1非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 12:59:19.65
公務員は年功序列である程度出世するが、
上に行くほど、ポストが少なくなる。
出世する人とはどんな人か、その特徴を探ろう。
2非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 13:35:03.21
気配りができる人、積極的に仕事ができる人、評判が良い人、上司に好かれる人
3非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 14:57:48.55
絶対的な官僚支配を生み出すシステムと彼らの巧妙な手口を今夜はこの男がぶった切る．．．！
Ａ「官僚のですね、出世の条件。というのがありましてね。まあ言ってみれば日本に有益・・・国益というものを考えると出世できません。」
一同「（一同唖然）」
Ａ「むしろですね、省庁に有益なことを考えてそれを実行に移す官僚というのがですね、ま、出世をすると。」
たけし「まず身近な自分たちを守ろうよ、ということですか」
Ａ「そうですね。省益官僚の方が出世をしていくということなんですね」
たけし「これがメイン。なるほど。」
Ａ「省益官僚、武器を持っております。いろいろ。例えば“霞ヶ関文学”。このあたりはＴさんが専門だと思いますが．．．」
Ｔ「日本語のようですね、裏に色々と仕掛けがある。意味が色々とある」
Ａ「言い回しとか業界用語とかね。霞ヶ関文学を握ってます」
Ａ「“特別会計”。これは金ですね。で“膨大なデータ”。省庁というのはですね、情報収集機関ですから。非常に大きな大量な情報を持ってます。」
Ａ「で、こういったものを使って色んな形でですね、出向という形で秘書官が総理の周りについて進言をしたり。
あるいは政策案を作るにあたってはデータを巧妙に書き換えてくるんですよ。霞ヶ関文学を使って巧妙に書き換えてきたりします。」
たけし「ああそうか、総理も何もここが（霞ヶ関文学）知らないんだから書き換えられようがどうやろうがわからないんだ」
たけし「ここ違うじゃないか、とも言えない」
4非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 21:10:39.71
まず、体が頑健で定年まで病気しない人
肉体に自信があれば、精神も強い。
健全な肉体に健全な精神ということで肉体が病気すると、精神も歪むね。
5非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 21:11:20.13
基本 イエスマン
6非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 21:13:04.91
上まで 出世した人をベストな人間とすると
出世しない人は、微妙に発達障害
7非公開＠個人情報保護のため2014/03/25(火) 21:13:34.98
敵がすくない人だろうな
8非公開＠個人情報保護のため2014/03/26(水) 12:47:16.74
上昇意欲が強い
9非公開＠個人情報保護のため2014/03/26(水) 20:41:25.32
これはもう、
口 が 上 手 い 奴
これに尽きるよ。
こんな奴らが上に行ってるから世の中おかしくなってる訳でｗｗ
10非公開＠個人情報保護のため2014/03/26(水) 22:05:01.16
人情派は一番上まではいけないようだ。
11非公開＠個人情報保護のため2014/03/27(木) 22:18:34.00
なぜあの人が・・・
12非公開＠個人情報保護のため2014/03/28(金) 19:07:15.30
けつの穴が緩い人！
13非公開＠個人情報保護のため2014/03/29(土) 10:54:48.60
しゃぶり上手な人
14非公開＠個人情報保護のため2014/03/29(土) 19:18:13.42
議員のセンセーや上司のために働ける人。
市民のために働く人は厳しいね。
15非公開＠個人情報保護のため2014/03/29(土) 20:13:16.03
冒険しない人
16非公開＠個人情報保護のため2014/03/30(日) 10:40:15.03
いやなやつ。良心など全くなく、上司や議員にこびへつらうやつ。
出世しそうな上司を踏め讃えるやつ。同じように自分をほめたたえる部下を子分に
して、自分の評判を高めるやつ。
こういう椰子でないと、出世などできない。
市民、県民、国民のことを親身に考えていたりすると、出世する椰子にはなれない。
17非公開＠個人情報保護のため2014/03/31(月) 20:11:58.90
役所の評価なんて100%上司次第
恥も外聞もなく上司に媚び、イエスマンに徹す奴が出世する
18非公開＠個人情報保護のため2014/04/04(金) 01:43:37.66
週刊ストーリーランド 出世食堂
19非公開＠個人情報保護のため2014/04/07(月) 22:03:04.68
仕事ができても、周りに指図するようなやつはダメだな
上から見て使いやすいやつで、かつ、仕事ができること
20非公開＠個人情報保護のため2014/04/07(月) 22:16:16.61
生意気なタイプもな
平均以上の仕事ができて人当りが良い奴が出世してる
21非公開＠個人情報保護のため2014/04/08(火) 21:04:14.40
2つのタイプがいる。
多いのは、対人関係のこなし方が上手な、人当たりがいい有能者。
もう1つは、同僚・部下には憎まれ通しなのに上層幹部には可愛がられる有能者、いわゆる「ジジイ殺し」。
22非公開＠個人情報保護のため2014/04/08(火) 22:10:27.84
>>20
いや、違うと思うな。
能力・実績において平均以下でも下4分の１にさえ入っていなければ、
人当りが良い人であれば昇進は人より早いよ。
少なくとも、うちの官庁ではそうだよ。
>>21
今の社会の風潮だと、人当りがものすごく昇進のスピードに大きく関わってくるよね。
「有能」と書いてあるが、能力・実績が下3分の１、もしくは下半分に入っているけど、
人当りが良くで昇進が早い人って、有能に入るの？
まあ、組織にとってはいてもいなくてもどっちでも良い職員で、有意義な職員で
ないことは間違いないんだけど、良い評価をもらってるわけで「無能」といって
しまうのも抵抗を感じるんだよな。。 23非公開＠個人情報保護のため2014/04/08(火) 22:18:27.28
人事評価が全く高得点のでない出先に来てしまった。
本庁のやつらとは差がつく一方だ。
三年もいれない。一年で出ないと。
24非公開＠個人情報保護のため2014/04/08(火) 22:19:03.22
確実にいえることは、行政・事務の職務をするうえでの能力・実績と人事評価は
あまり関係ないってことだね。
それよりもコミュ力や人柄、良いと思ったことがあってもあまり口に出さない、
新しいことには手を出さないなどの仕事の仕方の方がはるかに出世のうえでは
大事になってくるようだ。
そこで疑問があるのだが、人事課は組織にとって、そんな感じの意味のない人間を
高く評価して、どういうつもりなんだろう。。
そういう職員になってほしいということなのかな？
採用面接のときも、そんな感じの毒にも薬にもならないけど人事評価が高そうな
タイプを欲しがるということなのかな？
自己主張が強めで、業務改善・効率化などを積極的に推進して成果を出すけど、
人事評価は高くないってタイプは、組織にとって有意義だと思うのだが、
面接でそういうタイプが来たら、人事評価が低めなのと同様に採用されにくい
ということなのかな？
25212014/04/09(水) 07:23:53.94
>>22
>人当りが良くで昇進が早い人って、有能に入るの？
上の>>21で「有能者」と書いたのは、
「仕事・公務がデキる奴、切れ者」という意味。
ちょっと説明不足だった。
対人関係をこなせたり、幹部に評価されること自体を「有能」と言った訳ではない。 26非公開＠個人情報保護のため2014/04/09(水) 19:39:54.50
自分の周りの仕事ができる人は癖のあるタイプばかりだなあ
皆にいい顔してたら仕事で成果だすなんて無理だと思う
27非公開＠個人情報保護のため2014/04/09(水) 20:30:39.49
コミュ力は一番大事だな
公務員は、どんなに上にいっても中間管理職だから、必ず上司がいる。
あと住民との対話もコミュ力しだい
28非公開＠個人情報保護のため2014/04/09(水) 21:28:38.94
>>26
その仕事のできる人たちは、人事評価も高いのかい？
「仕事ができる」「成果を出せる」というのと、人事評価が高いというのは
別の話だよ。
皆にいい顔してるというか、波風を立てない人、変わったことをしない人の方が
出世しやすいと思うな。。
できる人はこけやすいと思う。
「できる人」との呼び声は高いけど、何かの拍子に左遷されて平均よりも昇進が
遅いという人を何人か知っている。 29非公開＠個人情報保護のため2014/04/09(水) 21:29:54.37
>>27
俺はコミュ力よりも論理力や企画力の方が大事だと思うが。 30非公開＠個人情報保護のため2014/04/09(水) 23:38:20.10
国民や市民のためではなく既得権益を守りセンセーや管理職、財界のために働く奴ら。
31非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 00:34:15.14
ミニスカ美脚を誇り、太股大露わにしていれば出世できますか？
32非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 01:10:56.93
権力者が気に入ってる後輩を自分も気に入るように演じ
権力者が嫌っている後輩を自分も同じように嫌がらせする。
平たく言うと腹黒くなければダメ。
俺もトップが変わるたびに同一人物に可愛がられたり嫌がらせされたりしたよ。
結局は俺がその時のトップに気に入られていたかどうか。
あと、本当は巨人ファンなのに権力者が退職するまで阪神ファンを演じた人もいる。
もちろん出世したｗ
33非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 01:48:07.32
同程度の成果だしてても上司によって評価が上がったり下がったり
仕事するより上の機嫌取るほうが得だと皆思うようになるよね
人事評価制度も上司の権限強化にしかならなかった
34非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 12:22:18.81
>>32
中央省庁？
もしくは首都圏の大規模官公庁？
規模、地域性も関係するよね。
俺は東海地方の出先の国家公務員だが、そこまで人事評価制度は腐ってないよ。
（まあ、かなりの情実任用で、実力と評価が大きく乖離しているのは、間違いないけど） 35非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 13:17:19.31
架空の承諾書を作成してそれを通す おれみたいな公務員
36非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 15:06:03.65
>>1 例のアホ公務員みたいな性根の腐ったやつ（オツムの程度は別ｗ） 37非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 20:55:59.21
頭の線を一本切らないといけないのは間違いない
さてどの線を切ろうか
38非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 21:57:56.95
仕事しないけれども、人心掌握術に優れてるイエスマンタイプだな。
恥も外聞も無く出世頭の上司顔色ばかり伺っているけど懐に入るのが巧みだから出世する。
39非公開＠個人情報保護のため2014/04/10(木) 22:29:15.21
議会（与党）筋から「あの◯◯は出世させろ」という話があれば出世します。
40再掲2014/04/11(金) 05:09:26.83
確実にいえることは、行政・事務の職務をするうえでの能力・実績と人事評価は
あまり関係ないってことだね。
それよりもコミュ力や人柄、立ち居振る舞い、良いと思ったことがあってもあまり
口に出さない、新しいことには手を出さないなどの仕事の仕方の方が、はるかに
出世のうえでは大事になってくるようだ。
そこで疑問があるのだが、人事課は組織にとってそんな感じの能力も実績もない有意義でない
人間を高く評価して、どういうつもりなんだろう。。
そういう職員になってほしいということなのかな？
採用面接のときも、毒にも薬にもならないけど人事評価が高そうなタイプを欲
しがるということなのかな？
自己主張が強めで業務改善・効率化などを積極的に推進して成果を出すけど
人事評価は高くないってタイプは組織にとって有意義だと思うのだが、
面接でそういうタイプが来たら人事評価が低めなのと同様に採用されにくい
ということなのかな？
41非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 19:47:43.42
異動の希望調査が毎年あるが、出世するやつって、
本省エリート課希望 そこが私にふさわしいって毎年書いてるんだろうな
42非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 22:15:07.92
>>40
毒にも薬にもならない人間は組織の体裁を整える意味では都合が良いだろう。。
民間であれば、業務改善・効率化を推し進めていかなければ組織そのものがなくなってしまうが
公務員組織が潰れる可能性は限りなく低い。
だからこそパフォーマンスとしての業務改善・効率化以上のものは必要とされていない。
予算を掛けずに、人員を割かずに、対外的に公務員の評価を高めるような業務改善・効率化が当局からは求められている。
自己主張の強いタイプはこの点が理解できておらず、上記の3点のいずれかが欠けた発案をしているから評価が低い。
一発ホームラン狙ってフルスイングする4番タイプよりも、確実にバントでランナーを前に進められる2番タイプでいろということだ。 43非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 22:45:43.62
業務効率化して課の予算浮かせたら課長から睨まれたわ
課長クラスにとってはどれだけ自課の予算取ってきたかが評価のポイントだからな
そして浮かせた予算は他の課が無駄遣いするだけ
無駄遣い沢山するほど評価が高くなるという意味不明な組織
44非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 22:56:34.64
>>29
民間はそうかもしれないが、お役人は結果が数字に出るわけじゃないから。
組織が内向きだから、八方美人でみんなにいい顔をする、腹の底はしれない奴が
出世する。いい意味でも悪い意味でも、人間関係だけがモノを言う世界
だから、無能なくせに出世してるのもいっぱいいるね 45非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 23:38:25.08
>>41
勝間和代ばりに鼻の穴広げてフンガーフンガー希望調査書いても
本省行けずに出先に行くやつは行くんだよ。 46非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 23:43:05.11
>>43
きっかり使い切っとけよ。。。
そこじゃないだろ頑張るところ。 47非公開＠個人情報保護のため2014/04/11(金) 23:49:13.40
>>43
有能な君は、民間へ行くべきだった。
公務員は、無能な人間が慣れ合うところだよ 48非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 00:47:05.16
国民市民のためではなく議員や上司、既得権益のために働く奴らだな。
49非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 01:15:16.46
もちろん、市民のために頑張る職員もいる。
ただそういう職員は、現場で職人として一生を終えるｗ
50非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 07:00:42.05
>>42
「予算を掛けずに、人員を割かずに、対外的に公務員の評価を高めるような業務改善・効率化が当局からは求められている。
自己主張の強いタイプはこの点が理解できておらず、上記の3点のいずれかが欠けた発案をしているから評価が低い。 」
との部分がよくわからなかった。
予算をかけずに、人員を割かずに、という点については、ほとんどの業務改善が満たしているよ。
（対外的に・・というのは、うちの組織では業務内容的にあまり関係ないし、外から
見えるほど大規模な動きは多くの場合、業務改善・効率化の範囲を超えていることが多い
と思う）
何かが欠けた提案をしているから評価が低いってわけではなく、業務改善・効率化を
うまく進めても評価されていない。
アクセスで高度なシステムを作って組織の各支部に普及させた職員がいるのだが、
50代後半なのにいまだに係長だよ。しかも、システムを修正したりできる人がいない
からか、10年以上、同じ課にいる。
業務改善の多くは 51非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 07:06:42.75
>>48,49
やっぱりそうだろうね。
市民・国民のためにがんばろう、という意識の強い人は組織では評価されない。
んで、市役所の転職の採用面接のときは、どんな感じがいいんだろう。
新卒の採用面接みたいに、市民のためにがんばります、みたいな部分を全面に
出しても良いんだろうか？
それとも、上司や議員の方の意見に合わせます、みたいなサラリーマン社会の
慣習的な部分を強く出したほうがいいんだろうか。 52非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 09:28:41.54
>>48
議員＝国民だからな
議員無視したらそれこそ民主主義の否定 53非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 09:40:52.23
>>51
自己主張の強そうな奴はまずNG
可もなく不可もないタイプが好まれる 54非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 10:37:29.32
>>51
採用面接でどんな人間かなんてわからないし、見抜く必要はない
挙動不審や極端な発言がなく普通でやる気はありますって奴ならいいんだ
人間形成は、入ってからの教育（というより学習）だよ 55非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 10:42:32.93
>>42
>だからこそパフォーマンスとしての業務改善・効率化以上のものは必要とされていない。
やることはすべて、人を小馬鹿にしたようなパフォーマンス。
これ重要だな 56非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 12:20:10.42
>>50
誰にでも手軽に修正できるようにしておかなかったのが低評価の理由。 57非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 12:22:42.70
嫌な部署に配属され一年で脱出はできたが俺の出世はもう終わったな。
58非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 12:40:34.74
お前が嫌な部署から逃げたら身代わりにその嫌な部署に配属される職員がいるからな…。
逃げたら勝ちにはならない。
59非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 13:22:34.54
確かに。だからこそ異動は戦争。
負けたら不人気部署配属。
60非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 15:24:01.05
うちの職場の人事権を持った責任者が言ってた
話題は新規採用についてだったが
要は「そいつと一緒に仕事をしたいと思えるか」が全てだ、と。
そう言葉自体は正しい。
でも、どんなタイプと一緒に仕事をしたいと思うかは人それぞれだけどな。
一緒になって自己犠牲も厭わず、組織のため、市民のために仕事をしようって
方向性のやつと共に働きたい人もいれば、
一緒になって組織のために悪事をもみ消して、現状を変えないために尽力できる
イエスマンと共に働きたい人もいる。
61非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 15:29:56.43
こないだ、俺が無駄を省く判断をしたとき
（省けるコストに対して増える労力はとても少ない）
「真面目だなぁ」って言われたから
「もし自分のポケットマネーだった絶対にこんな判断しないですからね」
って周りに聞こえる声で発言した（ごめん空気は読めない人間です）。
もちろん俺は一緒に働いてない部署からは仕事の出来ない奴として有名です。
同じ部署だとうとまれてるだろうし圧力は受けるけど、少なくとも平均以上は
仕事してるつもりだし、直接に「仕事できねー奴だな」とは言われたことはない。
俺が矢面にたって前例として職場が変わんねーかなーって思ってたけど
今だ、後を継ぐような人材は現れない。
62非公開＠個人情報保護のため2014/04/12(土) 16:01:04.49
和歌山県警 出口直哉 和歌山県警 出口直哉 和歌山県警 出口直哉
鳥取県庁！
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