【開業勤務】社会保険労務士実務スレ12【社労士】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>6枚

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ11【社労士】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1450517692/

労務士、業務停止３カ月へ　「うつ病に」ブログで厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160204-00000034-asahi-soci

　愛知県内のベテラン社会保険労務士の男性がブログに「社員をうつ病に罹患（りかん）させる方法」
と題した文章を載せた問題で、厚生労働省は４日、懲戒処分に向けた聴聞手続きを愛知労働局で開き、業務停止３カ月とする方針を本人に伝えた。

　社労士は「文章が刺激的だったが、うつ病に罹患させるつもりはなかった」として、業務停止でなく
戒告にとどめるよう求めた。厚労省は本人の釈明を踏まえ月内にも処分を決める。

　問題の文章は連載「すご腕社労士の首切りブログ」で昨年１１月に掲載。社員を「うつ病にして会社
から追放したい」という質問に答える形で、「失敗や他人へ迷惑をかけたと思っていること」を社員に繰り返し、ノートに書かせるよう勧めるなどの内容だった。

　厚労省側は聴聞で、この回を含む昨年７〜１２月の掲載内容について「労働者への違法な権利侵害を
そそのかすような内容で、社労士の信用・品位を害する」と指摘。社労士法が禁じる「重大な非行」に当たるとした。（斉藤太郎）

社労士法１５条（不正行為の指示等の禁止）
　社会保険労務士は、不正に労働社会保険諸法令に基づく保険給付を受けること、
不正に労働社会保険諸法令に基づく保険料の賦課又は徴収を免れること
その他労働社会保険諸法令に違反する行為について指示をし、相談に応じ、
その他これらに類する行為をしてはならない。

社労士法第３２条（罰則）
　第１５条の規定に違反した者は、３年以下の懲役又は２００万円以下の罰金に処する。

984 :名無し検定１級さん2016/02/04(木) 18:45:07.23 ID:zcu+gJuk
>>976
懲戒と罰則は別ですよ
懲戒は、「行政」機関である厚生労働省が、社労士法に基づいて行う処分
（交通違反の免許停止・免許取消みたいなもの）

罰則は、「司法」機関である裁判所が社労士法（の刑法的側面）に基づいて、
刑事裁判の判決で下す罰（刑事罰）で、「懲役、罰金、科料」などがある
（この他、社労士法には規定はないが、死刑、禁固、拘留などがある）

でも刑事裁判は、検察庁が起訴してくれないと始まらないんだよなあ…

関連スレ

【うつ病で会社追放】愛知県の悪徳社労士　木全美千男【きまたみちお】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1451448894/

開業社労士統一スレ100【当職禁止】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1453947526/

社労士だと！？
中卒のワカヤマンには、身分不相応だなww

ブラック派遣会社はブラック社会保険労務士がいないと 成り立たない職業らしい。
ブラック派遣は根性なしが多い。

人材派遣会社の闇を今後書いていこうと思う。

>>2
国家資格の信用で、やりたい放題だな（笑）

こういう社会保険労務士は、たくさんいるんじゃないの？



　

>>1
ありがとう

>>1
スレ立て直しまことに乙
向こうはいつもの診断士受験生とビジ法2級受験生の隔離スレにしようぜ

｢社会保険労務士法詳解」より抜粋
本法の違反については、労働基準法102条等と異なり、監督権限を行使する
行政職員に対し司法警察権が認められない。したがって、行政職員が違反事実を
発見しても、自ら犯罪捜査を行うことができないので、検察庁へ告発すること
によって行わなければならないことになる。（刑事訴訟法239条2項）

で、誰がこの件について告発するんだ？

>>12
行政職員（厚労省の職員？）が、
違反かどうか疑わしいが、はっきりわからない事実を発見した場合は
どうなるんだ？

現行は地方労働局から単位会に調査委託
その後に懲戒処分相当なら単位会から地方労働局へ答申
地方労働局が懲戒処分を本省に上げると同時に、検察庁に告発するかどうか決定

実質的には単位会と地方労働局の担当グループが告発するかどうか決めているが、
検察庁に告発した場合には不起訴処分は許されないので、
税理士法違反などの他士業法違反に対する証拠が固まってるときしか行われていない

逆に助成金詐欺などの刑法事案については、地方労働局の担当職員たちが内偵調査して直接警察検察と連携するから、
社会保険労務士法違反としての検察庁告発は問題にならないし、単位会による調査委託はなされない

ちなみに、今回のブログの件では検察庁に告発されたの？

社労士法１５条（不正行為の指示等の禁止）
　社会保険労務士は、不正に労働社会保険諸法令に基づく保険給付を受けること、
不正に労働社会保険諸法令に基づく保険料の賦課又は徴収を免れることその他
労働社会保険諸法令に違反する行為について指示をし、相談に応じ、その他これらに類する行為をしてはならない。

｢社会保険労務士法詳解」より抜粋
　「これらに類する行為」とは、例えば、法令違反行為につき具体的な見解を
述べる等により当該行為の実行を示唆する行為等をいう。したがって、通常は、
刑法上の教唆（犯意を生じていない他人をして犯罪を実行する意思を生じさせ
ることをいう。刑法６１条）又は幇助（他人の違法行為に加担してこれを容易
ならしめることをいう。刑法６２条）に該当するような行為がこれにあたることになる。

労働安全衛生法３条（事業者等の責務）
　事業者は、単にこの法律で定める労働災害の防止のための最低基準を守る
だけでなく、快適な職場環境の実現と労働条件の改善を通じて職場における
労働者の安全と健康を確保するようにしなければならない。

懲戒処分された社労士のうち、社労士法１５条違反している者もいるようだけど、
検察に告発されたって話は全く聞いたことがない。
故意に不正給付を受けたのに、失格だけとかだし。

社会保険労務士の懲戒処分事案
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/roumushi/shahorou-tyoukai/index.html

そもそも今回のブログの件の聴聞と処分根拠が16条だから、刑事罰がない
告発できる法的根拠もない

>>17
過去検察庁告発で逮捕された人間は、懲戒手続開始前に全員駆け込み廃業している
だから検察庁告発を同時にする場合は、懲戒手続開始前に通知前廃業している

>>16
刑事事件なの？

アルコール依存症のある社会保険労務士を見つけたので、
紹介します。
https://ja-jp.facebook.com/toshikazu.tayama

自分で、お酒をラッパ飲みしている画像を、
平気でフェイスブックに紹介して良いのかと個人的に思うけど、
社労士本人が、それで良くて紹介するのであるなら、
まいっか！

　
今回の件を処分で幕引きするより、中途半端な処分で世論に不信感を持ってもらった方がいいだろ（笑）

ああいう社労士なんて、他にもたくさんいるだろうから（大爆笑）



　

助成金詐欺水戸納豆社労士
タクシー運転手暴行社労士
なにわの国賊社労士

こんなのもいたな
昼は特定社労士、夜は泥棒

>>23
愛知に比べると、納豆の業務停止1年が軽く思えてくるね。
残りの2人は処分すらないけど、最後の1人は今後同じように懲戒請求されれば業務停止3ヶ月級ということかな？
いやはやすごい処分先例ができたもんだ。

>>24
逮捕されたもんだから、懲戒処分の手続きが開始される前に駆け込み廃業したんだよね、この人も。

うつ病社労士以外にも、ワルの大勢社会保険労務士いるから紹介します、ヒヒヒ！
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/roumushi/shahorou-tyoukai/index.html

駆け込み廃業しても、犯行当時、社労士だった事実は変わらないから
起訴に対しては意味ないだろ
それに廃業ってのは、懲戒手続きに対して有効だったってだけで、
最近の法改正で懲戒手続き開始後は登録抹消できなくなったから、それも無意味になった

懲戒手続き開始前に廃業するから駆け込み廃業なわけで。
法改正後も徳島事件で駆け込み廃業したから懲戒されなかった。

まあ経営者の犬になってるような連中が減ってくれればそれだけでも
今回の懲戒は意味があるな

社労士に個人情報漏らした疑い　ハローワーク課長ら逮捕

http://www.asahi.com/articles/ASJ2653T1J26TIPE018.html

社労士が個人情報漏洩に関わり（国家公務員法違反）逮捕
マイナンバー任せられないって話になっちゃうよ

社労士に職歴情報漏洩、ハローワーク課長ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160206-OYT1T50097.html?from=ytop_main6

　職務上知り得た個人の職歴情報を社会保険労務士に漏らしたとして福岡県警は６日、
福岡労働局「ハローワーク福岡東」雇用保険適用課長（５９）と
同「ハローワーク福岡西」元非常勤職員（５８）の両容疑者を国家公務員法違反（守秘義務違反）容疑で逮捕した。

　また、福岡市中央区の社会保険労務士（５９）を同法違反（唆し）の疑いで逮捕した。

　発表によると、課長と元非常勤職員は２０１４年６月頃〜１１月頃、福岡市内で社労士に対し、
県内外の男女９人分の職歴など雇用保険被保険者情報を数回にわたって漏らし、
さらに課長は同１２月頃にも女性１人分の情報を漏らした疑い。社労士は情報を漏らすよう唆した疑い。県警は認否を明らかにしていない。

社会保険労務士が教唆犯で逮捕されたのか。
公務員教唆を社会保険労務士がするとはなんちゅう事件だ、前代未聞。
詳細待たれるな。

前代未聞って何言ってるの（つか、おまい人が悪いな）？こんなの日常茶飯事じゃん
社労試験難化以前の資格保持者などは法学部生が1年目に習う条文の読み方もすら知らない者が多数いる

これは法律系全資格に言えることだけど特に司法書士・税理士・社労・行書では元公務員の無試験資格者が大勢いる
こいつらの出身官庁が裁判所（書記官）、法務局（登記官）、国・県税事務所・労働局（ハロワ）、県・市役所なのだから
ダダ漏れってことくらい当然理解しておけ。ひどい管理体制の役所では士業化したＯＢが職員専用端末を直接叩いている

国家公務員に対して社会保険労務士が教唆して逮捕されたのは、前代未聞でしょ。
制度創設以来、同一事件ないぞ。

助成金詐欺水戸納豆社労士
タクシー運転手暴行社労士
なにわの国賊社労士
昼は特定社労士、夜は泥棒社労士

今度は
公務員教唆社労士か

どんどん出てくるなw

教唆といえばうつ病ブログだが、
そのブログの通りにやったら従業員が本当にうつ病になって死んじゃった
って言った場合、傷害致死の教唆が成立するんだよな

傷害致死は「三年以上の有期懲役」（刑法205条）で、教唆も同じ
（人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。＝刑法61条）

刑事訴訟法250条によると、その公訴時効は２０年になるみたいｗ
ちなみに、社労士法15条違反の公訴時効は３年かな
起訴されねえのかなー

しかし、
ブログの場合、時効はいつ進行はじめるのだろう？
「時効は、犯罪行為が終つた時から進行する。 」（刑法253条）

ブログが消された時？
それとも魚拓があちこちにあるからいつまでも進行しない？
こわいねー

>>36
あのねえ。
傷害致死の教唆犯が成立するためには、
教唆犯が犯意を決意していない者に対して正犯者として犯意を決意させるようなことを、
特定の行為として行わないといけないわけ。
ブログを書いた人間が特定者に対して特定の教唆行為をしていないのに、
正犯者がブログ読んで犯意を決意した場合は、ブログを書いた人間は教唆犯にもならないし従犯者にもならない。

>>36
専門家に反応して欲しくてたまらない感じがよく出ていますね

>>38
なんか、それ、論理が破綻してるような…
口頭で教唆したらアウトで、ブログで同じことしたらセーフとか
おかしいでしょ
たまにいるんだよね、少しばかり知ってるからって知ったかぶりするやつ

>>40
どこをどう読んだらそうなる・・・。

>>33
事例がないから前代未聞と言ってるんだが？

>>36
いるんだよな、こういう奴。釣り針でかすぎる。

連合会の大西会長が893紛いのゴミだからな

ついにヤフーにも…
ハローワーク職員ら逮捕＝個人の職歴情報漏らす―福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000086-jij-soci

　雇用保険の被保険者の職歴情報を漏らしたとして、福岡県警捜査2課などは6日
国家公務員法違反容疑で、ハローワーク福岡東の雇用保険適用課長武石博（59）
＝福岡市城南区長尾＝、ハローワーク元職員田中美月（58）＝同市早良区昭代＝、
社会保険労務士中嶋淨次郎（59）＝同市中央区小笹＝の3容疑者を逮捕した。
　同課は認否を明らかにしていない。
　逮捕容疑では、田中容疑者が2014年6〜11月ごろ、武石容疑者が同年12月ごろに、
中嶋容疑者の依頼を受けて、福岡県内外に住む被保険者の男女計10人の職歴情報を漏らした疑い。

追加情報
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160206-OYT1T50097.html?from=ytop_main2

　職務上知り得た個人の職歴情報を社会保険労務士に漏らしたとして、
福岡県警は６日、福岡労働局「ハローワーク福岡東」雇用保険適用課長（５９）と、
「ハローワーク福岡西」元非常勤職員（５８）の両容疑者を国家公務員法（守秘義務）違反容疑で逮捕した。

　社会保険労務士（５９）も同法違反（唆し＝そそのかし）容疑で逮捕した。

　発表によると、課長と元非常勤職員は社会保険労務士の依頼を受け、
２０１４年６月頃〜１１月頃、ハローワーク福岡西で社会保険労務士に
県内外の男女９人分の職歴など雇用保険被保険者情報を数回にわたって
漏らした疑い。課長は同年１２月頃にも、ハローワーク福岡東で女性１人分の
情報を漏らした疑い。県警は３人の認否を明らかにしていない。

　県警によると、課長は１９８６年、福岡労働局に採用され、２０１４年４月
から現職。元非常勤職員のかつての上司だった。２人は社会保険労務士と業務
を通じて面識があった。社会保険労務士は社労士事務所や、中小企業の雇用保険
の事務処理を代行する労働保険事務組合を運営していた。

　福岡労働局によると、漏えいは内部調査で発覚し、１５年８月、県警に告発。
課長らは当時、全国約４０００万人分の被保険者情報を閲覧できる立場だったという。

　ハローワークを巡っては１２年、「ハローワーク横浜」の非常勤職員が業者に
職歴情報を漏えいしたとして、国家公務員法違反容疑で逮捕されたケースがある。
2016年02月06日 22時16分 Copyright © The Yomiuri Shimbun

>>45
労働保険事務組合を「運営」？
中企団の運営者なの？

>>45
ふーん。
中小企業福祉事業団はこいつが運営してるんだ（笑）

まとめると、
２０１４年６月頃〜１１月頃　課長と元非常勤職員が、県内外の男女９人分の職歴など情報を漏らした
２０１４年１２月頃　課長が、女性１人分の情報を漏らした
２０１５年８月　内部調査で発覚し、県警に告発
２０１６年２月　逮捕

告発〜逮捕まで半年

>>46-47
何わけのわからないことを言ってるんだ
社労士が労働保険事務組合を運営するなど普通にあるだろ
知らないということは、お前、社労士ではないな
それにしても、ググるとかできないのか？

>>49
この逮捕者の労働保険事務組合、どこか分かってる？
名簿見なさいな。

>>50
チュウキダンの運営は埼玉の先生じゃねーの
この人は事務組合の軒先を借りてるようなものだろ
言ってみればSR

しかし、不祥事が多いな。

>>44
>>45
書いてあることは仰々しいけど、中を読むとたいした話じゃないような。
実際には昔からよくある話なんじゃないの？

見せしめ案件か？

漏洩の福岡労働局は被害者を早期に特定して該当者へ謝罪すると共に
社会保険労務士へ調査依頼した企業名を公開する必要がある

この事件の本質は80年代まで続いた就職調査（部落地名総監や家族身上調査）の現代版

>>54
＞就職調査（部落地名総監や家族身上調査）の現代版

そうなんだ

国家公務員を教唆するとは、社労士もえらくなったもんだな。

>>54
ブラック(部落)問題ってか

社会保険労務士はしょせんは事務職のアウトソーシングであって、法律を守るという意識が全くないよな。

>>58
税理士も行政書士もそうだけども

診療部長 鮫島隆晃
医　師 早木郁人 鍋山麻衣子 藤見恒平 　渡辺至
（ほか女子数名）会場：昭和女子会館

看護部長 吉村　清恵
副看護部長 西牟田　静香
1病棟師長 渕田　尋子 2病棟師長 大曲　美佐江
3病棟師長 篠原　久美 4病棟師長 増田　登喜代
外来師長 森　久美子
地域連携・
社会復帰支援部長 鮫島　健

法律を守るという意識が全くない・・といいたいだけ。


食うためには仕方ないのかな。
そもそも社労士で独立開業して食っていけるわけないんだから。
助成金とか障害年金の不正受給の手助けするか、気に入らん従業員を追い出すかとかしないと

そんなに悪いことしてる意識は無いんじゃないの
だって、昔は結構役所も「社労士さんですか」って教えてくれたはずだよ

話が全く見えてこない。
どうして雇用保険の加入履歴のようなものを聞き出す必要があったのか。
男女混じってるそうだから、福岡の女性アイドル目当てというわけでもあるまい。

> 法律を守るという意識が全くない
公務員が個人情報を守る意識がなかったのが一番の問題
厚生労働省の内部統制がずさんということ

そもそも、そんなにガチガチにやってないよね
社労士に聞かれたから(しかもしつこく頼まれた？)、全くの無資格者なら答えなかっただろうし
たまたまこんな事件化しちゃっただけのことでしょ

教唆なんだから犯罪をそそのかすほどのあくどいことを社労士がやったと考えるのが自然だろう。

修羅の国の取締は厳しい

>>64
そりゃ公務員が国家公務員法を守らなかったのもいけないけど、社労士もなぜそんなことを聞くのだろうか？
就業規則やらで個人情報規定とか書きこむくせに・・・と思ってしまう。

>>65
これだから、社労士は法順守の意識が薄いんだよな。
ただの事務職の延長にすぎんわ。

そもそも、そんなに社労士様はお偉いのかいなｗｗｗ笑わせんな。
特権階級でもあるまいし。

>>69
少なくとも公務員からすればお前さんより社労士の方がお偉い存在なんだろうよｗ

これが世間の現実やなｗ

>>70
年金事務所とハロワだけなｗｗｗｗなにが「公務員」だよ。
今では労基署のてきでもある。社労士は

＞この事件の本質は80年代まで続いた就職調査（部落地名総監や家族身上調査）の現代版

同感
昔は行書や司法書士が戸籍・住民票の職務上請求を利用して企業から出自調査依頼を受けていた
今じゃ社労が職歴調査依頼を受けている。
昔は行書や司法書士が単発報酬としてやっていたが、社労がやっているのは顧問契約とバータ

ビジ法検定くん大活躍

社労士だと！？
中卒のビギナーには、受験資格すらないじゃないか！

なんだって！？ビギナーは、立教大と言ってたぞ！どおりで、中卒臭いと思ったよ！

>>74
>>75
スイマセンｗ
朝も早くにIDが被って自演バレバレ何ですがｗ

>>76
2ちゃんではよくあること

愛知のうつ病が業務停止3か月で福岡の公務員教唆の処分は？

>>78
逮捕されても、冤罪の可能性もあるからな
（疑わしきは罰せず、とか、無罪の推定、などという。
法律素人さんにはちょっと難しすぎるかもしれませんがｗ）
本人が認めるか、裁判で有罪が確定したら何かあるかも
（愛知は本人が認めた）

実質賃金0.9%減　15年、物価上昇に賃上げ追いつかず
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97043380Y6A200C1I00000/?dg=1

こういうのって、違うでしょ
低賃金が多いとはいえ、100万人の雇用が拡大して全体の収入が増えたことが考慮されてない
逆に、低賃金労働者を何百万人もクビにすれば、実質賃金が急上昇して物価上昇を追い越す
から、１人あたりの実質賃金を物価上昇率と比較するのは間違っている

日経新聞ってこの程度なんだよなあ・・・・・

>>71
あんた自分で６８．６９の連投で公務員が〜国家公務員法が〜と言っとるだろｗ

>>81
確かにそう言ったし、間違ってないとは思うけど、>>71は
「公務員全体」が、社労士を”お偉い存在”だとは思ってないでしょ？という趣旨だけどね。

法務局の連中や税務署の連中が社労士を”お偉い存在”だと思うものなのかね？社労士ごときをｗｗｗ

>>80
シルバーデモクラシーだから、安倍政権が一番気にしてるのは高齢者層。
賃金上昇率は、年金の受給額に直結する。
マクロ経済スライドのルールを知らないの？
去年は安保法改正があったせいかもしれんが、物価スライド特例の解消をやったけど年金が上がったでしょ。

>>80
安心してください。誰も信じていませんよ
ブラジルの失業率が7％台、日本が3％台
誰が信じます？実態は発表数値の7倍

>>82
お前が頭悪いのだけは良く分かったｗ
顔真っ赤にして意味不明なこと言うくらいなら部外者がわざわざディスりに
来てんじゃねーよｗ
だから試験のひとつにも受からね―んだろうがなｗ

国税専門官合格者のボリューム層は明治・中央・同志社・立命あたり
国家一般職合格者のボリューム層もマーチ感官駅弁
社労士合格者のボリューム層は日東駒船〜大東文化

社労士になった人たち。単に低いレベルを勝ち抜いてきたにすぎない。
合格率２．６％なんて聞いてあきれる。
そのうち、合格率２．６％社労士＞＞＞＞＞倍率3倍東大
などと言いだすだろう。

>>86
ソースは？

>>87
東大の方が社労士より簡単な感じなの？

>>87
あっ！
「社労士って○○じゃね？」って思わせる作戦？

>>86
社労士のボリューム層こそマーチ関関だろ
俺はF欄だけど

>>87
それぞれの大学のキャリセンのサイト
まず中大のを見てこい

社労士合格者のボリュームゾーンってどこでわかるの？

>>92
どこにもない。
統計ないから。

学歴だけなら税理士、司法書士よりも高そう
エリート会社員が受けてるからね

第４７回社労士試験にて、合格者が１０５１人と前年の４分の１に激減したことは、とても喜ばしいことです。
この試験は、マークシート方式のペーパーテストだけであり、無職のニート・引きこもり・ＳＮＥＰや、少ししか働かないオタク・フリーター・社内ニートに、とても合格するのに有利な試験です。
それを逆手に利用して、土日祝日はもちろん、平日やお盆正月でさえ、豊富な勉強時間を確保できるから、
真面目に働いている人には不利な試験です。
だから、せっかく働こうとしても、資格試験勉強のために、かえってニート・引きこもり・ＳＮＥＰとかの社会復帰や自力更生を妨げることを、
厚生労働省など政府が、やっと認識してくれたことです。

今回不合格の皆様で現在無職や休職中の方は、本日をもって資格試験の勉強をやめて、就職活動を再開して、
社会復帰して頂きたいです。
正直言って、この試験は、ホワイトカラー系の就職に有利と期待して受験された方が多いですが、
３０歳以上の再就職先は、ブルーカラー系の仕事しかないのが現状です。
それに、社会保険労務士のように労働法に詳しい人は、かえって敬遠され、就職に不利です。
私は、社労士時代、就職活動５０連敗して、とうとう合格証書等を破りました。
なお、履歴書に社労士資格を書かないようにしたら、あっさり就職出来できました。
ブルーカラー系でも、私が勤める宅配便内務の仕事のように、綺麗な最新鋭の広大は施設で、
快適な職場環境の職場もあるので、頑張って社会復帰・更生されるよう願っています。
http://nightroumusya.seesaa.net/?1454935643

>>94
学歴だけじゃない
年収も知名度も遥かに上だろ

国立大はあまりみないけど、最近の子は結構な学歴だな
60代より上は高卒とか多い感じ
後は元行政OBも60代以上が多い感じ

>>96
平均年収上かもだけど、勤務社労士含めたら意味ないよ…。
知名度は無理だろ。

このスレをまとめると、社労士のほとんどは東大、早稲田、慶応、一橋、京大、阪大クラスってことだよね

>>99
そんな統計があるわけがない。

>>100
統計じゃなくて事実だろ

>>101
事実なら卒業証書をうｐしてみ。

>>102
このスレの総意だから
納得しなさい

>>103
事実ならID:6txwwRksが卒業証書をうｐすればいいだけ。
それでどこの大学の人間か分かる。

>>104
社労士のほとんどは東大、早稲田、慶応、一橋、京大、阪大クラス

以上

国税や労基の公務員より試験が難しいわけないだろ。

>>105
そのほとんどに入ってないわけね、ID:6txwwRksの出身大学は。
よくわかりました。

>>107
俺が入ってなくても、社労士のほとんどが入ってればいいだろ

>>106
どっちも受けたの？

過去の自慢話は何の役にも立たんよ
それより近い将来の話をしよう

ＴＰＰをどう思う？（国会で批准されるまで発効しない）
情報がほとんど出てないが、今から議論しておかないと
特に、社労士業界にとってどうなるかがとても気になる
［テンプレート］
【賛否】賛成・反対・わからない
【理由】

私見を言わせてもらえば、
【賛否】反対
【理由】甘利が交渉したから怪しい（金せびってたんじゃねえの？）

>>110
10年のスパンで見れば社会保障制度はナマポを除いて崩壊するだろうからな
社労士の専管業務は殆ど無くなる罠
そん時は、アメリカ資本の保険会社の代理店でもやるか
…と言うわけで、賛成も反対も無いな時の流れだ

>>110
アンケートとるなバカｗ

【賛否】わからない
【理由】情報少なすぎ！

マーチ駅弁がボリューム層の公務員たちが
日東駒船〜大東亜がボリューム層の社労士たちを本心から
「先生」と思って呼んでいる奴は１人もいないことについて。

俺は帝大卒だが、合格に３年かかった。
１年目、２年目ともに合格圏内に余裕で入っていたが、
選択式の足切りで２年連続して１点差に泣いたよ。
社労士試験は、間違いなく運の要素がある試験だと思うよ。
勉強すれば合格するとは限らないクソ試験だな。

>>109
公務員は受けてないけど、民法の勉強してた頃によく国１・裁判所事務・労・税などの問題をよく解いてた。

社労士の問題とはレベルが違います。

資格試験は、就職試験じゃねぇだろ（笑）



　

障害年金申請書、窓口の８割渡さず　機構が専門員配置へ
2016/2/8 21:54
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08HEH_Y6A200C1CR8000/

日本年金機構は８日、各地にある年金事務所の77％が機構本部の指示に従わず、
障害年金の支給申請書を希望者に渡していなかったとの調査結果を、社会保障審議会の部会に示した。
障害年金は制度が複雑で、窓口で誤った説明をしてしまうこともあるため、機構は2016年度から専門職員を順次配置する方針。

調査は昨年４〜６月、全国に312ある年金事務所のうち56カ所と「街角の年金相談センター」４カ所を対象に、
機構の依頼を受けた社会保険労務士が身分を明かさずに訪問する「覆面調査」の形で実施した。

機構は昨年２月、申請書の交付を徹底する指示を年金事務所に出している。
今回の調査結果について、機構は「申請に必要な診断書の取得にはお金がかかる。受給条件に該当しない人に申請書を渡し、
その人が診断書を取ってしまうとお金が無駄になるので、きちんと調べてから渡した方が良いという意識が強い」としている。

申請書の交付を含め、障害年金に関する窓口対応計150項目を調べた結果、120項目以上が完全にできたのは20％の事務所にとどまった。
機構は来月から職員向けに窓口対応の手引を導入し、申請者には書類一式をまとめた「障害年金請求キット」を渡すようにする方針だ。〔共同〕

社会保険労務士が覆面調査をしていたなんて知らんかった
まったく気付かなかったし、情報も知らなかった

「障害年金請求キット」を渡してもらっても、本人には記載や添付書類取得が厳しいから、
結局はまだ代理人社会保険労務士の独壇場が続く

>>116
何だ、社労士も公務員も受かってる訳じゃないのか。参考にならん

試験を受けに来ている奴らを見ると低学歴タイプに見えるけどな

>>121
学歴は、関係ないだろ。
社労士試験に合格したら、勉強をやめる人がほとんどでは？

役所や民間企業の職員のように、組織的に継続学習をやるわけでは無いからな…
合格後の知識の習得は、あくまでも自己責任。
だから資格者ごとのレベル差が、非常に激しいだろ。

>>121
あなたもそう見られてるよw

役所や民間企業は、研修を長期期間やるから…

社労士は、合格後は放任状態。
入り口だけ難しくて、あとは本人の自己責任。
そりゃ、差がでるのは当たり前。


　

>>124
会のセミナーがあるだろ

>>125
倫理研修以外は自由参加
ただし５年ごとに参加義務がある倫理研修を受けていても、うつ病ブログみたいなの書くやつもいる

ところで、愛知の社労士、業務停止３「月」で終わり？
愛知県会は会員停止３「年」だったよね？この差は何？

愛知県会の会則を調べた
一般向け公開情報（愛知県会）http://www.aichi-sr.or.jp/aboutaichi-sr/2010080915394849.html
会則（愛知県会）http://www.aichi-sr.or.jp/aboutaichi-sr/doc/2010080915394849_17.pdf

会則４７条によると、会員権停止の会員権とはこういうことらしい
１　本会並びに連合会から文書その他の資料を受ける権利
２　本会並びに連合会の会議及び諸事業に参加する権利
３　本会の役員になる権利並びに役員を選ぶ権利
４　本会並びに連合会共済会が行う福利厚生の諸制度を利用する権利
５　本会の施設を利用する権利

会員権停止の場合、厚労省の業務停止処分と違って、社労士業務の可否には影響なし
事実上、痛くもかゆくもない
したがって、処分といえるものは「業務停止三月」だけ

>>126
愛知県会は過剰反応だったってこと。

>>126
さっさと処分して、幕引きしたいんだろ（笑）

同じような社会保険労務士が、たくさんいるのかもな？


　

弁護士×社労士×ブラック企業アナリストの巴戦！ 今夜21時、ニコ生で「解雇の金銭解決制度」の是非をガチで議論！
2016年2月9日
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/release/detail/00025947.html

なぜアディーレ

>>130
アディーレの債務整理の次のネタがそれとか残業代請求なんじゃない。

>>122
その合格後に勉強しないっていうのは２ちゃんでは出てくる話だけど本当なのか？
試験の内容なんかはあくまで基礎工事部分的な内容だろ？
合格後に勉強しなかったら申請書ひとつ書けないし合格後に勉強しないやつとか
想像できないんだが
まあ勤務社労士とかはあるかもしれないけどな

どなたか福岡市の社労士の状況を教えてもらえませんか。
証券マンみたいな強そうなおっさんが県会の会長やってて、開業塾やってくれてたりするのは見ました。

>>132
開業の準備をしてる人なら勉強するかもね
そうでないんなら合格後に勉強しないだろ

>>133
大変飽和状態です。
労働紛争に介入する非弁非司、福岡の業者による助成金申請提携、そういったものだらけでかなり厳しいです。

全国の資格予備校や社会保険労務士会等、資格商法業者の宣伝によれば、
「開業社会保険労務士が顧問先になっている事業所の割合はまだ約３０％と少なく、
残り約７０％が未開拓なので、とても豊富に、顧問開拓への夢と希望の世界が広がっている。」
と、イカにも将来有望な資格のように説明してあります。
デモ裏を返せば、約７０％の事業所から不要なことを、意味しているのです。

おそらく、開業社会保険労務士の誰でも、例えば「商店街の全部を営業しまくった。」
「市内全地域営業して歩き回った」ような経験があります。
新人会員はもちろん、たとえ１０年、２０年以上のベテランでも営業を続けています。
仮に、市内中心部の商店街を例にとると、仮に東西支部会員の３分の１が「商店街全部の店を営業した」
と推定すると、単純計算で既に８０名〜１００名位が営業済みと仮定されます。
（実際はもっと多いカモ知れない。）
つまり、その商店街の７割は、新人会員はもちろん、労務・年金実務経験が長く、人事賃金制度・セミナー講師など過去に実績があり、
営業経験豊富で人脈や社会的信頼など豊富なベテラン会員でさえ、顧問開拓に失敗したことを意味します。
なぜなら、労務や社会保険にて、わからないことがあれば、官公庁や専門サイトをネット検索すれば良く、
手続書類は、直接官公庁サイトからダウンロードすれば良く、相談事があれば、
官公庁サイトにメール送信すれば無料で出来ます。
そして、具体的に官公庁から事業所にアクションして頂きたい段階になって、
初めて直接官公庁に行けば良いので、社労士を顧問にする必要がないからです。

だから、もし新しく開業した会員が、営業しようと考えなら、まず近い場所に開業している、
ベテラン社労士会会員の顔を、思い浮かべましょう。
ベテランの先生方でさえ、顧問開拓に失敗した残り約７０％の世界だから、ましてや、
実務経験なく、職業実習訓練すらなく事務指定講習だけで、会員登録しただけの者が、
顧問開拓のできるワケないですよね。

つまり、顧問開拓を成功させるには、既存のベテラン会員を含めた社会保険労務士
並みかそれ以下の能力では不可で、既存の会員の誰よりも優れた顧問開拓術が必要です。

それでも、将来の社会保険労務士としての、顧問開拓の夢を見ますか？

それよりも、もっと現実的に安定した収入を得ることを考えた方がベターです。
ペーパーテストだけの無意味な資格取得はあきらめて、今すぐ就職活動されることをお薦めします。

長えーよｗ
「事務指定講習だけで、会員登録しただけの者が、顧問開拓のできるワケないですよね。」
これだけでいいだろ
まあ、5年ぐらい修業すれば使い物になるだろ
それまではどうしても付け焼き刃になるからな

コピペじゃないのかな

>>135
個別労働関係紛争に介入するのが非弁非司だというのは承服しかねますが、コメントありがとうございます。

まあ、税理士や司法書士も、弁護士すら最初はペーパーテストだけだからな
司法修習とか言っても「模擬訓練」には変わりない
誰でも最初は実務経験ゼロから始まる

開業するならオススメは、
�@合格後は一定期間、企業で雇ってもらって実務経験を積む
�A経験積みながら将来の顧客開拓
�B退職して独立開業

「社労士試験合格」を売りに就職活動するなら、事務指定講習受けといた方がいいな
「書類1つ書いたことねえのかよ」よりは、「こんな書類も必要なんですよ」と言えた方がいい

特に東京は、顧客から見たら「選択肢が多い」から、「コイツ、使えねーな」ってなったら見切られる。

事前に警告(文句を言ってくれる)してくれる客は優しい。普通は、突然、切り出される。

「先生、来月からの関与は結構です(棒読み)」

企業内で経験積んだら、「○○会社で実務経験△年」とか言えるし、
何も無いよりは信頼度がはるかに違う
しかし、開業経験△年だって似たようなもの
ただし、それなりの実務経験は積むべき
少なくとも、就業規則の1つくらいはつくらないと…仕事がとれないなら、
自分の事務所用でもいい
勤務社労士と同等以上の経験を積めるよう、工夫が必要
雑用命じられない分だけ、勤務より効率的に経験値増やせるはずだが

社労士頼むような企業ってのは、それなりに難しい問題を解決することを望んでいる
試験問題程度の難易度だと、基本書見ながら社内で解決できる
その程度では歯が立たないような難問を解決できる深い知識にこそニーズがある
とにかく、合格後は能力を高めるために自己投資が必要になる

>>140
すいません、言葉足らずでした。
個別労働紛争に介入して、裁判所提出書類作成までして本人訴訟支援をしている、ということでした。
地裁本庁に福岡の社会保険労務士を取り締まるように弁護士会から要請出た隣接県あります。

>>145
それはアウトですね。

福岡の経済規模に対する開業社労士数の割合はかなり高いみたいですね。
うーん、悩みます。

>>143
普通に社労士事務所で経験積みゃいいんでないの？

>>146
福岡の経済規模は小さいでしょ
なんだかんだで支店経済だから

>>148
ですかねー

社労士のフランチャイズのTSIが福岡市で募集してないのを考えるとやはり飽和なんですかねー

北九州市は募集する余地があるみたいですけど、怖いしなあ。

関係者じゃないですが当該サイトを
ご参考に
http://www.cacgr.co.jp/kaigyou/opening_case.html#00

>>145
個別労働紛争に「介入」って言い方、不適切ですね（法律用語に疎い素人さんですか？）
社労士法１条の４から６によって、
社労士は個別労働紛争のあっせん手続きにおける代理権が認められています
正しい日本語を勉強して下さい

>>149
他人の情報って、当てになるのかどうかはっきりしません
新聞ですら、ウソ記事書いて注目されたがるていたらく
まして、ネットの情報なんてどういう意図で書いてるかわかったもんじゃない

私が知っている社労士の先生

・専修大卒（学部不明。二部かも。生田の話降っても反応なし）
・東京経済大卒（税理士と兼業）
・駒澤大法卒公務員試験崩れ（東京特別区と国家�U種と国税専門官は年齢制限まで受けていただと）
・立命経営卒、NTT系入社１年でうつで退職

これで先生と呼べと？

>>150
「代理人として紛争に介入する」法律用語的に不適切なんですか？

社労士試験は、正しい日本語が使えないと選択式で不合格になる
「介入」という言葉はネガティブな文脈でしか使わない
ＴＰＯをわきまえて使うべし

あちこちで「お前の言い方が…」などと言われるような（誤解を招きやすい）人は、
下手にブログやらない方が無難だなｗ

>>154
「代理人として紛争に介入する」って法律用語的に不適切なんですか？

紛争が起きている状況ってポジティブな文脈なんですか？

>>154
介入という言葉にネガティブな意味が込められていることに驚いた

日本語不自由なの（155,156）がいるようだ

http://www.meg-snow.com/sakechee/point.html
さけるチーズのここがすごい

社労の場合「労（働者）使（用者）間の・・」代理業務が使用者（企業）偏重だから
結局、労働者は弁護士を代理人にするので弁護士VS社労の構図になる
弁護士はここぞとばかり訴訟等（労働審判）へ移行する
社労は法廷にも入れず待合廊下で依頼企業へアドバイスを送るのみの光景がしばしば見られたが
最近は提携弁護士へ振っている。顧問契約（顧問料）の内容詳細が知りたいなぁ

とある当事者目録より

○○株式会社
代表者代表取締役□□□□

代理人社会保険労務士△△△△
復代理人弁護士××××

あっせん件数自体が10年間で-23%と減少しているわけだが、
あっせんの代理人に弁護士名が出てくることもしばしばになった。
10年間で件数自体が4分の1も減ってるのに、弁護士が増えているせいか本当にあっせんにまで弁護士名を見る時代になった。
顧問料なんて、中小企業で月2万円でやってる若手弁護士がいたから、社労士より貧困なのは切実だろう。

去年の合格者で社労士事務所への就職を希望してるんですが、
独立系の社労士事務所と、会計事務所併設の社労士事務所がありますが、
どちらの方が待遇が良いとか、経験が積めるとかありますか？

>>161
こういう事務所がお勧め
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/690157/577350

＞【お客様の声】
＞http://www.hirosima-roumu.com/category/1265790.html

所長自身が書いている気がしてしまう力作

>>163
こういう人、嫌いじゃないw

>>163
>顧問先食肉加工会社 *食品　社長*氏
>彼は15年位前に飛び込み出来ました。
>当時、部落にある当社には、たくさんの仲間がいました。

「集落」の意味じゃないよなぁ…。

>私は、高齢に達しようとする、在日韓国人のため、
>教育もまともに受けていなかったのだが、
>彼はバカにすることも無く、日本人と同じに扱ってくれた。

社会的弱者の味方みたいだね。

>>165
読んでてドキドキするよなｗ
明らかに「集落」の意味じゃないｗ(西日本だし)

当人がアンダーグラウンドなのでセーフってか笑

うるさいことは言いませんって、何かあっても知りませんって意味だって周知していきたいね

>>163
本人が書いてるよな。
お客さんが自分の声をＨＰに載せられることを前提にしてるところが面白い。


作り話なんだろうけど、とらえ方によっては、社会保険労務士が、社会保険・労働保険の法の趣旨を考えずに、
脱法的な逃げ口を指南してるようにしか思えないのだが。。。

社労士だけじゃ食えんよ
トリプルライセンスぐらいなけんと
行政書士ぐらいは必要

>>168
金を払う社長からしてみたら立法趣旨なんてどうでもいいんだから脱法はあり。

でも社労士業務で脱法って、社長さん帰ってしっぺ返しで大ダメージくらうんだから、脱法指南の社労士ってクソの役にも立たないってわかってもらわないとね。

このご時勢労働者も知恵をつけてるんだからね。

合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から（これからの受験・学習者へ）少しでも参考になるアドバイスを！！

【合　　否】　
【得　　点】　
【受験年度】
【受験回数】　回目
【勉強方法】　独学・通信・通学
【勉強期間】　約　年　ヶ月
【年　　齢】　歳
【職　　業】　
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】　合格の秘訣は？　敗因は？
【次の目標】

>>170
一時的にはね。


でも何か問題を起こしたときに、労働関係も全部調べられて余罪が出てくることになる。

福岡の社労士（中嶋浄次郎）や愛知の社労士（木全美千男）然り、これ相当マズイよ
社労士資格は地に落ちた
「社会保険労務士事務所」の看板を揚げると労働者の敵と同義の様相になってきた

木全は業務停止3ヶ月の懲戒処分になってた

あの年齢だと素直に反省してなさそうだな

懲戒処分の例でさ、相当の注意ってどの程度なの？
例えばこの処分例だと、経営者に聞いてたのに、嘘つかれてた場合も処分されちゃうのかな。
過半数代表者に直接聞けば相当の注意なのかな。
投票用紙を確認すれば相当の注意なのかな。
http://www.shakaihokenroumushi.jp/Portals/0/resources/general-person/known-profit/pdf/index09/g_150804.pdf

36協定のことか？
相当に注意を払ったか否かと言う視点ではなく、エビデンス有無の問題かと
これは過半数代表者の署名押印書類が法所定されているので貰えば済む

上記は就業規則周知が絡んでくるので、周知を受けた旨の全労働者分のエビデンスも必要

>>177
海老です

>>177
ありがとうございます。
協定届けに過半数代表者にハンコをもらわなかったっていう間抜けな事例という理由で良いんですかね。

社労士が保管するべきエビデンスってどこで確認できるんでしょうか。
事務指定講習の通信課程はその点が考慮らされていなくて。

>>179
いやその時の処分も含めてよく言われてたのは、使用者側が過半数代表者を指名して名前書かせてハンコ押させてたってこと。
サービス業なんかではよくあることで、某全国チェーン店でも事業所単位だから支店の支店長がパート従業員でリーダー的なのを1人呼んで、
「三六協定届けるから、これ読んでみて。納得できたら、名前変えて従業員代表としてハンコ押してもらえる？」とするパターン。
自分自身も社労士登録する前に働いていたところでこれやってたけど、これが今までは普通だとされていた。
それに至るまでの過程を社労士が確認する必要はないとされていたし、実務的にも過半数代表者の選任過程確認は特に問題にならなかった。

が、この当たり前と思われてた行為に業務停止処分が下ったので、今後は従業員を1人指名して同意得るやり方ではなく、
挙手で自分から立候補しているかどうかまで過半数代表者に確認する必要があるようになった。

悪しき慣習だったのは否めないが、自分も社労士登録するまでそれが当たり前だと思ってたから、
サービス業のパート従業員多いところでは何の疑問もなかったよ。

＞名前変えて従業員代表としてハンコ押してもらえる？

訂正。

名前「書いて」従業員代表としてハンコ押してもらえる？

自分自身が働いていたときも、当然本社総務部の人も本社の顧問社労士もまったく確認なかったね。
つまり、支店長が前任支店長のやり方、ひいてはその会社のやり方でずーっとやってて、
支店長が指名してパート従業員にお願いしてもらって、支店長がそれを確認して書面に署名捺印もらって届け出る。
これが普通で、それまでサービス業界は業種問わずに当たり前だった。

おそらく自分自身が働いていた会社に限らず、今もチェーン的な会社であれば、
本社総務部の人間や本社の顧問社労士が未だに個々に過半数代表者の選任過程までは確認していないはず。
処分者がこれで2名今まで出ちゃってて、業務停止3か月が固定化しちゃってるけど、
両方の事案とも別件で労働者とトラブルになって事件化した感じがする。
基本的には、働いている従業員にとっては過半数代表者の選任過程なんてまったく気にしてないので、
これだけで懲戒に繋がるということは考えづらいからね。

>>180
そういうことかー。
選任過程のエビデンスが必要ってことなんですね。

実務的には、俺の元職場みたいに、代表者の権限を理解させずに投票用紙を集めるのが賢いやり方なんでしょうね。
労働者の権利を意識させないように。

>>182
合わせ技一本的な考え方なんですね。
こりゃあ厳しい。

>>184
でなけりゃ過半数代表者の選任過程のみが、外部に漏れて問題になるというのはちょっと考えづらいよね。
普通、働いている従業員自身関心がないわけだし、そんなことは。
別件事件があるとか、あるいは労基署の調査が入ったときに突っ込まれて選任過程がばれちゃったとか、
なにかしらきっかけがあるはずだと思ってる、この2名の処分は。

投票用紙を全従業員から集めるという手法は、むしろ珍しいくらいまともに運営している手法だよ。
普通はサービス業の支店長というのは、本社採用の正社員で24歳とか入社2年目くらいの人がたくさんいるから、
三六協定については店長資格試験などで知っていても、過半数代表者の選任過程なんてものまでは知らない人ばかりなわけ。
先輩の、前任支店長がこういうやり方でやってたから、自分も引き継ぎ前に教えてもらってそれを踏襲する。
サービス業のほとんどはこれだった。
顧問社労士がいようがいまいがね。
本社の総務部社員でさえも理解してないわけだから。

民主的な選任過程に対する証拠や証明を、社労士であれば確認する義務がある。
そういうことだから、ちょっと厳しい気もするが。
たとえば従業員50人くらいのラーメン屋でも支店が7店舗とかある会社もあるわけで、
それぞれに社労士が確認していく義務があるわけだが、これで従業員200人とかの顧問先は大変だよね。

>>185
勉強になりました。

■またまた業際問題？
日本税理士会連合会（日税連）は、全国社会保険労務士会連合会（全社連）に対し、
全社連の機関誌「月刊社労士（2015年5月号）」に掲載されたマイナンバーに関する記事に訂正を求めたのです。

問題となったのは、「賃金計算事務と年末調整」という欄にあった「賃金計算事務の延長線上にある年末調整事務についても、
法定調書の作成及び税務署への届出を除いて、社労士（法人）が行うことのできる業務」と言及した部分です。

日税連は全社連と2002年6月、「税理士又は税理士法人の付随業務の範囲に関する確認書」を取り交わしています。
この中で「年末調整に関する事務は、税理士法第2条第1項に規定する業務に該当し、社会保険労務士が当該業務を行うことは税理士法第52 条に違反する」としており、
この取り決めに反すると申し入れたのです。


マイナンバー業務で税理士と社労士の住み分けはどうなる？
http://sharescafe.net/46200094-20150909.html

過労死等の場合、労働者側弁護士（特に日本労働弁護団所属）は選任過程を必ず突いてくるからね
企業担当者も保身で「社労士の助言に従い・・しました/しませんでした」と宣誓した上で証言する
そして調書に記載され、当然に作成者「○○裁判所」で第一級書証になるため、もう逃れられない

最近はネットで簡単に情報入手できるので、労働者自身が不払残業代請求を調べる過程で36協定手続き不備（違法）に気づく
まぁ目先の報酬を目当てにする社労士の自己責任ということさ

良くブログなんかで労働基準法違反やら社会保険未加入の会社を擁護してる社労士
いるけどそれ擁護しちゃったら社労士なんかイラネってなるよな
あれはどういう意図で書いてんだろ？

食えないから少しでも餌を貰うために企業側に尾を振っていたのが
もう少しもう少しと言うのでタガが外れちまったケースが多いな

介護事業者の定昇導入で助成　厚労省、最大200万円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H23_T10C16A2MM8000/?dg=1

別に反対じゃないんだけどさ…
「定期昇給」って、「同一労働同一賃金」とは相容れない制度なんだよね…
言ってることとやってることが不一致というか…

私は都内国立大学経済学部卒だから学歴要件はクリアしています。でも、私は平日は仕事で忙しく、土日はゆっくりしたいので、勉強する時間的余裕がない
のです。金銭的な負担を負いたくないので予備校を受講せず、独学でやるつもりです。どうしても、今年中に社労士と行政書士にW合格したいのです。どなた
か勉強せずに合格できる方法をご存知でしたら、ご教示していただければ幸甚に存じます。

>>192
コピペ乙

「同一労働同一賃金」ってよくわからん
始まったら一番高い賃金に合わせるってことになるのか？
作業能率の良し悪しは関係なくなるのか？
真面目なやつもサボるやつも同一賃金なら誰も真面目にやらなくなる恐れがあるが
「同一労働同一賃金」＝「完全歩合制」なら請負と同じだが


顧問社労士としては、「同一労働同一賃金」の開始に備えて、
今の時期は賃金引き上げは見合わせるべきだな

>>194
職務分析しないとわからなく無い？
同一労働同一賃金って班長とか課長とかも同一賃金？
どうなんの？

厚労省のＨＰなんか見ていると経験を加味した同一労働同一賃金を考えてる節があるな
純粋な同一賃金ではなさそうだけど労働契約法なんかで法定されるのはかなり影響ありそう

会社側が管理方針なんかのまともな説明もなしにマイナンバーの徴収しようとして
労働者側が拒否してトラブルになった場合なんかはあっせんとか使えるんかね？
ちょっと労働者側からの相談が出てきたよ

ますます企業が「無人化」「省力化」に力を入れるようになるね
善きかな善きかな

>>188
某社会保険労務士の件があったから、厚生労働省も処分がやりやすくなったのでは？

世論の関心も高くなったし、対応もやりやすくなっただろうからね。
まあ社会保険労務士は、問題も多い資格だからな…

一億総活躍社会なんてよく言うよねー
要するに、年金減らすからその分働け！
ってことでしょ

税理士法に違反して確定申告書類を作って罰金刑
→「社労士法に違反」＋「社労士にふさわしくない重大な非行」として懲戒（６ヶ月業務停止）
http://www.shakaihokenroumushi.jp/Portals/0/resources/general-person/known-profit/pdf/index09/g_141109_1.pdf
http://www.shakaihokenroumushi.jp/Portals/0/resources/general-person/known-profit/pdf/index09/g_141109_2.pdf

この場合の「社労士法に違反」って、
第一条の二 　社会保険労務士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、公正な立場で、誠実にその業務を行わなければならない。
なのかな？

>>200
2条違反でしょ。

>>195
所詮社労士はこの程度のレベル。

ニートが時間も持て余して合格して即開業したんだろうｗｗｗ
そんなやつばかりだもんな。社労士は。

>>202
じゃあ同一賃金同一労働をどう区分けするのか説明してみろ

年金給付減額あり得る＝ＧＰＩＦ運用悪化なら?衆院予算委・安倍首相
2016 年 2 月 15 日 17:00 JST 更新
http://jp.wsj.com/articles/JJ12693309502096584420718947126640716424797

ええと、金曜時点で-30兆円。
今日は日経1200円ほど上げても-25兆円以上含み損が出ているわけだけど。
将来本当にどうなるのか、見当もつかないな。
保有株式はいつ利益出すのだ。

社会保険労務士法第二条
社会保険労務士は、次の各号に掲げる事務を行うことを業とする。
…

この条文で違反が発生すると考える頭のおかしいやつがいるらしい

以前申告書作成で税理士法違反逮捕になった社会保険労務士は2条違反だった

>>205
税理士法違反だから2条違反処分でしょ。

>>205
業際違反は第二条違反で処分されている。

業際違反は二条違反ではない
二条は単なる定義規定
定義規定に違反は起こりえない
違反となるのは、「〜してはならない」という禁止規定だけ

社労士だと！？
中卒のワカヤマンには、受験資格すらねえなww

>>209
　
＞定義(笑)

どういう理屈なんだよ(大爆笑)

想像だけど「本来なら税理士法違反で逮捕されるべき事案」(刑事事件)のところ、社労士会が「懲戒で勘弁してつかぁさい」で落とし前着けたんじゃないの？
モヤモヤ書いてあるし

↓

仕置条には

社会保険労務士法第25 条の３に定める懲戒処分事由の「この法律の規定に違反したとき」及び「社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行」に該当するものである。

とあって、


社会保険労務士法には
（一般の懲戒）
第二十五条の三 　厚生労働大臣は、前条の規定に該当する場合を除くほか、社会保険労務士が、第十七条第一項若しくは第二項の規定により添付する書面若しくは同条第一項若しくは第二項の規定による付記に虚偽の記載をしたとき、
この法律及びこれに基づく命令若しくは労働社会保険諸法令の規定に違反したとき、又は社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行があつたときは、第二十五条に規定する懲戒処分をすることができる。

とあるから。


氏 名 岸本 静夫
登録番号 第13822158 号
事務所名称 岸本労務管理事務所
事務所所在地 東京都豊島区池袋４−25−12 ハヤカワビル402
所属社会保険労務士会 東京都社会保険労務士会
処分内容 ６か月の社会保険労務士の業務の停止
（平成26 年11 月９日から６か月）

氏 名 濱田 仙吉
登録番号 第32850003 号
事務所名称 浜田経済事務所
事務所所在地 島根県松江市鹿島町武代225−５
所属社会保険労務士会 島根県社会保険労務士会
処分内容 ６か月の社会保険労務士の業務の停止
（平成26 年11 月９日から６か月）

隣接士業間の業際問題がある以上、司法書士、行書、社労がブローカ化するのは摂理と思う
ダブル・トリプル資格者は尚更。解決策は医師と同じように専門化するのみ

つまり、弁護士・弁理士・司法書士・行書・社労・海事代理士・会計士・税理士の資格名を廃止して
法務士名に統一、その上で「訴訟事務所」「特許事務所」「登記事務所」・・・と配置する

>>203
班長と課長では「同一労働」じゃないだろ。
同じ空間にいる人間はみな同じ労働をしてるのか？

>>214
工場レーンで勤務してる班長はどうなんですかね？
同一労働といわれればそれまでじゃあないのかね？

役職手当云々はなしの方向で答えよ

ニセ社労士の場合も、2条違反ではなく、27条違反となる。

社会保険労務士法第27条
　社会保険労務士又は社会保険労務士法人でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
第二条第一項第一号から第二号までに掲げる事務を業として行つてはならない。
ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び政令で定める業務に付随して行う場合は、この限りでない。

罰則も、27条違反に対して科せられるのであって、2条違反に対してではない。

社会保険労務士法第32条の2
　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
…
六 　第二十七条の規定に違反した者

社労士事務所から企業の人事への転職は難しいと聞きますが、
逆に人事から社労士事務所への転職は比較的楽なんでしょうか

今現在、数十名規模の社労士法人と、中堅企業の人事の内定を同時に貰っており迷っています
社労士法人の方はコンサル色が強いので、事務仕事に一通り慣れたら3号業務も担当させて貰えるそうです
将来独立する気であれば社労士法人、独立するか迷っているなら人事、でしょうか

>>217
人事がある中堅企業なら迷わず中堅企業一択
キャリアも積めないようないい加減な中小企業なら社労士法人がいいかな…

こればっかりは他人の意見を聞いた上で自分で決めるしかないね

>>218
ありがとうございます
社労士事務所は事務作業ばかりで、スキルつかないからやめとけって書き込みはたまに見ますが、
ここは色んな経験積めそうな社労士法人だったんですが、やっぱり人事の方が良いんですかね？
中堅企業の方は、社員100人〜300人の間くらいで、創業50年近くある堅実な企業といった感じです

おっしゃる通り最終的には自分で決めるのですが、社労士法人より人事の方が良い理由があれば教えてください
ちなみにですが、年収は社労士法人の方が上ですが、中堅企業の方が福利厚生は充実してます

>>219
あなたの書き振りからしたら、社労士法人の方に気持ちが傾いてるように見えるよ。

年収いくらもらえそうなの？

>>219
私も転職中の身のため参考までにお聞きしたいのですが、失礼でなければ実務経験や年齢などはどの程度でしょうか？

社労士法人と中堅企業両方から内定とは素晴らしいですね。素直に羨ましいです

>>219
社労士法人は特化したキャリアしか積めない
中堅企業の人事なら色んな経験とキャリアが積めるでしょ
まだ若ければ中堅企業のほうがキャリア積めるし転職も有利
あわよくばヘッドハンティングなんて事もあるかもしれない

>>220
たしかに、仕事内容は社労士法人の方がやりがい感じました

>>221
月収は社労士法人が30万、人事が24万です

>>222
総務未経験です、年齢は詳しく書けませんがギリギリ昭和生まれです
半年くらいダラダラと転職活動してましたが、ここにきて同時に内定貰えました

>>223
ありがとうございます
特化したキャリアって、大企業のように仕事内容が固定されるって事ですかね？
社労士法人の方が人事より色んな仕事出来ると思ってました

>>216
ニセ社労士なんているんだ。メリットが分からない。

>>219
オススメ
大都会岡山では最優秀な社労士事務所(自称？)
久保労務管理事務所
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/690157/577350

社労士法2条に違反とか、
そんなわけわからんこと言うやついるのか…
どうせオレオレ社労士なんだろうが…

>>215
何言ってるの？
責任が違えば役割は違うだろ。


安全衛生法思い出せよ

>>224
現在、人事総務を担当しているが、採用関係は本当に苦痛。
人が集まらないとか優秀な人材が集まらないとか、ｼﾗﾈｰﾖ！と言いたくなる。
福利厚生が充実しているなら更に互助会等の雑務もやらさせられるだろうし、社労士の仕事がしたいなら社労士法人をおすすめする。

社労士法2条違反…（爆笑）

>>230
社長の代理人なんて、ドヤ顔で言うんだろ(笑)



　

「社労士法２条違反」もドヤ顔だったなｗｗｗ
このスレでは法律もろくに読めないやつが社労士づらしてるのか

>>232
で、社長の代理人だって、ドヤ顔で言うんだろ(笑)

随分楽しそうでいいな
まあスレタイ通り社労士以外は消えてくれや

　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 /;;::　　　　　　　::;ヽ
　　 　 　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;| まあスレタイ通り社労士以外は消えてくれや
　　 　 　 |;;::　　　　　　　　::;;|
　　 　 　 |;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　 　 　 　 |;;::　　＿＿　　::;;;| 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ヽ;;::　　ー　　::;;／　/;:　　　　　　　 ::;ヽ
　 　 　 　 　 ＼;;::　　::;;／　　 |;;::ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ:;;|
　　　　　ｒ ⌒ヽィ　　　｀、ヽ、 |;;::　　　　　　　 ::;;|
　　　　 {　　　|/l｀ー- -´} 、ヽ|;;::　　c{　っ　　::;;| 社労士以外は消えてくれなんでちゅ
　　　　 i　　　ｌ//｀ー−-´/ Y(;;:*　　＿＿　 *:;;)
　　　　 |　　 ,|//////////ィ´ ヽ＿　ー 　＿／
　　　　　T￣ i////////（__）（￣ ⊂ﾆ￣）
　　　　　 |　　ﾄ///// ／　　　￣ ｀こﾆノ
　 　 　 　 l　　 ー--（_　ｨっ(_ ﾉｸﾌ"´
　　　　　　ﾞ 、＿＿＿ し' ニリ´
　　　　　　　　i　i//////////|
　　　　　　　　|　|//////////|

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 労 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 士　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は 社
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

お客さんだとわかったら丁重にお引き取り願わないとね

とりあえず、みんな社労士証票アップすることにしないか？(顔写真も含めて)

>>229
俺は社労士事務所で働いてるけど、人事総務に移りたいわ
うちは定時には上がれるけど、薄給で昇給賞与一切なし
仕事内容もいわゆる1号2号業務ばかりでつまらん
転職活動始めようかな

代理人の意味は、試験には出ないからな(笑)


　

>>239
＞薄給で昇給賞与一切なし

でも都内で月給70万円なんだべ？

今日、ヘッダーを取ろうとしたらハローワーク職員に身分証明書を提示させられた
社会保険労務士票を持って行っていなかったので運転免許証を出したら通った
なんか妙だ

>>241
そんなわけあるかバカ

>>243
社労士は税理士より５倍以上狭き門だべさ

>>244
地方だけど22万(資格手当含む)だべさ
30代なんだぜこれで
将来性も無いし、非正規と変わらん

>>245
……。

>>245
そのままお客をパクって独立でいいじゃん

正直リスクはあるけど独立しないと旨みはない

>>247
客をパクるのは目先の計算しかできないタイプ

>>247
競業禁止の契約書書かされてるし無理
しかもお客さんとなんて電話くらいでしか喋った事ない
まー飛び込み営業も無いけどな
ひたすらデスクワークよ

競業禁止っていっても、合理的な部分以外は無効
詳しくは自分で勉強すること

>>251
その通り、ここでウンコしちゃダメは通るけどウンコしちゃダメなんて通らんからね

先輩方に質問
事務所を借りるタイミングって
だいたい売上どのへんまで行ったときでしたか？

開業３年後、廃業せず続けているのは
１０人中何人くらいですか？

>>253
最初から。

競業禁止を書かせる事務所は多いと思うけど、どこまでが有効なんだ？
例えば、商圏が被る地域での開業禁止、顧客奪っての開業禁止は理解できるが、
他の社労士事務所や、人事総務への転職については文句言われる筋合いは無いよな？

たまにブラック企業なんかでは、同業他社への転職も禁止される事があるらしいが、
社労士事務所でここまでやるところは無いでしょ

田舎だろうが都会だろうが、「勤め先の客を奪う」なんて朝鮮人みたいなことをしたら信用無くすわね
もちろん所長も納得の上ならいいし、客が「どうしても」ってなら話は別かも知れないが
無理矢理引っこ抜く奴をたまに見るけど「アイツは金しか頭にない薄っぺらいコジキだ」と評価される
自分の客を部下に引っこ抜かれたのを想像してみたら。

>>257
所長が納得の上？
何様のつもりでいるんだよ
委任契約の上に成り立ってんだよ
客が気に入らなきゃ一方的に打ち切らても文句
いえる筋合いじゃねえんだよ
取ったの取れれただの糞ガクのたわごとかよ・・・

オレのように、大学、女、仕事の話でもしてみろいwww

>>258
だったら客に言わせれはいいじゃん
いずれにせよ、コソコソと客を引き抜くようなやり方は信用無くすよ
残された後輩も軽蔑するしな
あと、「俺は元いた事務所の客を持っていってやったｗ」って自慢話するやつもいるが、聞いてる方は心の中じゃ「いざというときコイツは信用できねぇな」って思ってるんだよ

まぁ、自分の人生だ
どう生きようと勝手だからな
「俺の人生は楽しかったな」って生き方を各自が選べばいい

新米社労士のバイブル
http://blog.goo.ne.jp/hutottyosr/e/72f590fd77f769d5104d68be2eed8cc0

大阪の企業が一番労働基準法守ってる気がするが。
俺の周りだけか

>>260
>>258だけど決してて引き抜きを進めてる訳じゃないよ！
どこに委任するかは客が決めることで
顧問先は「士業者の私物じゃないんだよ」いいたかっただけなんだ
社労士に限らずとかく士業者は食うか食われるかの競争社会に
晒されてないので考えが客を無視して自己中すぎるんだよ・・・・

>>261
太っちょのブログは役に立ちません

出自調査のために職務請求書使うとかって明らかな社労士法違反だよ
社労士業務でないからね社労士業務以外に職務請求書使っちゃいかんでしょ
それも本人の同意も得ずにこれはやってる人見つけたら注意してあげなきゃ

>>255
最初から、どれぐらいの報酬を確保してました？

>>266
最初は赤字覚悟
ったって家賃とシステム費用くらいだから巨額にはならん

>>267
家賃は太いんじゃない？

>>268
それは規模によるでしょ
一人スタートなら月8〜10万円くらいでもいいだろうし
タイミングがあえば他の士業と協同で事務所借りるのもありかと
社労士と税理士の組合わせなんかは業務内容的にも親和性高いと思う

赤字って、月の報酬マイナス賃料その他で
ってことでしょうか
それは想定外です
黒字がどのくらいになって
自宅外事務所を借りたかをお聞きしたかったのですが。。

最初から事務所借りて自分もやってたけど、スポットの仕事がぽつぽつ、顧問先は初めてできたのが8か月目。
そういう意味では、事務所が単月黒字になったのはスポットに加えて顧問料入った9か月目くらいから。
家賃月8万円、会費や通信費などの固定費含めるとだいたい月15万円くらい。
生活費は最低月20万円は必要だったから、生活費まで含めて月35万円を賄えるようになって、
完全に赤字が無くなったのは20か月目くらいだった。

>>269
8〜10万円って太いよ
月10万円も収入ないだろうに
それとも最初は赤路線を突っ走るのかい

>>270
>>272
性格にもよるんじゃない？
多少の赤字の方が「がんばろう！」ってヤツもいるし
絶対とは言わないけど、客は事務所を構えてる人に金を払いやすいみたいよ

自宅だと「自宅でやってんなら丸儲けじゃん、だったら値切ろう」みたいな心理が働くみたい
それでも嫌なら値引きに応じなきゃいいんだろうけど

マニュアルとか決まりがあるわけじゃないから人それぞれだよね

リスクを負いたくないならサラリーマンとかアルバイトって選択肢もありだよね

>>272
でもさ、なんだかんだかかっても年間200万くらいでしょ
1000万円売り上げれば粗利800万だよ
1200万円売り上げれば粗利1000万だよ

……なんかおかしいかな、俺

>>271
20ヶ月でその数字ですか、参考になります
賃料月8って都会ですね

まあどっちにしろ食い詰めて違反はしないでくれよな

年収1000万円とか仕事回せないんじゃない
人雇うと手取り減るし、なんだかなんのために仕事してるか訳がわかんなくなるよ

>>278
作業系だけにするか、コンサル系を混ぜるかにもよると思う
まぁ、法律を侵さない限り「こうしなきゃならない」とかないから自由じゃない？
「他の社労士も俺と同じ内容の仕事内容じゃないと許さない」なんてこともないだろうし

>>271
参考になります！

>>276
人口4万人の市なんだけど、それを都会と思うかどうかは人次第かな。
自分は田舎だと思ってる、地方の地方だし。
だけど地方でも中心地なら事務所で管理費や駐車場料金を含めても月8万円くらいかかってるよ。
それ以外に会費や通信費などで7万円くらいの固定費がかかってる。
本来ならそれ以外に月10万円くらい使って営業費用が欲しいんだけど、そこまでの余裕はなかった。
生活費がどうしても月20万円くらいかかるから、奥さんにはパート出てもらったし、子供は公立だよ。

>>280
なんとか生きてます。

某クライアントから「お願いできますか？」と誘われてしまったorz
お願いの内容は逮捕された福岡の社労士容疑の件と直ぐに察しが付いた
諸士の皆さん「お願い」されてますか？

>>282
はあ？

>>282
そうやって社労士の評判下げたい蟯虫ですか？

２０１６年度になって初めて請求書書いたんだけど
相手の企業からマイナンバーを知らせてよこせっていわれた
いままでささんざんマイナンバーの取り扱いの話客にしてきて
いざ自分がマイナンバーを知らせることになって通知カードと
免許と保険証の写しを送ってさ嫌にめんどくさかったなｗｗ
こんどから必ず相手が個人以外はマイナンバー知らせないといけないんだな

某政府筋によると甘利大臣の問題リークしたのは
財務省らしいね。
青山しげはる氏も言っていたし

懲戒処分、まだー？
処分がされたら厚労省ＨＰに表示されるはずだが、いっこうに表示されない
官報にも掲載されてないし、本当に処分する気あるのか？

>>286
減税反対増税反対の財務省はアベノミクスの甘利が邪魔なんか
じゃあ本丸は安部失脚？

財務省の黒幕は誰よ？

>>287
厚労省はどうすんのか知らんがこの事例で業務停止3カ月なんて訴訟起こされたら
勝てるとは思えんよ
処分無効の判決なんか出されたら目も当てられんしちょっと先走った感がある
処分有効とされればそれはそれで有益かもしれんがどうなることやら

合同事務所でとある先輩社労士が開業社労士であるはずの後輩社労士に指揮命令して仕事与えているんだけど違法？
休憩時間管理されてるし後輩社労士が遅刻して怒られてたからね。
ちなみに俺ははたから見てるだけ。

>>289
　
＞訴訟

世論がざわつくかもな(笑)

>>281
人口四万人だと若者流出で１０年後は三万人の老人だらけの街になるね
がんばれ

>>290
個人請負の偽装雇用ってやつかな。
本人がそれでいいんならいいんじゃない。

>>293
弁護士事務所じゃ昔から当たり前のように行われてるけどな
ノキ弁だっけ？勤務時間の自由も無いみたいだし

やっぱ違法だけど各士業では当り前のようにしてるのか

>>290

税理士では問題になっていて、たびたび会報や研修でやらないように指導されてるらしい

自己研鑽、やりがい、夢…
とかいう美名のもと、やりがい搾取が行われているのが実態

>>295
たしかに違法っちゃ違法だな。監督官なら労働者性があるとみなすだろうね。

ボスは調子に乗るとちんころされるかもしれないから気をつけないとね。

基本的には互いにメリットあるから成り立ってるんだろうけど。

>>298
けれどもこの狭い士業の世界で、
子が親を刺すような真似したら、二度と同業で働けないだろうな
相手が大物であればあるほど、痛いしっぺ返し食らう
この辺りは本当に中世だと思う

某県の社労士会で働いてますが、本当に地獄です。頭のおかしい社労士がいかい多いことか。
死にたくなります。

>>300
きまちゃんみたいなのもいるしね

>>300
社労士会で働いていると言う事は、その地域の大物の親族じゃないの？
県会職員って一般募集なんてしてんの？

300ですが、誤字すみません。
仕事中、激しい頭痛に襲われたりして、電話中に失語状態になることもあります。
社労士自体がブラックな人が多いから、労働局に訴えたいんですけど、怖いです。社労士の報復、殺されそうで。

>>298
うまく仕事ないときに休業手当を免れたり、労働・社会保険適用除外にする口実ですか

>>304
ジャイアンがのび太に100円くれって言った時に
意味もなく100円渡すのび太が悪い

>>303
県会職員みたいな糞ホワイトでそんな状態なら、どこ行っても通用しないぜ？

>>290
そもそも合同事務所にいる時点で独立心がある(一生サラリーマンのつもりはない)んじゃないの？

>>303
ホワイトな会もあるのですね。私のいる会では、サビ残強要パワハラもありますよ。チンピラみたいな社労士が役員になってます、怖いです。
あるいは私が無能だからかもしれません。

合同事務所なんてやるからいけないのだ
そんなことするから利用される

初めは自宅事務所で十分（どうせ顧問先なんて簡単には見つからないから）
５年続けられたら事務所一人で借りればいい

自宅じゃなければ信用得られるってもんじゃないよ
合同事務所の信用なんてあったもんじゃない
相談に来た人が、自分の相談、他の人に聞かれちゃうでしょ
ちゃんとした事務所構えるなら、自分専用の事務所の中に、
自分の従業員にも聞かれないように別に相談室作るくらいでなきゃ

合同事務所なんて、その点、何の信用も安心もあったもんじゃない
自宅事務所の方がまし

社労士は当該法律の専門家だから現代における丁稚契約は偽装請負で違法なのは知ってるから少ない

前にも書いた人いるが、弁護士や税理士ではやってる人いるから問題になってる

>>293
はあ？

>>311
民法90条の公序良俗違反の規定あるよな

>>312
民法でしょ。
お互い納得してるなら成立しちゃうでしょ。

仮に監督官の臨検があって是正されるとしても子飼いの社労士の方がより罵倒されるだろうね
お前プロちゃうんかいって

>>312
へ？

税理士は事務指定講習がないから徒弟制がまかり通るんだね

社労士で徒弟制やってるやつって
やっぱり望んでやってるよ

開業社労士が他の社労士事務所の従業員性があったら専念義務違反だな

希望してなった場合の話ね

前どっかで業務委託募集してたな

>>316
それは関係ないでしょ
それは雇用に関する義務なんだから
ボスが、「なに貴様自分で仕事を取ってきてやっているな？俺の振った仕事に専念しろ」なんて言ったら、馬鹿かお前はってなるでしょ

厚生労働省は社会保険労務士会は
東京と大阪だけでいいと思ってる。
合格者激減で必然的にそうなると思うけど。

>>318の言う通り
>>316バカ？

このスレからニセ社労士とバカ社労士は出て行って欲しいよ
「話にならない」から（文字通りの意味）

>>310
偽装請負？
雇用契約って双方ともにおもってねーよなｗ

女性職員へのパワハラで逆転勝訴確定　神奈川ＳＲ経営労務センターに賠償命令
http://www.sankei.com/affairs/news/160219/afr1602190012-n1.html

情けないよな…
神奈川にはまともな社労士いないのかよ

木全、懲戒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

社会保険労務士の懲戒処分事案　http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/roumushi/shahorou-tyoukai/index.html
社会保険労務士懲戒処分公告　http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000112858.html
懲戒処分の対象となった行為　http://www.shakaihokenroumushi.jp/Portals/0/doc/nsec/touroku/2016/g160212.pdf

>>323
ここがなんJ板だったら、自宅へのスネークが出たところだ

税理士法　law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO237.html
（業務の停止）
第四十三条
　税理士は、懲戒処分により、弁護士、外国法事務弁護士、公認会計士、弁理士、司法書士、行政書士若しくは
社会保険労務士の業務を停止された場合
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又は不動産鑑定士の鑑定評価等業務を禁止された場合においては、
その処分を受けている間、税理士業務を行つてはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
税理士が報酬のある公職に就き、その職にある間においても、また同様とする。

第六十条 　次の各号のいずれかに該当する者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一 　…
二 　第四十三条の規定に違反した者

>>325
ファー
税理士業務の方もアウトなんや

社労士の研修ってなんてこんなつまらんのかね？せめて、パワポつかえや

パワハラ、和解後に再び＝社労士団体への賠償命令確定—最高裁

http://jp.wsj.com/articles/JJ12172745804081554426318792015321247836543

>>282
ある。
IPO準備企業から執行役員（経歴欄）名簿作成に絡んで依頼され
やんわり「興信所へ依頼されるのがよろしかろう」と断った

20年位前、行書の戸籍等職務上請求書を一枚5000円で100枚売って欲しいと誘われたことも・・

これ、SR役員が本会役員だったら、これもまた懲戒請求可能だよね。
責任誰が取るんだろう。
訴訟で負けて、なおかつ330万円＋利息＋弁護士費用が付くわけだから、
400万円以上になると思うけど、神奈川会のSR会費と本会費からの支援費で支払われるのかな。
SR役員全員が連帯して賠償責任負って自腹切るとはとても思えない。
弁償した後に求償責任があるから、誰がこのSR役員たちに求償権実行してくれるのだろうか。
なあなあで済ますならひどい話。

>>325
知らんかった
木全さん事務所どうするのか
>>330
だろうね
福岡の逮捕はどうなっているのか

>>330
SR所属社労士に寄付を募る

社労士試験合格者で来月から社労士事務所に就職する者ですが、
未経験でも上手くやれるもんなんですかね？
所長は気難しそうな人だし、社労士事務所でも試用期間中にクビ切られる事って多いですか？

>>323
この人、社労士の知名度アップには貢献したよな
社労士がYahoo!トップとか、朝のニュースに取り上げられることなんて滅多にないでしょ
士業の人は社労士知ってるだろうけど普通の人は社労士知らないだろうし

うちの支部なんで全員のブログやホームページ確認する言うてるで

大阪労働局の本気度に
大阪の経営者はビビっているw
少なくとも俺の周りでは

>>336
何の？

>>336
匿名ブログだから分からないでしょ

338
アンカ間違えた
>>335だわ

社会保険労務士受験勉強していた頃、
LEC社の日本の労働基準法・労働安全衛生法他労働法のテキストを読んだ時、
正直言って「もし労働基準法どおりなら、日本の働く人々は天国だなあ！」と感心しました。
原則労働者は、自由に休むことが出来て、残業とかを拒否出来るなど権利を主張出来、
原則使用者は、それを拒否出来ない。
労働者は、簡単にはクビにできないなど身分が保障され、
もし違反したなら、労働基準監督署など役所に訴えて、自分を守ることが出来ると。

だから、労働局・労働基準監督署・ハローワークなど厚生労働省関係官公庁の職員や、
社会保険労務士になった人々は、
その動機が、労働者を、解雇やサービス残業など会社の不当な取り扱いから守り、
労働者を、出来るだけ働く時間を短くして、重労働をさせないようにして、
それでいて、高い収入を得られる方向に導くことにあります。

本来なら、働く人々に、とても良いことですが、
「ニート・引きこもり・オタク・フリーター・ＳＮＥＰ（スネップ）」
対策にとっては、逆に裏目になることがあります。

だいたい、仕事することを「労働」というネーミングがよくないです。
「労働」とは「苦労して働く」、つまり生活のために仕方なく働くという
働くことに対して否定的なネーミングです。

だから、ニート他が、たとえブルーカラー系の仕事でも良い
（というより、３０歳以上の就職ならブルーカラー系しかない。）
から、働こうとしても、
労働局や社労士が、平日の昼間以外に働くことや重労働を嫌うがあまり、
何とかホワイトカラー系の仕事に導こうと、その方面の仕事紹介を拒否し、
社労士やパソコンなどの資格勉強をすすめて、
かえって、ニート他の社会復帰や自力更生を妨げてしまうのが現実です。

>>340
駅前で、演説してきな

>>340
自由に休めるなどとありません
所定労働時間は労務を提供しなければイケません
契約書に残業があることに記載があり、了承をして働いているのなら契約書の範囲内で労務は提供しなければなりません

労働基準法は最低限の労働者の権利はかかれていますが、あなたが言うように勝手に休んだり労務を拒否したりしていいとは一言もかいてないです
よく読みなさい
テキストではなく条文を

>>335
やべ、作りかけで放置したままだわ

>>335
アウト・セーフ判定できる人材が支部にいるのか？

http://www.lawyer-endo.com/%93%FA%95%D9%98A%8C%88%8Bc280212.pdf

本当に呆れるね。
戒告の懲戒処分を受けた弁護士は何を考えているのかさっぱりわからない。
社労士の簡裁代理権獲得より先に、ロー卒認定社労士が5年以上弁護士と一緒に働けば、
簡裁どころか全審級の訴訟代理権付与ですか。

>>345
なにこれ？
どっからの話

バカなの

>>344
まずマウスが使えない
カーソルを手前に引く時にマウスをすごい手前に引く

>>340
> 原則労働者は、自由に休むことが出来て、残業とかを拒否出来るなど権利を主張出来、
> 原則使用者は、それを拒否出来ない。

いるんですよね、脳内で勝手に条文作ったり、勝手に別の意味に解釈しちゃう愚か者が。
でも、そのおかげで社労士が仕事もらえちゃったりするんですけどねｗ

まことは中卒だから受験資格すらない

労働局・労働基準監督署・ハローワーク・社会保険労務士に就職・転職相談することは、
「暴走族に交通安全について相談する。」ようなもので、かえって逆効果です。
なぜなら、彼らは「労働＝苦労して働く」「人間は、生活のために仕方なく働く」
「生活に恵まれているなら無理して働かなくても良い」と、
現代の労働基準法等を基本とする「仕事するのに否定的な人々」であるからです。

つまり、日本の労働基準法・労働安全衛生法他労働法は、労働者を原則として、
平日の昼間だけ仕事するだけにして、
　出来るだけ、深夜・休日出勤させず、重労働しないで済むように誘導する法律であり、
労働局・労働基準監督署・社会保険労務士は、労働基準法等の精神に則り、
当然出来るだけ求職者を、肉体的には楽なホワイトカラー系の方に
誘導する方向に相談します。
それが、「ニート・引きこもり・オタク・フリーター・ＳＮＥＰ（スネップ）」
量産の元凶になります。

そこで、特に大卒又は有名高卒であり元ホワイトカラー系の職業を経験された方に、提言します。
１．事務系の企業や役所などホワイトカラー系のお仕事をされていた方で、
　　年齢が３０歳以上の方なら、
　　一旦離職されたら、もう二度とホワイトカラー系として働くことはないです。
　　転職先は、肉体労働系のブルーカラー系しかないと心に決めた方が良いです。
２．まず、平日午前９時か１０時位〜午後５時化６時位が就業時間の求人は、
　　あまり、期待しない方が良いです。
　　むしろ、深夜勤務や休日出勤有りの方が、慢性的な人手不足なので、
　　楽に就職・転職できます。
３．ブルーカラー系で深夜勤務や休日出勤有りでも良いから、
　　１日も早く就職・転職出来ることを希望した方が良いです。

>>350
君はあれやろ。合格証書破り捨て君やろ。
毎回書き足されてるけど誰に対する文章やねん笑

>>350
文章の趣旨はよく分からないが

「暴走族に交通安全について相談する。」ようなもので、

の部分は面白い
もちろん、意味はよく分からない

>>340
　
社労士試験は、文理解釈が中心だからな。
大学生でも思いつかない解釈を、勝手にやってるんだろ(大爆笑)

そんな自己流の解釈をやってる人は、合格者でも結構多いんじゃないの？



　

今回の木全の件で、社労士の常識を疑うのは、木全と同じ考えの社労士、同調している
社労士がいかに多いこと。

社労士の常識は、一般社会では非常識ということに気がついていない。

社労士はもうお終い。いや、既に終わっているか。

>>354
だって一般的には社労士は企業側から金をもらうのが多数なんだから、普通じゃない？
もちろん、アレをブログに書いちゃうのは普通じゃないけどさ

>>355
アレはアウトだけど、じゃあどこからがアウトなんだって話になるから当然抵抗するんだよ

安価ミス
354で

非弁行為非司行為をしていたことを堂々とブログに書いていても懲戒処分なかったのにな
木全とどちらが重いんだかわからねえや

金融機関勤務の女性が一転、人気セミナー講師に
東京・神谷町の金融機関に勤めていた30代OLの横澤有季さん。
昼はバリバリ働くキャリアウーマンで、夜は帰宅する夫のために食事を作る。
毎日が充実していた。ある時、キャリアアップのため社会保険労務士の資格取得を決意。
少ないすきま時間をやりくりしながら難関資格にチャレンジし、わずか9カ月で見事合格を果たした。

このときの体験をブログで書きつづっていくうちにアクセスが伸び、難関資格を目指す受験生たちからの相談が来るようになった。
その頃から、都内を中心に展開する勉強カフェから、難関資格の合格法というテーマでセミナーの依頼も入るようになった。
今現在は会社を辞め、難関資格取得のセミナー講師兼アドバイザーとして活躍中だ。

こんなのも、社労士が指南してるんだろうな

【経済】派遣会社がﾘｽﾄﾗを支援しﾘｽﾄﾗされた社員を自らの顧客化→更に国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増 [無断転載禁止]©2ch.net

>>360
これは竹中平蔵
こんな国家ぐるみの人身売買に一社労士が指南できるかｗ

某所で聞いた弁護士の話は考察が深くて面白かったな。特定社労士ごときで浮かれている奴には
薬になっただろう。
社労士が講師のセミナーは理論や背景が薄っぺらくてダメダメなものが多い気がする。
まあ倉重みたいな社労士をひよこ食いをしてる弁護士や向井のような弁護士はダメだが。

>>362
あの二人は営業活動ｗ

他の法律関係資格との兼ね合い我が国、つま
り日本の弁護士は、司法書士、行政書士、社
会保険労務士、海事代理士ができる仕事内容
を同様に行えますが、公認会計士、土地家屋
調査士の業務については行うことができない。弁理士、税理士については、弁護士法上、当
然にこれらの職務を行うことができる（弁護
士法3条2項）。司法書士、行政書士、社会保
険労務士、海事代理士の職務について弁護士
がこれらを行うには、弁護士としての職務に
付随していなければならないかどうかについ
ては議論がある（司法書士について後述）。
また、弁護士となる資格を有する者は、その
資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社
会保険労務士、海事補佐人の資格登録をする
ことができるが、司法書士や海事代理士の資
格は、弁護士であることを理由として登録を
することはできない（なお、「弁護士となる
資格を有する者」とは、司法試験合格のみで
は足らず、司法修習を修了した者を指す。弁
護士法4条）。なお、埼玉司法書士会と弁護士との間で職域が争われた事件（埼玉司法書士
会職域訴訟）で、裁判所は、登記の代理（司
法書士の独占業務）は弁護士の職務である一
般法律事務に当たるため、そもそも弁護士の
本来業務であるとして、弁護士業務に付随し
なければ登記の代理は出来ないとの司法書士
会の主張を退けた（浦和地判平成６年５月１
３日判例時報１５０１号５２頁、東京高判平
成７年１１月２９日判例時報１５５７号５２
頁）。

他の法律関係資格との兼ね合い我が国、つま
り日本の弁護士は、司法書士、行政書士、社
会保険労務士、海事代理士ができる仕事内容
を同様に行えますが、公認会計士、土地家屋
調査士の業務については行うことができない。弁理士、税理士については、弁護士法上、当
然にこれらの職務を行うことができる（弁護
士法3条2項）。司法書士、行政書士、社会保
険労務士、海事代理士の職務について弁護士
がこれらを行うには、弁護士としての職務に
付随していなければならないかどうかについ
ては議論がある（司法書士について後述）。
また、弁護士となる資格を有する者は、その
資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社
会保険労務士、海事補佐人の資格登録をする
ことができるが、司法書士や海事代理士の資
格は、弁護士であることを理由として登録を
することはできない（なお、「弁護士となる
資格を有する者」とは、司法試験合格のみで
は足らず、司法修習を修了した者を指す。弁
護士法4条）。なお、埼玉司法書士会と弁護士との間で職域が争われた事件（埼玉司法書士
会職域訴訟）で、裁判所は、登記の代理（司
法書士の独占業務）は弁護士の職務である一
般法律事務に当たるため、そもそも弁護士の
本来業務であるとして、弁護士業務に付随し
なければ登記の代理は出来ないとの司法書士
会の主張を退けた（浦和地判平成６年５月１
３日判例時報１５０１号５２頁、東京高判平
成７年１１月２９日判例時報１５５７号５２
頁）。

>>365
だから？

マイナンバー2人同一番号って・・・。
職員のミス防げないわけね。

>>362
お前みたいな弁護士信奉者が一番損するんだよなｗ
そもそもセミナーなんてくだらんものにあちこち出て何やってる人種なんだよｗ

>>368
＞もセミナーなんてくだらんものにあちこち出て何やってる人種なんだよｗ

ブログで「本日もセミナーに参加してきました」と読者()に報告するため

とは言っても社労士ってバカだしな

社労士でロー1期生になったけど、合格率高かった頃の司法試験にも合格出来なくて、
結局社労士のままコンサルやってる人いるよな

弁護士でも新司初期のFラン大学院出身のやつらは食えなくて学費の借金返せてないやついるし、ダンピング合戦だったり増加傾向にある左巻きの若い労動派弁護士(笑)なんてあいつらばっかだしな

しかしそんなしょうもない有象無象にも遥かに劣るんだから企業内で大人しくしてりゃあいいんだよ社労士は

>>370
国家資格者だけあって無資格のお前よりはましだなｗ
>>371
優秀な社労士はローなんてものには興味ないだろ
社労士資格だけで十分食っていける
というより他の資格取ってもその分社労士の知識がおろそかになるだけ

>>373
法務博士の木全先生ディスってんの？

>>371
Tさんのこと？

あの人はそれなりに成功してるからいいんじゃないの。

彼は不合格になってから社会保険労務士相手の法律セミナー講師ばかりになってしまった
劣等感ひどくて、とても成功したとは
転向する前のほうは立派にやってたが

>376
それは知らなかった。
最近ブログとかやってないみたいだし。
まあ、他人のことはどうでもいいけど。

>>376
年収2000万とか

>>376
誰だお前はｗ
知らないぞ！

>>361
社労士が見返り目当てに社長に薦めてるんだろうが

>>380
士業なんて売れてる奴はみな一緒厚顔無恥で強欲でなければ務まらない

弁護士…ジャイアンにつくスネ夫のように企業にくっついておべっか使うか弱者救済とかテキトー抜かして交通事故被災者や労災被災者の利益を掠めとる

税理士…いかに税務署が怖いかテキトーふかして収めるべき税金をちょろまかして分け前貰う

>>381
障害者の年金を掠め取ろうとする士業である社労士が一番下品で最低な職だけどな

カスゴミきえろ

遡及額の10パーセントまたは年金額の2カ月分
障害者を食い物にしてるな
年金2カ月分てことは1回でもらえる額の全額だからね
2ヶ月間障害者は1文なしだよ
支給額全部取るとか信じられないな
俺は認定日請求で遡及しても事後重症でも
8万のみそれも成功報酬

障害者年金なんて自分や家族が十分に書けるだろ。

なんで年金額の〇か月分なんて報酬体系なんだよ？

障害年金にしろ助成金にしろ国から支給される金に集る公共事業に群がる土建屋と同じ。
社会的価値を生み出してそこから利益を得るものではない。賤業だよ。

>>385
ん、じゃあ書けよ

浅すぎ
子供なのかな^ ^

他の法律関係資格との兼ね合い我が国、つま
り日本の弁護士は、司法書士、行政書士、社
会保険労務士、海事代理士ができる仕事内容
を同様に行えますが、公認会計士、土地家屋
調査士の業務については行うことができない。弁理士、税理士については、弁護士法上、当
然にこれらの職務を行うことができる（弁護
士法3条2項）。司法書士、行政書士、社会保
険労務士、海事代理士の職務について弁護士
がこれらを行うには、弁護士としての職務に
付随していなければならないかどうかについ
ては議論がある（司法書士について後述）。
また、弁護士となる資格を有する者は、その
資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社
会保険労務士、海事補佐人の資格登録をする
ことができるが、司法書士や海事代理士の資
格は、弁護士であることを理由として登録を
することはできない（なお、「弁護士となる
資格を有する者」とは、司法試験合格のみで
は足らず、司法修習を修了した者を指す。弁
護士法4条）。なお、埼玉司法書士会と弁護士との間で職域が争われた事件（埼玉司法書士
会職域訴訟）で、裁判所は、登記の代理（司
法書士の独占業務）は弁護士の職務である一
般法律事務に当たるため、そもそも弁護士の
本来業務であるとして、弁護士業務に付随し
なければ登記の代理は出来ないとの司法書士
会の主張を退けた（浦和地判平成６年５月１
３日判例時報１５０１号５２頁、東京高判平
成７年１１月２９日判例時報１５５７号５２
頁）。

社労士事務所への就職を考えているんですが、
社労士事務所って飛び込みやテレアポみたいな、新規開拓営業もやるんですか？
事務所によりけりですかね？

事務所による

連合会の社労士専用サイトって皆さん見てますか？
今年の選択対策として知りたいのですが、今週どんな法改正が取り上げられているか教えて頂けないでしょうか？

>>392
社労士事務所に相談料払ってお願いするのはどうだろうか。

>>392
実務スレでその質問？

>>392
しかも社労士用のサイトに試験対策？

>>392
実務スレで皆さん（受験生ということでしょ）
その辺のずれを矯正しないと受からんよ

>>392
誰だって誤爆はあるよな

>>397
ああ誤爆か
悪かった

福岡のハロワ給付課長と社労は起訴され、非正規ハロワ女工は50万円の略式起訴
99％有罪確定なんだけどハロワ給付課長の懲戒免職や社労免許取消の報道が一切出てこない

闇が深い国で生きていることを実感する

宮崎の助成金詐欺社労士、求刑懲役5年ってすごいね。
おそらく実刑確定だろう。

徳島の助成金詐欺社労士も同じくらいの重い求刑になるのかな。

それにしても逮捕されてから求刑までかなり長かったね。
判決来月だそうです。

>>399
ついこの前の話だろ？
そんなに早く懲戒処分でないだろ
>>400
ざまぁ見ろってところだな

他の法律関係資格との兼ね合い我が国、つま
り日本の弁護士は、司法書士、行政書士、社
会保険労務士、海事代理士ができる仕事内容
を同様に行えますが、公認会計士、土地家屋
調査士の業務については行うことができない。弁理士、税理士については、弁護士法上、当
然にこれらの職務を行うことができる（弁護
士法3条2項）。司法書士、行政書士、社会保
険労務士、海事代理士の職務について弁護士
がこれらを行うには、弁護士としての職務に
付随していなければならないかどうかについ
ては議論がある（司法書士について後述）。
また、弁護士となる資格を有する者は、その
資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社
会保険労務士、海事補佐人の資格登録をする
ことができるが、司法書士や海事代理士の資
格は、弁護士であることを理由として登録を
することはできない（なお、「弁護士となる
資格を有する者」とは、司法試験合格のみで
は足らず、司法修習を修了した者を指す。弁
護士法4条）。なお、埼玉司法書士会と弁護士との間で職域が争われた事件（埼玉司法書士
会職域訴訟）で、裁判所は、登記の代理（司
法書士の独占業務）は弁護士の職務である一
般法律事務に当たるため、そもそも弁護士の
本来業務であるとして、弁護士業務に付随し
なければ登記の代理は出来ないとの司法書士
会の主張を退けた（浦和地判平成６年５月１
３日判例時報１５０１号５２頁、東京高判平
成７年１１月２９日判例時報１５５７号５２
頁）。

2月はマイナンバーのおかげで就業規則の相談が増えて
少しいつもより儲かったｗ

>>386

社労士の業務に「社会的価値を生み出す」ものってあるの？

ただの労働・社会保険関係の代書屋だろ。

それから、賃金下げ・首切り手伝い。

おかげで、日本は非正規4割の貧乏格差社会だよ。

>>404
あるよ、バカにするな

日本からの企業追い出し促進
補助金不正受給促進

>>400
福岡労働局の内部調査で漏洩が判明し、警察へ相談したのは10ｹ月以上前なんだってさ
内部調査ってことになってるけど明らかに内部リークが端緒だよ

そもそも公務員の告発義務（刑法２３９条２項「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない」）
に違反してる又は警察の怠惰による不作為でしょ！
報道では“警察への相談”になっているけど、明らかに告発義務履行のタイミングと逮捕の期間ラグがおかしい
福岡労働局が隠蔽に動いたか、警察の怠惰か、行政の闇は根深い

>>406
警察官「めんどくせーよ、むずかしそうだし」
検察官「どーでもいーわ。これからラーメン食べに行くから」

他の法律関係資格との兼ね合い我が国、つま
り日本の弁護士は、司法書士、行政書士、社
会保険労務士、海事代理士ができる仕事内容
を同様に行えますが、公認会計士、土地家屋
調査士の業務については行うことができない。弁理士、税理士については、弁護士法上、当
然にこれらの職務を行うことができる（弁護
士法3条2項）。司法書士、行政書士、社会保
険労務士、海事代理士の職務について弁護士
がこれらを行うには、弁護士としての職務に
付随していなければならないかどうかについ
ては議論がある（司法書士について後述）。
また、弁護士となる資格を有する者は、その
資格をもって弁理士、税理士、行政書士、社
会保険労務士、海事補佐人の資格登録をする
ことができるが、司法書士や海事代理士の資
格は、弁護士であることを理由として登録を
することはできない（なお、「弁護士となる
資格を有する者」とは、司法試験合格のみで
は足らず、司法修習を修了した者を指す。弁
護士法4条）。なお、埼玉司法書士会と弁護士との間で職域が争われた事件（埼玉司法書士
会職域訴訟）で、裁判所は、登記の代理（司
法書士の独占業務）は弁護士の職務である一
般法律事務に当たるため、そもそも弁護士の
本来業務であるとして、弁護士業務に付随し
なければ登記の代理は出来ないとの司法書士
会の主張を退けた（浦和地判平成６年５月１
３日判例時報１５０１号５２頁、東京高判平
成７年１１月２９日判例時報１５５７号５２
頁）。

リーマン兼業で最低3年は様子見すべきじゃないかな
いきなり辞職して開業じゃ怖いだろ
保険つけとかなきゃ

寒いから体に気を付けてね〜

生活保護者がネットなんて身分不相応だなww

>>411
パチンコとかよりはマシでね？？

>>409
知ってると思うけど開業登録でないと社労士の仕事はできないよ
勤務とかその他ってようは仕事もできないのにお金払ってるみたいなもんだよ
会社から登録料30万と毎月の手当2マンぐらいでるなら開業以外の登録もありかなｗ

「モンスター社員解雇ノウハウ」の社労士、処分取り消し求め提訴　名古屋地裁

http://www.sankei.com/west/news/160302/wst1603020105-n1.html

「モンスター社員解雇ノウハウ」の社労士、処分取り消し求め提訴　名古屋地裁
2016.3.2 21:42

　「モンスター社員にパワハラを与えましょう」などとブログに記載し、社会保険労務士の信用を落としたとして、厚生労働省から業務停止３カ月の懲戒処分を受けた愛知県の木全美千男社労士が２日までに、処分取り消しを国に求める訴訟を名古屋地裁に起こした。

　訴状によると、木全氏はブログで社員をうつ病にさせる方法を示したことは認めたが、実際にさせる目的はなく、悪質な行為とはいえないと主張。兼務する税理士業務でも顧客との契約を解除せざるを得ず、懲戒処分は不利益が大きすぎるとしている。

　法務省の訴訟担当者は「対応を検討中」としている。

　木全氏は「中小企業の倒産を防止しようと経営者の目にとどめてもらうために発信した」と主張していたが、厚労省が２月に処分していた。

http://www.sankei.com/smp/west/news/160302/wst1603020105-s.html

まあ当然そうなるよね
どう考えても今までの処分事例から逸脱しているから
重すぎると思うんで訴訟になるわな

＞兼務する税理士業務でも顧客との契約を解除せざるを得ず、

悲哀だな…

このスレでも予想されてたとおり、処分取消訴訟になったな。
最高裁まで戦ってほしいね。
悪質すぎる納豆が1年で、ブログ書いたら3か月っておかしいわ。

やはり次は厚生労働大臣に対する行政訴訟になったか
誰だって重すぎると思うわな

だいだい木全は社労士たる品がないよ
当然の報いだ

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,　,,
　　　　　　　　 　 ,，ィ彡’; ; ; ; ; ;,｀ヽ,
　　　　　　　　 ／: :,彡 .,f⌒ヽ: : : :;:,..:ﾐヽ,
　　　　 　 ,，'´: :.::::':';;:'ヾ.ヽむ;.:::'":;;,.;｀わ)ﾍ、
　　　　,，'´: : : : : : : : : : . .:).;;;;';:::. . .;;'rt'´tてﾐ、
..,rー'^’: : : : : : .:::,,,,，-‐ｬｾ! a:::.. . . ..:': : : : :.:.:.ム
ﾚrﾙ↓ヾ.: :.,，イ彡ｨﾙｩﾉ,;;い,｀..::::....:f'ｿ､: : : . . . .::’￣ﾏヽ,
　Nﾍｨイ´’　彡彡彡彡从从.;.:::::::::::.,'ミミﾐｰz､. . ,;..ｨ^! ）　）　　社労士は一橋・慶應レヴェルでも歯が立たない超難関資格なんだが
　　　　　　 彡彡彡从从从从.;;;:::;7ミミミ　 　｀ゝ ＿)ｯ,イ
　　　　　　彡彡彡从从乂乂└´｀ミミミﾐ
　　　　　 彡彡彡彳从乂乂乂从从ミミミ　　　　　　.
　　　　　彡彡彡ｲ从从乂乂从从ミミミﾐ
　　　　　彡彡彡ｲ从从乂丿从从人ミミ
　　　　 彡彳ｲ彳′ハ乂ｲイ彳ﾊハ弋　ミ
　　　　 彡イﾉｲ　　ミ｀ヾY´彡´ｲ丿ｲハ ミ
　　　　 彡ｲﾉｲ　 ミヾ从 ; 从.,:::'´ィ.::::::::; ミ
　　　　彡ｲﾉ　　,ミﾘヾ　,ωｨﾉｨ' 　彡.::....: ミ
　　　　彡i′､ｒ'ﾘﾙﾚﾉﾊ......::::い,ﾊｨﾊ｀;......::ﾐ
　　　　毛　 ミ　　　ﾉﾘ,i,!;::::...’｀¨'''''',ﾘ:.....:ﾐ｀¨''''･‐-ｭ....,,,,___＿
　　 r‐ｲﾊ　ミ　　　　　 　 ＞―--- ｲ,　　｀ヾ･ー-ｪｭ____＿____
　　くiLrU／　　　　　　　　　　　　　　ヽNMNｿ

今日のニュース見てここにきたけど、
木全氏はざまぁとしか言いようがないわなｗ
税理士業務に影響って社労士の業務停止期間中は税理士も業務停止になるんだっけか？
人の振り見て我が振り直せじゃないけど、ワイも気をつけてやんないとなｗ

>>422
そういうことらしいよ

訴訟中に3か月の業務停止期間過ぎて訴えの利益なくならないのか？

執行停止申し立てもなされてる
判断はすぐに出される

本人訴訟じゃなくて、弁護士が結構付いたな
執行停止の判断が間もなくされた後、行政処分の取り消しについて最高裁まで何年もかかるんだろう
請求の理由を見ると、やはり過去の懲戒処分事例よりも明らかに重いので、
懲戒処分はやむを得ないとしても戒告などの処分軽減を求めてるようだ

まあ至極妥当な主張だから、弁護士さんたちのお手並み拝見ですな

話題になったから、弁護士は便乗組もいるかもね。
光市母子殺害事件みたいに「ドラえもんが何とかしてくれると思った」とか言ってくれたらまた注目を浴びる。

>>427
その発言で大月死刑囚は死刑になったとも言われてるよね
無能な弁護士がついて余計に酷いことにならなければええんやが…
ただ今回の木全氏のブログについては絶対に許されないと思うでｗ

>>428
「社会通念」上はアウトだよね。と俺は思うな。
建前であれ世間一般の「良識」は尊重されないと。
世間一般は「社労士はあんなこと考えてんのか」と捉えるし(実は少数派でも)。
顧問先の社長だとか、キャバクラのオネーチャンに話すべき内容であって、これみよがしにブログにアップするのはちょっとね。

厚労省も百も承知で出した過剰な処分だろうね。国民の手前止むを得ず。

今回の件を適切に裁くことができるのは顧客である経営者の取引継続の有無。
それに対して今回被害にあった一般労働者が経営者にプレッシャーをかけることで均衡が保たれる。

今回の件、労働者がお国に期待するのは間違っている。

安倍ちゃんまでこの話が行ったかどうか知らんが、国が免許を与えて商売をさせてやってんのに、結果的には安倍ちゃんの建前論に唾吐くような内容になっちまってたからな。

しかし、普通ならここまで税理士社労士のブログが注目炎上することはないだろう。なんでこんなことになるまで炎上したんだっけ。たまたまマスコミの餌食になったのかな。

>>431
ネットの炎上

今回の件はネット時代の労使の対立の面がある。社労士はその矢面に立たされるようになったとも言える。

炎上が自然発生したのかいなかは注意を要する。ユニオンはネットの活用を身につけ出している。

>>432
そういう意味では木全先生は人柱になってくれたな
１つの超過ラインの目印として

他にも「やべー」って思ったやつは記事削除しただろうし

木全先生の名前はネット上にはずっと残るのか

木全の講演に行ったことある人いる？

この前の論理研修でこの話おおかったわ。全会員のブログを確認する言うてた。

>>435
やっぱりそれだけ「社労士会」にクレーム来たんだろうな
無職とか暇だろうからな

>>430
過剰な処分（笑）

裁判所は、行政庁の判断を尊重するだろ。
日本は、三権分立の国だからね。

>>437
否定するわけではないが裁判所は行政庁はプライド的に下に見てるから一応は裁判所なりの判断は下す気がする

行政庁の部下では無いし

もっともそこまで気概がない裁判官なら別だけど

>>437
三権分立の国だと司法は行政を尊重する？
何を言っているの？

>>437
幼稚すぎだわ
もっと勉強しろよな
まっ、早く資格取れよ(大爆笑)

木全の件で社労士の知名度はグッと上がったな、もちろん悪い方向でｗ
2ちゃんの各板に木全スレが乱立してたし、社労士は労働者の敵というイメージがついてしまった
処分が他の事例と比べて重すぎるという主張は理解できるが、
影響力の強さから、個人的には木全は士業の世界から永久追放でも構わないと思う

まぁそれにしても、これに懲りて他の社労士もブログであれこれ書くのを止めると良いな
書籍にしてしまった連中はご愁傷様、一度世の中に出回ったら回収不能

以前、「シュガー社員」という言葉を作った女社労士の本を見た事があるが、
社内の飲み会を断る労基法に詳しい社員はトバしてしまえ！という内容だった
あれも個人的には問題だと思うが、どうだろうか

嫌儲からの転載


「それって残業代、出るんですかあ？」

OA機器部品メーカー営業部長の真島さん（49＝仮名）は、10月に営業部に異動してきた平山クン（28＝仮名）にこう言われ、ア然とした。
<営業マンのくせに、飲みニケーション拒否。しかも、カネ払え、かよ？> 平山クンが部下になって1ヵ月。
コミュニケーションは会議でのやりとりや報・連・相くらいだ。仕事抜きの話は、歓迎会以来ほとんどない。
本人は営業への異動を希望していたらしいし、部員のケアは部長の義務。ならば……こうした気遣いもあって誘ってみれば、シャアシャアとこんなセリフだ。「1ヵ月やってみた感想も聞いてみたいからな」。
やんわり言うと、今度はこう返してきた。「労働基準法では、労働時間が1日8時間を超えたら、0.25倍の割増賃金が発生するんでしたよね？ キホンテキに」。
黙る真島さんを尻目に平山クンは、「じゃあ、お先に失礼しま〜す」。こう言って颯爽と部屋を出ていった。一人前なのは挨拶だけだ。

社会保険労務士の田北百樹子氏がこう言う。「若手社員には、労働基準法の中でも残業代や退職金、失業保険について、社労士も顔負けなほど詳しい人がいます。
内定切りやサービス残業、リストラなどから自分の身を守るために、就活前にしっかり勉強するようです。
でもこうした若手に限って、会社の業績や自分の成績は二の次。自分の権利を行使しないと損だと考えます。今は損でも、後から付いて
くる“プライスレス”は理解せず、馴染めずに退職するにしても、1円たりとも損をしたくないのです。

現在は、残業時間の短縮が企業の流れ。若手も効率よく仕事をする＝デキるサラリーマンと思っている。
会社側は、そこを逆手に取られているようです。上司も、うつ、過労死、労災、セクハラ、パワハラなどが頭をもたげてしまい、若手につい遠慮しがちです」。
だからますます姑息になる。
数時間で60時間を超えるからと、仕事もないのに会社に居残る。まるで守銭奴だ。残業時間を代休にあてれば、決まって会社の書き入れ時に休む。仕事ができない<労基法野郎>は、トバしてしまえばいい。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,　,,
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ﾚrﾙ↓ヾ.: :.,，イ彡ｨﾙｩﾉ,;;い,｀..::::....:f'ｿ､: : : . . . .::’￣ﾏヽ,
　Nﾍｨイ´’　彡彡彡彡从从.;.:::::::::::.,'ミミﾐｰz､. . ,;..ｨ^! ）　）　　社労士は一橋・慶應レヴェルでも歯が立たない超難関資格なんだが
　　　　　　 彡彡彡从从从从.;;;:::;7ミミミ　 　｀ゝ ＿)ｯ,イ
　　　　　　彡彡彡从从乂乂└´｀ミミミﾐ
　　　　　 彡彡彡彳从乂乂乂从从ミミミ　　　　　　.
　　　　　彡彡彡ｲ从从乂乂从从ミミミﾐ
　　　　　彡彡彡ｲ从从乂丿从从人ミミ
　　　　 彡彳ｲ彳′ハ乂ｲイ彳ﾊハ弋　ミ
　　　　 彡イﾉｲ　　ミ｀ヾY´彡´ｲ丿ｲハ ミ
　　　　 彡ｲﾉｲ　 ミヾ从 ; 从.,:::'´ィ.::::::::; ミ
　　　　彡ｲﾉ　　,ミﾘヾ　,ωｨﾉｨ' 　彡.::....: ミ
　　　　彡i′､ｒ'ﾘﾙﾚﾉﾊ......::::い,ﾊｨﾊ｀;......::ﾐ
　　　　毛　 ミ　　　ﾉﾘ,i,!;::::...’｀¨'''''',ﾘ:.....:ﾐ｀¨''''･‐-ｭ....,,,,___＿
　　 r‐ｲﾊ　ミ　　　　　 　 ＞―--- ｲ,　　｀ヾ･ー-ｪｭ____＿____
　　くiLrU／　　　　　　　　　　　　　　ヽNMNｿ

>>439
行政力の影響範囲は大きいからね
世の中を動かしてるのは行政だから
だから代議士は皆政府の人間になりたいんだよ

>>438
プライドの上下の問題じゃないだろ。

三権分立だから、互いの技術的な判断には干渉しないんだよ。
政治判断に、裁判所が介入しないのと同じこと。

>>445
それは分かってるよ
ごめんな、何がそんなに怒らせたか分からないが、俺の書き方が悪かった
誠に申し訳ない。謝罪する。

さんけんぶんりゅう

>>446
別に怒ってないよ。
気を悪くしたら申し訳ない。

>>446
あんたもバカだなあ
過剰な反応はののちゃんみたいだぞ

いつから社労士への懲戒処分が統治行為になったんだよ、てしっかり突っ込めよ

「社員をうつ病に」の社労士、処分取り消し求め提訴（朝日新聞デジタル）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160303-00000058-asahi-soci

業務停止３月より軽い処分となると戒告（ほぼ無罪）だが…
これが許されたら何でもアリになっちゃうよなあ…

てか社労士法１５条違反で刑事告訴しておけばよかったんだよ
下手に手心加えるから取消訴訟なんてされることになる

は？
木全は擁護できないが厚労省が日和って整合性の取れない処分したことはそれはそれで問題だろ

日テレで割と長い時間をかけて報じてる

戒告が妥当だったなぁ
厚労省も懲戒請求の代理人弁護士ついて焦ったんだろうけど。

>>453
厚労省だって流石に訴訟の可能性は考えてたでしょ
税理士の資格停止の影響も

弁護士先生の請求通り重い処分したら弁護士先生から取消訴訟を起こされたでござる

裁判だって長引くだろうからその間に既存顧問先も職員も逃げていくだろな
収入のメインは税理士業務だった可能性もある
税理士資格停止中なら税務調査の立ち合いもできない

年間100人近く懲戒される懲戒トップランナーの弁護士の懲戒事例見りゃ今回のは具体的な被害者もいないしせいぜい戒告だなと分かる。
社労士に弁護士以上の倫理性が求められてるなら別だけど。

>>442
トバシテしまえばいいとか言って
トバシタ後の不利益とか考えない
たかり社労士を顧問にする
会社が多いんかねぇ？
こういうのが会社にウケるって事は

>>351
その人は介護で頑張ってるんじゃなかったっけ？

全く反省の色が無い反社会的殺人教唆悪徳社労士兼税理士
木全美千男【きまたみちお】

木全って謝罪したっけ？
マスコミ対応の時に少ししただけで
全く反省してない印象なんだが

>>459
今は夜間配送センターの夜勤物流仕分けやってたような

木全氏も悪いけど、労働派弁護士(笑)みたいなオナニー野郎も悪いよ
弁護士でも首切り指南してる奴はいるのに、自分達の業界に噛みつかないのは、自分達が弁護士の中で落ちこぼれで勝てないし浮いてるからだ
勝てる相手の社労士見つけだしてボコってドヤ顔だからな

>>463
中途半端な法律知識で、法違反ギリギリの仕事をやってる社労士は多いんだろ。

今後は、処分件数が激増するだろうね。
今回の一件で、厚労省も処分がしやすくなったんじゃないかな。

>>464
私が言ってるのは身内のことにはダンマリなのに叩きやすいとこ叩いてるだけだってことなんだけど。
結局は自分の名前売りたかったり世の流れを更に労使対立に持って行きたいだけなんだよ、自分の仕事増やすために。
本当に労働者の為に善意や正義の信念でやってるなら、企業側の弁護士に噛みつけよ
企業側の弁護士はあなたが言う「中途半端でない法律知識」でより巧妙に悪知恵働かせているんだから

これは自分が勝てる手近なところを叩いたパフォーマンスなんだよ、スネ夫みたいなやつだね

>>465
わかるｗ
大御所の弁護士に噛みつけないから社労士から紹介を得たいってね
まあビジネスマン

>>465
今回の件は、あの人たちに存分に叩いてもらうのが賢明だよ。
それでこそ社労士全体のの良心を示すことができる。

彼らがビジネスマンという批判をする人は甘すぎる。俺たちはビジネスマンじゃないのかよと言いたい。

「労働者側専門」を標榜している社会保険労務士は確実に社会保険労務士法違反なんですけどね。
詳解社会保険労務士法くらい読んでからHPなどに記載してほしいですね。
弁護士や認定司法書士じゃないんだから、受任義務のところを100回読んで欲しいものです。

>>468
専門て標榜するのもダメなの？中にはその他登録の社労士もいるでしょうに。

開業登録だとしても、その件はどちらかというと景品表示法だと思う。でも、それでも取り締まれないでしょう。

>>469
倫理研修でやりますよ。
連合会は認めていません。
受任義務に違反するからです。

当然今回のように、「使用者側専門」を標榜することも社会保険労務士法に直に違反することとして処分対象になります。
使用者側・労働者側ともに正当な事由がない限りは受忍義務が課されます。
したがって、社会保険労務士は「やったことがない業務だから」で使用者側から・労働者側からの依頼を拒絶することはできません。

必要ならば、「労働者側社労士」「使用者側社労士」と表記しましょう。
「専門」の文字を標榜にするから社会保険労務士法違反なわけです。
「労働者側社労士」「使用者側社労士」ならば、「専門」ではないので、受任をはじめから拒絶していることにはならないのです。

>>470
義務の条文読み直したら確かにダメでした。ありがとうございます。

ソフトバンクみたいに「実質」専門とうたう必要があるようです。

>>465
他で違反あれば、しかるべき機関に告発すればいいだけだろ。

君は、他もやってるから、大目にみろと言いたいの？
そういう理屈は、世間では通用しない。

>>468-
正当な理由無く依頼を断ったら受任義務違反になるだろうが、
専門を標榜しただけなら（それこそ表現の自由の範囲内であって、実際に依頼を断らない限り）問題ないだろう。
倫理研修でやったのなら、連合会のHPで教材を確認するから、どの年度か教えてもらいたい。
（ちなみに、「詳解」にはそのようには書かれていなかった。）

参考までに条文を貼っておくが、
ここには「専門を標榜してはならない」とは書かれておらず、
「依頼を拒んではならない」とあるだけだ。
ドシロートじゃあるまいし、法律は拡大解釈してはならない。

特に、刑事罰や懲戒処分の対象となるような条文は、極めて厳格に解釈されなければならないのは
法律職にとって当然知っていなければならない「常識中の常識」と思料するが。

第二十条 　開業社会保険労務士は、正当な理由がある場合でなければ、
依頼（紛争解決手続代理業務に関するものを除く。）を拒んではならない。

社労士法を盾に労働者側も使用者側もできるんだからお前ら経営者の犬にならんで
もっと労働者側の業務やれよｗ
顧問料なんかタダみたいな安料金でやってる奴多いんだろ？
労働者側もやり方次第で顧問契約より儲かるで〜

>>476
労働者側って具体的にどんな業務だ？
精々、ババアがやってた斡旋仲介業務だろｗ

>>477
社労士もってりゃ何やればいいか分かるだろｗ
社労士の原則みたいな業務なんだからクレクレしないで自分で考えろｗ

>>478
儲け話をライバルに話すバカはいないわな。

>>475
27年度でやったよ

労働者側専門と言ってるなら、受任拒絶前提か、もしくは事務所不当誘致だからね
詳解の倫理解説でやったよ

現実には企業側顧問の方が何かとカネになるんでないかい？
まぁ最終的にはそれぞれの判断でしょ、実務的には

>>481
実際に労働者側として相談しに行って、社労士法を盾に見積もりさせて、ネットでやつのホームページに偽りあり、
と告発する作戦が使えるな。

>>483
単位会では使用者側専門とか労働者側専門とかのホームページやブログを会員チェックしてるらしいよ
専従の会員置いていちいち片っ端から監視し始めたそうな
まあ違反だからしかたないかな

>>484
自制、自浄は大事だね。
まっとうにやってる人らにとっては余計な会費使いやがってて感じだけど。

まあ、やむなし。

>>474
いえね、他もやってるから大目に見ろではなく相手選ぶなって言ってるわけ。
悪いものは悪いよ。最初にそうことわった通り。
でも実際弁護士の著書とかでマズイものとか野放しでしょ
ブログを見つけちゃうリサーチ力あるんだから知ってる筈じゃない？
それなのになぜ彼らは問題にしないか教えてくださいよ。

世間では通用しないとか面白いこと言うね。
あなたが何者かは存じあげませんがそもそも世間を語るなんておこがましいですよ。

>>486
野放し？？

しかるべき機関に、告発しろよ。
何を他人まかせにしてるんだよ。

>>487
自分にカネが入るならやるが、入らないならやらない。
それが人間なんだよ。

>>484

あの有名な須田美貴先生も「労働者からの労働相談を専門にしています」ってHPに書いてる。
須田先生もヤバいの？

>>489
美人社労士はいいだろ

>>487
え、私がやるん？(^^;;
私は労働側でもないし正義の味方でもありませんので

あなた以前にもどっかで同じような発言してたよね？
なんかあまり得意なタイプじゃないのでこれで失礼するね

倫理研修の督促が来た
めんどくさい・・・

他の資格みたいに日程選べるようにしてほしいよね

労働者側？
障害年金以外になんかあるの？

>>486
http://togetter.com/li/893338
伊藤和子氏 vs 池田信夫氏 with
｢日本の女子学生の30%は援助交際している｣

ぜひ国連には伊藤和子弁護士がそういう弁護士でないことを
証明してもらいたいね

>>493
一応選べるけど2日しかないからなぁ
前回は長期で他県にいってたし。
その分仕事できないし木全にでも損害賠償請求したい。

>>496
木全さまさまだなｗ

>>492
出なきゃいい
どうせ大したペナルティーはないでしょ

>>498
県会からの講師派遣などの対象から外れるだけ

研修受講不可になるのと行政協力不可になるのは生活に直撃するから、
倫理研修出ないとまじで困る

>>494
先日亡くなった福岡の先生も顧問持ちながら労働者側で手を広げてたから
やり方はいろいろとあるんじゃないかな
それでこそ弁護士費用高すぎて泣き寝入りしている労働者多いし
違法行為してる会社なんか溢れてるんだから需要がないはずはないね
うちも弁護士になんか頼めないような少額の案件でちょこちょこ収入得てる

今野のPOSSE最新号に神奈川SRの事件が特集記事として出てるな
神奈川SRは木全より遥かに悪質な状態で最高裁敗訴確定したから、徹底攻撃されるだろう
役員への責任問題は本当に深刻だ

労働者専門で問題と有るが
私耳鼻科なので消化器は診ませんって
医者は診療拒否出来るのかなぁ？

>>503
医師法19条は診療時間内での応召義務を認めている
「専門外だから」で拒否することはできないので、診察し、紹介状を書いたうえで別病院の医師を紹介することになる
他方、診療時間外での救急外来の場合は、その当直医が専門外で治療不可能ならば正当な理由として拒否することができる

社会保険労務士法29条は依頼に応ずる義務を認めている
「専門外だから」で拒否することはできない
相談に応じたうえで、専門外として事案を処理できない場合は、適切に他の社会保険労務士を紹介したり、
社会保険労務士会へ取り次いだうえで社会保険労務士会から別の社会保険労務士の紹介をあっせんしてもらうことが必要となる
したがって「労働者専門」「使用者専門」の表示をHP上に表記することは適切ではないとされている
以上倫理研修より

弁護士と認定司法書士の場合は、弁護士法25条・司法書士法21条により受任義務は存在せず、
むしろ受任拒否義務が存在する

＞社会保険労務士法29条

社会保険労務士法20条に訂正

Tktk軍団がとうとう提訴したらしいな

>>506
マジかよｗキチガイだなｗ
どこの裁判所？

http://blogs.yahoo.co.jp/tktk0009/42674687.html

これみてみ

社労士試験での、全国規模の一斉訴訟やってるのか。
ネット社会すげえな。

アホだ

期血賀胃

同じ配分、同じ得点で受かったものと落ちたものがいるなら余地もあると思うけど
人数調整とはいえ受かったものと落ちたものに線引きがある以上意味ないんじゃねーの？

>>508
世間に「社労士受験者は期血賀胃ばかり」「社労士受験者はヤクザか」と思われてしまう

「選択式労災２点で受かってたはずなのに合格を奪われた」
「選択式労一１点で合格のはずだったのに落とされた」のはおかしいので訴えて
追加合格を目指すんだそうです。バカじゃないかと思う。っていうかバカですね。

何が問題で訴えてるの？
今までは人数調整のために本来なら不合格の人間を合格とさせていたが、
今年の試験に限っては、「ｔｋｔｋが大騒ぎしたから」、原則通りの補正にせざるを得なかったんでしょ

今年惜しくも不合格だった人間は、ｔｋｔｋを恨むべきなんじゃないですかねぇ
まぁそんな事も分からんから不合格なんだろうけど

臆病風がオレ様に詫びを入れたぜww

>>515
＞何が問題で訴えてるの？

「俺が合格できなかったのは試験が悪い！大問題だ！」

>>502
これすごいね
3月号で大特集じゃんか
SRなんて実質神奈川会の役員どもなんだから、どう責任取るんだよ

>>501
福岡は非弁だったし、従業員解雇して裁判敗訴して判例掲載されたような社会保険労務士じゃん

だれか介護施設の労務管理の伝達研修受けた人いますか？
連合会は今後どのような事業展開を考えてるのか教えて下さい。
わざわざ事前にＥラーニングを5時間以上受けて1日研修でつぶしても
受ける価値あるのか迷ってます。

>>489

>>490

の流れって、須田先生が「美人社労士」だと、言っている意味では、
決してないですよね。

まあ、良い良い

労働者側なんか監督署に申告するだけでもお金になるじゃん
違法事項列挙した申告書作って監督署に提出するだけで
あとは監督署が動いてくれるから料金もおさえられるよ
ただし相談料無料とかにするとどつぼにはまって手間ばっか
かかるから要注意！
労働審判の代理権ぐらい欲しいよね〜

>>504
労働者専門とうたう事と
診療科をうたうのは
同等ではないって事なんやね

>>523
そもそも労基署への申告書作成は社会保険労務士業務じゃない
福岡は労働局からそれで行政書士法違反を指摘された

>>525
衝撃
労働社会保険諸法令である労働基準法の104条に規定される監督機関への申告を社会保険労務士が代行できなくて、まさかの行政書士法違反だと。

嘘やろ！？

>>526
割と有名な話
業際無視してやってる社会保険労務士いるのも事実だが

>>526
104条1項申告は労基署や司法警察員たる労基官への告発・告訴に該当するから、
社会保険労務士には申告書作成ができないよ。
社会保険労務士が出来るのは、労基署への申請書・届出書の作成であって、
告発状・告訴状に該当する申告書の作成ができないことになってる。
残念ながら、労基署や労基官への告発状・告訴状作成は、報酬を得て出来るのは行政書士と弁護士のみ。
報酬を得なければ社会保険労務士でも一般人でも誰でも作成可能だから、
実際は無報酬と称して社会保険労務士が作成していることもしばしば。
ただし、申告書作成が無報酬でも、それ以外の相談料なり業務なりで報酬を得ている場合は、
全体として申告書作成に付いて報酬を得たとみなされるから、
労働局から呼び出しや行政書士会から警告された社会保険労務士がいるのも事実だね。

行政書士登録もしてる社労士なら無問題だね。
そういう人が申告書つくったら、「行政書士として報酬をもらいます」って言えばいいわけね。
なんか、ややこしいけど。

>>529
福岡さんの事例では、行政書士も登録しないで内容証明書を作成して送付し、申告書を作成していた。
司法書士も登録していないのに裁判所へ労働審判申立書の作成を行い、
弁護士も登録していないのに相手方会社との非弁行為の疑いのあることをしていた。
必要ならば、各士業を登録しないとそりゃだめだろうね。
社会保険労務士ならばなんでも出来る、その行為についてだけ無報酬なら問題ない、
そう思う人は社会保険労務士の登録だけでやるといいんじゃないかな。
他士業に取り次がない時点でどういうつもりなのか、理解に苦しむけど。

特定社労士研究会 合同会社西日本労務研究センターというところからヒヨコ食いのゆうメールが届いた。
どこから住所を知ったんだ？

>>531
最近そこの特定社労士講座宣伝がうざいんだよ。

104条申告が行政書士業務？
104条申告が刑事告発にでもなるっていうのか？
そんなぶっ飛んだ話聞いたことねーな

104条申告は申告書が代理人社会保険労務士だと労基署が受け付けない
だから本人名義で黙ってやってる社労士がいる

104条申告は司法警察に対する告訴告発業務だから社労士にはできないのは当たり前

労基法違反申告書は行政書士業務だよ
それから内容証明もね
特定社労士になると勘違いして内容証明送ったり
違反申告書書いたりする人いるけど
もし内容証明と違反申告書書き方ければ
行書もとるしかないね
おれは内容証明も1年に数通書くよ

104条申告と労基署への告訴状・告発状を両方やるのが通常だから
兼業ならまだしも社労士で両方一気にやる人は本人名義で申告させてるのが現状
連合会もこれに関してはずーっと黙認しているからお茶を濁している

俺の記憶が確かなら福岡の特定社労士が内容証明書いたり
労基法違反申告書書いて行政書士法違反で処分されてたよ
それから俺は同じ支部の特定の付記受けてる先生に内容証明と
違反申告書書いてほしいって言われるようになったよ

>>533
昔から行政書士独占業務
社会保険労務士資格が分離独立したときも労基署に対しての申告は行政書士業務のままとされたので、
残念ながら現在もこのまんま
こればっかりはしかたない
>>536
特定なら紛争解決手続きの和解交渉できるので、内容証明作成送付も代理人として出来るのだが、
福岡は紛争解決手続き決裂して終了した後も本人訴訟支援として内容証明作成送付したため、
労働局から行政書士法違反だとして警告受けてた

>>537
104条申告と告訴を両方やるのが通常？
監督署は告訴状なんか受け取らんし104条申告するだけだろ
普通に監督署は受付とるしそもそも労働基準法違反の労働局のあっせん
やるのにまずは違法申告してくださいって言ってるのが監督署だぞ？

>>540
104条申告と102条告訴は同時が普通

そういえば福岡だけやけに社労士会のＡＤＲの利用数が飛びぬけて多いんだよね
だれか特定の社労士がＡＤＲ利用ものすごく利用してるって
聞いたことあるんだよなｗｗ

>>540
労基署への告訴状・告発状やるときは104条申告と同時でしょ？
104条申告だけなら相手方への内容証明書送付になるし

>>542
それで本人が社労士会のADRは当時60万円以下で全然機能してなくて使い勝手が悪いと不満持ったから
それまでは積極的に40件くらい申請してたけど、以後は行政型ADRのほうだけにしか申請しなくなった
それで翌年度から激減した
その後に申告書作成と内容証明書を相手方に送り付けたことで弁護士法違反と行政書士法違反で労働局に呼び出された
労働局は行政書士法違反を明確に指摘して警告して本人も反省した
が、内容証明書は作成するのではなくて原案を作成して提案すればいいんだ、ってことで以後そうしますとしてた
完全に脱法行為

その後に本人が従業員解雇裁判で負けたのは周知の事実

俺の場合は違反申告しても状況が改善しなかったら告訴だけどな
お客さんもいきなり告訴とかは抵抗あるみたいよ

ちなみに今の福岡はADR10件未満で他と変わらないレベルになった

>>543
いやそもそも労基署への告訴なんかしないで104条の申告だけするってこと
104条申告が相手方の内容証明送付になるってのも良く分からんな？

違反申告すると監督官が違反事実があれば指導してくれるから
大抵は状況は改善してる気がするよ

社会保険労務士には申告ができないから、申告と告訴両方行政書士さんにやってもらう
だから同時にやってるわ

>>547
行政書士にまとめて両方お願いして同時にやってもらうので、104条申告だけではなく告訴も同時にしている
社会保険労務士の自分には作成したくてもできないから

>>527
うそこけバカ

>>550
刑事告訴なんかしたら氏名が確実にばれちゃうでしょ
そういうことを望まない事案もあるんよ

>>552
告訴しなくても104条申告と内容証明で本人の名前と代理人行政書士の名前はバレちゃうから

>>553
ん？104条申告は会社側には氏名秘匿ということでできるでしょ
内容証明なんか元々会社側に出さんし

>>554
104条申告は匿名だけど会社に対しての内容証明は会社に送付するから作成代理人行政書士と本人名義だよ

>>533
まさか本当に104条申告が行政書士業務であることを知らないやつがいるんだな・・・。
お前、相当業際違反なことやってそうだ。

>>555
何だか話がかみ合わんなｗ
どうしても刑事告訴と内容証明も同時にしたいみたいだけど

相談員で臨時で行書と兼業の人が労基署にいたら
それこそ行政書士法違反で行書の県会に非行政書士排除で
告発されるかもよ

>>556
マジで知らんよ
というより残業代の未払いなんかの労基法違反事例のあっせんはまずは監督署への
申告って話になってるだろ
ということは特定社労士は行政書士持ってないと使い物にならないじゃん・・・

>>559
というか特定社労士でなくても行書資格さえあれば残業代未払いなら
内容証明おくって違反申告書書けば大抵は解決できる事例だよ

>>558
当地では代理人社会保険労務士の名義で作成した申告書は行政書士業務ということで既に受け付けてもらえない運用
こればっかりはしょうがないよ

>>559
最低限の業際くらい勉強してくれ、まじで

>>560
104条申告が行政書士業務だとするなら連合会ももうちっと会報なりで言って欲しいな
そんな話出てきたことないからな

>>559
監督署の申告は行政書士の独占業務だから、社労士にはできないだろ。
理論的にはそういう流れの話だから、行政書士にそこはお願いするしかないだろ。
だから行政書士は専門の告発状や告訴状作成の先生がいるくらいなんだから。

特定社労士なら紛争解決手続開始〜終了までは和解交渉できるわけだから、
内容証明書を作成して送付するなり、直接労働者に対して、会社に対して、特定社労士が交渉すればいい。

そもそも労基法違反事件について申告をして、内容証明書を作成して送付して、
それだけで未払い残業とかはすぐに解決するんだから、特定社労士の資格自体が不要。
行政書士だけで全部事足りるだろ。

特定社労士は紛争解決手続中であることが一番重要な場面だから、
そのときは労働局にあっせん申請してからいかに不調に終わるまでに解決できるか。
そこは行政書士にはできないから重宝する場面もある。

難しいもんでもないし本人にやらせりゃいい

>>564
結構難しいよ
違反事実はなんとか頑張ればかけるけど
労働基準法や最低賃金法等の違反条項まで
書かないといけないからね

あまりにもウソが多い。
法律を読まないで、行政が言う事が絶対正しいとは、専門士業ではありません。
１０４条申告業務は、社労士の独占業務です。法律に明記されています。
社労士法施行規則第１条の別表を読んでください。
行政書士はくれぐれも社労士法違反とならないように注意してください。

問題は別表第一じゃない
2条のどこにも申告書が該当しないからだ

>>566
＞あまりにもウソが多い。

誰かが嘘をついてるね

http://www.geocities.jp/wfnxc963/srhou-soku-beppyou0610.html

別表1

104条申告は事務代理の範囲だって書いてるじゃん

>>567
おいｗ嘘こくなｗ

行虫はほんとどこでも湧くな。

シロアリが家の所有権を主張するような悪質さ。

>>571
座布団一枚

誰か連合会に電話して違反申告書書いていいのか聞けよ

>>573
自分は聞かないの？

電話するのはずかしい

俺も昨日労働基準法に基づく書類の作成が社労士にできないはずはないと思って
施行規則まで読みふけったよ・・・

>>556
おい行書よ
お前昨日業際違反ウンタラカンタラ言ってたが
お前の方が業際違反なんじゃないのか

>>575
対面じゃないぞ！電話だぞ！

>>570
別表第一のどこに104条申告が事務代理の申請等だと書いてあるんだ？

>>576
だからさ
施行規則1条関係の別表の一の、
いったいどこに第百四条第一項の申告が労基法に係る申請等で社会保険労務士の事務代理の範囲だと書いてあるのかな？

>>573
県会長に聞きなさい

>>579
法律の読み方知らない素人さんだったのね。
それなら仕方ないね。

ここは社労士スレだから今後は立ち入らないように。

>>576
俺行政書士登録してないんだが。
104条申告は除外されてるだろ。
施行規則よく読みなよ。

>>581
社会保険労務士なのに法律の読み方知らない素人さんでごめんな
施行規則1条関係の別表の一、いったいどこに申告が事務代理の範囲なのかさっぱりわからん

>>566
>>569
>>576
>>581

社会保険労務士法施行規則
別表　（第1条関係）

1　労働基準法（昭和22年法律第49号）に係る申請等　　

第96条の2第1項の事業の附属寄宿舎の設置、移転又は変更の届出、
第104条第1項の申告、
第104条の2第1項の報告（労働基準法施行規則第57条第1項第1号の適用事業に係る報告及び同条第3項の預金の管理の状況の報告を除く。）
及び
第105条の3第1項の紛争の解決の援助の求め

以外の申請書




どう見ても入ってないように見えるけど・・・。

>>584
それ見れば104条の申告は社労士法第2条に係る申請書等には入ってることになるだろ？
（わざわざ除外してるんだから）
社会保険労務士法2条の申請書等に該当するから104条の申告書作成・提出も社労士の
独占業務ってことになる

ちなみに104条の申告については弁護士でも代理はできないってことになってたと
思うな

>>585
社労士法2条の申請書等

「申請書等（行政機関等に提出する申請書、届出書、報告書、審査請求書、
　異議申立書、再審査請求書その他の書類）をいう。」

労基法の104条1項における「申告書」は該当しない。
で、社会保険労務士法施行規則の別表1を見ると、ここでも明確に104条1項の申告が除外されている。

社会保険労務士法詳解でも2条の「申請書等」に104条1項の「申告書」が入ることは書いていない。
どう見ても入ってないように見えるなあ。
実際に以前から社労士には104条の申告書と労働基準監督署に対しての告訴状告発状の作成業務はできないと言われてたから、
今までなにも疑問に思わなかったけど・・・。

ちなみに104条の申告は本人しか出来ない取扱いだから、弁護士でも代理人になることはできないよね。
以前弁護士で、本人からの委任状を添付して代理人として労働基準監督署に申告に行った人がいたけど、
労働基準監督署は全部本人としかやり取りしなくて、代理人弁護士には一切連絡してなかった。
怒った弁護士が労働基準監督署に怒鳴り込んだが、思いっきり本人しか申告できないからと門前払いされた。
今も同じように本人しか出来ない取扱いだね。

>>586
「申請書等（行政機関等に提出する申請書、届出書、報告書、審査請求書、
　異議申立書、再審査請求書その他の書類）をいう。」

その他の書類って明確に書いてあるだろｗ
あくまで申告書って書いてないと社労士業務から除外されるなんて発想は
どこから出てくるんだ？
施行規則の除外規定はあくまで事務代理からは除外されてるってだけの話

>>588
社会保険労務士法詳解にはないんだけどなあ・・・。
その他の書類に申告書入ってるなら、書いてあるはずだと思うんだけど・・・。

もしその他の書類って明確に書いてあるから社労士業務だと言うなら、
労働基準監督署に対する告訴状告発状の作成もできるはずなんだけどなあ。

おまいら社労持ってて行書持ってねぇのかよ
行書もなかなか合格させてくんないからな
無理もないか

>>590
いつから104条の申告が刑事告訴の手続きになったんだ？
行政書士の法知識ってこんなもんなのか・・・
ちょっとがっかりだな

社労･行書持ってるワイ高みの見物
なお、勤務社労士で発揮できる機会がなく、定年後にアルバイトで雇ってくれる社労士事務所すらない模様

定年後なら独立開業すればいいじゃん
さほど依頼もなく稼げはしないかもだけど

行書は間違いなく違反申告書も告発状も告訴状もかけるよ
違反申告書が社労士に独占ということはないな
まあ俺は社労士と行書のダブルライセンスだからどちらでもいいがｗｗ

労働基準監督官の臨検監督に学ぶ 語り口調 人事労務・安全健康管理の実務
著者: 中村孝雄

この本で104条申告でグーグルブックス検索すると、
労働基準監督官は104条申告を事実行為と捉えているようだ

違反申告書を書いてもいいか
俺は近いうちに労務・年金相談の当番で県会に行くから
そんとき事務局に聞いてみるよ

申告は、あくまでも申告だろ。
年金の受給権みたいに、「申告権」と条文に書いてある訳ではない。
申告をやったからって、条文からして、それで権利義務関係が発生するわけではないだろ。

結局どういうことなんだ？
オレはクソ勤務社労士で分からないから自信ある先生達誰か頼んます！
あんまり関係ないけど昨日から続いてるから気になるわ

>>593
巣に帰れやなんカス

>>597
おまかせした。
もし書くのがだめなら同行はどうかも頼む。

福岡氏は労働局から労働基準監督署への申告書と内容証明で行政書士法違反だと呼び出し喰らってたじゃん
合法的に社労士が申告書の作成ができるなら、呼び出し喰らわんだろ

>>592
労働基準監督署への告訴は102条だろ

そもそも102条に基づく告訴は社労士にはできない
104条の申告も福岡氏みたいに警告されるから行政書士法違反なんだろ

>>602
行政書士違反を監督署が取り締まるわけねーだろ
バカｗ

>>592
ん？なんの話？
労働基準監督署に対する告訴状告発状の作成は労基法102条だよ。
104条の申告書の作成じゃないよ。

まあ真偽のほどはわからないけど
普通に今までは社労士は申告書と
内容証明は書けないというのが
常識だったが
普通は先生達は自分では
あんまり書かないけどな
みんなも書かないのが無難だと思うけど
そんなことで懲戒とか嫌だからね

>>607
いつから常識だったんだよｗ
聞いたことないわそんな話ｗ

中３男子生徒が自殺 誤った非行歴で「推薦出せない」
3月9日 0時07分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160308/k10010436101000.html

こんなアホなことがマツダの企業城下町で・・・
泣けてくらあ

>>609
マツダ関係あるの？

>>610
府中町はマツダの関連会社が多いというだけ
ちなみに町としては広島市に囲まれている

>>609
死ぬことはないわなあ
何で「やってない」と言えなかったんだろう？

>>611
それだけだよね
中学生の自殺にマツダ関係ないもんね
中学生の親戚にマツダ関連の人はいるかも知れないけど

＞こんなアホなことがマツダの企業城下町で・・・

昨日あたりから事業所に、年金機構から法人番号提出しろって内容の書類届いてない？
算定の総括表に書いてたはずなんだけどね

>>613
届いた
個人事業主だからマイナンバー預かれるんか？一年後じゃないんか？と言ってもらったら記号番号だけ書いておくれだとｗ


わかってるだろうにバカが！

>>611
担任もそれについては回答曖昧
保護者会欠席したそうな

それにしてもこの町立中学の対応がひどすぎる

推薦基準
去年11月までは万引き等非行行為は中学3年時のみで考慮　
↓
進路指導直前の11月になってから
万引き等非行行為は中学2年時1年時まで考慮して推薦しないことに変更
↓
12月に生徒自殺
↓
去年11月までの前基準に戻して再変更

他県の教育不祥事も社労士会会長や副会長が弁護士会と共に第三者委員会委員に指名されてたから、
今回広島会にも来るんだろうか？
残された生徒と遺族の無念は筆舌に尽くしがたい
公立高校普通入試が終了した翌日まで黙っていた学校側の対応は良かったのだろうか？
他の生徒たちはもう卒業式なのに
府中町は5万人もいるからデカイ町なんで町民激怒してるな

>>613
1週間ほど前から届くようになった
すでに書いて提出した事業所でも一律にお役所仕事としてどこの事業所にも一斉に送付している感じだった

つーか進路指導の面談を5回やったらしいが
今の面談って廊下で立ちながらやるのも普通なのか
なんか時代変わったな
おっさんには分からん世界になった

>>615
＞他県の教育不祥事も社労士会会長や副会長が弁護士会と共に第三者委員会委員に指名されてたから、
＞今回広島会にも来るんだろうか？
どうでしょうねえ

＞公立高校普通入試が終了した翌日まで黙っていた学校側の対応は良かったのだろうか？
自殺した子の親が「そうしてくれ」と頼んだとか

生徒が否定しなかったっていう話も担任がそう聞き取りに返答しただけで、
実際はどうだったのかわからんからなー。
相手の生徒は自殺してるから、真相はわからないね。
廊下の立ち話面談で進路面談ってのは、さすがにただただ驚くばかりだ。
担任若いけど、緊急説明会に体調不良として欠席したのは最悪の対応だな。
社会保険労務士としても企業の不祥事対応では責任者の欠席は絶対に避けるように、
セミナーで説明してはいるんだが。
体調不良が理由だと、逃げたと疑われても体調不良が本当なら責められないしなー。
疑いの目は永久に続きそうだけど。

>>608
連合会に電話して聞いてみたよ
社労士の業務範囲について聞きたいって言ったら
企画の部署に回された
内容証明もかけないし違反申告書もかけないと言われた
特定の付記を受けててもだめですかと確認したら
ダメという答えだったな
嘘だと思うなら自分でも電話して確認してくれ

>>620
おつ。
でも要はどうやって、依頼者の悩みを解決してそれを金にするかだろ。
そういう意味では違反申告に同行できればいいんじゃないだろうか

ID:LusTfUulは行書よりひどかったということか。
業際気にしない社会保険労務士多いもんな。

>>622
果たして違反申告書の代書が行政書士業務なのかという疑問は残るな。

違反申告は一身専属であり代理代行不可という解釈かもだし、実は事実行為だから社労士業務じゃないだけで誰でもできるってパターンもありうる。

>>623
労基署・労基官への労基法102条告訴は明確に行書業務。
104条申告は社会保険労務士には事務代理できないし、書類作成もできないから、
申告書の作成は昔から社会保険労務士にはできないことで行書業務とされていたが。
福岡さんが労働局で行政書士法違反を警告されてたから、社会保険労務士に出来ないことだけは確か。

>>624
福岡さんの例てのはどこかに記録がありますでしょうか

福岡労働局には聴取あるんじゃないの？

>>624
そんな仕事にならん仕事は行書がやればいい

これが糸口になって、また就業規則の作成と届出も行書ができる。とか言い出したりして。

>>628
「ワープロ打ち」(話したことを聞いてワードにするとか、手書きのものをワードに写す)としての就業規則の作成ならできるかも知れないけど、本当に職場に適用する就業規則の作成を行政書士の知識ではつくれないでしょ。
行書じゃないけど、会計事務所の所員(もちろん労働関係の知識は皆無)が市販本の丸写しで社名だけ変えた就業規則を有料で作ることは多い。それを職場に適用して痛い目にあった社長は世の中に結構いると思うｗ

566 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2016/03/08(火) 05:48:22.03 ID:NqZUS67A
あまりにもウソが多い。
法律を読まないで、行政が言う事が絶対正しいとは、専門士業ではありません。
１０４条申告業務は、社労士の独占業務です。法律に明記されています。
社労士法施行規則第１条の別表を読んでください。
行政書士はくれぐれも社労士法違反とならないように注意してください。

ドヤ顔でウソ書いてたのは自分だったのかよ

>>630
自分は会社側の業務ばかりだから黙ってたけどしょうがないでしょｗ
俺も条文見てたら何で社労士の業務じゃないのかが良く分からないからね
でも104条の作成を社労士ができないなら是正報告書の作成もできないんじゃないかと
心配になってきた
あれ104条の２の業務なんじゃないの？

>>631
是正勧告書は法的根拠・法的拘束力のない行政指導文書にすぎないから、労基法に基づく文書ではないよ。
だからそれに対する是正報告書は、社会保険労務士が報酬取って作成してもいいし、
別に行政書士や無資格のコンサルタントが報酬取って作成してもいい。
労働社会保険諸法令に基づく申請書等ではない・単なる法的根拠もない陳述書面にすぎないので、
当然社会保険労務士の独占業務でもないからね。

104条の申告書は、102条の告訴状・告発状と共に、
社会保険労務士制度が出来る前から行政書士業務であって、
そのまま行政書士の独占業務として今現在も残されてたものだから、
ずっと前から社会保険労務士にはすることができない業務として研修なんかでもやってたけど。
正直、なんでこんなにこのスレで盛り上がってるのか理解できなかった。
元から社会保険労務士にはできない労基法上の業務で有名だったのに。

それと、社会保険労務士業務ではないとして本当のことをみなさん書いてらっしゃるのに、
それが気に食わないのかそういう人たちを行書呼ばわりしてた>>576とかは反論も稚拙すぎるよ。
連合会に電話で聞くなり、本会に電話で聞くなり、なんでも出来るでしょうに。
行政書士による業際侵犯は確かにあるけど、だからといって、行政書士の独占業務を逆に侵犯するのが当たり前であるかのような、
566の書き込みは同業者として本当に恥ずかしい。
信じられないから嘘だとわめいているようにしか思えないよ。
ちょっと悲しくなった。

>>631
是正報告書はそもそも2条書面じゃない
単なる法的拘束力のないお手紙だから、社労士はもちろん無資格者でもお手紙を書いていい
行政書士の独占業務1条の2文書でもない

>>632
>>634
ありがとう
ほっとしました

>>632
いや、恥ずかしながら私も初めて知った
勉強になりました

>>619
推薦で考慮する触法履歴は「中学3年生である1年」だけだったのを「3年」に伸ばしていたらしい
この事件で、また1年に戻したらしいけど
生徒に不利になるような改定を何故行ったのだろう？？

また出てきたよ…社労士でないのに「社労士」という言葉を使う（社労士法26条違反）
http://crowdworks.jp/public/employees/ogroup/13

（ヤフーで取り上げられる）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000012-wordleaf-bus_all

こういうのに登録したら、社労士法23条の2違反になるんだろうな
（事件のあっせんを受け、又はこれらの者に自己の名義を利用させ）

（非社会保険労務士との提携の禁止）
第二十三条の二 　社会保険労務士は、第二十六条又は第二十七条の規定に違反する者から事件のあつせんを受け、又はこれらの者に自己の名義を利用させてはならない。

（名称の使用制限）
第二十六条 　社会保険労務士でない者は、社会保険労務士又はこれに類似する名称を用いてはならない。

第三十二条の二 　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
三 　第二十三条の二（第二十五条の二十において準用する場合を含む。）の規定に違反した者

（欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者は、第三条の規定にかかわらず、社会保険労務士となる資格を有しない。
五 　この法律又は労働社会保険諸法令の規定により罰金以上の刑に処せられた者で、その刑の執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から三年を経過しないもの

（登録の抹消）
第十四条の十 　連合会は、社会保険労務士が次の各号の一に該当したときは、遅滞なく、その登録を抹消しなければならない。
四 　前号に規定するもののほか、第五条第二号から第六号まで、第八号及び第九号の一に該当することとなつたことその他の理由により社会保険労務士となる資格を有しないこととなつたとき。

>>637
弁護士は本人確認済になってるが
完全無料の掲載サイトならともかく、紹介料払う仕組みならあっせん紹介で非弁提携だったな
たしかクオカードだけでも処分されてた

どの人が問題なの？

>>639
スマホからだと分からんよね

商業登記＋確定申告して欲しいという依頼を通報したことあったが
対応なしだったな

依頼者側は犯罪に当たらないという理屈なのか無法地帯になってるのか

>>641
https://coconala.com/

ここは出品者が無資格者なのに商業登記の請負をしていたので、
司法書士から通報されて即会社が該当出品者を停止削除してくれた。
企業対応の違いだろうね。

>>629
行政書士の知識では作れないって言ってるけど
就業規則作るのにどれほどの知識が必要なんでしょうか

鉄工所で入れ歯を作って貰うようなもんだからな
歯科医以上の技量がある鉄工所主が居ないという保障も無いが

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | ↑
.＼　“　　／＿＿|　 | >>643
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>643
行政書士でも１０人未満の事業所なら就業規則に準じるもの作れるよ
あと会社の顧問やってる行政書士は１０人以上の事業所の
就業規則も作ってるよ
この前は俺に就業規則作ったけどいくら請求していいのかな
とか聞いてきた知り合いの女性の行政書士いたけど流石に少し引いた
その会社が１０人未満か聞かなかったけど多分、１０人以上な気がする
お世話になってる人だったから何も言わなかったかけど
他の行書が言ってたら喧嘩になっても注意するところだよ

>>646
今は行政書士会のほうは10人以上も行政書士と社労士の共同独占業務だとする弁護士・教授たちの鑑定書付けて、
堂々と10人以上の就業規則作成も行政書士会員がやるようになった。
一応社労士側と揉めてるけど、向こうは専門家たちの鑑定書と見解根拠に10人以上もやってるのが現状。
もう決裂して5年くらいか。

行政書士でも就業規則は作れるよ
正確に言うと「形式的に」
でもさ、まじで就業規則の作り方が変だと会社に何百万円、何千万円の損失与えるんだよ
行政書士は「代休」と「振替休」の違いも知らないだろ？それは一つの例示だが。
無知が就業規則作ったら、中小企業をいくつか潰すんだよ。

あ、ちゃんと社労士試験も合格してる人は別ね

>>646
先ほどの例で言うと
鉄工所の人が義歯作ったんだね。

誰も幸せにならないビジネスモデル

ちなみに会社の顧問ってただの顧問行政書士でしょ。

蟯虫に就業規則なんて作らせるわけないだろ
猿に車を運転させるようなもんだ

終業規則はダメ申告は勝手にしろ
行政書士は仕事ナイナイスレからでてくんな

>>647
すでに厚生労働省への照会終わってるんだから、勝手にやって勝手に双方不幸になって、非社労士で捕まればいいんだよ。

さらに行政書士が社会から嫌われるだけのこと。

>>646
就業規則をつくる行政書士は後々労働者と会社が、就業規則で揉めた時はどうするの？
「私は知りません、就業規則を作っただけですのでトラブルには関係ありません」で通すの？


今時の労働者は経営者より知恵付けてるよ。

>>647
社労士法違反で告発しないの？
１０人以上は労基署への届け出必要だよね
行書は労基署に届け出する書類作れない代わりに
社労士は労基署やハロワに年金事務所に
健康保険協会以外の書類作れないんじゃなかった？
もし行書が労基署にやハロワ等に出す書類も作れたら
実質的に行書は社労士の業務ができることになるよ

確実に言えるのは行政書士には労働法周りの知識はない。
もちろん行政書士だけでなく、弁護士、公認会計士、税理士、司法書士にもない。
だって、本気で労働法その他周辺法規を勉強してるのは社労士だけだから。

後は本人次第。労働者しかり、経営者しかり、就業規則作成者しかり。

アホな就業規則作って民事で請求されたらシャレにならん賠償義務負うよ。民事だからめんどくさいし。

だから、実務を知ってる非社労士は就業規則には手を出さない。

労基法ぐらい読めばわかるだろ
行書持ってるんならそれくらい朝飯前だろ

>>657
これはどっち側(社労士側、行書側)の発言なん？

>>657
労基法よんで楽勝ならそもそも就業規則いらねーだろバカ
労基法だけで服務規程、懲戒規定作れるかバカ

蟯虫はバカだなあ

>>657
やっぱり蟯虫側か？

行虫の仕事は一部を社労士、大半を司法書士に移して廃止すべきだよな
行中共が野垂れ死のうが知ったこっちゃないし

蟯虫は社会の害悪

行政書士がつくった就業規則をアップして欲しいです

>>657
行政書士がつくった就業規則をアップして欲しいです

今さ介護事業労務管理研修のＥラーニング聴いてるんだけど
誰か知ってる人教えて下さい
キャリア段位制度っていうシステムさ
連合会が考えたの東京都が考えたの？？
初めて聞いたんだけど

就業規則の作成は行政書士の独占業務です！
104条の申告書作成が行政書士の業務なんだから当たり前です！
労働基準監督署への提出書類作成は行政書士の独占業務です！

AI（人工知能ソフト）が、プロの超一流囲碁棋士に２連勝。

これがどれだけ衝撃的なことか、囲碁のことを多少でも知っている奴なら
分かるはずだ。
だから、Yahoo!のトップニュースになっているのだ。

囲碁は、将棋と違い、打てる手が膨大にあり読みが単純ではなく、また形勢
判断も難しく、ソフトがプロの棋士に勝てるのは、20年先だと言われていた。
世界でも４本の指に入る超一流棋士に２連勝ということで、関係者に大きな
衝撃を与えている。
AIの進化は、加速度的になってきている。

今後は、今の文系士業の仕事も、このAIにすべて取って替わられることに
なるだろう。
書面ベースで済む文系士業の仕事は、それがたとえ判断業務を伴う仕事内容で
あっても、すべてAIに取って替わられるようになる。
おそらく、今現在でも、既に技術的には可能になっている。
プロの囲碁棋士に勝つ方が、文系士業の仕事を代替するより、技術的には
むしろずっと難しい。

あと10年後、大半の文系士業の仕事が、AIに取って替わられて消えると
いうことも絵空事ではない。
資格試験の受験生は、文系士業資格試験を受験することが、時間とカネだけを
浪費する無駄な努力にしかならないということを、よく認識する必要がある。

>>668
人の心をプログラミングしようなどおこがましいと思わんかね

俺たしか１月ぐらいにＮＨＫ特集で大抵の仕事が人工知能というかコンピューターに
とってかわられるっての見たよ。
たしか理系の研究もほとんどが人工知能にとって代わられるという感じだったと
思うけどな

>>655
社労士法違反で告発しないの？
１０人以上は労基署への届け出必要だよね
行書は労基署に届け出する書類作れない代わりに
社労士は労基署やハロワに年金事務所に
健康保険協会以外の書類作れないんじゃなかった？
もし行書が労基署にやハロワ等に出す書類も作れたら
実質的に行書は社労士の業務ができることになるよ

>>666
間違って送信してしまった。

>社労士法違反で告発しないの？

行政書士側とは協議余地もないから、業務侵害行為が認定される場合は、
厳正に対処すると当時の会長が回答したけど、それから1年半くらい経過したものの、
未だに誰1人として告発されたケースがない状態が続いているよ。

>１０人以上は労基署への届け出必要だよね
>行書は労基署に届け出する書類作れない代わりに
>社労士は労基署やハロワに年金事務所に
>健康保険協会以外の書類作れないんじゃなかった？
>もし行書が労基署にやハロワ等に出す書類も作れたら
>実質的に行書は社労士の業務ができることになるよ

行政書士側も10人以上の労基署への就業規則制定・変更届出書の作成は、
社会保険労務士の独占業務だと認めているよ。
ただし、10人以上の就業規則の作成は、社会保険労務士と行政書士の共同独占業務だから、
行政書士にも作成することができる、ということで。

そもそもの発端は社会保険労務士側が10人未満作成も社会保険労務士の独占業務として、
厚生労働省労働基準局監督課長から回答を得たので、行政書士側に警告したことから。
その後に行政書士側は弁護士や法学部教授たちによって回答をして、
就業規則は秋北バス事件最高裁判決から事実たる慣習が法的規範であり、
労基法制定より前から存在しているものだから、就業規則の作成は権利義務に関する書類として、
行政書士が作成することが現在もなお可能である、とした。
それに対して、当時の会長は、行政書士側と協議する余地はない、として一方的に打ち切った。

以後、告発とかされるかと思ったら、まったく動きがない状態。
2014年の月刊社労士11月号に経緯は書いてあるよ。

>>666
>キャリア段位制度っていうシステムさ
>連合会が考えたの東京都が考えたの？？
>初めて聞いたんだけど

キャリア段位制度自体は、連合会も東京都も関係ないよ。
国が民主党政権の時に主導で作った制度だから。
なんか他にも成長分野を指定していろいろな分野でキャリア段位制度があったんだけど、
その後の事業仕訳とかで混乱招いて、とりあえず介護のキャリア段位制度が最初に創設されて、
今現在に至ってる状態。
その人に対してキャリア段位を認定する団体も一切社会保険労務士関係者が入ってないし、
当然連合会はじめ組織はまったく関与してない。
ただ、去年から介護のキャリア段位制度は（その利権が）内閣府から厚生労働省に移動したので、
連合会がやたらめったら新しい研修やり始めて、伝達研修からスタートして、なんか俄かに活気づいてる。

>>672
解説サンクス

争ったら勝てると思うけどなあ。
行政書士に就業規則作成認めたら社会に混乱が起きるやろ。

>>674
行政書士側は、社会保険労務士側が既に協議余地なしとして一方的に打ち切ったから、
両者だけでは解決しえないと判断した。
それで、その後は総務省と厚生労働省に働きかけて、お互いの監督官庁による協議をするようにまずは行動している。
社会保険労務士側は動いてない。
そして、告発することも今に至るまで1件もないし、結局裁判で争うことすらまだない状態が続いている。

＞行政書士に就業規則作成認めたら社会に混乱が起きるやろ。

というか、既に昔から、そして今も就業規則を作成している行政書士はいるよ。
もちろん特例の行政書士ではなく、それ以外の新規登録組の行政書士でも。
特例組だけでもまだ5000人以上いるしね。
今のところ、行政書士が作成しても社会に混乱が起きているという話は聞かないから、
届出を作成しない限りは告発できない状態になっているようだ。

>>675
さっさとケリつけてほしい。

告発か、依頼者からの損害賠償請求か、いずれ裁判になるだろうな。

行書はできる仕事の範囲が社労とは比較にならないからな
文句言ってもしょうがないだろ

>>677
文句言わないとどんどん侵食してくるシロアリだからな
定期的に駆除しないと

これって税理士行政書士がが喰い荒らしてるんだろ
太っちょ

>>679
済まないが年金会の会費を払いに行かなければならんのだ
またの機会にしてくれ

出来の悪い分厚い就業規則は、後々飯の種って
勤務していた頃の大先生が言っていたな

そもそも代書屋と保険屋を比べるのに無理があるだろ
そうやって行書の嫌味タラタラ言うのは社労の恥だぞ
他業のことはほっとけよ みっともない

太っちょって確定申告自分でやってんだな
税理士使う余裕も無いとか大した事無いな

>>683
その通りだよ

>>682
業際問題は、領土問題みたいなもんですわ
妥協したら攻め込まれます

攻め込まれたらそれ以上に攻め込めばいい
それだけだ

業務停止3か月になってしまった木全氏が修了したロースクール、本日募集停止で死亡ですか。

104条の申告が行政書士の独占業務で社労士ができないなら
89条の就業規則の作成を行政書士ができない理由がないだろｗ
というかお前ら行政書士の領域の就業規則を作るなよｗ

就業規則については櫻井敬子先生の
行政法講座2で書かれているね。

ペイロールという給与計算代行の会社は社会保険労務士法違反していると
思うが。
http://www.payroll.co.jp/service/menu.html

>>687
取れよ社労士
行政書士という税理士のオマケでなれる優秀な資格なんだから簡単だろｗ

>>689
年末調整やってるから、税理士法も違反？

税理士の付随業務
http://www.aichi-sr.com/huzui.html

税理士も行書も社労士も司法書士も一つの資格にすれば誰も文句言わないかな？
弁護士とそれ以外にした方が良いよね。

>>687
社労士法と施行規則をどう読んでも行政書士は就業規則を作れないと思っていたが
104条の申告書を社労士が作れないなんて本当に連合会が言ってるとしたら
自信がなくなった
きちんと法令を読んでいるのか疑問ではあるが・・・

ウィンドウズ10にしたら大変見にくくなった。
新しいバージョンになるたびに設定し直さなきゃならないんだよね。

>>694
なぜダウンロードしちゃったの？
みんなが「使いづらい」と言ってたのに

10が使い辛いとか言ってるのはXPの時みたいに環境の変化に対応出来ない老害だけなんだよなぁ
声だけはデカいから悪目立ちしてるけど

>>696
10が最高？

winタブは使いづらいから暫くは主流にならないだろ
パソコンにタッチなんかしねーよＷ

>>694
10のバージョンアップで電子署名不具合になった

>>697
慣れの問題

>>700
社会全体が10に移行すべき？
移行しない人は老害ばかり？

10が最新バージョンだし、7以降は無償でアップグレードできるから、
できる人はほぼ全員アップグレードするでしょ。
古いバージョンから順にサポートが終了するのは明白だし、
少しでもパソコンの寿命延ばさないと。　http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle

ネットで探してシステムフォントを変更するフリーソフトを使ってみたら
少し見やすくなった。　http://tonari-it.com/windows10-font/
ちなみに、ＭＳＰゴシックの13サイズに変更。

あと、いくつかのMicrosoftゲーム（フリーセルなど）が消えてしまって使えなくなった（寂ｗ）
無料でダウンロードできるみたいだけど、そこまでする気がしない…

>>702
仕事に使う専門ソフト入れてると怖くない？
ソフトが10に対応してないとか
バグってミスしたら顧客をうしなってしまう

>>703
その通りだよ
人柱になる必要はない
少なくとも社労士ソフトメーカーが対応をはじめとする推奨しないうちはいい

>>704
俺だけかと思ったわ
このスレ見てると10派が優勢に見えたから。

>>705
特に702はおかしい
バージョンあげなきゃあいけないときはパソコンは買い換え時

10はバージョンアップのせいで、今週法務省のほうのオンライン申請使えなくなってまた大混乱になってた。

XPと7が使い勝手が良すぎて10が凄く使い辛い
折角10のノートPC買ったのに全然使いこなせなくて、旧型の7のPCばっかり使ってる

老害共が大暴れ

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　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
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　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

>>709
俺まだ30代なんだけど
ウインドウズは95から使ってる

おれはＤＯＳから使ってる
３．１が出た時は使いやすくて驚いた
歳がばれるなｗｗ

昨日、10にアップグレードした者だが、
10に装備されている回復ツールを使って７に戻した。　http://rabiru.com/6949
簡単な操作で、１時間ほど待ったら元に戻ってた。
タスクバーのアイコンの「いつも表示」の設定が失われたようだが、
ほぼ元通りになったようでほっとしている。

ちなみに、回復ツールの途中で、「いつでも10に戻れます」みたいな表示が出た。
一度１０にしておけば、無償アップグレード期間は1年以上になるのだろうか。
とりあえず2019年一杯は７が使えそうだし、あと４年このままにしようかな。
10は使い勝手が悪く、起動時間も３倍ぐらいで、アップグレードのメリットが思いつかない。
しばらく7のままでいようと思う。

95、98、XP、7、10と乗り換えてきた
10に変えて思う事、こんなに使いづらいOSは初めて

Macは快適やで

>>715
高くね？？

マッキントッシュについては値段の前に
社労士の業務用のアプリケーションソフトが
対応してるかが問題になりますね

マックはウインを仮想で動かすソフトも充実してるから不便はないよ。かえてよかった

>>718
あくまで仮装なのが怖いのだが？

さっき「一緒にヌッキーニャン」ってオナホ使ったんだけどさ、いくらなんでもクソすぎる。
締め付けすぎな上に固くてただただ痛いだけ。
挿入部分もなんかローションの染みてないスポンジで痛いし
使い捨てとはいえ、2回使っただけで裂けるほどの低品質。
消費者を舐めてるとしか思えんわ。やっぱり無名オナホは買わん方がいいね。勉強になった

>>720
社労士なのに今の時期、「一緒にヌッキーニャン」と遊んでる暇あるのか

ってコピペか

>>721
コピペじゃねえよ！
安いだけのクソオナホだわ。つっても500円はしたからな、これでもまだボッタクリ価格だよ
なんせ痛いだけなんだからな。
あーあ、社労士なんてこんなクソオナホ買うので精一杯な士業だよ

>>722
結局イヤミが言いたかったんだな

ミーはおフランス帰りザンス

シェーッ！

連合会のＨＰに社労士のアンケート（7000社近くが回答）が出た。
・社労士を知らない…０．５％
・社労士に仕事を頼んでいる…５割強
など
結構活躍してるみたい。

会社を運営していくうえで外部に仕事を回せる所だったり、相談出来る所って必要だからな
代表的なのが税理士で大きい所は弁護士もってのが定番だったけど少しづつ社労士もそこに入る余地が出来てきたのかな
怪しげな金ばっかとるコンサルタントより士業に任せてくれる雰囲気が出来てくれればいいな
あ、もちろん行虫共は除くけどね

・中小企業診断士を知らない…0．001％
・中小企業診断士に仕事を頼んでいる…9割強

裁判はどうなってる？
・木全懲戒処分取消訴訟
・社労士試験不合格取消訴訟

社労士も名前から仕事が連想出来にくくてイマイチだと思うけど診断士は怪しげな民間資格みたいな名前だからなぁ

>>730
↓社労士より名前が分かりやすい

給与計算士
http://www.jme-center.or.jp/kyuyo/index.html

給与計算士って給与計算なら資格なくても誰でもできるんだけど

ひどいな、この資格商法…

労務管理士とか経営管理士とかもあったよね

太陽系戦隊 ガルダン みたいなもんだろうな

労基法違反
時給○○円ってあるから無許可で労働者紹介してる

労働基準法
第六条 　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

職業安定法
第三十条 　有料の職業紹介事業を行おうとする者は、厚生労働大臣の許可を受けなければならない。

職種一覧
http://crowdworks.jp/public/user_occupations

時給○○円
http://crowdworks.jp/public/employees/occupation/23

企業情報（有料職業紹介事業者の表記無し）
https://crowdworks.co.jp/company

（厚労省）民間企業が行うインターネットによる求人情報・求職者情報提供と職業紹介との区分に関する基準について
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/minkan/

>>735
モビルフォース ガンガルみたいなものか…

マーケットでは再増税無理の雰囲気あるよな。

明日あたり紛争試験の発表なのか？
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000077853.html

>>739
3月18日らしいです

特定かー・・・。がんばって取ったほうがいいのかな。
でもうちんとこ本当に田舎だから、個別紛争の案件とかなさそうだしな・・・

>>741
仕事ある無しよりも名刺に書けるかどうかじゃない？
書いたことによる効果の程は各人で違うだろうけど

特定取るのにいくらかかる？

行虫は嫌いだけど特定とるなら行書取った方がまだ使い道ありそう

>>744

特定社労士は合格するの簡単だけど、行政書士は1年一発合格は難しいだろ。

特定は確か８万ぐらいだった気がするな
特定とか県会や連合会の幹部の人たちは取ってない人多い気がするな
ともかく稼いでる先生は特定とか取ってないよ
大した仕事もしてない暇な奴らが特定取ってるみたいだけどな
はっきり言ってとくていなんかとってもなんの役にも立たんよ

>>746
俺も同じ考えだな
特定ついても実際仕事ってあんまり増えないし
古い人だと、あんなもん資格商法と一緒と言ってる

研修が85000円で、試験費用が15000円のしめて10万円。実際に紛争解決に関われば、すぐに回収可能な費用だね。

特定取るまではユニオン対策などで交渉の場数を踏んでおくといいよ。いざ顧問先で労使トラブル起きてあたふたしてると顧問切られるぞ。

>>748
労使トラブルを未然に防ぐのが社労士の仕事だろ？

>>749
以前なら争議不介入が規定されていたので、それしか言えなかったね。
しかし今では紛争解決の代理人にまでなれるのだから、予防しきれない問題は別のステージで解決を図るのも選択肢の一つだよ。

>>741
特定取ってもあっせんするにはまず紛争状態にあることの確認が必要
紛争状態の確認には内容証明や労働基準監督署への申告などが必要だが
連合会はどちらも行政書士の独占業務と言っているようだから社労士は
実質独自にあっせんにこぎつけない
よって意味不明の資格

というか内容証明っていつから行政書士の独占業務になったんだ？

>>751
申告なんて窓口で言えばいいんだから自分でできるんじゃないか？

>>751

>というか内容証明っていつから行政書士の独占業務になったんだ？

ただのお手紙なんだから紛争性がなければ誰でもできるんじゃないの？

>>753
行政書士の独占業務の中の「権利義務に関する書類」にあたるならば代書できなそう

紛争性の確認のための内容証明だからダメだろうね。

窓口で話してもらうか、それに同行すればいいんじゃないだろうか。

横で依頼人にアドバイスするのは問題ないだろ。

特定でも開始後なら和解交渉できるから、内容証明作成して送付できるが？
福岡は不調で終了した後にもかかわらず、内容証明作成して送付したから行政書士法違反だっただけで。

紛争性の確認ねえ、本当に特定付記を受けてる人の意見とは思えないね。
具体的には、揉めてる従業員と社長が話をして、それが決裂すればもう十分。
相手に内容証明を送る必要など全くありません。

>>754
どうしても内容証明を使いたければ、会社が社長名で、相手方従業員に内容証明送ればいいんじゃね？

行政書士にも登録してるから、そんな業際問題はどうでもいいが。

>>758


あっせん外の場合、紛争性があったら非弁になるだろ？
その辺問題ないのか？

また社労士がブログでやらかしたらしいな
嫌儲でスレ立ってる

>>759
たとえばあっせん外で内容証明回答先を事務所にするとかしてやるならば、
弁護士・認定司法書士以外は軒並み非弁行為と言われてもしかたない。
紛争性あるのが普通の状況だし。

>>760
これ？

「賃金は1分単位で支払う」というサンクスの労働協約に対する違和感 - 榊 裕葵（社会保険労務士）(シェアーズカフェ・オンライン) - BLOGOS
http://lite.blogos.com/article/167197/


社労士「1分単位で残業代を払うのならトイレに行ったら減給すべき。告発者は圧倒的成長の機械を失った」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458208163/

>>762
それそれ
しかもブログ主の社労士は騒ぎが大きくなって怖くなったのか、
アカウント消して逃亡したらしい

>>763
そうなんだ、アメブロもアカウントあるみたい

榊　裕葵さん (@yuukisakaki) | Twitter

https://mobile.twitter.com/yuukisakaki

生理現象等による職務離脱中は労働時間性が認められるので
減給できない、でいいんですよね？

一部訂正はされたみたいだ

※一部誤解を与える表現があったため本文を訂正しました。　榊裕葵　2016/3/17 18：00

http://lite.blogos.com/article/167197/?axis=&;p=5

42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf3-E9BP) 2016/03/17(木) 18:55:29.20 ID:se3nrHolM
元記事読んだらトイレのくだり全部消してるやん
トイレ休憩が減給に値するわけないから突っ込みくらいまくったんだろうな

木全も今回の奴も書き方が悪過ぎるんだよなぁ
木全に関しては問題がある社員には毅然とした態度で望み、場合によっては解雇しましょう、それが会社や他の従業員を守る方法です。とでも書いときゃよかっただけ
今回の奴も権利を強硬に主張してくる社員には義務にあたる就業規則を徹底的に守らせましょう、その為には会社側もきちんと義務を果たしましょう。とでも書いときゃよかったのに
つーか最近の労働者側の権利主張が強くなる流れは間違いなくいずれ労働者側に跳ね返って来ると思うんだけどなぁ

>>766
お？筆が滑っちゃったかなｗｗｗ

>>768
まぁ解雇規制が厳しすぎて経済成長が停滞するのは問題だと思ってるし、
それを逆手にして、働かないくせに労基法にだけはやたら詳しい労働者がいる事も否定しないけど、
木全や今回の件の奴は、明らかに感情入ってる上に法律上も問題だらけ
こういう連中は淘汰された方が業界的には良い

>>768
＞労働者側の権利主張が強くなる流れは間違いなくいずれ労働者側に跳ね返って来ると思うんだけどなぁ

終身雇用崩壊、雇用の非正規化、日本国内から工場が逃げる、IT化の加速(人材不要業務増加)、、、等々、色々と跳ね返ってるよね

結局は厚労省が率先して、労働者の職場を失わせてるとしか思えない

>>770
今はバランスが悪いんだよなぁ
労働者の権利主張が強過ぎる
世の中が良い流れになればいいけど労働者に対する締め付けが強くなる方向に行ったら…

榊って実務経験も無いど素人だぞ
社労士SNSでど素人質問してるしな

>>773
開業5年目みたいだけど、どうやって食ってるんだろう
CFPの方が本業なのかな

社労士SNSとかあるのか

榊ってちょいちょい記事書いてるよね
木全の時もフォローしてたわ
眼鏡のやつだよね確か

>>774
少なくとも記事書いてんじゃん

社労士会でパワハラ、サビ残強要
次の業界爆弾ニュースこれ

>>766
一部どころか、思いっきり削除されまくってた
別物記事になってる

>>778
今回のブラック社労士特集すげえな
社労士ブログ・神奈川SR組織ハラスメントの徹底特集だ
神奈川会の労働教育でやらかした、あのブラック発言もやっぱり取沙汰されてた
神奈川SRは最高裁でも負けたうえ、例の労働教育での発言も大問題になっているから、
当時の役員連中はどう責任取るんだろうな