◆2013/09/23版
63：ITストラテジスト
62：システム監査技術者、Oracle Platinum、CCIE
61：プロジェクトマネージャ
60：ITサービスマネージャ、システムアーキテクト、OCJ-EA
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース）、RHCE
57：スペシャリスト（エンベデット、情報セキュリティ）MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56：RHCT、PMP、CISA、CISSP
55：MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54：XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52：OCNA、OCJ-WC（J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51：LPIC Level2、OCJ-P Gold
50：基本情報技術者、OCJ-WC、OCJ-BC、OCJ-WS、OCJ-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、OCJ-P Silver、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+、SEA/J応用テクニカル、SEA/J応用マネジメント、ITIL intermediate
48：Oracle Silver、P検準1級、OCSA、M日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：MCA Master、Oracle Bronze、XML Basic、OCJ-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、J検SE認定、SEA/J基礎
45：MCA、MTA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：J検情報活用1級
42：ITパスポート、ITILファンデーション(V2)、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
合否報告テンプレ
【合否】
【受験回数】X回
【自己採点】 午後I(1,2,3,4)：XX割くらい 午後II(1,2,3)：ABCD
【得点・評価】午前I：XXX/100 午前II：XXX/100 午後I：XXX/100 午後II：ABCD
【使用テキスト】
【他の所持資格】
【今後取りたい資格】
【年齢】XX
【感想】
STの仕事がしたいドカタ君たち、何でも聞いてくれw
元2次受け、3次受けくらいの中小ITくらいの奴が
中小の社内SEあたりに転職して舞い上がってるんだろうな。
レス見る限り地頭は悪そう。
自分の考えが否定されてかなり気に障ってるみたいだし、
プライドだけ高い若手社員みたい。
よくいるよ、ウチの会社にも最近はそんな奴。
少なくとも上と渡り合える人材ではないかな。
人の想像力って、基本的にその人の経験が源泉になってるからね
まあ>>10みたいな決めつけとか思い込みみたいなのってのは大概、
なんつーかその人の人生を映す鏡みたいなもんだよね
同情に値する人生だね STの仕事の本質が発注であることに疑いの余地はないよな
自社のためにそれをすればCIOや情シス部長、それを代行するのがコンサル
前者の前身が上級シスアド
後者の前身がシステムアナリスト
どちらも本質が同じなのでSTに統合された
これ、基本中の基本な
ところで投資の発注とか意味不明なこと言っていた奴は消えたのか？
>>12
どうやらとても気に障ったようですねwww まだ発注がどうとか言ってる奴がいるのか。低レベルだと思われるから不用意な控えていただきたい。
前スレで発注こそSTの本分だとか言ってた割に発注フローも知らないし、なんと投資利益の管理もおざなりで完敗してもう消えたと思ってたけどまだ醜態晒すのか。。
>>13
こんなとこでドカタ相手にクダ巻いてないでJISTAに来て語ってもらえませんか？
当然ST合格して入会してますよね。入会条件ですものね。 優秀なSTは頼られるから忙しいと、「仕事の起点」の話をしたら
袋叩きに会ったので仕事の本分は発注だと「仕事の内容」に
話をすり替え、
ドカタドカタと煽るしか出来なくなりましたw
そしてその「仕事の内容」の話すら同意を得られないというww
本当に経営者と渡り合ってるなら、相手に主張が理解されないのは相手の問題ではなく、
自分の力量不足である事は理解できるよねwww
自分が相手が理解できるような「論理展開」する力がないって事だよwwww
「ほぼ経営者」だの、「投資の発注」だの迷言吐いてるようじゃまだまだですわwwwww
そして平日の真昼間にレスできるような奴が「頼られるST」な訳がないwwwwww
まだまだ未熟者だねぇ、君の憧れる経営はまだまだ先だなぁwwwwwww
素朴な疑問なんですけど、その発注をどうやって収益に結びつけるんですかね？
上流側というか上層部の人間なら、特にその部分を抜きにして物事を語る訳にはいかないんじゃないかと。
前スレからずっとそこが抜け落ちてるんだよなあ
おれは発注おじさんに一目置いてる。天才かと思うわ。
ここまで巧みに、人を罵ったり煽ったり、最大限に効果的な汚い言葉を使いまわせるものだと感心する。
これはガイジ、アスペルガー確定だろ。文章に滲み出てる。
きっと人相にも出るから、人として信用されなくなる。STには不向きだ。
発注おじさんの特徴
拘束時間ベースの時給は2000円位
実労働時間ベースの時給はむっちゃ高い（仕事してないから）
5chにはこのスタイルの奴がどこにでも湧くけど、皆からフルボッコされて涙目敗走するのがおきまりのパターン。発注オヤジも最近ブーメランしか言えなくなってきたしそろそろ潮時だろ。次の話題にいこうよ。
ああ充電しながら書き込んでたらスマホが誤作動したわスマソ
>>14～>>24の彼がもし本当にSTなのなら、立案した戦略に関する発注もしないで一体なにをやってるというのだろうね
是非、ロジックのある明確な反論を期待したいね
小論文通る程度の日本語力があるなら、そのくらい書けるでしょw >>14
「投資の発注」でググってみたら？w
A.T.カーニーの「最強の経営シリーズ」とかがヒットするからwwwwww
バカは泳がせると大量に喜劇を踊ってくれるから最高の娯楽だな
バカいじりwwwwww 今回の午後2の論文で、システム導入後の効果測定のKPI設定について実に問1及び2で設問があっただろ？そしてKPIの例示として、受注件数が問2で例示されている。これはシステム企画をして作らせた後も、その効果にSTが関与することの証左。
受注を含む導入後効果にまでSTは目配りが必要と思うが、発注オヤジはそれすら否定する訳ではないよな？
こいつ自分で何言ってんのか分かってんのかなwwwwww
今来た人ワケわかんねーだろうから
前スレの良くまとまってるやつ貼っとくわw
Bが前スレの506、Aが数少ない本物のSTさんなwwwww
0940 名無し検定１級さん 2017/11/20 12:31:51
まとめると
A「頼られるSTは忙しい」
B「そんなの降ってくる仕事を選べない無能」
A「いやいやwwwSTはどっちかっつーと仕事を生み出す側。そんなドカタみたいにポコポコ仕事降ってこないからwwww」
B「受注が見えてない」
A「ちょwww受注とか何コイツ頭大丈夫？STの仕事は調達つまり、受注じゃなくて発注だぞ？wwwww」
って文脈を理解できないバカが延々と駄々を捏ねてる現状。
精神病院を勧めるw
返信 ID:L+qW25/s(2/2)
>>32
よくまとまってるやつってお前が手前味噌に脳内処理した奴じゃねーかよww >>28
ググったら「投資の発注」でなくて「設備投資の発注」で吹いたww
嘘つきw >>32
要するに「いやいや受注も大事だろ」みたいに必死に支離滅裂な論理展開をしてる彼が悔し泣きで顔真っ赤な506ってことねアイシー
それは経営戦略の中でも売上アップという文脈で営業戦略として登場する１コンテンツの話なんであって、
STの仕事が「情報戦略を立案してそのIT投資の発注をする」ことであることと何ら関係がないんだよね、文脈上
それらを強引にゴッチャにしてまで見苦しい自己弁護を続ける506とかホントマジ通報レベルで迷惑
STがドカタでしかも受注乞食だなんて世間様に勘違いされたくないし、
消えてくんないかな早く >>37
>STがドカタでしかも受注乞食だなんて世間様に勘違いされたくないし、
>消えてくんないかな早く
お前が言うかw
お前が消えた方が早いよ。そうしよう。 嘘つきwwwwとかwwwガキかよwwwww
前スレでちゃんと「設備投資の発注」って書いてあるんだよなw
嘘を言ってるのは506だろどう見ても
キチガイは全てがブーメランだなwwww
以下、バカなドカタにも分かるように参考な？
名無し検定１級さん 2017/11/12 11:55:24
>>580
じゃあどうやって過去問から抜粋してんだよ基地外がwwww
>>582
なんか必死なのは分かるが視座が低すぎw
その発注じゃねえよボケ
売上どっから出てきたwwwww
下請けが孫請けに発注する感覚はもうねw
ドカタ根性が染み付いちまっってんだろうが何か哀れすぎて泣けてくるわwwwwww
経営者が設備投資を考える時の話をしてんだよ？原価？ハァ？www
地面舐めてるのが似合ってるよ、このクズにはwwwwww 投資設備としか書いてないだろwwww
ホント単語レベルだなwww
>>40
え？wwwwwwwwwww
>その発注じゃねえよボケ
>経営者が設備投資を考える時の話をしてんだよ
キチガイには日本語は難しかったみたいね
小論文にも文中の言葉を用いて、とかあるよね もうガキのダダだよなこれ
覚えたてのROI如きでドヤァする506要らんわマジで見苦しい
ROIとか四則演算レベル。
設備投資が原価になることすらまだ理解できないとかww
506は自分がドカタであることを認めて
大人しくここをROMって勉強しとけばいいのに
STの仕事が発注である、という文脈で正面から反論できずに揚げ足を取ったり話を逸らしたりと無様な姿で笑いを誘ってるよな
戦略立案における受発注ってのはSCMを見れば分かるように対になってるもので、
片方を取り上げて云々するようなものではない
で、今の文脈は「STの仕事の本質が発注か否か」なのであって
発注がSTの仕事そのものであるのに対し、受注なんてゼロに等しいんだよな
まあつまりバカなドカタ可哀想ってことで
よく生きてられるなと思うけどね。まあ仕事に就いてたら驚くレベル
中には賢いドカタもいるのにねぇ
STの面汚しだな、506は
>>44
そんな大暴投ばっかりだからキチガイって呼ばれるんだぞ？
まず論点把握してから喋る訓練しないと、社会復帰できないぞ？（笑） >>43
この言い回しだけでこいつがヒマ人であることがバレバレというね
STが裁量労働とか年俸制とかなのは、定量化できない仕事だから
定量化できるドカタ仕事がチョロチョロと来るだけだった今はニート＝43
そんなとこだろうな（笑） IPAが「発注者」とまで言ってる言葉に違和感とか
絶対ST受かるはずもないよな
情報処理技術者試験なんてIPA検定みたいなもんだからな
>>18
あーごめんJISTAとか老人ホームくらいにしか思ってないわ
入ったら負けだろ、金の無駄
何か役に立ってる？w
506みたいなキチガイがウジャウジャとかだったら勘弁なwwwwwwww
まぁ、施設の入居費用だと割り切ればリタイア後にそのうち入るかも？
時に>>18はJISTA会員なの？
「STの仕事は発注」について語ってよ
どう思うよ？w
少なくとも受注はSTの仕事ではないわwwwwwwwww >>28
>A.T.カーニーの「最強の経営シリーズ」
コンサルティングファーム勤めでもない君
大手ITベンダ勤めでもない君
ましてや読んでもいないだろうに
>>48
間違いない アスペが発狂しててわろたwwww
こいつキチガイだろ
>>49
ここで駄文垂れ流す方が時間の無駄。
一円にもならん。
そう思わねえ？ こいつの脳内では、フルボッコにしてくる相手がすべて506の複垢の仕業と妄想してるらしい。
なわけねーだろ、お前かなりの人数から総攻撃食らってるんだよ、気づけよバカwwww
とりあえず>>50がドカタなことと
大手ITベンダーやコンサルファームにならSTがいると信じてるドカタだってことと
>>48にバカにされてるのが他ならぬ自分だってことに全く気づいてないバカなドカタだってことはよく分かった
>>51と>>52は単なるブーメランね
ブーメラン投げるの流行ってんなぁ かなりの人数クッソワロタwwwwwwwww
>>53の506がフルボッコなので
これもブーメランかぁ
506が代名詞になってるってことにも気づかずに一人で右往左往
あ、代名詞って分かる？w 何が代名詞だよ、お前の脳内世界の勝手な決まりなんか知るかボケ、精神病棟で自分の世界に閉じこもってろwwwwww
回答に困ったら思考停止で「ブーメランw」って言うようになっているらしい。
これで逃げんなとかよく言えたもんだ。
>>56
いや代名詞は代名詞だろ見てわかんないのか？w
かなりの人数だったら何なのそのスーパーウルトラ雑魚感wwwwww
俺のバックには「あのお方」が～みたいでクッソウケるんだけどwwww
あれよ。コンサルって割と最初の方で習うの。
パレートの法則ね。
世の中はバカの方が遥かに多いので、かなりの人数とか言われても何ともね。
だよね、としか。
まぁ、全部506なんだけどwwwwww >>57
ほら、中身ないだろ？それ。
もしかして自覚ないの？
STの仕事が発注なんだってさ、ほら、反論してみなよバカタさんw >>59
なんだかんだ回答しないで逃げ回ってんな。
お前の話をしているのに相手の話にすり替えてる。
すり替えの法則ですか〜？ >>28
悔しくて必死でググってたの？wwww
そんな下手くそな訳に縋るしかないの？wwww
君が意味もわからず投資の発注とか言うからそう言う事になるんだよwwww
君は一体誰に投資を発注してるの？？ん？ まあ発注君が1人で完敗してて残りの人は優秀なSTなんだろうけど、前スレで完敗してまた出てくる根性は認めるわ。
また完敗してるけど。。
まとめると
発注フローはわからないが、脳内で発注作業をしていたら、自分はSTなんじゃないかと思い始めた。そしてSTの仕事は発注だと確信した。
利益管理の概念もわからないが、経営戦略はわかる気がして来た。そして経営戦略は発注だと確信した。
そしてこのスレに書き込んだところ、現実は全然違った。沢山の人に正されるも、全員506で同一人物で自分より下と確信した。そして発注が大切だと確信した。
こういうことか？
>>54
>大手ITベンダーやコンサルファームにならSTがいる
そうではなくて、お前の勤め先の話。
お前の実務経験の乏しさが伺えるという話だから。 STの仕事は発注ではなくIT戦略やシステム化計画を立案すること。発注はそれらを達成させるための手段でしかない。ST業務の目的が理解できていないんだろうな。
>>60
どんだけブーメランなんだよw
鏡でも見てるのか？wwwwこのキチガイはweww
STの仕事は発注、に反論できずに逃げ回ってるのは自分だろwwwww
んで>>66まで506だからまあ、以下同文だが、
ドカタがいくらお布団の中で戦略立案ごっこしたところで、発注できなきゃ意味ないのよ？w
ボツだよ、ボツwwwwwweeうぇww
ドカタは発注したことないだろうから、同情くらいはしてあげるけどwwww
だから、>>65の
>STの仕事は発注ではなくIT戦略やシステム化計画を立案すること。
>発注はそれらを達成させるための手段でしかない。
>ST業務の目的が理解できていないんだろうな。
は、まあ鼻で笑わせてもらうよ。
戦略家の目的は「経営課題を解決すること」であって、その手段にIT投資の発注を用いるのがST。
だからSTの仕事はIT投資の発注だし、その目的は経営課題の解決。
情報戦略の立案が目的とか、どんだけオナニストなんだよ。
アレだろ、どうせ「情報戦略書」っていうドキュメントを納品する仕事だと思ってんだろ。
そんなものは発注するための手段に過ぎないからな。
だいたい目的が戦略の立案で、手段が発注ってどんだけアタマおかしいんだよwwwwww
戦略を立てるための手段が発注？wewwwwew
発注したら戦略が立案できんのか？weew
ヤバい本格的に病院いけよwwww
目的と手段を勘違いしてますよ？（キリッwwwwwweeeeeeeうぇeewwwwヤwwwwバwwwwいwwww 506レベルのバカはそうそういないから複垢しても速攻バレるという黒い諧謔
誰か黄色い救急車呼んでやれよ…
>>７０
＞IPAも@ITも「発注者」って言ってるんだよね。
＠ITだが、ユーザーとベンダーが出てくる。
ユーザは発注者だが、筆者のコンサルタントはベンダーに属している。
ベンダーからみれば受注で、コンサルタントは受注側に属しているけど判ってる？
>顧問＝コンサル
その筆者だが、自営業者であり客先と顧問契約しているっぽい。
客にしてみれば発注だが、筆者にしてみれば受注なのだが判ってる？
>>71
発注も投資もしたことないと耳慣れないだろ？w
>>72
なんかもうさ、虫の目。
視座が低い。ウジ虫並み。
どこにコンサルがいるって？
筆者って誰だよ。竹内？
まず主語をちゃんとしろよ。アタマ大丈夫？
やれやれ… >>73
自分で掲げた記事さえ読んでいないのか君は この人無職じゃないとしたら、実際にやってる業務は丸投げか発注『補助』だろうね
なんか発注どころか発狂だよね、やってることは
字面もよく似てるｗ
>>72
それを発狂おじさんに求めるのは酷
俯瞰的に見てる格好をしているのに一点しか見てないという、要は視野が非常に狭いのに上から目線状態
普通ならあり得ない >>73 は詐欺師。
こいつは起業、経営経験無いわ。
図星だろ？w >>73
一度でいいから投資の発注とかいう一般的ではない表現を
みんなに分かるように咀嚼して説明してみなよ？
意味分かって使ってるんだろ？
人に理解してもらえないのはお前の力量不足だよ？ 68 ：NWスレ住人：2012/05/26(土) 10:52:51.00 HOST:ntwkym009179.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[219.104.52.179]
71 ：NWスレ住人：2012/06/16(土) 20:38:58.00 HOST:ntwkym025042.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[125.1.99.42]
74 ：NWスレ住人：2012/06/25(月) 20:57:48.00 HOST:ntwkym008232.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[202.219.151.232]
85 ：NWスレ住人：2012/07/11(水) 19:46:10.00 HOST:ntwkym014036.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[210.131.84.36]
87 ：NWスレ住人：2012/07/16(月) 08:19:03.00 HOST:ntwkym008041.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[202.219.151.41]
91 ：NWスレ住人：2012/07/25(水) 18:34:48.00 HOST:ntwkym008167.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[202.219.151.167]
94 ：NWスレ住人：2012/08/01(水) 22:21:37.00 HOST:ntwkym027075.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>[125.1.101.75]
96 ：NWスレ住人：2012/08/09(木) 18:08:22.00 HOST:ntwkym027108.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[125.1.101.108]
99 ：NWスレ住人：2012/08/18(土) 21:26:10.00 HOST:ntwkym025101.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[125.1.99.101]
109 ：NWスレ住人：2012/09/05(水) 20:01:43.00 HOST:ntwkym008062.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[202.219.151.62]
120 ：NWスレ住人：2012/10/03(水) 21:32:02.00 HOST:ntwkym029071.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[125.1.103.71]
437 ：まとめなおし：2015/12/26(土) 14:03:42.46 HOST:ntwkym008020.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
で？w
筆者って誰だか書いてみろよ文盲がwwww
ドカタの知能じゃ誤読が精一杯なんだろw
筆者がコンサルwwクッソワロタwwww
>>75～>>81
はい506乙
相変わらず脳ミソ空っぽなんだなドカタって
まぁ知ってたけどなwwwww >>78
>一度でいいから投資の発注とかいう一般的ではない表現を
ドカタ自体が一般人じゃないからな
勘違いするなwゴミがwwwww
投資の発注とか普通に使うぞ？
発注したことがある人間はなw 検索しただけで幾らでもあるわあるわ投資の発注。
投資も発注もしたことないドカタって哀れだな（笑）
ITガバナンス新時代（1）：
http://www.itmedia.co.jp/im/spv/0301/11/news001.html
第1回 SIerが悲鳴！企業のIT投資がストップする理由
（中略）、4月からシステム部門と経営企画部門が予算をめぐって折衝を行う。
最終的に6月には予算が確定するので、予算が得られた範囲内でシステム化の計画を進めることになる。
かくして、SI会社へ9月ごろようやく新規投資の発注がくるということになる。 STが発注するのは情報システム
その発注に必要なのがIT投資
仕事のどこを重視するか、どこに力を入れるかなんて人それぞれだし、
会社や立場、役職によっても違うだろう。
だけど、STの本分は発注の前にあると思うんだよね。
戦略だよ、やはり。
発注には妙味を感じないんだよな。
>>84
そんなにあるかと思ってググってみたら17件。
これでなんで一般的と言えるのか説明してくれ。 技術者としては、発狂おじさんよりもドカタ呼ばわりされてる人のほうが間違いなく有能だろうね
今更分かり切ったこと言うなと怒られそうだけどｗ
>>83
>投資の発注とか普通に使うぞ？
勤め先どこ？
どういう業界だろうな >>83
ググってなんかいらないから自分の言葉で説明しなよwww >>85
そういう柔軟性も応用力もない脳ミソが如何にもドカタw
「何を発注するのか」という文脈と
「何の発注なのか」という文脈では
目的格が変わるんだよw
前スレで「発注はPMの仕事」などとほざく典型的ドカタが現れたから
「その（孫請けへの）発注じゃなくて設備投資の発注」という流れになった、
というのは >>39にある通りだがまぁ、
知能障害のあるバカタにはその文脈理解は難しすぎたみたいだなw
>>86はSTを夢見るドカタw
戦略立案ごっこならオナニーで済むが、
発注には相手が必要でなw
だからこそ、一連の調達プロセスの中で一番のヤマが発注なんだよ。
早く発注できる仕事についてSTの仕事ができるようになるといいなw
>>87
その発想がもうドカタw
じゃあ何件あったら一般的なんだ？言ってみろw
聞いたことないとか言ってなかったか？
IPAが言ってることを聞いたことない時点でヤバいだろwwwww
>>88
ドカタがドカタとして有能かどうかは興味ないけど、
まあSTとして無能かどうかじゃない？今の論点はw
その論点が把握できてないのが何よりのドカタの証
ドカタ日本代表おつwwwwww >>89
人にモノを尋ねる時はまず自分からと、
小学校で習わなかったか？
どこに勤めてんだ？お前w
まぁ、ぶっちゃけ想像つくから興味もないかwwwwww
>>90
IPAのサイトから引用してやっても現実から目を背ける精神病患者なら
ここじゃなくて病院な、通うべきはw
>>91
何度も説明してるが、読めない（見たくない）なら90同様
病院いけw
ここまで全部506wwwwwweうぇwwe >>93
>IPAのサイトから引用してやっても現実から目を背ける
何を問われているのかすら判っていない無職君
>何度も説明してる
説明になっていないと何度も言われているんだよね。
だから君の持論の背景を問われている訳。
例えば勤め先とかコネクションとか。
まあ、君は情報処理技術者試験を受けても無駄だと思う。 >>82
>筆者って誰だか書いてみろよ文盲がwwww
筆者（竹内）ではなく、対談者（細川）だろうな。
訂正してあげよう。
＞IPAも@ITも「発注者」って言ってるんだよね。
＠ITだが、ユーザーとベンダーが出てくる。
ユーザは発注者だが、対談者（細川）のコンサルタントはベンダーに属している。
ベンダーからみれば受注で、コンサルタントは受注側に属しているけど判ってる？
>顧問＝コンサル
その対談者（細川）だが、自営業者であり客先と顧問契約しているっぽい。
客にしてみれば発注だが、筆者にしてみれば受注なのだが判ってる？
無職君の挙げた記事は、無職君の持論を裏付けていないだろうということだな。 スミマセン、置き換え漏れが１つあったので訂正したわ。
>>82
>筆者って誰だか書いてみろよ文盲がwwww
筆者（竹内）ではなく、対談者（細川）だろうな。
訂正してあげよう。
＞IPAも@ITも「発注者」って言ってるんだよね。
＠ITだが、ユーザーとベンダーが出てくる。
ユーザは発注者だが、対談者（細川）のコンサルタントはベンダーに属している。
ベンダーからみれば受注で、コンサルタントは受注側に属しているけど判ってる？
>顧問＝コンサル
その対談者（細川）だが、自営業者であり客先と顧問契約しているっぽい。
客にしてみれば発注だが、対談者（細川）にしてみれば受注なのだが判ってる？
無職君の挙げた記事は、無職君の持論を裏付けていないだろうということだな。 >>92
>その発想がもうドカタw
>じゃあ何件あったら一般的なんだ？言ってみろw
説明してくれと言ってんのに何聞き返してんの？
説明できないの？
バカだから？
ググって説明探してこいよw >>94
まあ何をどう支離滅裂な言い逃れをしようと、
IPAが使っている用語をお前が知らないという現実は変わらないからw
そしてIPAや業界サイトが普通に使ってる言葉の説明を求めている自分が、
重篤な精神疾患に陥っているという現実もなw
オレの勤め先やコネクションは、IPAが使ってる用語の理解にどう貢献するんだ？
アタマ大丈夫か？早く病院いけw
>>95
訂正してあげようだぁ？w
「教えてくれてありがとうございます通りすがりのST様」だろ？あぁ？w
クチの利き方に気をつけろクズがw
で何？まあ最初からそいつらの話をしてることは分かってたワケだがwwwww
そいつらは今コンサルでも何でもないだろw
んでさ、今何の話してるか分かってるか？
STの仕事は何か？だろ？
大丈夫？
STが仕事を受注しました、どんな仕事ですか？
受注するのが仕事ですか？
発注するのが仕事ですか？
ほんとマジで病院行って。
脳外科の治療が必要。言語野に障害がある。
>>97
その中で説明しまくってるのが読めないなら病院いけw
ここは精神病院じゃないし、オレは君のリハビリ担当じゃないw 何世代も前の中国製のAIと喋ってるこの感じwwwwwww
>>98
発注者という言葉ではなくて、STと受発注の関わりの話だろうさ。
無職君、やっぱり情報処理技術者試験は受けないほうがいい。
>IPAや業界サイトが普通に使ってる言葉の説明
言葉ではなくて、君の用法が可笑しいの。
>クチの利き方に気をつけろクズがw
ほらね。 >>98
>そいつらは今コンサルでも何でもないだろw
>んでさ、今何の話してるか分かってるか？
何を問われているのかすら判っていない無職君
君は情報処理技術者試験を受けても無駄だと思う つか本当に忙しいSTならこんなに5chを堪能する暇なんかないだろ。
人工痴能
人工稚能
人工恥能
おじさんはこの中のどれでしょう？
ping代わりにに1日1回、発狂オヤジをディスるか。こいつは返事をやめたら負けだと思ってるみたいだから、毎回クソつまんない応答が返ってくるよ。さていつまで続くか。
こうやって空き缶蹴って遊ぶくらいしかないくらい話題ないのも寂しいね。資格試験なんてこんなもんなのかね？
缶も蹴りすぎて潰れちゃってみんな飽きてるし、あとはホント結果だけだね。
ウチの会社の場合、経営戦略部門と情報戦略部門があって、
発注機能は各業務部門にあるんだけど。
俺は情報戦略部門にいるからSTの本分である発注には関与はするけど
本分といえるほど携われないんだがどうしたら良いのでしょうか？？？
ドカタ呼ばわりされようとも会社の組織はどうしようもないしなぁwww
>>98
>STが仕事を受注しました、どんな仕事ですか？
>受注するのが仕事ですか？
>発注するのが仕事ですか？
あれれれれ？？？？
あれ程STは受注しないだの、受注とか言ってる時点でドカタとか言ってたのに受注しちゃったよwwww >>100 ～ >>112
中身ゼロw
全員506。
０てん。
>>109
各業務部門にIT投資の発注機能があるの？
情報戦略の部門があるのに？w
じゃあ全社的なIT投資の場合は？
どこが発注すんの？w
そういう直ぐバレる嘘はやめとけってw
所詮バカタが幾ら背伸びしても、雲には届かないからwww
>>110
STの仕事は発注であって受注ではない。
受注が仕事なのは営業。
仕事が降ってくるだの受注が見えてないだのと喚いてた506のお子様にも
そろそろ少しは本質が理解できてきたみたいだな。
やれやれ… >>113
「STが仕事を受注しました」の受注と「受注が見えてない」の受注は同じ意味の受注じゃないか？？？
誰がSTの仕事が受注とか言ってたの？？？ こうやって空き缶蹴って遊ぶくらいしかないくらい話題ないのも寂しいね。資格試験なんてこんなもんなのかね？
缶も蹴りすぎて潰れちゃってみんな飽きてるし、あとはホント結果だけだね。
もう、
>STが仕事を受注しました
この一言は再起不能レベルの自爆だわwwww
さんざこき下ろしてきた506の発言を自ら肯定する一言だよ。
こんな超特大ブーメランは初めてだわwww
だっさwwww
ちなみに「仕事が降ってくる」とか「受注が見えてない」ってのも発厨くんが管理職以下の使われの身レベルだと判断さらただけだと思うよwww
仕事本分とか全然関係ないだろ
発注おじさん、ST受かっていないし、受けたことあるのかな？
「ドカタが背伸びする為に受ける時間と金の無駄使い」
とか言って逃げてるんだろうなあ〜
>>117
うわー、クリティカルヒットだなこれ。
空き缶潰れたw そもそもドカタだって受注は営業がやるっつーの
STが受注しないならドカタも受注しねぇわ
>>114
STの仕事は発注だという話をしている時にそれを言い出す時点で基地外だろw
>>115～>>121
はいブーメラン
もはや何も反論できないのねw
STの仕事が発注かどうかについて、誰も異論はないようだwwwww
バカって可哀想だなwホントにw >>122
うわー、クリティカルヒットだなこれ。
空き缶潰れたw 本物のSTはとても忙しいが、
その忙しさは発注をしたことがない哀れなドカタの妄想とは違い、
仕事が次々に降ってきて断れない、みたいな忙しさではない。
間違っても受注が見えてる見えてない等という低い次元の話ではないw
定量化できない経営課題という代物とエンドレスに向き合い、
情報戦略という弓に発注という矢を番えて放ち、経営課題という獲物を仕留めるのに忙しい。
まあドカタには「発注はPMの仕事」とか喚いてるのが似合ってるよ。
虫には虫の世界がある。
まぁ多くの場合、虫は鳥のエサでしかないがw
>>123
それしか言えないのか…
生きてて悲しくならないのか？w >>125
それしか言えないのか…
生きてて悲しくならないのか？wwwwwwwwwwww >>126
ガチのキチガイだったかwwwwwwww >>124
平日昼間に書き込みできる発注おじさんは本物のSTではないと自白してるんですか？ >>127
うわー、クリティカルヒットだなこれ。
空き缶潰れたw 仕事の本分とかそんな話誰も望んでない。
元々自分の意見が否定されて腹立てて
論点すり替えして必死になって言ってることだろ？
一人でやってろ
>>124
>情報戦略という弓に発注という矢を番えて放ち、経営課題という獲物を仕留めるのに忙しい。
目線が低いねえ。実行部隊のやることだな。
指揮官ですらない。 中身ねーなあw
もう番号振るのもダルいw
まともなSTは一人もいないのかweeww
最高だな、このスレw
ま、STになりたいなら、せいぜい発注できる仕事にありつけるように努力するんだなw
いつまでもドカタやってんなら、STなんて取っても何の意味もないぞ？w
あーまぁ何の意味もないってことはないなw
SIerでも営業か、それと連動して動くようなプリセールスSEなら、
ST的な能力が多少なり役には立つわ。
提案書作成とかな。
ただまぁ、それだけでは受注者の視点を脱することはできないんだよね。
少なくともSTの本来の仕事ではない。
ST的なスキルのごく一部が役立ってるだけ。
当然、STを自称しても鼻で笑われるやつw
>でもまあ「発注者」は抽象化されたモデルであって、
>そのインスタンスは、職種で言えばSTだし、
頭オカシイな、これ。
>>124
だから仕事が降ってくる云々はお前が506に見下されただけだろ？
ドカタの発想だとかそんなの関係なく、お前が小間使いレベルだという事。
お前からは出世欲だけあるがいつまでも下っ端のままな
冴えないオヤジの匂いしかしない。
こんな少々煽られてくらいでどうでもいい持論を延々語る
器の小さいおっさんが出世出来るわけない。
人間としてのスケール小さ過ぎるし、精神的な成熟度的にも上と渡り合えるレベルじゃない。
もう少し身の程をわきまえろな。 >>113
業務横断的な案件もわざわざ業務部門ごとに小分けに発注してるよ。
例え一つのシステムだとしてもな。
いくらおかしいと言われても仕方ないんだよwww
こんな会社なんだから。
変な文化だからあまり言うと特定されさそうで嫌だが、
業種的に公務員気質な縦割り文化な上に大企業病こじらせたような会社だから。
お前に何言われようが、ウチはこんなところだ。
だから発注を仕事の本分にはできないwww
そんな奴もいるんですわ。
「発注が仕事の本分」なんて万人には通用しない。
お前がそうなだけ。 >>141
「お前がそうなだけ。」
発注おじさんにはホントその一言に尽きるんだよなあ。 >>135～>>143
はい全部ブーメランw
506顔真っ赤weeww
脳ミソ スカスカなんだなw
>>141
この中で唯一多少なり中身があるなw
コメントして進ぜよう。どれどれ？…
>だから発注を仕事の本分にはできないwww
>そんな奴もいるんですわ。
>「発注が仕事の本分」なんて万人には通用しない。
>お前がそうなだけ。
自分の職場の異常性とともにそれを語るか？
単なるブーメランだろ、それ。
「お前がそうなだけ」wwwww
やっぱキチガイだな、お前。
あと言っとくと、俺も大企業は腐るほど見てきたが、
>業務横断的な案件もわざわざ業務部門ごとに小分けに発注してるよ。
これは、あっても費用負担だけの話。
発注の取りまとめは単一部門だ。
でなきゃインフラとかグループウェアとかどうすんだと。
誰が検収すんだよwwww
この部門は検収しました、この部門は断りました、ってか？アタマおかしいわw
まあ所詮ドカタに商流の理解など期待してないから安心しろ。 こんな奴に会社のインフラを任せる会社の気が知れんわ。ヒステリー持ちのキチガイやん。俺は絶対こいつとは仕事しない。
FEレベルの知識もないのによくSTスレでデカい顔できるよなあ
おじさんには恥という概念がないのか
>>144
バカだ
お前が言っているのは机や什器が古くなったから発注するレベルだなw
ホントにインフラレベルの中のことしかやってないんだな。経費縮小型のね。
収益を上げる為の戦略的な投資ではないね。
情シス部門が全てのIT投資を取りまとめるのは昔の話。
事業で使うITは事業部門毎に調達できるようになってるよ。大企業なら尚更。
お前の言う腐る程見てきた大企業って何？何社？
1例か若しくは脳内の妄想をあたかも一般的であるかのようにでっち上げてるよね。 >>145
お前が俺と仕事？w
公園の砂山から空を見上げている人間と、
雲の上から雨を降らせる人間が仕事？wwwwww
笑わせるな、ヘソで茶が沸くわwwww
>>146
リスペクトしてもらえるような人間になってから言えやゴミがw
>>147
FEの坊やにもおじさんだということくらいは分かるのかw
まぁ、お前がSTなぞ100年早いわw
>>148
>事業で使うITは事業部門毎に調達できるようになってるよ。
事業に閉じたITの話なんてしてないだろが、文盲がw
ドカタにも分かりやすくグループウェアの例を挙げたまでだが、
まさかお前の会社は事業ごとにグループウェアを入れるのか？
大したROIだなwwwwwweゴミだなwwwww
そんな情報戦略部門があったとしたら、
確かにイカレた会社だわwwwwww
あとな？w
本来シャドーITってのは基本的に恥ずべき状態であって、
情報部門の人間が偉そうにドヤァできるような話ではない。
要するにそれが横行してるってことは、そこの情報部門が機能してないか、
あるいは馬鹿にされ軽視されているか、
もともと単なるインフラ屋としての機能しか期待されていないのか、
のいずれかだw
こりゃ傑作だwwwwww
大企業？定義にもよるが100社は下らんが？
それが何か？w >>149
はいブーメランw
何一つ反論できなくて惨めで悔しいからって、
相手が無職だと信じたくなる気持ちは分からんでもないよ？w
バカほど、そうでもして精神衛生を保って行かないと電車に飛び込んじゃうからなw
まぁ、死ぬのは勝手だが電車が止まると迷惑だからやめてくれなマジでw
首都圏に勤めていたら、の話だがwwwww >>150
文盲か？
逆に聞くが全ての事業のIT調達を一つの情報部門がやってんのか？
あと100社以上の情報部門を全てみたのか？
定義じゃなくてお前の経験を聞いてるのw
もう一度言っておく。文盲か？ >>144
君の言う頭おかしい事をしてますよwwww
ERPなんかそうだねwww
君にいくら頭おかしいと言われてもそういうやり方してる会社なんだから仕方ないだろwwww
君がどんな会社を相手に仕事してきたか知らんが、
そんなもん知ったことかwwww
ウチの会社の話なんだからwww
君の知識、経験はこの世の全てじゃないんだよ。
分別をつけなさいwww 他人にって言ってんだろ文盲wwwwwwwww
会話ひとつでお前のレベルが土方って見透かされてるぞ？？ん？？？wwwwwwww
とりあえず、購入店舗名を書いたかどうかを明らかにしてから書き込んで！
>>152
文盲の意味分かってなさそうな使い方だなwwwwまぁいいわwwwwww
>逆に聞くが全ての事業のIT調達を一つの情報部門がやってんのか？
話を逸らして逃げるな文盲がw
お前は「自分は情報部門にいるが、すべて各事業で発注するからSTの仕事が発注
と言われても困る」
と言ったんだぞ？テメエで何言ってんのか分からなくなってんのか？w
キチガイがwwww
つまり、事業単独だろうが全社的な導入だろうが発注など自分の仕事ではない、
と言ったんだ。
まぁ、これの意味するところは「まさかお前、自分がSTだとでも勘違いしてるのか？」
に尽きるだろうなwewwwwe
>あと100社以上の情報部門を全てみたのか？
定義が関係ないならまぁ、「みたけど、それが何か？」としかwwwwwwew
何で？信じられないの？まぁドカタには無理だろw
>>153
>君にいくら頭おかしいと言われてもそういうやり方してる会社なんだから仕方ないだろwwww
その一言でお前がSTでも何でもないゴミだということが確定したwww
その「会社のやり方」こそが情報戦略だからな。
それを考えて変えるのがSTの仕事。
「仕方ないだろ」と諦めるのはドカタの証。
ドカタおつwwwwwww
分別をつけなさいwwwwww
身の程を弁えなさいwwwwwwwwwwwwwweweうぇwwww >>156
>
>あと100社以上の情報部門を全てみたのか？
>定義が関係ないならまぁ、「みたけど、それが何か？」としかwwwwwwew
>何で？信じられないの？まぁドカタには無理だろw
自社内のSTが100社みるとか無いだろ？
嘘つきめ。
もしお前が外部コンサルなら発注行為はお前の役割ではないな。 >>156
あ、分別をつけるの意味が分からなくてわざわざググったんだねw
分かりにくい言葉つかって悪かったねww >>157
いや何てことないよ
ただの情報戦略家さw
ドカタには神に見えるかもだけどなwwwwwwwww
>>158
だから、ドカタがいくら砂場で空を見上げても、
雲の上がどうなってるのかなんて分かりっこないってことだよw
まずさ、世界が狭い。
虫の目。
自社内とコンサルの二者択一しか想像できないみたいだけど、
100社を全部同時に見たなんて誰も言ってないんだよな
だから文盲と言われるwwwwwwww >>159
はいブーメラン。
つか、どうでもいいから話逸らさずに中身で反論してくれww
ボランティアでやってやってんだからwwwww
精神障害者の相手wwwww >>161
ブーメランの意味知ってるの？？
あと仕方ないっていうのは君がごちゃごちゃ言っても仕方ないって意味だよ？
どうにもならないから受け入れてるって意味ではないよ？
少しは分別つけてね 視野の狭さを指して「お前の目は複眼だろう」と言われてもな。
「蛸壺」ぐらいにしとけばいいのに。
浅学な無職オジサン
>>160
虫の目って多角的に見るって意味だぜ？wwww >100社を全部同時に見たなんて誰も言ってないんだよな
誰も言ってないというか、お前が具体的なこと言わないだけ。
何だ派遣ドカタかよ。
失礼しました。
>>164
視野の狭さを指して、ってわざわざ書いただろうに。
問われていることに答えられず、問われてもいないことを書き散らかし悦に浸る。
浅学な無職オジサン こんだけ無知を晒しといて偉そうな奴だなwww
ずっとそうだけど世間一般で通じる言葉使ってね
ST云々以前に社会人としてそんなの世間じゃ通用しないよ？
力量不足なのは分かってるけど、背伸びして勝手に言葉作ったり、変な意味を付加しないでね
あと、悦に浸るって悦に入るの事かな？www
何か凄い勢いで馬鹿晒してるけど、大丈夫？www
0142 名無し検定１級さん 2017/11/26 09:40:13
>>141
「お前がそうなだけ。」
発注おじさんにはホントその一言に尽きるんだよなあ。 100社以上の大企業の情報部門を見てきたとか風呂敷広げ過ぎィ!
>「みたけど、それが何か？」としかwwwwwwew
寝言は寝て言えwwwww
一つ嘘付くと100も200も付き続ける羽目になる典型例。
そんな立派な御仁が5ちゃんねるに何の御用で？？？？？？？？
>>160
>ドカタには神に見えるかもだけどなwwwwwwwww
お前には神に見えるんだなw
お前自身は窓際で仕事も貰えずこんなとこで息巻いているただのおじさんだけどなw
現実は辛いよなあw >>167
>世間一般で通じる言葉
「悦に浸る」でも、「全然大丈夫」だからW
世の中、誤用で通じることもある。
しかし、お前の>>160「虫の目」は明らかに誤用だから。
全然通じないからね、浅学な無職オジサン >>162
いやキチガイ大丈夫か？w
バッチリ「そういうやり方してる会社なんだから仕方ない」って書いてあるよな？あ？wwwwwwe
分別以前の問題だろ、お前の場合。
全く無関係な自分の業務をSTの仕事だと勘違いしてるんだからなw
やれやれだ…
>>163、>>164
中身で反論してくれw
>>165
見てきた大企業は100社を超える、なんて超具体的なんだがw
それをドカタが狭い知識を妄想で補いながら聞いたから、
社内ST時代に100社も見れるわけがないからウソだ
と、勝手に誤読したんだろwwwww
マジ言語野に障害あるわお前www
しかも質問した当人に訊き返しもしない、俺はなんて良い人なんだw
その当人は大企業を見るどころか大企業にいたことすらないポンコツにしか見えないがなwwwww
まぁ、訊き返しても可哀想だから敢えて訊かないでおいてあげてるんだから有難いと思えw
あれ？あとは何か本物のST様の俺を差し置いて場外乱闘か？
なんか、個別にコメント返すのもアホらしい事態だなこりゃwwwww
とりあえず発注したことないドカタはSTを名乗っても恥をかくだけだから、
よく覚えとけよゴミ共w >>150
>>145
〉お前が俺と仕事？w
〉公園の砂山から空を見上げている人間と、
〉雲の上から雨を降らせる人間が仕事？wwwwww
こいつ情報処理技術者試験に落ち続けて
統合失調症か何かなんじゃねぇか？
それか、大学受験失敗のコンプレックスを克服できなかった若造。 あのねホントに、ドカタはもうね、
一度でもクチを開けばもう、そうだとバレるからね？w
視座がまるで違うんだってマジで。
ドカタが「この落ち葉は美味しそうだなぁ」って思ってるその頃、
STは「そろそろこの山にも雨を降らせないとなぁ」
ってなもんなのよ。
ドカタは発注と聞けば「PMの仕事でしょ？」とか言い出すし、
STの仕事は発注と言えば、自分がSTでもなんでもないドカタであることを忘れて
「オレは発注なんてしないし」とか真顔で言っちゃうワケだ。
それで敬意を払えと言われてもねwwww
まぁ不可能だよねwwwwww
>>174
そういう半端なことは反論できるだけの能力を身につけてからにしたほうがいいぞ？w
それくらいガキのママゴトだってことだろ、ドカタの会話はw >>175
>視座がまるで違うんだってマジで。
「虫の目」なんて使わないから、浅学な無職オジサン 。
>STの仕事は発注
おとなしく乃木坂の追っかけでもしていればいいものを なんで>>147に対するレスが
>FEの坊やにもおじさんだということくらいは分かるのかw
>まぁ、お前がSTなぞ100年早いわw
になるわけ？
もう少し日本語勉強しようよ。
ネイティブじゃないのかも知れないけどw
おじさんはFE以下って意味だよ >>177
ん？なんだ？
ガチの文盲か？辞書でも引いたらどうだ？ドカタ風情がw
どっから乃木坂でてきた？遂に気でも触れたか？
いや、元からかwwwwwwe >>178
それしか言えないお前の脳味噌がFE未満なことは直ぐ分かったが
可哀想だからFEに格上げしてやったんだよ、察しろよゴミwwwwww >>179
>辞書でも引いたらどうだ？
厚顔無恥ってのはこのことか。
「文盲」も誤用してしまう、浅学な無職オジサン 。
乃木坂ツアーでも追っかけてこいや。 >>173
だからお前がどうこう言ったって余計なお世話って言ってんのwww とりあえず発厨くんが意思の疎通が難しいレベルで日本語能力がないのが分かった
>>181
だから乃木坂どっから出てきたんだよこのキチガイがw
一文字も中身で反論できてないとはどういうことだ？w
負け惜しみを吐いてるヒマがあったらアタマ使えゴミがw
>>182
確かに、単なるドカタであるお前が、
自社の情報戦略の課題を指を咥えて見てるより他に「仕方ない」
のは分かったし、お前がSTではないことも分かった。
そして、そんな惨めな自分をそっとしておいて欲しくて
「余計なお世話」としか言えなくなったのもよく分かったwwwwwee
>>183
少なくとも俺は、お前のその一文に意思疎通の価値を見出せないw
大丈夫だ、安心しろwwww これはもう全部ボランティアだからさ、日本のための
バカでストレス解消すんのに飽きる前に、STについて聞きたいことあったら聞いとけよ？
本物のST様にwwwwwwe
何よりも噛み合ってない点は、発注オヤジは皆が自分を尊敬してしかるべきと妄想してるが、このスレの住人は発注オヤジは懲らしめるべき痛いアスペとしか思ってない点。発注爺が自分を客観視できるまで成長しないと、この溝は埋まらん。
>>185
>負け惜しみを吐いてる
何それ？
負けた覚えはないんだけど、頭大丈夫？
おとなしく乃木坂ツアーでも追っかけてこいよ。
浅学の無職オジサン >>186、>>187
発注したことがないからってたった一人でそんなにムキになるなよw
506だけだよ、こんなに粘着して顔真っ赤にしてるのに何一つ反論できてないのはw >>184
何言ってるんだ？最初から言ってただろ？
君がどうのこうの言ったところでなんの意味もない事だと。
君がいくらドカタだと煽ろうが、意味はないよ。
俺は100社も企業を見てないし、自分の会社の事しか知らんが
業務はIPAの定義するところのSTに当たる業務をしている。
俺の仕事や会社について君に何を言われようが知ったこっちゃない。
俺は君の持論に当てはまらない存在というだけだろ？
それを君がいくらおかしいと言おうが、それで成り立ってるところがあるというだけ。
周りからすればおかしくとも、うちの会社じゃ現実的な最適解だったりする訳だよ。
100社以上の企業の戦略に関わったなら理想論が最適解とは限らない事くらい分かるでしょ？
と言う事で君の持論に当てはまらないがIPAのSTの定義に当てはまるから自分はSTだと思ってるし、ドカタ呼ばわりされようが好きにしてくれって感じ。
俺がSTかどうかを君が決めることはできない。
判断材料はIPAの定義だけだよ。 >>189
>業務はIPAの定義するところのSTに当たる業務をしている。
してないだろ、全然w
各事業部門が発注してるなら、お前がやってることは単なるSMwwwwwwww わざわざ取り上げた
調達マネジメントがPMであることと、他者へのリスペクト
やっぱ効いてるんだなw
あと乃木坂に反応して関係ない権威者を巻き込むのは流石にやめなね。
>>188
>何一つ反論できてないのは
おいおい何度も言っているだろ。
おとなしく乃木坂ツアーでも追っかけてこいよ。
浅学の無職オジサン >>190
だからずっと言ってんじゃん、分別をつけなさいとwww
君が何を言おうと知ったこっちゃないよ。 >>191
複垢かよ
>乃木坂に反応して関係ない権威者を巻き込むのは流石にやめなね。
何言ってんだ？
だからおとなしく乃木坂ツアーでも追っかけてこいよ。
浅学の無職オジサン >>195
いや、ほんとお前にこのスレから出て行って欲しい。他の人がこのスレを覗いた時に、お前みたいなのが自称雲の上で雨を降らすSTとかキチガイ発言連発してw連打してるのを見られたら、俺らまで同類と思われかねない。 >>195
パニクってるのか、お前。
だから、おとなしく乃木坂ツアーでも追っかけてこいよ。
浅学の無職オジサン >>195
出て行ってくれ、そしてこの業界からいなくなってくれ、な？ 誰と戦ってんだよこのキチガイドカタ共はweewwwee
発注もしたことないのにSTを夢見るドカタって生き物はアレか？
デスマで精神崩壊した下っ端SEのなれの果てなのか。
可哀想に…
>>199
いや、お前みたいな勘違いした自称STほど業界のガン細胞もないわガチでw
JISTAの老害かな？w
日本の国益のためにも退場願うわ。
それかもう少しちゃんとSTの仕事を学べゴミがw >>203
まぁ言われること全てが
「自分はSTだと思ってたがそれは全て勘違いだった」
という現実を突き付けてくる相手の話なんて聞きたくもなくなるよなw
だが現実だ。
逃げるな。目を背けるなw 複垢じゃないよ。
やっぱ乃木坂で気になるんだなw
コテンパンに否定されて。
じゃあなアスペ。雨降らせろよ～
一文字も反論できずに駄々をこねるこのキチガイが哀れで仕方がないw
とりあえずアレだよ
発注はPMの仕事とか言っちゃうドカタが間違ったST像を垂れ流すスレよりは
百倍マシだし、まあ言うてSTの仕事は調達だしね
『『『試験直前にワカヤマンが生存確認される。もはや自作自演で応戦するしかない！？』』』
2012年から続く煽りに酷似していると住人の指摘により発覚！それ俺じゃなぁ～い。私じゃなぁ～い！？
「キチガイ、基地、基地外」「bot」「もはや」「スルー」「放置」などバカの一つ覚えのオンパレード
何を言っても無駄な馬鹿は今もなおネットワークスペシャリスト合格を夢見ているのか！？
722 ：名無し検定１級さん：2015/10/12(月) 23:45:39.61 ID:m1XZs+1g
>>721
ちなみに昨日のお言葉
ログ検索したら3年前もほぼ同じ発言あり
614 ：名無し検定１級さん：2015/10/11(日) 20:53:51.92 ID:3oRC3/jO
基地を通り越して、もはやBot になったやつに何を言っても無駄、スルー吉
90 ：名無し検定１級さん：2012/12/08(土) 15:20:32.86
もはや、基地外を通り越し、人外の物、botと化した物に何を言っても無駄。このスレは放置。
78 ：名無し検定１級さん：2012/12/23(日) 21:12:37.09
>>63
９さんは基地外の段階を超え、botになられました。
もはや目的など無く、コピペを繰り返すだけの存在です。
83 ：名無し検定１級さん：2012/12/23(日) 21:18:26.91
>>78
やつの当初目的はアフィサイトで稼ぐっじゃなかったっけ。
本末転倒を繰り返し、botにまで落ちぶれたか
723 ：名無し検定１級さん：2015/10/13(火) 00:24:42.78 ID:AVa39oQ5
↑うーんこの酷似ぶりは。
「も？や」佐野氏でも黙ってられない。
あくまでも酷似ということでどんまい。 261 ：名無し検定１級さん：2012/12/11(火) 23:55:16.55
/ _⌒ヽ⌒ヽ
/ ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ
/ ,_!.!､ ヽ.
/ --- ,, ヽ
/ Ｙ ヽ
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ ,, , ）
丶1,,,,;;::::::::::: 八., ''''''!
｜ " =＝ｭ r＝= j
｜ ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'| ニート君はもはや外に出れないから、いじめられる心配は無いか。ククク
|::: `ー 'ﾉ !､`ー ' |
304 ：名無し検定１級さん：2012/12/13(木) 00:24:12.68
/ _⌒ヽ⌒ヽ
/ ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ
/ ,_!.!､ ヽ.
/ --- ,, ヽ
/ Ｙ ヽ
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ ,, , ）
丶1,,,,;;::::::::::: 八., ''''''!
｜ " =＝ｭ r＝= j
｜ ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'| ククク 馬鹿だから同じコピペしかできん訳か 出来損ないのbotが。
|::: `ー 'ﾉ !､`ー ' |
993ワカヤマン2016/10/13(木) 19:44:47.34ID:D468f+vh
,-───-､
／ ＼
／／!ノヽ∧ﾄ､ト､ト ヽヽ
/ __ ・ _,.、 ヽ!
,' 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |ｆ⌒i
i ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |__ノ
ﾞl `ー 'ﾉ !､`ー ' | 同じことを三度も言ってしまいました ククク
l ． ,ｲ 'ヽ |
l ﾟ ´...:^ーlｊ:':... ﾟ ,'
l r ζ竺=ｧ‐､ /
' ､丶 ｀二´ 丶 ,'
／＼＿＿＿＿__／
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（＿⌒) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ノ |
| r `(;U;) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（＿ノ
199ワカヤマン2016/08/17(水) 18:15:36.89ID:ECpi8lwP
,-───-､
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／／!ノヽ∧ﾄ､ト､ト ヽヽ
/ __ ・ _,.、 ヽ!
,' 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |ｆ⌒i
i ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |__ノ
ﾞl `ー 'ﾉ !､`ー ' |
l ． ,ｲ 'ヽ |
l ﾟ ´...:^ーlｊ:':... ﾟ ,'
l r ζ竺=ｧ‐､ /
' ､丶 ｀二´ 丶 ,' 一つ大きいのをブチ込んでください
,. -‐‐-＼＿＿＿＿__／
,.. - - ､、 _／ , ＜
,ｨ´ ｀ ｰ＜ __／ ,. ヽ'
. / , '´ ｀ヽ ノ , } . .
. . ,' ! ヽ ,′ / . .. : . .
. . . l ● ヽ. ,./ /: . . : . .
:. ,.-| .:l:. ｌ _.＿/ / . . .: .
. . /ｽ,､/ｌ (;;;)(;;;) レ'￣. ./ /.: . . :
. :. ヽ{」_ｹ! | | ｌ . . . : / ;′: . ..
. . . : ｀j ∪ﾞ、 ! . . / /: . :. .
. . : . ,. へ、 /. . ｀、 ｌ : ./ / . :. : .
.: .／ / . : . ヽ l ;ノ /. :. . .:
／ ／ . : : . . . 丶 lrん<. ﾉ: . .: .
,. '´.: .: . : . :.／ ｰ- ﾊ｣_{ l＾ﾝ′.
212 ：ワカヤマン：2016/08/23(火) 17:44:15.26 ID:fAbKv/In
/_⌒ヽ⌒ヽ
/ ` ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ
/ ,_!.!､ ヽ.
/ --- ,, ヽ
/ Ｙ ヽ
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ ,, , ）
丶1,,,,;;:::::::::: 八.,:::::::''''''''''!
|"'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ j
| ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |
| `ー 'ﾉ !､`ー ' |
| ．,ｲ 'ヽ | チンフェは私を恐れて
| ﾟ´...:^ー^:':... | とうとう逃げ出してしまいました ククク
| r ζ竺=ｧ |
| ｀ 二´ |
／⌒｀〉. 、 〈´⌒＼
/ _〉,ノ ー--― ' 'ゝ,〈_ ヽ.
. ／ ／/ ＼ ＼
〈 ' / _ ｰ ─- - _ ヽ` 〉
/⌒＼─|,. ._ ‐ ￣ ‐- _. ､|─／⌒ヽ.
/ ＼| ∴∴∴∴ |／ ヽ
| i´ .＼..∴∴∴∴∴∴∴..／ ｀i |
| |＼ ｀ヽ､∴ ､;､;､:､.∴,γ´ ／| |
_ノ ﾉ ＼＿＿ノ 'ミ＊ミ; ヽ＿＿／ ヽ ゝ_
（＿二ノ. ＼∴. ﾞ"ﾞ"ﾞ ∴／ ゝ二＿）
￣￣￣￣￣
発注したことないのに自分がSTだと思い込んでるドカタって本当にいるんだね
大したストレスでもないのに
合格発表迄耐えられなかった発狂オジサン
STの仕事は発狂、なわけ無いだろ。
506はたった2行のレスで発注おじさんの一生を狂わせてしまったのか。今までおじさんの中だけに秘めてたコンプレックスを表面化させてしまった。
506のドカタは反論に窮して
「情報部門が発注しない大企業が存在する脳内の世界線」に引き籠ってしまったようだね
今まで自分は人間だと思ってたけど、
実は家畜だったことを知ってしまった、みたいな？
大丈夫かな506、電車に飛び込んだりしてないかな？
ああ、降り注ぐ仕事に忙殺されてそれどころじゃないか？（笑）
>>224
情報部門が発注しない企業なんてあり得ないのにね。
しかも「大」企業という何の役にも立たない修飾で、
自分の脆弱なロジックを補えると勘違いしてる。
ロジカルシンキングができない人間の典型さね。
506はそもそも、ST業務が能力的にできない人種。
ありもしない「大」企業を脳内に作り出し、
挙げ句の果てにそこに勤めてる設定まで…
誰か早く鉄格子付きの病院に送ってあげなよ… 誰も発注を否定していないのにな。
受注の視点を等閑視している発狂オヤジが経営者から遠いと指摘されただけで。なんかもう、理解能力が低いんだよな。
あまり攻撃的、感情的な態度をとると未熟に感じるし、敵を作るばかりで良いことはありませんよ？
ビジネスの世界では常識なんだけど仕事した事ないのかな？
>>226
STがSIerにいるとか思ってんだろこのキチガイはw
>>227
情報戦略を立案し発注するのがSTの仕事、
という文脈に受注の入り込む余地はないんだよw
発注する対象の戦略のコンテンツとして受発注が対で存在するだけ。
そのレイヤーも軸も混同してる506はSTとして致命的な知能障害を持ってる。
>>228
そんな肥溜めで何がビジネスだよw
ちょっとあんまり笑わせないでくれwwwwwww
便所虫が小便をかけられて怒ってるのはなんとも滑稽 何の目的で見え見えの複垢使い分けやってるんだろう、発狂おじさんは
>>229
簡潔に本質を突いた>>227コメントさえ読み取れないとはな。
情報戦略を立案し発注するのがSTの仕事
情報戦略を立案し発注するのもSTの仕事
この違いさえ判らない、浅学な無職オジサン >>231
ずっと浅学ってバカの一つ覚えで使ってるけど
使い方間違ってるからな？wwwwwewうぇwwwwe
>情報戦略を立案し発注するのがSTの仕事
>情報戦略を立案し発注するのもSTの仕事
なんだこのバカw
アホすぎて開いた口が塞がらないわwwww
発注はSTの仕事だが、受注はSTの仕事じゃない。
さて、んで？他に何がSTの仕事だって？wwwwwwe
アタマおかしいwwwwwww
病院いけwwwwwwe >>231
「簡潔に本質を突いた（キリッ」とかもう超じわるwwwwwww
北斗の拳かよwwwww
自分で言っちゃったよwwwwwヒィーーッwwww
やめてぇーwww腹痛いwwwwweeeeww >>232
辞書は引けるようでも用法が判らないんだね。
揶揄にも気づかない、浅学な無職オジサン 発注って言葉のままだと注文を出すことだけど…
言葉のチョイスおかしくない？
>>236
えっと、リンクにSTの話なんて書いてないんですけど。
PMの話をこじつけてる？これ本当に読んでますか？
バカにわかるように説明してくれませんか？ >>236
>IPAや@ITが普通に使ってる言葉
いやいや君の言葉の用法が問われているのですよ。
揶揄の用法も判らない、浅学な無職オジサン。 まあ発注なんてSTに限らず誰でも出来るわなw
KGI、KPIに対してITを活用してどれだけ投資効果があるのかを示す事こそSTの業務
おじさんはITで始まるスレタイを見て、Iパススレと間違えてここへ来たんじゃないかな？
でも今のままじゃ合格は難しそうだから、とりあえずは日本語を勉強するところから始めることをオススメする。
日本語力のある社会人なら、>>227と>>231に対してあそこまで的外れはレスはできないはずだからｗ >>240
確かにITパスポートならこの理解度でも納得だわ。さすがにそれは気づかなかったが、その可能性は高いね。 >>224
えらく攻撃的だけど俺は君に反論なんかしてないからね。
君の持論には興味はない。故に意見もない。
君の言うSTの本分に当てはまらない存在だと言ってるだけ。
そして君が何を言おうがその事実は変えられない。
君に決める権利もない。
何度も言うが、分別をつけなさい。 ちなみに残念ながら俺は506ではないよ。
よほどプライドを傷つけられたんだろうが、そういうの子供っぽいからやめた方がいい。
恥を知りなさい。
>>239の通り。発注おじさんはこれに「まともに」反論できるの？ >>237
リンク先にはモロSTの話が書いてある。
バカはSTにはなれないから、説明する必要もなかろうw
>>238
簡潔に本質を突いちゃったつもりのバカは
STの発注以外の仕事に何があるかすら答えられないのか？w
受注？そんなものはSTの仕事ではない。何度でも言うぞ？ゴミ屑がw
>>239
ボールペンの発注とか、孫請けへの発注ならドカタにもできるだろうな。
だがそんなものはSTの業務ではないぞ？
そんな次元の分別がつかないとか悪いことは言わない、マジで病院に行けw
にしてもwちょw投資…wwwww
本で必死に勉強したのね、ドカタの坊やはwwwwwweewうぇwww
あのね？坊や。
投資効果を示すだけなら小学生でもできるの。
「ンおくえんかかります。3年でかいしゅうできます」って言うだけw
そうじゃないんだよ。
問題は実際に発注できるかどうか。
その価格と納期、品質で受注できそうな
信頼に足る業者を選定するのが一番難しいんだよ？
脳内STは発注したことがないから、分からないだろうけどなwww
>>240以降は全部506の中身ゼロの負け惜しみだな…
コメする価値もないわw >>246
うん、そうだね君のライフはゼロだねw
ダメだこりゃだね君はw
バカは逆立ちしてもSTにはなれないから諦めなさいwwwwwwew >>248
どんだけブーメランだよw
木：STが発注する対象のコンテンツの話
森：STの業務の本質が発注であるという話
しかも506は当初は木の話すらできてなかったよなw
葉っぱの話を慌てて木の話にすり替えたんだよwwwww
病院いけよw >>249
ちーがーうーだーろーw
おじさんにも分かりやすく書いてあげるとこうなる
木：STの業務の一部が発注であるという話
森：>>239
反論があれば分かりやすく論理的にお願いしやす >>250
発注するという行為そのものが森
その中身が木、それだけだろw
お前は木の中身が森だと思うのかキチガイがwwwww
そして森のレベルでは受注は全く関係ない
木のレベルには受発注という木があるがST業務の本日の話とはまるで関係がない
さらに506は木ですらない葉の話をしていた
だからウジ虫と呼ばれたwwweうぇwwww >>250
>木：STの業務の一部が発注であるという話
あー早く発注以外のマトモな業務挙げてねw
もちろん発注と同じ粒度で頼むわドカタには難しいだろうがなw おじさんにも分かりやすく書いてあげるとこうなる
木：STの業務の一部が発注であるという話
森：>>239
反論があれば分かりやすく論理的にお願いしやす
↑これで自分は分かりやすく書いてるつもりなのかな？（笑）
STどころかSMだって受からないだろこの知能じゃ（笑） おじさんの頭さえ良かったらこのスレ面白かっただろうなあ。すげーつまんないから早く終わらないかな。
>>255
反論できなくて悔しいから早く終わって欲しいんだよね
よく分かります >>253
ドカタに粒度なんて高度なもの求めたらかわいそうだよ おじさんアホ過ぎて議論にならないんだよな。。
しかも賛同者が一人も出てこないから完全孤立…。
506の賛同者こそいたらおかしいだろうな
これまで見たことないしな
506いつまで引きずってんだよ
もう居ねえよそんなヤツ
952 ：名無し検定１級さん：2012/12/22(土) 10:00:58.25
9はくそ
11 ：名無し検定１級さん：2012/12/22(土) 22:00:32.31
９さん、何でここまで粘着するんだ？
詳しいことはよくわからんが、
９さんあまり相手にされず
→９さん、嫌がらせで野球のコピペ
→野球コピペに対しスレの人間が削除依頼
→削除板はリモホが出る
→和歌山県
→ワカヤマンという名前をつけて彼に嫌がらせ
こんな感じの流れ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
合格すると豪語したが生憎の不合格に逆ギレ
丸一日寝込んだ合格発表日の翌日、師匠に濡れ衣を着せようとするがこれも無駄骨折り
自分自身を彼と称するワカヤマンの田舎臭ーーーーい猿芝居は爆笑ものです
発注、発注ってもう1カ月になるぜ？
キショいわ、マジで
よくそんなに恥が晒せるもんだ
そもそも受注がSTの仕事なんて誰が言ったんだ？？？
馬鹿じゃないのか？？？
受注してから仕事が始まるんだろうが。
発注が森？？？
全ての仕事は発注の為にあるってか？？？
おっさんは病的なくらい権力絶対主義みたいなところがあって、発注者（クライアント）は神で受注者は奴隷という思考回路の持ち主なんだろうな
だから情報処理の最高峰の資格を持つＳＴは発注がすべてみたいな偏った考えに固執し続けている可能性が高い
万が一社会人の経験があるとしたら、クライアントもしくは上司から相当屈辱的な扱いを受けていてもおかしくない
だからこんな匿名掲示板で憂さ晴らしをしているのかも知れないがｗ
>>259
発注がSTの仕事 ← 発狂オジサン及びその複垢
発注もSTの仕事 ← 発狂オジサン以外
>一言でも議論できてから言おう
発狂オジサンはドカタを連呼したいだけ。
そもそもあの国語力で合格論文を掛けるのか疑問でならない。 発注？
そんなもんシステム子会社に特命発注。
はい、終了。
午後IIの論文って、自分の立場は
情報システム部門
経営企画部門
システム企画部門
外部コンサルタント
のどこに所属するITストラテジストが良いの？
>>268
逆かもな。
コントラクタにバカにされるユーザ企業の情報部門かもな。
所詮ドカタのくせにぃっていつも思ってそう >>267
>受注してから仕事が始まるんだろうが。
もうそれがドカタ丸出しw
>>271
どれでも良いけどドカタが無理に成りすましても直ぐバレるから
なかなか合格はできないだろうねw あーでも採点者もドカタって場合は上手に騙せれば或いは？w
>>273
お前、STが案件受注するって前言ったよねwww
受注は営業の仕事？
それはドカタも一緒だよね？
営業の受注によって仕事が始まって何がおかしい？
コンサルティングファームはどうやって案件獲得するの？
それともコンサルもお前からすればドカタ？ 発注おじさん的には
発注者:ST＝神
受注者:その他大勢＝ドカタ
となっていて、発注者も受注者になりうることは考えられないらしい
キャパオーバーなのだろう
発注者側なら事務のおばちゃんでもSTってことになるな。
>>275
>お前、STが案件受注するって前言ったよねwww
あ？案件受注する？ナニ？wなんで片言？w助詞どこいったwwwwww
ごめん何言ってるかサッパリだわw
日本語でおk
>営業の受注によって仕事が始まって何がおかしい？
おかしいとか誰も言ってないだろw
ただSTの仕事じゃないと言ってる。
意味わかる？w
たとえば芸能人。仕事を取ってくるのは基本的に事務所やマネージャー。
芸能人本人はそこで芸能を披露することに専念する。
このとき受注は芸能人の仕事ではない。
分かるか？w
>それともコンサルもお前からすればドカタ？
今さら自分はコンサルじゃないという告白か？w
ファームと言ってもピンキリなんだよ。
それくらいは知ってるだろ？w
ファームだろうがドカタはドカタだし、
超絶ごく稀にSIerにもSTはいる。ただしそれは1％にも満たないからまぁいないと言ってよい。
>>276
事務のおばちゃんがIT投資を発注するならSTだろうなw
バカかお前はwww >>277
じゃなぜ営業が受注してSTが仕事を始める事がドカタ丸出しなんだ？？？
誰もSTの仕事が受注なんて言ってねえぞ。
的はずれな返信すんなよ。 一月前からずっとお前以外仕事の本分なんて語ってねえんだよ。
論点すり替えるな。
何度も何度も言わすな。
だいたいアホの脊髄反射みたいに受注と言う言葉出る度にドカタ、ドカタって馬鹿じゃないか？
ドカタの仕事は製造だろうが。
屁理屈にもなりゃしない。
こう言うのをブーメランて言うんだよ。
>事務のおばちゃんがIT投資を発注するならSTだろうな
おばちゃん伝票切ってSTになっちゃったよw
発注はシステム子会社一択よ。
業者の選定？
そんなの子会社が適当な再委託先探してくるわ。
経営者から金を引き出すのがワシらの仕事。
予算ついたらあとは発注なんか誰でもできる事務手続き。
簡単簡単。
たかが事務手続きをさも高尚であるかのように持ち上げるST（自称）のいるスレはここですか？
>>277
>ファームだろうがドカタはドカタだし、
>超絶ごく稀にSIerにもSTはいる。
ここ情報処理技術者試験板 >>278
そう。
STの仕事は受注じゃない。
STの仕事は発注なんだよ。
で？
何が言いたいの？w
的外れはお前だろゴミがw
>>279
506がなぜ受注受注と騒ぎ始めたのか、
過去ログでも漁って思い出したらどうかw
論点は最初から「STの仕事の本質（が発注であるか否か）」
だった。以下、その発端。
誰かが「有能なSTは忙しい」と言えば
506は「降り注ぐ仕事をこなしきれない無能が忙しさに酔ってるだけ」
云々と喚き出した。
「506はSTの仕事が分かってない。
本物のSTはドカタではないので仕事が降り注ぐ側ではなく、
仕事を降らせるのに忙しい側の人間＝発注者である」
と指摘された。
その後、ST経験ゼロの506は「発注はPMの仕事では！？」等と発狂し始め（以下略）
>>280
いや、「STの仕事は発注だけではない。受注側を見落としている」
みたいな発言をドカタが一々するから、
「は？STが受注？ナニ寝ぼけたこと言ってんだ？あ？wwww」
と、その都度返り討ちに遭ってたんだろw
どんだけブーメランだよそのクソボケ脳内STはwwwwweweうぇwwwwe
>>281、>>284
まさかとは思うがシステムが発注伝票1枚で「数量1」で発注できると思ってないよな？w
いや、振りなら全く面白くないぞ？w
ゴミの分際で資源の無駄遣いをするなw
>>283
>発注はシステム子会社一択よ。
はいドカタ確定w
終わり？
毎度毎度中身ねーな506のゴミはwwww >>285
>ここ情報処理技術者試験板
だから何なのか言えないのがもうねw
ファームにいたらso what?って詰められて泣きながら直ぐ辞めちゃうタイプ。
やめとけ、お前ST向いてないよwww
脳の構造的に。
その情報処理技術者試験には、およそ技術者とは呼び難いiパスやらが含まれていることから
通常の知能がある人間は理解するんだよな
技術者に入門するための試験と
技術者を卒業するための試験が
含まれているのだとw
STにしてもAUにしても基本的にSIerにはいない職種だからなw
脳内STや脳内AUやってる合格者は腐るほどいるだろうがwwwwweeww >>288
みんな506ではないだろw
STの仕事が分かってない受注乞食をアピってくる基地外ドカタだけだよw
匿名掲示板において「506はもういない」なんて言えるのは506本人だけなんだよwwwwww
ホンット バカだねぇwwwwwww
基地外だねぇwewweewww
そんなもん日本に二人といられてもねぇewwweewwwww >>287
SIerなど情報処理技術者を想定した試験なのに、発狂オジサン哀れ。 >>289
でも君以外みんな君と逆のこと言ってるから、君の理屈だと君以外全員506ってことになるよ。 >>290
ごめん何言ってるか分かんないw
言語障害でもあるの？
そんなんじゃ小論文通らないよ？wwwweeww
>>291
それこそブーメランだろweeewe
>でも君以外みんな君と逆のこと言ってる
幻覚の世界に身を投じたかw
クスリでもやってんのか？wwerw >>293
お花畑おつ
つか受注はSTの仕事じゃないだろ
引っ込みつかなくなった506が粘着して
支離滅裂な言い逃れを続けてるだけにしか見えん
明らかに発注君にケチつけてる約1名の頭がおかしいとしか >>294
腹話術ショーの始まりですかw
粘着はおまえだよ発注おじさん >>286
だからなぜ営業が受注してSTが仕事を始める事がドカタ丸出しなのか聞いてんだろ
そうやってマトモに答えないからダメなんだお前は おじさんは他人が幻覚を見ていると思い込む幻覚を見ているわけか。一瞬理解できなかったよ。
>>296
>だからなぜ営業が受注してSTが仕事を始める事がドカタ丸出しなのか
誰もそんなこと言ってないよな
統合失調症でもあるの？
STの仕事は発注だと言われて
受注（STの仕事ではなく営業の仕事）が見えてないとか
発注はPMの仕事（それは孫請けへの発注）
とか言ったアホ＝506がいたからフルボッコになってるだけ
そんな奇特で粘着質な人間は506しかいないだろうと >>297
IDが違うコメが腹話術に見える時点で精神病
STの仕事の本質が発注であることが理解できない時点でドカタ
以上 おじさんID使い分け始めたけど改行したら1行空けるクセがそのまま出ちゃってるからもう少し工夫した方が良いと思うよ！
>>300
バカ丸出しだな。
IDが違う大多数が506に見えるお前は病院に戻れw >>302
IDが違う大多数が発注君に見えるお前は病院に戻れw
的なブーメランですねよくわかります >>301
見やすさに配慮して適宜改行を入れるのは、
パワポやワードを書くことが多いST特有の癖だからね。
STスレに複数いても全くおかしくなくて。
逆にドカタ丸出しで句読点もロクに打てないアホは506確定かもね（笑）。 お言葉ですが
wwwwwww
が多すぎて非常に読みづらいのですが
おじさん文章のクセでバレたからって動じすぎだよ！
工夫しなよっていうこちらのアイディアに対して、wを（笑）にしてきたとこまでは良いんだけど、ドカタとか騒いでるの君だけだから隠せてないよ。落ち着いて考えてね！
>>304
でっかいブーメラン突き刺さった状態でそれ言うかw
もう一度言わせてもらおう
IDが違う大多数が506に見えるお前は病院に戻れw おじさんのキーボードはwがかすれて消えかかっている。そしてスペースキーには悔し涙の跡がある。
さあ、明日も発注だ！使われたら負けだもんな？おじさん！
とりあえず発注したことのないドカタが騒いでるな、としか
生きてて楽しいのかな？こいつはw
まぁ506は反論もできずに妄想を大爆発させてるようだがまあw
STの仕事はIT投資に関する発注ってことでいいだろうな
引き続きドカタは騒ぐかもしらんがまぁ粘着の負け惜しみはもうね
放置しかないだろこんな異常者wewwwweww
>>292
>そんなんじゃ小論文通らないよ？
小論文とはまず言わない ちなみにwに続いてeも最近多用されキーボード上で薄れてます。おじさん、eを混ぜるのが今精神病棟で流行ってんの？
小論文って最近は言わないのか？w
まあ何でもいいけどドカタ卒業できるように頑張れとしかwwwwwweeeewうぇwewww
まあ降ってくる仕事を避けるのに精一杯で、毎日定時退社して
オレって仕事できる、とか思っちゃってる勘違いドカタには
STへの道は果てしなく遠いねぇ～
ドカタ時代ってのは下積みみたいなもんだからな
PMまではデスマで経験値積んでナンボなんだよ
ドカタがSTを気取り出したら、そいつの成長はそこで止まる
506みたいな残念なドカタに成り果てないようになw
勝手にいなくなったと思い込んで
勝手に帰ってきたと一喜一憂
キチガイってのは何つーか
めでたいよな
重度の脳機能障害だな
電車で近くに来たら離れるわこんなキチガイwwwwwwre
いいから反論しろよゴミがwwww
STの仕事は発注。はい、どうぞ。
↑反論できないままに粘着して中身のない妄言を垂れ流す異常者
1スレ使って皆が諭してくれたのに、理解しようとせず議論のための議論をしようと駄々をこねてるだけやん、お前は。そんなお前をからかいはするけど、教導しようなどともはや思わん。無駄。
いや、そういう言い逃れいいから。
STの仕事の本質は発注。はい、反論どうぞ。
ゴミには脳ミソがないから反論はできないよなw
まぁ、506はSTでもないしなwww
とりま「506はもういない」発言にクッソワロタww
みなさーん！！ここに506がいますよーwwww
おじさんよりも>>506氏のほうがはるかにまともじゃないか？
受注が見えてるということは、民間企業なら会社の経営状況や期待するリターンに見合った発注ができるということだし、官公庁なら予算が決まってるから、その範囲内で最大の効果が見込める発注計画を立てられるということでしょ
おじさんにはそういう感覚が著しく欠如しているから、本当に発注を任せたら、無意味なことに湯水のごとくお金をつぎ込むか、逆に不当に安い金額で下請けイジメみたいなことをやりかねないんじゃないかな？ >>271
情報システム部門 （オレは情報システム室長） >>305
本当にアホじゃないか？
誤読してんのお前だろ？
受注した案件の仕事するのがなぜドカタ丸出しなのか答えろっつってんの。
おかしくないんだろ？ならなんでドカタ丸出しなわけ？
受注はSTの仕事じゃないは答えになってないよ。
受注がSTの仕事なんて言ってねえんだよ。そんな話してねぇの。すり替えはやめろ。
「受注と言う言葉を見て脊髄反射でSTの仕事が受注だと言ってると思いました」って言うなら納得してやる。
違うならはっきり理由を答えろ。 発注のおっさんはただ506に見下されてただけだよ。
受注が見えてないってのも、管理職以下の使われの身レベルって意味で言ってるからな。
そもそも誰もSTの仕事が受注とか言ってないんだよ。
そこからはSTは受注しない、その発想はドカタ、STの本分は発注と、焦点ズレした話で煽ることしか出来ない。
そんな話、506の話と全く関係ない。
そして今も相変わらず焦点ズレしたレスばかりしている。
本人はズレてないつもりらしいが、自分の主張にしか頭にないからそうなる。
みんな「仕事の本分」に焦点当ててると思ってる。
アホな事ばかりいうから突っ込まれてるだけで「仕事の本分」なんて大半の人はどうでもいいと思ってる。
壁にでも語りかけとけ。
だいたい、最近になって「受注は営業の仕事」とか言い出したけど、受注とか言ってる時点でドカタ確定とか言ってた事と矛盾してるんだよ。
「受注が営業の仕事」なんてみんな知ってるよ。
「受注とか言ってる時点で営業確定」とか言ってるなら理解できるが。
ダブルスタンダードなんだよ。
>>327
違うんだよな。全然違うw
知能の足りてない部分がまさに506。
受注が見えてないとか、そもそも関係ないんだよ。
受注だろうが何だろうが、そりゃあ見えてないよりは見えてるに越したことはないだろ。
何を寝惚けたこと言ってんだとw
そうじゃなくて、その発言に至った経緯がバカなんだろw
そんな次元の低い話じゃないんだよ。
STの仕事はIT投資の発注であって受注ではない。ドカタかとw
506＝>>327が支離滅裂な言い訳に後付けで慌てて持ち出したのは受発注の話であってIT投資の話とはレイヤーが全く違う話。
分別がついてないんだよ。
馬と鹿の区別がついてないから病院行けと言われてるの。
まぁこれこそ馬鹿には一生分からないだろうがw >>331
STの仕事は発注って話が出たときに湧いたバカ＝ドカタ、ってことだろw
受注が見えてないだとか、発注はPMの仕事だとか、
発注なんて言葉は使わないだとか、
コンサルはどうやって仕事を取るのかとか、
全部が全部ドカタ丸出しじゃねーかwwwwww >>333
矛盾してるとか言ってる時点でドカタ確定w
STの仕事の話してたんだろ？
STの仕事は発注だと言われて、506は受注はどうした？みたいに
見苦しく食い下がってたんだよwwww
貼ってやろうか？あ？w
受注はSTの仕事じゃないんだよ。
だからドカタ確定だと言われる。
無自覚なドカタには分からんのかもな。
その低過ぎる視座、知能には流石に合わせられないなw
病人じゃないから、オレwwwww 506というか472がもうねw
嗅覚は順応が早いからな
自分が物凄いドカタ臭を放っていることに気がついてないんだろw
鼻がバカになってるんだよwwww
0472 名無し検定１級さん 2017/11/05 21:36:22
>>470
受ける案件も選べないほどジリ貧の利益率の会社で働いてるんだろうね。まあ「作業」を仕事としている人にはありがちなパターン。幸せだわー。
0476 名無し検定１級さん 2017/11/06 09:36:52
>>472
受ける案件を選ぶとか言ってる時点で下請けのメンタリティなんだが、まあこの手のドカタ風情に何を言っても理解は難しいだろうな。
ストラテジーってのはそういう作業者のレイヤーの仕事じゃない。
だから多くのコンサルは年俸制や裁量労働制になる。
労働時間ではなく成果を優先するため。
逆に言えば、毎日定時に帰れる時点でそれはただのワーカーということ。 ホント話通じない奴だな
コンサルは営業が受注した案件やるんじゃないのか？
その案件選ぶのは下請けのメンタリティなの？
472＝506＝ドカタ、だなどう見てもw
そもそもSTは案件の受け手ではない
STは案件の出し手
>>340がコンサルしたことのないエアプSTなのが確定したなw >>340
書いてる本人も結局何が言いたいのか分からなくなって混乱してるんじゃないか？ >>338
だから受注がSTの仕事なんて誰も言ってねえよ。
それは起点の話だろ。
それにドカタの仕事も受注じゃねえよ。
いい加減そこから離れろよ。
誰と戦ってるんだお前は。 >>342
>そもそもSTは案件の受け手ではない
オジサンがドヤ顔であげた記事は、コンサルが受託していたな。
受託ってのは案件の受け手だろ。
>STは案件の出し手
目的語が抜けているが、さてそれは誰に対して？ >>271
その中だと経営企画部門が適切。
情報システム部門は落とされる確率が高いと
みよちゃん言ってた。 >>271
自分は外部コンサルの立場で書いて合格した。
参考になれば幸いです。 >>345
では聞くが、発注以外のSTの仕事は何だ。
同じ粒度で答えてみろ。
話逸らして逃げ惑ってんじゃねーぞ？ゴミがw
>>346
だからどっかに書いただろ。
採点官がドカタなら騙せるかもな、と。
IPAがやってるから受験者も合格者もSIerに多いが、実際にSTの仕事ができてるかは別問題だろがw
PMあたりから担務との乖離が激しくなると。STはさらに酷いもんだと、書いたんだよ。
文盲？w
分別つけろよ、ゴミがw
>>347
>受託ってのは案件の受け手だろ。
案件の意味が分かってないゴミまで湧いたかw
>>348、>>349、>>350
ドカタの饗宴かw
STという役割を担えてなければ、コンサルだろうが情シスだろうが落ちるんだよボケw
戦略立案から評価も含めた発注業務の一部始終が書けていれば、
可能性はあるぞ。
逆に発注に触れていなければ落ちる。
おお、最高のアドバイスだなこれw
金払えよお前らw
一人100万でいいわwwwwwee >>351
合格すればいいんだよ。
合格後は人それぞれだから。 >>351
いや、俺らはおじさんにアドバイスを発注してないので、、、 >>351
>戦略立案から評価も含めた発注業務の一部始終が書けていれば、可能性はあるぞ。
戦略立案と評価が発注業務に含まれるだって？
笑わせるーw
発注業務でググってみろよ。STの本質だなんて出てこねえからw >>351
>実際にSTの仕事ができてるかは別問題だろが
その問題はオジサンが目くじらたてることでは無い。
せいぜいオジサンの身の回りで目くじらを立てればいいだけ。
>PMあたりから担務との乖離が激しくなると。STはさらに酷いもんだ
そもそもオジサンがSTの担務？に付いているかさえ疑わしい。
オジサン持論では到底合格できそうにないのは前スレからのとおり。
>案件の意味が分かってない
送り手と受け手の話を有耶無耶にしようとするオジサン。
露骨だよ このスレ5年ぶりにきたがこんな雰囲気だったか？
>>351
>>350 だがどこからドカタが出てきたかわからん。STはオマケ試験だろ。必死すぎないか？ 「発注以外のSTの仕事は何だ」
この発言で分かった。
この基地外にとっては、
帳票を処理して回すのが仕事、
その帳票が発注伝票だとST。
>>351
発注以外のSTの仕事？？？
明後日の方向に話そらすなよ。
STが仕事する前の話してんの。
馬鹿じゃないの？
でなんで案件受注したらドカタなんだ？
筋道立てて答えてみろよ。 企画・システム化計画、要件定義の成果物の一つとしてベンダー選定・発注が含まれるが、
あくまで「1要素」に過ぎない。何故ならば、発注することが目的ではなく、経営戦略、
事業戦略に貢献するITを企画することが真の目的だから。経営戦略または事業戦略上の
課題を発見し、原因分析した上で投資効果のあるITを企画することがSTには求められる。
おじさんは
・経営が見えていない
・財務が見えていない
・倫理が見えていない
ということでおｋ？
解答例発表まで2週間切ったな
購入店舗名不要派は、発注おじさんとして誤魔化そうとしているが、俺は憶えているからな
午後1は解答メモったし、薄っすら記憶もあるけど、午後2は流石に書いた内容覚えてないや
午後1購入店舗名書いたのは覚えてる
>>354
>発注業務でググってみろよ。STの本質だなんて出てこねえからw
ググったらそれがSTの本質だ、と出てくるキーワードがあると思ってる時点で病院を勧めるわw
>>357
誰の立場で書けば合格するか、という発想自体がドカタ、って話だろw
STとは立場ではない。発注を本質とするロールモデルだからな。
>>358
200%ブーメランおつw
発注業務は帳票を業者に送りつけて終わりではない。
そう思ってる時点で販売管理システム系のドカタwww
>>359
そろそろお前はスルーな？w
日本語が通じないアホの相手は疲れるだけだ。
何度同じことを言わせるんだとw
「STの業務の本質は発注だ」と言った時に
「発注？受注はどうした？受注は考えなくていいのか？」と脊髄反射する脳味噌がドカタ。
STの獲物は情報戦略であり、それを発注すること。
その粒度と視座にいるマトモな人間はそこで受注のJの時も連想しない。
仕事に関係ないからだ。分かるか？w
まぁ、だから何度も言ってるが、ドカタには分からん。
安心しろw >>360
目的と手段の階層化ができない単細胞バカ再び、かwww
経営課題の解決が最終目的で、それを実現する手段が発注。
その発注を目的とした、発注対象を決める手段が情報戦略の立案だ。
バカはこれだから困る。
ST実務には100年早いわw 合格発表待ちがいるのか？
まあ少なくともお前らは99％ドカタだよな。
早くSTになれるといいな。
合格なんてものはその第一歩でしかない。
>>369
ごめん、よく分からんw
発注が手段と言ってるけど、発注したからといって情報戦略や経営課題の解決が
出来るとは限らんでしょ。発注したけど高額な投資だけで効果が出なかった例なんて
いくらでもある。発注だけではSTとしては半人前以下なんだよw
お前は品質・コスト・納期で信頼できる発注先を選定することが重要と言いたいんだろうが、
それをしたからといってそれがどうして情報戦略や経営課題の解決に繋がるわけ？ こじつけだからな
「発注」という言葉にこだわり縛られた哀れなおじさんの末路。
発注業務なんてものSTがやるもんじゃないから
>>368
日本語が弱いようだな。「誰の立場で書けば合格するか」などという発想は一切してないが？ >>368
日本語が弱いようだな。「STの本質」と言うキーワードがそのまま出て来るなどという発想は一切してないが？ なんか…資格板たるこのスレでST試験を語っていたら、突然
（仕事としての）STはそれじゃダメだ！発注だ！とかいうオヤジが出てきた。
ペーパーテストは、言うまでもなく汎化した内容にならざるを得ない。
仕事のほうは、環境とか経営層の意向によってあるべき姿も多様だろう。
資格としては、IPAが明示してるけど、経営戦略を作ったり発注するSTは試験はNG。
仕事としては、そういうのを求める程度の未熟な企業もあるかもしれん。
つまり話がぜーんぜん噛み合ってない。
それぞれ違うんだから、噛み合うわけない。
そしてここは資格板だよね。
出て行くべき奴は明らか
何十年も前の使えない役人みたいだなおっさん
やたら上から目線で態度はデカいけど、知識も能力もゼロに等しいというね
しかもおかしな自説をひたすらゴリ押しするし、他人の話は聞かないし
>>368
お前、信じられないくらいアホだな。
障害者か？
> 「STの業務の本質は発注だ」と言った時に
> 「発注？受注はどうした？受注は考えなくていいのか？」と脊髄反射する脳味噌がドカタ。
誰の話してんだ？
アホか？
俺はSTが仕事するのに営業が顧客から案件受注することの何がおかしい？と言っただけだ。
それに対して突っかかってきたのはお前の方。
マトモに答えられないならレスすんな、消えろゴミ。
> STの獲物は情報戦略であり、それを発注すること。
> その粒度と視座にいるマトモな人間はそこで受注のJの時も連想しない。
> 仕事に関係ないからだ。分かるか？w
俺はお前のクソどうでもいい持論について語る気ねぇよ。
そんな話してくんな。
自分の言いたい事だけ語ってくんな。
持論押し売りしてくんな。
こっちは興味ねぇんだ。
キメェからマジ消えろ。 いつまでも変な奴相手しないで合格発表までワクテカしようぜ
この板より乃木坂を追っかけた方がいいよ、発注オジサン卍
人生が豊かになるから
>>371
IT投資について「発注だけ」なんて芸当ができると思う時点でドカタw
ボールペン買うんじゃねーんだぞw
狭義の発注しか連想できない時点でSTの視座ではない。
わざわざIPAや業界団体がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶ「意味」が分かってないw
>>374
>>271が読めないのか？w
日本語が読めてないのか、痴呆症なのか、あるいは文脈を理解する能力が欠けているのか。
いずれにせよ病院いけw
>>376
STの本質を知らなければ午後2で落ちるのだから重要だろ。
ST業務経験もなく、間違ったST像を流布するゴミ屑どもこそ失せろw
受験者の足手まといだろw
>>379
>マトモに答えられないならレスすんな、消えろゴミ。
マトモな答えで完膚なきまでに叩きのめされたお前が今まさにつらい現実から目を背けた瞬間を見たぞwwwweeewうぇwe
はい、終わり。次はもう少しマトモな脳味噌を持った人間の登場に期待してるぞw STの仕事の本質は発注だよ。
経営者と話したり、現場をヒアリングしたり、予算を取ったりRFPを書いたりするけど、それらは発注のための手段でしかない。
RFPを書いたことがある人間がそもそも少なそうだよな、ここは。
RFPを書くだけなら夏休みの自由研究でもできるが、発注となると話は別だ。
発注は相手がいなければできない。
つまり、ドカタ達に旨味（儲け）を残しつつ予算を取り、そいつらが実現できる品質と予算と期間を確保し、社内の適当な人材（PM等）を当てがう。
ここまで出来て初めて発注ができるようになる。
RFPが無茶苦茶ならベンダーは逃げる。
ベンダー側のPMやSAの力量を短時間の面接で見抜く力量も必要。
それができないSTは使い物にならない。
故に、STの仕事の本質は発注。
他には何も要らないくらいだ（笑）。
>>382
文脈が理解できないのは自分なことに気づいてないのかw
もう一度俺のレスをよく読んでみろ。
まだまだレスの連投待ってるぞ。 >>384
お前のレス？
明らかに読む価値ないなw
>発注だけではSTとしては半人前以下なんだよw
どんだけブーメランだよ。
そういうのいいから。そうやって逃げ回るなゴミがw
ドカタにとっての発注は購買管理システムの「発注機能メニュー」なんだろw
発注書を印刷して終わりwwew
だが実際の発注業務は予算取りから始まり、検収と評価までを含む。
IPAがユーザー企業を「発注者」と呼ぶ時、発注者がIT投資の発注でROIまでは考えていない、などという「発想自体がドカタ」wwwwewwwwww >>383
これ読んで506氏が正しいことがよく分かった あのキチガイ506に氏とかつけんの本人だけだろw
しかも面白いくらいに反論できないのな。
2連投にロジックが皆無だわァ
ボールペンの発注だって検品くらいあるけど
506ってボールペンも発注したことないのね
>>382
マトモな答え？？？
どこが？？？
本格派の馬鹿だなぁ >>383
完全な詭弁でワロタわwwww
ちょっと文書いじればRFPだろうが、予算どりだろうがなんでも仕事の本分にできちゃうぜwwww
そりゃ誰も賛同しねぇわ。 いわゆるベンダーに丸投げって奴だなw
発注がうまくいったとしても、そもそもの構想や要件定義がダメなら何の意味もないのに。
また、コストメリットの観点からそもそも発注しないという選択肢もあり得るのは分かってる？
合格発表まであと2週間になったな。
結局、合格論文書くならどの立場が良いかってことすら
この基地外は明確に回答しなかったから
資格板としての議論は無かったが。
論旨に沿ってれば立場なんて何でもいいと思うけどね。
今年の試験で発注とか論じてたら落ちるだろうけどwww
>>383
>ベンダー側のPMやSAの力量を短時間の面接で見抜く
面接卍卍 IT投資の発注ってのは要するに買い物
買い物がうまくいったかどうかを、モノが届いただけで判断するバカはいない
良い買い物をしたかどうかが分からないSTは痛いね
逆に言えば、良い買い物ができるのがST
だから>>393はダメなドカタ たまに506のバカさ加減を晒しとかないと
0506 名無し検定１級さん 2017/11/07 19:06:07
受注が見えてないから中間管理職と指摘したまで。マネジャだとしても下っ端か。経営層にはまだまだ遠いな。
おじさんの脳内では、ITの発注にはお金がかからない、そして企業は発注のために一生懸命収益を上げている、なんだろうな。
もう一カ月になるぜ？
普通に気持ちが悪いレベルに達したわ。
アホの持論なんてどうでもいい。
一生発注してろ
>>400
↑買い物がうまくいったかどうかを、モノが届いただけで判断するバカwewwwwwww
>>401
発注が見えてないから中間管理職と指摘したまで。マネジャだとしても下っ端か。経営層にはまだまだ遠いな。（キリッ
>>402
買い物にお金がかからないと言い出すキチガイ登場wweeewうぇwww
>>403
反論できなくて悔しいのねw >>404
いや、こんな詭弁に付き合うのは馬鹿らしいだけ。
お前がやってるのって、しりとりでどんな言葉でも「す」で返すような行為。
一生発注やってなさい。 >>404
完全に手段と目的を勘違いしてるな。
戦略策定と計画が本分であって同じレイヤて評価できないと。
レイヤ下げすぎ。発注は手段。反論してみ？
あ、「広義の発注は買ったものが機能して企業価値に反映されたか評価すること」とか無しだぞ。
レイヤまたぐのは役割の兼務になるぞ。
当然分かってるよな？ >>406
はいブーメランw
506おつwwwwww
ドカタおつwwweewwwwwww
発注はSTの本分
としか答えられないだろうな >>383
>ベンダー側のPMやSAの力量を短時間の面接で見抜く
STがそんなことをするとはね
珍しい会社だな >>405
試しにどこらへんがどう詭弁なのか説明してみ？w
バカはそうやって逃亡しようとするよ。バカ収穫祭だよ、この秋のw
まぁ、言われなくてもSTやってる限りはIT投資の発注は続けるけどな。
ドカタは孫請けへの発注でもしてろw
>>406
レイヤーとか言葉の意味も分からずに使うもんじゃないw
バカ丸出しだぞwww
「戦略策定と計画が本分」？w
発注したことのないアホの発想w
レイヤーは階層だから跨ぐとか言ってる時点で言葉の意味が分かってない。
ラインだから兼務にもなり得ないw
>>407
中身ゼロw
これこそ完全なブーメランだなw
中身があれば何かしらコメントしてるw
>>408
はいドカタw
お前の職場にはSTはいないみたいだな
まぁSIerには合格者はいてもSTを担務してる人間はまずいない。諦めろw バカはなぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか考えたこともないのだろう。
それこそがドカタの証。
井の中の蛙大海を知らず。
SIerの中のドカタ戦略を知らず。
違うというなら答えてみろ。
「なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？」
ホラ、早くしろゴミ屑。
>>411
ユーザー企業は発注者でもあり受注者でもあるのだが。お分かりかな？
その収益源は受注や販売。ITはこれらを効率化するための手段にすぎない。
だから506氏から受注が見えていない、経営者にはまだまだ遠いってバカにされるのも無理はない。
STって経営や財務が見えていないおっさんのような人でもなれるんですか？ >>412
あ、506のキチガイが釣れたwwwwwwqww
STの「仕事の本質」は「IT投資の」発注、
という文脈に受注はどこにも出てこない。
IT投資の受注？すんのか？
それがSTの仕事か？w
それはな、ドカタって言うんだよwwww >>414
いや506みたいなキチガイが間違ったST像を垂れ流すのはスレのためにも受験者のためにも日本の国益のためにも506本人のためにも害悪でしかないだろw
自分がSTやってると勘違いしてるドカタが我が振り直す意味でも格好の反面教師だわw
利用できる限り利用させてもらうよwwww こんな社会不適合者でもさ、プライドを傷つけないように、
（というかめんどくさいことにならないよう）
また周囲のあたたかい配慮でポストも与えられ
働かせてもらえてるんだから日本はいい国だよな
>>411
>なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？
共通フレームでいう発注者って、経営陣だけではなくて業務部門や情報システム部門も対象なんだわ。
知らなかったでしょ、発注オジサン。 >>415
本当に反面教師だよ
「506」を「発注おじさん」に置換するだけで真実が浮かび上がる しかしまあ、よく1人でここまでスレを引っ張れるものだわ。
しかも総スカン。ここまでの奴はなかなか見られんぞ。
おっさんはSTがベンダー側『だけ』が対象の資格だと勝手に思い込んでるんだな。
だから受注が見えてないし、受注を頑なに否定する訳だ。
つまり受注は下請けがするものだと思い込んでる。
これじゃ話が噛み合わないのも無理ないですわ。
IPAの統計資料を見れば分かるけど、合格者には非IT系の企業（製造業、建設業、小売業等）の人間も大勢いる。
これらの企業は受注をすることで収益を上げ、経営を成り立たせている。
そういう企業の幹部が発注しか考えてなかったら、経営は成り立たないことは火を見るより明らか。
STって、もっと総合的な観点からITをメインとした方策を実行するんじゃないんですか？
おじさんはコストセンタの人間だから利益を上げることに興味がないんだよ。
お買い物してホクホクしてんだろ。
浪費癖の酷い主婦と同じ。旦那は必死に稼いでんのにな。
自社のプロフィットセンタとは関わらない末端の社員。
何にも出来ないのにお客様は神様みたいな振る舞いしてんのさ。
ボッタくられれてんのに「良い買い物」して良い仕事してると思い込んでる。
自己を省みることをしない、経営者から見れば癌みたいな存在。
このスレをご覧の皆様、
ここで発狂してる人物はSTとは無縁です。
経済産業省IPA ITストラテジスト試験に
不合格を重ねている人物です。
12/20(水)合格発表をお楽しみに。
レベルが違いますのであしからず。
>>424
一点だけ訂正させて下さい
誤）ITストラテジスト試験
正）ITパスポート試験 >>419
>共通フレームでいう発注者って、経営陣だけではなくて業務部門や情報システム部門も対象なんだわ。
問題は経営陣かどうかじゃなくてST業務を担ってるかどうか。
旧上級シスアドにしても情シス部長やCIO等の発注権者を想定している。
SIerは間違っても担わないんだよな。
ちなみに全く答えになってない自覚はあるのか？キチガイ君。
なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？
だぞ？日本語読めないのか？w >>422
>STがベンダー側『だけ』が対象の資格だと勝手に思い込んでるんだな。
STの業務は発注で、なぜユーザー企業を発注者と呼ぶのかと問うている人間が、ベンダー対象の資格だと思い込んでるだと？w
真逆だろ？
どうやったらそんなキチガイ染みた誤読ができるんだ？
病院行けw >>416から>>426まで全部506だな。
顔真っ赤にして屈辱の11連投するヒマはあっても、
「なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？」
との問いには何一つ答えられないのな。
それがキチガイクオリティってところか。
哀れだな。 >>429
うるせぇよバカ
お前システム導入の発注なんて
お前一度もしたことねぇだろうが
死ねよ
発注がどうのこうのなんてPMBOK調達マネジメントの通り
大した話じゃねぇんだよ本当、ボケが
ほんとイライラするわ。
事業戦略に資するシステム戦略を議論しろ。以上
なんか補足、反論あったら言って。 ほらな、自作自演のクズ基地外。
ウダウダうっせーから、ちよっと叱りつけたら
急に何らまともに反論できない、犬。
消えな。
えっ、おっさんユーザーなの？
てっきり立場を利用して下請けイジメしてるだけのベンダーかと思ったら…
ユーザーでその思考回路じゃ単なる金食い虫じゃん。まさに会社の癌。前に色んな人が指摘してたけど。
しかもおっさんの感覚だとゼネコンもドカタ扱いかよw
こんな会社、超のつくブラック企業か経営破綻寸前だろうな。
※おっさんが無職ではないという前提で書いています。
>>427
>なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？
買う側のことを発注者と呼んでるに過ぎない。
で？だから何？
立場のことを指しているだけで中身の説明は？
発注する側ならみんなSTになるけど購買部門とSTは何が違うの？
その違いの部分が本質なのではないの？
「STの役割は発注」って言ってんのは「STは人間だ」って言ってんのと変わりないよ。
特徴を絞れてないから一言で表す言葉として不適切。 >「なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？」
まさか、STの本分は発注だから、じゃないよなｗ
発注オジサンは
>>70で「職位で言えばCIOやそれに準じる者、あるいはそれを補佐する顧問＝コンサル。」
とか過去スレを見ると「経営陣の中でのST＝CIOのアウトプットは何か？」なんて吠えているね。
>>427
>>問題は経営陣かどうかじゃなくてST業務を担ってるかどうか。
それを詭弁とか言い逃れ或いは論点のすりかえと言うの。
「なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？」 と>>411で吠えたのはオジサンでしょ。
IPAの言う「発注者」は共通フレームワークに書いてあって図も載っている。
この資格を受験する者、ましてや合格した者なら十分理解できるよ。
自分で探せないならソース教えてあげようか。
ちなみに「発注者」と対になるのは「開発者」だけよ、発狂オジサン。 >>429
>「なぜIPAや業界誌がユーザー企業のことを「発注者」と呼ぶのか？」
IPAの定義は、共通フレームワークのとおり実現したい情報システム像を伝える側だろ。
発狂オジサンの定義はどうなの？
「発注者」と対になるのは「開発者」だけど、IPAが「開発者」をどう定義しているか判っているかい？
さあ、オジサンが答える番だよ。 もう放っておけよ。
発厨オヤジも地頭悪いから同じ事しか言えんし、不毛。
>>430
>お前システム導入の発注なんて
>お前一度もしたことねぇだろうが
何度もあるけど？w
>発注がどうのこうのなんてPMBOK調達マネジメントの通り
だからドカタは孫請けに発注してろとw
>事業戦略に資するシステム戦略を議論しろ
いくら戦略立案ゴッコをしても、その予算と期間、要求品質で受注してくれる業者に発注できなければ事業戦略にはクソの役にも立たない
お前みたいなドカタが幾ら戦略立案ゴッコを妄想したところで無駄なんだよw
>>431
>急に何らまともに反論できない、犬。
見事なブーメランだなw
で？なぜIPAがユーザー企業を発注者と呼ぶのか、反論はできるようになったのか？w
>>432
坊や、いくつでちゅか～？w
金食い虫かどうかは、発注の質で決まる。
そのリスクと責任を取れるのがSTであり、それこそがSTの仕事なんだぞ？w
分かるかい？僕ちゃん？w
そんな戯言を言ってるお前は、自分はドカタですとカミングアウトしてる自覚すらないのなw
哀れだなwwweww
>>433
>買う側のことを発注者と呼んでるに過ぎない。
０てんw
それだけなら「ユーザー企業」のままでいいだろがボケがw
なんでわざわざ「発注者」と換言するのか、その理由を聞いてるんだよ。
論述だぞ？回答は「～のため」とかで終わるからな？
30字以内で書けよ？ボケナスがwwwww >>435
答えになってないが？w
IPAがユーザー企業をなぜ発注者と呼ぶのかを聞いてるんだぞ？
STが経営者かどうかの話は今していないぞ？
アタマ大丈夫か？w
>>436
定義なんて聞いてないが。
なぜ敢えてそう呼んでるのか？だぞ？
whatじゃなくてwhyだ。
5w1hって知ってるか？w
病院行くか？wwwwew オフ会とかロジックで反論できないアホの発想だろ
精神年齢いくつだよweww
>>443
あーすまん
記述の間違いだ。お詫びして訂正するwwww
本当に済まないと思う クソーゥ！！
ジャックバウアー芸人を思い出しただけだ
他意はない
オフ会でやれば1発で解決するのに
いや、1発というのはそういう意味ではないぞ？
>>442
>IPAがユーザー企業をなぜ発注者と呼ぶのかを聞いてるんだぞ？
IPAが定義する「発注者」は判ったんだよね。
この試験に合格しようと思う程度なら類推できそうだけど、できないんだね。
IPAがユーザー企業を発注者と呼んでいるところってどこ？
定義と当てはめて解説してあげるから教えてくださいな。 >>448
そんなバカなw
>>449
なんか加齢臭がしそうだなw
絶対行かないわそんなの
>>450
>IPAがユーザー企業を発注者と呼んでいるところってどこ？
ggrks ググることもできないキチガイから逃亡するのは当然だろ
ここは精神病院ではない
ユーザ企業のことを発注者と呼んでいるわけではないからw
「ユーザー企業のままでいいだろ」とかバカの戯言。
買う側を発注者と称して、イメージとしてユーザ企業を挙げているだけのこと。
>>454
>買う側を発注者と称して、イメージとしてユーザ企業を挙げているだけのこと。
いま何の話をしてるか分かってるのか？w
IPAだぞ？wwwww
IPAが白菜を買う人を発注者と呼ぶか？w
アタマ大丈夫か？
IT投資のユーザー企業の話をしてんだよ。IPAは。
そしてそれをわざわざ「発注者」と呼んでる。それはなぜか？という論点な？
病院いけw >>456
バカの振りしなくていいからw
何度も言わせんなw
公共工事の発注者は国自治体。
流通品の発注者は卸。
IT投資の発注者はユーザ企業。
全て買う側のことを発注者と言っているだけ。
IPAが名付けたかのように言ってるバカは誰ですかぁ？ 基地外、安価つけて合格画面か合格証の写真だせよー。
上げなかったらこのスレの書き込み全てクソな。
>IPAがユーザー企業をなぜ発注者と呼ぶのかを聞いてるんだぞ？
おじさんは出題者なんだから、当然解答は考えてあるよね？
いくら待っても、多分おじさんの望むような答えは出てこないから、そろそろ解答を晒しても良いのでは？
結局愚問だから答えようがないんだけど、>>457をもってこの件は終了で良いんじゃない？
なお>>456を読んだけど、何が言いたいのかさっぱり分からなかったｗ 発注の話は、もう飽きた。
購入店舗名と会員番号の話しようぜ。
>>457
>IPAが名付けたかのように言ってるバカは誰ですかぁ？
IPAが名付けたように誤読しておいて逆恨みか？w
ガチで病院いけよw
なぜその言葉をIPAが敢えて使ってるのか、だろボケがw
>>458、>>459
またお前か。病院行けw
>>460
なぜこの質問をされているのか、すら分からないならガチで病院いけw
>>461
ユーザー企業だけに絞り込んでないんだけどw
どこをどう読んだらそうなる？
なぜIPAがユーザー企業を発注者と呼ぶのか、だ。日本語通じてるか？
「IPAはユーザー企業以外を決して発注者と呼ぶことはない」とは誰も言ってないんだよ。
5w1hすら誤読するならSTは到底無理だ
病院いけw まあ、こいつは発注の難しさを知らないな、というのは2分も話せば分かるし、その時点でそいつはSTの仕事をしたことないな、というのもバレるんだよね。
SIerで開発やってますみたいなのが憧れ妄想するST像の仕事ってのは、本物のSTから見ればオナニーでしかなくて。
相手がいないとできないんだよ、発注は。
発注とはセクロスなんだよ。
なら506のドカタは発注童貞か
なんか風俗童貞みたいでヤだなぁw
そこまで仰るなら、発注を主眼とした
ST試験 午後II論文を是非、読ませていただきたい。
じゃ、オフ会で
講師 発狂おじさん
テーマ 発注とワイシャツと私
どこの世界に「IT戦略は考えました、はいこれですどうぞ。え？発注？どこの業者ならやってくれるのかって？そんなのは自分で考えてくださいよ、そこまで面倒見切れませんよ」というSTがいるのかと、そういうこと。
STのシラバスに倫理的価値観って書いてあるんだよなあ
おじさんに一番欠けてるものじゃんｗ
発注童貞のSTとアラサーDTと、どっちが恥ずかしいかってまあ前者
発注が難しい？
システム子会社に特命発注するだけ。
予算どりも子会社の概算見積の額で取りに行く。
うーん、楽チン。
分社しちゃうようなユーザー系のシステム子会社の技術力は知れてるので、いわゆる「IT戦略」の立案の必要なんてないネットワークインフラとか、ERPやグループウェアのパッケージ導入とか、いいとこそんな程度しか発注できないよ、普通。
わざわざ立案するようなIT戦略実現のための最先端の取り組みの発注なんて先ずしない。リスクしかない。
そんなのが情報戦略として罷り通る環境にいるなら、STとしては間違いなく無能。
チャレンジングな案件を、何の得意分野もなくマージン抜いて聞いたこともない孫請けに出すような子会社に発注するSTがもしいたら、放っておいてもトラブってクビだわ。
要らんよ、そんな無能なST。
STは先進的な取り組みに最適な業者を自力で引っ張ってきてナンボ。
購入店舗名書けなかったヤツが話題逸らそうとしてるとしか思えない。
子会社に発注しないとグループの売り上げ下がっちゃうじゃん。
キャッシュアウトしないように子会社に発注。これ基本。
むしろ、ERPなんて特殊スキルが要るようなもんこそ子会社に出せんわ。
ERPこそパッケージベンダーと直接契約。
それ以外は子会社に特命発注。
スキルが無いから任せられない？
何の為の子会社だよwww
やはり発注は楽ちん楽ちん。
>>475
>何の為の子会社だよwww
今時システム子会社なんて体の良いリストラ策だろw
ERPなんてパッケージベンダーやそれを担いでるスキルの高い業者に丸投げできる数少ない案件なのにそれを受けなかったらいよいよジリ貧だろ？w
どこの世界に子会社にスクラッチを発注する基地外がいる？
まあその子会社の人間だから受注乞食になってるんだろうが、てっきり子会社だってスキルあるぞって話かと思ったら真逆とは…
同情するわw 勝手に同情してろよwwww
発注は楽ちんなんだからwwww
早くITストラテジストになってITドカタに命令するだけの簡単なお仕事に就きたいお・・・
>>477
お前の発注が楽なんだとして
それはお前がST業務を担ってないことの証でしかないだろw 何だ？
ベンダー選定しなきゃSTじゃないってか？wwww
何だそれwwww
発注ストラテジストにでも名前変えたらどうだwwww
まぁ何言われようと発注は楽ちんな仕事ですwwww
>>480
複垢おつwwww
そんなに味方欲しい？wwww あと1週間、話題を逸らし続けるつもりか？
ご苦労なこった
>>463
>ユーザー企業だけに絞り込んでないんだけど
であれば>>461の指摘どおりだな。
>なぜIPAがユーザー企業を発注者と呼ぶのか、だ。日本語通じてるか？
それ、共通フレームワークで言う「発注者」の定義どおりなの。
共通フレームワークを調べてさえいないでしょ、発注オジサン。
そろそろ「開発者」をドカタ呼ばわりするのは止めてくれるかな。 ,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟﾟ-━- -━-oヽ：
：| （__人__） |： 生IP表示も気付かずやっちゃったワカヤマン
：l ) ( l： 知っててやった？ハッハッハ、ワロス
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
437 ：まとめなおし：2015/12/26(土) 14:03:42.46 HOST:ntwkym008020.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>481
だからドカタの発注は楽だろうよw
ベンダー選定の必要がないレベルの調達にIT戦略など要らんよゴミがw
>>484
複垢おつ
開発者はドカタだよ。そろそろの意味が分からん。
>>485
病院いけw
それが「発注者という単語を選択的に使用している理由」になっていると、自分で書いていて思うのか？w
それ、精神病だよ、お前wwe 学会でもフォーラムでもWeb記事でもブログでもいいから発注ST像を発表して認められてから来てくれ。
こんな肥溜めではしゃいでないでさ。
いくらアホが発注、発注言おうがマトモなSIerに相手にされない中小零細は大変だなぁぐらいにしか感じんわwwww
何度も言うが発注は楽ちんな仕事ですwwww
>>488
>複垢おつ
その記事のID欄に(2/3)と表示されているのに何を勘違いしたのやら。
>それが「発注者という単語を選択的に使用している理由」になっている
オジサンが>>455であげた資料、オレが>>485であげた資料
どちらもIPAが公開している資料だよな。
>>485であげた資料の２ページめにはこうも書いてある。
本ガイドは、外部設計工程が終了するまでに、
発注者と開発者が機能要件を齟齬なく合意するためのコツを紹介
自分が>>455であげた資料が何を目的に書かれているかさえ判っていなかったのね、発狂オジサン。 来週解答例発表だよ
購入店舗名要らない派は、首洗って待ってな
>>490
発注ST像とか言われても、発注するのがSTの仕事だからなぁ
それをわざわざ殊更に説明する必要ないし。
だからユーザー企業の情報戦略担当のことを発注者と呼んでるんだし？
>>491
確かに中小零細企業が孫請けに発注するのは楽だろうな、としか
まぁ一蓮托生だしなw
>>492
発注者と敢えて呼んでる意味という論点にこの基地外はいつ辿りつけるんだろうかw
逆に気になるわweewwww
>>495
とっくに合格して受験すらしてないので何の話かサッパリ派にとってはどうでもいいわw あーでも首を洗って待ってろとかドヤァしてるのを見ると目論見が外れてた時面白すぎるからなぁ
ヒマがあったら問題読みたくなってきたなw
IPAはSTの技術水準として「個別システム化構想・計画を策定し、適切な個別システムを調達できる」としているので発注ができないのはSTじゃないってことさね
発注に苦労するのは継続的に仕事が出せず、規模も小さくてSIerにとって旨味のない中小零細くらいwwww
頑張って発注してくださいwwww
>>496
SA君
発注オジサン
発狂オジサン
詐称オジサン←次これか お前ら長い事よくやってるよな
実際のところ何人ぐらいが争ってるの？
こんなに全員敵に回してる奴初めて見たわ。
色々な点で反面教師になって参考になったよ。
>>499
大規模な発注ほど大変だぞ？w
ドカタにはわからんだろw >>496
>だからユーザー企業の情報戦略担当のことを発注者と呼んでるんだし？
こらこら嘘をつくな。お前だけだろ。
発注者とは受発注で二分した片側のことであって、人を指してるんじゃねえよ。
都合の良いでっち上げが得意だなぁ。 >>504
あー、中小の発注おじさん、毎度おつかれwwww
今日も発注ご苦労さんですwwww
発注なんて子会社特命の楽ちんな仕事なのにねwww >>496
>だからユーザー企業の情報戦略担当のことを発注者と呼んでるんだし？
IPAは経営層や業務部門も発注者と呼んでいるのに。
判っていないなあ、発注オジサンは。
ちなみに発注の受け手となる受注側を開発者と呼ぶ。
開発者側にも経営層とかITコンサルタントもいるからね。これらもIPAの定義どおり。
IPAが発注者と呼ぶ対象像や役割例を判っていないんだな、やっぱり。
IPAが公開している資料を>>485でページまで付けて教えてあげたのになあ。
一部を取り上げてそれをさも全体だと誤解しているんだわ、オジサンは。
まとめ、おしまい。 
