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市役所勤務だけど質問ある？
http://2chb.net/r/koumu/1519532137/ 代行さんありがとうございました。
またお願いします。
>>4 ごめん前の前のスレでも言われた気がするけど、記憶が曖昧だわ。それってスレ主が決められるもんなんだっけ？
何か特殊な方法でスレ立てするとか…だっけ、、？
そうかー。
国税から政令市狙ってたんだけど、
どこもパワハラで苦しんでるんだな…
国税ではパワハラなんて日常茶飯事だから
それよりはましかと思ったけど。
まぁ行ってみないとわかんないよね
ありがとう！
前回のスレで臨時職員に転職する方法もある、というアドバイスを受けたものですが一つ質問があります。
臨時職員をやっている市の面接を受ける場合、面接日に休ませてもらえるのでしょうか？
>>7 休ませてもらえるよ。若い人で臨時職員やってる人の多くが正職員の試験受けてるから、所属長も理解してる。
>>9 他の受験者と同じように普通に試験を受けて合格すれば可能だよ。
もし、異動希望的なものを出して他の市役所に移る～っていうのを想像してるとしたら、できない。そういうシステムはありません。
それぞれの市役所が同じ業種の全く別の会社みたいなもんだからね。
新卒扱いの人達と一緒に受ける試験か、民間経験者の人達と一緒に受ける試験で試験内容って変わってくるの？
>>11 変わるよ。
筆記試験も違うし、小論文の題も違うし、面接で聞かれる内容も違う。
>>12 課によるし年度にもよるし所属長にもよるし、残業を入力する本人にもよるよ。
10分残業して入れる人もいれば、自分の勉強だからって全く入れない人もいる。
>>8 色々相談に乗っていただきありがとうございました。
少し考えてみます！
>>14 面接時に年齢による区別などはあるんでしょうか。
また、どうしてその自治体を志望したのか思いつきません。
その自治体は大きいので様々な政策に力を入れています。
>>17 ウチの市役所のことを書くね。
筆記は受けたことないからわからない。小論文は新卒枠より多少難しいこと書かせてる。面接は腹割ったこと聞いてくるから想定質問考えやすい。
民間経験枠は採用数が極端に少ないから、倍率的に受かりにくいよ。
>>18 年齢によって受験できる枠が変わるけど、面接の時に区別はない。
志望理由の内容は18さんの状況によって変わるんだけど、今大学生、フリーター、民間？何か特殊な経歴とか資格持ってたりする？
新卒ケースワーカーなんですけど、何かアドバイス下さい。
>>20 先輩に教わりながらやるしかない
「後でやろう」が通用しないことが多いのでその時その時にちゃんと一つずつきっちり終わらせておくこと
>>21 福祉課の生活支援室みたいなところです。何か関係あったりするんですか？
>>22 駅弁大学です。地元からは離れたところです。
毎回大学レベル聞いてくるやつ同一人物だろw
学歴コンプレックス抱いた底辺社員かニートw
>>26 市役所ごときじゃねーよ
自意識過剰すぎる
急な選挙が入り、一時的ですが選挙管理委員会の仕事を手伝うことになりました。
忙しいんでしょうか。
>>30 非常勤の方が集まらないみたいで、1ヶ月くらい手伝うことになりました。
>>20 最初の1年が大変だと思うから、とりあえず1年間がんばってみて。
>>23 建ったよ！
>>29 ウチの場合を書くと、辞令が出て選管を手伝うのなら、自分の課の仕事はやらない代わりに選管としての仕事が忙しい。期日前が始まる頃からすごく忙しい。
辞令無しで手伝うだけなら、時々選管に呼ばれて手伝うだけだけど、自分の課の仕事もいつも通りやらないとならない。
最近の弱小市役所は筆記試験がなく面接ばかりなんだな
それで大学も推薦入試で受験勉強してないとかあるね
>>33 辞令は出ないみたいなんですが、自分の課の仕事はせずに選管の仕事のみするそうです。
先輩に仕事を聞く際に、どんな聞かれ方したら、こいつにはたくさん教えてやろうって思いますか。また、たくさん聞かれるとしんどいですか？仕事よくわからなくてどんよりな新採用です。
可愛い女の子なら丁寧に教えるよ
ブスならマニュアル忙しいから読んどいてで終了
>>36 辞令出てないと、選管と課の仕事もやらされる可能性あるから、もしそういう状況になりそうだったら、選管なんですみませんって言いなね。
>>39 どんな聞かれ方でも聞いてくれるだけありがたい、良い新人さんだなと思うよ。
オレが新人のときは、とにかくしつこく聞きまくりまくったよ。新人のときしか教えて攻撃できないし、万が一ミスしても先輩に相談したとか上司に判断を仰いだって自衛できるからね。
先輩も上司も忙しくて聞いてくるなオーラを出すと思うけど、がんばって聞きな。聞いてくるなって怒られてもそれでも聞きな。
自己判断でミスしちゃっときに自分の首絞めることになるからね。
精神やられて辞めちゃう人ってなんで？
単純にその人のメンタルが弱いから？
それとも公務員(市役所)って室内の閉鎖された空間で息詰まってメンタルやられるの？
>>43 社会性ってなに？
その他大勢になるしかない社畜のこと？
>>42 普通の職場と同じでいろんな理由だよ。
パワハラにあったから、残業が多いから、土日休めないから、自分のメンタルが弱いから、抱え込みやすい性格だから、客に怒鳴られたから、上司と反りが合わないから、思ってた仕事ができないからとかいろいろ。
>>19 返信遅れて申し訳ないです。
今は社会人で特殊な経歴はありません。
自分の考えを持って質問しろと言われるが、新採なので自分の考えすらまだわからない場合はどうしたらいい？自分なりの考えを持とうと前の資料見てる間に時間がどんどん過ぎていき焦る。
>>51 そうしているうちに自然と自分の考えが出来上がってくる
ただ、市役所もピンキリで意思統一されていないような案件は多数あって、
それぞれが思い思いにやっている場合もあり、そこに自分の考えを押し付けるとトラブることも多い
自分の考えがあった上で他人の考えに合わせてバランスが取れないと病むよ
>>49 普通、市と市民に対する熱意と、市の施策に対する自分の考えとかを基に本市を選びましたみたいな流れだけど、社会人経験枠なら、市と市民に対する熱意とかは控えめでもいけると思うよ。
施策のことは市のHPと広報誌で情報収集するといいよ。施政方針を読むのが早いかも。特に力を入れてそう、もしくは市の主催事業のやつを探して勉強する。
ピンとくるのがないなら、都市計画、防災・防犯、農業・観光は特色出やすいから見てみて。
>>50 ほとんどは休みだよ。課や担当や時期によって休みじゃない人もいるってこと。
>>51 新採用にその言葉を言ってるなら、「何がわからないかぐらいは考えてから質問しろ」って意味だと思う。
もし言葉通りの意味なんだとしたら大変だけど、その事業（業務）の趣旨・目的を探してみて。それをよりどころにして自分の考えを構築するといいよ。
>>52 異動した！
課の中に自分より年下の子はいるけど、オレ人権担当になっちゃって、一人担当で業務をこなしてるんだ。だから仕事を教えたり一緒に行動する後輩はいない。悲しい。
>>50 もちろん休みだ
ただ自主的に休みを利用して、市民の皆さんが市役所の職員がいたらいいなと思う行事やボランティアに参加したりしてるだけ
＞＞５５
何度もすみません。
市の広報誌は政令市のため区で別れてて辛いですががんばりますｗ
企業誘致は志望動機にするのはまずいですか？
>>58 良いと思うけどそれ一本だと弱いよ。
たぶん企業誘致の目的は、人口増、税収増、雇用創出、インフラ整備とかそんなところだと思うんだ。はっきり書いてないと思うけど。
例えば、企業誘致する→人口増える→子育て支援の拡充が必要って考えるじゃん。で、子育て支援のことで何かを施策があるか調べて、あるならそれを勉強。ないなら適当に子育て支援策を考えとく。
そうすると、企業誘致を軸に子育て関連の方向に話を分岐できるようになるから、面接で使える。というか、市と市民に対する熱意が欠けてる状態なら施策の話はいっぱい話せるように勉強しとくといいよ。
第2新卒が入ってきたが
なんでも教えてもらえると思ってるな
自分で参考書調べて切り開いて行くつもりはないのか？
行き詰まったら始めて他人に質問だぞ
>>62 自分もかつては行き詰まるまで自分で粘る派だった
でも完璧主義が祟って人に聞けなくなり損したことがあるから、やっぱり人に聞くのは大事！
わからないことは素直に聞くことが一番！
しかし、
>>1は自称市役所勤務だけども、平日の11時近くにスレが建っているんだよねｗ
>>60 第二新卒だと、ゆとり世代じゃないか。
教えて貰って当たり前、上手くいかなかったのは教え方が悪いせい、の世代だぞ。
何でも教えてやれよ。
田舎の市役所だと、新人の育成能力が無い上司が多すぎる。
育成したい部下と育成したくない部下があるんだぜ。
上司だって人間だもの。
部下に仕事を教えることまでは任されてないと言われたらそれまで。
世の中なんてそんなもんだって。
公務員は人材育成とか部下指導の概念が民間企業に比べ恐ろしく欠如してるから仕方ない
上司の立場になればわけわからん小僧に先越されたくないし年功序列維持したいの当然だしね
民間なんか新人だろうがすぐ一人で現場に放り出されるだろ
役所みたいに2人で行動なんてしてないぞ
まずは自分で考えて、それから人に聞けってんだよ
>>68 あんたの言う民間って、スポーツ新聞の片隅に載っている求人広告で募集している
ような零細企業でしょｗ
ちゃんとした一流企業はしっかりした育成体制があるのですよ。
>>68 お前民間経験したことないだろ
なーにが新人一人で現場だよw
>>68 新人が自分で考えて、
死の床に伏せってる滞納者の身ぐるみ剥いで税金を完納させ、新聞沙汰になったら
新人よりも自治体として管理責任を問われるだろう
どんだけアホなの、お前
「大手はホワイト」
「民間は新人でも一人で現場に放り出される」
すまん、もしかしてここ加齢臭漂う50代のおっさんばっかりなのか？w
ああ、あと学歴コンプレックス抱いたおっさんも追加^^
いや、単純にお前がアホ過ぎるという当然かつ明白な話をしてるだけだ
そう思ってないのが自分１人だという現実にちゃんと向き合えよ
仕事教えてもらえないなら、自分でなんとかするしかないでしょ。
必死さが足りないんじゃないの？
仕事教えてもらえない、民間じゃ育成してもらえる？
他力本願すぎるわ。
>>74 動揺しすぎて日本語おかしいぞ
ID無しスレで自演なんかせず現実にちゃんと向き合えよ
民間っても町工場から外資系まで広いからね。
民間じゃなて、自分の会社はっていわなきゃ。
うちの会社がすべて！みたいにひとくくりにする発想がもうね。教育してもらったほうがいいね。
>>76 何を言ってるんだ、こいつは
頭おかしいのか？
何を言ってるんだ、こいつは(ここで頭の悪さを露呈する)
頭おかいしのか？(自問自答)
>>34 人口数万人レベルの田舎市役所なのに、面接が第4次面接まであるところがある。
で、合格したのは、その田舎市の名士の息子とか市幹部や市議の親族ばっかりｗ
>>59 民間の企業で3年くらい働いていたとして
公務員を目指したきっかけってどう書いたらいいのでしょう
アドバイスください
>>85 ここでこんなことを聞いている時点で
受からないな
ゆとりの典型
つうか考えているほど公務員の仕事は甘くないよ
やめたほうがいい
>>69 ばかいうな
日本を代表するゼネコンだ
研修は６ヶ月くらいあったが
現場配属されたら誰も
助けてなんかくれなかったわ
ある程度考えた上でアドバイスを求めたときは
教えてくれたけどね
そうだよ
なんせ
民間は新人一人で現場に飛ばされるからなw
面接だけの試験は即刻廃止すべき
筆記で低レベルな受験者はすぐ落とすべき
>>85 現職だけど86の言ってることは本当
自分で考えて話す内容考えた方がいい
大学時代色んなやつに面接のアドバイスもらって市役所受かった友人いたけど一年程で辞めてしまった
面接の配点高い理由ってたぶんその人の主体性見たいからだよ
取り繕って受かったとしても現場出たら自分で考えて行動するばかりだから
もちろん周りの人が助けてくれる部署もあるだろうけど、いずれきつい部署経験するとき絶対来るからさ
長文でごめんね
自分の事を自分の言葉で喋って
人に説明できない人間は
何やってもダメ
>>85 自演だけど86の言ってることは本当
自分で考えて話す内容考えた方がいい
大学時代色んなやつに面接のアドバイスもらって市役所受かった友人いたけど一年程で辞めてしまった
面接の配点高い理由ってたぶんその人の主体性見たいからだよ
取り繕って受かったとしても現場出たら自分で考えて行動するばかりだから
もちろん周りの人が助けてくれる部署もあるだろうけど、いずれきつい部署経験するとき絶対来るからさ
長文でごめんね
一回目の配属先が中々良い所だったら、2回目の配属先は厳しい所になりますかね？
>>88 はいはいｗ 年収150万円の町工場勤務くんｗ
>>97 はいはいw 年収150万円の新人一人で現場に飛ばされる民間エアプくんw
>>95 良いところというのはどういう意味だ？
自分でなりたい職員像を描いて
強く配属先を要望していかないと
言われるがままではいいように使われておわり
まあその通りだな
抽象的にやりたいことを申告したら、抽象的過ぎて確かに間違ってはいないところに異動になったｗ
官房系を希望するならハッキリと、楽がしたいならダメな自分を包み隠さず申告する方が良いさ
>>85 これが正解かどうかはわからないから参考程度にね。
民間経験枠で受ける場合↓
残業多すぎてライフプランが作れないから、親の介護で転勤が難しいからとか、そういう現実的なのを書くのがいいと思うよ。
もともと民間志望で民間に3年いるんだよね？だとしたら、いまさら爽やかに市役所目指してますってのは嘘っぽすぎるから、腹割ったほうがいい。
新卒枠で受ける場合↓
嘘っぽくてもいいから、市や市民のため～っていうキッカケがあったほうがいい。
市側がキッカケとか志望理由で見るとこ↓
長く勤める気があるか、長く勤められるタイプかどうか。
民間経験ありでライフプランを理由に転職してくる人は、市とか市民がどうとか関係なく長く勤める。
新卒枠で、市や市民に対する熱意が見えない人は、オレなんでこんなことしてるんだ…ってなって辞めちゃうことが多い。多少なりとも熱意とか想いがあるなら、市民のためだし仕方ねぇか～って案外長く勤める。
>>95 わからない。
若手はパズルの駒になってることが多いから、空いたイスに配置されるもの。
だけど、人によって希望が叶うやつもいるし、人前に出せないポンコツだからって総務に引き取られることもあるし、福祉が得意っぽいから福祉ループもいるし、他部署の管理職とうまくやれるタイプだと一本釣りされることもある。
仕事はどれくらいでなんとかこなせるようになれますか？ケースワーカーで1ヶ月ミスばかりでまだまだかかりそうで。課は優しく良い人ばかりで仕事さえこなせればやっていけそうなんですが…
>>102 1か月で周囲と同等に出来るような仕事だったら、そもそも大した仕事じゃないしな
1か月そこらで先輩方と同等に出来たら先輩方がこれまで何やって来たんだってことになるし
１年は教えを請いながらなんとかやり過ごせば、３年目位には自分のペースである程度こなせるさ
最近の子は情報化社会で検索すればすぐ答えが出る時代ということもあって、結果を急ぎ過ぎる傾向が見える
答えに至るまでの考え方を身に着けていくことも重要なので、初めから答えばかり求めていると何も身に付かない
窓口対応していてキレる奴らは大抵自分で何が必要か分からずに来て、俺に必要なものを出せってのが多いよ
そいつらと同レベルになっちゃったらダメ
>>103 でも大手のことホワイトだと思い込んでるんでしょ？w
結果を急ぎ過ぎるってあるけど、それは最近の公務員界全体がそうなってしまった
からなんだよね
別に若いからとか年配だからとは関係ない。役所の上層部というか、公務員界全体が
結果至上主義になったから、せっかちで落ち着きのない職場環境になってしまった。
>>102 一度したミスは二度しないように気を付けつつ（一度人に聞いたことはメモとかして確実に覚えて）いけば今は良いと思う
すぐに出来るようになるわけじゃないから今は焦らず出来ることを増やし出来ないこと分からないことを周りの力を借りながら減らしていくのが大事
>>104 求められるスピード感自体が昔とは違うんじゃない？
5年前くらいと比べても今はどこの仕事も難しくなってると思う
>>106 せっかちな人は増えた印象があるよね
超トンデモない人は減った感じだけど
>>101 なるほど！
参考になります。
地元ではないので市や市民への熱意は難しいですねｗ
がんばります！
市役所訪問に行きたいのですがお話とか聞けるんでしょうか
また、アポイントメントは取るべきですか？
>>111 アポ取らずに行くバカはいないだろ
だから受からねぇんだよ
>>102 ルーティンならすぐ慣れると思うけど、こなせるって感じだと1年くらいかかるんじゃないかな。
オレはワーカーじゃないけど、最初の1年終わるまではわからないことだらけだったよ。
>>111 市役所訪問っていうシステムがそもそもないと思うし、ウチはやってない。
一応その市役所の人事課に電話して、そういうのを受けてるか確認してみて。
市役所訪問システムがないからといって受けないとか
今時そんなところあるのに驚いたわ
人事関係ならないだろ。
窓口とか通常市民相手ならダメだけと。普通はアポしてほしい
市役所訪問というより、（市役所の）OB訪問についての質問じゃないかな。
うちの市役所は要望があれば個別対応しているが、積極的に受けているぞ。
キャリアじゃあるまいし
市役所の訪問って珍しいよな
それに試験で加点なんかないと思うが
雰囲気をつかむぐらいならいいかもしれないが
>>117 優秀な人材確保に努力している政令市なのさ。
単に景気良くて民間企業に行く奴らが多いだけでなく
世間に悪評が広まっていろんな意味でブラック職場だと知れ渡った結果成り手がいない市だろう
政令市って想像以上に中はヤバい
>>120 民間でもOB訪問は普通にあるぞ。
あっ、スポーツ新聞で求人しているような民間はシラネ。
覚えることめっちゃ多くてヤバイ。
1さんは、仕事何ヵ月くらいである程度慣れた？
民間からの転職組やけど、ひとつの物事進めるのにこんなに工程があるなんてびっくりしている……
>>127 ルーティン系の業務ならすぐ慣れると思うけど、なんだかんだ1年終わるまではわからないことだらけだったよ。
>>127 新採用で、あなたと全く同じ悩みを抱えてます。お互い頑張りましょう。
異動ごとに新入社員だよな。20代にペコペコしてるよ。向こうが君付けで俺がさん付け
>>130 全然まだまだ。
人権ってのがそもそもよく理解できてないし、運動団体の付き合い方も探り探りだし、NGワードもまだ把握しきれてないし、その都度前任者に聞きながらやってるよ。
一回聞いて頭に入る？
俺年齢重ねると異動すると同じこと何度も前任に聞いてしまったりする
情け無いわ
今流行の自己PR方式は、さっさと廃止すべき
ろくに勉強もしたことがない人間は
公務員は無理
民間の営業や職人であれば問題ないんだろうが
>>133 知ってる分野のことは一回で入る。
知らない分野のことで考えればわかることは、わかってなくても聞き流す。
知らない分野のことで考えてもわからないことは、その場で何度か確認したりメモしたりまた聞きますって言う。
清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 以前、就活中に質問した者です
結局のところ大手メーカーに決めました
転勤が嫌になったらまた来ます
転勤が逆にいいという場合もある
小さい市役所に入ると
ずっと同じメンバーで仕事を進めなくてはならない
>>138 がんばって！
先々市役所受ける可能性がゼロじゃないなら、市主催系のイベントに参加しとくといいネタになるから、マラソンでもフォトコンテストでも暇なときに参加してみてね。
>>141 本当だよ。
100以上のケースを抱えることもあるし、糞尿垂れ流しのケースの自宅行くこともあるし、ケースが死ぬこともある。
補足するとしたら、
110ケースは多い。自治体によるし問題ケースの比率にもよるけど110は多いほう。
問題ケースの話が展開してるけど、問題ないケースのほうが圧倒的に多い。23ページの市役所に定期的に来てるケースは何かしら問題あるから来てるだけ、訪問行くのも同じ。
24～25ページは初日でわからなくてあたふたしてるだけ。
35ページの死にますってのは、そもそも市役所で働いてれば生保以外でもある。福祉にいないオレでもあった。
41ページで本当に自殺してるけど、さすがにこれは珍しい。6年庁舎管理にいて、市役所の窓から飛び降りようとしてるケースいたけどその人だけだったし。
>>142 全国でもケースの質が悪いことで有名な市だが、CWは一人120ケースは持つそうだ。
>>141 なんだ日常じゃん
110ケースってのはちょっと異常ではあるけどね
このうち2割から3割は施設とかの入居者じゃないかな？
>>143 奥さんは主婦。子どもできる前は民間で働いてた。
公務員の人って民間企業の女の子とどうやって出会ってるの？
>>147 大学から付き合ってたか、知り合いの紹介か、合コンって感じだと思う。
オレは大学の時から先輩と付き合ってて、先輩は民間に行ったから結果的に公務員と民間の結婚みたいになってる。
分からないことがあったらその度に近くに座ってる指導員の先輩に聞いて教わりながらやってる感じだけど割と迷惑ですよね？
>>149 迷惑かどうかはわからないけど、その都度聞きながら仕事するってのいうやり方は間違ってないよ。
特に新採用の人は、自分が仕事を覚えることを最優先にするもんだよ。先輩や上司にかける迷惑の心配するのはそれなりに仕事できるようになってからだね。
>>150 そうなんですね。私含めて同じ課に新採が数人いて、それぞれ教わり方が異なっている感じで。指導員の性格とかにもよるのでしょうかね
それなりに仕事ができるようになるのは仮採用終わったくらいからですか？半年くらいですし
>>151 新採用で先輩に聞かずに黙々と仕事してるやつがいたら、一回聞いてなんでも覚える天才か、自己判断でやっちゃってるやべえやつかのどっちかだよ。
もし先輩上司が迷惑そうな空気出してても、がんばって聞きながら仕事しなね。
>>152 いや、1年間やらないと仕事できてるって感じはしないと思うよ。
市役所なんて止めておけ
入っても、ろくなことがないよ
どうしたらなるべく早く仕事に慣れることができるでしょうか？
>>155 カメラは使いやすいよ！
子ども生まれたからビデオカメラも買ったんだけど、案外ビデオって使わないね。
>>156 仕事を教えてくれる良い上司とか先輩を見つけて仲良くなることかな。仕事覚えるのが格段に早くなると思うよ。
>>157 ビデオは運動会と発表会や音楽会必須だよ！
楽しみだね
市役所の新採職員なのですが窓口対応ってどれくらいでうまくできるようになりますか？
なんか事務仕事より難しいです。
>>160 うまくやろうとしているうちはうまくいかんよ
相手のあることだから
相手が何を言いたいのか
相手は何を必要としてるのか
そのために自分に何が出来るのか
逆に何が出来ないのか
見極めなきゃならん
でもその前に相手の話を聞くことだね
>>128 亀レスでごめんなさい、
お返事ありがとうm(_ _)m
1年か……
まぁ焦らず頑張ってみる！
>>129 おう、お互い今日からまた頑張ってこ！！
>>160 電話と同じで数をこなすしかないよ。毎日窓出てるならすぐだし、たまにしか出ないなら1年くらいかかるんじゃない。
単に接客がうまくなりたいって意味なら、対応が良い人の真似すればすぐにうまくなるよ。
2年目だけど、まだ分からないことばかりだし、前より仕事を任させるようになってきたし聞いても自分で考えろ言われるしパンクしてる...
3年目4年目になれば仕事に慣れるんだろうか...
>>164 2年目でその感じだと頼られてるか、もしかしたら見込まれてるんじゃないかなと思う。
今年大変だと思うけどがんばって。
>>166 ありがとう...
でも自分だけ毎日怒られてるからたぶん見込ないんだと思う
もうしんどくて辞めたいです
>>167 褒められまくってるのに、時々ダメ出しされるのも、人間不信になるよ。
本当はもっとやらないと、やれないとダメって言われているようなものだから。
初めに褒められたら、いつか褒められなくなる日が来た時の反動も大きいしね。
自分で調べある程度の結論が出せないと
移動したら使い物にならない
いつもわかる人が近くにいるとは限らない
居なくなったら居なくなったで回るには回るんだよね
ただ、質は落ちるから行政サービスは居る人に左右されるんだよね
分かる人が居なくなったら回らなくなるような職場があるような場合は、
人事が悪いか職場の育成が悪いか個人が悪いかは各々評価は分かれるだろうね
>>167 詳しい状況がわからないけど、辞めたいっていう言葉が出るレベルなら、いろいろと考えたほうがいいかもね。
オレは6年2ヶ月やってる中で、忙しくてどうしようもないときとか、めちゃくちゃ怒鳴られたときとか、異動先が人権担当だったときとか、絶望的な状況はたまにあるけど、仕事辞めたいと思ったことはないよ。
>>167 チンピラに絡まれるやつは自信のなさそうなやつなんだよ。
それと同じで、実際に仕事出きる出来ないとは別に自信がないと絡まれやすい。
怒られるのと仕事出来る出来ないは関係ない。
話しやすいか、話しにくいかのちがいでしかない。
公務員の仕事は部署にもよるが基本的には法令に則ってやってるからまずは法令をまなべ。
>>167 聞き方を若干工夫してみる。
>>169氏が言っているように、最初から「分かりません」ではなくて、下調べをしてみて、
そのうえで聞いてみる。
聞くときも「調べて、○○という理解なのですが、間違いないでしょうか」みたいな感じで。
新しい仕事については、きちんとメモを残して、次に同じ仕事をできるようにしておく。
仕事が遅くて上司に手伝ってもらってばかりで申し訳ない新採用です。
仕事の優先順位はどのようにつけたらいいですか。
>>174 納期と遅れたときにどれだけ害が大きいかを考慮して優先順位を決めたらいいんじゃない
市役所っていらない仕事が多すぎると思いませんか。
なくても誰も困らない小さいイベントって、税金を投じて
やる意味があるんですか。その小イベントの内容にしたって
科学イベント→科学館、生涯学習課がバラバラに実施
高齢者向け詐欺防止講座→高齢者福祉課、消費生活課、警察が
バラバラに実施
食の安全啓発→保健所、健康増進課、消費生活課がバラバラに実施
って感じで、同じ内容のものを複数の課が自由勝手に主催してて
二重行政ここに極まれりですよ。
窓口だって銀行みたいにAI導入したら職員減らせるでしょ。
>>174 仕事が遅い理由はおそらく、能力とか以前にまだ職場に慣れていないからだと思う。
まずは上司や周囲の人たちと気軽に質問したり、頼み事したりされたり出来るようになりましょう。
あと自分の仕事について、なぜその仕事が必要なのか、何を根拠にやり方が決まっているのか
そういうこともよくわかっていないんだと思う。
仕事自体の優先順位は
>>175のいうとおり考えたら良いけど、仕事自体わかってないと影響も分からない。
部署にもよるけど法令とか参考図書を読んだりして考えてみるといい。
まあ一番良いのは
>>174の質問をそのまま上司にしてみることだと思う。
>>176 ここで言ってもねwww批判なら誰でもできますよ、l
AI にしたら糞みたいな納税者に触れなくていいからええやん。
市役所はゴソゴソした仕事ばかりだね
県庁へ行ってよかったわ
一つのことをより深く理解できる
>>174 優先度高→関わる人数が多い仕事、関わる人が他課・他部局・外部機関の仕事。
優先度中→先輩上司に聞けば進む仕事、課員と協力すれば進む仕事。
優先度低→自分一人で処理できる仕事。
あと自分が好きな仕事とか得意な仕事は優先度高めにしてるかも。
>>176 小さいイベントでも全く誰も困らないってことはないから、近しいイベントに吸収するのが落とし所になると思うよ。
講座に関しては、対象が全く同じならバラバラにやる意味はない。対象が違うなら似た講座でも別々にやる意味がでてくる。
AIは時期に導入されるよ。導入する側の業者がそれなりの実績を備えたころ役所にも入る。
でも感じてる違和感はその通りだよ。そういうことを違和感を本気で解消しようとする人が自治会長とか議員とか市長になったりするからね。
県庁は部署によって差がデカイよなぁ
出先はやる気がないやつが多くてダメ率高い
本当に深く理解している人もいるけど、自分のしょうもないやり方を押し付けるだけのバカもいる
有能無能に同じように権限が与えられているのが市役所にとっちゃいい迷惑だわ
まあ県側にとっても各市町村で大差あるんだろうけど無能は無能にふさわしいところに配置してほしいわ
>>183 処理時間も考慮したほうがいいな。
数分で済むような頼まれごとなんかは即処理したほうがいい。
忘れることもないし、相手にとっても自分にとっても即処理したほうが負担が少ないからな。
二重行政とかいうワードを聞くとすぐ謝りたがるやつもいるが、啓発とか詐欺被害防止なんかは
切り口を変えて何度やったって構わない部類の話だろう。
一度やってやりましたってアリバイ作りすりゃいいってもんじゃない。それこそお役所仕事。
時期をずらすとかは必要かもしれないし、部署間の調整をしたって良いけど大事なのは被害を減らしたり啓発して
成果を上げることなんだから、二重にやることが必ずしも悪ではない。
>>176の言うことも一理あるけど、具体例はイマイチだよ。
>>174 例えば締め切りまでの日数とかも考えた方が良い
後は相手が自分の課とか担当内部なのかそれとも他の課なのか、あるいは全く外部の相手なのかにもよる
仕事が遅いのも分からないから遅いのか、処理能力はないから遅いのかにもよるからね
で、仕事ができないと思うなら締め切りの日が例えば1週間後だったら締切日ギリギリに終わらせるんじゃなくて、2日前までにやってしまう
いつ別の仕事が入るかも分からないし、自分自身に何が起きるかも分からないんだから
出来るならすぐ出来ることはすぐにやった方が良い
最初からみんな（今仕事を手伝ってくれている上司も）仕事ができた訳じゃない
最初はみんな出来ない状態からスタートしてる
でも出来ないことを出来ないままでいるのはいけないことなので、まず自分が何がわからなくて出来ないのか考えた方が良い
新採用で「何が何だか分かりません」ってのも最初のうちは笑って許してもらえるけどそのうち見限られるからね
一度聞いたことはなるべく何度も繰り返して聞かないようにする
そのためにはメモを取るとかそういうのも大事
で、前も聞いたことをまた聞かなきゃならないときは全く同じ事をただ聞くんじゃなくて自分で覚えようとする姿勢を相手に見せなきゃ
そうすれば相手の反応も少しは変わるはず
後は少しずつ慣れていくとしか言えんけどね
市役所勤務したいから質問
安定している、地位が高くなる、土日祝日休みで、仕事が楽そうという理由で公務員目指してるけど実際はどうなの？
あと数十年後公務員の地位は低くなるときいたがやはりそういう不安はある？
>>187 土日祝日休みになる部署もある
そうでない部署もある
地位が云々は分からん
ただ何をやりたいかがない人には厳しいかもしれん
>>187 安定→している
地位→ローン、カード審査率という意味では高い。田舎では高い。ネットではボロクソ。
土日休み→職場による。イベント関係課なら土日出勤もままある。窓口関係課ならまずない。
仕事楽→職場による。本当に職場によって別物。但し、普通に仕事してればクビにならないし、周りからの目を気にしないメンタルあれば適当に生きていける。
今後→給料は上がらない、年金も旨味なくなった。退職金も中小よりマシ、大手とは比べられん。少なくとも良くはならないよ。
>>188 公務員という肩書きって信頼度高いしええやん。そういう意味での地位。
>>189 いいまちづくりをしたいってのはある
>>190 ありがとう。底辺職を渡り歩いているから安定がほしい。
少なくとも今の会社が給料低いし賞与もないし退職金もないから旨味がある。なりたい
>>192 なったら良いんじゃない？
ホワイトだけどブラックな職場って感じ。
個人能力高ければホワイトかな。(時間内に自分の仕事終わらせたら残業しなくても良い)能力ない奴は周りからの助けはないから(びっくりするぐらい引き継ぎとかないので)何れは分限処分(退職金ありのクビ)
ただ学歴ないと出世はしないので政令指定都市で年収700万で頭打ちかな。
楽をする気で入ると辛いよ
そういうやつは実際には比較的楽だっととしても楽だと感じないからな
>>187 190が書いてくれてるとおり。
>>190ありがとう。
ありがとう。なんだかんだ入れるといいなと思う。スー過去頑張るよ
>>193 全部当たってるわ
引き継ぎがめちゃくちゃで辞めたやついる
公民館とか図書館に飛ばされる人って仕事出来ないの？
お荷物職員ってどんな仕事振られるの？
>>198 仕事振られないよ
役に立たないからぼーっといるだけだよ
>>196 オレのオススメの筆記対策は、模試を買って模試の出題範囲の過去問をひたすら勉強。
受かるといいね。
>>198 全員仕事できないわけじゃないよ。できない人もいるってだけ。
何の仕事を振られるかはその人の得手不得手によるよ。
コミュ力問題ありなら力仕事とデータ作成だったり、病弱・足不自由・免許持ってないとかならデスクワーク全般だし、キレやすい人なら本人が過去にやったことある業務だったり、突発休みマンなら計画とか長期で仕事するものだったり。
よくある質問かも知れませんが、教えてください。
配属されて一年で異動願を出す、ということはたとえ前向きな意見を述べていたとしてもマイナスのイメージでしょうか。
新卒で配属された部署本当に合わないと思いながらも、やってみないと分からないので1年間続けてみたのですが、どうしても肉体的にも精神的にも辛く参っています。
どの部署も大変であることは承知の上なのですが、やはり3年程度続けないと異動願を出すのは印象が悪いでしょうか。
無駄に多くいろんな分野に異動して、電話や窓口に出まくって知識だけは蓄えたせいで、
上司や先輩が知らなくてサッサと適当にあしらおうとする住民に、手順をレクチャーしようとして煙たがられます
癇に障るのもサッサと回転良く対応しろというのも理解できるけど、レクチャーする余裕があるときくらいいいじゃんと
全体の奉仕者たるもの同じように対応するべきという意見もあるだろうけど、手すきで特に業務に支障も来さないならいいじゃないかと
間違っているのかなぁ...
>>202 なぜ隠す必要がある？
そんなの人事の担当者にもよるだろ。
辛くて参っていても自分の印象のほうが優先か？
>>203 やり方の問題じゃないか
あしらおうとしてるときに横槍入れられたらそりゃいい顔しないでしょ
>>202 異動したいんだよね？メンタルとかを理由に書かないと1年そこらじゃ異動は無理だよ。
異動できなくてもいいからイメージダウンさせずに異動願いを出したいって話なら、～～地区の都市開発に携わりたいとか、庁舎建設に携わりたいとか、今じゃなきゃできない仕事を理由に書けばいいと思う。
>>203 オレもちょっとそういうタイプだから言いたいことはわかるけど、説明が間違ってたり不足してたりしない限り、わざわざ横槍入れないかな。
市民も、簡単な説明を望んでる人と細かな説明聞きたい人がいるから、窓口に立った人がその辺は判断すればいいのかなと思います。
>>207 ウチは普通の職員と変わらないよ。
え、異動届って今の職場に不満無くても出しといた方がいいんじゃないの？
出さないと逆に変な所飛ばされそうだけど…
>>209 自治体によるのかも。ウチは出さない人の方が多い。
入庁から8年間は出しても効果ないっていうルールがあるし、出したせいでキツイところに配属されることもある。
明日住民相手にプレゼンというか説明をする機会があるんですが、なにか気をつけることはありますか。
>>211 ちゃんと説明を聞いてほしいなら長めに自己紹介をしてから説明したほうがいい。
どんな人が喋ってるかわかってるほうが理解度が高くなるし、質問もしやすい空気になる。
あんまり質問されたくないならその逆ね。
回答している人。知恵者じゃのう。アドバイスが適格ですよ。
>>207 首都圏の非県庁所在地の政令市だけど、
うちでは障害者はパワハラの対象になるよ。
そういう管理職もいる、というのではなく、組織としてすいしょうhz
>>215 具体的にはどんなパワハラが行われているのですか？
ちゃんと仕事してても障害者ってだけでパワハラされるってことですか？
>>218 でも、内部調査によるパワハラ件数は「ゼロ」何だよね。
川崎といえば有名なコピペ
障害者差別のまち かわさき
510 名前:非公開＠個人情報保護のため :2017/06/08(木) 18:06:06.44
個別の事例で騒いでも意味はない。
川崎市役所は、障害者差別解消法によって「不当な差別的取扱」を禁止され、障害者本人の求めによる「合理的配慮」を義務付けられた行政機関として、
・障害を持つ職員がその障害ゆえに、改善の取組が必要な業務処理を行った場合、
1.たとえそれが障害を持たない職員が行った場合叱責の対象とならないような些細なものであっても、管理監督の任にあたる者は、他の職員の面前で、人格・人間性の否定を含む叱責を行う
2.前項の叱責等により職員が抑うつ状態等の精神疾患に罹患し、医療機関より適法な診断書が提出され、疾患に対する配慮を当該職員から求められた場合でも、障害を持たない当該疾患の罹患者に通常行われている配慮は行わず、前項の叱責を継続的に実施する
3.当該職員が障害者差別解消法に基づく合理的配慮が求めた場合も、管理監督の任にあたる職員は、求められた配慮を一切行わない
という方針を全市的な取り組みとして実施しているのだから。
皆さんの周りにもいるでしょう。
上司・同僚から継続的に「指導」を受け続けている「いろいろ」な人々が。
障害者といっても見た目で分かる場合、分からない場合あるんだな。心臓とか腎臓とかだと配慮少なく大変な事も。
>>230 ケースワーカーとか納税相談みたいな、多少の専門性を要する業務なら向き不向きが出るって言えると思う。
それ以外の単なる窓口業務なら、アルバイトさん含め誰でもやるし誰でもできるから向きも不向きもないと思う。
絶対異動したくないと思ってた障害福祉担当課に異動になって早二ヶ月だが，どうやって仕事に対するモチベーション保てばいいのですかねぇ…。
>>232 やりたくない仕事でも、できるようになる瞬間があるじゃん。その瞬間ってほんのちょっぴり楽しいというか嬉しいから、それを頼りにコツコツやってるかな。
オレも行きたくなかった人権に異動してがんばってるよ～
>>231 誰でもやれるからって誰がやっても同じとは限らないだろ
excelの関数とかがチンプンカンプンだわ…
無能で申し訳ないけど、何か良い教本とかあったら教えてほしい
>>235 教本なんて買うよりExcelでやりたいこと考えて、ネットで関数コピペして意味を考えた方が早い
よくそういうこと言うけど何もわからん人は本買った方が良いよ
何が出来るのかわからないのに何を何をしたいか検索とか出来ないからな
>>235 オレはその都度ググって解決してる。というかググれば解決するレベルの計算処理とかデータ構築しか、6年間で遭遇してないってことになるのかな。
>>232 > 絶対異動したくないと思ってた障害福祉担当課に異動になって早二ヶ月だが，どうやって仕事に対するモチベーション保てばいいのですかねぇ…。
うち（首都圏の某政令市）だと、彼らは障害者チャレンジ雇用の職員を小突いたり、蹴りを入れたりしてストレスを解消してるようだけどね。
（もちろん、障害者の分際で雇ってもらっているのに、人権ガー、差別ガー、などと言うことは許されない）
>>232 異動してしまったのは仕方のないことなので、諦めて淡々と仕事をするのが、
良いのではないでしょうか。
オススメしないけど、ネタを集めるくらいな気持ちでやったら、案外面白いかもｗ
異動先の課長がやばい 些細なことで小一時間近く説教される パワハラで訴えようかな
スレの皆は大丈夫ですか？
>>241 ていうか、課長っていうのはパワハラをする生き物なんじゃないのか？
川崎市議会議事
◎健康福祉局長 発達障害についての御質問でございますが、去る５月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。
◆21番 それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。
田舎中核市職員だが、バブル以前の採用者やバブル期採用者なんて、まともに試験に合格したか疑わしい奴がかなり混じっている
そいつらは発達障害どころか、知能指数自体が社会人としての平均を遥かに下回るレベルで、常識も無ければ会話すら成り立たない
こういう奴らで、年功序列のおかげで管理職になった奴らはまだまだ多いし、大抵同じレベルの奴らで群れて組織を私物化している
駆逐するならこういう奴らが先だろうが、こういう奴らほど身分保障に守られていて、自殺者を出しても武勇伝として語っていたりする
氏ねばいいのに
最近の職員も自己pr試験とかいう
筆記無しの試験で入ってきているな
ああいうのは勉強が出来ないから
人物が良くてもダメだな
転出届出したんだが、具体的にどんな処理が役所内で行こなわれるの?
>>249 ごめんオレもよく知らない。
市民課の同期に聞くタイミングあったら聞いてみるよ。
35から45くらいの氷河期は優秀。
他はいまいち？
一般市民です質問させてください。
どういう基準で窓口になっているんですか？
社員教育的なものはやっているんですか？
広聴窓口や区長メールってちゃんと聞いて貰えるんですか？
>>249 具体的にって言われても難しいですが
住民記録システムで転出処理
印鑑登録等あれば転出日で廃止処理
国民健康保険資格者なら転出処理（県内か県外かで相違あり）
その他もろもろのシステムに連携（選挙中ならその処理とか）
とかそういう答えを期待してますか？
それとも住民課で待たされるのはなんでなんだってことかな。
転出の入力は多分窓口でお客様に聞きながらやるから
その後は入力内容を別職員が確認したり
上記のもろもろの手続きを確認したりです。
>>254 基準は特にないと思います。
私の職場では窓口は比較的若い職員が多い。
接遇研修とかも申し訳程度にはやるけど接客態度はばらつきがありますね。
苦情ないしご意見メールとかは理不尽なクレームじゃなければ
人事担当課、当該職員の所属課には伝えられます。
>>254 某地方都市だけどうちは自治体単位ではなくて県内で新人職員たちで研修所に集められて説遇研修やってたなぁ
後はひたすらOJTという名の実地だったわ
>>245 まさかお前らのところは、障害者の分際で生存権主張する奴を野放しにしてるの！？
>>257 普通の大卒採用の人より障害者採用の人の方が優秀なこともありますよ。
実際私の同期の障害者採用の人は結構出世が早かったし。
>>253 ここ数年で退職した年代の人たちは多少変な人多かった気がする。
それ以外の年代は、あんまり差を感じない。
>>254 特に基準はないと思うけど、市民と接触させちゃマズイ一部の職員（キレやすいとか過去に事件起こしたとか）は窓口系の課に異動しないようにしてるらしい。
接遇、個人情報の管理、セキュリティ意識とか、ごく一般的な浅い研修はしてる。それ以外は各所属ごとにやる感じ。
確実に対応させるなら、ウチの場合は「市長へのご意見」的な決まった手続きがあるからそれを使う。それで出さなくても無視されるってことはないと思うよ。
うちは合理的配慮を求めると、人事評価で５段階中の２が確定する。
実際に何か配慮がされるわけではなく、パワハラが強化されるだけ。
お世話になった先輩が4月から昇格と同時に外部の法人に派遣されたんだけど、栄転なの？左遷なの？
>>261 その法人ってのがどういう存在感わからないけど、なんでもない単なる異動だと思うよ。
もしくは、その人を次に昇格させるための布石か、その法人の事業のためとか。
次の昇格で財政の副課長にならせたいけど2年ぐらいイスが空かないから適当な出先で2年調整するとか、その法人で数年後に施設整備事業があるから今年中にできる職員を置いておきたいとか。
>>260 > うちは合理的配慮を求めると、人事評価で５段階中の２が確定する。
> 実際に何か配慮がされるわけではなく、パワハラが強化されるだけ。
発達障害と精神障害はうちもそんな感じだね。
てか同じ市か？
障がい者を試用期間で無理やり辞めさせた千葉県の某市役所か？
>>266 薄給ブラックに誰が好き好んで行くか
そもそも「人事上差別の対象である」採用区分に好き好んで応募する理由がわからん。
・・・実際、コッパンと併願してる市役所志望者は多いんだけどね。
コッパンは相撲みたいに地方巡業があるから待遇が同等なら市役所勤めで家買う方が良い。
実家の空き地に家屋だけ建てて二世帯住宅にするならなおお財布に優しい
>>258 最近亡くなったホーキンス教授みたいに障害があることと頭脳労働は違うのだが
日本は中世さながらの煉獄なので社会的弱者活躍の場がないのでエース級人材が公務員で事務やってる事はあるな。
>>271 教育は、大変みたいです。
行った人は、10円禿げを作って極めて悲惨なことになってたから・・・。
>>269 きのこやめたい
政令市とは名ばかり、小さな市町村の寄り合い所帯、つまんない事で張り合うし仲が悪いし意地汚いし
すみません。スレ違いなのかもしれないのですが、質問させてください。
市役所の方の対応が酷く、対応を改善して頂きたい時は、どこに相談するのが効果的でしょうか？
公務員試験スレだと市役所は国家公務員の奴隷で格下の市役所職員は国家公務員一般職に憧れを抱いているということですが本当ですか？
>>278 格下なのは間違いないですが
憧れはないです
格下なのに何で格上に憧れないの？
国家公務員一般職の家来なんでしょ？
直接、指示命令できる立場ではないんですよね。現状は。しかもあいだに都道府県が介在する。直接のからみは、国家との間には少ないなが実情。
>>280 国家一般職試験など地方公務員試験の滑り止めだからです
そういう意味では国家一般職を格下に見てますむしろ
>>275 「市長へのご意見」みたいな名称で、市民からの苦情・提言・提案を受け付けるシステムがあるから、それを使えば確実だと思うよ。
方法は市町村によるけど、よくあるのは、市のHP→市長へのご意見的なページ→専用フォームに内容入力して送る。もしくは、役所の受付とかで専用の紙をもらって書いて直接受付とかに渡すって感じ。
>>278 人によると思うよ。
お前ら向上心がないから国家公務員一般職にアタマが上がらないんだろ
公務員試験板でバカにされまくるわけだわ
>>283 ありがとうございます。
一応、昨日の夜のうちに行政相談の方にはメールはしたのですが、時間がかかりそうかと思ったので質問させて頂きました。
市長への提言ですね。確かにこちらの方が話が早そうですね。こちらの方にも宛先を探して、連絡してみますm(_ _)m
筆記試験なんか国家一般も県庁も市役所も大して変わらん。あんなの落ちるわけない。
技術職とかは違うのかも知れないけど。
公務員試験板では市役所なんて地方猿と馬鹿にされてるわけだが
向上心もないゴミだから格上の国家公務員に顎で使われるんだろ？
>>289 キャリアじゃないんなら地方公務員の方がええこと
くらい知らんのやなアホか
>>289 バカにされるのが嫌なら公務員なるのやめたほうがいいぞ。
やっぱり人事交流って、有望株？な人が行くんでしょうかね。
社会人なんですけど面接対策のやり方がわかりません。
どのように対策しましたか？
>>294 その昔はそうだった。
人員的に余裕があった頃。
今や人員カツカツで余裕がない。当然エース級は出せない。
「いくらなんでもこいつは」ってのは除くとしても、使えるのは出さない。
>>294 国とか一部の姉妹都市は、本人の修行も兼ねてるからしっかりした人が行ってる。
都道府県とか他の姉妹都市とか単なる被災地派遣だと、椅子を埋めることを優先するらしくて、多少変な人でも行ってる。
>>296 オレは大学の就職支援課に相談したよ。
あとは、面接対策本読んで、市のHPと市の広報誌読んで、想定問答作ってそれを回答する自分をムービーで撮ったりしたよ。あと本命以外の自治体の試験も予行練習代わりに受けたりした。
状況を書いてくれればアドバイスするよ。
>>299 返信有難うございます。
志望動機で悩んでいます。現在3年正社員として働いてます。
自分の家庭環境・母の保育所の手伝い・子供にパソコンを教えるボランティア
等を通して子育て支援に取り組みたい。
〇〇市では全国で先進的なに〇〇な政策を取り組んでいて～
また、〇〇市はいぜん勤めており、友人も多く住んでることから地元のように愛着を～
ありきたりすぎるとアドバイスをもらいました。
たしかに子育て支援はどの自治体でも行っておりなぜその市で子育て支援をしたいのか
わからなくなってきてしまいました・・・
>>300 生真面目だなぁ。
何にせよあったんでしょ？それなりに理由が。それを話せば良い、ありきたりで構わない。
ウソをつけとは言わないが、大事なのは嘘偽りなき唯一無二の自分の気持ちではなくて、面接の相手にウケるような話だから。
他人がいいな、って思うように調整して自分の動機を伝えればいいだけの話。
普通に考えて、モチベーションあって有能そうなやつなら欲しいだろう。
社会人としての経験もプラスになる。
自信を持て。
うちの市役所は市長派と反市長派がいがみ合っていて、派閥が違うと同じ課の小中高校の同級生でも仲良くしてはいけない空気がある
>>300 転職する理由→市役所（公務員）を選んだ理由→◯◯市役所を選んだ理由→◯◯市役所に入ったらやりたいこと
この4つの理由の中に、子育て支援をしたいとか知り合い多くて愛着があるとかをねじ込むといいと思う。
例えば、今の職場では家族との時間がとれず、ライフプランを考えたときに、全国転勤がなく、市民のために働ける市役所で働いてみたいと思うようになった。
◯◯市内の△△に職場があったこともあり、◯◯市には友人やお世話になった人が多くいる。そんな愛着のある◯◯市役所で働きたい。
現在、仕事とは別で、子育てに関連するボランティアなどを行なっていて、◯◯市役所に入ったら子育て支援事業を通して、市と市民に貢献したいと思う。
あとでまた追記するよ。
追記
>>300 志望動機のことは
>>305を読んでわからないことあったら聞いて。
社会人経験枠だと、志望動機とかの上辺の話より、具体的な質問が来やすいから、回答考えといたほうがいいよ。
例えば、今の仕事の給与水準・勤務形態、事務仕事ができるか、外回りができるか、宿直・土日勤務できるか、未婚か既婚か、子供がいるかいないか、市内に住むつもりがあるか、やりたくない仕事があるか、役所内に知り合いがいるかとか。
この辺の質問の意図は、公務員に幻想を持ってないか、長く勤める気があるかとかそんな感じのことを探るため。
だから、給料安い、土日勤務もある、事務仕事だけじゃない、定年まで20～30年働く…そういうのわかってて受験してますよってのが伝わればオッケー。
>>307 あるよ！大きなミスから小さなミスまで。
大きいミスのときは管理職と一緒に相手さんとこに直接謝りに行ったり、小さいミスのときは相手さんに頼んでなかったことにしてもらったりいろいろだよ。
>>307 優秀な印象だから失敗なんてないて思いましたよね。
おお、あるんですね。ミスした時、どういう風に気持ちを切り替えてますか？
>>310 反省するし気を付けるけど、全然気にしないよ。だから気持ちを切り替えることもないって感じ。
ミスじゃないけど、この4月から総務から人権に異動して、この意図がわからなくて悩んだ。結局、若手を人権担当にするっていう新しい試みの生贄か、単純に抜擢されたかのどちらかかなってことで気持ち切り替えたよ。
お前ら国家一般職の試験は毎年受けるの？
格下奴隷の地方公務員から這い上がるチャンスじゃん
向上心ないの？
公務員試験スレで馬鹿にされまくりだぞ
一般なんか上位県庁や政令市より馬鹿だろ
キャリアなら上だけどな
>>313 でも「地方」公務員だろ？
国家公務員に勝てないじゃん
別に？
国など相手にしてないし。
自分らでまとめるだけ
まあ、いわゆる地方上級と国家一般はステイタス的にも同格じゃないの。
>>314 県市に落ちたノンキャリが地方公務員を羨んでるw
「学歴詐称」で大阪市職員９６５人を停職１カ月＜2007年06月28 朝刊＞
大阪市は２７日、大学・短大を卒業したのに、高校卒業だけを受験資格とする試験などで採用されていた「学歴詐称」の職員９６５人全員を停職１カ月とする処分を発表した。
前例のない「大量停職」で業務に支障が出ないよう、停職時期を７月（４０４人）と８月（５６１人）に分けるほか、公園の清掃や放置自転車の整理など８種類のボランティアメニューを示し、参加を勧める。
市税や保育料などを滞納していた職員８０人についても、減給から文書訓告までの処分を決めた。
学歴を低く偽る詐称は、大阪市に先立って兵庫県尼崎市や神戸市で発覚。「本来なら合格していた受験者の採用の機会を奪った」として、尼崎市は２人、神戸市は３６人を諭旨免職にした。
大阪市は「うみを出しきることが大事」（関淳一市長）として、自主申告すれば停職１カ月にとどめる方針を決め、職員約４万５０００人中、大卒採用者らを除く約３万３５００人を対象に調査。
自主申告した１１４１人のうち、９６５人を詐称と認定した。処分は２８日付。実際の学歴は６６５人が大学卒、３００人が短大卒などだった。
内訳は男性７５０人、女性２１５人。年齢は２３歳から５９歳までで、４０代が４４２人で最多。採用年次を５年毎にみると、１９７３～７７年の１０人から増加を続け、バブル崩壊後の就職難だった１９９８～２００２年の２７８人がピークだった。
部局別では、環境局１７９人▽市教委事務局１４３人▽建設局１３８人▽交通局１１６人の４部門で計５７６人と６割近くを占めた。
環境局はごみ収集作業員やごみ焼却工場の作業員、市教委は給食調理員や学校の管理作業員らが大半。
建設局は下水処理場や道路の維持管理にあたる職員、交通局は地下鉄駅職員やバス運転手らが多かった。
停職期間は給与が支払われないほか、市の規則によって処分者は昇給のペースが遅れるため、４０代の職員では、生涯賃金で２００万円以上の減収になることもあるという。
市は停職期間中に「市民の誤解や不信を招く行動」がないよう注意喚起するとともに、「自己研鑽（けん・さん）の一環」としてボランティア活動に積極的に参加するよう呼びかける。
http://d.hatena.ne.jp/toumeioj3/20070628/p1 お前ら市役所は国家一般職の奴隷なんだろ？
国家一般職が出向したら靴舐めろくらい差があんだろ？
公務員試験板じゃお前らなんて笑い者
国家一般職に受からないゴミ、市役所、恥ずかしい～
市役所の奴らって、なんで市民を馬鹿にするんだ
こいつら、税金で飯食ってるんだろ
議員にだけ忖度すんじゃねえよ、この野郎
>>327 税金で飯を食っても、目の前にいる奴が払った税金などショボい金額。
なのに、市民だからと言って、自分自身が社長であるかのような尊大な態度。
お前らの納付する税金程度で威張るなw
全くバカにしてないが。
飯は給料から食べているが。
バカな新規採用中途職員いるんだが、職場全体で無視し始めたわ。
頭悪すぎて使い物にならない。
>>329 ノンノンノンキャリア
今日も干支の同じ（年は下の）上司に怒鳴られて可哀想…
.∩∩
∩| || |∩
| .|| || || |
| ＿＿|
| （＿＿.|. ∧＿∧
ヽ._＿_.丿＼（｀∀´ ） アイゴッ！！
. ＼ 現業 ）
｜ ｜ ｜
.（＿（_＿） 民間
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: 公務員
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, ── 〟
/ ヽ , ── ､ もう二度と、その線を超えてくるんじゃないぞ～
| 人採 | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | 中之島 | ｍ
～～～～～～～～ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l──l／＼／ ／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | いしん l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /───ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
|＿＿＿| ◯ヽ /◯/ ＼＼＿-´||) ／ /⌒ヽ── ヽ
| | | | ＼ `━━━━━ / ￣|.￣|￣|￣ ／ l ､／ / |
__|─| ヽ／＼ | |′ | | | ∩ ￣/二二l / ＼ / 旧帝 |
市役所はみんな国家一般職に憧れて本省に行けば英雄なんだろ？
本省では国家一般職の奴隷なのにw
>>334 わかりにくいけどあるよ。
「部落の歴史（江戸～明治） 出版:日本人権教育社 \18000」みたいな、ありそうな題名のありそうな会社で金額もリアルな感じのやつ。電話とかDMで平気で売り込んでくる。
多少の知識がある人が見ればすぐエセだとわかるらしいんだけど、一般人のオレらにはわからなかったりする。
総合職の威を借る一般職か…
まあ本当に働いてたら仕事で手一杯で他の公務員を馬鹿にする暇なんて無いと思うがね
>>334 あきらかなものはないが
名刺は出してくる
それをどう受け止めるかは
俺らの問題
>>339 どう足掻こうが地方は格下
公務員試験板のランキングスレで馬鹿にされまくり
お前ら市役所は国家一般職の靴舐めろや
国家一般職なんて都市部の市役所からしたら滑り止め扱い。
国家一般職最終合格した市役所職員なんてワンサカおるで。
それほど国家一般職に魅力は感じないし、出向も罰ゲームに近い。
毎日キャリアと顔つき合わせてお仕事とか本当にご苦労様。
総合職の人の靴は舐めていいかも
超超激務で最後は国会議員の尻拭い
ご苦労さまです
低レベルなんだよな。
日本のトップ役人とか政治家とか経営者的な立場の連中って。
一般人に毛が生えたようなレベル。
一般人よりは優秀だが、大国の舵取りを一手に任されるほどのポジションにつけるほどの器じゃない。
こういう貴重なスレで無能同士の争いやめてくれ。
ほかでやってくれよな。
>>314 こういう考えのコッパンよくいるよな
俺は国を動かしてんだ！偉いんだぞ！って
ちっぽけな係のちっぽけな歯車の一つに過ぎず責任も幅も地方と変わらんのに
地方公務員に粘着する国家一般職受験生
身分をわきまえろや
>>344 パワハラ被害者数、精神病通院数、現役自死率が？
首都圏市役所はでかい顔してていいぞ。
それ以外の市役所は身分をわきまえろ。
公務員目指した時点で考えが保守的
面白みのかけらもない当たり障りない奴らの集まり
男から見ても女から見ても魅力ない
国家だろうが地方だろうが将来的に激務確定の職業
君たち諦めて負けを認めよう
>>342 ランキングスレ見てきたけどコッパンのほうが偏差値も扱いも下やったやんけ
>>356 高校生かニート?
いい大学出たメーカの営業が高卒の役人にペコペコしてるのなんてよくある
もちろんら、給料はメーカ営業の方が遥かに上
メーカ同士でも特にIT系だと発注者と受注者が入れ替わることも有ったりする
就職偏差値?とかと、指揮命令系統は全然別物
「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・
流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある？
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書（独身証明書）に子供（扶養卑属）がいるか否か書いてあれば必要十分でしょ？
銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・
相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね？
>>305 返信が遅れて申し訳ありません、
これほど参考になったものはないですw
泣きそうです。
これからまた質問がありましたらよろしくお願いいたします!
どうせ落ちたら来年があるので志望動機だけにとらわれずその市のいいところなど言ってきたいと思います。
毎週日曜の夜は、仕事行きたくなさすぎて辛いですw
なにか対処法、いい考え方はありませんか？
>>363 経験だけならな・・・。
それに伴う事務はほぼやってないけど。
>>357 オススメは特にない。
というか本も講座も一般論＋多少の持論が入ってるだけだから、たぶんどれをやってもあまり変わらないと思う。
しいて言うなら、適当に対策講座を受けて、講座の先生に自分が受ける自治体のことと自分のことを説明して、それを受けてマンツーマンで指導してもらうのがいいと思う。
ここに書き込むことに抵抗ないなら、質問してくれれば答えるよ。
>>359 これってコピペかな、回答していいのかな？
部落の存在を見えにくくしたり制限したりするのもひとつの手段だし、一理ある。
でも最近は、部落っていう存在や考え方に対して正しい知識をもつことが差別をなくす根本的な解決になるってことで、行政は動いてるんだよね。
部落差別解消推進法ってのも、同和問題解消推進法じゃなくて、あえて部落差別解消～っていう名称付けたのはそういう意味。
>>360 もう一つだけアドバイスしたいんだった。民間経験枠は採用数少ないから、第一志望以外の市役所も市役所以外の団体も受けられるところは受けたほうがいいよ。
オレはもともと裁事志望だったけど、落ちて近くの市役所に合格して今は案外楽しく仕事してるからさ。
>>362 仕事行きたくならないからわからない。
>>363 管財部門に6年いて、建て替えは関わってないけど新庁舎の建設ならやったよ。死ぬほど大変だった。建ててからのほうが大変だった。
>>356 あのランキングは批判されまくりなんだよ
国家一般職が市役所より下とかありえないだろ
>>358 誰が指揮命令系統の話したん？アホコッパンかｗ
>>351 「市役所」の表現だから、23区以外も含んでるんだろ。首都圏市役所って具体的にどの範囲なんだ。
これだとまた「首都圏」の範囲の解釈でごちゃごちゃなるだろう。
>>366 いろんな条件があるだろ。
あり得ないとは言い切れない。
特殊な事例だろうと、一例でもあればあり得るとなるわけだ。
>>366 市役所もピンキリだろ
年収だけで見れば政令市除いてもラスパイレス指数99.1でほぼ変わらんし
コッパンは町村には少し勝ってる
国家公務員の一般職の本省採用、地方採用、都道府県庁と政令市の優先度を就職偏差値的な発想で決める受験生も多いが、仕事の内容も働き方も全然違うから注意した方がいい。
政令市が持ち上げられるが、所詮「市役所」。職員のほとんどは小規模市役所や町村役場と似たような仕事をしている。
現場の泥臭い仕事がほとんど。
あと、特に旧六大都市以外の政令市は、都道府県庁と比べて管理職の質が低いから要注意。
その代わり、業務負荷の割に給料も高く、転勤もほとんど無い。
庁内で結婚相手を見つければ二馬力も余裕。
男性職員が「子供の保育園のお迎え」で堂々と定時に退庁できるのが市役所。
夫婦とも有給・看護休フル消化でも30代半ばで世帯年収1000万を超える。
都道府県庁や地方国般は多くはないが転勤がある。
夫婦フルタイムの共働きの条件は政令市にやや劣る。
本省国般はワークライフバランス無用の世界（だけではないが、選べない)。
夫婦共働き前提なら、もっともコスパの悪い選択肢。
ただ、昇任は早い。ほとんどの本省国般は本省課長補佐にはなれる（早ければ40前後で）が、これは政令市の部長級、県庁の課長級。
県庁政令市の職員の多く（特に政令市）はそこに至らず定年する。
業務内容や評価基準も、政令市は所詮市役所。
難易度の低いルーチンワークを完璧にこなし、かつキーパーソンとの繋がりづくりが巧い人間が出世する。
学歴は関係ない。
旧帝早慶卒が福祉の現場を這いずり回っている中、地元のFラン卒や高卒の「人転がしが上手い人」が政策企画部署で偉くなっていく。
都道府県庁や国家公務員は、それよりいくぶんかマシなようだ。
本省国般は国総のような国政の企画業務に携わることも珍しくない。
自分の適性やライフプランで選ぶべき。
バカは泥臭い仕事が多いとか管理職の質が低いとか明確なソース出さんで妄想で語るのよね
>>372 ＞バカは泥臭い仕事が多いとか管理職の質が低いとか明確なソース出さんで妄想で語るのよね
という断定を何一つソースを示さずに語る自己矛盾は凄まじいなw
「自分が国を動かしている」という妄想を糧に日々頑張っている2級公務員
仕事行きたくならないってなんだ？なんでそんな考えになれんの？あーた仙人かなにか？
>>371 内容がまるっきり受験生で草
課長補佐がどれくらいのポジションかわかってないのか、係長にいければ超ラッキーだわ
>>371 政令市の部長って年収1100～1200万あるけど、国の課長補佐でいくら？
県庁や市役所に落ちたやつの受け皿のｺｯﾊﾟﾝの知能はこんなもの
>>377 日曜の夜とかに明日仕事かぁ、、、とはならないって意味ね。
さすがに連勤続きだと明日は仕事行きたくないやってなる。
>>371 定時までいるのがエライよな。おれは子供の迎えは育休時短で早引きしとる
>>371 政令市の中の人？
管理職の質が落ちるのは同意
日大監督理事やコーチ、佐川元理財局長の方がまだマシなレベル
市内に部落とかその関連の問題に遭遇したことある？
うちの市はそういった地区は存在しない「ことになってる」んだけど
市がオフィシャルでそう言ってて
問題おきてないならそうなんでしょ
>>385 オレは遭遇したことない。
隣保館とか人権センター的な建物が市内にないなら、そういう地区もない可能性が高いよ、、、、って書いてるけど、この言い回しはちょこっと差別的だから会話の中で出すつもりなら気をつけてね。
>>387 回答サンクス
うちの市は建前だから、全く無いのは羨ましいな
話題に関しては完全タブーって感じ
>>388 職場では買ってないよ。
課長とか副課長とかが個人的に買ってるから、複数配られる課もあれば素通りしてく課もある。
>>389 そうなんだ。ウチは地区がないせいか、特段タブーってこともなく、たまにそういう話題が出ても他人事的な雰囲気で職員同士会話をしてる。
国家公務員総合職のやつが出向してきてるがあいつら偉そうで頭にくる。年上の俺に君呼ばわりだよ
公務員の守秘義務ってどういうもん？
同期の素性を平気で言っちゃいけないとか？
>>393 20代でも40代を君付けしてたから当然だろ
>>394 素性を言う奴は少なくない。あと同期とか学生かお前？
>>392 共産党の機関紙のことだよ。機関紙ってのはその政党が出してる広報紙みたいなもののことだよ。
>>394 市民の住所とか電話番号とか滞納状況とか生保受給者かとか、部署によっては見られるんだ。
公務員の守秘義務って言ったら、そういう市の内部システムとか台帳を使って知り得た情報を職場外に出しちゃいけないってのが一般的な理解だと思う。
その同期の素性ってのを、給与システムとか住基システムで得た情報ならダメだろうけど、単なる雑談で得た情報なら問題ないんじゃない。
>>398 同期は同期だろ
お前人間関係作るの下手でしょ
性格の悪さがにじみでている
市役所特に職員減らされて給料の割に仕事量増えて今の２０代が目指すには割に合わないと思うけどそうとは思わない？
>>402 ウチは職員を減らしてないからウチの市役所ならそう思わない。
人口減に合わせて職員減らしてる自治体ならそう思わない。
人口増えてるのに職員減らしてる自治体ならそう思う。
>>401 くだらねえ、一緒に入社したからって友達だと思ってんの？バカ？スタートラインが違う将来の手足としか見てねえよ。中途もいるし
>>401 こう言う奴は一番痛いw同期は同期って相手がそう思ってはいない
>>405 そうだね。
お前は同期の手足となって働けよ。
同期「405クン、早く処理したまえ」
お前(係員)「ハイ、課長！」
実際のところ国や都道府県から来ている職員のこと市役所の人はどう思ってるんですか？
>>408 東大卒のキャリアとかにはみんな卑屈。
仕事もできないパワハラ野郎でも、その言動を曲解してまで有り難がる。
ノンキャリは腹の底では馬鹿にしてる奴が多い。
政令市なので、都道府県庁職員の出向はほとんどないし、上という意識もない。
たまに、政令市に対しても県庁風を吹かすようなのもいるが、だいたい救いようもないバカなので、威張られても腹も立たない。
>>388 役職者が強制的に購読させられる。
共産党の議員から電話がかかって来て、断れないようにされる模様ｗ
出先だったら、断る人がいるけど、本庁勤務になったら、断れないみたい。
議会対応が大変なことになりそうだしｗ
>>393 > 国家公務員総合職のやつが出向してきてるがあいつら偉そうで頭にくる。年上の俺に君呼ばわりだよ
出向先の年上の部下に威張るような奴はだいたい落ちこぼれ。
優秀なキャリアはだいたい謙虚だよ。
ストレスチェック来た。あらためて、鉛筆で記入しながら自分の状況がヤバイことを思い知った。
月間自由民主（ 自民党 の機関紙 ）が回覧でまわってくるんだが、
そういうのは赤旗と違って黙認されるわけ？聖教新聞や公明新聞よりはアクが少ないけど、
こういうのも政治的中立を妨害しているんじゃないか？
>>405 顔真っ赤じゃん
釣られすぎ
ネラーの言い争いレベル低くて笑える
特定の新聞が回ってくることはないけど公務員が自治労加入ってどうなの？
自治労の後ろ盾って特定の左翼政党だから気になってる
どうって？
自治労って地方公務員の労組だしどうもこうもないが。
どう思うかってことなら平和やら選挙とか言ってないで労働に力を入れてほしい。
>>420 JRは転勤がある（部門により頻度は大きく異なるが）のが政令市との違い。
給料は中央三社なら政令市より良い。
島三社は給与水準が低い。市役所の方が上。
>>421 教えてくれてありがとう
転勤やだな
結婚しづらそう
最近忙しい。
>>418 自治労に限らず特定の政党の後ろ盾がある企業とか団体と付き合いを持ったり、製品を買ったりとかするし、自治労だからどうのってのはない気がする。
自治労加入＝特定の政党支持を強制されてるんならそれはどうかと思うけどね。
>>420 JRに行った友達いるけど、給料も悪くないらしいし、異動もその地方の範囲内だし、JRの鉄道なら無料か安く乗れるらしいし、状況によるけど事務も運転士もできて楽しいって言ってたよ。
ただ、3ヶ月くらい前までに申請しないと好きな日に休み取れないって言ってた。
新庁舎建設に関わったとのことですが、
引っ越し作業ってどんな感じですか？
時間外手当とか出ました？
>>424 引越し関連の作業で大変だったのは、事前の段取りと引越し後の開庁準備だったよ。
2月末から4週連続で金曜夕方～土曜の朝まで業者の立会い。指示出すだけだから、眠いだけで別に疲れなかったよ。
時間外手当はしっかり付いた。夜中の割増分もね。
オレは管財だったからこんな感じだけど、他の課は、自分の課の引越し日までに指定の段ボールに物をまとめとくのと、移転カードっていう紙を机椅子に貼るだけでOK。各シマの係長だけ残ってもらってあとはほぼ定時で解散だったよ。
>>426 あんたのとこホワイトやな
残業代しっかり出るだけマシ
>>426 それぞれの課は基本的に箱詰めくらいの作業で、業者がしてくれるんですね…
もしかして機構改革の引っ越しとかも、運んだりは業者使ってますか？…
異動したい人が、フォーマルな時間の時にも俺は異動するとか、こんなとこ居たくないとか、うるさい。飲み会とか休憩なんかの時ならいいけど、雰囲気悪くなっていやだ。あと、専門職を親のかたきのごとく嫌っていて、付き合いづらくて辛い
>>429 ウチでは、偶然かもしれんが異動する気マンマンで、内示前に片付けとかやり始める奴に限って何故か異動しないな。
>>428 機構改革のときは基本的に職員がやるよ。電気電話LANの業者呼ぶくらいで、引越し業者は呼ばない。
>>431 機構改革はやはりどこも職員でやるんですね…
引っ越しは3/31の定時後に一斉にやると思いますが、時間外とかつきました？
自分のとこは割と大規模な機構改革で、深夜まで重労働したのに付かず、1年目の自分には軽くショックでした…
普通どこでも付かないもんなんでしょうか…
何度も聞いてすいません…
>>432 > 普通どこでも付かないもんなんでしょうか…
これこそ「役所による」としか言えないのでは。
JR東海は新幹線にタダで乗れるらしいので地方に住みながら東京に未練がある人とかには良いと思われる
>>432 聞いて聞いてそういうスレだから。
オレの課はしっかりついたよ。
役所にもよるし課にもよるしその年の予算残額にもよると思うから、運が悪かったってことになるのかな。
でも深夜までやって全然残業代でないってのはショックだね。
今は働きながら政令市の受験を控えています。
今年はもう間に合わないのですが、専門も勉強し来年、特別区、国家一般なども受験し視野を広げたほうがいいと思いますか？
調べているうちになぜ専願の自治体にこだわっているのかわからなくなり、市役所系なら何でもいいかってなっています。今年、27歳になります。
>>436 受けられるところは受けるべき。
自ら選択肢を狭めるのは愚の骨頂でしょ。
ましてやその年齢ならライバルも多いぞ。
俺も20代後半で市役所入庁組やけど、
地元だけじゃなくて日程被らないところ受けたよ！
自分がどこを受けるかも自分で決められないようじゃ困るだろう。
マザコンならお母さんに相談したらいいよ。
436
試験板で聞いた方がいいかもしれんのだけど公務員試験ジャーナルとかで試験日程確認して日程が被らない限り受験していけばいいぞ。
>>436 こだわりあまりなくて27歳なら試験日かぶらないところは全部受けたほうがいいよ。
地頭がいいなら専門の勉強始めるのは止めないけど、仕事しながらってのを考えると、もっと教養を勉強して、教養のみの自治体・団体の筆記ならどこでも受かるくらいにするほうがいいと思う。
あと模試やってる？使用済みの模試でいいからヤフオクとかで買って、問題文も答えも覚えるくらいにすれば多少は点数伸びるよ。
>>436 仮に落ちても仕事はしてるんだし専願でいいと思うよ
ダメならまた受ければいい
>>436 というか民間の方がいい。市役所なんか学歴を無駄にするだけ
私の勤務先は東京駅周辺で7時間勤務。
25で総額580くらい。残業ゼロ。年に
1万円の昇給、ボーナス七ヶ月。
慶應卒。
千葉市役所に転職したいけ仕事は楽なのかな？
>>444 仕事がいつも1時間で終わってマジつまらないんだよ
>>445 市役所の方が忙しいよ
仕事したいならおすすめ
サビ残ばっかだけどな
年収は400万くらいになるがよければどうぞ
>>443 447サンクス。大雑把に書くと
>>447って感じ。
今の仕事と待遇がいつまで続くか不安なんでしょ？今の仕事と比べたら確実に待遇は下がるけど、良くも悪くも市役所は安定してるから、部署によるけど、ほどほどの給料と忙しさで定年までいけると思うよ。
>>446 ググってきたけど大丈夫だと思うよ。
ただ、駅前の再開発とか新庁舎建設をすぐやるつもりっぽいから、職員の給与はしばらくカットのままかもね。
＞駅前の再開発とか新庁舎建設
で入札時の疑問です。
担当課職員の好みの会社が落札されるのですか？
指名願の提出書類だけでは事業所の実態はわからないろうし、
落札された事業所が必ず良い仕事をする訳でもないよね。
>>449 金額だけで決めるなら落札額
ただ、それだけならリスクもあるから総合評価方式ってのもありはする
どっちにしても職員個人の好みだけでやるなんてことは「普通は」ありえない
>>450 ありがとうございます。
建設はさすがに「常識では」ないでしょうね。道路工事とか。
目星付けている事業所に辞退されたらどうするのなか？と疑問に思ったり。
物品の金額の小さい封筒印刷とかメールシーラーとかは、市内ご近所でありかなのかな。
大きな建設ならプロポーザルとかしたらいいしちょっとしたやつなら随意契約でいつもの業者にお願いしたらいい
>>447>>448
安定してるし35歳で1000万を超えるんだけど
マジつまらんし、スキルはつかない。
市役所のボーナスは６ヶ月くらいだと思うけど
給料が2割減なら転職したいんだよね。
市役所は退職金が3000万ってのがネック。
今の職場は5000万くらいだから。
調査研究と言っても、ただアンケートを送付するだけ。
千葉市は地元だから暇つぶしになるかなと思って質問した。
>>449 サンクス
>>450>>452
一般競争の場合は素性のわからない業者が来るけど、入札参加条件とか提出書類で変な業者は網にかけられる。
ただ、落とした業者が良い仕事するとは限らないのはその通り。
ウチのこないだ建てた庁舎はダメな部分いっぱいあったよ。網戸が1年でボロボロになったり、手すりからビスが出てたり、空調管から水が出たり、大雨が降るとグレーチングから噴水みたいに水が出たり。
>>456 そんなの金持ち自治体だわ
いなかだと4もないわ
>>453 市役所のボーナス4か月だよ
どうでもいいような仕事ばっかで忙しいけど暇は潰れると思うぞ
年休はだいたい10日取れればいい方じゃないかな
>>458 四カ月って半期じゃないのか？生活が厳しいな。千葉市は財政豊かと聞いたが魅力がなくなってきた。40歳で800万いかないとキツイな
>>463 新卒時は一応、司法書士はもってるんだよね。
独立は怖くてできないんだよ。
やる気のないやつは役に立たんからなぁ
能力あっても
>>452 >>455 ありがとうございます。
臨時職員だった時、職員が業者の事を愚痴ってましたが、
民間に就職して、今度は入札に参加して色々言われる側になるかもしれません。
私は指名願の提出書類を作るだけですが。汗
>>440 皆さんアドバイスありがとうございました。
今年もA日程B日程C日程も受験したいと思います。
今までに訪れたことしかない市ばっかりなので面接対策がかなり必要ですね。
模試もメルカリで買いました！
>>464 ごめん、本当に持っているか、テストさせて。
不動産登記申請の共同申請の例外を言ってみてくれる？
あと、それぞれに理由を付してください。
はい、どうぞ。
前スレで総務だった人？
自分も総務から異動したかた…
来年が憂鬱です…
いやもう年末からか…
>>469 そうだよ。最初に自己紹介書いとけばよかったね。
昇給の上がり具合って同期と一緒？
有休捨てたことある？
>>471 周りが休みばっかりで、オレに業務が集中してたせいで激務だった。
総務自体はそんなに忙しくないほうの部署だけど、なんかあったときは忙しくなる。あとはオレみたいに人員不足のシワ寄せ。
>>472 昇給額の比較をしたことないからわからない。
有休は毎年捨ててたよ。使い切れるような状況じゃなかった。
>>472 自治体によるだろうがウチはある程度までは横一線
>>468 ネタだったんだろうな
みじめなネタだなあｗ
ずいぶん昔のことだが生保窓口時代
よく迷彩服着て「オレは元自衛隊のグリーンべレーだ」ていう爺さん来てたけど
願望が「なりきり」というカタチになった言動に現れている人を見ると「あいたたた・・・」と思ってしまうよなｗ
休暇なんて「ある」と「使う」の間にある絶対的な違いに気づいたのは勤務1年目の夏だったもんなぁ
気付いたら自分だけ休まずじまいだし休暇承認の仕方も知らないし（必要ないから教えもしない）
公務員試験板で市役所は国家一般職の奴隷だ奴隷だ騒いでるのいるな。
国家一般職が壊れてきてるな。
去年使った年休はノロウイルスで休んだ３日だけ
でも、土日祝日はカレンダー通りに休めたんで、正直年休無くてもいい
>>473 毎年何日分捨ててた？
お金に変えてくれなかった？
使えるかどうかは人間関係次第？任されてる仕事量次第？
年とか独身既婚関係ある？
毎年20日付与されて10日くらい捨ててるよ
金に変えるなんてあり得ない
残業代だって予算ある分しか支給されない
有給取れるかどうかは任されてる仕事次第
有能なら好きに取れる
しかし有能なやつは仕事が多い
>>482 483サンクス、だいたい
>>483のとおり。
20日あるうち15～10日は使えずに毎年消えてる。
残っててもお金に変わらない。
使えるかどうかはいろいろ。体調崩したりすれば使えるし、閑散期があるなら使えるし、満遍なく休めるように管理職がローテーション組んでくれることもある。
逆に、体調管理ができてて、与えられた仕事量が多くて、管理職が気にしてくれないと全然休めなかったりする。
去年子どもができたんだけど、当時の課長と相談して、年休取らない代わりに残業しないっていう約束をした。口約束だけどね。
>>1 「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・
流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある？
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書（独身証明書）に子供（扶養卑属）がいるか否か書いておく事にすれば必要十分でしょ？
銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・
相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね？
>>484 せめて10日以上は使うべきじゃない？
俺は入庁5年目だけど、まだ1日も捨ててないよ
いいなぁ
有給取りやすい部署ってどこ？
税関係とか？
下っ端のうちは休んだ方がいいな
後輩できたら後輩に休ませた方がいいが
すいません
役所は基本数年程度で異動になると思うのですが
同級生が10年以上税務課にいます
こういうのってなにか特別な理由とかあるのでしょうか？
>>490 仕事がめちゃくちゃできるから手放したくない
仕事できなさすぎて窓際
このどっちか
うざいおっさん連中の話って聞き流すことも大事だよね？必ずダメだししてくる管理職がいる。
頑張って課全体の仕事もして、無理しているような時には色々言われて、
周りと大して変わらない程度にしか仕事が出来ていない時は褒められたり、
正直今いる場所にこれまで良好な関係の管理職や先輩の同期や友達がいたら、
それだけで初めから好印象な感じだし、逆なら最初から酷い扱いが多い
ある程度仕事が普通に出来るなら、結局は人間関係で評価は決まる感じ
「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
行政関係者に差別をなくす意志が本気であるのか否か・・・
流石に壬申戸籍までは手繰れないにしても先祖代々の産まれた場所を教える必要が何処にある？
再婚か再々婚なんてお相手の親族に公開する必要があるとは思えんし
結婚要件具備証明書（独身証明書）に子供（扶養卑属）がいるか否か書いておく事にすれば必要十分でしょ？
銃火器を野放しにして「乱射をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
麻薬等を野放しにして「濫用をなくす強調月間」ってあったらどう思う？
戸籍等を野放しにして「差別をなくす強調月間」って・・・
相続等の戸籍が絶対に必要なケースもあり得るかも知れんが
司法書士・弁護士・捜査機関等の有資格者だけに特例で発行って事で良いんでね？
>>495 頑張っても周りがバカだとそれがあいつの仕事だ、としか思わんからな
通常の２倍やっても、並。
>>486>>487
>>490>>494
立て込んでるので今日の夜か明日書きます。
税務って有給取ってる人多いよなあ
やっぱ繁忙期以外は取れるもんなのか
>>499 若いと取れるけど
中堅から上は物凄く取りづらくなる
今所属してる課の中高年上司が全員もれなく口臭がすごい。
中高年はみんな多かれ少なかれあるだろうけど、こいつらは臭すぎる。
>>486 理想はね。
その課や係で、1日、1ヶ月、1年あたりで必要な人工（にんく）があるじゃん。自分が休みたくても他に休む人が多い時は必要な人工を誰かが埋めなくちゃ仕事が回らないじゃん。前の課は管理職とオレでそれを埋めてたんだ。
>>487 総務部とか、税務部は比較的取りやすい人が多いと思うけど、取りやすい部署っていうより、持ってる担当業務の種類と量によって変わると思うよ。
>>490 いくつか理由があるけど、
1.他人の異動の影響とか特に理由なく偶然残ってる。
2.システムとか例規とか体制を変える過渡期で生き字引きとして残されてる。
3.何か長期的な計画に携わってる。
4.とても優秀で既に税務財務関連の部長にする予定がある。
5.本人が、所属長や組合に残してもらうように頼んでる。
>>494 うざい言い方で必要なダメ出しならちゃんと聞く。
うざい言い方で無意味なダメ出しなら途中から聞き流す。
>>496 >>365に書いた。
>>503 何を聞きたいのかわからない。
若い子すぐ辞めちゃうときつくない？
仕事覚えるの早い子が急に辞めてがっかりしているんだが
>>505 オレまだ後輩できたことないからわからないけど、他の課の話のわかる若い子が辞めた時ちょっとショックだったな。
>>505 優秀で意識高すぎ系は、やめることが多々あるよね。
俺のとこできんやつほどずっといる
早く辞めてほしい笑
>>503 すげー気持ちが分かる。ある意味責任感が強すぎ。百万近く払えるか自腹で？
>>508 いや、一昨年。
結婚して退職して、たしか旦那さんの地元の市役所に転職したんだったかな。
>>1 障害者福祉担当者を中心に、公務員の間で植松聖氏が割と英雄視されているというのは本当ですか？
I-JAMP 2018年2月10日
川崎市、健康福祉局長に植松聖氏を内定
川崎市は、2018年4月1日付人事異動の内示を発表した。健康福祉局長兼かわさきパワ・パラプラン担当理事に、植松聖氏を内定した。
同氏は2016年7月26日に相模原市で発生した知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」における大量殺傷事件の被疑者とされており、本人も犯行を自供している。
川崎市は同氏の保釈請求を逮捕直後から実施しており、保釈金も同市予算から支払っている。
その理由として同市は、「本市は地方自治事務の効率的な実施を妨げる、障害者の合理的排除を施策として掲げており、植松氏の主張は本市の主張と一致する」としている。
刑法上の殺人罪に問われる可能性もある同氏の行為を擁護する理由を川崎市は明らかにしていないが、
健康福祉局担当者は「植松氏は『人間』は誰一人殺していない、というのが本市の解釈。少なくとも、我々が『人間』として取り扱うべき存在の生命は一つとして奪っていない」と語る。
「特に障害者の処理処分の担当部局である当健康福祉局は、障害者の合理的排除による行政の効率化を率先して行っている。
当局にも障害者の分際で、人間並みの合理的配慮を求める不届き者が存在するが、適切かつ厳正な処分を実施しており、今後はこれを全庁的に展開していきたい」
川崎市では、障害者への合理的配慮をあらゆる組織に求め、公的機関には罰則付きの遵守義務を定めた障害者差別解消法に対抗し、障害者虐待推進条例及び障害者差別解消取締条例の制定を目指しており、
これらを市政の総合施策に位置付けた「かわさきパワ・パラプラン」の策定を行っている。
>>513 されてない。
もしそういう職員がいるなら、そいつは市職員を辞めたほうがいい。
>>503みたいな自腹って
役所はどのような手続きと手段で本人へ返金するんですか？
ちょっと話が変わるようだけど
みなさんは職場の昇進試験とか受けています？
俺は何度が失敗して諦めた
今の級のままでの昇給具合で特に不満も無いし
それもあって試験を受けていた当時から、ヤル気が出なかった
>>516 面接で「尊敬する人」に「植松聖さん」と答えても好感度上がりませんか？
>>522 そのうち給料表の1番下まで行き着いて
昇級なくなるじゃん
それでも昇級し続けるシステムなら
それは「わたり」許容のロクな自治体じゃない
>>524 むしろ
1番下まで行き着いて昇級なくなる様な所はロクな自治体じゃない
>>525 試験を課す級なら行き着くでしょ
それじゃないと昇任試験の意味がない
>>520 うちは小規模自治体だから昇進試験自体が無い
まぁ 自分の様な仕事が出来ん奴は
誰でもなれる主任（平社員と係長の間）で終わるだろうけど
>>526 行き着かない
例えば
同じ級でも
３０号給の人が５号給昇給するのと、８０号給の人が５号給昇給するのとでは
同じ昇給数でも具体的な金額に差が出る
１級から２級に昇給した時に一気に給料が増える
>>520です
話がそれている様なので修正します。
「みなさんは職場の昇進試験とか受けています？」
今出てきた回答は
>>522と
>>527の２回答ですが、他の方はどうでしょうか？
>>528 昇進試験に合格出来ない人は
自治体にもよるが4級か5級にいつまでも
いないといけないから各級の最高号級に行き着くでしょ
>>520 受験してる。
試験区分が変わったので、ここで受かるしかない。
うちは管理職試験受けないと、基本給35万くらいで頭打ちになるから、45超えるくらいで試験受けないと定年までそのまま。だから試験受けざる得ないというブラック自治体です。
>>519 わからない。
こういうことを想定した事務処理は存在しないから、たぶん、自腹の人から市役所宛の自由様式の請求書を作って返金すると思う。一件処理ってことで適当にうまくやると思うよ。
>>520 オレはまだ受けられないから受けてない。
>>523 上がらない。
>>536 公務員界では珍しいのでは？県内ではうちだけですし。
昇進試験に受かっても
面倒ごとが回ってくるだけだし
無能には平社員で、ある程度年齢になって自動的に主任なれるから
係長昇進試験は受けてないな
それと
うちに場合
昇進試験に合格しないと
平社員→主任→定年
それで不満が無いから、試験は諦めた
そこそこの規模の自治体には試験が導入されてるのでは
仕事中に弁当注文 市職員が減給処分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00010007-asahibcv-l28 神戸市職員は、勤務時間中に弁当の注文を３分程度２６回したとして、半日分の減給となりました。
>>1さんどう思う？
タバコ休憩も同罪なんじゃないの？と思うけど
4月中途新採用です。仕事をほとんど教えて貰えず辛いです。「君の担当事業これとこれとこれだから」「どんな資料や書類必要かは去年の見て」
調べながら少しずつ作業してるので進捗も著しく遅く、毎日19時までサービス残業しても終わりません。
そのせいか上司の私に対する態度が非常に厳しくなって半ば無視のようになっています。
先輩に聞いても「あなたが担当なんだから好きにして」としか言われず、好きに資料を作ると上司に激怒され…
どうすればいいのでしょうか。異動を待つとしても仕事の教育に関してどこもこのような感じだとするとみなさん異動してどうやって仕事が出来るようになるのですか？
現在就活中で市役所の書類選考と一次を通ったところです。
大学の成績が地を這っていても、採用試験を突破して卒業すれば問題ないでしょうか？
>>545 大体そんなもんだけど、自分は後輩にはなるべく教えようと思ってる。
一人でやるならまず法律とか条例を調べること。
自分の仕事を何のためにしているのか把握しましょう。
>>547 知らないけど最終合格さえすれば大丈夫でしょう
>>544 たぶん、弁当注文もタバコ吸うのも、その目的のための効率的な行動ならOKで、必要以上にサボったりすると今回みたいになるんだと思う。
ということで、弁当注文を理由にしょっちゅう市役所から出てったりサボったりするのはダメ。
タバコを理由にしょっちゅう市役所から出てったりサボったりするのもダメ。
タバコを理由に指定された喫煙所で吸って戻ってくるならOKって思います。
>>545 オレの書いてることが的外れだったらもう一回聞いて。
報告相談ってしてると思うんだけど、上司・先輩がどれくらいの量でどれくらいのタイミングでして欲しいかってもうわかった？
文面から想像すると、たぶん、上司・先輩に対する報告相談がズレてて、それで悪意なくイライラさせちゃってるんじゃないのかな～と思う。
すごく具体的に書くと、
去年の資料を見ただけで「資料見ました次何すればいいですか」って聞いてほしい人もいれば、
わからない部分に直面した時にその都度聞いてほしい人もいれば、
たたき台まで作った後に「おおまかに作ってみました見てください」って相談してほしい人もいれば、
朝イチと夕方は相談されたくない人もいたりする。
あと聞く優先順位は一般的には、役なしの先輩→係長→副課長→課長の順。先輩がけんもほろろなら、係長に聞く、ダメなら副課長に聞く。で、副課長までいったら、副課長は管理職だから係長や役なしの先輩に指示を出してもらうようにそれとなくお願いするのも良いと思う。
>>547 全然問題ないよ。
内定したら、卒業証明だか履修履歴だかを提出することになるけど評価は見ない。
卒業してるかどうかと、法・福祉・経済・心理、、、とかどういう講座を履修してるか見るだけ。
>>550 ありがとうございます。
安心して二次三次の面接に備えられます。
>>520 昇任試験をやる市役所のほとんどが係長（主査）級試験を実施する。
運用は様々で、
・試験以外の救済措置を設けている市役所とそうでない市役所がある
・中高年主任が普通にいる市役所もあれば、そうでない市役所もある
・試験の合格年齢で、どこまで昇任できるかの上限が決まってしまう市役所もあれば、そうでない市役所もある。
・受験年齢に上限を設けている市役所と、そうでない市役所がある
・合格すれば翌年４月に係長級に必ず昇任する市役所もあれば、何年か待たされる市役所もある
>>552 係長試験より管理職試験の方が多いんじゃね？
>>535 私が受ける自治体は、植松聖さんが保釈されたら幹部として迎え入れるという噂のあるところです。
それでも「尊敬する人」に挙げない方がいいですか？
>>548 ありがとうございます
常にやることが山のようにあってなかなか調べる時間とれなくて…帰っても疲れはててすぐ寝てしまいます
>>550 ありがとうございます
報告は必要ないと言われます。担当なんだから最後まで作った物を見せろと。
念のため先輩に相談して作ったものを見てもらうのですが、先輩がOKでも毎回ダメ出しをされ、めちゃくちゃにこき下ろされるので先輩ももう「直接提出しなよ」と言ってます。
本当にとにかくここから逃げ出したい気持ちでいっぱいです
人事に異動できなければやめます、と言って異動できるものでしょうか…
>>555 そういう自治体は存在しないから、面接でどうとか気にしなくて大丈夫だよ。
>>556 1年目の職員が作った資料がダメダメなのも、相談した先輩にOKもらったのにその上がダメ出しするのもよくあるけど…先輩がダメなら他の先輩とか係長とか副課長とかいない？困った空気出すだけで助けてくれる人もいれば、相談されない限り助けてくれない人もいるよ。
異動自体はさせてもらえるかもしれないけど、年度途中の異動はほぼ無理だと思うよ。
>>556 だったら今やっていることで、やらなくて良いことを把握する
上司やら先輩に聞いてみるといい
先輩から見て無駄に見えるところどこですかってな
>>556 ついでに言っとくが、ダメ出しするだけの糞無能の言うことは話し半分に聞いておくと良いよ
おそらくアドバイスを求めてもそのアホ上司は何も言えないだろうバカだから
無能隠しのパワハラなんかに負けるなよ
>>557 >>558 >>559 ありがとうございます。小さい部署なので正直辛いです…とりあえず人事に伝えて、1年だけ頑張ってみて来年に異動にならかったら転職しようと思います。
>>533 ちゃんと受け始めたのが30後半から。
今年は4回目。
40で試験区分が変わって、出題数が減るんだよね。
>>561 >ちゃんと受け始めた
って事は
例えば
３３歳くらいから受験資格があったが、勉強を全くやらなかった。
勉強して受けはじめて４年目って意味？
>出題数が減るのって
筆記試験かなにかで、社会常識（時事問題）的なのが無くなったの？
うちの係長試験、Fラン卒や高卒でも受かってるのに、東大早慶卒でも受からない人もいる。
いったいなんでなんだろう。
新入職員です。上司がひたすら
https://www.google.co.jp/amp/s/blog.tinect.jp/%3fp=10722&;amp
にあるようなクイズ形式を繰り返す人できついです。仕事がちっとも進みません…これは耐えるしか無いのでしょうか。
飲みに行って話し合えよ
単にやる気がないだけなら転職しろ
万年平社員でＯＫなので昇進試験なんて受けた事が無い
自分がなぜこの部署になったかって開示請求すれば分かるのでしょうか
ガチ分裂病を窓口に置いてるんだけどさ
事件とか起こしそうでヒヤヒヤしてて
こういうのってどこに置いてる？
やっぱ総務とかシステム管理とか人目につかないとこ？
>>564 最終的に答えが出るなら耐えるしかないと思うよ。
答えをもってなさそうなら、課長（もう一つ上の上司）に聞いてもらっていいですかとか、誰だったらわかりますかってオレは言ってたよ。
>>567 ごめんオレも知らない。
>>568 主に総務。あとは税とか福祉とか人数が多いところか、出先の総務的な部署。
>>569 逆に刺されそうな気がする
仕返しされたりしたことない？
.∩∩
∩| || |∩
| .|| || || |
| ＿＿|
| （＿＿.|. ∧＿∧
ヽ._＿_.丿＼（｀∀´ ） アイゴッ！！
. ＼ 特枠 ）
｜ ｜ ｜
.（＿（_＿）
名前：金 四男 （キム・サナム）
好物：キムチ、サイボシ
住所：公営住宅
性格：横柄、非礼、利己的、反日
口癖：「俺に逆らうと・・・わかるよね」「差別だぁぁ！」「俺は被害者！」
傾向：チョンボしても身内がやってきて、いつの間にか何も無かったことになっている
周囲も見て見ぬふり
特記事項：身内や同胞が同じ職場内に一定数伝統的に紛れている
イゲダセンセーとかナンミョーホーレンソーと絶叫する場合あり
濁音（特に「ジャ・ジィ・ジュ・ジェ・ジョ」）の発音が苦手
>>571 ＞逆に刺されそうな気がする
＞仕返しされたりしたことない？
個人としてやるとそうなるけど、うちは組織としてやってるから大丈夫。
>>562 お見込みの通りです。
地方自治法と地方公務員法の出題範囲が狭くなりました。
>>574 川崎市の話はもういいよ
あそこは特殊だから・・・
アドバイスお願い
資料を作れと言われたから各部署にデータ提出を依頼した。で、各部署からきた数値を入力し、整理して提出した。
すると呼び出され、データに間違いがあるとかなり怒られた。
調べると元の提出データにミスがあったので弁明したが許されず、君のような奴は信用できない。とまで言われた。
何十個もある細かい数値をミスってないかなんていちいち調べてらんないんだよ。残業代も出さないくせにさ。
私に怒るってんなら元データ提供した人らもそもそもミスってんだから内線つないで怒れや。
どうすればいい？
>>577 理不尽に思う気持ちは分かるが、まず怒られるのはあなた。数値の確認に果たしてベストを尽くしたのか。ベストを尽くしたとしてもミスを見つけられないものならそこはもう諦めだな。
財政からとか取りまとめの多い部署にはあるあるの話
>>577 無能のバカ爺にはそれを理解する知能がない
調子乗るから以後無視したほうがいい
>>578 勝手なこと言ってんなよ
まあ普段から自分の仕事しかやらないバカにはわからんだろうな
>>580 依頼先の部署が間違っていたのが客観的に証明できたとしても、データを取りまとめて提出するなら、提出者の名前で上司に出すんだろ。
なら、提出者が注意を受けるのは当然の流れ。
上司が間違っていた部署に直接苦情を言うとか、特別な案件以外無いだろ。
>>578 >>579 ありがとうございます。間違ってた数値出した部署全部に電話しろって言われたしもう会社行きたくない…
交付税の基礎数値とか面倒くさかったな
そりゃ間違いぐらいあるよ
そんなのお互い様で今度から気をつけようでいいんじゃねえかなあ
あんま気にすんなって
>>581 君のようなやつは信用できない、が注意なのか？
>>585 ミスを見つけられない無能は辞めた方がいい、と言いたいのか？
>>582 このスレだから公務員だろうけど、公務員レベルの事務を上手くこなせないなら、コンビニバイトすらできるか怪しいレベル。全ての部署に電話しろって言われたならすればいいじゃないか。違法なことを強要されたわけじゃなし。
いるよなー
ケアレスミスをあげつらって、俺仕事に厳しい管理職ですみたいな奴
今お前の過去の尻拭いをやってる部下だっているんだぞと
よっぽどお前のほうが信用できんわって言ったれ
質問です。
①難しいと感じる仕事内容
②公務員を目指す人へのアドバイス
それぞれ教えて下さい。
いろいろな考えがあるんだなあ。勉強になります。反省は大事だけど、お互い様というのが個人的な考え。
>>592 はいブーメラ～ン！
まさに自己紹介乙w
>>588 職場は馴れ合う場所じゃねーよ。
だから公務員は甘チャンとか言われる。
で、相手の仕事を信用して上司に怒鳴られ。
それで女々しく言い訳。
出来ない者同士で慰めあう。
それがお前の良しとする仕事なわけか。
ケアレスミスを防ぐ努力もしないのか。
お前をウチの会社に連れていきたいわ。
厳しく鍛え直してやるよ。
尤も、初歩でキャンキャン泣いてそうだが。
税金泥棒ってこんな奴なんだろうな。
>>577 581が書いてくれてる通り。
オレも新人のときは同じこと思ったよ。でも資料見てくれて、怒ってくれたり指摘してくれるだけ良い上司だと思うよ。
とりあえずミスデータ出した課に電話して、すぐ正データを提出させて、もう一回自分でもチェックしてから上司さんに報告しなね。
残業代出さないからやってられないって話は、それはそれでちゃんと相談したほうがいいと思うよ。
>>589 ①関わる人が多い＋関わる部署や団体が多い仕事
②試験のこと→いろんな自治体受けたほうがいい、2年は試験受けたほうがいい。
入庁してから→同期でも上司でも隣の課の人でも守衛さんでも誰でもいいから腹割って話せる人が1人いれば、最初の1～2年は乗り切れる。
>>589 キミがそれなりに頭の良い人としてだが
①話が通じないキ○ガイの対応
②職種によって違うと思うぞ
みなさんありがとうございます。数十個ある数値ひとつひとつを違う資料を引っ張り出してきてチェックして、しかもその資料が間違ってる可能性あるのでまた別な資料持ってきてダブルチェック(上司指示)…
しかもどこにあるか名称も違うのでイチから探してなんてやってると一つの数字チェックするのに凄い時間かかってしまいます。
他の部署が出した資料を信じる事が前提にないなら前工程が一番楽ですよね…気軽に数値出して間違ったらチェックしてもらえて
ほんとに頭おかしくなりそうですよ。みんな毎日ほとんど残業無いのに私だけ残業残業残業…
>>595 お前みたいなつまんねえ建て前ばっか言ってる会社行くわけねえだろ
飼い犬の躾でもやってろや
>>595 馴れ合うとか馴れ合わないじゃないだろ？
その上司が部下に仕事を丸投げすれば完璧なものを仕上げてくると思っているのが悪い
ただ偉そうにしてればいいと思ってるだけの無能が許されると思うなよ
>>598 上司に手伝わさせるといいよ
断られたら別のやつに手伝わさせるといい
そういうチェックって一人でやるより分担したほうが良いからね
残業してオーバーワーク状態でチェックしたところでチェックがチェックの意味をなさなくなるだけ
まあなんやかんや言い訳してやらないだろうけど
>>599 はい来たよ。
無能の典型的言い訳。
提出された書類をノーチェックで提出。
そして間違ってたら提出元が悪い。
そんな責任転嫁する無能じゃ駄目だ。
>>602 いかにも無能って感じだなぁ。
とりまとめの担当者が一人で責任負ってチェックとか非効率にもほどがある。
まず原課が責任もって数値出さなきゃ話にならん。
チェックするのは当然だが、周りが余裕あるのに一人に任せるのは上司がボンクラ以外の何物でもない。
考える脳ミソがないのか？
>>603 ハイハイブーメランブーメランw
そもそも、自分がチェックするのは当たり前。
他人がほぼ残業なく自分だけ残業。
常識的に考えて１人だけ無能極まりない。
状況を想像するのはお前じゃ無理かな。
無能公務員が上司に叱られて恨み言。
で、それを素直に信じた無能仲間ってとこか。
上司ガーと言ってるんじゃ成長も無いわ。
>>604 ん？
そんな無能の極みならいくらチェックさせても無駄じゃね？
なおさら皆でやったほうが良いよね？
何が言いたかったの？
>>605 皆でねぇw
ぬるま湯ってのがよくわかる。
身分保証されてると温いわ。
一般企業とはズレがあるわこりゃ。
身分保証なんてないと、皆自分で仕上げる。
そうして成果を出して自分をアピールする。
無能ならば辞めていくか首を切られる。
皆でやらないと出来ないのは100％無能な奴。
>>607 コロコロ話かえるよなぁ。
自分のことだけやってれば良いなんて言ってるくらいだから新人かニートなんだろうけどお気楽で羨ましい。
言ってることが定型的紋切り型の公務員批判ばっかりだな
ちゃんとした社会人ならこんなこと言わないだろ
こいつ公務員試験崩れの無職じゃね？
見に覚えのない罪を擦り付けられて頭下げなきゃならん時もあるよ。依頼先がミスったら、私の説明が悪くて申し訳ございませんって言って、相手の罪悪感を和らげるのも重要やし。
ただ、これやると依頼先で自分には非がなかったと思いこむ馬鹿もいるから要注意！仕事の依頼をする時は相手を選ばなきゃ駄目だよ。
話の流れを遮ってすみません。
補助金の話で周りで「２分の１補助」とか「１０分の１０補助」と言ってるのを聞きます。
これはどんな補助金？
かかる経費の何割が入るのでしょうか？
みなさんありがとうございます。みんなでチェックして欲しいのですが周りの人は「君が担当なんだから担当がやれ。巻き込むな」というスタンスで手伝う気は無いみたいです。
私も上司も今年からの配属で、去年の資料みてもどこから数値持ってきたかも無いしさらに数値がかなり間違っているのでまるで参考にならないし。
前任者に聞くと、去年はそんなん全然突っ込まれ無かったし私分かりません。と…
やはりきついのは残業代無しという事(申請しようとすると、それは君の能力不足からきた残業だから残業を申請するのは筋が通らないと言われる)と、
仕事が多過ぎて調子が悪かろうと用事があっても仕事を休めない事です。休んだら仕事がパンクするので…
毎日、切羽詰まった感じで心身共にきついです。
>>614 それホンマに市役所？
めっちゃブラックなとこに配属されてるな。
>>612 補助率の話だと思うけど、率を見ただけで補助金の種類やその対象経費まではさすがにわからない。
財政経験者ならピンとくるかもしれないから見てる人が答えてくれるといいね。
>>614 上司に言ってダメなら人事とかに言うしかない
>>597 窓口対応がかなり大変そうですね。
貴方は何故公務員を目指したのですか？
>>614 残業に関しては上司の上司(部長等)とか人事にタレ込んだ方がいいよ
それでもダメならお察し
>>593 お前、あちこち出てきて同じこと言ってるなｗｗｗ2
>>612 これだけでわかるやつがいるわけない。
もっと具体的に質問しないと。ていうか職務に関係あるなら都道府県から通知が来てるでしょう。
それを読みましょう。
一般的な話をすると
２分の１補助は50%金が出るし１０分の１０は100%。
ただし国や県が経費と認めた額の２分の１や１０分の１０ってこと。
同じ目的の補助金でも国の制度改正の都合にかかる補助は補助率高めとかある。
その事業の全体が1,000万円かかる事業でも
委託経費のうち工程管理費は認めないっていう交付要項で
900万円分しか補助されないかもしれない。
そもそも補助基準額は800万円かもしれない。
補助基準額は国が適当に見積もった事業費のようなもの。
そうだとすると１０分の１０補助なのに市の持ち出し（一般財源）が必要になるので財政は嫌がる。
>>622 612です。
かかった経費ではなく基準額の何割かなんですね。分かりやすく説明いただき、ありがとうございます。
>>624 かかった経費のうち、国が補助対象として認めた分が基準額
あと…裏補助…
今年の公務員試験受けてる最中なんですが、まだ国一か県庁か市役所か悩んでいます。ちなみに市役所は上級行政です。市役所の業務でマイナスだと感じるところを教えてもらえませんか？
金も出さないし、手足を縛ろうとするくせに何かあると理不尽な責任ばかり押し付けられるところ
>>626 市役所宛に無茶苦茶な要望きてもそれなりにキチンと回答しなきゃいけないことかな。県庁とか国家は経験ないのでわかりません。
あとはやっぱ必要ないなと思う作業が多いかな
>>626 国や都道府県に比べると苦情が多いかも。
対市民の仕事がメインだからもともと苦情多いし、行政全般に対する苦情を身近な市役所に言ってくることがある。
それは県に…それはその市役所に…それは警察に…それは総理大臣に言ってくださいよっていうのがあったりする。
国の政治の話を市議会議員が市役所に言ってきたりもするwしかも議会の場でw
>>626 国一とその他は、全然世界が違うからねぇ。
>>632 ごめん国家一般か。
昔の国Iかとおもったわ。
>>634 ウチの選管の話ね。
良いこと
選挙がない時期はほとんど残業ない。
選挙がない時期は好きな日に休める。
残業代は100%出る。
選挙が夏にあるときは夏休取得期間を1ヶ月伸ばしてもらえる。
職員間で顔がきくようになる。
偉い人にも顔がきくようになる。
選挙のときも2～3週間前くらいまではそこまで忙しくない。
悪いこと
区割り変更とか突発的な何かがあると、選挙じゃなくても忙しくなる。
選挙のときは、2～3週間前くらいから選挙の次の日まで休みなしで毎日夜遅くまで仕事。
選挙が間近になると忙しくて殺伐とした空気になる。
選挙絡みのクレーマーがけっこう多い。
何かしらミスすると、内容によっては新聞に載ったりテレビで取り上げられてしまう。
急な市長選とか衆議院選のときは、会場、職員、備品類とかの調整がすっごく大変になる。
選管って自治体の規模によっては独立せずなんらかの課の中に入ってたりするから、平時はその課の仕事してるところとかあるよな
>>636>>638
ウチも総務部門の課の中にあるけど、平時は絶対課の仕事手伝わないでサッサと帰るのに、選挙になると本体の課のほうがどれだけ忙しくても選挙の手伝いさせられる。
来年から投票所の手伝いに駆り出されるけど、ぶっちゃけ今まで選挙行ったことないからどうしたらいいのか分からんｗ
今さら誰にも聴けんし…
>>640 下っ端じゃなくても動員は大したことないわ
ただ人口規模が大きくなると開票時間長くなってそれが苦痛
>>640 責任者になったらいろいろ大変だけど、投票所の単なる担当者ならほとんどすることないよ。言われたことやるだけであとは座ってればOK。
開票入っちゃうと、最初にやる開披・点検なら簡単だけど、調査とか疑問票とか奥の方の係りになると大変かも。
市役所内や職場内で嫌がらせとかいじめある？
現場見たことあるとか
>>646 あるよ。
周囲も目に余ったら人事に相談したり、相談窓口に言うのはあると思う。
内部監査員を入れたりして事実確認をしてくれるそうだよ。
>>646 複数で一人をいじめるは見たことも聞いたこともない。
課長が部下を・先輩が後輩をみたいな1対1の状況は、たまに見るし話だけならよく聞く。
>>626 > 今年の公務員試験受けてる最中なんですが、まだ国一か県庁か市役所か悩んでいます。ちなみに市役所は上級行政です。市役所の業務でマイナスだと感じるところを教えてもらえませんか？
政令市であっても、仕事のほとんどは市民相手の泥臭い仕事であるということ。
今までの日常の生活では接点の無かったような、社会の規格の外にはみ出した人々（企業）に、「お客さま（サービスの受け手）」として接しなければならない。
生活保護や徴税といった分かりやすい部署だけではなく、本当にいろいろな部署で、アウトローな人々と渡り合わなければならないことがある。
その時、往々にして、上司は本来彼らが取るべき責任を取ろうとせず、対応・責任を担当が一身に背負わされることも多いということ。
（ただ、これは本当に上司の資質と人間性に依存する）
あと、事務屋は定期的に異動があって、その度に転職に近いぐらい業務内容が変わるので、専門性を高めにくいこと。
福祉のケースワーカーから財政担当になったり、徴税担当から図書館事務の担当になったりする。
このへんだろうか。
国は役所に入る前に受託研究の仕事をしていて中に入り込んでいたので少しは見聞きしているが、一般職（ノンキャリ）は比較的、ある分野のプロフェッショナルとして育てられる傾向があるようだ。
政策・企画系の業務にタッチできる機会は少ない（特に出先）が、それ以外の業務では同じ分野に１０年、２０年いることも珍しくないと聞く。
専門性をもって仕事をしたいなら、国家一般職の方がいいかもしれない。
（省庁にもよって違いはあるかもしれないが）
都道府県庁は市役所に比べると、政策・企画系の業務に携われる機会は多いようだ。
ただ、事務職の人事異動は頻繁かつジェネラリスト志向なので、専門性はつかない、という意味では市役所と変わらない。
特定のやつだけに無駄に厳しいやつとかいるな
ダメなところは誰にでもあるのに、ターゲットの短所を徹底的にいたぶられるようなやつ
他のやつのダメなところはスルー
攻撃してる本人には攻撃している自覚はない
>>640 マニュアルが準備されているので、それを見たらイイです。
特殊なことは無いです。
各投票所に数人、基地の外の人が居るので、その対応だけ気を付ける感じです。
揉めたら、投票管理者か選管に電話すればイイですから。
個人的には、名簿対照が一番楽だと思います。
必ず生年月日が書かれているので、見た目と実年齢の差を楽しむｗ
>>651 うちの上司がまさにそれ
パワハラの疑いある奴とのやりとりは全部証拠取って対応してる
俺は総務課と選管兼務やってきて今年ようやく異動で離れた
まあ選挙が始まれば大変だよ
人のいない小規模自治体なら特にね
日本の選挙事務は異常に神経質
嫌だったのは投票事務より開票事務だな
制度設計する国は現場の事なんか全く知らんからアホみたいに事務を複雑にしてくるし
選挙ミスなんてほとんどが表に出ないだけで、どこの自治体も際どいことしてると思うよ
>>650 国2、地方採用だとそんな感じだけど本省採用だと政策・企画系もやりたければガッツリできる
自分の裁量で億円単位のプロジェクト回したり、法改正も出来る
しかし、そのための労働時間半端ないし給料は見合ってない
正直おすすめしない
個人的なメリットは変な人と関わることが皆無な点
ただ、極たまにくる変な人は出先で抑えられないレベルなので
ある意味予選を勝ち抜いた強敵
本当に話が通じないとか、政治的な力を持ってる面倒くさいやつとか
国家公務員行政職（一）2級60号俸からこの度3級に昇任するのですが275000円から
3級何号俸または現在の275000円からどれ位あがるものなのでしょうか？お金に
話なので職場の人には聞きにくいので教えてください。
>>656 425000円に上がります。
おめでとうございます
>>656 ごめんわからない。
国家公務員の適当なスレあると思うからそっちで聞いてください。
正義ぶってるけど、気に入らないやつの悪口や大袈裟に欠点を言いふらしたり、わざと曲解してねちっこく絡むなど、結局やってることが義務教育時代のいじめみたいなことをやってる矛盾に気づいてない。
民間で働いてきたひとはそんなことなかった。
それ公務員がザルだったころの高齢層が大多数
人気職業になってからは新卒も中途もそれなりの人間が入ってくる
その後、腐るやつもいるが
同期の人でお金少ないって口癖のように言ってるんだけど似た人います？
公務員ってお金でなるものじゃない気がするんですが
>>662 大多数wこういう極端なこと言うヤツのレベルって大概知れてる
>>664 人はパンのみに生きるにあらず、
とはいえ、衣食足りて礼節を知る
>>664 今はもう7年目になって給料上がってきてるけど、新採用のときはそういう人多かったよ。
オレもわかってたけど、それでも公務員って給料少ないなぁって入庁当時は思ってた。
>>668 俺は12年努めたけど、給料の上がり方に不満を感じ始めた
確かに金のためってわけでも無いけど、「うちに来たら、+150万出す」って言われると
ちょっと揺らぐものはあるよね
昇給って毎年8000円ぐらい？
この金額が多いのか普通なのか少ないのかわからん
>>670 オレは毎年8000円ぐらい。
オレの周辺にいる民間の人たちと比べると、年8000円っていう金額自体は普通か低いほう。それが毎年続いてるってのはかなり良いほう。
月給が毎年8,000円ずつ上がるの？
めっちゃ高くない？w
>>675 そんなもんだろう
初任給17万として、10年目で25万
>>676 10年目でもそんなもんなのか…
先は長いな…(ノ´Д｀)ノ
>>675 7000～8000円（年11万～13万増）くらいは、市役所勤務だとたぶん普通だと思うよ。
>>677 残業・通勤・扶養・住居とか全ての手当含んだ総支給額で、だいたいだけど、
1年目260万 ほぼ残業なし、夏ボーナス少ない
2年目330万 残業＋後半住居手当
3年目370万 残業＋住居
4年目450万 残業＋住居＋選挙複数
5年目450万 残業＋住居
6年目450万 残業＋扶養
こんな感じ。
手取りは↑ここから100万～150万くらい引いた金額。
>>680 それは毎月の昇給分が期末、勤勉手当に反映された結果でしょ
月の昇給が8千円は高い方
給料表はどこもいわゆる稲穂型だろうからこれから昇給分は減っていくだろうけど
地域手当とか時間外手当とか羨ましいな
全然つかねえわ
やってる仕事に差はないと思うけど
以前、大企業区分の民間製造業にいたが、年に5500円の昇給だったわw
これでも同期では一番昇進した方だったんだけどね。
残業なけりゃ手取り19万だったぞ。
33歳の大卒男でね。
ただ、せめて語学力が付いたのは良かった。
>>674 関係あるよ？
うちは基本給だと8000ぐらいだけど、地域手当考慮すると9000以上昇給する
>>676 >>680 マジですか…
俺んとこは等級多いからかもしれんけど、
給料表単体で見たら5～6,000円前後くらいだわ
＋地域手当
俺んとこ昇級少ない方なのか、ショックだわ…
>>679 やっぱ8,000は高いよね
自治体によって全然違うんやな
地域手当てはないけど寒冷地手当てがあります。(固定)
公務員の給料下げろって言われるけど、下げすぎると人いなくなるし質も低下するのにね
優秀な人は金ある方に行きますわ
そもそも公務員に限らず今の世の中賃金を下げるのは世の中の敵
役所なんて、試験だけで入れるんだろ
社会じゃ、使い物にならない奴らだらけだな
公務員は、市民の奉仕者だぞ
偉そうにするな
>>692 君はＡ～Ｄ日程の地方公務員試験（市町村役場採用試験）を受けたことがあるの？二次に進んだことはたぶんないんじゃないかな
試験だけで入れるんだったらもっと問題は少ないよ
これらの基礎自治体の採用試験は、一次の筆記の結果はリセットされ二次の面接・集団討論は人物重視の忖度（縁故）採用となる
人物重視って当然じゃないかな
まあその選考基準がどうなのかというのはあるけど
>>692 俺が民間企業に入る時も試験はあったけどな。
そこは官民関係ないのでは？
市役所に採用されて三カ月が経ちましたが、どの程度まで仕事ができるようになってたらいいものなのでしょうか？
もうバリバリやって欲しいと周りは思ってますか？
>>697 人による
まあ普通はそんなに期待してないと思う
頑張っていれば大丈夫
>>695 人物重視は裁量が支配する場合がある、それだけに面接官の好みや思惑が入りやすいし選考基準が曖昧になりやすい
新採ですが、仕事できないのを引け目感じて、周りについ遠慮してしまう、、、
それでコミュ障みたいになってしまって悪循環
何をまずやったらいいでしょうか？
笑顔で元気よく「ハイッ！」って返事して、ミスしたら素直に謝って修正＆間置かずにミスの原因の説明と改善の提案
電話対応は周りを見て打ち合わせしてたらこちらから掛けるか掛けてきてくれるか確認してメモ置いておく
30の新採だけどそんぐらいで良いと思う
まあマジ基地50代のヒラが全方向にヒスリまくっててその人には何やっても無駄感あるけど
起案の誤字でバインダー投げつけられて色々と諦めついた
>>702 雑用
雑用以外でも出来ることを探してどんどんやるといい
>>702 挨拶は元気よく
返さない4、50代マジクソ
試用期間中の交通事故で物損だと処罰どうなる？注意だけで済むのかな
>>697 所属にもよるし本人にもよるよ。
オレとしては、仕事はまだあんまりできてなくていいけど、その代わり周辺に座ってる職員とは打ち解けてくれててほしい。
>>701 上司とか先輩に自分から話しかけられる新人さん。
>>702 3ヶ月じゃ、そもそも仕事できるできないっていう判断はされてないと思うから、
>>703-705が書いてくれてるような、ごく普通の若い社会人的なことこなしてれば大丈夫だよ。
明るい人かな、報連相できるタイプかな、わかんないことほっとくタイプかな、プライベート聞かれても大丈夫な人かな、課員と仲良くする気あるかな、当日休みしちゃう人かなとかそういうとこ見てるよ。
>>706 物損でも人身でも単なる事故なら注意はあれど処罰はない。飲酒とか当て逃げとか重過失とか、悪質性があって初めて処罰云々って話になる。
>>707 なるほど安心しました、ちなみにプライベート自分0;相手10で物損でも報告義務はあるの？
課長とかに聞けば？
事故あったけど報告の必要ありますかって。
>>708 709のとおり。
直近1年で事故してたら防犯パトロール運転不可とか、そういうローカルルールのために報告義務ありな自治体もある。
上司は部下の勤務態度を評価したり間違いを指摘できる職務上の権限が
あるが、部下は上司の勤務態度や間違いを指摘してはいけないのですか？
出来の悪い上司から一方的に偉そうに指摘されるのはストレスを感じます。
民間企業だと360度評価などという制度もあるのでは？
あと、サッカーやテニスでＶＴＲの客観的な判定を導入するように、
くだらない上司の誤った指摘をその場で第三者の正しい審判に付して
くれるようなシステムは導入できないもんでしょうか。
あちこちで何べんも同じこと書かされてんで、ヘキエキしてんだけど、一応書くか。
あのな、組織ってのは、責任は上が取ることになってんの。上の責任はその上が取る。
おまえは手足。言われた通り働いてりゃいい。ダメな上司？けっこうじゃないの。まわりには
「オレは反対したよ。な。見てくれ。オレ反対意見具申したよな？
でもこいつ（上司）が貴重なアドバイスを無視して突撃したんだ。みんな見たよな？」
こういう姿勢でいればそれでいいんだよ。
お前は結果に対して責任負ってないだろ。そらそうだよ。下っ端の雑魚なんだから。
あくまで「わたしはあなた（上司）の失点になるのを恐れて具申してるんです」
という姿勢を忘れるな。
そこをどう通り越そうが、斜め上を行こうが、その上司個人と、その上司の上司の問題だ。
自分の立場を履き違えるな。いいか。「おまえはザコ」。忘れるな。
>>712 部下から上司に勤務態度や間違いを指摘しても大丈夫だよ。
360度評価（多面評価）は市役所でも導入されてるとこあるよ。過渡期だから、自治体によって差はあると思うけどね。
そんは自動的に助け舟が出るようなシステムはないよ。
文面見た推測だけど、課員と会話してる？一人で突っ走って仕事しちゃってない？職場に馴染んでれば、上司が変なこと言っても同僚が助け舟出してくれたりあとからフォローしてくれると思うよ。
>>716 別に何かあったときに上司の責任にしないなら
議員と直接話そうと好きにすれば良いと思いますよ
ただし、その場合組織は自分を守ってくれないので、
問題になったら職場を辞める位の覚悟は必要
議員に気に入られれば、秘書から後継者になれるかもね
がんばれ
これ法令とか条例に反してるでしょう？っていう場合もあるよ
誰も指摘しなくて、上司が異動後に監査にバレちゃってさ
誤魔化すのが大変だったよ
そもそも知的水準の低い、「キレる若者」に、
どんな正常な組織論を説教しても無駄
ナメクジに算数を教えるようなもん
上司が間違ってるとか何とか、そもそも
そんな高尚な議論じゃないんだよ
嫌なものは嫌、キツイ仕事はキツイ
ただそんだけ
健康福祉局参与に植松聖氏 川崎市
政治・行政｜公開；2018/6/27 18:25
川崎市は、7月1日付で人事で健康福祉局参与に植松聖氏（２８）を任命することを発表した。
植松聖氏は、一昨年7月に相模原市で発生した障害者施設入居者の大量殺傷事件の被告として逮捕・起訴されており、現在横浜拘置支所に収監されている。
同氏の障害者に対する排除思想に共感する川崎市は、収監当初より同氏の保釈請求を継続して行ってきた。
その理由として同市は、「本市は、行政事務の効率的実施を妨げる障害者の合理的排除を施策として掲げており、植松氏の主張は本市の主張と完全に合致する」としている。
障害者19人に対する殺人罪や障害者24人への殺人未遂罪など計6つの罪で起訴されている同氏の行為を擁護する理由を川崎市は明らかにしていないが、
健康福祉局の担当者は本市の取材に対し、「植松氏は我々が『人間』として取り扱うべき存在の生命は一つとして奪っていない」と回答している。
本年2月には、4月1日付人事で同氏を健康福祉局長に任命することを発表したが、同氏の保釈が実現しなかったため実現されなかった。
そのため「常勤でなく、収監中でも就任可能な（川崎市担当者談）」 参与への任命を改めて行うこととなった。
植松氏の担当職務は「かわさきパワ・パラプラン策定推進担当」。
川崎市では、障害者への合理的配慮をあらゆる組織に求め、公的機関には罰則付きの遵守義務を定めた障害者差別解消法に対し、
効率的な行政の推進を目的とし、特段の配慮を要することで、それを阻害する障害者等の合理的排除を謳い、これらを市政の総合施策に位置付けた「かわさきパワ・パラプラン」の策定を行っており、
策定にあたっての助言・指導が植松氏の参与としての職務となる。
職務実施にあたっては、「かわさきパワ・パラプラン」の策定を担当する健康福祉局職員（課長級または課長補佐・係長級）が横浜拘置支所を訪問し、植松氏からプラン作成へのアドバイスを受けることとなる。
刑事事件の被告として収監されている者を官公庁の非常勤職員として採用するのは全国でも初の取り組みであり、その成果が注目されている。
http://www.kanaroko.jp/particle/141421356 いや。別に。
頭悪いヤツが周りの迷惑も目に入らず
被害者妄想丸出しで「組織が腐ってるカラー！」とか
喚き散らしてんのみると、ぶっ殺してやりたくなるだけだよ
上司「何やってんだよ！ここはこうじゃないか！」
俺「違いますよ。自分がやってる仕事の根拠となっている法律ぐらい自分で読んどいて下さいね。
一応教えますけどこの法律にはこう書いてあるのであなたの発言は完全な間違いですよ。」
間違った思い込みで叱られると、倍返ししたくなる。
『差別をなくす強調月間』（本気か？）公開書簡
http://2chb.net/r/rights/1530706985/ 「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
個人は如何なる理由であれ戸籍謄本を入手禁止にすべきであると思うんだがどうよ？
うっかりして財布を洗濯してしまったので、
一緒に入れていた、マイナンバーをメモしていた紙が読めなくなった。
普段は気にもしてないのに、自分の存在が危うくなりそうな気がして
昼休みに手続きに行ったら、親切で意外と簡単だった。
九州の一地方の町ですが、大した金額じゃないが、税金払っててよかったと思った。
日本の天皇明仁が韓国国籍を離脱できない。共産主義の脅威を騒ぐ世界の恥 警察のトップ天皇、皇族【皇室ブログちゃんねる】
警察の強化というのは、天皇の権力を強めるためだ。警察のトップは天皇で、その下は天皇の秘書の警察OBだろう。
その下が、警察トップの警視総監や警察庁長官、総理大臣だろう。総理大臣も警察に監視されているのだ。
天皇は正体を隠した日本政治のトップで、警察国家なのだ。警察国家というのは、警察が国民の監護・干渉を担当する国家形態だ。
国民の迷惑である。天皇は警察国家を目指しているのだ。
https://goo.gl/xGaQrR >>728 お前らも続け！
松戸の澁谷恭正さんあたりを参与に招いては如何？
>>734 今の課はないけど前の課はあったよ。
庁舎に何かあったときは管財業務として出勤してたし、台風とかのときは災害対応職員として課で一人出るやつになってたからそれで出勤することもあった。
>>736 仕事行きたくないときは、やりたくない仕事の段取りだけを頭の中でして、予定より早く終わる妄想をする。
気分転換するならゲーム。今はps4のダークソウルやってる。
対人の仕事はストレスたまりますか？
ブルーカラーの仕事の方が楽な気がするんですが
大手鉄道会社、大手自動車会社もしくは公務員で進路迷ってるんですけどどんなもんですか？
>>738 公務員って括りだと大雑把過ぎて何とも言えない
>>739 市役所か県庁か特別区か国家総合職を受けようかと考えています
>>738 > 対人の仕事はストレスたまりますか？
対人業務のストレスは、対障害者で発散すればオッケー
>>738 現場仕事と比較するレベルで対人業務のストレスが気になるなら、市区町村役場はやめたほうがいいと思う。県・国はよく知らないから他スレで聞いてください。
市区町村役場も現業職あるから、それを選択肢に入れるのはアリかもね。
退職理由なんですが、
下請けのため業務の幅が少ない→転勤が多いため、家族の負担大→金銭的問題で
深く聞かれたら順番に答えようと考えているのですが、金銭関連はやめたほうがいいでしょうか？
>>744 その3つなら、家族の負担→お金→仕事の順がいいと思う。
一生懸命やってるからこそ、軋轢が生まれるというのは普通だよね？
勉強不足の上司が煮え切らない指示ばかりするので、少し角が立つ言い方をしたら機嫌が悪くなってしまったわ。
その後、語弊があったかも知れませんが～と言ったけどさ。
もう少し勉強してくれないと、こちらとしても困るし不安だわ。上司の方が一年先に来たんやが、基本、部下任せだから差が出るのは仕方ないよね。
生意気で申し訳ないが、このくらい思えるようにしてくれた人（元上司）がいる。
全部
>>714に書いてあるのに、他に何が知りたいの？
何て言ってほしいの？
すべて
>>714のとおりなんで、
理解ができないといわれましても、
役所(つか組織)で働く以上、頑張って理解していただく他ない
どうしても無理なら……まあ、あなたは、少なくとも自己評価としては、随分優秀な訳なんでしょうし、
何も役所にこだわらなくても、
起業なり、
俳優になるなり、
もっと他に向いてる仕事、あるんじゃないの
>>746 管理職も自分で勉強するもんだけど、部下からの報告が基本だよ。
上司の指示が悪いな～と思ったら、報告の量とか内容とかタイミングとか直せば案外良くなるよ。
退職金って公務員といえども毎年もらえる金額下がってるんですか？
高卒採用と大卒採用って、割合としてはどのくらいですか？
>>749 今は下がってるか横ばいだと思う。
>>750 ウチの市の場合はだけど、高卒枠を1としたら大卒枠は20くらい。
社会人経験枠で入ってる人で最終学歴が大卒の人も含むとしたら、大卒は25くらい。
>>751 今は月2万円。
今の課長、10を聞いてー5知るな
かえって説明しないほうがいいくらい
物事を深く掘り下げて極めようという気もない
議会対応も部下が作った資料を理解しないでクソ暗記してる
なんであんなのを課長においているんだ
>>748 地方公務員の仕事って、管理職になっても勉強しないとやっていけないでしょ。
やってけたのは、行革前にダラダラやってた頃。
こっちも遠慮してるのに、偉くなったなみたいなスタンスで言われたら仕事できんわ。
ここが、民間と違うところなんだろうな。
民間は能力主義だから。
うちは安いプライドで生きてる人間が多すぎるわ。
みんな夏季休暇入ったの？
それか筆記試験の追い込み？
>>755 書き込むスレ間違えてるなら他に書き込み直してね。
間違えてないなら、市役所の夏季休暇は取るもので自動的に休みになるもんじゃない。筆記試験については何の話かわからない。
有給全消化すると周りから何か言われるものですか？
役とかついてなくてただもヒラの人でも
>>757 健常者なら大丈夫
障害持ちが休み取ると嫌味言われる
>>757 持ってる担当業務の忙しさとかによるよ。
同じ担当内で、みんな休めてないのに一人だけ休みまくれば言われるし、閑散期にまとめて休んだり飛び石で休んで穴が空きにくくするとか、周りと相談してやれば何も言われない。
健康で文化的な最低限度の生活見てる？
ケースワーカーって一般事務で入ってもしなきゃいけないんだな
>>760 まだ見てない。
ウチの場合は、大学で心理学系の科目を履修してる＋運動部経験者だとワーカーになりやすい。
>>761 1年目から消化できてない。
有給消化できないとか公務員大したことないね
大手民間の方がいいね
潰れない中小企業ってとこ
>>753 そんなのどこでもいるじゃん
マジメで責任感強い人ほど鬱になって出世できないんだよ。
毎年有休フル消化の奴が入院
年休じゃなく病休処理
またフル消化するつもりかよ
少しは遠慮しろっての
>>766 入院するくらい身体が悪いなら仕方なかろう
同じような身体にならない保証でもあるのか？
>>766 > 毎年有休フル消化の奴が入院
> 年休じゃなく病休処理
> またフル消化するつもりかよ
> 少しは遠慮しろっての
うちだとそういうのはパワハラの対象になる
市役所って静かで怖いよね
もうちょっと明るく挨拶、接客できないのかなぁ
市民課、健康課のやつ見てていつも思う
葬式みたいで利用しづらい
市民課、健康課のやつらも来なくていいって思ってるからwin-winじゃん
殆どの人が市役所なんて用事ないでしょ。
指定難病の更新ですら、マイナンバーのお陰で証明書が不要になった。
ああ、固定資産税もちゃんと納付しないとな。
差押強化が進んでいるからな。
https://t.co/DA0WzU3dhz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>763 > 有給消化できないとか公務員大したことないね
> 大手民間の方がいいね
> 潰れない中小企業ってとこ
大企業→零細企業→公務員（政令市） と転職したが、
市役所が一番パワハラがキツい
というか、民間なら労基が踏み込むようなパワハラが野放しにされてる
管理職が部下の業務を理解しようともしないし、ちょっとした上からの圧力ですぐにテンパってパワハラをする
50代の部課長クラスはマジでヤバい
民間大手なら正社員のヒラ社員も務まらないレベル
契約社員・派遣社員としても能力に疑問符がつくレベル
>>774 根本的にその頃に市役所の職員を選んだ奴らだし、ほとんどがバブルでも使い物にならない奴らが流れ込んでいるからね
会話が成立しないから、ボキャブラリーをかなり少なくして単語単語で伝えないとならない
文章なんか読もうとしないから、三行でまとめて伝えて1割通じたら御の字
何も言わないほうがまだ幾らかマシに仕事ができる
健康福祉局参与に植松聖氏 川崎市
政治・行政｜公開；2018/6/27 18:25
川崎市は、7月1日付で人事で健康福祉局参与に植松聖氏（２８）を任命することを発表した。
植松聖氏は、一昨年7月に相模原市で発生した障害者施設入居者の大量殺傷事件の被告として逮捕・起訴されており、現在横浜拘置支所に収監されている。
同氏の障害者に対する排除思想に共感した川崎市は、収監当初より同氏の保釈請求を継続して行ってきた。
その理由として同市は、「本市は、行政事務の効率的実施を妨げる障害者の合理的排除を掲げており、植松氏の主張は本市の主張と合致する」としている。
障害者19人に対する殺人罪など計6つの罪で起訴されている同氏の行為を擁護する理由を川崎市は明らかにしていないが、
健康福祉局の担当者は本市の取材に対し、「植松氏は、我々が『人間』として取り扱うべき生命は奪っていない」と回答している。
本年2月には、4月1日付で同氏を健康福祉局長に任命することを発表したが、同氏の保釈が実現せず実現されなかった。
そのため「常勤でなく、収監中でも就任可能な（川崎市担当者談）」 参与への任命となった。
植松氏の担当職務は「かわさきパワ・パラプラン策定推進担当」。
川崎市では、障害者への合理的配慮をあらゆる組織に求め、公的機関には罰則付きの遵守義務を定めた障害者差別解消法に対し、
配慮を要することで効率的な行政の推進を阻害する障害者等の合理的排除を謳っており、同法に基づき合理的配慮を申し出た職員に対しパワハラの強化（同市では「厳正な指導」）や懲罰的人事評価を実施している。
また、これらを市政の総合施策に位置付けた「かわさきパワ・パラプラン」の策定を行っている。
このプラン策定への助言・指導が、植松氏の参与としての職務となる。
職務実施にあたってはプランの策定を担当する総務企画局・健康福祉局職員（課長級または課長補佐・係長級）が横浜拘置支所を訪問し、植松氏からのアドバイスを受けることとなる。
刑事事件の被告としての収監者を官公庁の非常勤職員として採用するのは全国でも初の取組で、その成果が注目されている。
http://www.kanaroko.jp/particle/141421356 モテない男のやることなら分かるよ
もてない女のアラを２ちゃんで探そうとするような奴は、１００％女にモテない
面接の意味を教えてほしい
入ってきたやつが役に立たないにもほどがあるってレベルでさ
いつも下向いてて声小さくてメモ取るとかもできない
よくこいつ受かったなっていつもおもう
上記のことをみんなから指摘されても治らない
人事課の意図がわからない
>>780 ペーパーテストだけではいけないので必要最低限コミュニケーションが取れるかどうか見てると思うけど、そこまで行っちゃうと採用した側に問題があったんじゃない？
あと考えられるのは、どうしても点数が絶対的に低くても採用枠の関係で取らなきゃならないパターン（20人受験で16人合格とかだと15位と16位に大差があっても採用になってしまうとかそういう感じのやつ）
でも実際に採用してみたら仕事ができないってパターンはどうしてもあるんでね
そいつは所詮公務員にしかなれなくて、民間とかでは使いようもないってことなんでしょうね
>>780 学歴か、特殊な資格持ってるか、仕事振られないようにできないフリしてるかだと思う。
それ以外だと、今時ないと思うけどコネかな。
民間→地方公務員なんですが、上司の言葉が辛辣すぎます。。
入って３ヶ月なのですが、毎日無能扱いされ、あげく業者の前でコイツは出来ないヤツなのでと言うようになってきました。
その人しか上司がいないので、頭を下げていろいろと教えを乞うようにしているのですが、偏見かもしれませんが団塊ジュニア以上の公務員の方々は部下を下に見るひとが多いのでしょうか。残業が多いのは仕方ないのですが、残業中もネチネチ言われる毎日が辛い…。
>>783 自分に何もない無能な上司ほど、そうやってマウントを取ることで抑え込もうとするよ
そうすることで、周りは出来る奴だと知っていたとしても口出しできない雰囲気を作る
そうすれば、あなたの手柄も自分の無能さも全て棚上げして、成果だけ横取りできるから
そんな人はいっぱいいるけど、３年我慢してれば異動もあるし、出来る奴ならそこで
上司に恵まれてアピール成功すれば、今の上司が無能だったことに評価が書き変わるから
ソースは私
>>784 ご丁寧なレスいただきありがとうございます。体験談、参考になります。
ほとんどが聞いてもそんなもの自分で考えろ→いろいろ過去の書類を探しながら見よう見まねでやってみる→まだそんなことやっていたのか、本当に使えないやつだな、残業代をそこまでしか稼ぎたいのか
というような繰り返しをもう何回しているので、土日にサービス出勤して知識を入れていくしか方法が無く。。
もう入ってすぐに無能の烙印を押されてしまうと今後取り戻すことは出来ないだろうなと思っているのですが、784さんのような事例があると聞いて安心しました。ありがとうございます
>>780 うちはガチのアスペ採用してて、採用担当が逆ギレしてたことあったわ。
二度とあの大学からは雇わないとか言ってたけど、採用した奴が責任とらなダメだわ
>>783 上司自身の人間性も上司との相性も、運の部分が大きいからね。
784も書いてるけど、どんなにキツくても数年で異動だし、悪い上司ほどわかりやすい反面教師はないから、そういう意味じゃここで耐える経験は後々いきると思うよ。
ただ、周りが言う噂とか先入観は鵜呑みにしないようにね。
大人やなあ。
やっぱり公務員の方が人間出来てるわ。
今時そこまで言う人みたことないなあ。
上司か
あんた か
どっちか、もしくは双方が、相当異常なんだということだけは分かる。
>>789 民間経験ありの社会人枠採用者の中には、何もできない法律も勉強しない、自分で何とかしようとしないで先輩になんでも振りまくる、
そういう奴が一定割合いるのは確か わざわざ給料が安くなるのに民間から転職してくる奴の中には意識高い系のクレーマーみたいな奴はいる
ただ、この人の場合は上司が、部下が民間経験者ってことで舐められるのを恐れて極度に押さえつけているような感じはする
まあ一方だけの話を聞いて判断するのは公務員としては特に気を付けないといけないことだから、実際はどうなのかはわからないけどね
最初から「偉そう」で「上から物を言う」し「他人に要求したことを自分はしない」ってのを書くのを忘れてた
俺が一緒に仕事をした社会人枠採用者は口だけうまいゴマすり上手で電話も取らない窓口にも出ない、典型的な昔の先輩公務員って感じだったな
>>783 仲間発見。
公務員気質は昭和なので、頭脳労働系の家政奴隷をつくる感覚で
優秀な人はとりあえずメンタル破壊してメンヘル奴隷にして
級が低いうちに搾取し使い古したらポイだぜ。
俺が言えることは、労基法が適応されないなど公務員なりの不条理さがあるからさっさと法テラスいくこった
>>792 > 仲間発見。
> 公務員気質は昭和なので、頭脳労働系の家政奴隷をつくる感覚で
> 優秀な人はとりあえずメンタル破壊してメンヘル奴隷にして
> 級が低いうちに搾取し使い古したらポイだぜ。
>
> 俺が言えることは、労基法が適応されないなど公務員なりの不条理さがあるからさっさと法テラスいくこった
転職組だが、「労基法が（直接は）適用されない」ことの恐ろしさを思い知らされたよ。
大企業ならあまりに酷い不当労働行為はまず社内で許容されない（労働基準局に通報されたらアウト）し、ブラック企業や中小企業なら社員が辞めていく。
役所はそのどちらもないので酷いパワハラが何の抑止力もなく横行している。
あと、同年代の新卒入庁組の、パワハラをスルーするスキルの高さにも驚かされる。
民間なら人事のパワハラ対応担当部署か労基か警察に通報するからね。
>>793 自治体によるんだね。
わがまま放題のおかしなのは職員全員で総スカンだったよ。
異動先でも相手にされてなかった。
>>795 小さい田舎自治体だと最初の印象は特に大事だろうね
大きい田舎自治体でも結局噂はすぐ広まるけど、異動で上司が変わるか自分が異動して良い上司に巡り合えれば
最初孤立していてもすぐグループに入れてイジメやパワハラは無くなることもよくあるね
性格的にまじめな人は利用されたり的にされたり潰されやすいけど、頑張って文句を言いながらでも真面目にやっていれば
大抵どこかしらの顔役の職員の目に留まって、異動の度に上役にコッソリあいつのこと頼むぞって伝えてくれてたりするよ
これもソースは私
最初の年が勝負なのは、ほんとうに間違いない。
最初の年の印象だけで、どんなにがんばっても５年は、付いて回る。
分かっているからこそ、初年度に、徹底的に噂を振りまいてくれた連中には、心底恨みが残ってる。
あいつらも結婚して、子供も出来て、最近はこっちと目が合うと怯えているようだ。
やっと、自分がしてきたことが何だったのか、理解が出来たようだ。ばかな連中だと思う。
まあ、そういうこともあるから、
とにかく、（上司は基地外さえスルーすればそんなに問題ないが）先輩、
とくに「下手したら仕事でこの人のことは簡単に追い抜いてしまうだろうな」と思える先輩、
そういう類の人間が、自分に対してどういう感情を抱いているのかに留意することが重要。
取り返せなくはないが、５年かかる。これ、実感。
公務員は同期の桜というか初年度つくったグループ派閥がそのまま続くし
なにより成果や効率がないからイメージでしか評価されないからな
じゃあ、最初の年の人間と、まったく馬が合わない場合、どうなるんですか？
翌年以降の人とはものすごく気が合ってもジ・エンドですか？
>>800 上のレス見ると5年かかるって書いているけど、
確かにそのくらい掛かるし、上手くいくと限らないのも確か
翌年以降の人と上手くいくなら、その人たちの人脈があるから大丈夫だけどね
一年目で出先配属で、人間関係と仕事が本庁に比べて格段に楽なのですが、異動した後の本庁とのギャップに潰れないか今から不安です…
1さんの同期や同僚で部署毎のギャップにやられた人っていましたか？
>>799 続かねえよwそんな仲良しグループで仕事できるかよ
>>800 オレが書いてることも他の人が書いてることにも言えるけど、そういう自治体もあるし部署もあるし職員もいるって話をしてるだけだよ。
公務員=うんぬんって一括りなわけじゃないからね。
>>802 毎年いるよ。いるけど％で言えば1%ぐらいだとだと思う。それに、潰れたっきり帰ってこないわけじゃなくて、オレの知ってる範囲だと半分くらいは復活してる。
異動の負荷は人それぞれだけど、不安なら、40歳前後で顔が広い職員見つけて仲良くしておけば、先々どこかで助けてくれる思うよ。
>>798 イメージってのはあるね
数字では出て来ないけど
勝手に序列つくられてる
>>805 市役所内ランキングとか、勝手に吹聴していて自分のことを真ん中よりは上とか言ってる底辺職員は知ってる
低学歴、低学力、低体力、低品性、低能力、スキル無、特技洗脳とゴマすり、
見た目太ったゴリラかリアルジャイアンというブサメン・不摂生肥満ブタでも、
世渡り術だけで中の上と言い切るオツムと環境にウンザリだわ…
直属の上司になぜか理不尽なことをされます。
周りに無能扱いされないか心配です。
こういうときに周りとの関係って大切ですか？
>>803 最初のグループでのカーストが基準となって上位が下位を踏み台にしながら
そこから別のグループを渡ったりつくったり利用したりだな
>>803 中でも規模が小さすぎて出先もほとんどない市だと、最初のグループでの序列がイメージ化されてずっと続くのですよ
とりあえず年収300万円以下の人から国民健康保険税と住民税を取るな。
年収300万円の人なんてなかなか存在しないと思うけど
市役所技術職ではルーチンワーク系部署と事業系部署、どちらの割合が多いですか？
>>812 時給900円から1100円の職場が9割を占める日本。やはり公務員は世間知らずだな。
>>812 年収300万以上貰っているのは大手企業の正社員と公務員と医師くらいだぞ。
>>808 大切。聞きたいことは、それで具体的にどうすればいいかって話かな。
周りの職員にその話を相談すれば、少なくとも相談されたその人は味方になってくれるよ。
縦の繋がりに不安があるなら横を強くしとけば、いざというとき助けてくれると思うよ。
>>813 事業系と対比させるなら事務系になると思うから、その比較で言えば技術職は事業系に行く割合のほうが多いよ。
ルーチンワーク系（窓口メインの部署）と事業系全体を対比させるなら、圧倒的に事業系に行く割合のほうが多いよ。
米国在住9年だった私がいい事教えよう。
米国では年収が低い人でも自宅が購入できるようにするため、年収約250万円以下の人に対しては購入費用の2割から半分を国や地方自治体が負担してくれます。もちろん借金でもないので返済する必要もありません。これが正しい税金の使い方だよ。わかるかな。
>>816 ありがとうございます。そうですか…日々決まった業務を粛々とこなすのが性に合ってるので、今の事業系職場は本当にきついです。
診療内科では適応障害と言われました。転属してそのようなルーチンワーク系の所に行けるなら人事に相談して踏ん張ろうと思いましたが確率からして厳しそうですね…
田舎市役所だが課長から毎日一時間も説教されるし、嫌味とか小言がひどい 目付きおかしいし、メンヘルなんだとおもう こんなやつを課長にする人事もおかしい 証拠集めてパワハラで訴えるべきか、どうしようか
産業課で箱物バンバン作るみたいだが、具体的な経済効果とか完全無視で、とってつけたようなプレゼン資料のみで数十億の金を動かすとか、キチガイじみてるわ。
こうやって、無駄な箱物が作られていくんやな。
>>819 ルーティンが合う合わないというより、責任が重い仕事をしたくないって話なんじゃないの。
正規職員で、かつ技術系職員なのにルーティンワークやりたいですってのがよくわからない。どんな仕事をルーティンワークだと思ってるのかな。
>>820 もしこの4ヶ月でそう思ったのなら、判断するのが早すぎる。
1年以上そんな状況なら、課長がおかしいか反りが合わないタイプかなと考えていいと思う。
>>819 ↑読み返したらトゲのある書き方になってたから追記する。
いろいろアドバイスできればしたいんだけど、状況がよくわからない。
何の分野の技術職で入ったのかと、事業系と呼んでいるその仕事の概要を聞きたい。
陰湿な人って職場にいますか？
民間、公務員問わずどこにでもいると思いますがどうなんですか？
それが原因で異動や退職したりっていうこととかあるものなのかと思いまして
>>814 時給900円wwwwww
どこの島民だよ
年収200万円前後の人からは国民健康保険税と住民税の催促をやめましょう。これらの人は国民健康保険税と住民税を払うと生活がほぼできなくなります。
>>827 どこの世間知らずかな？関東だぞ。
そもそも、日本は先進国1賃金が低い国です。
この30年あまり、国民健康保険税は3倍になり消費税がゼロから8パーセントになり支払わされる税金が大幅に増えたのにもかかわらず、日本人の平均賃金は10パーセント低下。ドイツなどは30パーセントを始め、欧米先進国は軒並み平均20パーセントほど賃金が上がったのとは対照的。
ツイッターを見ると欧米先進国で白人上司の元で働いている日本人が職場の社風とか賃金とか休暇の事とか税金の事とか色々情報を提供しているから、日本の公務員や日本企業の嘘は通用しなくなっていることに気づけよ。
>>831 関東本土ですが。求人広告を見ればすぐにわかるぞ。
>>826 官民問わずどこにでもいるし、異動や退職も多かれ少なかれどこでもあるよ。
例えばとある市役所ではいじめが横行してる、とあるサービス業のどこかの支店ではパワハラが日常的みたいなもんで、「公務員だから」「民間だから」っていう線引きはないと思うよ。
一般事務職から、専門職はバカだとか、さんざん言われてる。一般事務は異動を繰り返してるから知識技術とも優れてるそうです。毎日のように嫌みを言われて辛いです。
市役所の職員の給料は時給750円で充分。
英語も話せない公務員はクビにしましょう。
公務員はツイッターやこの5チャンネルを毎日見た方がいいね。自分達がいかに世間一般常識から掛け離れた考え方をしているか理解する為にも。
民間から公務員に転職したけど暗黙のルールが多すぎてしんどい
今年か来年試験受けたいんですけど専門卒で大卒程度って結構難しいですよね？
まあ、市役所の職員は大半はツイッターを見ていないだろ。ツイッターには公務員、特に市役所や県庁で働く人にとっては都合の悪い情報が5チャンネルよりはるかにたくさんあるからね。
ツイッターを見ていれば今のような非常識な仕事はできないよな。笑
>>836 それは一部の深く広く知識を持ってるスーパーマンのことを言ってるだけで、他の大勢の職員は一般事務職なら浅く広く、専門職なら狭く深く業務に精通するから、どっちが優れてるとかはないと思うよ。
>>846 要件はクリアしてる？
試験自体は勉強すれば全然いけると思うよ。
>>844 >>845 なんで一人で会話してるの？
指導係の先輩から距離取られるようになってしまいました。。。
こんな時どう接して行けばプラスに動いていきますでしょうか？
>>849 なんか距離置かれるようなことしたん？
原因がどこにあるかにもよるよ、対処法は
基本的には「一人でコツコツやって自分で気づいていきたいタイプなのかな」
と思ってるだけの可能性が高いか、と
分からないことがあったら質問すれば答えてくれる
困り具合を表情などから推察して、一言回答でいいのか、もっと長く説明すべきか、
それもあなたの質問態度全般からがんばって推理して答えますから、あんま緊張しないで
教えてるこっちこそ、自分が普段やってることを他人に説明する機会があんまないんで
緊張してるだけですから
あなたが嫌いとかじゃないですから
>>849 どんな行動を見て距離を取られてると感じたのか教えてほしい。
どんな状況になるのがプラスに動いたと思うのか教えてほしい。
それがわかればアドバイス書けるかも。
>>825 科学で入ったのですが、町の環境保全で、ゴミ減量を目指す係です。
市内の事業者を自分でピックアップして電話で聞き取り調査や、どうすれば事業者の排出するゴミを減らせるか、や資源化を増やすには？
ごみ焼却場との折衝も多いです。
つまり、自分からアプローチというかプロジェクトを立てて事業を組み立てていくと言うか…
科学なので、水質や土壌汚染が関係あるならまだしも全く関係ありません。
私も甘かったのですが、データを取って分析して何かあったら都度発注して…や、書類作成等のある程度毎日決まった作業を粛々とこなしていく(一人でももくもくと作業できる)ルーチンワークが多いと思っていました。
>>802 おれがまさにその状況 平和な出先から殺伐とした本庁に異動し、いま適応障害ぽくなってきてる いまの部署の仕事内容も人間関係も最悪で頭くるいそう
>>854 産廃指導とか資源化啓発とかその類かな。だとしたら大変だね。計画立てたりチラシ作ったり説明会開いたりするのかな。
でも人事からしたら、一般事務すらその類の課に配置するから、科学だろうと化学だろうと技術系で環境配属なら適材適所だと思われてるんじゃないかな。
あとは
>>824でも書いたことの続きになるけど、今はルーティンワークって言ったらアルバイトさんとか業者委託する方向だから、もし、ルーティンワークがあるとしても、せっかく配置した技術系職員にやらせるってことはそうそうないと思うよ。
オレの同期は技術系で入ったのに教育委員会の教育指導課ってところで、教員とかPTA向けの学校教育に関する説明会とかやってたよ。それが嫌で辞めて、県だか独立行政法人だかの水質管理センター的なとこに転職したよ。
あとは、市役所職員はなんでもやるから仕方ないと割り切って頑張るか、どうしても無理なら責任仕事やコミュニケーション仕事はなるべくできないって上司に相談するかじゃないかな。
田舎市役所だけど、チンピラみたいな職員多すぎるよ おい、とか、おまえ、とか呼び捨てにしたり書類投げたり どこの役所も同じ？
>>858 田舎はそんな感じです
起案投げて返すから、同じように投げて渡してたらマジギレされたこともある
その時の発言から、投げて渡しているという自覚すらないことが判明
>>859やっぱりそうなんだ おれも頭来たから、投げつけられた起案、床に落ちたままにしといたことあるよ あと、高学歴イジメもひどくないか？
コンプレックスと嫉妬から、わざと仕事おしえない、罵倒しまくる、悪口いいふらすとか、中学生レベルのことやってる おれもイジメの的にされた
>>856 大変詳しくどうもありがとうございます。そうなんです。
計画や調整やらでかなり専門的な知識も必要だし、でもこれは役所の職員として仕方ない面があると思いますが面接や募集要項では「～等の専門的業務に従事」とあり、
あまりにも自分のスキルや知識とかけ離れた職場である事が非常にストレスで、
さらにご指摘の通り責任仕事やコミュニケーション仕事をやってみて初めて気付いたのですが、とにかく自分に合っていない、苦しい業務で…自分の考えの浅はかさ、甘さも痛感しておりますが
とにかくこのままでは精神が参ってしまっています(現在も診療内科に通い初めました )
人事には何度か掛け合いましたが1年目でそんな理由で異動できるわけないだろ！と言われ、これはもうやはり転職しか無いでしょうか。
>>861 こういう相談のとき、もうちょっと頑張れとかもう1年頑張れっていつもは書くんだけど、861は転職したほうがいいのかも。
もう人事に相談して、サッサと病院も行ってて冷静だし行動力あるし、まさか1年目で
>>854の仕事を与えられてるとは思わなかったから、優秀な人もしくは優秀だと評価されて配属されてる人なんだと思う。
そんな状況の中、精神やられてる～ってのを考えると、本当に単純に仕事があってないだけかもしれない。
オレは個人的には、やってやれない仕事なんてないと思ってるし、公務員辞めるのってけっこうな覚悟が必要だからいつもは言わないけど、861の場合は転職するのがいいのかもしれない。
専門職で公務員になるべきか？考えるときの心得は、簡単だよ。
ひとつ、何が何でも公務員を続けるなら「なんでもやらされる可能性」を覚悟する。
ふたつ、公務員をやめる可能性を考慮に入れるなら、
自分の「専門職」肩書が民間など他で通用すると思えるだけの自信を養う。
身分は安定してます（公務員のイイトコ取り）、
仕事は１回覚えただけの単純なこと一生やれば済みます（専門職のイイトコ取り）、
そんな甘っちょろい美味い話があって、美味しい汁が吸えるなら、
誰でもその職業に就いている
>>837 場所によっては英語より韓国語や中国語のほうが需要あるよ
>>861 県だか独立行政法人だかの水質管理センターに転職した同期に、転職がどんなもんだったか聞いてみるよ。
ライン返ってきたらまた書き込むね。
>>862 >>863 >>865 わざわざどうもありがとうございます。実家に帰る事も含め転職を家族で会議してました。ご指摘の通り、舐めてた部分も大きいと思います。
しかし今さらもはや自分でも舐めてた、合わないと分かっていても頑張り抜くしか無いと思いここまでやってきましたが体がもたないようです…
公務員採用の基準を根本的に見直すべきだね。
欧米先進国の大学を卒業し、欧米先進国の企業で数年間働いた経験のある人が公務員になるべき。日本国内で育った人は常識がなさすぎ。
大卒だけが管理職になれるような市役所にするにはどうしたらいい？
>>871 大卒全員が高卒以上の結果を出すことですね
>>861 転職した同期に聞いた。参考までに。
上司や人事に相談しても4年目で異動できなくて、5年目にこっそり県の試験受けて合格→浄水場に配属。片道2時間かかるけど仕事は楽しいらしい。
県を何年か受けてダメなら民間も視野に入れるつもりだったけど、一発で県に受かったっって。
夏に受験申し込み→12月ごろ合格通知→すぐに上司と人事に辞める相談→2月末から有休消化する調整して4/1から県の職員として働き始めたって流れ。
>>871 管理職試験の受験資格を大卒にすればいいんじゃない。
田舎市役所だが、暇なとこほどパワハラひどいよ
うちのとこだけかな 残業ない出先だけど、課長が毎日罵倒しまくるから休職したい
>>873 わざわざありがとうございます。
上司に相談したりアドバイスいただいて色々考えたりしたのですが、やっぱり公務員の仕事自体が合わないんだと思います。
前職は鉄道業界で働いていた事もあり、ある程度仕事のフローが決まっててその中で自分で考え、技術を向上し、改善する等でした。
民間を視野に転職を考えようと思います。
ちなみになのですが、条件付き採用中に療養休暇を取得する人はいるのでしょうか。
とりあえず心身がかなり良くない状態でして…
>>870 エリート採用しても昇級制度が腐ってるからどうにもならんよ。
遅刻だけはせずにD判定ギリギリでしがみついても頑張っても3級あたりまでは給料同じという仕組みでは
エリートは滅私奉公でメンタルやむまで使い潰されるかさっさと脱走して
残るのは50代主任で年収だけは700万という神人材ばかりだもの。
そして彼らのせいで採用絞ってさらに地獄という悪循環だよ
>>878 3級なんかまだまだロクに仕事できないペーペーじゃねえか
甘えるなやw
田舎市役所辞めたいと思うけど、政令市や県庁はもっともっと忙しいんだよな 民間はノルマ、納期が厳しいし 「他は遥かにきつい」と自分に言い聞かせて騙し騙し八年間やってきたけど
以前民間にいたから無理なノルマやタイトな納期のヤバさは経験済み それでも、やりがいなし、閉鎖的な人間関係は耐えるのキツいけど
民間、官庁問わず、
運のない人は業務も人間関係も過酷な部署に行くのだと思う。
879
どこの零細市役所かは知らんが
三級あたりのペーペーのまま定年までいく人は多いよ
>>877 試用期間中でも長期で休む人全然いるよ。GW明けからいない人毎年出る。
それが何休暇かなのかは、たぶん自治体ごとに違うはずだから福利厚生の担当課に聞いてみて。
公務員の病んじゃう理由ってなんなんですか？
人間関係や職場環境って民間とかけ離れているもんなんですかね
クビにならないだけいいじゃんって思ってたけど自主退職するほど何かあるんでしょうか
>>883 ありがとうございます。とりあえず診断書ですね。
>>884 就職してみて思ったのは職場によってやることがめちゃくちゃ違うのですが、3年位で転属があってそこの部署に合う合わないが相当あるんじゃないかなって思います。
自分に合わない仕事って本当に合わないですから…
>>884 病んじゃう理由はオレの周りでは、民間とあまり変わらない感じだよ。
休みが取れないから、残業が多いから、客に怒鳴られたから、上司と反りが合わないから、思ってた仕事と違うからとかいろいろ。
人間関係や職場環境は、数年で異動するってことと遠方への転勤がほぼないこと以外は、同程度の規模のサービス系の民間とそんな変わらないと思う。小さい自治体はもしかしたら閉鎖的な空気がすごくてそういうのに慣れないとキツイかも。
クビになりにくいのはその通りだよ。自主退職する人は民間にもいると思うし、同じように公務員にもいるよ。
今どき５０代主任では年収７００万までいかないのでは？
自治体によるのかなあ
うちじゃあ無理だ
午前様になっても生き生きとしてピンシャンしてる若者も居れば、
何をやらせても「きつい」「つらい」「なんで俺だけ」しか言わない若い人も居ます。
どこに行っても何の仕事でも、辛いものも簡単な者もあるでしょうが、
それ以前に、
働く人間個人の「人間としての性能の差」に由来する部分は、たぶんにあると実感してます。
>>887 市役所といっても町村合併で生まれたなんちゃって市から政令市や首都まであるが
調整手当20パーセントくらいつけばいくだろ
政令市中核市以外に入るやつはなんなの
県から出向で弱小市に行ってるけど
上の方が大昔の公務員だな
何も勉強しない
住民と議員との関わりが少ない課って財政以外でどこがありますか？
しばらく住民対応から遠ざかりたい
議員もワガママ市民の代表だから関わりたくない
>>892 財政が議員と関わりが少ないと思ってるようだけど、
確かに課への直接的な要望はなくても、予算の説明を一手に引き受けるんだから応対の機会はそこらの事業課より多くなるよ。
>>894 財政以外で住民や議員との関わりが少ない課を希望してるんじゃないの？
どこも市民との関わりは避けられないか・・・
窓口対応がなくて財政でもない課というとどこだろ
クレーマーは厄介だけどクレームとも違うクレクレも厄介
補助クレ助成クレ無料にしてクレ
微収だけは懸命にやるのに、失業保険とかは失業してから4か月たたないともらえないとか、
生活保護もとんでもなく低いし。年収の低い人は死ねと言っているようなもの。
米国では失業保険は失業してから翌月には支給されます。
>>892 ゴミ処理、水道、システム、監査、管財のヒラ、施設管理のヒラ、総務（郵便・その他庶務）
>>898 薄い→学校管理、文化・スポーツ施設管理、給食、文化財（文化財保護・発掘）
濃い→学校事務（就学援助・学区）、生徒指導、社会教育（生涯学習、スポーツ振興）
薄い所はコネが効く人が、
濃い所はコネがない人が行くので、非常に分かりやすい感じになっております
「あ、あの人はあっち側の人かあ」てなもんです
>>892 契約関係課。入札とかルーチンやし楽でした。業者も市民といえば市民だけど、まあ一般市民な比べればだいぶ楽。予算も議会もほとんどなくて天国でしたわ。今は保育課で地獄です。
まぁ人事から見て目に留まるものや後ろ楯がないやつはいいように使われるよね
財政から出先だけども
市民はいい人ばっかりだよ
議会も監査も関係無くなって、残業なしで超のんびり
減給3カ月の懲戒処分食らった職員は、今後の昇進昇給に響いたり左遷されたりするのでせうか？
市役所勤務の公務員の年収は200万円に固定するべきだね。
それなら転職するよ。親戚の会社なら今よりは落ちるけど500万はもらえる。
まぁ、何を言っても女には甘く、男には厳しいのが顕著の世界。
女にモテないおっさんが多いしな。あと、成果も必要なくてゴマスリ上手い奴がコミュニケーション上手とされる。
民家じゃあり得ないよ。
>>908 昇進はしなくなるか遅くなるよ。
異動は場合による。課の責任って考え方でその課に留めることもあるし、人事の責任ってことで総務部のどこかに異動することもあるし、左遷ってことでどこかの出先に飛ばされることもある。
352 非公開＠個人情報保護のため[] 2017/08/26(土) 14:19:50.62 ID:
>>348 「厳しい指導による人事管理」は川崎市役所の人事方針であり、業務改革マネジメントの方向性でもあるからね。
組織内の発達障害を持つ職員の人材としての活用に関して、厚生労働省が今年度に入って数多くの通達を出してるけど、
川崎市、特に障害者対応行政の主管部署である健康福祉局の対応方針は厚生労働省の通達に真っ向から逆らうものだけどね。
発達障害者には厳しい指導を行い、発達障害の特性を「自己責任に基づいて」克服するよう促す。本人の合理的配慮の訴えは感知しないし、鬱病や抑鬱状態の診断書の提出があっても、それには対応せず厳しい指導を継続する。
この方針に基づいた対応事例もある。
>>915 発達障害は遺伝子レベルの異常により脳の一部が正常に機能しない病気なので厳しい指導とかで直りません。むしろその人が得意な分野に配属して回りが上手くサポートする事が大事です。欧米先進国ではそれが当たり前だから。
>>915 川崎市の健康福祉課の馬鹿どもは米国の大学に入学して福祉系の勉強をしてこいよ。
お勧めはInstructional Design and Technology
ボクシング協会長や日大アメフト元監督の権力が可愛いくらいの組織だもんなあそこは
>>917 英語が理解できると思えないけどな
専門用語が飛び交うから余計にそう思う
人事と財政のやつら、高圧的だよな
あいつら内部に敵だらけでも平気なのかな
おれはあんなに嫌われる部署いきたくないな
出世は早いだろうけど
こういう事例起こした人って今後どうなるの？
ツイッター上で「死ね」「くず」 蕨の市役所職員、複数の相手に誹謗中傷「悪意なかった」市が処分
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/07/15/01.html;
>>916 発達障害はまさに障害なので治らない。
厳しい指導は、障害を持つ職員の業務を改善させるためにやっているわけではなく、メンタルヘルス不調による休職を期待したもの。
当該職員が精神障害者手帳を取得していれば、休職中でも障害者雇用率にカウントされるため、煩わしい合理的配慮をすることなく、障害者雇用率を達成することができる。
（これを「かわさきモデル」と呼んでいる）
当該職員が障害者手帳を取得していない場合は、休職ではなく、退職を強く促すことになる。
メンタルヘルス不調を理由とした強い退職勧奨は、川崎市では珍しいものではない。
>>923 場合によるよ。
左遷ってことで異動することもあるし残留することもある。普通なら昇進するタイミングで昇進できなかったりすることもある。
女性職員増えて休暇取る人増えてそのしわ寄せが男性職員に来ませんか？
将来結婚して辞めちゃう人増えてせっかく仕事教えたのに無駄になるケースが増え利用に感じるんですが
議会事務局興味あるんだけど、どんな感じ？
いい所悪い所教えてもらえると嬉しい
>>926 うちはセクハラのターゲットになる
（嫌がらせとしてやる）
だいたい辞めていく
>>926 しわ寄せは来るよ。
来るけど、女性目線が必要な場面が多いし、国の意向に自治体が反するわけにいかないし、一定数女性が職場にいることのメリットは大きいと思う。
とはいえ、、、って話だと思うけど、今は過渡期なんだよね。
国の政策と、職場の受け入れ態勢に乖離があると大変だけど、先々オレ達も育休とったりするだろうし、国の政策に現場の制度が追いつくまでまでがんばろうよ。
>>929 良いところは、基本的に忙しくないこと、残業が少ないこと、難しい仕事が少ないこと。
悪いところは、とにかく気を使う仕事なこと、議員が失言したりセクハラしたりするとすごく忙しくなること。
新採で妊娠出産育休時短勤務
で、もうすぐ２人目とか
東京医大みたいに女子は減点してほしいわ
>>932 返信ありがとう。
突発的に忙しそうだけど基本いい所っぽいね。頑張って議会事務局目指すわ。
>>932 > 国の意向に自治体が反するわけにいかないし、
障害者に対する合理的配慮を拒否している政令市もあるぐらいだから、そこは是々非々だと思うよ
>>932 イッチは女？
俺の場合コミュ症陰キャラだから
その手の話はイマイチイメージできんな
仕事のしわ寄せが来るってのは同意だけど
残業代は予算内って聞くけど常識の範囲内で予算は計算されているもんですか？
>>936 男だよ。
いろいろ難しく書いたけど、女性職員＝悪じゃないし、休むこと＝悪じゃないよってのが要旨。
例外は多少あれど、もし責めるなら上司なり人事なりに矛先を向けるべきだと思う。
>>937 普通は前年度と同程度は付いてるよ。だから、サビ残しまくってると次の年もつかないまま。
所属長が財政にかけあってくれる人なら、前年度に残業の実績がなくてもあれこれ理由つけて残業代を確保してくれることもある。
あとは係長クラスの人が抜けた席にヒラが入ると、ヒラのほうが単価が安いから、同じ予算額でも相対的に残業をつけられるってこともある。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 725 -> 722:Get subject.txt OK:Check subject.txt 725 -> 722:Overwrite OK)1.16, 1.14, 1.19
age subject:722 dat:722 rebuild OK! パソコン使うのめちゃくちゃ得意な人が急に辞めちゃいました
プログラマーになるらしいですけどそういう人います？
仕事できすぎて辞めてしまった方
役に立たない自動表計算ファイルを量産して、悦に入っていた奴なら割といたよ
あのさー、相互参照ファイルが多くなると、ファイルの保存場所がちょっとでも変更されると全部リンク張り直しになるのよー
悪いけど、そこまでピタゴラスイッチみたいなシステム組むことが不可欠な公務なんて、そうそう無い
シンプルにしとかないと、後任が引き継げないでしょ？
でもああいう手合いは「後任が引き継げない」が「自分は偉い」という意味になるらしい
左遷されて、くさって、挨拶も無しで退職するまで、彼のあの感受性は改まらなかったな
とおもうなら紙に書くか エクセルシート一枚で俺賢いアピールでもするといいよ。
情報の授業で習った中学生でも出来るけどな
趣味嗜好はどうでもいいから、仕事（公務）基準で考えてくれりゃそれでいい
腕自慢ならマイクロソフトの社員にでも応募すれば？
でも、よく知らんけど民間でプログラム自慢でメシ食うと仮定したって
クライアントにゃ「この仕事に役立つもの作ってくれ」て求められるんじゃないの？
「今年来年もつようなんじゃ無く、おれが２０年書き溜めたこの古紙の帳簿の山くらい
長持ちするプログラム組んでくれ」てふつうは要求されんじゃないの？
プログラマーの世界のことはよく知らんのだけど、
クライアントの要望を無視して「腕自慢」で成立する職業なの？そんな業界ってあんのかね
マイクロソフトのオフィス極めたオレ超かっけえ
「そんくらいのこと分からないの」て他人に言い放つと射精しそうなほど興奮する、
そういうお年頃
中学生レベルがエクセル検定持ってるパソナ派遣レベルを妬む展開とか
この僻み根性がいかにもこのスレくさい展開だな。
法律は当然だけど、Excel程度はある程度使いこなせないなら、理解できる程度には勉強すればいいと思うけど
俺も初めは簡単な関数程度しか使えないレベルだったけど、今は資格持ちだしマクロも使えるから他人の作ったものでも難解なものでもない限りは読み解けるし
分からないことがかっこ悪いことではなく、逆に分からなくても勉強しない俺かっけー！ってのが許されるのがモロ俺の周りの市役所の職員と同じって感じ
分からない奴ほど自分では何も調べず偉そうに他人に聞いてきて、これどーすんの？こんなん分からんわ！とか言って世の中の変化に対応できないことを他人のせいにしてふんぞり返ってる奴が思い浮かぶね
別に前任者の作ったファイルが気に入らないとか使いにくいことなんて当たり前にあることなんだから、
使えないなら使えるものを自分で作るか、作れないなら別に手計算して表を作成すればいいだけだしね
手計算できないとか言うなら、そもそも計算方法すら理解できていないことになるから論外だしね
手書きってわけにいかないなら、計算式の入っていないハイパーリンクも使っていない表を作成すれば？となる
能力が無いのに勉強もしなくても、能力があって勉強もしている奴に、偉そうにできるような職場は市役所くらいだと思うけど？
そんな先輩や上司や管理職腐るほどいるでしょ？スキルを伸ばし知識を増やす努力を怠ると、そういう奴らと同じようになるよ
そして、そういう奴らと同じように冷ややかな目で見られる奴になっちゃうよ
自分の娘くらいの年齢のパソナ派遣の3倍くらい給料もらっているのに仕事でき出世したわけでもないとか
もうね．．． 人生の墓場に棲むゾンビ状態だよ
>>942 何年か前にいたよ。将来は部長かなって言われてた人が、辞めて国だか県だかに転職した。
>>949 本人の状況にもよるし人事課の状況にもよるよ。
一般的には、どこでもいいから異動したいっていう異動希望だったら叶いやすいけど、◯◯課に行きたいって異動希望だったら叶いにくい。
別にVBA使うのはいいでしょ
単にVBAあり気な引き継ぎ書作るのが問題で
仕事変わる時には手動で集めれるよう引き継ぎ書作ってるよ
図星あてられたときって、人間こんなにしつこくなれるものなんですね
そういう偏ったやつだから逆恨みして辞めていくんだろ
組織でやってくのに向いていない
ただそういう人が一人でやってける仕事って何だろうとは思うので
>>945に同意だな
社会人８年経験して、給与１７万の市役所に中途採用で入った場合、
いくらぐらいになりますか？少し田舎の県の市役所で
マクロ置いてったら後継いだ人から改修依頼とか来るぞ
無駄に仕事が増える
自分で改修できないのが不勉強だって理屈なんだろ
だから問題はな、さかのぼって考えて、そんなピタゴラスイッチ本当に必要ですか？ってことのほうなんだよ
以下
>>943ループ、省略
後任の不勉強のせいにするなり、意気揚々と何年も改修依頼に応え続けるなり、組織に訳の分からない逆怨みを吠えて辞めるなり、
好きにすりゃいい
不勉強も何もマクロなんて異動時には消してくから問題も起きんだろ
別に出来る必要も無いんだし
まぁエクセルで関数くらいはできた方がいいと思うけど‥
だから罵る事も改修に応える事も何もない
変な軋轢なんて起こらずに済む
新しいシステムが導入されるたびにヤイヤイ文句言う奴らってどこにでもいるしな
システム担当者が何で俺がシステムまで担当しないとならないんだって文句言うのは分かるが、
システム担当者に文句を言う奴の基地外クレーマーっぷりを知っているから無知不勉強な奴を擁護したくないな
>>957 わからない。想像だけど22万くらい。
ウチの場合、大卒ストレートの8年目の職員の基本給がたぶん23万～24万くらいだから、たぶんそれより少し低い金額でスタートすると思う。
ビタゴラスイッチﾜﾛﾀw
栄養価のないこんにゃくを食べるのは確かに当人の楽しみなんだから他人がとやかく言うことじゃあないわな
ただ、それは仕事じゃあないってことだ
>>964 > 主事の次の職名って何？
副主任補佐代理
何回なExcel問題については、計算と参照くらいにしとけばなんとかなる
条件付けをいれると難解になるイメージ
シゴトじゃないなら、そんなシゴトじゃない事で作られた物を使おうとしなければ問題ない
シゴトをするために必要なファイルを自分で作りながら進めていけばいいだけなのに、
便利そうなファイルがあるのに自分が使えないからって文句を言っているだけにしか見えないわ
>>959 だったら595が手書き帳票に直せばいいんだよ。
マクロが無駄だと思うなら空欄部白紙で印刷して全て手計算しなよ。
ほら、もうよせよ
泣きながらキレ始めた
可哀想だろ
能力不相応にプライド持ってるタイプに多いのだが自分がバカだと言われる前に自分より賢いやつこそバカだと言ってしまうんだよ。人間の器が小さいせいで中学生並のエクセル知識が通用しないとバレる前に
インテリはバカだと言ってしまうのだ。
カンボジアのポルポトみたいだな
今日一日エクセルでレスバしてたみたいだけど
一日あればVBAの基礎的な内容は覚えれるぞ
明日日曜日出し本屋行って買ってきたら？
基礎的な事頭に入れたらネットからマクロコピペすれば終わり
市役所といっても高卒事務採用なの黙ってる課長代理とか
採用試験で人生のエネルギーと情熱を使い果たした人とか
テスト以外の実務能力があれでガラケーしか使えない人がいるんだよ。
それがいろんなしがらみでプライド病発症して見栄晴のような滑稽なキャラクターを生み出すのだ
はいはい以下
>>943ループ、省略
後任の不勉強のせいにするなり、意気揚々と何年も改修依頼に応え続けるなり、組織に訳の分からない逆怨みを吠えて辞めるなり、
好きにすりゃいい
この流れで言えば、そんなに嫌なら
>>976こそ辞めればいいってならない？
ちょっと勉強すればいいのにって主張してる人達は別に不満なんかないんだから
不満があるのは
>>976だけでしょ？
組織に訳の分からない逆怨みを吠えて辞めるなり、好きにすりゃいいと思うよ
976はこうと言いながらも、手書き帳票に戻ってめんどくさいことするのは嫌で
電算化起案を通して根本的に解消する政治力もないのだろどおせ
>>978 電算化したらしたで使いこなせなくて文句言ってそう
無能で勉強もしないで文句だけは一丁前な奴が、有能で勤勉で黙々と仕事をこなす奴を辞めてしまえと言える職場なんて市役所位だろ？
有能で勤勉な奴らのおかげで無能で勉強もしないで文句だけ一丁前な奴が偉そうに逆切れしてもお咎めなしな環境に感謝こそすれ何文句言ってんだって感じだわｗ
1です。
代行さんに次スレお願いしてるんだけど、まだ立ててもらえてないです。
↑休戦するか、すごくゆっくりやり取りしてもらっていいですか。
公務員は極端な判断しかできんのか?重要なものはカット→大問題発生→やっぱり復活
旗色が悪くなったらラベリングで気に入らないレスをする人は全てサイコパス呼ばわりですか？
やっぱり無能な上に不勉強で自分で打開しようともせず文句だけ言ってる奴なんてこんなもんだよなｗ
1です。
ご協力ありがとうございました。ロムってくれてた人もありがとね。無事にスレ立てしてもらえました。
次スレです。
市役所勤務だけど質問ある？Part3
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>>985 ネットなら適当に相手すればいいけど
職場でそういうのいるとマジで面倒クセェ
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