何かあった時にとっておいて損は無く
コスト（勉強時間や取得費用）に対して
パフォーマンス（未経験者有効求人数、資格者所得や手当等、副業活用等）見返りが大きいと思われる資格
などを議論して有意義な情報交換の場となれば幸いです
・基本在職既婚者設定なので特定業界実務経験等の受験資格を要する資格は不可
・大学等で単位を要する資格は在職条件につき夜学や通信制の授業料等のコストを考慮
・在職者職業訓練等を活用するコスト削減案も大歓迎
（求職者向けの職業訓練等は「何かあった時」に該当）
趣味や自己啓発の類いのスレです
資格取得直後に就職・転職を目的としたスレではありません
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事務系：日商簿記２級、日商簿記３級
営業・販売系：登録販売者、宅建士
車輌運転系：大型一種、大型二種、大型特殊、フォークリフト
機械運転系：小型移動式クレーン、玉掛け技能者、移動式クレーン運転士免許
保全系：電験３種、危険物取扱者乙種四類、消防設備士甲種四類
技術系：２種電気工事士、測量士、測量士補
管理系：運行管理者、管理業務主任者、衛生管理者※要実務経験
part22では公認心理師等が挙げられ、スクーリングコスパ論再燃!
過去ログより
スキマ時間に本だけで良さげなビミョー資格s
（全体/学歴経験不問）
証券外務員 161件/20件
通関士 74件/18件
総合旅行業務取扱管理者 36件/7件
国内旅行業務取扱管理者 44件/16件
貸金業務取扱主任者 14件/3件
エックス線作業主任者 7件/4件
ビジネス実務法務検定 2件/0件
海事代理士 0件
前スレより
・宅建士 経験不問&年齢不問271
25万以上188(69%)/30万以上128(47%)/40万以上39(14%)
・二種電気工事士 経験不問&年齢不問690
25万以上513(74%)/30万以上372(54%)/40万以上115(17%)
・フォークリフト 経験不問&年齢不問2407
25万以上774(32%)/30万以上396(16%)/40万以上100(4%)
・日商簿記２級(３級含む) 経験不問&年齢不問217
25万以上92(42%)/30万以上54(25%)/40万以上12(6%)
・大型一種 経験不問&年齢不問2712
25万以上1569(58%)/30万以上1056(39%)/40万以上309(11%)
・測量士補 経験不問&年齢不問69
25万以上56(81%)/30万以上42(61%)/40万以上15(22%)
趣味で資格取りたいけど、どうせなら何かの時に役に立つ（かも）がいいよねと
過度な期待はしませんよと
親の介護でＵターン転職しようとしたら若者しか求められて無かったとか
万が一にはゼロスタートの足しになれば…という程度のコンセプト
前スレ320w
初期常連はまさか本当に就職して毒吐くとか考えもしなかったろうな…
別に転職する気の無い人達が、仕事も家庭も犠牲にしない程度の費用や難易度で楽しもうスレだったからな
「諸君、フォークリフトは未経験の求人が1万件以上あるのですよ」「やあ、それは素晴らしい」
「私は幼少のみぎり、運転手さんに憧れていましてね」「ハハハ、現実は経理ですか」
「電柱で作業されている方の資格は電気工事士でしょうか」「楽しそうですね」
「簿記２級は難化傾向にあるようですね」「それでは３級を楽しみましょうか、３級でも1500求人ですから」
万が一の時に役に立てばいいかなトークスレに必死な人達が流入しちゃったんですよね…
「ブルーカラーになんかなりたくねえ！」「一体、彼らは何を仰っているのでしょうか」
「ビルメンのどこが楽園なんだよ！」
「ここは転職板ではありませんよ」「およしなさい、そんな人と喧嘩しても服が汚れるだけですよ」
前スレ7w
>例えば
>大型免許 電工 危険物を取る
>キャンピングカーに小型発電機と燃料積んでキャンプする
>こういう趣味の使い方もコスパに含む
…趣味や自己啓発なので｢やや、キャンピングカーの運転には大型免許が必要なのですね｣という質問は至極当然なのですが、ここでは野暮なのです。
現実は隅に置きロマンを語るのがこのスレなのです。
A)平均年収400万円のまま20-70歳まで稼働の試算
400万×50年間=2億円
B)22-30歳が平均年収350万円、31-32歳で宅浪、33-38歳国立医学部在学、39-40歳で研修医、41-45歳で勤務医、46-70歳で開業医の試算、
350万×9年間=3150万円
-350万円×8年間=-2800万円(機会損失)
300万円+600万円=900万円(前後期研修)
1000万円×2年間+1200万円+1400万円×2年間=6000万円(勤務医計)
1000万円+1400万円+2000万円+2400万円×22年間=57200万円(開業医計)
よって生涯収支
3150万円-2800万円+900万円+6000万円+57200万円=64450万円
上記よりB-Aは、44450万円のプラス
結)底辺から30過ぎて国立医学部入っても大幅プラス
(生涯勤務医の場合、1600万円×25年間=40000万円だと2.5億ほど生涯パフォーマンスは下がる)
開業は純手残り額(開業初期投資5000万円その後資産になったり多様な形態があるため割愛)
節税やら資産運用やらが複雑に絡むので勝ち組はこれより増え、負け組は開業失敗で借金残もあり
ちなみに開業医の経営失敗は、会社勤めしてリストラに遭う確率よりも少し低めと考えると分かりやすい
以上、国立医学部にはいつ入っても元取れるという話
※訂正↓
(生涯勤務医の場合、1600万円×25年間=40000万円だと1.7億ほど生涯パフォーマンスは下がる)
>>9
なるほど、
それは30歳の平均的な会社員が2年宅浪で国立医学部に確実に合格する前提ですね
無理筋ですな >>11
社会人入試やろな
一般入試はたしかにしんどい 981 名無し検定１級さん sage 2020/07/06(月) 08:43:27.51 ID:MzaeEuqL
テンプレ枠ガチガチに適用したら、
電工、電験、宅建、運転、で終了やろw
で、それらを褒めてもらいたい奴が繰り返し繰り返し延々と書き込むという……
984 名無し検定１級さん sage 2020/07/06(月) 08:45:47.81 ID:MzaeEuqL
で、電工、電験、宅建、運転、以外を書き込んだ奴には、良いけどイマイチだよねやっぱコレっしょみたいになって終わると言うw
985 名無し検定１級さん sage 2020/07/06(月) 08:47:11.01 ID:MzaeEuqL
>>983
>>982
だからオレは司法書士受験も否定してないで
2回目で受かればコスパ良いし、そう言うねーちゃん実際に居たやん
お前らにとってはすっぱいぶどうだけどさ 司法書士のねーちゃんは島根か鳥取かあの辺で手残り月100とかやろ
N国の彼女にしてもガチ秀才とかには見えないし、
コストを詰める余地は十分有りそうなんだよ、ハイレベルにストイックに、しかし議論の余地はあると言う、国立医歯薬獣とかも同じ、
覚悟の薄い、落ちても屁でもないコストにしかこのスレが踏み込まないんだよな、考えたくないみたいw
30の冴えないおっさんが国立大医学部目指すのはネタだろ
それだけの学力あったら高校卒業から普通に医学部入っているわ
>>15
良いから部屋で動画ばっか見てないでハロワ行ってこい
無理なら相談支援事業所でも良いぞ マンション管理って求人数とか全国必要数の割りに評判を聞かないのよね
悪くはない業界なんだろうか?専門知識を証明する資格としてはコスパ良さそう
管業はオススメ
しかし派手さが無い日曜出勤クレーム処理係
>>16
国立歯学部の社会人入試ならさらにハードル下がるぞ
旧帝大工学部受かる頭脳なら入れる
元々歯医者がコンビニより少なかった事は過去一度もない
内科医よりはしんどいが熱発診なくて良い このスレの人は医学、歯学、獣医学、薬学部に入るつもり無いんだからそれを語り合ってもしょうがないでしょ。
それぞれの専スレに行って殴り合ってくれば良い。ここで話すだけ無駄だよ。
医歯薬獣はこのスレではスレ違いでいいよ、もう。
そんな頭も金も時間も無いような人が資格を取るスレだろ。医師がコスパいいだの、薬剤師が安定してるだの意見したところで、ここにいるやつらでは卒業すらできない
なにやら、酷くお狂いの方がいらっしゃる様ですね
「とっておく」資格をコスト&パフォーマンスを論拠に提案するスレなのですよ
資格を取る為に離職までして「とっておく」だけとは奇妙なお話です
さて、職場で↓この様な会話があったとします
A「資格を取りたいと思ってるんだけど、これはとっておけって資格ない？」
B「会社辞めて医学部通って医師になれば？」
A（え？資格取りたいなら会社辞めろって…）
↑これは、ハラスメントですよねぇ
現実、40歳50歳で未経験となると、望まれる資格者であっても、職歴に空白が無くても、
5社応募して2社面接に辿り着けたなら、幸運に恵まれたと考えるべきでしょう
面接に辿り着けたとして、3社以内に採用されれば良しとすべき
採用されたとして、多くは総支給額15～良くて25万円からのスタート
人生逆転など考えずに、無理せず楽しみましょう
>>27
標準的嫁子持ちサラリーマンでずっと離職も離婚や子離れも別居も一人暮らしも実家住みもしない人の方が少ないんじゃね今どき、って話
人生のあるタイミングにおいて、能力に応じて、これはコスパいいからぜひ取りに行くと良いってのはありうる話だし、すぐには使わなくても知っておいて機会を伺う、もしくは知識を心の保険としておく、と言うのは教養以外でも有用
これをわざわざせまーくせまーく定義してハラスメントとまで言い出す認知の歪み……
まともなコスパ議論は難易度に関わらず有用だよ、たとえあなた自身は取る機会に恵まれなくとも さて、>>2に管理業務主任者が加わりましたが、
なるほど>>3の資格群よりハイパフォーマンスの様です
独学か+αで取れそうな難易度で、適度に楽しめそうですね
他にも見つかるのを期待します
個人的には3の資格群も取りに行こうと思います
過去スレに登場した資格では、
ＱＣ検定、中小企業組合検定、生命（損害）保険仲立人、日本語教育能力検定…等
興味はあるものの、パフォーマンスのプレゼンが難しいのがもどかしい
申し訳ありません
久々に前スレ覗いたらエラい代わり様で、つい勢いで書き込んでしまいました >>29
> まともなコスパ議論は難易度に関わらず有用だよ、
仰る通りです
私も過去ログに於いて全国通訳案内士、総合旅行業務取扱管理者、CBSファイナル等
比較的難関資格とされるモノを提案しています
>たとえあなた自身は取る機会に恵まれなくとも
恐らく私は二種電気工事士や登録販売者は取らないのではないかと思います
しかしながら、このスレに相応しい資格と認識しています 少なくとも、私に関しては「難しいからダメ」とは考えておりません
ただ、難易度が高くなるほど必然的に金銭・時間等のコストが嵩むという認識です
たぶんこのスレは誰でも取りやすい資格中心だから
人が多く長く続いた
難関資格中心になると過疎るな
もう話はほぼ出尽くして俺は飽きたから別に過疎ってもいいけどさ
狙い目は技能系だろうな
賢い奴は言われなくても分かっているはず
俺は技術系（難関資格あり）だから取らないけど
俺の推すコスパのよい資格
数学検定準2級
範囲は高一までと難易度は低いがほとんどの資格試験で問われる数学力はここまでなので、このレベルがすらすら解けるようになるとその後の資格取得が楽になる。
メンタルヘルスマネジメント3級
3級は、働く人が自分自身の心の健康を管理する知識を問う資格
現在働いているなら大いに役に立つ。
2級以上は管理職などが部下の心の健康を管理する知識とかなので必要と思えば学べばヨシ
>>33-35
中身のある話を聞きたい
別に無関係のジャンルでも良い
旅行資格をどう使うとコスパが良いのかなどはまだあんま語られてないのでは？ コラ！>>34
ネットで油売る暇あるなら、さっさと資格営業してこんか！ >>36
今回のコロナで明らかになったけど、インバウンド需要に依存している業界はリスク高いわ。
リアルでの対面が制限され、Deeplみたいに優秀な翻訳機も出てきて、旅行系でも通訳案内士はオワコンやね。 >>38
普通の風邪と肺炎でここまで大袈裟に政府が煽るって人災じゃね？
……と言うのが正直な感想
その証拠に感染者増え始めてるのに旅行代金補助は強行しようとしてるやろ
ホンマは病気とかどうでもええんやなって感じにしか見えない、単に構造改革強行の口実 国内旅行業務取扱管理者
難易度は独学が可能な範囲で（資格マニア的に）それほど難しくはないとされる
旅行代理店の他、バス会社、鉄道会社、ホテル・旅館や宴会場等で需要あり
旅行代理店以外は科目免除が無く、人材不足
代理店以外の営業では必ずしも資格者が必要な訳ではありませんが、
自社で新婚旅行等を企画可能になる為、歓迎する社あり
上記業種求人の応募の際には履歴書に記す価値はあります
会社次第ではRも入り、月給+30万円以上稼ぐ者もいます
（主にREV.Perの5～7%）
キャリアを積めばノウハウ&お客様を「持っている」為、
キャリアアップ転職やヘッドハンティングあり
取引はBtoB/BtoC問わずあり
ネットエージェントの普及でBtoCの取引は減少傾向
町内会や老人会、バスツアー等を企画
BtoBは主に社員旅行や修学旅行、スポーツイベントの宿泊送迎等
現状、コロナの影響で上半期キャンセルの予約が10月11月にスライド
いちご狩りぶどう狩りのバスツアーや国内バスツアーが若干稼働開始
東大文系は官僚検察官政治家が多くて弁護士ちょっと足りないんじゃないかな
高校時代に偏差値70キープしてる人達って化け物よ工業高校で数検2級まで取って学校に加点される民間国家資格網羅して勉強する事が無くなる人達
努力で到達するのは厳しい
総合旅行業務取扱管理者
難易度は国内より格段に難しいとされる
国際線の空港コードや燃料サーチャージ計算、英語問題等が加わります
英語はTOEIC470～600程度とされますが、専門用語が多くあまり目安にならない
現状、インバウンド受注が壊滅
コロナ禍以前はタイ・ベトナムからの受注が増加傾向
当然、国内よりも総合の方が評価は高い
旅行業界はギャンブル的かな現状目指す人は少ないだろうから寡占需要として取っておく感じかな?
復興した時に現任が減ってるほどパフォーマンス高そう
全国通訳案内士
難易度はかなり高いとされます
英語はTOEIC L&R900かSpeaking160かWriting170で筆記試験（英語）免除
（つまりはそれ程の難易度）
+高校卒業程度の地理歴史+観光文化等の問題
外国語で枯山水や水琴窟を説明する等、スピーキングテストの難易度も高い
業務独占資格ではなくなるも、1回の添乗で2～5万円の報酬
週末のみ副業で添乗される方も少なくない
通訳・翻訳はAI技術導入で格段に進歩していますが、まだまだトンチンカン
向こう10年ぐらいは活かせるのではないかと
通訳案内士はコスパ悪くない?
その人の元々の英語力もあるけど、取得したとしてもその後仕事がね。
なら貿易事務とかのが
>>42
現役で地元国立医学部入った同級生に、高3で英検1級受かった子がいます
留学経験無しで、当時は動画も無かったのですから化け物（失礼）です
ラグビー日本代表の方で、今年引退されて医師に挑戦される方がいますが、
親御さんが医師で本人も医師かラグビーかの二択でラグビーを選び筑波大
引退を期に、もう一つの目標に挑戦と
やり直し医師に挑戦される方は、
親御さんが医師で幼ない頃から相応の教育を受けている方が殆どでしょうね >>46
正直、取得コストの割にはパフォーマンスは低いと思います
貿易事務は通関士、IATA Diploma、貿易実務検定Ｃ級の3店セットでしょうか
英語は初中級者でも可能なテンプレ事務
通関業務の端末がどこもNACCSなので経験者がとても優位
一度派遣でもなんでも入りこめば、その後も活きるかもしれません 英語のために英語をやってる苦行僧に捧ぐ
英語はやりたい事ができた時にそれに必要な手法でやるって決めてる……、英語のための英語はホンマ時間の無駄…… >>47
教育学的には大学偏差60までは健常者なら誰でも努力でイケるって論文も有るけど
それ以上のあまりにも高難易度の資格群は適正も必要だし相対試験の相手は化け物だしなぁ
程よい難易度の食える資格が好ましいなぁ バカは専門学校入って、看護師でも取れよ
そこそこ勉強が出来るなら、薬剤師か歯科医師
優秀なら医師資格を取ればいい。
看護師すら無理なクズ以下のゴミは、介護士を取れ
きつい、汚い、臭い、感染リスク高い
4K劣悪職場環境の底辺だわな。
しかし他に食える資格なんて、ほとんど無いだろ
贅沢言うな
医者って本当に特殊な仕事だよな。
普通は偉くなれば現場から外れて面倒臭い事から逃げられるのに、医者は常に最前線。相手がナマポだろうと、ヤクザだろうと応召義務があるから逃げられないし医療ミスで相手が死亡するリスクもある。
生半可な覚悟では出来ないでしょう。
なんJのまとめ、ビルメン楽だスレ
ネット「ニートはビルメンになれ。楽でニート上がりにはちょうどいい」←真に受けたワイの末路 - 働くモノニュース : 人生VIP職人ブロ
なお電験取って17万の模様……
というか社会人で学校入りなおす余裕が有るならその仕事続けて資産運用すれば良いと思うよ
不動産投資ローン組めるから宅建のコスパが最も良い人達だと思う
元ニート設定なのにめちゃ優秀……ネタかなぁ？
175 ：風吹けば名無し：2020/07/04(土) 23:58:05 ID:I6M9kSLb0.net
>>133
ビル管もとったらええ
転職でスキルアップできるかもしれんけど、施工管理にはならんようにな～
建設業界は地獄やから
54 ：風吹けば名無し：2020/07/04(土) 23:49:55.64 ID:yAfCXJ4m0.net
資格全部とるのに何年かかるんや？
ガチって一年くらいで全部取れるんならやるわ
105 ：風吹けば名無し：2020/07/04(土) 23:53:51 ID:fNxk0a/I0.net
>>54
ワイのニート時間の感覚やが電験1年、危険物2週間、
冷凍機械責任者1か月、ボイラー技士1か月、電気工事士2か月、消防1か月
こんな感じだったなあ
268 ：風吹けば名無し：2020/07/05(日) 00:04:26 ID:4OpfPLaT0.net
>>105
凄すぎる
逆になんでそこまでの力もっててニートだったんや ハローワーク求人の〇〇円～〇〇円という賃金表記でさえ、
第三種電気主任技術者求人の50件ほどが20万円以下
スタート時の上限が20万以下の会社がそれほど存在するのですよ
未経験者は下限かそれに近いスタートなのですから、
20万以下だからといって驚く事ではありません
旅行はホンマ華やかさがまったく無くなったな……
いきなり斜陽産業
>>52
遠回しに介護職がクズ以下認定されているが、排泄も食事介助も入浴も
レクリエーションも全部出来るようにならないといけない
ユニット型の施設やグループホームは調理もやるんだぞ
介護がつとまる奴は、他の仕事行っても大丈夫
仕事をする上で最も重要なスキルはコミュニケーション能力 >>51
>>61
介護は自ら事業者になればそんなに悪くは無い
ビルメン会社作って委託元探すのは楽じゃないが、介護事業所ならさほどでは無い
土建業者や不動産会社が沢山参入してるよ
毎月定期収入の入るサブスクビジネスになるからな >>63
そうやってサラっと嘘をつくなよ
社会福祉法人でさえ3割赤字なのに、
ノウハウもなく、ひょっこり株式会社でデイサービスやサ高住作って運営して、
毎月定期収入の入るサブスクビジネスを比較的楽に作れるわけねーだろ >>64
嘘ならなんで参入するんや？
上手くいってる介護事業所はどのくらいあるの？
詳しそうやから講義してくれや……
悲観的な事喚くだけ？ 日本は課税都合上、中小企業は赤字気味にしとかないと損な仕組みになってるから、他業種の赤字は3割なんてもんじゃないだろ
多少黒字になっても償却で相殺したり前倒しで設備投資したりでわざわざプラマイゼロにもっていく
なので、>>64みたいなステレオタイプな反応は何も言ってないのと同じ
内訳は？ >>65
いや君が「そんなに悪くは無い」って言ってるのに、上手くいってる介護事業所はどのくらいあるかも
把握しないで適当に書くからだろ
介護事業所の利益を決めるのは稼働率と人件費で、訪問のコストは8割が人件費、
有料で7割、上手くいってる介護事業所は税制上の優遇やきちんと加算が取れている
社会福祉法人の特養や、医療法人の老健が多い
3割赤字なら、7割は黒字でうまくいっている
株式会社で事業所作ったら、利用者（客）を集めて稼働率100％を目指さないといけない
なるべく人材紹介会社に頼らず、長く続けてくれる職員も探さないといけない
社会福祉法人と違って、水道代の割引すらないからな >>67
水道代の割引とかあるんやな……
>>68
そこには記載されて無いやろけど、母体企業が別にある所が多いから
本当に経営難なのか人材不足なのかは他の産業より分かりづらいと思うで
まったくの無資格がゼロから場所も人も工面して全額借り入れでテナント開業したら、そらキツイかもな…… 意見書こうと思ったけど、↓この人の分析が比較的近いので貼るわ
>利用者から魅力を感じられない事業者は今後も淘汰される、介護報酬の削減の影響なのではないか、などなど、ごくありきたりな意見も多くあり、もちろんそれも理由の一つではあるでしょう。
ただそうはいっても、訪問介護事業を運営しているうえで、この業界は正直そこまで厳しい市況感だとは思いません。別に特に差別化や変わったことをしなくても、普通に運営してさえいれば基本的につぶれることはありえない、と感じています。
ちなみにケアリッツはいつも求人を出しまくっているため、人が定着しないの？採用苦労しているの？と聞かれることがありますが、まったくそんなことはありません。
単純に会社がどんどん拡大し、事業所が増えているため人が足りず、採用が追い付かず大変、というだけです。
個人的には今回のニュースの本質は、「在宅系介護事業を安易に起業しても、普通に運営ができないとさすがにつぶれてしまうようなマーケットになった」という事なのではないかと思います。
特に訪問介護をやっていると、社員が「独立しようと思ってます！」と言って同僚を連れて事業所を立ち上げる、というケースがよくあります。
何と言っても、初期費用が非常に小さく、事務所と簡単な什器、人が数人いれば始められてしまうのがその理由です。
https://www.careritz.co.jp/magazine/7839/ つまり、医療介護衛生領域で最も大事なのは、
必要最低限の人員数を身内だけで工面出来るか？、この一点に尽きると言う事やね
診療所、接骨院、保険薬局、理容院美容院、安摩鍼灸などのアドバンテージは、所長一人だけで施設を維持できる事
訪問看護ステーションは儲かるけど資格者が最低2.5人必要、たいがい仲間割れで潰れる
つまりは、スレタイとも離れがちな大した魅力の無い話という事ですね
ああ、>>70は過去スレに散見される
求人が多い=辞める人が多い論へのカウンター的な意味がありますね 訪問介護は法人設立が要件になってるな、登録免許税15万円、毎年の会計士経費も25万くらい取られるやろまじウゼェ……
わざわざ参入しづらくハードルが上げてる様だ
そして、管理者・サービス提供者・訪問介護員の1人兼任不可、訪問介護員は常勤換算2.5人以上配置
要するに複数人が常に協力しないと倒産するって事やな
介護先はいくらでもあるから、組織を維持できれば潰れはしないだろう
訪問看護ステーションもそうやけど、たとえば親がヘルパーで娘に介護福祉士取らせてもそれだけでは訪問介護開業出来なくなってる
あと0.5人は他の姉妹や赤の他人を雇わないと組織を維持出来ない
加えて法人設立要件、
訪問介護が不足してるならこんな障壁設ける意味あるんかって話やな、しかし身内だけで開業させない方針が取られてる
訪問介護は精神科の看護師がやりたくないって言うほど客層ヤバいですよ
初任者研修と普通免許でお小遣いは稼げるけど
>>72
訪問看護ステーションや訪問介護は人的要件で参入障壁があるが、組織の維持さえ出切れば、仕事の売上は公的機関宛に請求書を発行出来る
つまりとりっぱぐれの少ない優良債権で、出せば2ヶ月後にはほぼ入金される
しかも主な経費は人件費と事務所家賃くらいで廃棄や仕入れリスクも無い、季節性とかメニューの流行り廃りもない
つまり、非常に潰れにくいし、普通はいつどんな形で潰れても債務が残らない
良くね？ >>76
それはすでに他に良い勤め先を確保してるからやろ >>78
バイトでも行きたくないという悲しい現実が特養とか障害者福祉とかは行ってくれる人の発言だったので
自宅有りでそこそこ元気で知識も有るからめんどくさいんだって初任者研修はコスパ良いと思う この0.5人てポイントを突いて良いサブビジネス思い付いたわ
いまビジネスに使ってない空き部屋を貸し出す時、場所や家賃で借り手がなかなか付かない時も多い、特に上層階、あっても割安でしか貸せなかったりとか
一方で、仲の良い親娘で訪問介護開業したいってニーズはけっこう居そう
身内に准看護師とかが居れば、本来10万しか取れない部屋でも准看護師を構成員として0.5人分貸し出すことを条件に20万円で部屋を貸せるかも知れない
親娘は毎月割高な家賃を払う事になるけど、赤の他人を雇わなくても済むので人事管理や給与節約を考えると差額の10万円は安いかもしれない
なにより、このテナントを借りている限り絶対に人的倒産は無いと言う安心感は大きい
人口減少で今後悪立地の貸テナントは空きが目立つ様になるけど、このやり方なら長く貸して廃業撤退も減らせる
0.5人は非常勤なので准看護師は他に本業を持つ事も可能だろう、実際にテナント掃除などして0.5出勤の賃金を貰えば良いし、家賃として20貰うなら0.5の人件費は相手方に対し何か相殺業務を委託してもよい
>>79
何がどうヤバいのかは知る必要があるね、その利用者だけかも知れないし >>61
× コミュニケーション能力
○ 奴隷能力 >>65
質問する側なんだから言い方考えろ低学
質問する側なんだから質問は一度に一つにしろや >>35
メンタルヘルスマネジメントはⅡ種Ⅲ種同時受験できましたよね
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ/FP/ﾋﾞｼﾞｷｬﾘ/ﾘﾃｰﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ（販売士）
↑ここいらの、企業が研修代わりに受けさせる検定に光を当てるべきなのか？
手当（一部の企業でありますが）どころか採否アシストも期待薄なのが現実ですが メンタルヘルスマネジメント検定って大阪商工会議所がやってるのか
これは公的資格になるのかな……
大阪商工会議所発行のパンフレット見てたら1種の過去問に、
ストレスチェックは労働安全衛生法上企業に義務付けられてるって、さっそく不適切問題やんか……
ストレスチェックが義務付けられてるのは従業員数50人以上の企業だけなのでこれはバツやろ
記述もあってこれでは、1種はかなり難しそうやな……
また感染者増えてきましたね。
資格試験等にも影響が出そうですね。
冷凍受けるつもりだったのに・・・
無くなりそうな悪寒
>>85
あえて3種だけ推しているのは、3種は自分自身がうつ病にならないようにするための知識を問う資格だからです。うつになったら資格取得もへったくれもなくなってしまうから、楽しく資格取得をするためにはコスパのよい資格ではないかなということです。
数学検定準2級を推しているのも同じような理由で、資格取得という趣味を楽しむためにコスパのよい数学力が得られるからです。 >>94
人による。
司法試験に1年で受かる奴もいれば、50年経ってもピーマン食えない奴もいる。
す べ て は
能 力 次 第
―――完――― 簿記一級に2年よりも、簿記一級持ってて全落ちの方に驚くわ……
やっぱ国家資格＆業務独占資格じゃ無いとまったく保険にならないな……
年齢と面接の上手さにもよるでしょうねvipのまとめサイトだから自演アフィも多いし
会計士事務所に面接行って会計士取りませんは落ちるやろ
女性で出来る内勤の仕事なら、女性それも出来れば若い娘雇うわな
あえて男雇うならリーダー候補の経験者か外回りが得意そうな奴だけ
>>96
人による。
国家資格&業務独占資格持ってても能力ないと食っていけない。
す べ て は
能 力 次 第
―――完――― >>102
人による。
声がでかく（自己主張強く）て周囲から反感を買って闇に葬られる者がいれば、声がでかくて人を惹き付ける者もいる。
す べ て は
能 力 次 第
―――完――― とりあえずガチっとけばガチで何とかガチれるのはガチ。
20代～40代の50人に1人がニートだったとして、
公立中学校なら教室最下位レベルの落ちこぼれって事ですからねぇ
そんな人を基準に話をされましてもねぇ
話が事実だったとして、
簿記1級の為に無職期間を2年延長したのが最悪の悪手ですな
面接に辿り着けただけで幸運
「この2年間、就職しようとは考えなかったのですか？」
という当然の質問で詰むでしょうね
面接上手な人でも苦しい答弁になるでしょう
>>108
ニートの語義がもうあんま意味ない
手取り年120万以下で派遣や非正規なら、5人に1人くらい居そうだけど…… 資格勉強してたらニートじゃない、
バイトしたらニートじゃない、
簿記一級取るのに2年かかりましたはギリ言い訳にはなるだろ
資格自体が役に立たなきゃ、言い訳にしかならないだけ
アフィによる捏造会話かも知れないけどね就活全落ち
事故で長期入院してたとか、親の介護とか
いくらでも言い訳出来んだろ
アホか
言い訳してもニートよりマシぐらいにしかならないんだよね
2年も入院リハビリしてた人や
介護で就職しない、辞める人はいらない
日商簿記１級取得直後のニートが全敗しても驚く事ではありません
日商簿記２級（３級含む）全体3494/経験不問1224（全体の35%）
日商簿記は元々経験者向きなのですよ
経験不問と言っても、経験不問≠未経験者歓迎ですしね
日商簿記１級 全体165/経験不問41（全体の25%）
日商簿記２級 全体1681/経験不問507（全体の30%）
日商簿記３級 全体1993/経験不問782（全体の39%）
難度の高いスキルを求める企業ほど経験を問います
ニートが引き篭もって１級を取りに行くというのは戦略ミス
日商簿記なら職業訓練で２級取得からのトライアル雇用を目指すべき
全くの未経験ならトライアル雇用併用求人を当たるべきでしょう
トライアル雇用併用求人
日商簿記１級 12
日商簿記２級 71
日商簿記３級 101
１~３級合わせて184件なので各都道府県3-4回のチャンスでしょうか
>>108
これが全てやね。2年間ニートだったのは社会性無しと判断されても仕方ない。
そんな奴を経理部とかに入れても使い物にならないのは分かってるし。 >>117
それはないな
会計係じゃなくてもサラリーマンの基礎教養みたいな内容
これ理解していないと管理職は出来ない >>114
経験不問は3割だけなんやな
これなら最初から税理士か会計士目指さんといかんな…… 管理職は予算や資金繰り等の作成や損益分析業務がありますからね
法人・団体の役員・管理職等
日商簿記１級 6
日商簿記２級 60
日商簿記３級 25
１級求人は２級必須１級あれば尚可ですね
>>2既出ですが２級は「とっておけ」
１級は「余力があればとっておけ」ですかね >>115
経験優先だけど社内手当てか同業転職のパフォーマンスは高そう結局要技術系大学かつ実務経験のコストはもう人生ルート決まってるレベルな気がする
試験や講習再開されないと話すことねーなー >>115
技術士（経営工学部門）0
技術士（衛生工学部門）1件
建設環境系学科卒業以上
官公庁発注の設計経験
技術士（衛生工学部門）あれば尚可ＲＣＣＭ等あれば尚良
技術士（環境部門）13件/学歴経験不問2件
技術士（応用理学部門）10件/学歴経験不問0
門外漢には扱えないほど高いレベルの資格ですね 技術士とかアクチュアリーとかはそれ以外もすごい人達が取る資格かね
技術士全体で3000人くらい毎年受かってその求人はねぇ
技術士の募集ハロワでやるような企業まともな会社じゃねえだろ
>>125
ハロワ職員の求人をハロワでやらない時点でハロワ求人は話にならないよな(笑) ガチ言えばガチでガチって職歴ガチってさえいればガチでガチれる。
ゼッテーガチだから。ちなみに歯ガチガチ
技術士は現職のエリート資格でこれは取っておけ資格のカテゴリーではないでしょ
知り合いの知り合いのサラリーマンの子供、
4年制大の柔道整復師学科行ってけっきょく国家試験に受からず、その後准看護師学校に行き始めた……
卒業まだだが何故准看護師なら受かると思ったのか、その前に卒業は出来るのか？
オレは基本スクーリング推しだけど、こう言うケースも無いとは言えないので、やはり向き不向きはあると思う
6年間で約700万円、大学院行けたな……
>>130
それは一番やばいタイプだね。准看護師もそのうち投げ出して、また別の専門に行くでしょ。
柔道整復師→准看護師→次は理学療法士かな？ >>130
「人のことはいいからちゃんとしなさい！」って先生から言われたでしょ！ >>131
>>132
スクーリングは元々の投資が膨大だから、コスパ以前に合わなかったり放校になったりって場合はかなりの無駄やね……
4大卒資格が取れたならそれはまだ救い……、ひょっとしたら国試に挑戦する前に放校…… 漁師はコスパいいよ。さすが師業だけある。魚とれなくても公金たくさん入って生活保護だけど堂々と生きてオッケー。
自然から魚かすめとるだけなのに世間から謎のリスペクト受けて気分いい。
薬学部卒も、もし薬剤師国試受からなくても、卒業までいけたら修士相当で臨床検査技師受験資格などはあるわけか……
国立薬学部なら薬剤師国試受からなくてもコスパ的にペイしてるか
医師薬剤師など国試ハードルある学部は
浪人ガリ勉して滑り止め大学にギリギリの成績でやっと受かるレベルなら、どうせ入学後に落ちこぼれるので行かない方がましと言われている
>>137
>>138
私立はマジそれ、資格まで取ってギリペイするかどうか
国立なら卒業さえすれば修士相当、とりあえず学費350万円程度の元は取れたと言える
しかし、資格まで取れる確率は国立卒の方が当然高いんだが >>126
レーシック受けない眼科医みたいなもんか
お客様の中で技術士の方が居ないと現状分からんな受験者多いしパフォーマンス高いのかな? >>141
パートさんだったのか田舎だと待遇良い方だな >>142
>>143
頑張れるやつにはハイコスパやろ
実務経験も実習もスクーリングも無い試験一発なのに、ミニ弁護士みたいな事ができる >>145
ムリムリ
書士なんてまともに食える資格じゃないよ 社労士は受験資格持ちかな?行書から?
司法書士もパフォーマンスは低くないんだけどコストがなあ
弁護士だって予備試験には受験資格
不問だし
>>146
その意見もネットの酸っぱいブドウっぽいんだよなぁ……
勤務は抑えられるってのは有名だけど 司書とかいう紛らわしい名前の資格
司法書士同様にコスパが悪い
>>148
弁護士のコストは司法書士の5倍くらい有りそうだけどな……
予備試験がまず司法書士より難しい
本試験には選択式と論文があって、 >>148
弁護士のコストは司法書士の5倍くらい有りそうだけどな……
予備試験がまず司法書士より難しい
本試験はまず選択式に受かり、
選択式合格者だけが論文試験を受けられる、
本試験受かっても司法修習に1年スクーリング、
そして司法修習の修了試験は必ず1割落とされる相対試験……、
と4段階の試験で試される、気が遠くなるやろ…… >>152
そもそも司法書士の段階で難易度おかしいからねぇでもコスパは悪いけどパフォーマンスは良いと思う
医師弁護士持ちの人達からしたら医大必要ないからコスト安いとかなんだろーなぁ >>153
>>154
もし2年間のガリ勉で取れたなら、そいつにとってはコスパ良くね？
地頭や対人センスがコスパに影響する事はかなりある
コスパは『通常はこうである』と『この場合はこうなる』の2論点を混ぜて論じてはいけない、
前提の提示無しにコスパ話はあり得ない >>155
2年で取れる頭あるなら弁護士や会計士目指せよ
優秀な奴が書士になるのは、コスパ良くない >>155
あの難易度なら同等難易度でパフォーマンス高い会計士社労士のがコスパ良さそうよね
同じようなコストを払うならより良いパフォーマンスを 合格者の97%が25歳以上で、つまりは社会人である可能性が高いと
その中で2回以内に合格した人が22%
5回以上の挑戦で合格した人が半数
https://www.lec-jp.com/shoshi/about/shiken_data.html
難関資格である事は承知の筈で
ある程度試験勉強に自信が無ければ受けない試験
つまりは受験者は総じて優秀
その中で22%の方となると非常に優秀な方ですね
それでいて医者にも弁護士にもならず、仕事も忙しく無い方…と
>>155「そいつ」という方は極めて異例のサンプルではありませんかね
合格者自体が平均より優秀でしょうから、
極端な例を挙げずに合格者データで良いのではありませんかね >>156
司法書士は試験一発だから、能力以外に必要な要件が無い
>>157
公認会計士と社会保険労務士を同列に語るとか大丈夫か？
>>158
極めて異例ってのが何をどのへんまで含むのか知らないが、ポテンシャルに気付かず二十歳を超えちゃった奴は居るだろうね
18歳までに受験の重要さに気付いて準備して進学に成功って、家庭とか親とかに生活習慣左右される運ゲー要素も大きいし 昨年の合格率が4.4%で'18のアンケート調査で2回以内の合格者が22.3%
ざっくり合格率4.5%で2回以内合格者が20%として0.9%
2回以内の合格者を25%と見積ると1.125%
全受験者中100人に1人いるかいないかってところですかね
その様な方にとってコスパが良いだろと言われましてもねぇ
合格者の46%が法学部or法科大学院となると
法科大学院の方にとっては本命は別にあるでしょうしね
>>160
全受験者中の7～8割はまともに受けてない勉強もあまりしてない、と2回で受かったねーちゃんYouTuberは言ってたね
他の宅建やら登録販売者とかはどうだろう？、何割がちゃんと受けてそれぞれ合格率が出てるのか、
それらより司法書士の方が本気になるって水準が高いのは間違い無い、宅建や登録販売者よりも司法書士受験の方がふさわしくない奴らが相当数受けてる
この話のポイントは3段階あって、受験前に、
・自身の司法書士受験適性判断
・実効性のある勉強法を見抜き、集中してそれを実践するための環境と自己効力感(2回程度で攻略可能かの見通し)
・2年間集中力を切らさず行う実際の努力
頭が良いってのはこれらを予め判断して臨むって事やから、自分の立ち位置も分からずまともに勉強もしてない有象無象の8割を分母に含んだまま『確率がー』言っても意味無いと……
ここに気づけってのがあのねーちゃんの主張やったわ 司法書士は難関なのに受験ハードルが低過ぎでノイズみたいな受験生多過ぎ
適性のある受験生は他の資格よりかなり少ない、見せかけの高倍率である
見せかけの高倍率により本来受けるべきスペックの者が避けてる可能性もあるので、正確な自己分析で受かる見通しを立てれば無駄な期間や労力をかなり減らせると……
予備試験ない、学歴要件も無い、スクーリングも無く、実務経験も必要無い、受かってからの実習も無い、多段階の試験でもない、
なので受かるかのセルフイメージを念入りにチェック、ここを予め理解して臨むならコスパ良いと……
医歯薬獣なら卒業要件、弁護士なら予備試験や法科大学院、会計士なら会計士補と実務経験、
他の高度専門職は受験までにある程度篩い落とされすでに適性を試されているので、その分合格率も高めで、自ら適性判断する必要性があまり無い
余計な受験要件が課される分、予め払うコストは多目で、受験者がこれを勝手に削減出来ない
司法書士の場合はこの適性判断コストを自己管理出来るので、素早く本質を見抜いて十分な努力を必要最低限行えば、コストパフォーマンスにおけるコスト部分を削減でき、結果コスパは良くなるという話
決まりだな。
地頭こそがコスパ最強。
地頭ありゃ特待生で医学部卒業どころかソロスみたいな大金持ちにもなれるわ
親ガチャ言ってしまうとそうなんだけどなー開業医の子供の医者率の高さよ
地頭良いのに親ガチャ思いっきり外すと高校中退から難関大学とか中卒社労士とかになるよね
日本の貧困率と偏差値分布から見るとかなり多いんだろーなーそういう難関資格のライバル
>>164-166
すでに>>161-163で述べたけど、卒業要件は削減出来ない取得コストやから、
それより若干低目のパフォーマンスでも、取得コストを自己管理できる方がパフォーマンス／コストの分母を小さく出来る→コストパフォーマンスを大きく出来る
なので正確な自己理解さえあれば、医師や弁護士よりも司法書士受験の方がコスパは高いのでは、と言うのがここ数レスで述べてる中身
>>167
司法書士受験なら、親ガチャのディスアドバンテージを正確なセルフイメージと地頭だけで試験一発逆転と言う訳やな
なお、地頭無い奴は自分の適性や実力を正確に分析する事も困難で、有象無象の8割として無駄なコストを払ってしまう模様…… >>168
大学全入時代と言われて久しいが進学率52%高校進学率も83%しかないと言う現実
かなりの地頭の良い人達が混ざって難関資格ワンチャンに挑んでも不思議じゃないからねぇ受験資格の無い難関資格は実難易度読みにくくなるよね >>169
これからさらに貧乏人増えるからなー……
コスパ議論も多面的にできるとイイね そうねー宅建の平均勉強時間が100～300時間それが司法書士だと1000時間
宅建を50時間くらいで取れるなら司法書士も比較的低コストで取れる能力有るかもねー
もし500時間で取れるならコスパ良いと思うよ司法書士
地頭良い貧乏人には司法書士受験だけど、
普通の頭だけど金と実家サポはあるって奴なら、卒業要件のある資格の方がコスパ良くなるケースも有りそう
そして、それなら宅建やビルメンも対案になり得る
学力や金銭以外のメンタルな個人適性もコスト要因になり得る、って事で、
それらは克服可能なものと不可能なものがある、場合によっては学力よりもメンタルの方が克服困難なコストになり得る
たとえば、准看護師は中卒資格だけど、卒業までに学力以外の適性を厳しく問われる、それで留年や放校になる事も多い
介護は、なれないよりもならないと思ってる人が多いだろう、これもメンタルなコスト
オレは危険が嫌いなので、ちょっとした不注意で即死のリスクがある高所作業や運転、電気管理、路上誘導などには抵抗感、メンタルなコストがある
なので、卒業要件のある資格でも無い資格とコスパ勝負できる余地があると思う
普通の頭でお金持ちだと医師なのよねぇ普通に塾通って普通に付属小学校から普通に私大医学部を卒業
頭が良ければ国立医学部になるだけ司法書士はパフォーマンス悪くはないよね
>>171
てことは1年、一発合格だろ
司法書士一発で受かるような優秀な地頭なら、
弁護士や会計士目指せと言ってるの。
だいたい司法書士に何のパフォーマンスがあるというんだ
薄給激務のブラック職 >>174
公認会計士合格者の高卒率11.2%まーイケるのか?税理士が中卒高卒合わせて21%
司法書士は主催団体未発表? お前は司法書士一発合格の秀才にアドバイスするくらいアタマいいのかよw
司法書士の平均年収と大卒会社員の平均年収には大きな差は無い
転職ありきで考えると大幅ダウンスタート
定年後に使うか否か「とっておく」ならパフォーマンスは悪くない
税理士や会計士の方が収入パフォーマンスは高い
但し経理は苦手な人は全然ダメな人もいます
ぐらいは言えるかもしれませんね
他には現地採用で年収500以下の支店長らへんが上限とか、
先が見えた時に使うか否かでしょうかね
>>177
大卒サラリーマンは司法書士に転職すれば
大幅に年収ダウンするので、リーマンしてる方がいい。
定年退職後に使う？？
65歳で知識を忘れてる、覚えてる知識も古くてカビ生えてる
そんな新米書士を雇いたがる事務所なんて皆無
いきなり独立開業も無謀。
何年も試験勉強に費やすことになるし、
時間と労力の無駄遣いでしかない。
会計士や弁護士なら転職もあり。 優秀な人なら～なんてのはコスト度外視ですからね
やはり平均的な人を前提にすべきでしょうね
>>1の範囲は狭すぎるという指摘は意見だと思いますがね
それより遥かに狭い範囲の人を前提にするのは如何でしょうか >>172
業務独占資格は大きく分ければ二種類しかない
A 責任が非常に重いので国が管理下置く資格
例 弁護士 医師 建築士
あくまで責任者の資格で沢山は必要ないので難関
B 自他に危険を伴うので国が管理下に置く資格
例 危険物 電気工事士 運転免許 准看護師が中卒資格っていうのはどういう意味なんだろう?
誰でも受けられるということなら司法書士も中卒資格じゃん。
>>178
司法書士よか通信制大学のがコスパ良いか >>178
使うか否かの判断がありますから
「使わない」となる可能性も少なくないでしょうね
それまでに法務や知財等に携わっているか等のキャリア次第でもあるでしょうしね
そこまでデキる人なら資格無くても顧問にでも就けるかもしれませんけどね
他には50歳過ぎに思わぬ離職となった場合も…キャリア次第ですよね
貴重なオフを数年潰してまで欲しいか？となると
ぶっちゃけ個人的には食指が動きません 大卒リーマンだと文系資格は難関以外使い途ないのかね平均年収有るなら社内手当て資格か副業向けの何かか?
>>184
大卒どころか全国平均年収441万円でも要資格未経験転職は博打でしょうね
それが現実ですから>>1のコンセプトになるのだと思います
何かの時に役に立てばいい（過度な期待はしないでね）的なね
副業や保険、あわよくば手当が少しでればくらいな
それなら>>2らへんが良いよねと
税理士・会計士らへんにならないと大きなキャリアアップにはならないでしょう >>179
>>180
そんなざっくりした見解はもう十分だし、話すまでもないだろう
平均的などと言う、実はどこにも存在しない人物像を想定してもそのまんま当てはまる事は殆ど無い
財力、実家サポ、学力、このたった3つの組み合わせだけでも『平均的』とは？ 大卒なだけで学歴上位40%だからねぇＦランと呼ばれてもそれ
平均年収400万オーバーは地方だと上位だし残業無しとかなら更にだし
>>186
会社員の平均年齢41歳
全国平均年収441万円
平均貯蓄額400万円
最も多い最終学歴 高卒
ガッツリ当て嵌まる人は身近に何人も浮かぶと思いますがね
実家サポ？子供みたいな事言わないで下さい 田舎で年収441万以上貰ってる雇われなんてほとんど見ない
貯蓄額5万円以下12.4%
100万円以下は全体の53.7%1000万円以上が5.1%
平均金額317万円
どれが普通ですか?
真面目に普通に働いていれば1千万円くらいすぐ貯まるだろう
>>190
並べて真ん中の値を取る中央値でいうと100万以下が普通となるんでしょうか。 収入や貯蓄は一部の高額所得者が引き上げているという話も多々聞かれますね
年収中央値は360万円ですね
>>188の貯蓄額はみ〇ほ銀行のサイトがソースなので
銀行に貯めてる人の平均ですね
>>190>>192ご意見拝借します
±1割ぐらい幅もたせて
年収320-400万円 年齢35-45 高卒
貯蓄は 0-200万円ぐらいとしましょうかね
うん、普通に居ますね >>188
似たような奴が周りに居るからだろ……
実家サポが子供みたいとか言うのも、先入観での決めつけだしな…… >>195
勿論、大勢います
平均値付近となると偏差値にして45-55のゾーンですから
最も多い層ですよね
高卒で働いて家にお金入れてる若い子とか大勢みてますからね
社会に出る歳になっても親の金をアテにするとか超絶DQNですね
大学も出してもらって学費も返してなかったとしたらドクズだと思います 親ガチャという意見があるが、優秀または金持ちな親に産まれても意味ない。
というわけで素質ガチャ、遺伝子ガチャ次第。
ま、両親から致死性の遺伝子貰ってたらそもそもこの世に誕生すらできなかったがな。
すべては素質次第。環境悪くても素質ありゃ環境なんて跳ね返して登りつめる。
…というわけで
「才能や素質」が最強の資格
――――終 了――――
正社員だけの統計は役に立たない全体の平均をみろというのはごもっとも
だけども底辺層のまともでない人を入れてる統計見ても仕方ないのも確か
>>196
すごい狭量やなぁ……いまどきw
自身が勝手に模範的なのは良いんじゃないかな……
ただ常識気取りで他人に自己基準押し付けて、そこから外れた奴を謗るのはまともな社会人ではない
国際生活機能分類では、健常と障害はシームレスに繋がってる
ある日突然君自身が今のパフォーマンスを発揮出来なくなって、しかもその原因が病気なのか原因もハッキリしない、そう言う不運を想像してみれば君の言ってることがけっこう理不尽な自意識の押しつけだって分かるやろ >>199
世界的に見れば日本の底辺はそこそこ優秀でかなりまともやと思うけどね
ほぼ100%が読み書きできて地図が読める、
空間や立体構造の把握と説明ができる、
抽象概念の説明ができる
迷信を信じない、ドラッグの使用率が低い、デモで店舗破壊や窃盗をしない
日本の底辺はかなり行儀が良い 確かにそのとおり
だからと言って、世界的に見たら日本の貧困層の生活水準は高いから年収200万でも大丈夫ー高水準！とはならないでしょうよ
40も超えた非正規貧困層の子供部屋おじおばや、その日暮らしの人を入れて僕ちゃん年収360万あるから大丈夫普通！とかそれこそ現実見えてないし、少子化がさらに進む中限界集落近いど田舎底辺の話してなんになるんだ
>>200
申し訳ありませんが、今回の誘導は難解です
後半部はベタな社員教育フレーズを引き出したいのだなと認識
「できない」と「やらない」は全然違いますよ
↑コレですよね
前半は…年収分布図を貼らせたかったのでしょうか
https://howrich.info/
狭量とは如何に？年収300-400は1500万人いらっしゃいますよ的に
昨年の司法書士2回以内合格率を20%として120人しか居りません
貴殿が嘗て推したニートとやらは60万人でっしゃろか？小さい小さいw
的な感じかね
それとも、
常識人気取り？ならば貴殿は何故非常識人気取りをなさるのかね？
かな？
なんでもいいけど資格の話に戻すべ 四角 失効斎さん(40) 高卒（県立普通科）
株式会社サンリュウ（従業員数300）
年収360万円退職金制度無し
保有資格:普通免許(AT限定) 英検３級
週休２日 時間外月30h 貯蓄100万円
総務→営業→資材と渡り現在に至る
将来に不安を感じ資格取得を検討
↑この人にオススメは？と考えるも>>2になるな… >>204
要なんかの資格有れば尚可普通免許
基本給18万円残業手当て5万円なんか手当て2万賞与年間60万円
年間休日108日からだとホント司法書士は有りな気がする
従業員数300人だと80%以上の会社は退職金有るみたいですが
>>2
のだと貰えない資格もかなり混ざってるな（東京を除く） >>202
>>203
2年で司法書士受かるポテンシャルの奴にも、宅建士や登録販売者に3年以上かかるポテンシャルの奴にも、どちらにも年収400万より高い奴も安い奴も居るんだが
君らのその価値観と今の年収だってたまたま色んな教育と環境の積み上げでそこに至ったに過ぎない
そしてそれらは些細な不幸でいつでも脆く失う、平均とか関係無く
今出来てないやつはたまたまそれが早かっただけか、考え方も含めて元々資質や環境が整わなかっただけ、
しかしもし元々資質環境が整わなかったり、または突発的な不幸でそれらを失った後でも、何らかのやり方とそいつなりの努力はある、たとえそれが学業不振や鬱や認知症や半身不随でも
健康と障害がシームレスに繋がってるとはそういう事 >>202
>>203
平均とか常識とか、当人の資質と環境を考慮しないコスパに意味は無いし、常識に拘ることが害にもなる
君等が平均と常識を満たすことが幸福と考えても、それだって君等がたまたま現時点で到達し得た人生の通過点の1つに過ぎない、だろ？ 東京大阪名古屋福岡以外なら正規雇用で年収360万有りゃ新築一軒家が都市部車で15分とかに建つからなぁ
100万パートしてくれる嫁さん居たら丸々貯蓄に回せるくらい田舎は田舎
ここは人生スレではありませんからねぇ
「資格」の費用対効果等を検証するならば
ある程度固定された基準を定めなければね
だからこそ非正規/ニート/底辺と言った別の基準を定めたスレも立つのでしょう
そこで平均的な会社員から見ては如何かと
十分な人数の層ですからね
自身との差異が有ればセルフで調整すれば良いだけです
試験適性に個人差があるのは当然
「人によって違う」と言い出したら全ての資格難易度サイトや通信教育サイト、
予備校や動画等を全否定しなければなりません
このスレも参考になれば幸いというところでしょう
例えば、通信教育の合格率と学習期間の目安等を提示すれば良いのでは？
2年で司法書士に合格するという件の動画閲覧者や登録者の何%が2年以内に合格したか
その辺りの数字を示さず2年以内に必ず合格する前提で話されてもねぇ
ともすれば貴重なご意見だったのですが残念です
>>210
スレタイをひろーく取ってるから色んな意見が出る
人集めといてからマウント出来るよう、実は狭いんですよーってやってる
スレタイ広くても受験者別に論じれば大丈夫だが
場合分けがないなら、数種類の資格に集約されてあっと言う間に話は終わる >>210
これに限らずノウハウとして知れば有用な話はあると思うんだけど、統計的に検証は難しい
司法書士2年で受かる話は、その素養があると判断した奴がやれば良いし、話が嘘じゃなくて活かせる人が1%なら、1%の役に立てば良いと思う
8割近くが対策不十分でなんとなく受けてるって見てきた女の話、オレは説得力あると思ったけど、
統計的に検証出来無いといけないってルール決めた？ >>2で平均的な会社員が給与上がりそうなの（生涯所得でも）
大型1.2.特殊 測量士くらいか?後はパフォーマンス足りないんじゃないかってレベルで平均値高いのよな
セルフマネジメント向きなファイナンシャルプランナー2級とかも悪くないのかね やり直しが利く若者以外なら、自分の仕事に直結または隣接した資格がコスパ良い
もし資格手当ての対象ならそれだけでペイする
全く無関係な資格取っても意味なし
司法書士のスレ内評価は十分上がったと思いますがね
そこに平均年収との対比もそれなりに貢献しています
ルールではなくとも数字を示すに越した事はありませんよね
数字が無くとも惹きつけるプレゼンを心掛けるとかね
司法書士は最もコスパの悪い資格だよ
難易度に見合うリターンなど無い
>>214
それを言ってしまうと身も蓋もないというかwなるべく適性の有る職業を目指して必要な大学に行く学生期間中に普通免許を取ると好ましい
社会人は現職の手当てが出る資格また付随する業務の資格を取得する
ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ >>214
この主張はビルメンを中心に多いね
ビルメン自体が資格手当の塊みたいな職種なので、ドラクエのレベル上げみたいな感覚で10数個順に取っていくとかね
>>217
オレは今の方が良いと思うよ
どんな奴にも活躍の場がある
それこそ、障害者には障害者で無ければ出来ない活躍の仕方があったり
そういえば、障害者手帳も資格だなw
身体障害者手帳、療育手帳、精神障害者保健福祉手帳、等は色々な特典がついたこれはとっておけってコスパの良い資格、
障害者でなかなか年収400万は無いだろうが、>>215的にどう？ >>208
当人の資質や向き不向きを考慮しないコスパに意味はないというなら、コスパスレを抜けて相談スレでもやって個人個別に処理した方が良い
そもそもその話自体が、前提条件の在職既婚リーマンという条件を満たさないしあまりにも現実を見ていない発言
既婚サラリーマンが障害者前提とか、ちょっと人より遅れているだけだから～とかそもそも本当に社会人なのか不思議でならない >>220
当たり前のことに逆ギレ出ていけワロタw
資質や向き不向きを考慮しないコスパに意味は無いだろ
ここで1年以内取得を当然とされてる資格ですら、落ち続ける奴にとってはパフォーマンスはゼロだ
本気で自治りたいなら今みたいに受けの広いスレタイじゃ無く、『在職既婚リーマンが取るべき資格』ってスレタイ変えたら？、それだと過疎るだろうけど
それに在職既婚リーマンだって単に人生の通過点の1つだよ 司法書士は時間的なコストが掛かりすぎるのでコスパを語るような資格ではないと思う
仕事しながら勉強するとしたら、いろんなものを犠牲にしても数年掛かる
野球の独立リーグみたいな立ち位置やな…
一般人から見たら肉体エリートだけど、プロの戦力外候補よりも下みたいな
>>221
1に書いてあることちゃんと読んでから話してくれ
資質や向き不向きって義務教育ですらそんなことしないのになに言ってるんだ >>222
それでも取れればまだ救いあるけど
取れなかった場合の時間は取り返しがつかないね お～れ～がいる～か～らお嫁にゃ行け～ぬ
身内に変なのがいると結婚できないとか
現在でも少なからずありますからね
家柄が良いほどね
差別は良くないと言いつつも障害者がいると～
遺伝とかね
何より
他人より「デキなくなる」資格は欲しくありませんね
>>224
義務教育が何か当然のように例に出して、含み持たせただけで何も言ってない
>>226
それだって個人的な偏見と差別じゃん
在職既婚リーマンも、平均年収も、言ってる奴がマウントできる土俵の境界を主張してるだけだからな >>227
1に書いてあることも読めず、個人の資質や不向きを見て判断しなきゃコスパ悪いって発言自体が論外
皆が一年で取れる資格を取れないような奴に配慮する必要はない
どうしていつも劣っている人に配慮しろって発言を繰り返すのか分からない
既婚者リーマンが基準なのにどうしてそんな幼稚極まりないデモデモダッチテャン繰り返すんだ 中央値は偏差値40強
平均値は偏差値50…まだまだです
寧ろ底辺の自覚がある
マウントなんて取れませんよね
役職付いていても主任や班長やリーダーとかですよね
仰る通り通過点です
下を見てる場合ではありません
下は自分の足元しか見ません
今はまだ少しだけ時間がある
その一部を自分の可能性を拡げる為に使おう
だから分野を問わず短期取得が可能な実務資格が好まれるのではないですかね
そもそも、平均を基準に有効な資格を模索しましょうという話です
その話を聞いてマウントを取られたと感じる感性がわかりません
言い掛かりとしか思えません
>>228
配慮しろとか言ったっけ？
場合分けしたら色々論じられるよねって言うと、マウント叩きにくるんでしょ
ひろーくスレタイ取って人集めてるんだからこう言った押し引きは当たり前
本当に該当者しか集めたくないなら『次から、「在職既婚リーマンが取るべき資格」スレタイ変える』って明言したら？
そこまでやるならもう何も言わないわ >>230
スレタイと中でのアナウンスにわざと差をつけて、ギリ人が集まるバランスでやってるのがコスずるいw
在職既婚リーマンが取るべき資格にしなよ
中のローカルルールいじってこれでよしって、おかしいわw
その意気込みをスレタイの整合性に昇華しろよ、ん？ オレは今の方が良いスレタイだと思うけど、ローカルルール詳細とのギャップを使ってマウント憂さ晴らししたい人が居るなら仕方無いね
厳密な厳密なスレタイにすれば良いよ
人も来なくなるから
数名の常連と数種類の資格で無限ループやっとけばいい
>>229
自虐風自慢うざい
そんな能力で平均値出せる待遇なら十分だろ
平均値って市役所職員くらいだし難易度的には行政書士相当
行政書士よりコスト低いのとかパフォーマンスねーし市役所職員相当だと社労士税理士からのコスト払ってどうぞ >>235
？？？？？>>229では個人の能力には触れていませんよ？
平均値=偏差値50=年収441万円
中央値=偏差値40強=年収360万円
地方公務員の平均年収を663万円として
10万で割って小数点以下省いて100点満点換算
塾講師バイト時代に子供に教えた※インチキ偏差値モドキで算出
※50-(平均値-比較対象)/2
中央値のインチキ偏差値モドキ46
地方公務員のインチキ偏差値モドキ61
行政書士のハローワーク求人 年齢不問経験不問11
25万円以上5(45%)/30万円以上3(27%)/40万円以上0
>>4と比較すると行政書士より低コスト高パフォーマンスの資格は多数ありそうです こんにちはー！
やっとこさ、QC検定の申し込みしました。
20日までみたいです。
もし、時間のある人がいたら一緒に受けてみませんか(^o^)？
>>239
工場ではないです。
今まではテンプレ資格をとってきたんですが、問題集を偶然手に入れる機会があったので、せっかくだから受けてみようかと。
>>240
３級です。 >>234
1に書いてあることを読むという当たり前の話がなぜできないの？
しかも普通の既婚リーマンの話と書いてあるのに平均や常識なんて意味ないとかマウントだとか…スレタイ見てなくて騙された！卑怯だとかいう方がどうかしてるし別スレで良いじゃない
幸福感や健全さに拘りがあるみたいだし 今までのスレの経緯とか無視して自分で何も読まずにワーワー騒いだ挙句スレタイ変えろ
僕ちゃんのいう通りにならないならヤダヤダとか本当にどうかしてる
>>241
元1なら対策したらほぼ受かるやつやな……
がむばて >>242
>>243
だから厳密にやりたいならスレタイを在職既婚リーマンが取るべき資格にすればいいやん
誤解を誘って人集めしたいの？
もうすでに指摘されたんだから、より良く厳密にいけば？
しないの？
なんで？ どうも過去勝手にスレルール付け加えた奴が居るんじゃね？
だからスレタイに比べて極端に狭い対象になってるだろ
ホントにスレルールすべてに合意があるなら誤解を招かない様にスレタイ自体を添わせればいいだけ
なぜ変えられないの？
過去勝手にスレルール付け加えたのがバレるから？
もうスレ分裂させた方がいいのかもね。
前提条件で揉め過ぎて資格の話になってない。
大卒偏差値○○以上
大卒偏差値○○以下
高卒社会人
この3つに分ければ取るべき資格も話題もマッチングしやすいだろうと思うんだが。
学歴関係なく
行政、司法、宅建は営業力依存でそれが得意ならやったらいいよ。
そういうのが苦手なら電験、電工、消防設備士とかのほうが幸せになれると思うよ。
自分にあった仕事ならその仕事につくべきである、たとえそれが石切りだとしても
って奴だよ。
あとコスパってのはローリスク（少ない勉強時間）ハイリターン（高いニーズ、求人、価値）
だから医者みたいなハイリスク（多い勉強時間、高い費用）ハイリターン（高いニーズ、求人、価値）みたいな資格はすれ違いだよ。
司法書士も行政書士もやってみりゃ分かるハイリスクだよ。しかもリターンは人次第という。
俺は営業センスとか経営センスないから生涯社畜でいいわw
>>249
司法書士はハイコスト・ローリターンの低コスパ資格代表格
稼げるのはほんの一握り。 金メダル＞＞＞銀メダル＞銅メダル
銀メダル（司法書士など）が金メダル（司法試験など）よりもコスパが低いのは当たり前。
>>252
弁護士ですらコスパ最悪だからな
就職失敗すると、ただの試験受かっただけの高齢フリーター >>249
行書でハイリスクなら宅建くらいしか取れないぞｗ
近年の行書は勉強してるやつは受かる >>247
分けてもスレタイの受けの狭い方が滅びるだけなので意味無いぞ
スレタイの受けは広いまんまで、その時々で場合分けして話せば良いだけやん
興味ない人とか当てはまらない人はその時は参加しなきゃ良いだけ
自分がマウントできるスレルールを足したりそれ以外を攻撃したり、そっちのが問題やろ
>>249
そこそこ賢い奴にとっては医歯薬獣も大してハイコストじゃ無いぞ
むしろ国立で学費免除もあるのでお得
>>251
要領良く短期間で国試通過した司法書士は、社会に出ても要領良く稼いでる様に見えるけどな……
どっちも仮定が間違ってるから、ピント外れな評論に見えるんだよ >>254
お前行書合格者じゃないな。
何も分かっていない。
行書は宅建と違い、勉強すれば受かる
ってもんじゃないんだよ。
宅建や司法書士とは全く異なる性質の試験 >>255
たまたまあんたの周りにそういう人がいただけでしょ。
例外的な事例だよ
少なくとも司法書士試験は、ハイコストであることは間違いない。
超難関だよ >>258
お前はこのスレで一番の馬鹿だよ。
お前みたいな行書にすら受かっていない奴が、
どういう勉強をすれば行書に受かるだとか、
行書合格法をいくら熱弁しようが、
1ミリの説得力も無く何の参考にもならない。 >>257
だから場合分けして語ればええやん
合格率や適合者が少なくてもこれで解決
むしろ、リテラシー無いのに司法書士や医師について語ろうとする奴の方が聞いてて無理があるよ >>259
行書は何回目で受かったの？
何がどう難しいの？ >>260
スレを作ってみたら如何でしょうか？
過去にこのスレから派生で別のスレを作った方が何人かいらっしゃいましたし。 元1氏がスレ立て「これはとっておけってコスパの良い資格」（part1）
内容:1に資格をオススメするスレ
〇スレ内にて元1氏の事情に合わせて多数の提案
簡単だけど侮れない資格を見出すマニアックスレになっていく
元1氏モリモリ取得&他者の「取ったよ」報告等で盛り上がる
・実務経験を要する資格が出てくる→とっておけないじゃん
※衛生管理者はあらゆる業種でokなのでアリとなる
・薬剤師推しが暴れる→会社辞めて大学入り直すとか論外だろとなる
そりゃ資格オススメスレで受けれない資格言われてもねぇ
ルールは誰かが決めたというものでは無かったよ
part2以降にも条件付き資格を薦める新規さんが絶えないからテンプレ化した
スレタイはそのまま引き継いでいるだけで他意はなし
part4ぐらいにスレ立て者が前後に【手当】【保険】と付けた事がある
因みに宅建士と電験3種は「難し過ぎる」という理由でテンプレ入りが遅れた
>>261
実は私、ﾍﾞｰｲﾓさんにお詫びしなきゃならんことがある
社会福祉士や建築士を通信制大学で単位を取れば受けれると提案したのは私です
現実的にはかなりの無理筋です
なし崩し的にアリとなってしまいました
無駄にルールを拡げてしまい、申し訳ありません >>262
それより、スレタイの受けの広さと内部規制のキツさのギャップを解決したら？
いまあるスレルールも順次付け足していったものじゃないの？ >>265
別にお詫びしなくていいよ
そうやって随時必要と思う事を書き込めばいいのでは？
無理筋って意見も、人が居るところに書いて意味があるんだし >>264
なるほど、
でもそうやって様々ないきさつがあるのに頑なにスレタイを維持したのは、やはり受けが広くてキャッチーだったからでしょう
ホントに規制したいのならスレスールよりもスレタイを変えるべきだったのでは？
要するに、混乱を招いても人寄せ優先の方針を変えられないから、今回みたいなやり取りを繰り返す事もまぁ仕方ないんじゃないの？ トータルでは良いスレタイやと思うよ
炎上するニュースの方が読まれるようなもんやね
元々スレタイ「これはとっておけ」の時点でかなり絞られますよね
「とっておく」のですから
あくまで個人論ですが、初期のノリが好きですね
誰でも受けれて、仕事も家庭も犠牲にしないで無理せず楽しく資格取ろうぜィ
>>2に管理業務主任者が加わった様に、まだ見つかると思いますよ >>271
コスパが良い、にみんな惹かれるんだよ
自分が持ってる資格を我こそはと披露したがるから人が集まる、薬剤師の人とかもそうでしょたぶん
とっておけの限定力が弱い
本当に限定したければ、在職既婚リーマンが取るべき資格、にするべき
参加者が減って誰得だけど 1スレ4-6ヶ月の時もあったから
またーり進行で全然okでしょう
学歴ヘイトや職業ヘイトとかダメ人間トークとか、
虚しい匿名地頭自慢で荒れるより良し
>>266
僕はなんの付け足しもしてませんし、誰かが誰かに何かを課したりもしてません。
僕自身はこのままでいいと思ってます。
このスレタイも僕が3年半前に付けたものをそのまま使ってくれています。
スレタイについても絶対固定という縛りをしているわけでもありません。
僕はこのスレをpart1からずっと見てますが、ここにいらっしゃる方々はみなさん素敵な方々だと思いますよ。 なんで1に書いてあることも読まないような人のためにもともとあるルールを変えてやらなきゃいけないんだ
誤解を指摘してあげてる僕は悪くないほら俺は指摘したぞとか謝ったら死ぬ人なのか
今あるサラリーマン基準という決まったもの潰して自分の作ったルールで自治したいのなら新しく場合分けスレでも作ったらよいのに
資格格付けスレでもないし、
人生やり直し再就職スレでもないからね
>>274
まぁスレタイで勝ってるから変えたら終わるやろな……
なら、ローカルルールを厳し目にするのを止めればええやん
>>275
スレタイとローカルルールの広さ狭さが詐欺的矛盾
>>276
すぐに出ていけ言う奴には、スレタイ詐欺せずにローカルルールに厳密に厳密に合わせたスレタイに変えろと言わせてもらうわ
ローカルルールを優先なんだろ？ ローカルルール優先という認識したのなら尚更そんな詐欺みたいなところに来ずに新しく作って好きなようにしたら良いじゃない
自分の良いようにルール改変したいの？
底辺の人のスレは別にあって、転職就職とも区別するために既婚サラリーマンという基準もあるのに、その注意書きも読まずルールも守らない方がおかしいでしょ
↓昨年9月のレスですよね
588 名無し検定１級さん (ﾍﾞｰｲﾓ 27.253.251.226) 2019/09/11 05:15:33
そうそう、看護師すら『とりあえず取っておく』時代が来てるよ
派遣・フリーターが増えてるから、現職辞めない縛りって資格ヲタ正社員がマウント取る以外の意味無いやろ
そもそも、使える資格ってのは最強のフリーターツールやからね……
看護師さんは必要で素晴らしいお仕事だと思いますが、まさかこれほどリスクが高く、貰いまで多少？少なくなってしまうとは思わなかったです。
医療職に知り合いが多いので、完全な他人事とは思えないです。
>>280
なんで引用したのかよーわからんけど、
個人のもう見られもしない発言の整合性より、
現在進行系で常に比較され続けるスレルールとスレタイの突合や乖離の方が重要じゃね？去年の9月じゃなく、今ずっとなんだが……
>>281
増え過ぎ感はあったね、所詮雇われやから……
リスクは、エボラとかなら致死性高いが、コビットは風評被害の方が大きい…… どんなに資格とっても素質、センスがないと生かせない。
というわけで、素質、センスがあれば何でもできる。
終
劇
>>283
難関資格はセンスがないと受からないけどな。 昔に比べて、世の中の難易度が上がってるんだよ。
努力だけでカバーできる限界を越えている。
向いている（センスがある）分野をやらないと、上には行けないよ。
つまり、自分に一番向いている分野がコスパ最強。
終
劇
スレタイ
これはとっておけってコスパの良い資格
ルール
・基本在職既婚者設定なので特定業界実務経験等の受験資格を要する資格は不可
→多少枠を拡げるべく「基本」としていますね
→そもそも実務経験が必要なら同業以外「とっておけ」ない
・大学等で単位を要する資格は在職条件につき夜学や通信制の授業料等のコストを考慮
→取得の為に必要なコストなので当たり前
・在職者職業訓練等を活用するコスト削減案も大歓迎
（求職者向けの職業訓練等は「何かあった時」に該当）
→ルールの幅を拡げています
趣味や自己啓発の類いのスレです
資格取得直後に就職・転職を目的としたスレではありません
→「とっておく」のですから現状の生活を維持するのが前提ですよね
仰るほど乖離も突合もしてませんよね
「これはとっておけ」を無視しない限りは
自分の向き不向きが分かってないと、コスパも何もないな
バカは頭脳系難関資格には受からないし、
運動オンチが技能系優良資格を取っても無意味
早慶レベルの文系出ただけでは、新卒就職ミスって難関資格や公務員に受からなければ
高卒待遇まで速攻転落だからな
令和時代は冷酷だな
>>286
1項目から乖離してるやん
在職既婚リーマンが取るべき資格にしなよ とっておけの中にどんだけ含み持たすんだよw
詐欺営業かな？
>>288
学歴や資格はスタートラインでいいポジションつけるのが大きいが、結局実力がなければ落ちこぼれるだけ 私大に学費を数百万円払っても、
実力がなければ高卒と同賃金か
回収できないじゃん
コスパ良 大卒資格
コスパ悪 高卒
いまどき大卒が最低ライン。
大企業や優良中堅企業の新卒採用は大卒限定になっている。
（大企業の現業分野は高卒採用が残っている）
中途採用でも高卒は不利。
私大卒は脳力の証明にはならないかもしれないけど
今どきの高卒って家庭環境に問題がある確率高いだろ
そういう意味ではFランだろうが高卒と比べたら信用力が違う
>>296
社会的信用を担保するのが国家資格でもあると思うんだ 能力の証明になるのは
東大・京大・地方旧帝大理系・東工大・国公立の医歯薬
だろう。
難関国家資格はどこからが難関か、でもめそうw
>>290
1に書いてあることも読めない人は職場でも書類の中身読まずに自分の思い込み勘違いで仕事してんのか？
そこでも詐欺だ詐欺だって騒ぐんだろうな
どれだけ自分ルール持ち込ませたいんだよ 一橋とか阪大文系は脳力の証明にはならんわ。
がり勉タイプの地頭イマイチが多い。
難関国家資格で地頭見るには短期合格か否かも関係するから、線引きが難しいだろう。
>>300
1のルールだっていつか誰かが決めたものだろ
ルール変更は出来ないってルールがあるのか？ >>301
そんな高度な話じゃなくても能力は測れるよ
たとえば登録販売者でも、それを志して、過去問を集め、繰り返し復習して3ヶ月程度で受かるには努力と素養が要る
つまり、今の大卒にはこれしきのことができない奴が大勢居るんだよ
AOとか定員割れとか殆ど無試験で入学できる大学がゴロゴロある >>297
そうだよ
社会的信用力が少しでも出てくるのが宅建士からじゃないかな？ >>303
そりゃそうだよ
事実上、無試験の大学出た知り合いは運転免許の筆記1回じゃ受からなかったからなｗ
私大の半数以上が運転免許の筆記以下の大学ｗ 脳力の下限をざっくり言うと、
東大京大＞難関国家資格＞私大（早慶含む）
早慶だろうとどこだろうと、私大は脳力保証にはならんなwww
地方国立大あたりはもめそうだwwww
いまは大学卒業は必須資格だろうね。
才能勝負の業界は別として、サラリーマンなら大学卒業は最低限必要。
肉体労働系は高卒でも可だけど、ひと昔前の中卒的ポジションになる。
一流大学卒業は能力証明として一番有効。
東大卒業は能力証明になるが司法書士合格はさにあらず。
（東大卒は頭の良さの証明になるが、司法書士は努力家で受かるレベル）
>>308
> 一流大学卒業は能力証明として一番有効。
激しく同意！
早慶は含まないけどwwwwww 東大京大はともかく、早慶がなんでそれらと同格みたいな偉そうな顔してんの？
バカみたいに数だけ多いコネ除いたら、何が残るの？
小保方か？(笑)
そりゃ上澄みは優秀だけど、それ言ったら日大とかもそうじゃんwwww
将棋の藤井7段は17歳で高校在学中だけど将棋では現時点で日本最強。
（羽生善治氏以来30年ぶりの天才登場）
藤井7段は大学には進学しないだろうけど、天才だから問題ない。
普通の人は大学を出ないとでまともに就職ができない。
大学卒業は新卒就職するための最低限の資格でありパスポート。
二流大学でもＦランでも大学すら卒業しないとダメ。
ある意味大学卒業資格はコスパ最強。
大学を出ないと無茶苦茶不利。（特殊な才能の持ち主は除く）
>>308
東大は知らんけど、旧帝卒程度なら分からんよ
北大工学部卒の同級生居るが、
富士通SE→人間関係で退職
→工場期間工→1ヶ月で体壊し退職
→コネで団体職員事務職→パワハラで自主退職
→失業保険受けつつフォーク免許取得 ←ｲﾏｺｺ
いやマジで旧帝卒とか一部上場入社とか大して意味なさそう……
これならもう薬店の品出しでええやん……
>>311
高卒登録販売者から叩き上げでエリマネになった人は、薬剤師の人事配置やってるよ
まともな就職って何かな？…… 業務独占か必置の国家資格以外はコスパ悪いよ（学歴も似たようなもん）
>>313
優良免許資格＞＞＞＞＞大卒
令和になってから完全に逆転した 医師 大学卒業必須
弁護士 法科大学院出身者が主流
公認会計士 大学卒以外が合格するとニュースになる。
1級建築士 大学建築学科出身か2級建築士しか受験資格がない。
（高卒は2級建築士を取らない限り1級を受けられない）
資格試験でも大卒優遇措置がある。高卒は不利。
特に理系資格は、大卒優遇が大きく高卒は著しく不利。
医師、薬剤師、弁護士、公認会計士、税理士、司法書士、弁理士・・・・
難関資格合格は大学卒が大多数と思う。
放送大学でええやん
放送大学卒+難関資格が高コスパ
建築施工管理技士 受験資格
大学卒業（建築学科等の指定学科） 実務経験3年以上
大学卒業（指定学科以外） 実務経験4年6か月以上
高校卒業（建築学科等の指定学科） 実務経験10年以上
高校卒業（指定学科以外） 実務経験11年6か月以上
その他 実務経験15年以上
中卒でも受験できるが受験資格の制限が大きくなる。
>>317
卒業要件がある資格は、大卒資格と言うよりも資格そのものを取りに行ってるからな
医師で『オレは修士相当の学士であるガハハハ』とか言ってる奴いないよ……
この場合価値があるのは間違い無く資格の方 大卒が受験要件になってる資格も確かにある、保育士とかがそう、
大卒は無価値では無いけど、国民の半分が学士を持ってるので希少性は全く無い
教員採用試験は大卒が必要。
公務員試験も高卒と大卒では採用枠が違う。
大企業も大卒が入社条件。
>>324
公務員試験は下手に大卒枠になっちゃうと厳しいけどな >>323
それは大嘘
保育士は高卒どころか、中卒でも実務経験あれば受験できる >>324
教員採用試験受けるような人は教育実習も受けるし、大卒というよりは明らかに教員免許を取りに行ってるね
公務員は高卒枠の方が逆に希少 >>326
実務経験だけで受験出来るって話は初めて聞いたわ
ググったらホントやね
ウルトラマンのコメントを裏取りせずに信じてしまってた……ありがとう 消防や警察、自衛などの現業は高卒採用枠が大きい。
高卒なら公務員が勝ち組コース。
幼稚園教諭は元々は幼稚園教諭養成課程の短大・大学卒業が受験資格だったが
2005年度より幼稚園教員資格認定試験がスタートし保育士として3年以上の
実務を有する経験者にも受験資格が与えらえるようになったらしい。
保育士→公立幼稚園教諭 にステップアップ可能ということだね。
>>329
地方上級とか東大京大も受けるから妙にレベル上がるんだよな……
高卒公務員が受けやすい
しかし、DQN率やパワハラいじめなども増えるので痛し痒し >>330
面白い仕組みだね
保育士はそのうち受けたいと思ってた 警察官
東大卒もいる（キャリア組）
高卒もいる（ノンキャリア）
公務員にもいろいろ種類がある。
こうして見ると、大卒のみが受験要件になってる資格試験って殆ど無いんだな……
学科の卒業要件がある資格は沢山あるんだけどね
>>313
ドラッグストアーの店員さんは薬剤師以外は高卒ばかりだからな >>335
早期退職オヤジも居るみたいやでー
大卒で大企業辞めてるから、何でもあり 1級建築士 受験資格
①大学建築学科卒業（在学中も可）
②以下の国家資格保有者
2級建築士
建築設備士
大卒でなくとも1級建築士になれるが、かなり遠回りになる。
>>337
専門学科出てないならむしろ2級経由の方がいい
大卒でも専門学科以外なら大卒の意味なし >>337
こう言うの多いよな
大卒自体が受験要件になってるのは殆ど無い 大卒だと受験資格の
実務経験が高卒とかより短くなるのが多いね
ここで定番の衛生管理者とかもそう
技術系だと理系の一部学科に限定されてる場合もある
測量士、測量士補がコスパがいいとは思えない
測量士は難しすぎるし、持っててもまともな金貰える業界じゃない
測量士補は大学指定学科卒業していれば無条件でゲット。
普通科高卒A君が1級建築士の資格を取るまで
建設業で7年の実務経験
2級建築士試験合格
2級建築士で4年の実務経験
1級建築士試験合格
大学建築学科卒業コースより時間が掛かる。
>>343
こういうのがあるから、宅建士とか管理業務主任者とか運転系などの、すぐ取れてすぐ使えるやつが光るよな……
一級建築士は資格そのものよりも上場企業に入れるかどうかの方が重要だし 文系大卒なら裏口コースがある。
建築学科のある大学に3年次編入
（2年後卒業）
大学在学中に1級建築士試験合格
（実務経験2年）
1級建築士資格ゲット
計4年
>>345
電験に合格→建築設備士に合格→1級建築士
このスレのスーパーマンなら3年で 電験に合格
（電気主任技術者として2年の実務経験）
建築設備士に合格
1級建築士試験に合格
（建築設備士として4年の実務経験を経て）
1級建築士
残念ながら、6年の実務経験が必要
（建築設備士には1級建築士の受験資格が与えられるが、実務経験4年を経ないと
建築士免状が給付されない。）
実務経験あるならとっておけと言うより
取るべきだな
大学電気科or機械科を卒業
建築設備士合格
1級建築士試験合格
（建築設備士として4年の実務経験）
1級建築士
これなら4年かな？
>>349
一級建築士って苦労の割に報われない資格ナンバーワンなんだけど、どうなん？ 1級建築士
足の裏の米粒
資格持っていても食えないし、
資格が無いと恥ずかしい。
不動産業界での宅建みたく、持っていて当然の資格。
>>352
人材不足が深刻化してきてるから、趣味取得からでも煽っておこうと言う国策やね
まったくもってこのスレ向きやな…… >>354
一級建築士取っただけで650出るなら世話ないんだよな……
建築関係でこれだけ稼げる奴はけっきょく無資格でも稼げると言ういつものやつ…、 >>356
何年かやってお客がつくなり
地位が上がればそれくらい行くだろう
初任給から高給取りになれる仕事なんかありません >>291
それを言うなら生活保護費受給資格な。
ちなみに取得にあたっては学歴不問、経験不問、年齢不問（シニア優遇）、性別不問（女性優遇）、障害者優遇というすごいもの。
取得要件は、全ての資産をなげうってそれでも最低限の生活すらできない状況であること。
取得後は毎月十数万円が手にはいる。
貧乏人にはコスパ最強だな。金もちは取得できない仕組みになってる。 >>343
時間をとるか金をとるかの違いだな。
まあドカチンやり続けたら受験資格得られるなら安いだろ時間はかかるが。 旅行関連ほんま洒落になってないな……
感染拡大中に旅行補助金強行しようとするも大反対に遭うし
Gotoキャンペーンやらないとこの秋にも数百万人規模のリストラ出るってマジカヨ……
ボーナスゼロなら一斉に辞めるって何処かの大学病院の看護師が暴れてたが、なんか興醒めなパフォーマンスだな……
いま辞めたら碌な再就職無い事を本人達が1番分かってるから絶対に辞めんやろ……見てな
どこまで行っても雇われだから未だに昭和の労働争議やるしか無い
業務独占なのでまだ救われてる
>>360
今やコスパ最悪レベルだわな
国内も酷いが、海外は絶望的 >>361
看護師はあるよ、他も共感しだすと入れ替え採用せざるを得なく >>362
コビットは病害大したことないのに風評被害だけやたら大きい
オレは政府がこの騒動で構造改革しようとしてると思う
ここで言われる現業職、とくに施工管理や電工や鳶職みたいに直接モノを作り出す職種へ人を移そうとしてるんじゃないか
今後も日本は膨大なメンテリフォーム業務が発生し続けるから、
あっても無くても良い旅行などが工事や施工管理よりも楽で儲かる仕事であってもらっては困る、メンテ機能が低下すると全日本国民が困るから、
リモートワーク推進も不要人材をあぶり出すためだと言われてるしな >>363
全体の雇用が減ってるから、切るだけで補充しない所がかなり増える
外来80来てたところが40になれば、余剰人材減って丁度いいってことになるし、
ゴネる年寄は思い切ってまとめて辞めてもらい、扱いやすい若手をまとめて雇う事も、
いま若い看護師や療法士が病院に就職出来ず、訪問や介護で大量に滞留してるからな
先輩が席を空けてくれたら喜ぶ若手は大勢居るだろう >>361
女は死ぬ死ぬ詐欺と一緒で結局自殺しないし、辞める辞めると言って結局辞めない。
女って子どもの頃からかまってちゃんだな。
興ざめなパフォーマンス >>364
政治屋にはそんな大層な思想も手腕もない。
政治を家業としてきた田舎家庭の坊っちゃん達のごっこ遊びでんす。 >>367
考えてるのは財務省厚生労働省辺りだと思ってる
政治家はバラマキしか考えてないよな…… >>368
いまから旅行業務取扱管理者取れって？
大量失業かどうかの瀬戸際なんだが……
しかも看護師みたいに必須業務でも無いし、ニーズ自体が消滅する危機があるぞ？ >>364
流石にそれは無いと思うよ。もしそれが本当なら、電通が全力で土方が主演のドラマとか放送するから。
今までメディアが弁護士やら検察官やらをドラマや映画で散々持ち上げてホワイトカラー＝知的でクリーンな勝ち組、ブルーワーカー＝肉体労働しか出来ない負け組っていうイメージを植え付けた。 >>371
土方主役のドラマええな……
当初医師弁護士検察官みたいなのが多かったけど、介護士歯医者放射技師薬剤師みたいにだんだん主役が周辺化してきてる
オレはビルメンのドラマやペンキ職人のドラマがあってもええと思うけどな
面白くなるかは脚本と見せ方次第やろ 土方主役のドラマ 燃えよ剣
二宮主演のフリーター家を買う 主役は土木業だった
宇津井健主演のガードマンは
セコム創業者がモデル
かなりかっこよく美化されているけど
電験3種
合格者の4割が高卒。
低学歴でも合格出来るので難易度は低い。
合格者の大半が大卒である社労士の方がはるかに難関。
>>375
どうなんやろな……
複数の情報を総合判断すると、就職貢献度は、
電験3>>>社労士、っぽいけど…… 現状は
社労士＞電源3種
電験3種がコスパ高かったのは昔の話
皆が「コスパ高い」と言い出してからでは旬は過ぎている
「コスパ高い」という条件なら、難易度は低い方が望ましい
業務独占・必置以外の資格も消える
難易度が低い頭脳系資格は価値も低い
このように消去法でいけば、人は選ぶが、技能系資格しか残らないだろうな
>>375
大卒ばかりと言っても実質高卒レベルの私立文系がほとんどだから >>371
ハハハそりゃそうだな(笑)
その電通すらブラックなイメージがベットリついているから、イメージ払拭のためドラマやるなら広告代理店を舞台にしたドラマだよ(笑)
タイトルは…
「異世界から広告代理店の超大手企業に転職した件について」略して「電通転職！」
とかギャハハハハハ >>372
ビルメンの彼と看護師の彼女が令和の働きかたのスタンダードになるよ！
あ、女は介護士だわ(笑)
彼はビルを介護し、彼女は肉塊を介護する。
ビバ☆一億総介護国家ニッポン
＼(^-^)／＼(^-^)／ >>378
「瞬間湯沸器の上司」というのは聞いたことあるぞ(笑) >>377
まぁ時勢もあるわな……
最近10年程度で福祉関係の法律も出揃ったし
精神保健福祉士がこんなに知られるとは思ってなかった
最初は視能訓練士くらいの知名度だったのに 難易度が低いわりに就職力が強い
電験3種
難易度が高いわりに就職力が弱い
行政書士、社労士
電験3種よりも難易度高い資格ってそんなにないけどな。
理系なら医師、歯科医師、獣医師、薬剤師、技術士、電験1種・2種、1級建築士ぐらいか
あくまでも「難易度」の話
1級建築士合格者の大多数は大卒。
電験3種合格者の半数は高卒。
所詮高卒程度の資格難易度。
1級建築士合格者ランキング（2019年）
一位 日本大学 192人
二位 芝浦工業大学 110人
三位 東京理科大学 95人
四位 早稲田大学 88人
五位 近畿大学 66人
>>388
日大異常やろ……
受験学生当りの合格率で出さな 大学別合格率ランキング【合格者÷建築学科の人数】2019年
一位 東京大学 72.5％
二位 大阪大学 72.5％
三位 九州大学 58.9％
四位 広島大学 57.8％
五位 名古屋工業大学 57.5％
合格率は東大が1位で有力国立大学が上位にランクイン。
建築業界は「数は力」で日大閥が幅を利かせている。
>>386
行書は完全に独立系資格だし
社労もそれに近いからな 鹿島建設 大学別就職者数（2017年）
1位 早稲田大 13人
2位 名古屋大 10人
3位 東京理科大 9人
4位 東京大 8人
5位 日本大 7人
5位 東北大 7人
5位 九州大 7人
清水建設 大学別就職者数（2017年）
1位 早稲田大 16人
1位 東京理科大 16人
3位 日本大 13人
4位 明治大 11人
4位 京都大 11人
4位 東京大 11人
4位 北海道大 11人
大林組 大学別就職者数（2017年）
1位 日本大 18人
2位 早稲田大 14人
3位 京都大 9人
3位 明治大 9人
3位 大阪市立大 9人
6位 立命館大 8人
ゼネコン各社で圧倒的に強い日大
日大の建築系はコスパが良い選択
日大が土木建築系に強いのは事実だな。
建築系なら1級建築士、土木系なら技術士を取ればスペック上でもエリート。
土木建築系
日大卒の1級建築士か技術士＞＞＞早慶卒無資格・下位資格
これは本当の話。
てか、公務員以外はどこの業界も難関資格がなければ高学歴でももう駄目だろうな。
ちなみに、電気通信系は電通大が強いね。
コスパは良いと思う。
電通大からNTTに入って実務経験を積めば、電通主任が法規以外科目免除になる。
土木建築系だと日大は早稲田等並び勢力が強い大学。
（3位は東京理科大）
日大は東洋・駒沢・専修をはるかに上回り、青学・立教より優位なポジション。
理系に関しては多くの分野で早稲田＞慶応である。（医学薬学を除く）
文系でのパワーは三田会＞＞＞＞稲門なのにメーカーでは早稲田の
方が強い逆転現象がみられる。
>>390
名工大卒で竹中入った同級生も2年以内に辞めてた
向き不向き結構あるんやなって
名門出てもけっきょく別ジャンル行くの勿体ない
設備屋には居るみたいだけどね >>397
日大は資格もだけど研究室のパイプが太そうだな
新卒が最大のチャンスなのは同じ >>399
早稲田と日大は学生数がハンパないから学部で真ん中より下に居ると辛いことも多そうやな……
早稲田出ても田舎帰って実家の喫茶店手伝ってた奴とか居たわ
教授に推して貰えるかどうかも集団でどの辺に居るかやからなぁ…… 「就職力」って言ってる時点で頭悪そうな印象だな(笑)
>>390
幅効かせるって言ってもドカチンやんか(笑)
何にでも言えるわ。
幅効かせるが名前だけなら東大京大とかさ(笑) 毎年の1級建築士合格者数
日大は200人前後に対し、東大京大は30人前後。
数は力だよ。
>>406
日大は資格取ったあとも教授推薦貰うのに競争が凄そう
東大卒は資格なんか無くても就職あるからな >>407
東大はそれ自体が難関資格みたいなもん。
文系は京大まで、理工系は東工大と地方旧帝大までは実質、難関資格扱い。 資格のコスパからすれば、日大卒1級建築士は効率最高だろう。
コスパは早稲田慶応卒をしのぐ。
東大建築なんて建築の学部定員が少ないから、定員の72.5％の合格者を出しても
37人という微妙な数字にしかならない。
ただし、東大卒・京大卒は業務独占でも必置資格でもないから、卒業して年数が経てば経つほど、どんどん価値が下がる。
20代のうちに難関資格はとっておくにこしたことはない。
土木建築系で日大卒が強い（多い）のは、業界では常識みたいね。
1級建築士か技術士がなければ論外だろうけど。
ちなみに国立大学で1級建築士合格者数が多いのは京都工芸繊維大学。
芸術デザイン系の大学だが建築科もあり、ここ数年では旧帝大を超える
合格者数を出し1位をキープしている。
（デザイン建築過程 定員91人）
早慶文系卒が学歴だけで通用したのは昭和まで。
日大卒1級建築士＞＞＞＞無資格早慶卒
どころか、
高卒1級建築士＞＞＞無資格早慶卒
高卒と同じ時給で同じ仕事をしている無資格ノースキルの早慶文系卒なんて腐るほどいるよ。
