのは全然いいんだけど
伝統的な拵の「格」と「正略」を考慮に入れないと
結果的に伝統的な価値観をないがしろにするダブスタになってしまう事があるからイヤだねって話。
時代拵えの良い鞘で稽古するキチガイはいないと思うが演武もやるなと言いたい。
美術品は観賞するものだろっていう。
練習用品の金具なんてただの装飾品なんだから壊れ無い壊さないで好きなモノ使ったら良い。時代金具だから壊れたなんて聞いた事も無いしな。
>>19
私も拵として美術品で文化財的価値の有る物を使うのは良くないと思う。
すでに刀装具としてばらけて居る金具を使って新たに拵を作成する事は
刀装具を刀装に換えて残す事にもなり居合の稽古はとにかく演武は
刀装を多くの人に見て貰う機会になり良いと考えます。
ただし、作成の際の拵え掟を良く踏まえてやらないとチンドン屋になりますが。
私も居合を抜きますが柄の金具はは汗などの汚れで消耗が激しいです
四分一、赤銅は色落ちします鉄も黒錆が落ちるとピカピカから赤錆になるので銀か銅
が宜しいかと・・・ 銀の金具なら、宝飾店とかシルバーアクセサリーの店に見本と一緒に持っていくと大概作ってくれる。しかも寸分違わずに。
値段も時代金具買うより安い位で、人の手による味も有るから、工業的な量産品よりはチョイ高いけど良いと思う。
他人とかぶる心配も無いし。
既出なら申し訳ないのですが教えてください。
樋の入った刀に埋め金をした場合、強靭性は埋め金をする前より
良くなるのでしょうか？
また見栄えはうめかねをしたとばれる様な見栄えになるのでしょうか？
お返事お願いします。
一部分に異なる金属はめて、なんでそれが強度が上がる事になるのかサッパリ意味不明
全体にチカラがかかる日本刀の一か所に、例え少量でもチカラの逃げ方を変える金属はめたら
強度が上がるどころか反り方が変わる方向性が出るだけなのに
所詮カブキ者のオシャレですからあんなもの
>>24
埋鉄(うめがね)って、樋全てを埋めるつもり？
埋鉄ってのは基本、共象嵌なので、強度は低下するよ。
樋を埋めるようなでかいものは通常やらず疵を隠す程度です。
まぁ、刃先に熱の影響がないように肉盛溶接で樋を全て埋める事が出来たら強度は上がるかもね。
不可能だと思うし、金額的にやる意味もないと思うの。 >>20
目貫を時代赤銅の使ってたんですが、ちょっとテカったかと思ったら僅かにですが緑青吹き出したりして悲惨な事になりましたね～
稽古一ヶ月位サボってたのも悪いんでしょうが
自分は銀が居合稽古用に一番適していると思ってます
黒ずんで来ると規格製品でも愛着がわきますし はやく3Ｄスキャンとプリンタで名作金具が量産できる世の中になーれ
>>25 >>26 >>27
遅れましたが、お返事有難うございます。
容積的に斬ったところから力積が分散してくれると思ったのです。
浅慮でした。あきらめます。 研磨に出してた脇差が返ってきました。
以前にコチラで相談させて頂いた際に色々とアドバイスを頂き、ありがとうございました。
大切にするよ。
猫の写真でものせれば受けるとか思ってるだろ？
すいません大好きです
いいネコちゃんですね
2尺4寸、鞘をはらって1120グラム、元重ね7mm先重ね6㎜
材質は1045炭素鋼で質は一定、お値段なんと2万円
ハアァーーー！！！（クソデカため息）
これで10cm以上の孟宗竹も7cmほどの枯れ竹も斬ってる動画があるから
斬れ味も耐久性もそんじょそこらのなまくら刀工より良いのが悔しいわ
羨ましすぎてムカついてきた
ツイッターで話が出てたが、薬研藤四郎写しを水木良光刀工が完成させたそうな
例のゲームのファンからの個人的発注だって
素人で申し訳ないんだが
日本刀って映画では白いけど
実用品って意味では出刃包丁みたいに黒っぽい刀身だったのでは？
>>38
悪いけど、言いたいことが不明瞭なんだよ。論旨を明確にしてから質問してくれ。 >>37
日本国外でしか買えないから知っても無意味よ
銃刀法があるから個人輸入も出来ないし、密輸するなら別だけど
どうせ密輸するくらいなら自作したほうが良い
長さ1m幅10cm厚み1cmで8kgの炭素鋼の鋼材1つ15000円を買って
焼き入れと焼き戻しして削り出せばHRC硬度60以上の模造刀の完成
グラインダーと拵えは別に買っても10万円以下で作れるわ
コスパ最強だな！ 違法だから捕まるけど 素人ですみません
刀の種別について思ったんですが
超大刀3尺強
太刀2尺8寸前後
打刀(大)2尺6寸前後
打刀(普通)2尺3寸前後
打刀(片手)2尺前後
脇差(大)1尺8寸前後
脇差(普)1尺5寸前後
脇差(寸延)1尺2寸前後
短刀(大)1尺前後
短刀(普)7寸前後
短刀(短)5寸前後
って感じるんですが間違いでしょうか？
脇差(大)1尺9寸前後
脇差(普)1尺7寸前後
脇差はこんな印象。
１尺８寸に届くくらいまでは比較的よく見るので、大脇差となると９寸前後まで上げたい。
普通の鎬造りの脇差だと中央値になるのは6寸～7寸あたりだと思う。脇差は意外と長い。
５寸前後になると数がガクッと減って、２寸～４寸あたりは平造りの寸延が多い感じ。
天正年間の大水で備前長船は祐定数名を残し壊滅したとのことですが文禄や慶長年期の備前長船某銘を見かけます
案外生き残りが居たのでしょうか
山口組に「守り刀」があって、組長が変わると所有者変更届を出すんだって
個人的にはhap72の三枚合わせで刀作してこっそり売って欲しいわ、家宝にする
>>42
回答ありがとうございます。遅レスになりましてスミマセン。
実際の刀剣市場はそんな感じなんですね。 >>40
あちこちでひそかに造られてそうだな
何年か前に利根川河川敷の草むらで
DQN数人が模造刀の刀身だけ鉄骨の
端材を削りだしたものに付け替えたやつで
草をなぎ倒しながら遊んでいたのを
目撃した時の事を思い出した >>47
15センチ以下でも其れが所謂短刀形状で合口に入っていれば駄目でしょうね。
たとえ白鞘でも形状は合口ですから、現場警官の判断で合口と見られます。
ご時勢で法令も厳しくなってますから、刀鍛冶も後後のことを考えて短寸でも
登録を進めています。 真剣観賞しながら一杯やってる人いるかな？
どうも生半可な気持ちで鞘から抜いては
いけない気がして
メンテの時以外抜いたことないけど
亡くなった祖父の遺品から日本刀出てきた。何振り？かあってそのうち一つの鑑定書に播姫臣伊勢城美守って書いてある。これって価値ある？
仕事で疲れきったときや、イラついてむしゃくしゃしてるとき、何もかもにうんざりしてるときなどに
刀を見ると落ち着く
吸い込まれそうな地肌やゆらゆらとしたあいまいな波紋をみると、心がすっとする
酒呑んでから刀を見てたら机に切っ先が当たって欠けた。
それから呑んでから見るのは止めた。
>>57
俺、液晶の大型テレビを突き刺した。
深くは無かったから大事には至らなかったけど、それから酔っ払ってる時は触らん。 自動車と同じで
やはり酔っている時は扱わない方が
いいかも
大刀は抜かないけど最近は短刀眺めながらチロチロやってる
肌物は酔いと共に景色が変わってきて良い按梅だ
所さんの大変ですよ、観た。刀剣女子の熱意半端ないな。ガラス越しの鑑賞のために3時間かけて来るとは。
ニュースとかでも刀剣女子特集あったけど顔面偏差値水産高校だからな
あんなのに来られても刀が泣くわ
そんなこと言ったら金屋子神は
一過性のブームと言われていた当初から各支部に所属して身銭を切って刀を購入しこの先も続けていきそうな人がチラホラ出てきたようだし良いんじゃないの
刀剣を大切にしてくれるのなら大歓迎
刀剣女子の方が土建屋の成金オヤジより大切にしてくれるわ
みんな、自分の持ってる日本刀って鑑定に出してる？
大したもんじゃないって分かってるんだけど、ちゃんと知りたくて鑑定に出そうか悩んでる。
無銘刀しか持ってないし鑑定なんか信じてないから出そうとも思わない。
>>68
何回も書かれてるが、そういうのは鑑定より鑑賞会に行って古老の話を聞いたほうが良い。 >>38
白か黒かとは受手側のイメージで印象が変わるとおもいます。
浮世絵などの刀身表現では刃先部分を白く鎬側を蒼くしたものが多いです。
実際は刀身全体を研磨してありますから、全体的にピカピカです、只刃紋の
部分は仕上げに使う内曇り砥の特殊な効果で霞ががって白っぽく成ります。 刀身見たらそこそこの価値わかるっしょ
こりゃすげえって思わない限り出す必要なしよ
無銘だと聞いたこともない伝がつくだけ
>>72
その直感大切だよね
研究者じゃないんだから銘や産地で刀を買っても意味が無い。
ブランドでモノを評価するようになったらおしまいだ。 >>75
いや、大した事じゃなくて支部長を長くやってた重鎮の先生が刀屋で、間違ってたら全額返金保証で鑑定に出したら案の定間違ってたって話なんや
その先生、ある太刀を十哲の某と断定するも本部に下原鑑定されるとか色々あって地元ネタなんやな
凄い博学なんやけどなw 一過性とか言って無視してた連中が今になって慌てて刀剣女子対策してる、なんてのはどこの業界にもいるんだろうね。年齢関係なくセンスのない連中はいるもんだ。
いっしん虎徹読んだら康継嫌いになっちゃったんだが、康継主役の小説ないかねw
さらにいっしん虎徹読んだら自分の刀を眺めたくて仕方なくなり、久々に油拭って見てたんだけど結構石気やら炭篭り見つけてなんとも言えない気分に。
まあ味だよね
いっしん虎徹もおれは清麿も貶す相手が居ないと主人公の優位性を表現出来ないのかと読んでてちょっとモヤモヤする
<<78
虎徹時代の康継って４代目とかじゃないのか？ほとんど作刀すらしてないぞ
刀の手入れにクリスタルコートのスプレーが効果的とネットで書いてあったのですが、居合に使っている真剣に丁子油の代わりに使っても大丈夫でしょうか？
棟に出るこういう傷ってなんていうの？
シナエ？鍛え割れ？
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9fpB47F.jpg)
>>85
これは元々鍛え傷のようだけど、研師はこういうのも撓えと言っていたよ。
本来は皴のような筋になっているものを言うがな。棟撓えは一番良くない。 >>86
なるほどｻﾝｸｽ
古作を写した昭和の影打ちみたいで全体に傷っぽいんだよね。
刃紋はいい感じに焼けてるだけに残念。 蔵から出て来たものだからまだどこで手入れをして貰おうとか
お金が貯まってないから全然予定にないんだけど
この切先あたりの変なシミ？も綺麗になるもん？
何のシミだろうか
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1824634-1498782185.jpg)
危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg)
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです 妻の祖父が家に飾っている模造刀なんですが、刀身に梅龍という彫り物と、何やら梵字のようなものが彫られています
梅龍っていうのはわりとポピュラーな彫り物なんでしょうか？
それとも珍しいものなんでしょうか？
本人は高齢ですでに上手く喋れませんが、元気な頃に自分が所持してる模造刀は全部叩き折って捨てろ！と仰ってました。
しかし模造刀とはいえ見た目はとても立派に見えるので、そんな粗末に処分していいものかと気になって質問しました
模造刀は模造刀
どんな模様だろうと特に中古の場合は価値は全くない。
>>92
リサイクルショップに持っていけば欲しい人の手に渡るから
そっちの方がいいんじゃね >>92 上野の不忍池でよくやってる骨董市でそんな感じの模造刀が6千円位で売ってるね いや、模造刀って刀じゃなくて、ただのアクセサリーだからｗ
模擬刀スレが生きてればまた反応違ったんだろうがなあ
なんば刀剣まつりってだれかいく？
どんなもん？京都とかぶりまくってそう
>>104
昨日行った。古刀が目当てだったのだが、あまり
多くなかった。
拵え付き無銘２０万円位の刀とか、けっこう安いものも
置いてあった。このご時世、安くないと売れないのだろうな。
でも、安い掘り出し物なんて無いから買う気にならない。 >>105
そうかありがとう
自分にはそっちのほうが分相応だから来年いってみようかな
しかし、専用サイトもなにもないのはいかがなものかｗ >>92
せめて写真を撮ってくれ。
模造刀（模擬刀）スレって復活しないな。
じゃ自分が、とも思うが、また建てていいものなのか・・・。 いいんだぞ
みんな人任せな性分だから
誰かが立てないとずっと落ちたまんまだ
質問です
海外のテレビに出て来る日本刀やYouTuberなどが「刀を買ってみた！切れ味がヤバすぎるｗｗｗｗ」
みたいなのを投稿していますがこれってどこで入手してるんでしょうか？
現在の日本人の刀鍛冶が製作した正式（？）な刀なのかそれとも昔の侍が使っていた
物なのか、形だけ日本刀の粗悪品、あるいは海外の人がちゃんとした工程で製作したなどか
気になります。そのほかヤクザなど反社会的な人たちも使っているみたいですが。
コールドスチールとかのじゃないの
海外のアマゾンに色々売ってるし
>>110-111
なるほど。じゃあ、動画サイトで個人で投稿してる動画とか海外のテレビの刀を
どや顔で「日本刀は凄い！！」みたいな風にやっていても似非日本刀ってことが
あるのも多いってことですね。
侍が使っていた刀も購入できる辺り全部が全部偽物ではないでしょうが、あまり面白
半分で滅多切りしたり、ボロボロに刃こぼれしてる動画なんか見ると、あまりいい感じ
がしませんが。
少なくとも今の刀鍛冶が政府の許可取って製作してる刀もヤクザやわけのわからん
連中の手に渡るのも考えにくいですしその点は良かったのかな。 >>112
先の大戦後に膨大な数の日本刀が海外に流出してるからその手のものを使った動画は数多にあるね
基本的なことだけど刀の登録証は人ではなくその物に付く
ヤクザ云々は注文主や買い手がその手の人だったらそこへ渡るよ 米軍が戦後に
没収（と言う名の強要）してアメリカに大量に持ち帰ったんで
それが流通してるだけだよ
そのせいでアメリカに呼ばれて住みついた日本の研ぎ師も結構な数が居たんだ
当然その弟子たちの日本人研ぎ師が今もアメリカにいる
>>112
昭和のヤクザはほぼみんな街中でドス持ってたんだけど、そういうの知らないで育ったの？
登録無しの日本刀がどれだけ凄い数あるかも知らないのかな？
そのころはヤクザの息子で暴走族やってる同級生が中学校にドス持ってきたりして
そういうの当時ごく普通の出来事だったし
歌舞伎町で職質されてたヤクザが上着脱いだら背中に40センチ位のドスつっ込んでたのとか
そういう光景も普通に見れたもんだし
俺の同級生が一時期いたヤクザの事務所は組員の家の物置きの中のビールケースに
まるでビニール傘を突っ込むように何本も日本刀ブっ込んでて
組を辞めたオッサンがそれを１年後くらいに盗みに来たのを組員に見つかって、とんでもないことになってたよ 自分は田舎住ですからそういう都会には住んでいませんし生まれも平成ですから
知りません。
雑な扱い受けるのももったいないですし、政府辺りでちゃんと刀を保護したりすればいいのにと思う。
ドスって当然白鞘だろ？
戦うにも持ち運びでも滑って事故が多発してそう
頭支えて突き刺すくらいが安全か
まー日本刀買うとヤクザがドス持ってる話とかほんとしょっぱいだけやな
>>117
本気で使う時は柄にサラシを巻く。
そうでないと滑る以前に柄が割れちゃうし。 >>117
ドス使う→捕まる→ドス没収される、のコンボがほぼ確定してるから
わざわざ拵つけるコストをかけないと聞いたことある 古い鍔って、すごくすり減ってるやつが多いけどなんでだろ
使い古されたコインみたいに、顔が丸く潰れてたり彫りが消えかかってたり
ひたすら指で磨いたみたいな感じで
そんなに磨きまくってたのかな
抜く時に触るにしても表も潰れてるし
ヤフオクの乱藤四郎
現在の持ち主が偽物だと発言してるな
>>121
傷やヘリは普通に所持して使ってればアチコチにぶつかるからだよ
刀は宝物じゃなく道具だから イイネ
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/c6/2ef4d87cddaea9587d8ffd8c0ef5608c.jpg)
鉄鍔の錆が酷くなってきたんだけどみんなどうしてる？
布で地道に拭くのがいいとかいうけど
>>126
居合か何かに使ってて錆びたのか？
もしそういう手合いの鍔なら、ほうじ茶濃く煮出して塗っとくと
赤錆が黒錆に変わってマシになる。
鑑賞用なら鹿角で気長に錆をこすり落として鼻の脂塗っとけ。 銅錆はそれ用の薬品でかんたんにピカピカになるけど
鉄さびは表面の茶色がちょっと取れるくらいだな
>>129
ほうじ茶良いですね
居合で使用してるんで塗る時はハケがいいんですかね >>131
うん、ハケでも筆でも綿棒でも何でもいいよ
好きな色になるまで何度か塗り重ねればおｋ >>129
オピネルオタクの連中が紅茶でやってたなそれ ｵﾋﾟﾈﾙの紅茶の動画
何個か見たけど
あんなﾗｸﾁﾝ作業すら失敗してる奴がいて
「大丈夫かよ？ｗ」って本気で思った
すみません日本刀の新規登録の際の[発見届け]でご質問です。三年程前に祖父が他界し、片付けてしていたら研磨途中の刃を父親が持って帰って来ました。
警察に持って行った後に正式に登録したいのですが気になる点が。
１つが発見してから3年ぐらい実家に放置していた点。もう１つが年代が昭和位の刃で古くないので美術的な価値が無いから登録出来ない？？など有りますでしょうか？
軍刀では無いと思います。
警察に持って行ってすぐに報告しなかったから罰せられるとかありますか？？すみませんが宜しくご教示下さい。
報告しなかったから罰云々は関係ない
そんなケース日本中にゴロゴロあるからね
うちの実家の納屋にも銃剣とか当時の軍刀が何十もあったのに
（戦後ヒイジイサンがそういうのを回収する担当だったとかで そのまま国に渡さずに残ってたと言ってた）
ヒイバアサンがこともあろうか たき火の中に入れておじゃんになった
>>138
ご回答ありがとうごさいます！自信を持って近々申請したいと思います。因みに鞘がない、研ぎ途中で刃も無い状態でも登録書発行まで行けるものなんですか？？
燃やした軍刀の中に凄まじい銘刀が混ざっていたらと思うとゾッとしますね！ まず教育委員会の刀剣担当に電話して登録したい旨を話し、指示を仰いでから警察署に行く。
もし担当の警官にイチャモンつけられたら、刀剣担当に電話して直接警官に交渉してもらおう。
＞因みに鞘がない、研ぎ途中で刃も無い状態でも登録書
研ぎ途中がどの程度か判りませんがサビで刃が2割ほど朽ちてる状態でも登録したケースもあります
鞘は製作用の意匠図があるなら用意して持って行ってください
これらは本当に担当の「その時の腹具合」で登録が左右されるケースなので
鞘は先に仮物でもいいのでひとつ御作りになることをお薦めします
諸兄さま方ごご教示ありがとうごさいます！では教育委員会に仮鞘が必要か確認を取った後に警察に持ち込んでみます。ついでに現在の研磨途中の状況説明もして登録出来そうかある程度確認を取るように致します。
皆さま有り難うございました！
>>142
持ちこむときは、事前に
定規あてた各部詳細写真を１０枚くらい撮って持っていくといいよ
そのケースだと担当が まず写真提出してくれ って言う事もあるんで
一応参考までに 新聞紙をくるくる巻いてセロテープで留める。仮鞘一丁できあがり。
>>144
なるほどその手が有りましたね！仮鞘を注文するのに無駄な出費が発生すると辟易してました。有り難うございます！ 新聞紙だと素材云々で駄目って言われるけど
新聞紙の表面を完全にビニール素材のテープで覆ってあればセーフ
そもそもサヤというのは
刃がむき出しになっていないこと
という刀剣所有の第一条件だから
別に何万も払ってわざわざ白サヤ作ることもない
何年も前に登録した白サヤが
材木自体の反りのせいで刃が入らなくなって
仕方なく作り変えてるケースはごく普通の事で違法でも何でもないので
登録した後にキチンとした物を作ればよい
白鞘で相当に安く作ってくれる店知りませんか？
いまスレ見て久しぶりに刀身抜こうとしたらひっかかりがあって、
刀身を傷つけるのが嫌で白鞘を割ってしまったんだよね。
大刀で４万円って店はたくさんあるけど、もっと安く作ってほしいんだよ。
手間も材料も掛かるのに相場よりも大幅に安く仕上げろってのは現実的じゃないし、そもそも下手な仕事されて鞘当たりのあるようなモノ納められたら元も子もないんじゃないの
新調するより現状を伝えて割鞘を頼むのが予算的にも妥当なんじゃないかと思う
いまの白鞘の干渉してるとこちょっと削って米糊で貼り直せばいいだけでは
もともと削るのを見越して多少厚めに作ってあるものなんだし
鞘の手入れは作るほど取られるけどね。
地元作の時代拵えに入った研ぎ身の刀の白鞘が欲しいけど
過去に鞘に傷と刀身に錆び付けられたことがあるから工作出すのが怖い。
サヤは反るから定期的に様子を見ないとね
ひどいケースだと、一番アールのきつい部分で２５ミリ反りが合わなかったのもあったよ
>>149
米糊よりムギウルシの方がイイね 九州方面でしばらく天災が続いてるけどこの件や東日本大震災等で近年消失した名物の類ってあるのだろうか
>>153
あの辺の海に何本も沈んでるんじゃね？
無駄に手入れが良すぎるせいでもう身の半分以上が朽ちてボロボロだろうな 塩釜の神社で津波で海水被って錆びた被災刀の展示を前はやってたよ
>>154
全く使わないつもりの刀なら蝋とか硬いグリス塗ればどうだろうか？
悪影響あるかな？
防錆紙にくるんでもいいかも。 十字槍は砥石で研ぎにくいから
いわゆる耐水ペーパーで仕上げ以外はやってると研ぎ師のブログで読んだ事ある。
知り合いの趣味で研ぎやってる爺さんも十字槍は耐水ペーパーで磨いてたな
砥石だと槍身をいろんな形に持ち換えて研がないといけないから
どう持とうが思ったように研げる技術がないと出来ないらしいな。
最近は少し有名な名物が出るとどこ行っても行列と整理券ばかり
せっかく足伸ばしたところでじっくり見ることも出来なくて嫌になっちゃうね
俺の刀 なんでこんな微妙な位置に梵字なんかほってるんだ
って思ってたけどよく見ると鍛え傷とかをごまかすために彫ってるのな
そういう刀結構あるのかな
日本刀の条件として、登録が認められる条件はあるのでしょうか？
玉鋼を使わねば日本刀にあらず。という人もいますが、
自分は洋鉄も使用して鍛えることがある。と宣言している刀匠もいます。
鍛錬しているかしていないかが問題？
折り返し鍛錬をしていれば、素材は関係ないのでしょうか？
洋鉄でも、1回でも折り返ししてれば、鍛錬してるからOK？
>>163
基本として和鉄使用ではないかしらん、技術伝承という観点から新素材は不可。
洋鉄自体、鍛錬は無意味。 >>163
ぶっちゃけていうと「審査する人の気分」。
原理原則的に言えば「折り返し鍛錬しているかどうか」はそれ自体だけでは関係ない。
100％洋鉄使ってるならどれだけ折り返し鍛錬したって認められないし、100％玉鋼だって
折り返し鍛錬してません本当の意味で素延べです、とやったら認められるかは怪しくなる。
「日本古来の素材を」使って「日本古来の製法で」作った、というところが大切だ、ということになっているので。
ただし「ほんのちょっと」玉鋼じゃない素材を混ぜたとしても、「全体として」これはほぼ玉鋼製で和鉄製である、
ということであればOK、となっている。
「じゃあどのくらいの割合まで認められるの？」というのは「常識の範囲内で、です」みたいな言い方されるので、
そのへんは・・・。 仮に日立金属製の鉄100％で刀作っても、土置き、焼き入れして、刀になっていれば、
見ただけじゃわからないですね。
海外では
「日本で産出された鉄の質が悪かったから日本刀も質が悪い。ヨーロッパの剣の方が上」
って論調が流行ってるね
お盆で実家の古い荷物整理してたら40ｃｍのわきさしと18ｃｍの短刀がでてきた
両方とも登録証付きで、わきさしは無銘だが短刀の方は来国次って書いてある
手入れしてないので少々錆が見受けられるが刃こぼれは無し
これって、価値あるのでしょうか?
>>169
とりあえずうｐでもしてもらわない限りはなんとも
ただ5寸台だと来国次とは時代が合わない 脇差が寸足らずなので
町人差しと土産物の短刀と予想
>>137
県によって対応が違うみたいだけど、うちは発見現場の実況見分に来たから
所轄としては事件扱いで始まったな。 現物も10日ぐらい証拠品として持って行った。
預かり証を持って引き換えに出向いたけどめんどくさいぜ。
ズッシリとした、とか見た目豪壮な、を表現する時に「ゴリっとした」と言い出した人がいる。柴田発行の麗の表現で「ゴロリとした」と書いてあったこともある。
友成59代 横山祐広って人気ないんかな
親父さんに比べて検索しても全く出てこない
日本刀銘鑑にさえ載ってない 祐広は載ってるけど横山じゃない人
幕末～御一新～廃刀令と駆け足の混乱の中で名鑑漏れになった刀工はかなりの数に及ぶね
日刀保やその支部の持つ研究の記録や審査等の情報からあの辺りの刀工をもう一度洗い直してほしい
知り合いが鞘の塗り直しするのに輪島塗にするって言うんだけどやっぱり刀剣屋の仕上がりとは明らかに違うのかな？
>>180
少なくとも普通の刀剣屋が通常グレードの鞘作る時には、輪島塗の塗師には注文しないだろうから
随分違うと思うよ。 >>180
世田谷のところ？
自分も試してみたいけど塗りだけじゃなく下地から頼めるのかね >>183
いや、金沢に住んでるんで本場の輪島で頼むらしい ヤフオクは詐欺師の集まりだなｗ
業者オークションで買ったクズ刀を釣り上げ垢で売りまくってる
ヤフオクで買った刀4本
うちヤフオクで手放した刀2本
全て値段相応って感じだな
この板から二人目の逮捕者が出る予感！？
斬れ味スレでフルボッコされているギヘイヤ。
ギヘイヤで刀買った人いる？どんな店主なんだろ？
>>183
本場は京都と思うが。
技術的にどうかは知らないが、京都では輪島の出というだけでかなり下に見られる。 日本史板で聞いてたのですがマイナー過ぎたのかレスが付かなかったので
こちらで質問させてください。
宮内庁が1989年に出版したという「御物調書」って実在するんでしょうか？
昭和天皇崩御の際の御物相続に関する内容だそうで
当時御物だった刀剣類が記載されているようです。
書名が別のものであるとか、何かの書籍に含まれるのであれば教えて頂けないでしょうか。
名義変更の事で教えて下さい。
住民票と現住所が異なるんですが、
現住所で登録可能でしょうか？
免許証は現住所です。
郵便もちゃんと届きます。
どっちでも良いと思うぞ。転居したからと変更届するというのは聞いた事ないし、
実際には名義変更されていない物がどれだけあるか・・・と。
>>193
あー、そんな感じですか…
少し安心しました。
めっちゃめちゃ厳しいのかと思ってました。
レスありがとうございました！ ネタじゃなくてガチだったのか
>>193の言う通りどっちでもいいよ
そもそも名義変更はハガキ出すだけだからね
仮に名義変更出来てなくて問題になってもハガキ出したと言い張れば分からん 住所云々では何も言ってこないけど提出された記載と原本が一致しねーぞ出て来いやゴラァという書面が届いたことはあった
>>196
それはよく聞くね
何に重きを置いてるのかよく分からん むかし登録証自体が偽物だったみたいで
原本の記載と全然合わないって電話がかかってきたときは肝が冷えたわ
結局地元で新規登録できたからよかったけど
>>194
あくまでも「所有変更の届け」なので誰の持ち物かが問題になる。盗難にあった時や犯罪に使われた時などの責任の所在な。 >>196>>199
今までどうやって人の手を渡って来たのか疑問符が付くような記載違いや偽登録証ってあるよね
馬鹿正直に所有者変更している人なんて少ないってことかね アメリカで発生した事件です。
深夜、寮の部屋で泥棒と鉢合わせてしまった大学生の男性（２０）が泥棒を日本刀で切り殺すという事件です。
当日の昼、同じ泥棒に愛用のゲーム機本体を盗まれており、その少年にしてみれば復讐の意味合いもあったかもしれません。
怒りで我を忘れていたのかも・・・。
確かに泥棒に入られ、何か盗まれたり、家の中が荒らされて普通の神経ではいられないのは理解できます。
犯人が捕まり、厳罰に処されることを望むでしょう。
殴ってやりたいと思う人もいるかもしれません。
日本刀で切り殺すという行為が正当防衛なのかは分かりませんが、日本だったら過剰防衛で、逆に犯罪者になってしまう可能性もあるでしょう。
アメリカなどの銃社会では、加害者側が銃を持っている可能性が高く、それに対抗して被害者になりうる人たちも銃を所持することが認められている州もあります。
アメリカを見ていると、銃が犯罪の抑止力になっているとは思えません。
加害者側・被害者側双方が強力な武器を所持することによって、犯罪自体がより凶悪化しているだけのような気もします。
店頭で何か万引きしただけでも、被害者側に銃で殺されるような事件も珍しくないのではないでしょうか。
＜10月1日13時6分配信 ギズモード・ジャパンより＞
米国メリーランド州ボルチモアの名門私立ジョンズ・ホプキンス大学に通うポントリロ君が、友人学生と共同生活をする寮で異変に気づいたのは、夜の8時頃でした。
その日の昼間まで普通に部屋に置いてあったノートPCやプレイステーション本体が、何者かに持ち去られてしまっていたのです。
明らかに屋外から侵入された形跡があり、すぐさま警察へと泥棒の被害に遭ったことを連絡したのでした。
愛機を奪われて、ショックも覚めやらぬまま床に就こうとした途端、何やら階下で耳慣れぬ物音がするではありませんか。
すぐさま反射的に護身用の日本刀を手にしたポントリロ君は、様子を確かめるべく階下へと全力ダッシュ...して駆けつけてみると、不審な40代の男性と鉢合わせになってしまったのでした！
「はっきり言って、怖かったですよね。押し入ってきた泥棒と相対面するなんて、まさに生まれて初めてのことでしたから。しかも、家のドアを背にして、
泥棒の退路を阻むようなポジションに立ちふさがってしまったため、何か言葉を発した泥棒が、ボクに向かって飛びかかってきたんですよ・・・」
そう振り返るポントリロ君は、その後のことは、もう無我夢中でハッキリとは覚えてないんだそうです。
ただし、お気に入りのサムライ映画「キル・ビル」で見たとおり、カタナを構えたポントリロ君は、一歩も退くことなく泥棒へと斬りかかり、
逆に襲いかかってきたライスさんを殺害してしまう事件となってしまったのでした。
ちなみに、この昼間にメボシをつけておいて、再び深夜に押し入ってきたライスさんは、前科29犯の罪に問われた名うての強盗犯だったようでして、
日本刀で斬り殺しちゃうのはあんまりかもしれないけど、でも、ポントリロ君は悪くないんじゃないかな～という見方も主流なんだそうですね。
山形県上山市の美術博物館「蟹仙洞」から1991年に盗まれ、所在が分からなくなっていた国指定重要文化財とされる日本刀３振りが、大阪府内で見つかっていたと山形新聞が報道している。
大阪府内の刀剣研究家が代表取締役を務める企業が古美術商から購入したという。
この研究家は、鶴岡市の旧庄内藩酒井家から約３０年前に盗まれ、同じく行方が分からなくなっていた重文の日本刀を所有している人物でもある。
再び「至宝」の所在が明らかになったものの、今回は所有権をめぐって蟹仙洞とこの企業の間で民事訴訟となっている。
蟹仙洞が盗難に遭った３振りは、いずれも太刀。
鎌倉末期の「来国次（らいくにつぐ）」
南北朝時代の「備前国長船住長義（びぜんのくにおさふねのじゅうながよし）」
南北朝時代の「備前国長船兼光（びぜんのくにおさふねかねみつ）延文元年十二月日」。
１９９１年６月、同館からこの３振りのほか、県の文化財の太刀など刀剣計１２振りが盗まれた。
この盗難事件をめぐっては、岐阜県の記念品販売業者らが摘発され、窃盗罪で実刑判決を受けている。
訴状や蟹仙洞の代表理事によると、昨年１０月１日刀剣情報を入手し、その登録証をファクスすると研究家から電話があった。その後、研究家側に返還を求めたが応じなかったため、
今年５月、山形地裁に提訴した。すでに第１回口頭弁論が開かれており、被告側は請求棄却を求め、争う姿勢を見せている。
酒井家から１９８６（昭和61）年に盗まれ、現在、この企業が所有している日本刀は「備州長船住元重（びしゅうおさふねのじゅうもとしげ）」。
>>202
少年の気持ちすげえ分かる
何年も前にバイク盗まれたことあるけど次盗んでる現場に鉢合わせたら刑務所覚悟で斬り殺すと思う
価格にしたら大したことなくても許せんことはある 刀の殺傷力は凄いよな
牛の枝肉切った事あるけど、ぶっとい背骨ごと豆腐切るみたいにスパーンといったわ
生身の人間でも簡単に真っ二つに出来るな
実際は服の繊維の抵抗力とかで、そこまでいかないかもしれんけど
なんか被告側の企業と研究者が怪しいみたいな書き方だけど、見返り元重の件は買い戻しを拒否した酒井家の了承を得て購入し保管してるんだよね
>>207
あれは善意の第三者を警察が認めたはずだよな 善意の第三者って習ったときはなんとも思ってなかったけどパクられた奴はたまったもんじゃないよな
酒井家の件は盗まれた自分の物を買い戻すのが納得いかなしい、また闇から闇に渡り歩かれるのが嫌だから承諾しただけ。
吉光の短刀は500万で買い戻したのが
元重は1億ふっかけられている。
関係者の話だと本心では怒り心頭で直ぐに返還して欲しいんだよ。
地元紙にも納得がいかないと載っている
上山から盗まれた兼光は裸身の展示品盗まれたから白鞘に入ってるなら
窃盗団に協力している刀職がいるって事になるよな。
盗品買えるルート持ってる時点で大阪の会社は普通じゃないけどな。
まあそりゃそうだよ
善意の第三者ですって言われても怒りしかわかんだろうな
ましてやそれが先祖代々護り続けてきたものなんだし
我が家の誇りでもある
ただだからといって大阪の会社を責めるのはどうかと思うけどな
盗まれた時の犯人は捕まってるんだしその時にあの会社が
購入するだけの資金あったかといえばそんなこともないから
裏市場を転々としてたのは明らかだし
ヤフオクとかみてると
不自然に親粒だけむしり取られたような柄と
不自然に親粒だけあとからつけられたような柄とあるね
油断してると親粒むしられるのかな
>>206
3回位斬ると肉の脂で斬れなくなるし
ケサガケに斬って左の動脈群を狙っても鎖骨で刃こぼれしたりする >>214
脂が刀身に付着すると斬れなくなるメカニズムを教えて下さい >>216
小説を読もう！のサイトで試斬家のエッセイがあった。
刀に色々な種類の油（脂も）を塗りたくって試斬して見たが、
全く斬れ味に変わり無なかったって。 刀身に着いた脂が石鹸みたいに固まってしまい切れなくなるんじゃないか？が根拠らしい。
自分は試し斬りで刀を曲げた事ないけど
右利きの素人が刀で斬ると左側に曲がる事が多いらしいく
山本七平は刀で斬ると必ず左に曲がる。
左に曲がったと答えない奴は嘘つきと自分の従軍体験記に書いてた
南京100人斬りは
刀は左に曲がるし柄なんか物を斬ったら一発で壊れるから無理とか書いてたな。
南京100人斬りは嘘だろけど
根拠が訓練もした事ない自分の試し斬りの腕前体験談てのも如何な物かと思った
俺が聞いた話だと素人の右利きが斬りそこねると棟側からみて
くの字に曲がると聞いた。刀剣を使用した殺傷事件では
くの字の曲がりかたで状況を検分するとも。
そもそも山本の実体験と称するものが
「死体の手首と足を切ったら何か柄がグラつくような感じがした」
これだけだからな。
ちなみに軍刀の柄は、本来朴の芯材を使うべきところを
大量生産のために脆い辺材を使用した粗悪品が横行しているような代物。
つるつる滑って刃が入らない状態じゃないかな
極端な話ノコギリみたいだと食い込みやすいけど、まるまった刃先だと食い込めないのと同じで
脂で滑るんじゃなくて刃に付いた脂が固まって刃物としては切れなくなるんだよ
脂肪が厚い熊の解体や肉屋が仕事中に刃を研ぎ直すのは脂が固まって包丁が切れなくなるから脂を砥石で落としている
そう言った話を聞いて人斬ると脂で刀が切れなくなるとか物書きが言う様になった。
お前ら本当実体験が無い無職だらけなのなｗ
人間（と言う名の動物）の血液やタンパク凝固とかが頭に無ぇからそんなネットの話を鵜呑みにしてるんだろｗ
>>215みたいな単細胞の刃物オタクがいまだに居るんでマジびっくりだよｗ
>>220 軍刀なんて中身ですら作るの間に合わないでトラックのバネで作ってた粗悪品だらけじゃんｗ ＞そう言った話を聞いて人斬ると脂で刀が切れなくなるとか物書きが言う様になった。
そういう書き方すると>>215みたいなバカは「やっぱ嘘じゃんｗ」みたいに思っちゃうんだよな
物書きが代筆した が正解
あと、脂肪が厚いから～が原因じゃなく、個体種ごとの脂肪が溶ける温度の問題だから そこ注意な
ステーキ屋のコックが持ってるあの棒は包丁についた脂を落とすのが目的であって砥石の意味で使ってるのでは無い 包丁で切るのと、刀で切るのとでは
刃の加速度も質量もケタ違いだということを失念してるので
同じようなモノとして考えてしまっているんだな。
>>226
使い方が違うのに包丁やメスを引き合いにだして、こうだったというやつはよくいるよね
3回しか切れないのなら実例はあるのか？ 山本七平氏のいう「日本刀で切れるのは精々3人まで」という話と
血糊や脂肪で切れ味が落ちるという話はつながっているようでつながってない別の話だべ
>>224
既存の刀は実用無視した見かけ重視だらけだったから、結局トラックの板バネの方がはるかに高性能だったというオチ 切ると斬るの違いでは無かろうか
刀って一番近い刃物は鉈だとおもうのだ。
206ですが、どうも荒れる原因になったようで...
私が牛枝肉きるのに使ったのは定寸の古刀で、私の腕前は全剣連參段程度です
一応、刀のきちんとした振り方は分かっている(つもり)なので、袈裟掛けにきったら殆ど抵抗感を感じずスパーンといきました
まな板で腕先で切る包丁と、全身の筋力を捻るように使って斬る刀、という事で包丁と刀は似て非なる、しかし同じ刃物と思います
大物は斬る動作がありきですが、手元で対象に合わせ切るのが、経験的に良い試斬になります
この辺り、ちょうど振り払いながら手元で切る鉈と言う感覚は、全く剣恒光先生のおっしゃいます通りに思います
相性の良い刀は巻藁でも斬ってビックリする位に斬れます
本阿弥光瞭って光遜の弟子ってとこまで分かったけど、日洲の鑑定に比して問題の多かった光遜の弟子ってことは、光瞭の鑑定も怪しいのでしょうか。
>>227
オマエが使ってるカミソリが日本刀と同じとでも言うのかよｗｗｗ
アニメオタクの知恵遅れオヤジ丸出しだなオマエｗｗｗ >>233
俺は一言もそんな話はしてないし
なぜそういう答えになるんだ？
むしろ日本の斬り方は山刀や手斧に近いだろう
剣術を引き合いに出してそうではないという者もいるかもしれないが、剣術自体理想論であって一番論ではない 手斧？
普通に両手で持つ斧のほうが近い
新陰流の一刀両断なんてモロ斧の振り方と同じ。
>>234
そうだね 剣術って道場が金儲けに始めた物だからね
判りやすく言えば、リングのボクシングとケンカは別物でしょ？
ボクシングのプロだって、相手が殺す気でむかってきたらボクシングなんか何にも役に立たない
その場でパンチ繰り出して勝っても、夜中に寝てるところを家ごと放火されるかもしれない
剣術もこれと同じ >>237
ちょっと違う。その例えで行くなら剣術=ケンカの必勝法(実行が簡単とは言ってない)
そもそも剣術の始動方式は元は放浪式で道場を構える定住方式になったのは治安が安定した江戸時代からだし 街中の突発的なケンカの時に剣なんか持ってないだろｗ
>>239
例えの話だよ
それに現代日本の話じゃない 勝山剣光堂の裁判てどうなったのかな？
未だにホームページで営業してるけど、被害者増やすだけじゃない？公判中は営業オッケーなのかね。
もう売却されてるもんだと思っていたが金額の上乗せって・・・多くの人が苦心して話をここまで持ってきたのに土壇場で値段上げるなんて印象悪いわ
持ち主の人間性が疑われる
持ち主自身はもう高齢で金もらっても使いようがないし
親族がゴネたんじゃないの
これそもそも３億２０００万円と評価したのが上越市側の専門家だったってことだよな？
そんな適当な話でよく予算通したな
とにかく日本刀絡みで揉めるのはやめて欲しいな
ワイ新潟市民
上越市なんて外国ぐらい遠い世界の話やが...
上杉謙信は新潟のもんや！
むざむざ山形に取られるかと思うとホンマ情けないで...
上杉家は山形のもんでもエエが、謙信公だけは越後の新潟のもんや！...ホンマ山鳥毛だけは買わんでぇな...
いきなりですまんが、知人が蔵から虎徹が出て来たと騒ぐので見に行った
見事なまでの偽銘
袮の5画目は湾曲してるし、徹の4画目は左上から右下に入るんじゃなくてまっすぐな線
目釘穴1個だったから無銘刀にわざわざ彫ったんかな
にしても下手すぎな偽物を久々に見たw
>>247
「虎徹を見たら偽物と思え」だけど、むしろその中に本物が混ざっているかもしれない、と思うところが楽しいんだろうな。オクでダマされる奴らの心境も。 >>243
違う
3億二千万は上越市が勝手にどこの馬の骨かもわからん鑑定士に勝手に依頼して勝手に決めた額。
こういう希少なものは欲しい人が二人いれば無限に値段が上がるものだから
その金額が妥当かどうかも微妙。もっと安いかもしれないし高いかもしれない。
所有者は金額しだいで売却することに合意しただけで、上越市が勝手に決めた言い値で売るとは言ってない。
買い手が勝手に価格を決めてその値段で売らない持ち主が悪いみたいなふうにメディアを使って喧伝するほうがよほど印象が悪い。
金を集めるなら売却金額で合意してから集めるべきだった。 >>249
横だが最初の報道じゃ合意の上での3億2千万って感じに読めたけどな
買うかい？って声かけられたから勝手に評価して予算通そうとするとか
気が狂ってるとしか思えんが公務員様なんかそんなもんか
まあ結果揉めてるってことはあの時の報道と上越市がおかしかったんだろうが
持ち主としちゃその頃からへそ曲げてたってことになるな 山鳥毛は上杉謙信が持っていた事が一番のステータスなんやから、越後の謙信公の居城である春日山城跡がある上越市以外が持っていても意味は無いやで
頼むから越後にきてクレメンス...
ネ実は低脳の集団
統失を患った精神異常者だらけのネットの精神病院
何年も同じゲームを一日中やってる池沼がｱｳｱｳと鳴くのがネ実です
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━[強]＿| `-= pi-pi- ご飯が炊けました
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ お湯が沸きました
///// ///// ////// / ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟお風呂が沸きました
/ ///// ///// ///// ｺﾞｰｰｰ室温は30度になりました
＿＿＿
＜v´ 右●翼｀v＞ 俺は愛国戦士だ！毎日ネ実を荒らしているぞ！
／ ＼ , , ／＼ おまいら！俺と一緒に日本の為に戦わないか？
／ （;;..゜）;lll（;;..゜） ＼
| u. ⌒（_0 0_）⌒ | ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ` ⌒ ´ ,／ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ｶﾞﾁｬ .| | |
| | | ＼ ｶﾞﾁｬ.| | | ｳｲｰﾝ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,,c｀ヽ彡.| | | ｶﾘｶﾘｶﾘ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣ ＿|_|＿_|＿
ネットウヨクこそキチガイの象徴で、恥の象徴
日王諸共爆死すればいい
存在価値のない糞弱小国家ジャップランドにお似合いの末路ではないか？
精神異常者の巣窟、「ネトゲ実況板」へようこそ！
https://matsuri.2ch.net/ogame/ こんな辺境板にコピペ爆弾ってよっぽど悔しかったんだろうな…
どんな内容でいい負けたのか知らんがｗ
ていうか日本刀スレなんか日本人か日本大好き人間しかいないから反感買うだけだろ
しっかし国宝重文級の刀持ってたら絶対売らないけどなあ。
そういうものは買えないところに収まってるのが普通だからさ
>>253
一般社会では刀好きって時点で精神病扱いじゃん
日本人とかそうじゃないとか関係ないよ
刀が好きとか言ってたら日本人にもキチガイ扱いされるだけ >>254
祖父が購入したらしいから孫にはそれほど興味ないか
その子供がさらに興味ないか相続税がきつくなったかだろうね
>>255
いま「とうらぶ」とかいう腐女子ゲーが流行ってるんだよ >>256
興味がないって恐ろしいねえ、、
明日は我が身か 欲しいけどウン十万もないからヤフオクで安いやつを買ってしまう…
>>258
でもその時は安く買えたと思っても、結局研ぎに出したり拵え新調したりすると何だかんだで店買いと同じくらいかかるよ。今やオクの相場も店頭販売と大して変わらなくなってきた。 >>256
そおゆーゲームの女って実際日本刀持ってるわけ？
>>259
風呂の研ぎや拵え工作なんてしないのが前提でしょ
奥で10万で買った無名サビ刀をヤスリやグラインダーで磨いて満足
中古拵えを加工してなんとか頭身入れて満足
んでさらに日本刀にハマるんなら奥に流して別のを店で買う
ちなみに俺は奥で刀4本買った
うち二本は店で買うより二、三割安いって感じでまあまあ満足
残り日本はゴミだったんで奥に流してほぼ損害なしで売れた
奥ではちょっと欠点があるようなのとか店には置けないようなのは安くなるけど健全なのは店で買うのと変わらん印象
奥で買うのは難ありだけど妥協できるレベルのやつを選べば特だけどとんでもないゴミもある あと奥で買うなら10万円前後の格安刀はお得
店は流石に10万の刀置かないからね
次は奥で短刀か脇差でも買って見るかな
>>262
これホントに三万なのか？
結構良さそうじゃんか
白鞘もマトモじゃんか >>259
自分でできる範囲でしか管理はやってない…
そういうとこに出さなきゃいけないんだよね、本当は >>257
そもそもいま岡山にあるのだって岡野多郎松氏が買ったからだしね
昭和の上杉家の末裔にとっちゃどうでもいいとまでは言わんが
売ってもいいレベルになってたんだろう 備山愛刀図譜のうちどれくらいが散逸せず残っているのだろうね
登録書があるもので名前追加する場合はどうすればいいですか？
かっこよく自分の名前入れたいです
>>269
何処に名前を入れたいの？所有物とはいえ、文化財の中心に勝手に銘を切ってはあかんよ。
存命の刀工の作なら、「為〇〇君」とか切ってもらっても良いけどな。その場合でも再登録に行かなければならない。 >>270
一応中心に入れたいと思ってたけどあかんのか
じゃあ刃があるところのミネ側なら問題ない？
あとやるつもりないけどワンピースとかドラえもんの絵を彫るのってこれも再登録なの？ そんな貧乏ったらしいこと止めろよ
どうしても所持銘書きたいなら漆で書けば？
象嵌銘とかしたいなら刀匠に新たに打ってもらえ。
こんなやつが買うなら腐女子が買うほうが100倍マシだなｗ
>>272
自分でやるのは貧乏くさいなら金属加工のプロに依頼するよ
あと保存刀剣とかの鑑定付いてるやつだと鑑定は取り直さないとダメなの？
なんか刀の表には悟空、裏にはフリーザが彫ってあったら超カッコええと思うのは俺だけか？ 自分で注文するなら好きにしたらええ
彫りの上手い刀匠に頼むとよろし
刀匠が納得して現代刀に彫るなら、何でも彫れば良いと思う。
江戸時代のものでも春画の刀身彫刻とかあるしね。
ただし版権クリアしてからね
古い刀に彫るのはやめれ
文化財の破壊というのが最大だけど
彫りを前提としていない刀は中の鍛えが粗い場合が多く、彫ると傷がでる。
注文打ちで、銘文これにしてって言われるのは刀匠的にどうなのかな
こだわりがあって、こんなのは嫌ですとかあるんかな
倶利伽羅や剣や護摩箸くらいまでならシンプルでまだいいけど
個人的に彫りはヤクザの刺青みたいで嫌い。
折角の刃文と地金が彫りの分だけ鑑賞できなって無駄。
刃文よりも地金の鑑賞が好きだから
短刀にでっかい彫りがあると勿体無く思ったりする
>>279
彼方は正当な刀剣愛好家です。
私も全くその通りと感じます。 ねえ堀尾さん
私はどうしたら君の記憶を消せるの
君は嘘をついて最低なことをした
君とは思い出もないけれど
つらい気持ちの傷だけが
じくじくして痛いの
君は同棲なんてしていたんだね
私もそこまでとは思わなかったなあ
なんで私に手を出す必要があったんだろう
嘘をついてまで
君が嫌い
忘れさせて
君とのことぜんぶ
忘れさせて
>>274
そういう意味じゃねえ。アスペかよ
注文打ちの現代刀でやれと言ってるの。 日本刀にフリーザ彫るとかこんなくだらねえネタに釣られてる馬鹿ども頭ダイジョーブ？
鍛え抜いたオレの金鉱脈
ほれるもんならほってみやがれ
>>285
剣恒光がエヴァンゲリオンのキャラ彫ってたじゃない。
あれ買った奴いるのかね？ ヤフオクで騙されて←この時点で悪質出品者ＩＤ検索しなかった俺が間抜けだが
買った日本刀で、どうにもガラクタなので自分で研磨の練習しようと思うのですが
アマゾンかどこかでどんな磨き石を注文したら良いのでしょうか？
内曇砥ってのが良く出てくるのですが、１０万も出せないので何か別の方法はないでしょうか。
>>287
目的は研磨の練習なの？
それとも少しでも日本刀の状態を良くしたいの？
本格的な研磨の日本刀練習やりたいならとても10万じゃ足らんよ
砥石だけで10種類以上使うんだよ >>288
練習ですがただの趣味で刀の見栄えをキレイにしたいだけです。
美術刀剣みたいなものは考えていません。
本格的な修行みたいな感じは考えてません。
できれば２万以内で >>289
８０００くらいまで普通の砥石で研いでから内曇り砥石で研げばそれっぽくはなる。
内曇砥は必ず必要。 内曇砥と鳴滝砥のカケラを買って
それを刃艶と地艶にして気長にシコシコこすれば多少マシになるべ
>>286
はーそんなものがあったのか
てっきり劇中武器の再現だけだと 登録証不要な15センチメートル未満のやつでも保存刀剣取れる？
>>297
5寸未満でも審査自体は問題ないが登録証がないと受け付けてくれないよ
義務じゃないだけで登録は出来るから審査に出すなら取っておくといい ![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DJ5SowKUMAA97cF.jpg)
最近はアイスラッガーなんて分類で登録とれるんだね >>299
登録証取れるんですか！
それは知らなかった >>300
ほんとうは取れないはずだけどなぁ
分類上はただのかわった形の短刀ってことになるのかも。
日本刀は今まで歴史上存在したことのある形の類例以外は銃刀法違反
例えば二股で刺だらけの槍とかは銃刀法違反という理由で戦国無双というゲームの武器を再現した展示で前田慶次の槍は正倉院の鍵槍に差し替えられてた。
でも二股なら月型槍とか蝙蝠槍や柊八尋鉾ならokなんじゃないかとも思うが違反かどうかは警察のさじ加減で決まるから困ったもんだ。 結局その辺って審査員の胸先三寸なんでしょ
その他（アイスラッガー）で登録取れるなら
もう何でもありじゃん
まあ昔からさじ加減はあるよね
満鉄刀とかステンレススチール刀が登録取れたりさ
日本刀初心者です。
質問なのですが、平長吉と平安城長吉は同人なのでしょうか？また平長吉は何時代の刀匠かご存知の方いらっしゃいますか？
千番までは砥石でやってそこから
1500
3000
5000
8000
と耐水ペーパーでシコシコやって
そのあとコンパウンドで磨いてるけどきついな
かなりいいところまで来たけどまだ鏡面にならん
>>191
出版物の事は知らんが今泉俊光が宮内庁に納品してるのは知ってる。 鎬、峰地の研ぎ？
安研ぎだとダイヤモンドペーストで磨いているぞ。
居合真剣の鎬、樋、峰の手入れはダイヤモンドペースでたまに曇りを落としてる
家の蔵に元大太刀の脇差見つかった
先祖がキリシタンだったらしく鍔に炎、十字の模様あるんやけどこれなに
>>306
コンパウンドとか
オマエ頭に寄生虫でも住んでるの？ 江戸時代にどうやって磨いていたのかも知ろうとしないからピカールなんかに頼るんだろうなあ。
刀に興味ある人なら歴史文化にも多少興味があったり、さわりを知ってたりするもんだが、
髪結いの鏡をどうやって磨いてたのかも知らないようなユトリ世代の小僧が「ピカールでラクチン処理」とは・・・
こうやってどんどん「良い刀」がゴミにされて行くんだろうな。
江戸時代にピカールがあったら上級武士以外はこぞって愛用しただろう
江戸時代にコンビニがあったら
レジの行列の横入り喧嘩で切り合いしてるキチガイだらけだっただろうな
>>314
プロの研ぎ師でもコンパウンド使ってるだろ
バガじゃねえの そもそも刀をピカールで磨こうという発想が、その刀はどうでもいい物としている。鑑賞刀にピカールは使わんでしょ
>>306
コンパウンド？？？？
そんなもん使ったら絶対にいかんよ
当然ピカールもね
正確には鏡面の日本刀はありえないけど
どうしてもっていうならダイヤモンドペーストかな 気になるからもう1回書くけど鏡面の日本刀はありえないから。
観賞用であっても自己満足であって、肌面のないそんな刀に価値はないよ
抜刀やってて鑑賞知識無しのバイク屋の親父が知り合いだったけど
マフラーとか磨いてるから金属研磨が得意といっていたので刀を見せて貰ったら、見事に銀ピカだったな。
そもそも何時から観賞用の研ぎに成ったんだ？
WW2とか戦国時代はピカピカじゃないの？
>>323
じゃあなんでプロの研ぎ師が最終仕上げでコンパウンド使うの？
絶対いかんってなんで？ >>328
そいつは金属磨きのプロかもしれんが
日本刀に対する心が無いただのクズジジイだ >>327
カブキ者、いわゆる江戸時代のチンピラがカッコ付けるために鏡職人にピッカピッカに磨かせたのも知らないの？
んで、鞘に洒落た彫りいれたり、色々根付けで飾ったりしてたんだぜ 製品名は伏せるが、刀に使えるコンパウンドはあるぞ。
薄錆なら除去できて、古研ぎには地や刃が見えるようになるよ。
色々試して探してみるのも良いと思う。自己責任でね。
あるも何もプロの研ぎ師さんが使ってるんだからね
何を勘違いしてコンパウンドがダメとか言ってるのか理解に苦しむ
研ぎの現場見たことある人なら分かるけど必ずしも伝統的方法で研ぐわけじゃないからな
そんな研師に大事な刀を預けるわけにはいかん。安かろう悪かろう、だ。
>>334
車の板金に
パテをゴッソリ使ってラクチン作業で表面だけ綺麗にする修理工と
パテ使わないで時間かけて板金そのもののゆがみ補正でバッチリ元に治す職人と
キミはどっちが好き？
2年後は間違いなくパテが割れてやりなおしだよね
日本刀にコンパウンドなんか使うやつはただのクズだよ
戦後アメリカに渡った大量の日本刀の「直し」に目をつけて渡米した研ぎ師たちのほとんどがそういうクズだからな >>336
車の例えはそもそも構造的に異なるじゃん
んで教えて欲しいのだが刀にコンパウンド使うのは何故いけないの？
伝統的じゃないとかの精神論？
それとも出来に影響するの？
それと一切コンパウンド使わないプロの研ぎ師っているの？
実際の研ぎ見たの？ ＞車の例えはそもそも構造的に異なるじゃん
それは 構造云々の話じゃないだろｗ コンパウンドオタクはモノを読みとることも無理なのかｗ
それに江戸時代にコンパウンド使ってた研ぎ師なんかいないんだけどねぇｗ
ナイフ研ぎのプロ研ぎ師（爆）が日本刀をいじるんじゃねえってのｗ
刀を只の物切り包丁としてしか見てない奴に何言ってもムダだよ。刀が可哀想だけど。
ここまで何故コンパウンドがダメなのか説明なしか
理論的にコンパウンドがいけない理由を説明できないから変な煽りになってるな
>>338
車の例えでごまかしているのか知らないけど
なぜコンパウンドを使うべきではないんだ？ 平安時代末期の三条宗近の作刀は短刀を除けばすべて踏ん張りのある小切っ先なのでしょうか？
古き良き研ぎの代表として
江戸時代とか言ってる時点でな・・
なんか車の板金にたとえてうまく言ったつもりみたいだが
その例えすら知ったかぶりなんだよな
昔のなまくら鉄板ならともかく
今時の高張力鋼板でパテ無しは不可能だよ
>>344
全部見たわけじゃないけど時代的にそうでしょう。
もっとも古い刀が「踏ん張りのある小切先」なのは
研ぎ減りしてるから、という身もフタも無い理由もあるわけですが。 >>347
古い刀は研ぎ減りしているのはやむを得ないけど、むしろ区も減って踏ん張りの無い方が多いのでは？ >>347
踏ん張り小切先でない刀を宗近と極めている場合は、何をもってそのように推定したのでしょうか？よくある怪しい極めでしょうか？ >>349
そのように疑うこと自体が失礼極まることなのですよ
ど偉い先生が決めたことなんです
日本刀のことを知り尽くした尊い先生が極めたのだから間違いないのです 姿だけで三条宗近作だと断定しているわけではないはず
なぜ「踏ん張りのある小切先」にこだわっているのだろう
その時代みんなそうでしょうに
>>353
確かにこれは不自然
まあカメラテクもあるから絶対どうとは言えないけど 江戸時代に 名士が作った日本刀を ピカールで磨いちゃう精神病のアニメオタクって何なのｗｗｗｗｗ
>>328
コンパウンド使って磨いてるプロの研ぎ師って誰だよ
そいつのＨＰ見せて見ろ
どうせやっつけ仕事でボッタクリしてるおまえだろカス
そんな研ぎ師に依頼するアホはいねーよ！
ピカピカで日本刀の研ぎ？あれは光の加減でもって、刀肌はぶつが出来ていて当たり前なんだよ 新規ＩＤなのにたくさん出品してる奴。
評価が悪くなるとすぐにＩＤを取りり直してる奴。
出品者の地域はバラバラなのに、なぜかいつも発送元は埼玉の奴。
「蔵出し」と偽って登録済みのガラクタを大量に新規登録して
偽の鑑定書を付けて出品してる奴がヤフオクにはたくさんいるｗ
>>352
何かしらの欠点を隠す目的で
最近塗ったもんだな それは初代の弟子で
いま二代目として活動してる人とは別人では
>>360
って事は、二代目の跡目争いみたいな事が
昔有ったって事ですかね？。
それとも二代目って意外と自由に名乗れるんですか？ 数多くいる現代刀工のなかで、なんでこんなヘタクソ話題になるのか、わからん
二代はともかく、初代は新作刀展で「古刀を自分の作として出すとはけしからん！」と間違えられたという話だけど。
>>363それ嘘の話だぞ
恥ずかしい思いするから現実では言わないほうがいいよ >>362
へたくそなのに人気あるのは
理由があるんだろうね。 >>359
2代小林康宏は健在です。
現在も作刀を続けられています。
また、2代は初代の実子ですし一門（数人ですが）の
確執は聞いた事が有りません。 神田神保町の方だったかなあ、どっかの大きな交差点近くに刀剣屋あるけど
入ったことある人居る？
神保町ではないけど、その近くだと神田藤古堂かなあ。
なんだか不思議な画だなあｗ
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](http://www.touken-matsumoto.jp/blog/wp-content/uploads/2016/07/IMG_3093-1000x750.jpg)
こういうもんなの？
店員も首かしげてるんじゃないの？ｗ >>374
刀剣女子って何割くらいが実際に買っていくんだろうね？ >>374
爺専用みたいな感じよりよほどいいと思うよ >>377
0割だろｗ
刀を「～くん」って呼んでBL絵に酔いしれてるキチガイばっかりだし
おそ松ファンと似た臭い 刀の柄にエイ皮が使われて千年だか経っても劣化してないのあるよね
実際もんだい、刀高いから買えないよ
刀剣女子は買わないってそりゃ数十万をポンとは出せない
その金あったら刀剣鑑賞の旅に出かけられるしな
鑑賞でなく所持は金持ちの趣味だからしゃーない
Twitter見てるとちょくちょく買ってるようだが
保昌なんてモンに手を出してるのもいる
＞刀を「～くん」って呼んでBL絵に酔いしれてるキチガイばっかりだし
ｗｗｗ
100点すぎて的確すぎて劇的ワロタｗｗｗ
>>384
買った刀剣に妙なアダ名付けて呼んでる人なw ＞買った刀剣に妙なアダ名
↑
腹筋崩壊どころか背骨反転するレベルにワロタｗｗｗｗ
でもまあ、女って何でも名前つけるよねえｗ
愛車のスクーターにも名前つけて「行くぞタカシ！」とか言ってる変な子もいるしｗ
http://tetsunomichi.gr.jp/history-and-tradition/tatara-history/part-3/
＞吉田町「鉄の歴史博物館」所蔵の割鉄わりてつ・包丁鉄ほうちょうてつと、約400年前の国内外の鉄とを比較した調査の例をご紹介します。
この調査では、鉄の結晶粒内に含まれる鉱滓こうさい（不純物）の介在に違いが確認されました。例えば、出雲鉄同様古くから打刃物に使われてきた瀬戸内の
「三原鉄」は結晶粒内にほとんど鉱滓が残留していないのに対して、「出雲鉄」は結晶粒内に比較的多く含まれていることが確認されています。
現在では、鍛練によって微細化・分散化した不純物は鉄の靭じん性（粘り）や展延性（打ち延ばしやすさ）を高めていることが知られていますが、
鍛冶職人は、三原鉄に対して「脆もろさ」を、出雲鉄ついては「粘ねばさ（粘り強さ）」を指摘しており、手と槌を通してそれぞれの「鉄の味」（鉄からの情報）を正確に把握していたようです。
不純物が強度を増すのに役に立っていると言う記述は
他でも有っただろうが
折り返し鍛錬で不純物の偏りを無くさないと
不純物が多い部分或いは
少ない部分が有るからこの部分が脆く成ると言う事なのかだが
西欧の剣は折り返し鍛錬をしないから
不純物が偏り強度が無いと言う事なのかだが 刀に名前つけること自体はむかしからやってんだよなあ
窪田清音なんか武具には必ず名前をつけろと説いてるくらいだし
そういうメンタリティは確実に受け継がれてんだよ
>>389
http://ohmura-study.net/005.html
＞又、慶長や江戸中期の和鋼と、二十世紀の現代洋鋼を比較するとは話の次元が全く違う。
古代～中世の洋鋼は、木炭で還元する半溶解の塊錬鉄で、和鋼とそんなに変わるものではなかった。
森林資源の破壊という深刻な問題から、コークスを使う溶鉱炉(銑鉄製造)がイギリスに出現するのは十八世紀になってからである。
西欧でも１８世紀迄の鉄は
不純物は均一に分散していないと言う事なのかだが
http://ohmura-study.net/004.html
＞それでは、古来日本刀の地金として用いられた出羽・千種のような鋼は如何に強さが増加するかを精査してみた。
先ず、二～三割の増加と見做すのが妥当なようである。
鍛錬の度数と強靱性は、昔の人が信じるように正比例するものではない。
そして、必ず一定の限界がある。 実験してみると、一鍛、二鍛と段々靱性の増加を来たし、十二～三回に至って最高の強度を示
し、この強度は十七～八回、或は廿回までは強度が保持されるが、廿回以上になると、強靱性は段々減弱して来る。
この理由を考察すると、鍛錬十二～十三回より十七～八回にて、有害ガスと夾雑物が完全に排除され、鉄質も緊密になるが、これ
以上折返し鍛錬を重ねると、今度は鉄繊維の弾力の限界を超えて鉄が延び過ぎることになり、却って弾力の減少を来たすものと想像
される。
西欧剣も１３回程度折り返せば
強度は２－３割向上するのかだが 折返しは材質の均等化であって靭性にはなんら関係ない
とどこかで見たな
不純物のコントロールが可能な現代製鉄では折返しは不要だと思う
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144803451
＞ところが、中国では違うんです。中国では製鉄に木炭ではなく
石炭を使ったようで、製鉄の温度がたたらよりも高かったのです。
高い温度で鉄鉱石を還元すると、今度は鋼でなく鋳鉄が得られます。
温度が高いと鉄と炭素が合金になりやすく、炭素分の高い鉄（鋳鉄）が
得られます。鋳鉄は炭素分が高すぎて刀剣などには使えません。
この鋳鉄の炭素分を減らして鋼にする方法が「炒鋼」と言います。
要するに溶けた鋳鉄に鉄の酸化物（砂鉄や赤錆）を加えます。
そうすると鉄の酸化物に含まれる酸素と鋳鉄の中の多すぎる炭素が
化合して炭酸ガスになって飛んでしまい、炭素分が下がって
鋼が得られます。
中国の鉄の場合
折り返さず共不純物は均一と成ると言う事なのかだが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108851304
＞粒子の微細化と方向を整えることについては理屈の説明がめんどくさいですが、鉄や炭素などの原子は1ナノ(100万分の1ミリ)以下の大きさですが、
それが整列して大きな鉄の塊になってるのではなく、
1ミクロン(1千分の1)ぐらいの大きさの粒子として寄り集まって、さらにこの粒子が細胞のように寄り集まって鉄の塊になっています。
このミクロン単位の粒子が鍛造ことによって微細化されたり粒子と粒子の境界面が同じ方向を向いたりすることで、同じ硬さのままでも粘り強くなります。
不純物が均一化されていたとしても折り返せば
上記の様な効果は得られると言う事なのかだが
どの程度強度は増すのかどうかだが http://dic.nic ovideo.jp/b/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80/151-
＞折り返しに限らず腕のいい鍛冶屋さんは結晶を細かく持っていくよ、鍛接の時にできるだけ低い温度で何度も沸かさず、工程が進むに従い温度を下げていく。
折り返しを十何回もやると鍛接温度に何度も上げなければならないからかえって結晶は大きくなる。
古刀の折り返し回数が少ないっていう指摘はそのサイトの通りだと思う。
現代刀でも古刀を思わせる刀を作る刀匠は鉄に負担をかけない低めの温度の折り返しを数少なく行う（小林康宏刀匠のことじゃないよ）
それと折り返しの回数を増やすと酸素濃度が上がっていく。
工藤博士の論文にもあるけど、素材の玉鋼が低酸素の高級鋼でも折り返し回数を増やすとるつぼ鋼はおろか転炉や反射炉で得た鋼より酸素濃度が高くなる。
上げるにしても下げるにしても卸鉄で狙った炭素量まで近づけ、鉄滓を除去すれば新々刀みたいに上鍛え下鍛えで何十回も折り返さなくて済むし鉄滓の除去に苦しむこともない。
実際古刀の炭素量分布や酸素濃度、結晶粒の大きさから考えると折り返しの回数は少ないと思う。
純度の高い鉄鉱石がある北ヨーロッパでは、8世紀のヴァイキングの刀剣は無垢鍛えだけで高い実用レベルに達した。北ヨーロッパは特に神剣に関する神話も多いだよ。
中国は漢時代から炒鋼法があるだから、純度高いの人工鉄を量産できる。
http://www.geocities.jp/hanxiaowudi/0n.html
漢代の製鉄業
純度が高い鉄鉱石っていうのはT.Feが高いってことでいいのかな。
送風を伴う炉での操業に砂鉄が向くかの議論はさておいて日本の砂鉄のT.Feはおおむね高いよ。
古墳から出土する砂鉄も６０パーセントぐらいの含有量は珍しくない。
それと日本でも純度の高い鉄鉱石は採掘されていた、出雲では昔鉄鉱石が採れたし東北の餅鉄は有名。
古刀では折り返しは少なく
日本の砂鉄も割に純度は高いのかだが http://dic.nic ovideo.jp/b/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80/121-
>つまり無垢鍛えも存在する、ただ無垢鍛えが古刀の全てかというと俵博士の分析でも芯鉄が存在する古刀は多いし、
>芯鉄鍛えに限らず合わせ鍛えは鋼を節約するためのものだと思う。
そして鋼を節約しつつ実用性を維持するための鍛え方の中に割刃鍛えや関特伝の鍛え方も存在した、これが僕の考え。
古刀の場合は雑魚兵用の数打物のみ鋼を節約する為に
芯が入っていると言う事なのかだが
銘の有る古刀にも芯の有る物が存在する可能性は無いのかだが >>383
数十万くらい出せるだろ
極端な話10万もあればボロが買えるし30万もあればそれなりに綺麗なものが手に入るからな 女剣士系アニメのせいで>>374の画みたいないかにもなＢＬアニメ好きのこういう男日照りの女とか
男も気持ち悪いアニヲタが増えちゃったんだよな。
ちょっと前に流行った仏像女子とか戦国女子とかと兼任してるクズ連中だよこいつらは。 http://dic.nic ovideo.jp/b/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80/121-
＞あとは、折り返し鍛錬について
「不純物を取り除く以外無意味。古刀は良質な輸入鋼を使ってたから素延べだった。そもそも折り返しをするとかえって弱くなる。」
って主張してるが
折り返しには結晶構造を微細化させ、欠陥を少なくし強度としなやかさを増す効果があることが各大学の研究から明らかになっていて実際に超鉄鋼や特殊鋼にも応用されている。
というか、そのサイトでは「折り返しは日本刀独自の手法ではなく各国の刀剣製作で行われていた」と主張しながら
新々刀の製作批判で折り返しは意味がないものであるかのような主張しており
またもやダブスタぶりを発揮している。
とは言え
>>394
を見ると余り折り返すと結晶が大型化したり
酸素が増える問題が有ると言う事の様だが
それでも折り返せば回数が適切なら
構造強度は向上する可能性も有るのかだが 中国の鉄等の最初から不純物の分散した鉄を
折り返さずに鍛えた刀と
不純物の分散していない玉鋼を
適切な回数折り返した刀では
後者の方が強度はやや上と言う事なのかだが
中国の鉄も相当量日本に輸入されていたと言うから
此れを適切な回数（恐らく可成り小数だろうが）折り返した物が
一番強度の高い刀と成る可能性も有るのかだが
http://www.gachi-kaccyu-kassen.com/article/444513282.html
＞その結果によると戦国時代やそれ以前の刀には 様々な製作方法があり、その中で特に数種類の鋼材の練り合わせを一枚鍛えにし、これに焼き刃を行う技法が多かったようである。
これは柔らかい鉄と硬い鉄がしじまの様に混ざってる状態なので、柔軟性があり折れにくい構造であった。
したがって、前記したように複数の鉄と炭素量の違う鉄が混合されたことによる地肌が変化に富んでいる。
戦国時代の古刀には砂鉄や南蛮鉄以外にもスズや銅などが微量だが混じっていたり、刀工やその地域によって作刀方法が異なり、実際ある程度は解析できても完全によくわからないのが現状である。
＊手法を解説した古文書も無く、＊使われた鉄も完全に成分を解析するのが困難で、＊再現ができないというのが実情だ。
この構造は果たして
均一な鉄を使用するより強度は有るのかどうかだが 刀も質の低い芯鉄入りの物は生産性は高いと言う事だろうし
此れでも実用上の強度は得られ
物に依っては芯鉄の無い物と
強度は大差無い或いは上の物さえも（江戸期のテストを見る限り）有るだろうから
雑魚兵用には此れは有用な製造方法だった訳だろうが
偉い人間が使う物としては更に強度の高い物も
必要とされる場合も有る訳だろうが
その強度性能を生かして戦える者は何処迄居たのかだが
大太刀や薙刀・大身槍等は消耗が激しいかも知れぬし
こうした物は質の低い芯を入れなければ大量に製造は困難では無いのかだが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11122525166
＞硫黄は、鉄鉱石に起因するものです。
製鉄するときに、硫黄があると刃物以外の用途でも、好ましくありません。
銑鉄から、鋼を作る工程で、炭素量の減少とともに、硫黄、ケイ素などの不純物も、同時にの除かれます。
しかし、砂鉄から作った鋼と比べて、鉄鉱石から作ったものは、硫黄成分が、多く残ってしまいます。
大きな違いはチタンの量。
砂鉄にはチタンが多く含まれており、鉄鉱石には少ない。
結果、これらから作った鋼のチタン量も差がある。
純粋な鉄は軟らかい。そこで炭素を侵入固溶させる。
炭素は原子半径が小さいので、陽子の密度が増加し、
鉄に超高圧をかけたような状態となって硬くなる。
しかし、一定以上炭素を入れようとすると、
鉄と炭素が引き合い、互いの配列が周期的に揃う
（炭化鉄になる）。
配列が周期的に揃うと、鋼が脆くなる。
チタンは鉄よりも炭素を引き付けるので、
チタンが多いと、より多くの炭素を入れても
鉄と炭素が化合物を作らなくなる。
結果、粘りのある硬い鋼を作ることが出来る。
玉鋼の硫黄成分の少なさと
チタンの含有と言うのは
強度を何処迄向上させるのかだが
適切な回数折り返された（不純物の分散された）中国の鉄で作った刀より
適切な回数折り返せば強度は上と成るのかどうかだが http://www.smn.co.jp/takano/tool.iron.html
＞(2)心鉄──軟鉄と玉鋼を２：１程度に混ぜて同様に打ち伸ばし、10回程度折り重ねて炭素量0.3％程度に鍛える。
芯鉄の軟鉄と言うのは雑魚兵用の物は玉鋼では無く
安い赤目砂鉄から得られた様な包丁鉄なのかだが
雑魚兵用の刀では此れに混ぜられる玉鋼は中国の鉄が多く
折り返しも適切な回数より少ないから
強度が低いと言う事なのかだが
皮鉄も雑魚兵用の物は玉鋼では無く中国の鉄を
使用している例が多いのかだが
http://www.gachi-kaccyu-kassen.com/article/444513282.html
＞その結果によると戦国時代やそれ以前の刀には 様々な製作方法があり、その中で特に数種類の鋼材の練り合わせを一枚鍛えにし、これに焼き刃を行う技法が多かったようである。
これは柔らかい鉄と硬い鉄がしじまの様に混ざってる状態なので、柔軟性があり折れにくい構造であった。
したがって、前記したように複数の鉄と炭素量の違う鉄が混合されたことによる地肌が変化に富んでいる。
古刀に混ぜられた柔らかい鉄と言うのは
雑魚兵用の物は包丁鉄なのかだが
硬い鉄も中国の鉄が多いと言う事なのかだが 皆、古刀を買うだけで現代刀にはいかんのか？
現代刀だと為打ちで８０万くらいから？値段が全くわからぬ世界だ
となると古刀のが安いてか
http://ohmura-study.net/015.html
＞古刀の条件は、「卸し鉄、心鉄を入れず丸鍛え、低温の精錬と鍛錬、過度の折り返し鍛錬を避ける」と云う姿が浮かび上がる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246309847
＞玉鋼の製鋼法であるケラ押し製鋼法は、室町後期にならないと登場しません。理由は還元性の悪い真砂砂鉄を用いるのにはそれだけの高温技術が必要で、
明から伝わったであろう足踏み式の大型ふいごが登場しないと無理だからです。
それ以前は、刀鍛冶が自らの技術で刃卸という浸炭技術を用いて鉄を鋼に変えるか、部分的に高カーボン部分（部分浸炭）させて刃を付けたようです。この技術は今日でも使用されていますが、大変難しい作業です。
（ヘタにやると歪みます）さらに浸炭後の焼入れでは、冷水でなく熱い湯の中に入れる必要がある（正宗秘伝の湯加減とされる・今日でもてんぷらが上がる位の温度の油に入れる）ので高度な熱処理技術が必要です。
真砂砂鉄は室町後期迄は利用されず
其れ以前は赤目砂鉄利用の不純物の多い鉄が
利用されていたと言う事なのかだが
玉鋼は室町後期の登場であり
其れ迄は此れよりは不純物の多い鉄が
使用されていたと言う事な訳だろうが
不純物の差は何処迄有るのかだが
不純物が多いなら折り返し回数は
割りに多くする必要は無いのかどうかだが
不純物が多いとしても硫黄は無く
包丁鉄のチタンは玉鋼より多いと言う事だったかも知れぬが
http://www.smn.co.jp/takano/tool.iron.html
＞真砂砂鉄は花崗岩を母岩とし、チタン含有量が少なく溶解温度が高いのに対して、赤目砂鉄は閃緑岩を母岩とし、チタンを多く含み融解温度は低くて炭素を良く取り込む。
と有るが果たして
何処迄の差が有るのかだが http://okuizumo.info/bk/entry13.html
＞次の表はチタンの含有率であって、鳥上地方から奥出雲は真砂砂鉄の産地で、鋼押法による玉鋼生産が昔から行われた。
そこに古代からのこれをめぐる歴史が鮮かに残されている。地球の成因に裏付けられた特産である。
鳥上地方 2～4％
岡山広島両県・皆生海岸7％
九州 10～13％ 東北10％
ここ迄チタンの含有率の差が有ると言う事なのかだが
強度には何処迄影響するのかだが
＞(ハ) 燐、硫黄分が少ない。今日の技術でも処理出来ないものの一つが燐で、還元されてすべてが入るので、鉄に有害である。有害な硫黄は今日の技術では除去されてわずかしか入らないが、砂鉄には極く微量しか含まれていない。
(ニ) チタンは砂鉄には特に多く含まれているが、これは硫黄・窒素・酸素など有害な元素をスラグにもっていって滓化する性質があり（鉄くそ化）、含まれても化合して無害化する。
砂鉄は鉄鉱石に多い有害な(イ)(ロ)(ハ)(ニ)が少なく、さらにこれを除去したり無害化する、チタンが砂鉄に含まれ、鉄鉱石にはなかった。しかもチタンや融解度の高いかたい元素である。
(ホ) 砒素・鉛・錫・アンチモンなどの有害元素は、ごく微量でも銅の数倍の悪影響を与えるものであることが、近年判明したが、砂鉄には皆無である。
二、燃 料
燃料にも不純物が少くなければならない。コークスには硫黄分が多い。優秀なものが出来ない（近年は装置によってこれが除去される）
中国の鉄だと硫黄やリンが残る可能性も有るのかだが
赤目砂鉄に多いと言うチタンが
包丁鉄から不純物を除去する可能性は有るのかだが
玉鋼程には減らないと言う事なのかだが https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11122525166
＞大きな違いはチタンの量。
砂鉄にはチタンが多く含まれており、鉄鉱石には少ない。
結果、これらから作った鋼のチタン量も差がある。
純粋な鉄は軟らかい。そこで炭素を侵入固溶させる。
炭素は原子半径が小さいので、陽子の密度が増加し、
鉄に超高圧をかけたような状態となって硬くなる。
しかし、一定以上炭素を入れようとすると、
鉄と炭素が引き合い、互いの配列が周期的に揃う
（炭化鉄になる）。
配列が周期的に揃うと、鋼が脆くなる。
チタンは鉄よりも炭素を引き付けるので、
チタンが多いと、より多くの炭素を入れても
鉄と炭素が化合物を作らなくなる。
結果、粘りのある硬い鋼を作ることが出来る。
チタンには不純物除去だけでは無く
こうした効果も有るが
果たして何処迄鉄を粘り強くするのかだが
１３％等もチタンの有る九州の砂鉄は
他地域の物より優秀なのかどうかだが http://dic.nic ovideo.jp/b/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80/121-
＞そこの軍刀信者のサイトはねえ・・・。
まあ、日刀保の玉鋼神話や「伝統の製刀法」の虚構に
疑問の一石を投じた点については評価できるけど
正直、最近このサイトの記述を鵜呑みにしてる人が多くて辟易してる。
例えば舶載鉄の話で、古刀の成分解析で銅が含まれていたものが多いことから
「古刀の多くは実は中国大陸から輸入した鉄で出来ていた」と主張しているが
日本の磁鉄鉱にも普通に銅は含まれているからこの主張には根拠がない。
南蛮鉄の話でもリンを含有しているのを南蛮鉄の特徴として強調する一方で
南蛮鉄を使用したと言われてた刀が実はチタンを多く含む国産鉄を使用していたニュースに関しては
「リンの含有云々は南蛮鉄の識別指標にならない（キリッ」と記述するなど民主党真っ青のダブスタぶりを見せている。
というか、そもそも日明貿易や朱印船貿易において、鉄が日本の主要輸出品目の一つだった事実を無視している。
日本の砂鉄に銅は有るにしても
少ないと言う意見も有るが
果たしてどうなのかだが
日本の鉄の輸入量に関しては不明な点が多いのかだが http://ohmura-study.net/402.html
七 支 刀 及び 古 代 刀 の 鋼 の 分 析
七支刀が造られた年代・地域がほぼ同じ百済の古都公州(旧・熊津)の土壙(古墳より古い墓)出土の鉄斧・鉄鉾を試料とし
て新日鐵第一技術研究所が鋼材の科学分析を行った。
これの硫黄（S）は０．００２
燐（P)は皮０．００６ 芯０．０２
銅（Cu)は皮０．００５ 芯０．００５
チタン（Ti)は皮０．００２ 芯０．００１だが
中国の鉄も同様なのかだが
＞小 柄 福井市一乗谷朝倉遺跡 16C代・ 室町 Cu0.001 P0.012 Ti 0.018 和鋼同類
此の小柄は日本製の鉄使用と言う意見も有るが
チタンは確かに斧より１０倍程度多いし
リン・銅も斧より少ないが
斧の硫黄も構造強度を弱める程には無い可能性も有るだろうし
リンや銅もそうかも知れぬが
不純物は斧の方が均一に分布するかも知れぬが
チタン含有量の差は有るし適切な折り返しが有れば
日本刀の方が粘り強い可能性は有るのかだが http://ohmura-study.net/015.html
＞② 鎌倉・南北朝時代は製鉄法が進歩し、錬鋼の手法が採用されると、鋼中の鉄滓や炭化チタンは著しく減少した。
チタン鋼として最も理想的であって、若干過剰だったチタンは炭化チタンを形成して刀の強度と切れ味を保っている。
炭化チタンの適量化により、肌文は部分的に現れる事が多くなり金筋・稲妻も多くの場合発色を見ない。
只、チタンの微分子が刀身全体に散結し練れて美しい地鉄である。
又、焼入に際しフェライトが部分的に成長して周辺の炭化チタンより一層細かな分子が終結して異なる光沢を発する為、影
写りが見られるようになった。
久我氏はこの自らの持論をチタンの権威・佐藤真三博士に意見を求めた。日本刀が鉄とチタンの合金であり、殊に名刀の諸条件に
チタンが重大な役割を果たしているとの久我氏の見解に、佐藤博士は「諸手をあげて支持する」と述べられた。
チタンに果たして其処迄強度を高める
効果は有るのかどうかだが こういった刀身横の鍛え疵というのは研磨して消せるようなものではないのでしょうか？
俺の刀にも小さめの鍛え疵があって、結構気になるのですが・・・・
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![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](http://reiwakai.easy-magic.com/files/reiwakai/u14.gif)
埋金が必要ですな
笑窪も愛嬌のうちです
そのままで楽しんでやってください
http://ohmura-study.net/402.html
＞心 金: 腐食試験で0.7～0.8%の高炭素の塊りがいくつか現れ、ベースは0.2～0.3%のフェライトの多い組織だった。
朝鮮の古代斧の写真を見ると炭素の分布が妙に偏っているが
此れは折り返しが無い所為なのかだが
剣では個々迄の偏りは有るのかどうかだが >>416
そういう傷は研磨しても消えないどころか
もっと広がることの方が多い
傷を気にしない鷹揚な心を養ってください 埋金はやめた方がいい
傷があることに変わりはないし、実際切った時に埋め金が取れるので実用性すら無い状態になっていると思う。
刃の部分はともかく、棟に出来た鍛えは傷とは呼ばないらしいぞ。
鍛えるのだからキズが出て当然
キズ直し（鏨でよせる）ができうるが、あくまでも美術刀剣としてであり、
武器としての刀剣の考えでは強度的に変わらない
むしろ埋金等を行えば強度は落ちる
こういう類いはその傷を隠してヤフオクで出品されるモノだな
業者間オークションで3万や5万で仕入れて15万とかで平気で売る
もちろんフォトショで傷を隠した画像で出品
俺もやられたことあるわ
出品の履歴の多い出品者から買うのがまだマシかな
＞埋金があると1/2から1/3程度は評価が落ちると考えたほうが良い
補修はいくらやってもバレバレ
レーザー溶接なんてもっての他
寄金や埋金なんてやらない方がずっといい
悪い奴はそういう傷を隠してヤフオクに出品してる
昔のやつでも、小柄櫃がない鞘ってふつうにあるの？
現代の居合刀だとたいていないから（例外もあるが）
これがあるかないかで現代かそれ以前かで見分けられないかな
まあ小柄穴が空いてない埋められている鍔つけてるなら、ないだろうが
売っぱらうなら手っ取り早い方法としては
ハンダを溶かし込んで紙やすりで磨いとく
>>427
刀には無い物もあるが脇差、短刀には殆どが付いてる。
古い鞘の見分けは現代の物よりも時代物は肉薄な物が多いのと
傷や補修の有無あたりで。 >>428
そんなの届いたらすぐにバレるわけで、評価を下げるだけで無く下手したら裁判沙汰になるぞ。
相手が悪かったら集団で家まで来られる。 そーいえば日本刀は鞘で振り回して、保存は白鞘なわけだが、
白鞘で木の枝を切ってる映像がYoutubeに出回ってる。
全然わかってないのだろうか？？？
>>429
なるほどありがとうございます
大刀のほうが櫃がない方が多いとは意外でした
手元の大刀鞘は、櫃はないけど渦巻き塗りが凄く変わってて手がかかってるからやはり時代物かな
キレイだと逆に安物かもしれないと思えるのがが困ったもの
金具だとわかりやすいんだが ハプニング映像じゃないのかこれ?
↓
@YouTube
25:40～
こういうのってよくある事なんだろうか >>430
そんなもん当方素人だから知りませんでした最初からですで誤魔化せばいい 骨董品の世界のルールは二つだけ
一つ
騙されるほうが悪い
一つ
偉い権威の先生が本物と言えば白
>>432
貴方、居合も始めてみたら？観てるだけと、実際に扱うのとで刀に対する見方が変わってくるよ。大刀に櫃があったらどれだけ邪魔か、鞘はシンプルな方がどれだけ扱いやすいか、とか。 刀って鑑賞すればするほど傷が増えるって聞いたけど本当かな？
何人も寄ってたかって鑑賞するのはリスク高いのかな？
酸素に触れれば劣化する
光に当たれば劣化する
ヒビだらけのモナリザと同じ
>>437
以前、居合の人が刀触ってもいいって言うから刃先触ったらムッとされましたw 中国の鉄も日本の鉄より不純物は分散していたとしても
一定のクラックの様な物は有るかも知れぬし
http://ohmura-study.net/402.html
上の古代斧にもそれらしき物が有るから
幾らか折り返した方が強度は高まると言う事なのかだが
此れは何回程度なのかだが
不純物が分散していないと言う日本の鉄より
クラックが残るとすればこちらの方が問題では無いのかだが http://ohmura-study.net/012.html
＞上掲左写真は皮・心鉄構造の衝撃試験の結果である。
外側の皮鉄は破断し、内側の皮鉄は圧縮されて若干盛り上っている(日本刀の秘奥より)。
最も顕著な例が、棟打で発生する刃切れ及び刀身の折損である。刃側は高硬度で薄い為に直ぐに刃切れが発生し、刀身は簡単に
折損する。(小倉陸軍造兵廠試験)
とは言え横方向の力は実戦では何処迄掛かるのかだが
縦方向の力には心鉄の有る物でも割に強いと言う事は無いのかだが
http://ncode.syosetu.com/n4431cg/3/
＞このように、新撰組では、新刀を多くの隊士が実戦で用いた結果、永倉、沖田初め使用した刀が切っ先や中程の部分で折れる体験があった。
こうした折損も古刀より何処迄
多く起きたのかだが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 日本刀をナイフや包丁のような研ぎ方してる自称研ぎ師がいる。
たまにツイッターで募集してるが、こんなのにひっかかったらいけないよ。
ツルツルにされて戻ってくるから。・・・・おれ被害者
磨きの跡は斜めじゃないといけないのに鏡面にしやがった！！！！
たぶん日本刀をこんな磨き方したのだろう
@YouTube
&t=27s >>446
ツイッターって…。そもそも刀匠会か、刀文協とかに所属すらしていない研師に頼む時点でアウト！ >>1>>300>>500>>700>>800
ほ り お ま さ き くん
あなた最低
もういや
ひどいよ
忘れてたのに
わたしのことなんだと思ってるの？
こんなひどいことするの？
何がしたいの？
わたしが必要なの？
わたしが狂っていくのがそんなに楽しい？
わたしに狂う口実をくれてありがとう
あなたは最低
だから好きなだけわたしも狂える
ああ狂うのは楽しいわ
なんて楽しいんだろう
こんなひどい気分とそれを晴らす気晴らしを一度にくれてありがとう
大好きよ
ああ まだ狂いたりないみたい
ほ り お ま さ き くん
ほ り お ま さ き
くん https://twitter.com/Chinaswordbot/status/919883598030807040
＞【漢剣の性能は？②】
2006年、刀剣研究家 皇甫江が一本の出土漢剣を研磨した結果
硬度の異なる鋼を組み合わせた複雑な造り込み構造、緻密な折返鍛造、刃とそれ以外で温度を変える焼入れ技法が確認され、古刀期の日本刀をも上回る硬度を見せた
此れは皮鉄が有る様だが古刀の様な一枚板の方が横からの衝撃には強いと言う事だっただろうが
後でこうした構造は無くなった可能性も有るのかだが
刃とそれ以外では日本刀も焼入れの強さは違うと言う事かも知れぬが
硬度は兎も角耐久性はどうなのかだが 恐れ入りますが皆様に質問がございます。刀剣初心者です。
今月初旬に縁あって短刀を受け継ぎました。
油を塗布して頂いたばかりのものを様子見に何日かに分けて数回鞘から出したのですが、湿気を纏ってしまったり埃の付着による錆の懸念は増してしまったでしょうか？
最近は雨が続き湿度が高いので心配になりました。
もう一点
油が塗布され白鞘に収まった短刀を防錆紙に包み、ビニール袋に入れて保管するのは効果が薄い、もしくは悪影響でしょうか？
例えばアドコートのHP内に、「帰化性防錆紙と金属製品の間に介在物を置かないでください」と記載がありました。
大切なものですが相談の術がわからずこちらへ質問させて頂きました。
どなたか教えて頂けると幸いに存じます。
>>456
自分もまだ刀剣所持歴は浅いの者ですし、貴方の質問の内容にある防錆紙などには不案内なので頓珍漢なお答えになりますが、もし何か参考になればとお考えでしたら以下も読んでみてください。
文面から貴方は一度の手入れで長期保存を望んでいるように感じます。
しかし、通常の手入れ（油を拭き取り、鑑賞或いは点検し、再度油を塗布する）でも季節ごとの手入れ程度の回数で充分にコンディションを保つ事ができます。
半年に一回とか年に一回などというお話も聞きますが、これは恵まれた保存場所を年月をかけて探し出し、試してみた結果だと思いますので、いきなり長期に渡って目視しない方法はおすすめできません。
刀剣の手入れについては、研ぎたての物は短期間で手入れを繰り返したほうがよいようです。
貴方が譲り受けた短刀がどのような状態かはわかりませんが、まずは数ヶ月の間は毎週手入れしてみてはいかがでしょうか。
この事は貴方自身が手入れの所作に慣れるという意味を大きく含みます。
次第に半月、一カ月、二カ月…と周期を延ばしてご自身が苦にならない手入れのスパンを見つけてみてください。
初期の煩わしい（？）短期手入れをする事で、たまに手入れする分には左程苦にもならないと思います。
折角縁あってお手元に来られた刀剣です。大切に扱って次の人に託してください。 >>457
遅くなり申し訳ありません。
ご教示頂き誠にありがとうございます。
仰る通り、刀身と鞘共に傷を付ける事が怖く手入れの回数を極力少なくしようと思っておりました。
しかし、手入れの所在に慣れるという事が大事と分かりました。
昔ながらの手入れ方法で数百年も姿を維持しているのですからそれが合った保管の術なのですね。
とても勉強になりました。緊張致しますが継続的に手入れを試みます。
本当にありがとうございます。 初期の手入れの油の塗替えだが、古い油の除去は微妙に傷がつく砥粉じゃなくて無水アルコール使う方がいいと思う
あとティッシュペーパーも傷がつくからダメだ。ティッシュは一見柔らかそうだが、スチールウールみたいなもので繊維自体は硬いので軟鉄に傷がつく可能性がある
メガネ拭きとかのマイクロファイバーのほうが良い
メガネ拭きも粉洗剤は粒子が残るから、液体洗剤使って洗えとか言い出すぞ
なるべく長期保存というからその回答を出しただけだろ。
御刀を審査に出したいんだけど研いでないとだめかね、それとも錆身とか関係なく
素性のみで審査されるのかな？
>>464
審査要項くらい嫁・・・と思ったら協会の新ページから消えてんのね
錆身の程度にもよるけど保存刀剣でも地刃の働きがキチンと見えていないとダメだよ
そのあたりの判断がつかないくらいの知識なら研ぎに出してからにすべき 錆身でも自刃がわかる物なら大丈夫。
知り合いが錆身で重刀に合格させた物がある。
錆身といっても部分的に細かい錆がある物で、鑑賞に支障はない状態だよ。
重刀に合格して展示されてる物の中で唯一錆がある物で仲間内で笑った。
8年位前の話。肥前刀だと記憶してる。
いじましく厚化粧させて審査に出す奴もいるのに
一方ではこれだよ
>>440
居合刀は触っても問題ないんじゃね？
というか、心が曇ってるなｗ >>472
居合刀=居合に用いる真剣と考える人と、居合刀=合金製の模擬刀と考える人の違い。
真剣を指で触って放置したら錆びるがな。 そんな簡単に錆びないよ
俺は駄刀ペタペタ触ってるけど
見学に行った道場で道場主から
無許可で刀身ペタペタ触られて
斬れそうだね～と言われた。
頭に来たから入門やめた。
俺もサバゲー好きに短刀を見せたらベタベタ触られた。他の連中も同様。
高級ナイフと同じ感覚。素人に見せるときは作法を教えんとマズイ。
というか高級カスタムナイフも刀身触るなって。
根本の知識の問題では無かろうか
触るって、布で支えたとかじゃなくて素手で触るって意味か？
だとしたら縁切られるレベルの無礼さだな。そもそも触る意味もないし。
刀剣人と一般人の感覚の差なのか、ほぼ全員触りやがった。
一番仲の奴に聞いたら、単純に触りたくなると言ってた。
その場で持っていた機械油を塗って対処したよ。
俺の周りのサバゲーやってる連中は狩猟をやってるのも多いので
鉈や狩猟ナイフの感覚もあるのかもしれん。そっちも触るもんではないと思うが。
世の中ツルピカのステンレスだらけだから、鉄が錆びることも知らないんじゃない、ゆとり君たちは。
前に刃の掛かり？どうこう言いながら刃先を親指で触ったアホがいたなぁ もちろんさっくり
急に予想外の事してくるからびっくりして咄嗟に動けなかったわ
>>480
ナイフやってた時はフツーに触ってたわ俺
一般人を擁護するわけじゃないけど触りたがるのは分かるしフツーだと思う
指紋の薄サビが出てたのわわロタ 刀を美術品としてしか見ない時点で剣士とか武士じゃないからな
刀を作る、銃を作る、くっ付ける、刀を外す、撃つ、かんぺき
>>493
銃剣がまさにそれだろ。
ワイヤーカッターのこぎり砥石缶切り栓抜きスコップとかのついた多機能で
切れ味よりも荒事で折れないことを重視して焼戻しを強めにする。
多分これが最低条件。 折れず曲がらず良く斬れる
それが日本刀なら最新の鋼材で作って更に上を目指しても良いと思う
外野はオナニー幻想を日本刀に押し付けたがるよな
刀匠がそれだけを本質と思っているなら誰も刀打たねーから
工具でも買って椅子でも切ってろよ馬鹿
>>496
錆びないっていうのも重要な条件だと思う。 この国でそんなモノ買う奴なんているの?
極端な話切れなかろうか錆びやすかろうが
見かけが良ければなんでもいい
頑強でよく切れ錆びない刀なんてぶっちゃけ一摘みの酔狂な金持ちの道楽だろ
あと法を変えるか騙すかでもせん限りそんな刀は通らないだろう
今の刀にコーティングすればサビなんて幾らでも防げる
脇差金メッキなんてかっこいいぞ
白紙を素延べしたとしても
もうちょっと高くつくんじゃないか
pin.it/rIYYNUZ
刃長３０ｃｍの菊池槍等が有るのかだが
菊池槍も最長はどの程度なのかだが
レーザー溶接して傷隠ししてる奴もいるんだなｗ
あれって鉄じゃなくて全くの別物になるから普通の研磨は不可能になる。
無記載で売られているモノを買った方は当然瑕疵担保責任で訴えることも出きる。
しかもそれをウリにしてる溶接会社がこれまた酷い。
電話しても20代だかの息子が出て社名も言わないどころか、説教をかましてくる。
写真でおおよその見積もりをと求めても拒否。
実物を送って見積もりだけをと要求すると怒り出して「最初から依頼目的じゃないのに送ってくる変な奴もいる」
と暴言までかましてくる。
小さな傷で肉盛りだけで2万円も請求してくる。
色も違うから後から石で色づけして肉盛り部分を削る研磨まがいをするハメになる。
傷隠ししようと問い合わせたら論破された上、説教までされて悔しい まで読んだ
瀬戸内って親子の２人だけでやってるから
他で接客マナーを学んだ方がいいなｗ
業界内では上から目線だと評判良くないｗ
ＨＰに載せてないところでまともなとこはいっぱいあるし
レーザー溶接で傷を隠そうなんてとんでもないってｗ
硬い鉄で溶接するとクラックが起きるから柔らかい鉄での溶接になるし
結論としては刀の価値を著しく落とすｗ
上越の交渉手法は不誠実すぎる
断られて当たり前。
販売を同意しただけなのに、金額を勝手に決めてその金額で売るように強要。
市を挙げて売り手が悪いように情報を誘導してネガキャン。
こんな最低の買い手に売るわけがない。
実際ふっかけすぎだろ
海外で売れるもんじゃなし、４億で手を打てよ
>>519
それが妥当だとしても、交渉もなしに勝手に金額決められたらムカつくだろ。 いや個人の感想だから。
現実にどのくらいふっかけたのかは興味あるな
３億２０００万＋寄付で買おうとしてて合計４億近い予算なのに諦めたってことは
５～６億ってとこだろうか
このクラスの相場は全然分からんけど
６億まで行くとかなり強気な感じがするな
価値を20億くらいに釣り上げておいて、相続を待つ。
>>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。
>>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。
まあ新潟にあるよりかは岡山のがマシだろうな
大原、林原とメセナに力入れてる美術館あるし
不可解なのは本人がいったん国に3.2億で譲渡申請出してることだわな
つまり国が買うなら3.2億でOKだが上越は信用ならんってことか
日本刀女子ブームが廃れたら値が下がる。
しかし、同時に地方自治体の買い意欲も冷めてるからダメなんだよ。
そんな金あったら福祉に雇用対策に云々
みたいな論調になりかねんしな
ワイ新潟市民やけど夕方の地方ニュースでは、何処の局も売り主の希望価格10億いうてたわ
強欲過ぎんやろと思ったけど、まぁTVなんざフェイクと偏向ばかりやし実際はどうなんやろな
ところで山鳥毛ってハバキ近くの刃がチョイ欠けてるんやな
欠けを消えるよう研ぎ直したら体配も貧弱になるし、少しまけてクレメンス
俺は某美術館筋から聞いた話で、持主が5000万の値上げを申し出たからだと言ってた。
色々とネットで見ると、売り主さん10億で始めてから詰めてちゅう言う所を、上越市がマスゴミと市民巻き込んで自分らの言い値近くで落とそうしてたんやろか思えるわ
そら国宝を所有する人なんて只者や無いし、掛け値は駆け引きの犇めき合う攻防やろう
こう言う経緯は、刀好奇者や業界人には、どういう評価になるんやろかな
>>536
謙信公所持の刀で傷があればそれは誉傷だろう
誉傷といえば、東博で今すごいの出てるで
石田三成所持の正宗、いわゆる石田正宗や
三成から家康次男の結城秀康に警護の礼に渡したやつ
誉傷ががっつりついてたわ 石田正宗はホンマ凄いな
棟にあれだけの打ち傷を食らっても全く微動だにせん見事な体配やからなぁ
結城様がこの上無い名誉の逸品と思い感謝し続けたいう気持ちが分かる気がするで
山鳥毛って体配は産ぶなの
それともあの刃毀れをハバキ下まで隠すためにすり上げられた姿なの
あと１階に関兼元（関孫六）か
最近東博は刀剣に力入れてて、ミーハーに優しい有名どころ入れてくれるから嬉しい
石田政宗と無銘の山鳥毛じゃ格が違いすぎる
山鳥毛は刃先だけに土置きする焼き方で焼入れされてる
簡単な土置きで量産してたらたまたま良い物が出来たみたいな出自なんじゃないかと思う。
美術はその時代によって価値は変る。
絵ならまだしも日本刀ってわざわざ美術館に行って見たいって人はもういない。
だから価格が暴落してるんだよ。
公共の団体や地方がわざわざ買い上げる必要は全く無い。
日本刀は美術品として価値を持たせるには数が多すぎるよね
絵画やリトグラフもゴマンとあるけど、有象無象それなりの価格のから途轍も無い値段のまであるから日本刀も美術品としてイケるんじゃないかな。
評価する人が少ないから全体に釣り上げられて高止まりしてたのが、近年のネットオークションの普及などで、それなりの物はそれなりの価格になってきたのはいい事だと思う。
>>550
逆
美術品として相場を維持するにはもっと生産しないとダメだ。具体的には年産30本以上
２４本じゃ話にならない
現代刀をもっとどんどん生産して海外にも売りまくって、海外でも日本刀の作り方と玉鋼などを使ったカスタムナイフを普通のナイフと差別化するとかした市場を作らないと古い刀の価格も下落するのは当然。
今は市場がないも同然。
日刀保の玉鋼をもっと大々的に輸出してそれを使った刃物を日本刀に準じる価値が有るものとして保証するような制度を作るのも良いと思う。 刀剣趣味で日本に来た外国人って日本刀買って母国帰れるの？
手続きどうなんだろうか
サンマイとかいい値段なのに飛ぶように売れてるしな
タントーも当たり前だし
需要はあると思うんだよね
ナイフメーカーも一生懸命取り入れてるね
欲しいとは思わんがw
>>557
所有者がニュースになったのみて欲の皮つっぱらせたってことだな
さすが岡山人 俺もそんな気がする
抜きやすくするためと、抜かなくても血が吹き出すようになってるのでは
馬鹿だろお前ら本当に刃物板の人間か？知りもしないのに適当な事ばかり書くな。
このタイプの槍は源為朝の鏃を模して作られた槍で分類は鏃型だ。
で、この槍は必ず投槍の拵えで作られていて、用途としては御共用の手槍だ。
江戸期の歴代将軍の持ち物で代替わりの時にお抱え鍛冶によって新調されるのが習わしだった。
この槍が何代目の将軍のものを模したものかは知らないが、それの写しだ。
広島でエヴァと日本刀のイベントをやってるそうだけど、これ、面白い？
なんか変なの居ついたな
美術鑑賞板に行った方がいいんじゃないか
あんまり興味なさそうだし
自分で勝手に調べろとしか言えん
ダガダガくんは知識も浅いし、疑問も浅くて薄っぺらい
何の役にも立たないから書き込むな。
>>569 知るかよクソが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえで見てこいや！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>569
日本刀とエヴァの両方に興味があれば面白いとしか…。
槍は凄いなとおもったよ、日本刀の技術かどうかはともかく 投げやりの拵えに羽があると思い込んでいるバカが書き込んでます
>>578
コイツはね、本当に興味があって知りたいわけじゃないんだよ
ただ自分の空想遊びのネタを探してるだけなんだよ
コイツに物を教えるってのは、クレクレ厨にオナネタ提供すんのと同じなの 変なの居ついて自演してるようだから反応停止で
知識なくくだらない質問して荒らすスタイルのようだからおかしな質問にはスルー推奨
普通に個人の趣味で鏡面仕上げの刀にする分には３万円出せばやってくれるとこがあった。
あちこち電話したけど日本刀としての価値にするには５万円からが最低ラインだったよ。
でも偽銘文掘りじゃなければ日本なんて白鞘つけてもヤフオクで１５万円が最高ラインだろ。
ちょっと傷が入っていれば１０万円で落札なんて普通だし。
そんなに価値があるものでなければナイフ磨きなどの職人に３万円出して研磨してもらっても
それで満足だよ。
本来の磨きを一切無視したピカピカの日本刀の方が素人が持つ分には得なんじゃないかって。
仕上げにピカールで磨いたりすると錆びるからそれはタブーだが。
ほー。
なんかもうそれなら模造刀でもいいんじゃないかと思うけど、鏡面仕上げにした刀って綺麗なもんかね？
まあ、実践想定してない新刀なんて模造みたいなもんだし。
>>585
ツルピカで満足なら刀でなくたって良いじゃん。それこそ狩猟用の大鉈でも買えば？ 巣に帰れ
お前あっちでコロ助って言われてるんだってな
竹を斬った後はピカールで磨くよな？
ピカピカで綺麗に成るぞw
>>584
残念ながら、この奇妙な奴はスルーしても消えないどころか大量連投して最悪スレそのスレそのものを潰してしまうようなトンデモ野郎なんだ
そもそも、奴とは大抵はまともに会話できない
だから、コイツに目を付けられたら気が変わって出て行くのを祈るしかない 某研究者というコテハンは
荒らしというよりはウイルスの類いだと思った方がいい
この在日朝鮮人のハゲほんとしつこいな
ここは美術品ネタを話すところじゃねーぞ
あくまで「刃物」板だからな
日本刀の造りや研ぎ、鋼材や扱いについてメインで話すスレだ
とっとと美術鑑賞板、博物館・美術館板に帰れや
どうしてもというならそっちの板に日本刀スレ立てろ、ここにはお前の居場所はない
実際自分の刀でやるのは嫌だけど、一度日本刀をペッかぺかに研いだ物はどういう風になるのか、見てはみたいな。
外国だとなかごの錆び落としちゃったのがあるって聞いたことはあるけどそういうのも見てみたいな、刀剣博物館辺りで展示しないかね
>>599
ただの鏡面仕上げの刃物になるだけだぞ。
日本人以外は錆を汚れと見るので外人は磨いてしまうらしい。
里帰り刀によくみられるね。 そんなの、新作刀を研ぎに出す前に自分で磨きゃ良いじゃないか。簡単なことだ。
>>600 知ったかぶるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
芋作が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ぺっかぺかにしたいならオクで残欠を買い求めて試してみれば良いのでは
ついでに酸掛けてみて薬品研ぎ気分も
ひと通り試した後はナタにでもして日々の生活の中で使ったらええ
鏡面にすると刃はいいんだけど吸い付きすぎて肉の離れが悪くなるんだよ
村正とかに文様掘ってるのはそれなりの意味がある
奥とかで10万円程度の刀が転がってるんだから試してみればいいじゃん
>>606
通報を致しました。
今後の書き込みについて後日連絡がございますので、改めてご対応願います。
以上宜しくお願い致します。 貧乏人は脇差変え
倍の値段の刀と同等だ
超貧乏人は槍変え
4倍の値段の脇差と同等だ
しかも戦闘になれば刀の20倍強い
穂先だけなら刀と変わらない
おまけに刀が両側にあるので鑑賞箇所が多くて素敵
槍が欲しい
どうかんがえても刀より槍の方が強いだろう
現代で言えば
刀は護身用の拳銃
槍はアサルトライフル
サバイバルナイフと日本刀と報道されていたから
日本刀で威嚇しておいてメインの武器はナイフの方じゃないか
居合やっていない限りナイフの方が使いやすそう
両方日本刀だって。
一つは50センチくらいだからわき差しだな。
>>622
アサルトライフルは言い過ぎ
槍がアサルトライフル並に万能だったら刀なんて持ってかない >>626
大半の兵は刀なんか持ってない。
お貸しの槍、長巻や薙刀が圧倒的に中心だろう。 相撲に縁深い神社だし私物じゃなくて蔵の奉納刀とかかもな
刃渡り約80cmと約45cmってことは大小揃いかな
大の方はふたつに折れてるのね
>>628
兵法書である「雑兵物語」には刀は必須の道具とされているんですがそれは 事件とかの日本刀はどうなるの？
警察で保管？
あと三島の刀とかもどうなったのか気になる
>>632
凶器として使われた場合
一定の期間が過ぎてから破棄される >>630
大小どちらの刀も神社へ奉納された物じゃないかな？
作刀時期はそんな古い物ではないとは思う。
そして刀が折れたのは斬り手の技量が無かった(下手だ)からだろう。
刃筋が有ってないと言うか多分、刀の側面に衝撃を与えてるね。 >>634
歴史に名を残してる剣豪たちでも刀折ってるんだよ
刀折ったから技量がってのは一概に言えないと思う
あと外観だけの現代刀だったから簡単に折れた可能性もある
ただなあ
武器として見たらステンレススチールパイプの先を尖らせて槍にして使った方が強いと思う 確かに刀より槍のほうが強いけど槍の扱いには技術を要するでしょ
刀はとにかく扱いやすい上に殺傷能力が抜群にある、富岡のあれでも
もし槍だったら不意打ちでないと殺せてないね
>>635
いやいや今回のケースは相手「丸腰」だろ？
果たし合いや合戦で激闘の末「刀が折れた」とは全く違うから。
まぁ木刀相手に刀が折れた！と言う大坂新刀のケースも有るけどねw 槍の方が刀よりも技術はいらないよ。
大戦中も軍刀よりも銃剣の方が扱い易かったし
鉄砲が発達する前の熊狩り猪狩りの主力武器は槍だぞ
今でも罠に掛かった猪は槍で突く事が多い
>>637
そうかもしれないけど
人間は意外と硬いんよ
以前安刀で腹切ろうとしたら刃こぼれしたことがある
まあ刃こぼれと折れるってのは違うんだろうけど物によっては刀って脆いんだなあって思った >>638
それな
銃剣格闘経験者だけど突くのは簡単だと思った 刺突という行為は、人間の本能に逆らった動きなので平静状態を保たないとどうしても
振り回す動作を優先してしまうという欠点がある
>>637
刃渡り80cmとかなり長いし
最初から使うことを全く想定してない奉納刀あたりだと思うけどなあ。 樋の無い普通の刀はかなり丈夫で簡単には折れないよ
刃渡りからして現代居合刀樋入り2尺４～5分にハバキが入った長さで折れてるから
まさか鐔外して長さはからねーだろうし
刃渡り約80cmとかに したんじゃないかと思う。
居合用現代刀の最近の流行が現代人はデカイから長い刀！
されど重いから模擬刀と同じくらいの一キロくらいまでの重さにしてくれ！
なんて無茶苦茶な思想の刀だから長い刀ほど凄い華奢な作りだよ。
しかも派手な刃紋が好まれるし長い刀は折れやすい。
そんな刀を試し斬りで使って折った奴見たことあるし
事件の刀がもしそんな刀なら折れ易かっただろうね。
重い刀で防御ってどうすんのって思う
オレの考えでは最強は槍
次は脇差二刀流
刀なんて玩具の飾りだから
槍の間合いを越えてから
鎧通しで刺殺が一般な
刃渡り15の扱い易い
軍用ナイフが最強
素直にトレマス一本でいいのに
丸腰の女一人で折れるとか
武器としてどれだけ劣るんだよ
刀はファッションなんだし
>>643
でも、その宮司が居合やっていたとは限らないぞ。勿論人殺しなんて尋常じゃいられないから手元が狂っても当たり前だろうけど、居合の切り方で刀折るかな？刃筋狂って普通は曲げることはあっても折らないだろ。 長子さんの反撃の
当身で折れたんだろ
相手は神の遣いだぞ
コールドスチールなら車ごと斬れた
日本刀で車のボディごと貫いて刺せば
歴史に残る伝説の戦士になれたのに
>>652
セットで同時に奉納された物ではないと言う事だろう。
それも寄進した人物は同じではない。 いい刀は折れずに曲がるだけとはよく言うな。日露戦争での刀の修理記録とかでも
胸の刺し傷らしいから、
肋の隙間に刃が入ったあと、相手が倒れるか暴れるかして折れたんだろ
突くなら首か腹だな
日本刀なんて一人切ったら油で切れなくなるって言ってたが
一応姉と嫁の２人斬ってるからそこまでではないのか
ってそれだと胸に切っ先が残るか
そういう報道がないってことは
全力で振り降りおろしたら地面のアスファルトに当たって折れたのかな
>>654
戦前の記録によると寒い地域(大連とか)だと折れ易く、暑い地域(南方)だと曲がり易い、、、
ってデータ結果が出てるよね。 一発目は思いきり振りかぶり
袈裟斬りしたのを長子さんが
夢想転生的にかわしたんだろ
>>658
寒冷地での強度低下の問題を解消した軍刀を開発したは良いが
南方でその軍刀をそのまま使ったらナマクラで不評だったといわれる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000023-spnannex-soci
（略）
捜査関係者や周辺の防犯カメラの映像などによると、長子さんは７日夜、八幡宮の
敷地内にある自宅へ運転手の男性（３３）とともに車で帰宅。車を降りた直後、付近の
住宅の陰で約１時間前から待ち伏せていた茂永容疑者が日本刀で襲撃。長子さんの
遺体の状況から、首や心臓など急所を狙って切りつけたとみられる。
走って逃げた運転手を茂永容疑者の妻、真里子容疑者が別の日本刀を手に追い掛けた。
最初の現場から約１００メートル先のスーパーマーケット前で運転手に襲いかかった。
「おまえだけは許してやる」。目撃者はこんな叫び声を聞いたという。運転手の右腕は
ほぼ切断状態。病院に救急搬送されたものの命に別条はなかった。
その後、茂永容疑者は境内へ戻ってきた真里子容疑者の胸や腹を刺して殺害し、
自殺したとみられる。自身の心臓付近には３カ所の刺創があった。現場付近には
刃渡り約８０センチの日本刀１本が、真ん中から折れた状態で落ちており、ほかにも
刃渡り約４５センチの日本刀１本、刃渡り約２０センチのサバイバルナイフ２本があった。
（略） 運転手は関係ないけど
腕切断レベルかよ
相手が女なんだし
組み付いて倒せないの
それとも奥さんが
相当の使い手かな
桜田門外でも大勢逃げたんだから
現代人が刀で奇襲されて、戦うなんて覚悟決めるのは不可能だろ
不謹慎だけど歴史ある神社の宮司一族が家督争いの末に刀で斬り殺したってなんかすごい
金田一耕助とか出てきそう…
>>665
桜田門外の時って至るところに斬り落とされた指や耳が落ちてたらしいな。 こんな形相だったのかな
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](http://livedoor.blogimg.jp/atenza_23/imgs/7/3/73f6fdc2.jpg)
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000115166/33/img84954509htex4c.jpeg)
>>666
いやいや、長子が魔界転生して
東京を火の海にするだろww
オーメン >>665
雪のせいで柄袋してて刀が抜けないんだから先ずは逃げるしか無い。
応戦したものは仕方なく鞘で応戦したとか。
おまけに犯人側は拳銃持ってるんだし一旦逃げるのが正解でしょ。 いや、武士の本分は主君に仕えること。主君、即ち大老を置いて逃げることは出来ない。逃げたのは折助など下僕だけだろう。
>>671
そりゃあくまで理想論
当時の桜田門外にどれだけそのような武士がいたのか 単純な話し興奮状態で振り回して石や鉄の柱、若しくはアスファルトにでも叩きつけたんじゃないの？
峰を力一杯、電信柱とかにぶつけたら簡単に折れると思う
そんな事より富岡八幡前はドーなるんだろーか？
神社本庁とはとっくに縁が切れてる単立神社だと言うし、、、
日本相撲協会共々「終わってる」感が半端ないw
逆に考えると、御神体自身が仕える神職を交代させたのかもしれん。
将門、道真レベルの怨霊を
目指したのかもしれんが
化けて出るのは姉か弟か？
>>679
それだと結局最強は槍なんだよ
銃剣とか槍が折れたって話聞かないでしょう >>682
そりゃ、自分の知らないことは存在しないという
誰もが陥る短絡的な思考ですな
具体的な例としては池田屋事件で槍は皆折られてるし、戦国時代後半においても予備の穂先を用意する者もいたのだから
当時でも武器は使えば壊れるという認識だったんでしょう >>686
槍もフツーに折れたんですか
オレが無知なだけだったか 普通の日本刀の2～3倍、重ね(厚み)が約2cmの刀を見た事が有るけど
こんなの重くて振れないよね。
どんな意図ご有ってこんなの作刀したんだろうか？
重ねは厚ければ厚いほど折れにくいってモンでもなし、
>>689
いたんだろ
ベルセルクの
ガッツみたいのが >>689
守山藩主の松平頼貞は剛力で有名で
重ね八分長さ二尺四寸の愛刀を片手で自在に振り回したと言うぞ。 別にただ振り回すだけならたいして力などいらん
断つつもりで振り下ろしてそれを地面につく前に止めるのは大変だが
いやいや昔の武芸者は鉄の六角棒で腕力を鍛え上げ腕が足みたいに太くなっていたヤツも居たと言うしな。
三十三間堂の通し矢なんかでもブッ続けで一万回以上寝ないで連射した猛者も居たらしいしw
>>698
通し矢は幕府の役人やがつきっきりで検証するから事実だ。
日本中の藩が争って記録を更新し続けた結果最後は紀州徳川家と尾張徳川家の争いになって24時間で1万本以上射って8000本強の記録が最高記録として残ってる。
挑戦するだけで1000両の料金がかかるし、流派と藩の名誉がかかってるから必死にもなる 建物の陰に隠れていた茂永容疑者と妻の真里子容疑者（４９）＝同＝が襲いかかった。
富岡さんはいったん車内に戻り、ドアを閉めたが、茂永容疑者がドアを開けて富岡さんを
引きずり出し、路上に倒れたところを日本刀で切りつけたとみられる。
富岡さんの遺体には、首の後ろと右胸に深い傷があったほか、腕や指が切断されていた。
ワイ思うに、戦闘ってのは当該人員の戦闘教練と全体的な戦闘状況によると思う
そんで刀が有効な状況が有ったらこそ刀は戦闘装備として存在してたんやろ
面倒やからYouTubeでワイが検証結果を見せたろ思うけど需要ある？
完全武装できない平時には日本刀が最強だけど
槍や弓を装備して甲冑姿の戦時には役立たないとか
槍の間合いの後は鎧通しでの組み合いだし
まあ平時に槍や弓は持ち歩けないので刀最高みたいな…
>>703
素肌剣術と介者剣術やね
それらも含めて剣術を諸々検証すると結構金かかるんでYouTubeに投稿するにしても年明けになるわ
すまんの >>703
そもそも「刀は戦場で武器だったのか？」と言う命題もある。
長い方の刀(太刀、大刀)は倒した敵の首を跳ねる道具で短い方の刀(短刀、脇差)は自決用の道具だ。
前者は軍功の証拠集めのため首取りの道具は必需品で日本刀なら一振りで首を斬り離せる刃物。
刀以外だと結構たいへんな作業で首の骨を断つ為にノコギリなんかも必要になるだろう。
後者は敗戦時の自害用の刃物だ。
首の頸動脈を切るか心臓を一突きにするとか介錯してくれる人が側に入れば腹を突き刺す、、、
いずれも持ち運びに便利で使い勝手は非常に良い道具だw 結局、今回の事件の感想は
現代の日本では襲撃する側も
される側も最強の装備としては
メインの武器は戦闘用の重厚な脇差
サブは自殺用と止めを刺す軍用か
サバイバルナイフで万全なのか
携帯が面倒な槍や弓は出て来ない
甲冑も有り得ないし銃器も想定外
何より日本刀での事件の衝撃は大
柳生宗矩が関ヶ原で家康陣営に切り込んできた足軽十数人を刀で斬ったという
実際の戦場は、フルアーマーの上級侍は少数で軽装の足軽が大半だったと思う
軽装の相手なら刀は(達人なら)有効だったのではなかろうか
フルアーマーの兵士なんざ総大将とひとつまみの指揮官だけじゃねえか
お前のやってることは、例えるなら朝青龍を出して「これが平均的なモンゴル人です」というのと同じ
そもそも首を取るのは組み伏せてからイスラムテロリストのように小刀でゴリゴリと切り落とし長い方で首を切るときは処刑の時だけ
剣術指南役から大名になった柳生宗矩さんを軽々しく見るとか
刀は兵器でないとかいう連中なのかな
刀なんて下らない武器と思ってる自分でもアホだと思うわ
>>710
ここ煽るスレじゃないから荒らす目的なら他所行ってくれ >>711
荒らしたいとか毛頭ございません
御不快を御掛けしたなら申し訳ございません 刀を批判している人は、今回の事件で折れたからでしょ。これ、現代刀だからだよ。古刀はほぼ折れずに曲がります。
>>709氏の意見はある程度納得はするんですよね
やっぱり極端な見解は良くないですね
申し訳ございません >>713
逆だよ「地金が、、、」とか「刃紋が、、、」とか言わなきゃ現代刀の方が品質的に優れているよ。 >>715
具体的な反例を挙げてくれ。平均的な現代刀作者はほとんどが美観にのみ拘っていると思うが。しかも地金も無視しているし。
切れ味と剛性に拘っているのは小林康弘、藤安将平など極少数の刀工のみ。 >>716
刃毀れ上等とばかりに美観に拘ってるのはGHQの御達示で今も尚、美術刀扱いですからね。財団法人も未だそんな理由で美観判定宜しくだからでしょう。
昭和40年代に作刀していた物故者の中には財団法人ガン無視で斬味、剛性、そして良い意味で適度なしなやかさを備えた物を作ってた刀鍛冶が結構いましたよ。
名前を出すとまた変な輩が出てくるかもしれないので、敢えて伏せておきますけどね。 江戸時代には罪人で新刀を試し斬りしてたが、正直切れ味なのかと思ってたけど、普通に斬って折れ曲りしないかの確認だったんだな。
平成の現代でなく、戦後の近現代刀には確かに業物あります。まだ陸海軍の受命刀工が隆盛期に作刀していたからか。古砥ぎでも刃こぼれ一つなく、畳表くらいならスパスパ切っても切れ味落ちなかった。
これらも今ば鑑定書が付く時代になってしまった。
昔…槍＞刀
今…刀は飾りメインは
サバイバルナイフ
相手が武器持ってない前提なんて犯罪でしか無い。
日本海沿岸に戦闘員が上陸してきたらどうするんだよ。
サバイバルナイフは工具として作られたものであって
武器としての効果は犯罪目的以外ではほぼない
いや、自然の中で
生き残る機能の他に
軍用ナイフだから
ファイティングの
要素もあるはずだよ
いかにも軍隊経験なさそうな感じですね
一部の特殊部隊は別かもしれないけど基本ナイスファイトなんてやりませんよ
漫画とかでナイフの達人とか得意武器ナイフとかいうのを真に受けちゃってるんでしょうね
教えていただける方
オクで安い脇差を落札したので、登録証の所有者変更届けを出したところ、
「登録原票と内容が一致しない」ということで再提出を求められました。
長さ、反り、目釘穴が違うとのことですが、登録証は漢数字での記載だったのを
変更届はアラビア数字で書いて提出ので一致しないとされることはあるでしょうか？
それとも本当にまずいものを買ってしまったか。その場合お金は戻らなくても
構わないですが、物をどう処分するのが妥当でしょうか？
番号間違えたんじゃないの
登録書をコピーして送ってみれば
>>727
提出した変更届も一緒に返送されてきたので確認したのですが、
記入間違えはありませんでした。
変更届の各欄には、教育委員会の方が原票と照合したと思われる∨印
がついていて、登録番号と年月日あと種別は問題なかったようです。 >>728
付属の登録証がその刀剣のものと別物って事でしょう
まず出品者に他の持ち物と取り違えてないか確認を取って相談
解決しないなら返書に付いてきたであろう現物確認の指示に従って在住の都道府県の登録審査で新規に登録し直し
取り違えってのあまり無いけど書き足しや間違いを勝手に訂正ってのは結構あって原票と合わないのは自分も経験したことがある
普通は販売した店が責任取ってやる事だけど今回はオークションという事なんで自身でやることになるね >>724
ファイティングの要素はおまけのオマケ
あるとすればその状況は間違いなく詰んでるが
運がよければ助かるかもしれないねって状況やぞ コルスチスレにいるオッペケくんだろ
書き方と妄想力に特徴があり過ぎて一目で分かる
>>729
いや、ヤフオクの場合は登録証の提示と所有者変更の通知を義務付けているくらいだから、まず出品者に交渉してみた方が良いぞ。 また、現場に残されていた凶器とみられる日本刀２本は、９月に台東区の刀剣販売店でそれぞれ約５３万円と約３３万円で茂永容疑者が購入していたという。
刀ってどんなのだったんだろう
現代刀だったら刀匠を知りたい
折れるような刀を打つ様な刀匠の刀は怖くて買えない
33万円ってw
オクとかならまだしも店で33万って激安の部類だろう
拵えの出来次第だとは思うけど53万の方が戦前の現代刀で33万の方が末関辺りじゃない？
白鞘ならもう少し良い物かもしれない。
ゴリゴリの刀があるのなら
バリバリの刀やゾリゾリの刀、グリグリの刀やゴリラゴリラの刀があってもいいはずだ
普通の脇差なら33万は高くないか？
どんなのか知らんけど
54万だと長さと相場的に樋入りの中古居合現代刀だろうね。
あの手の刀は薄い、樋が深い太い、刃紋が派手と折れそうな要素が盛り沢山
80万の長脇差し一本が正解だったな
もしくはランドール10本とか
元、宮司(神職)なんだし「神頼み」で呪殺(陰陽道)するのが本道だろう。
富岡八幡宮でお賽銭をタップリ弾んで、、、
当の本人が昔そんなお金で遊興三昧に使ってんだからw
俺だったら一撃で斬首を
済ませてるんだけどな
怨恨となると殺し方が汚い
金が有るんだから現代の荒試しとして大和守安定や三善長道、津田越前守助廣辺りで試して欲しかった
童子切安綱からはオーラ出てるよ。
数有る国宝の刀剣の中でも最高ランクだった。
「そんなに見たきゃー東京国立博物館へ来いよ」のスタンスでも仕方ないよ、アレは。
たまには槍にでも手を出すかと思って物色してるけどなかなかいいのがないな
ある刀剣店にて
店員A
「さきほど刀を質にだして売りたいというお客様から電話があったんですがそろそろ閉店なんですがまだおみえにならないんですよ」
店主
「そら困ったな」
店員
「あ、誰かこっちきましたあの方かも？」
店主
「ああ知り合いだ、鈍いのw
あのお方わな」
のろいのおかたな
たまに外人の研究者いるけど漢字に詳しいのか？
よく聞く話が日本兵の遺品から剥ぎ取った武運長久の旗が
逆さまに飾られてるとか聞くし
愛好家はいても銘とか漢字の壁があるから
勉強大変そうだな。
俺の柘植アタックサバイバルも
呪われてるみたいなんだよな
人を殺している刀は
負の波動を出してる
持つだけで超気分が
悪くなる古刀の持主
の知人が急死したわ
自殺じゃなくて刀を持ったままコケたら刺さっただけだと思うぞ。
ニュースを貼られて以降、日本語がおかしい奴が多いが外国人なのか？
負の波動って何ですか？w
科学的に説明しなしゃいw
>>759
それがマジなら刀屋や美術館やらの学芸員は人員補充がおっつかなくて大変だな(鼻ホジ) 2017年12月16日 23:38
名刀 作者当て「ご名答」 富山で鑑賞会、形や模様で推理
http://webun.jp/item/7423148
日本美術刀剣保存協会県支部（森政雄支部長）の名刀鑑賞会が１６日、富山市千石町の森記念秋水美術館で開かれた。
２０～８０代の会員や愛好家ら約３０人が、刀の姿形や表面の模様などから制作時期や地域、流派を推理し、名刀の魅力に触れた。
鎌倉末期から江戸前期にかけて作られた日本刀６振りを用意。
室町初期の越中の刀工、宇多（うだ）国房や、「大坂の横綱」と呼ばれた江戸前期の津田越前守助広（えちぜんのかみすけひろ）らが手掛けた刀が並んだ。
作者の名前が刻まれた持ち手部分を隠して展示。
参加者は手に取った刀を光にかざし、姿や地鉄（じがね）、刃文（はもん）といった特徴から作者や時代を判別した。
ほぼ毎回参加している高岡市の女性会社員（２７）は「中学生の頃から日本刀に憧れていた。勉強するにつれ、見極められるようになり面白い」と話した。
鑑賞会はほぼ毎月開き、次回は来年２月３日に富山市のホテルよし原で開く。
会員以外の体験参加も受け入れている。
申し込み、問い合わせは同支部事務局、電話０９０（９７６２）０６８６。 今回の死刑執行者の事件を見たら、死刑は生温いと思った。
切れ味を罪人の死体で試すというのは凶悪犯に対する処理的な意味と
被害者に対する落し前的な意味もあると思った。
死刑になるような輩の結末や扱い的な意味で。
>>770
その後教育委員会に電話で番号があわないことを確認して、現物確認請求の書類を出そうか
というところまでいったのですが、734さんの書き込みを思い出し、出品者に連絡してみたところ、
出品者さんのほうで再度登録をしなおすということで返金してもらえることになり、昨日荷造りして
返品し、入金を待っているところです。
アドバイスをくれたみなさんありがとうございました。 刀は投げるモノ、って言ったら分かる人いるかな？
勿論、素肌剣術の話だけどw
すまん...武板やな
ここは刀剣を語り合う場だという事を失念しておりましたわ
武板アホばっかでウンザリすんで遠退いておりましたわ
スレ汚しすみませんの
そういう記念式典用？の刀は当然刀鍛冶が作るんだろうけど
戦前の軍艦の進水式の斧って刀鍛冶が作ってたんだろうか？
厚物は専門の鍛冶でないと難しいとはよく聞くが・・・
青葉の斧
![日本刀スレ 陸拾伍代目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>49本 ->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/d6/a519aeace8e3b743d839df53b2a307e5.jpg)
>>759
分かるわ
呪われた刀は
存在するらしいな
店主に害悪はないけど
売っても戻ってくるらしい やっぱりコルスチバカ
209 名前:名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-no2h) :2017/12/23(土) 18:08:46.88 ID:q5nZnDAOr
不倫と面白い
めりーククリすます
インなります
真剣の威力と弱点を実験するらしい
28日夜8:00BSプレミアム風雲大歴史実験
とにかく高価すぎるから
ナイフみたいに手軽に
使い潰せないから
本当の実力が分からない
売る側の意図もあるし
古刀のマニアって呪いの話とかすると
過剰反応して反論するな
逆に怖いわ
部屋に2800万円分の刀を飾れる金持ちになりたい…
>>786
アウトドアでなら剣鉈の方が使い勝手が良いワ。
鎧通しだなんて無駄に重ねが厚いだけに刃物をいったい何に使うと言うんだ？ 薪割りも慣れれば面白い
30cmくらいのストロークで下が石でも地面に刃を当てずにパカパカ割れるようになる。
薪割りは鉈でやってるけど短刀で出来るんならかなりの使い手じゃ無いかな
鎧通しなら刃厚がｍａｘだし
ストライダーみたいな
使用が可能だろ
斧に比べ刃物自体に重量がなく柄が短くストロークが足りない、刃厚が薄い、、、
以前銃による事件が起きた際、テリー伊藤が「日本刀も規制すべきだ」なんて言ってたが
所詮学生運動に参加してた奴、ただただ日本と名のつく文化憎しでほざいてるんだろうな。
この程度の人間が「知識人」なんて呼ばれて解説()してんだからテレビ離れ、新聞離れもしゃーないわ。時間のムダ
しょっちゅうテレビに出演してる弁護士なんて所詮弁護士で食えなくなった奴だろ
いまだ情報錯綜してる中にあって不謹慎かもしれないけど事件に使われた日本刀が美術的、
歴史的価値が高いものだったらと思うと胃が痛くなってくる・・・
そりゃまさに証拠物件だろうから血もぬぐったらアカンのやろうしなぁ・・・
しかし、いつかこの手の事件にとんでもない名刀が使われたとしたら「刀剣」を「保存」すると看板に掲げた協会は何か動いてくれるんだろうか、
現状を鑑みるにまるで頼りにならないが。
ﾑﾁｬｸﾁｬ言ってくる奴だって必死に努力してるやん。己の欲望に忠実な､荒唐無稽な目標立ててまわりから笑われても絶対諦めずに研鑽積んでるやん。すごい成長スピードだよ。
それを｢話せばわかる｣だのほざいて現実逃避して強くなる努力をしない奴。単純な話、いずれどちらが勝つか。
>>803
実戦で使用したら、たとえ折れなくても鞘には納まらなくなってる(曲がってる)よ。
日本刀は合戦場ではとても脆弱な武器だよ。
仮に自分が熊や虎と対峙したとして日本刀、一本(一振り)で闘えると思うか？
「せめて槍が有れば、、、」と思うだろう。 富岡八幡宮の事件だって
メインはサバイバルナイフ
日本刀はサブの舞台装置の
価値や役割しか果たしてない
武器としての性能は値段と
比例するどころか反比例で
ナイフ２本が無ければ失敗
コルスチの二刀流が正解だな
保存協会にせよ保存会にせよ会員に対する啓蒙は出来ても一般大衆に向かっての大々的な活動は出来ないよなあ。
刀剣ブーム（）とかいいチャンスなんだから、こっちの世界を覗いてみようって人には扱いの心得として話が出来るんだが。
折れないバネで作ってもソレは日本刀ではない(認めてもらえない)よ。
有資格者である刀匠による玉鋼を使う(素材)とか折り返し鍛練を繰り返す(技法)など厳格な基準があるし。
>>807
ホンコレ
槍なら戦えるけど日本刀じゃあなあ
そう考えると対戦中に軍刀で敵陣に切り込み機関銃砲身を叩き斬り敵兵の首をはねたとかどんだけの使い手なんだって思う
ガチでるろ剣みたいな動きするんだろうか >>808
日本刀オンリーなら脇差二刀流が攻守共最強だと思う 居合用の真剣とかって細いし軽いし樋も太いから素人が振り回してアスファルトや電柱に叩きつけたら簡単に折れそう
だからソレは斬り手次第なんだって。
ろくに「手の内」も出来てない素人が振り回したら刀が暴走し止められないよ。
電信柱に当たったりアスファルトを斬りつけたりする事になる。
居合経験のある上手いヒトなら振り下ろす、斬り上げるの時に刃先をすっと止めてる(制御している)。
竹刀なら簡単に止められるけど日本刀グラスの重さになると刀の暴走を抑えてピタっ！と止めるのが意外と難しい。
>>816
それな
剣心の必殺技の真似事して何本の刀をダメにしたことか
止めるのは本当に難しいし金属製の物にぶつかると簡単に刃こぼれする >>816
手の内だの刀の暴走抑えるだのって
使い手が頭に血が上ってる&対象が止まっていないんだから
居合経験者だろうが素人だろうが同じだろう
ある程度手慣れてるはずの斉藤一ですら
振り回すのが手一倍だったぐらいだし >>820
握力と膂力があったら日本刀に振り回されない
膂力も握力も単体で鍛えてる 赤穂浪士も槍や弓を持ち込んでるみたいだね
防御する側も屋敷の天井近くに備えた槍を使うよね
信長も本能寺では槍で応戦したのかな
なんか鉄パイプの先端を
竹槍みたいに加工したのが
最高に便利かと思う…
>>823
赤穂浪士の事件では赤穂側が兵士の宿舎のと出入り口に細工を施して迎撃不能にしとるんで
戦闘はほとんど発生してないよ >>824
中空の鉄パイプより鉄筋コンクリートに使われてる異形棒鋼と言われる芯材の方が強度が有って良いと思う。 赤穂浪士側が刀オンリーじゃなく
槍と弓を装備した事実に注目だよ
元ヤクザだけど日本刀の有効な使い方は
「突き」が最強
居合いや抜刀経験者は別だけど
知ろうとは突きがいいよ
ヤー公ってホンマ頭悪いなあw
そんな当たり前のことホザイて知らない奴がいると思ってんのか
>>827
装備したのは確かだが弓持ちであれ槍持ちであれ皆帯刀してますがな >>824
何？
お前は通り魔事件でも起こしたい願望でもあるのか 日本刀より鉄パイプの竹槍かよ
刀は完全な観賞用に格下げだな
８０万かけて
女一人も殺せない
日本刀の信仰とか
悲し過ぎるｗ
でも、今年の初詣
は富岡八幡にした
事件の詳細知らないのか
犯人の宮司の弟は宮司の女性を殺害してるし
凶器の刀は刃渡り80cmのものと50cmのものの2振りと公表してるが価格が80万だとは誰もいってない
助かったのは共犯者である弟の嫁に50cmの方で斬られた運転手の男性の方やぞ
運転手の男性に重傷を負わせた宮司の弟の妻は
通行人の証言によれば「お前だけは許してやる」という趣旨の言葉を吐き捨て立ち去ったらしい。
この富岡八幡宮の事件の結末は、主犯格の宮司の弟がその妻をサバイバルナイフで殺害してから
後を追うように宮司の弟も自害して幕を下ろしたと
でも、結局は折れたんでしょ
数十万円の日本刀が生身の女相手に
だったら最初からサバイバルナイフ
だけでいいよｗ恥かかないし
>>842
恥をかいて損をする要素がどこにある
目的を達成してしまったんだからなんの問題も無い
主犯格の男にとっちゃ目的を果たしさえすれば折れたか折れないかはどちらでもよい 介錯するくらいなら問題は無いのだけど実戦で一度でも使用すれば「その使命は終わる」のが日本刀だ。
運が良ければ研ぎや修正器(反りや曲がりを修正)で次も使えるように出来る、、、かもだ。
そもそも武器としての日本刀ってそんな物(使い捨て)だしw
丸腰の女一人仕満足に
仕留められないのは
最高の恥だろうな
昔の侍が聞いたらキレるぞ
使い捨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
目的を達成してしまったんだからなんの問題も無い
↑
美学がないのか
>>851
まず刀自体、(製造法が違うという話はさておき)中世という時代の産物ということを忘れちゃいかん
中世(江戸時代除く)の人間と現代人の考える美学は違うし
中世じゃ運転手程度の傷でさえ十分殺したレベルに入るし介錯でも無い限り即死させる必要性はない
護身や乱闘の武器として見れば手傷負わせて刃向かう意欲や能力をそげれば良いし
私怨で殺傷した場合、やった本人が体面を保てたと満足しちまえば、即死したかどうかは関係ない だいぶ後世に生まれた切り捨て御免のような厳しい制約もないから逃げられても相手が誰だろうと関係ない >>852
逆だと思うけど…
武士の社会で生身の女一人
満足に討ち取れないとか末代
までの恥で馬鹿にされるよ まあ所詮武士でも兵士でもないからな
ただのチンパン
居合のようなお遊び舞とかスポーツの剣道ではなく
常日頃から剣術訓練してる俺たちとは違うわな
刀振り回して玄人とか勘違いの
人間がココまで馬鹿なのかよw
基地外は武術板から出てくるな。
この板はそんな話をするところじゃない。
>>853
いや、満足に討ち取れてますやん
恥で馬鹿にされるとかはやった当事者に死ぬ前に説かなきゃ何の意味も無いよ 俺は刀折らずに一撃で
斬って欲しかったの
丸腰相手に刀が簡単に
折れるとか衝撃的で
世間でも？となったよ
>>860
えぇ…、そりゃただの子供の駄々と変わらないじゃないですか
世間でも？となったの下りもあんたの妄想じゃん
折れたことに注目してるやつなんてネットでも少数だよ >>860
日本刀に幻想を抱き過ぎだろ？
向かって来る相手なら未だしも逃げ惑うヤツが相手だぞ。
180度反転し一目散に走って逃げられたら追い付けないよ。
刀を持ってる分ソレがまんまハンディキャップw >705でも書いたけど武器としては「？」だよ。
丸腰の相手にですら「この様」なんだよ、日本刀ってw
>>864
そりゃキミが幻想抱きすぎ&無知過ぎだけなんだが
一つ一つがハンドメイド品で時代ごとの要求も異なるから個体差は出てくるし、
切りつけただけで折れるモノもあればに三人切っても折れなかった場合もある
それを無視してこのざまってつってもなあ
例えるならヤクザや半グレ引き合いに出してこれが日本人の平均だっていってるようなもん 一応書いとくけど、俺は日本刀がスーパー兵器だなんていってるわけじゃない
ただお前のいってることが説得力が無いとしてるだけ
今回の事件のような例は浜松や世田谷でも起きているけど別に折れてないし
たまたま折れた今回の例だけを挙げてコノザマコノザマつってるだけじゃないのかって言う
>>865
いやいや
相手は女、婆、丸腰
なんだよ
個体差、場合、平均
とか考察する以前に
一人も斬れてないよ そんなもん使う奴次第
なんでそんな当たり前のことが分からないの？
昔から武術やってた人ならともかく最近買った日本刀でなんの訓練もしてないチンパンでしょ
平均も何もない
>>867
お前のいう斬れたというのは、結局どういうことなんだよ
折れたから斬れてないって言い張ってるなら
お前の感想じゃん >>868
別に個人の腕は全否定しないけど
そこまで強調することの程か?
武術やってるとしても実質、畳の上の水練じゃないか
そもそも武術(剣術)自体「平均」じゃないだろう >>871
言いたいことは分からんでもないけど
そもそも武器を使うにはそれなりの訓練が必要なのが大前提でしょう
日本人の平均とかなんてなんの意味もないし
訓練もされてない奴が使って役に立たなかったから武器の性能を疑うという考え自体おかしいと思う 報道されている過程や状況みても尋常じゃない現場だったようだし被害者だけでなく車や地面諸共切りつけている可能性もあるよね
今の日本人は男のくせに銃は使えない日本刀なんて触ったこともないとかいう情けない奴が多過ぎる
こんなのはサムライでも何でもないわけでさ
俺クラスの剣客が刀持てば百人力だけどチンパンか持っても役に立たんでしょ
口だけサムライさん拳銃や自動小銃撃ったことありますか？
名ばかりサムライさん抜刀したことありますか？
ドーかな？
俺も三年くらい居合やってた。
流派の基本形や試斬は一応できる、、、つもりw
但し、巻き藁にしても固定してる状態の物(大根とか)を斬ってただけで動く物体に対しては未経験。
抵抗されたり逃げたりされたら刃筋が狂って斬り損じ刀が折れたり曲がる可能性は有るだろうな。
相手も死にもの狂いで向かってくるだろうし。
試し斬りした事の無いヒト言って置くと巻き藁程度の物でもスパッと斬れた時は問題無いが斬り損じた場合
刀が曲がるか刃こぼれさせてしまう可能性、大だよ。
相手も死に物狂いって
例えば戦士同士でも常ですよね
つまり互いに死に物狂いってのは当たり前である
かつての武士、志士たちは死に物狂いの相手を切り捨ててきた
全て腕次第なのである
と偉そうなこと語ってしまったが
俺も駆け出しの頃は何度も刃こぼれさせたよ
恐怖心や殺人への忌避心に耐え修練通りの動きができた人間は自力救済の鎌倉・室町時代を別としてどれほどいたのか
腕も必要だがそれを支える精神面も大事では
日本刀の質は大きいよ。
武器が介在する物は得物の性能差が大きく影響するよ。
自衛隊のエリートパイロットがF15で束でかかってもF22一機に敵わねぇべ？
じゃあパイロットの素の能力がアメリカに劣ってるのかっていったらそーじゃないべ。
>>880
ネタだと思うけどここでは信じる人がいるので返します
まず戦闘パイロットは全員訓練されています
当たり前です
訓練された者同士なら武器の性能差は出るでしょう
今議論されているのは武士でも志士でもない訓練されていない人間が武器を使った時の話ですよ
例えばF22をそこらの奴に使わせたらどうなるか？
死ぬだけです
当然です
レースのF1マシンとかでも同じです
そこらのオバちゃん乗せてタイム出ないからと言ってマシンが悪いわけではありません
では多少なりとも刀の腕に覚えがある者ならどうなっていたか
当然強力な兵器になっていたのです 日本刀を持っとるか？
そう聞かれた三島は恥ずかしそうに下を向いたそうです
それから近いうちに三島は日本刀を譲り受けたのです
日本刀とはそういうものです
実際の殺し合いになると
武道的な技より、その人の
本能的というか動物的な
強さじゃないかなと思うわ
恐怖で萎縮の場合もあるが
死ぬ気でスイッチ入ったら…
>>881
でもよ、名前忘れたけど昔の村全滅させたような殺人事件でも日本刀使われてるよな？
斬殺出来てる。
武術経験も無く。
やっぱり品質差だろ？ 今回の富岡八幡の件で日本刀の武器
としての能力にケチがついたけど
①神の怒りとかで折れた
②変にコンクリ叩いて折れた
③稀に見る粗悪品で折れた
とか原因じゃね、使い方より…
第一戦国時代の足軽なんて十分な訓練積んで戦場に行ってたの？
>>887
最前列に立たされた足軽は4mもの長い槍を持たされ、、、
「間違っても突くな！長槍は上から何度も振り降ろして敵を叩き殺すんだ！」と申し付けられましたよってに。
最前列の雑兵に「刀を抜いて敵陣に向かって斬り込め！」などと指示出しても誰も腰が引けて従わないよ。
オッカナイだろw >>889
これ、無益なループになりそうだから触れたくなかったんだが刀が実戦使用されなかったってやつか？
ならさ、膨大な数打ち刀は誰の為に打たれたんだ？ 接近戦や首取る時用
まさか漫画みたく全員抜刀してぶつかり合ってたとでも思ってたのか
根本的なことから知らな過ぎじゃね
雑兵なんて農閑期に駆り出される次男坊三男坊なんだから刀より鍬振るう方が上手いっていう
>>891
いや、だから接近戦用に使う訳だろ(笑)？
じゃあ大して訓練受けてない足軽クラスがととっさに護身用に使えるってことだろ？ 刀に大金を注ぎ込んだ人間に
刀を否定する意見は酷だし
受け入れられるはずない
もちろんだ。
戦国時代の話をするからコーなる。赤穂浪士の吉良邸討ち入りや新撰組の話に移れば良いだけ。
赤穂浪士にしても新撰組の隊士にしても下には鎖帷子(くさりかたびら)を装着していてフルアーマーとも
言える圧倒的有利な装備で闘ってるのがミソだ。
新撰組は天然理心流だっけ？
剣術の技量以前にこれだと負けようがないしなw
雑兵の正体は昔の説では農閑期の農民兵といわれてきたが今では、戦乱や慢性的な食糧難によって発生した流民や盗賊といわれてる。
最新の学説では江戸時代より前の農民は 土地や食料の略奪や自衛のために村落ごとに武装した山賊、強盗まがいの集団だったとされている
>>900
もうそんな事は違うスレでやってくれ 必要無い >>901
よろしい！その調子でどんどん荒らしの手伝いをしてスレを消費してくれたまえ
君のそんな行動が養分になるのだから 昨日見たけど信長の最期も
弓→槍→短刀で切腹焼身か
秀吉ははなからまともに毛利と対決するつもりなかったんだろ。
だから容易に光秀のところまで行けたんだ。
光秀は明らかに失敗してるよね。
信長の首を討ち取ってれば明智に従う武将も現れもしたろうけど何とか落ち延びた可能性も有り、、、だったから。
あれでは復活した信長の報復が恐ろしくて誰も明智光秀なんかに追随しないよなー
ガチで思ったんだけど
似ている人間殺して
これが信長の首って
法螺吹けばいいのに
そういやあ同じ番組で赤穂浪士のでもボス仕留めたのは槍だったよな
やっぱ槍って強いよな
>>907
でも丸腰の老人やほぼ逃げ惑うだけ家臣を一方的に虐殺しただけやん 死に物狂いで抵抗したり、逃げたりする相手を三人も戦闘不能にできりゃ充分豪傑だろ
二本差しは平時最小限武装。
だから常時持ち歩くんだよ。
今から戦いに行こうとするやつが、二本差しだけで出かける奴は居ない。
新撰組の副長、土方歳三の愛刀「和泉守兼定」は有名だけど脇差が「堀川国広」で刃渡60cm弱もあり
所謂やくざ者が使う「長ドス」サイズだったみたいだね。
実戦で大刀が折れても脇差で対応できる(戦闘可能)みたいな、、、
平時でも二本差しするのが当たり前になったのは安土桃山時代からだそう
犬将軍以前は戦国気風だったらしいから、二本差しどころか
斧や鉄砲も携行してたと思うぞ。
生類憐みの令は、そうゆう輩を取り締まる法でもあったそうだぞ。
日本刀…よく折れるなww
サバイバルナイフが折れた
話は殆ど聞かないんだけど
第二次大戦でのＫバーとか
今のサバイバルナイフは折れまくり欠けまくりだろうに
フィルター強すぎ
なまじ日本刀は「折れず、曲がらず、良く切れる」を標榜してるからなー
理想は理想であって現実では無いしねw
確かに理想と現実は違うが
刀剣とナイフじゃ使い方も構造も違うから
比較しても何の意味もないベ
>>915
おいおい短刀が折れた話も聞かないぞ
刀ディスってどうする気だ？ >>915
刀は長いから折れるのか…
重ね1センチの鎧通しなら
絶対に折れずに最強なの >>921
古刀は折れないんじゃないんだ。
古い刀は「貴重」「もったいない」の観点から先ず据え物斬りなんてしないから。
国宝「童子切安綱」で兜割りして折れちゃったらドーすんだよ！
大変だろw
試し斬りして良いのは現代刀もしくは末関などの駄刀と相場が決まってる。
あえて五百年以上生き残って来た名刀たちに試練を与えんのか？ 文体からいつもの夢見てる子って分かるのに何故触るのか
結局、ローマのグラディウス？
刃渡りは50cm位の片手の武器が
最強かと…脇差でもいいけど
蕨手刀も４５ｃｍ位だから、脇差サイズの物が片手で使うには無難だと思う。
グラディウスや蕨手刀の後継は皆、80cm前後まで伸びてんだよなあ
武器としては日本刀より槍の方が優秀。
それより弓矢や鉄砲の方が、、、
槍は起伏の激しい山林地帯や乱戦じゃ扱いにくく
弓は最有力な武器だが損害を与えにくく決め手に欠けるし人数も揃えられない
平時だと実用性を忘れて威厳のために巨大化するんだろ
日本刀が巨大化したのは戦時の南北朝期と幕末ですけどね
日本の刀剣史の場合平時はむしろ細く薄く軽くなっていくよな。
まず実用しないからこれでいいよね、腰から下げとくには軽いほうがいいし、っていう。
江戸の太平の極みの頃には大小差しのときは脇差は竹光にしとく侍が結構いたらしい。
揃えるとお金かかるし飾りだから中身はいらないってことで。
>>933
戦ばかりしていた室町時代は鎌倉の頃より刀が小さくなったのは何で？屋内の戦闘も想定していたから？ かっこつけてでかい太刀つかってたけど、元寇でそれじゃ役に立たないってバレたから
徒士に切り替わり槍も普及して攻城戦も増えていったからかな
片手打ちだった刀も戦闘が激化した天文前後の時期から寸法もかなり伸びて重ねも厚くなってるね
>>936
太刀がでかくなり始めたのは元寇のちょっと後からだよ
サイズが縮小したのは南北朝の乱のピークを過ぎてからだし そうだよ、鎌倉期はむしろ猪首鋒で豪壮というには身幅狭く洗練された体配だ。
どこからそんな情報持ってくるのかね～。
戦国後期に刀がゴツくなったのって、足軽の長槍戦列歩兵化と鉄砲対策で鎧がゴツくなったからと聞いた(読んだ)記憶が。
私は剣術と槍術やってますけど8尺位の槍(柄が約２mチョイの戦国時代の大身槍)は自宅から武道場に運ぶの自体が大変です。歩いて数分間位でもキツいですよ。
オシャレには特に気を付けているんで(刀持っている時は紳士然とした格好してると警察の対応が全然違います)見た目大丈夫でしょうが、普通の格好してんなモノ持ってたら絶対に通報されるレベルです。
まぁ野戦や道場なら槍が圧倒的ですが、室内で使うのはムリなんで屋内戦闘は刀(脇差)でしょうね。
重機関銃とアサルトライフルと拳銃を戦闘状況によって使い分ける感じとでも言うか。
江戸期(寛文新刀)の9尺のもありますけど、多分槍術が失われた時代のもので柄が全然戦闘向きでなく使い難いんで江戸期の槍は買わない方が良いです。
戦国時代のままの拵え付きの槍しかオススメ出来ません。
黒田節でも有名な日ノ本号みたいな大身槍は実戦では全く使えんやろ？
刃長は30cmくらいので十分。
そう現在「精霊の守り人」でやってるバルサの短槍くらいのが良い。
柄はもう少し長くても良い(30～60cm)かな？って感じだけど。
ワイ剣術をやってみて分かったんやが、打刀は大量殺人には向かない、危険性そんなにない武器やでな
射程圏内に入った一般人は死ぬやろうけど、大きくて目立つし素手の人を刀持って追い掛けて斬るなんて無理やわ
やっぱ秘匿性が高い短刀やナイフの方が遥かに危ないでなぁ
つまり警察も一々職質すんなやと
あんまウザいから音楽用ケース使ってるけど袴に似合わへんねんな
あと刀袋に入れただけのは腰に差して運搬すんなとか、手で持っとった方が抜刀しやすくて危険やろが
日本刀は丸腰のヤツに与える「脅威」としては効果抜群！なんだけどさ～
武器としてはイマイチじゃね？
飛び道工相手だと太刀打ち出来んだろうし長物の武器でも無理！って感じだし、、、
たとえば相手がフェンシングなんて持ってたりしちゃったらドー戦うよ？
先ず勝負にはならんだろうなw
厚手のコートを着てナイフ片手に
突進してくる奴のが強いかもね
動いてる人を斬るのはムズイだろ
>>944
ツマラン小説を引き合いに妄想書くな
槍は6mくらいが標準で、最短でも3.6m（2間）の長さが必要だとされている
それ以下の長さだと薙刀や長巻相手に相打ちになるということが戦国時代の「武具要説」という本に書かれてある。 6mの槍って誰が使えるんだよw
そもそも関ヶ原みたいなだだっ広い平原限定じゃん
>>954
みんなその長さなんだから短くすれば不利になるだけで良いことは何もない。
屋内戦闘ですら1間半（2.7m）
忠臣蔵の討ち入り時は柄を切ってその長さにしたと言われている。 >>957
体力的に無理
鍛えてる人間で扱える限界の長さが6mということだろう。
じっさい武具要説には扱えるならいくらでも長くしろと書いてある。 >>957
持ち運びに不便だろ？
10mはおろか4mだとしても。
通常、柄の中は茎が通ってるもんだが仮に分割可能でも取扱いが面倒だ。 >>960
釈文は販売されて無いから現代語訳を書くよ
武田信玄があるとき戦場経験に長けた原美濃守・横田備中守・小幡山城守・多田淡路
守・山本勘介に槍について議論をさせたところ、原美濃守が
「槍は刀や薙刀を持った相手と戦うときは２間以下（3.64m）では意味が無い。短いと
騎馬武者をつくことが出来ない。長いと取り回しが悪いと言うものがあるが、戦場で
お互いに攻め合う時人より前に出れば柄がどれほど長くても問題はない。穂先も長い
ほうが良い。なぜなら４～５寸（12~15cm）の穂先で鎧をついても致命傷にはならない
からだ。但し柄も穂先も長くすれば扱いきれないものが出てくる。その場合は穂先を
短くするべき。」
その意見に横田備中守が
「ただの用心槍なら９尺から1丈（2.72~3m）でもいいが、戦場では長ければ長いほど
良い。薙刀を持った敵を戦場で９尺から1丈の槍で突くと相打ちになってしまう。」
この話の結びとして
槍は大柄な人はできるだけ太く長いものを使うべきで、小柄な人は短くすべきで決まった長さはないとされてる。
本多忠勝の蜻蛉切は2丈（6m）あったし武田や豊臣、織田の長槍隊が2.5~3.5間（4.55~6.36m）の槍を使っていたことから考えても戦国時代の槍は3.64m～6mくらいが標準的な長さだったと考えるべきだろう。 至極当然の結論だな
密集隊形だとまた違ってくるんだろうけど
こんなもんその時代時代で変わって来るでしょ
幕末でどこの維新志士がそんな長い槍使ったんだよ
太平洋戦争時でも槍なんて持たずに刀だったからなあ
孫子が戦国時代に役に立たないのと一緒
孫子は今でも普通に読まれてる
つかそっちの道に進んだらそのくらい読んどけカス！と言われるレベルのものですが
>>964
江戸時代は槍を持ち歩くのは禁止されてる。
槍持ちが許可されてる身分以外の者が持ち歩いたら死罪。
第一江戸時代の槍術は上級武士しか身につけていないので殆どの者は扱えない。
幕末は合法的に持ち歩ける武器だけ、つまり刀だけ使った素肌剣法が主だから通常の戦争とは全く異なる。 >>965
もちろん孫子は読みましたよ
言いたいことは役に立つか否かってこと 「孫子」って二つ有るだろう。
孫武とその子孫wの孫??の「兵法」が。
二つとも読んだけど前者は理論書で現在でも通用するけど後者は当時の武器を使っての城攻めの仕方とかが
書いてあって現代の世では全く役に立たないのなw
ヤフオクでメッキかよってくらいピカピカの奴あるけどアレってなんでああなったんだ？
まさか本当にメッキしてる訳ないし何かの研磨剤使ったらああなるのか？
錆だらけよりマシだけど玩具っぽいよな
ピカールじゃない？兎に角ピカピカにはなるよ味も素っ気も無いけど
刀職人の作業場全焼 不審火の可能性も 茨城・八千代
http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160030-n1.html
＞１５日午前１時１５分ごろ、東京都葛飾区高砂の刀職人、吉原義人（よしひと）さん（７４）が所有する茨城県八千代町新地の作業場から火が出ているのを近くに住む女性が発見し、１１９番通報した。
火は約１時間４０分後に消し止められたが、木造平屋の作業場約１５０平方メートルが全焼した。
＞下妻署によると、出火当時、作業場は無人でけが人はいなかった。
吉原さんや従業員らは昨年１２月中旬以降、作業場を訪れていないという。
同署が不審火の可能性もあるとみて原因を調べている。 有名刀匠のとこで不審火か
なにか闇深い背景があるのかな
じいちゃんが死んで倉庫から3本刀でてきたってベタな展開なんだけどいくらくらいの価値があってどうやったら高く売れるのか教えて欲しい
警察が名前しらべてくれたら1備前国長船与三衛門祐定2肥前国陸奥守忠吉3則宗の3本
刀剣専門店5個くらいまわって売るつもりだけど「協会から鑑定書とったほうがどれくらい高くうれるのか?」って事と「刀剣屋よりオークション出したほうが高く売れるのか?」
そしてこの情報だけでいくらくらいの価値かわれば教えてほしい
刀は全部70cm以上で目立った欠点ないです
＞日刀保の証書
って何だよ？
教育委員会の審査を受けてからの登録証の事じゃないのかよ。
絶対オークションで、日本美術刀剣保存協会の鑑定書は不可欠です。大概の刀屋は詐欺師より酷い。
まぁ上の方が仰るようにスレ違いなので。
ところで、かなり昔の映画になりますが「天と地と」という映画が非常によく戦国時代の合戦を描いていると思いました。
鉄砲と弓矢の牽制攻撃から、密集した足軽の長槍隊の激突に騎兵隊が横を抜けて突撃していくところとか興味深かったです。
何か他に戦国の合戦を良く描いている映画やドラマって有りますかね？
>>980>>982
ツイ自分です！反応０だったから消してこういう専門の知識ある人いそうな所で聞いてみました。
めちゃ参考になりましたありがとう。
自分で刀剣屋に連絡してみたんだけどいろいろはぐらかされてる感じしたし「証書あったら買取価格どれくらい高くなるの？」とか何聞いて肝心の値段はうやむやにしようとしてくる感があっていい印象なかったから自分で売る事にします。
幸い特別保存申請くらいまでなら現実的に用意できそうですし。
備前と肥前は３０年前に鑑定してもらったぽいんで大丈夫だと思いますが則宗は偽物かもしれません。
スレ違い失礼しました >>983
あっち荒れてるから別に気にしなくてもいいかもと 天と地ともどの映画もそうだが長槍の使い方がなってない。
やりは立てて構えておいて槍奉行の号令に合わせて全員一斉に叩きつけるのが正しい戦い方なんだが再現してる映画は一切ない。
一斉に叩きつけないと長槍の意味が無い。
騎兵が来るときは槍は地面を掘って石づきを埋めて騎兵に向ける。
それに馬が刺さると槍の柄の弾力で馬が跳ね飛ばされる位の威力があるが、そういう描写もみてみたいね。
>>986
ガチ甲冑合戦って動画と本はかなり面白いですね。
ちゃんとした武道家の方が研究指導してるので、合戦の戦い方が分かった気がしました。
ただ小規模なのと騎兵がいないのが残念ですが。
騎兵の機動力は(例え途中から徒で戦うにしろ)やはり脅威だったはず。 >>983
売ること前提ならば旧鑑定証(貴重、特別貴重)は今は市場で通用しないので3月の審査で保存、特保取り直して下さい(重要は問題なし)
ただ、今の基準だと落ちる可能性もあります
通ればどこへ出しても◯百万で通用するものなので知識がなくとも買い叩かれはしないです(納得出来ない買い取り価格なら委託販売でも)
なお、某オークションは店頭に並べられない物や偽物の処分場と化しているのであまりオススメ出来ない >>988
親切にありがとうございます!
たしか銃刀法も鑑定証書もあったはずなんですが見つかっていない上にそれも25～30年ほど前に阪急の骨董品屋仲介して買った物なのでおそらく旧鑑定書にあたるでしょうから助言通り取り直しします。
私事ですが刀の管理は出来そうにないし葬式費用やお墓の費用で首が回らない状況にあったので即金がよかったのですが売り方次第で随分違ってくるようなので委託業者中心に慎重に考えたいと思います。 >>989
警察に相談しているので大丈夫だとは思いますが銃砲刀剣類登録証は無いと銃刀法で罰則を受けるので直ぐに登録証の発行手続きをして下さい
鑑定書については審査から発行まで現状半年近くの時間が掛かります
なるべく早めにというのならば銀座界隈には鑑定書に極端に左右されないお店(具体的な店名は荒れるので避けます 過去スレ等から評判等要参照)もあるので一度アポを取って希望と共に相談してみて下さい >>991
確かに
10m近い棒を全力で叩きおろしてぶつかったら死ぬかもしれない。 >>989
オクに出してもらえれば、正真ならそこそこの値段はつくよ。目利きの業者も見ているからね。
店に持ち込む時は展示即売会を狙って行くと良い。客の目があるからいい加減なことは言えない。 >>990>>993
ご丁寧にありがとうございます。
皆様からの助言によりいろいろ考えましたが商品の状態を正確に伝える自信がないのでオークションではなく委託か買取の方向でいこうと思います。
とりあえず協会の審査には提出予定ではいますが一度どこかで委託販売のお話も同時に進めようと思います。（おそらく委託販売での相談なら刀剣屋も足元見ずに正直に答えてくれそうなので）
その結果を持ったうえで上京し銀座の刀剣屋を周り納得できればそこで、納得できなければ委託販売にお任せしようと思います。
正直こういった掲示板で中傷なく皆に丁寧にお答えしていただけると思っていなかったのでうれしかったです。本当にありがとうございました。 lud20200830015345ca
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