- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:41:49.43
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:42:19.10
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:42:19.51
- ::|
::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:42:22.14
- Cassina
Dom pérignon
Breguet
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:42:55.58
- ★祝♪捏造確定♪祝★
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:43:17.32
- カッシーナ買うなんておかしな研究室だな
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:43:20.21
- □参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
（テンプレ終了）
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:43:42.64
- お前らSTAP細胞が本当に会ったらどうする？
俺はぷーさんの格好で謝罪するわw
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:43:43.99
- ネトウヨ擁護厨、涙目ｗ
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:43:48.10
- >>1乙
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:44:32.96
- >>8 理研に１億寄付してやるよ
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:44:37.25
- >>6
そこはおカッシーナ研究室と言って欲しかった。
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:44:47.71
- ・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → 増殖, 幹細胞になる
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の既知の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖, もとから幹細胞
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるTS細胞へ変化
ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
60%の確率で胎児&胎盤の両方に寄与しても不思議ではない。
これらを総合すると
・実験によっては、ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:44:56.61
- >>1乙
毎回スレ立てが不安定で重複したりするから、
次スレは950を踏んだ人が立てることにしよう。
で、980までに立ってなかったら980が立てるってのはどう。
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:45:09.92
- Mumin
Moomin
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:45:38.72
- >>8
お詫びに和歌山産のような髪型にするよ
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:45:40.28
-
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:45:45.26
- >>14
よかよか
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:12.10
- おまいら
200スレ達成まで残り19スレだぞ
頑張れ
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:12.75
- >>14
それがいいな
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:15.00
- カッシーナひろきは関係ない
- 22 ：873：2014/03/26(水) 01:46:15.57
- ver 1.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 （未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。（確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)（確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。（確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。（確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測
とも思ったが、オボサンのやり口としては取り入るのが美味いらしいので、
どなたか知ってる先生が困っていると聞き、ちょっと知ってるところ見せたくて質問したんじゃないかと思った。（推測
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:24.01
- 小保方「ヤフーチャット万歳」
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:29.95
- 神戸には一匹のとんでもないワルがいた
当初はバカとデブがとある機関に手先を送りこみ、その技術力を利用して自分らのアイデアを具現化させるという狙いだった
だが神戸には一匹のとんでもないワルがいた
ワルは逆にバカとデブのアイデアを利用した
培ってきた深い知識と打算で大胆なトリックを編み出した
まんまと皆が騙された
そうは言っても表に出るのはまずい、証拠を残すのもまずい
手先を逆利用することにした
手先はワルによって踊らされた
バカとデブも無邪気かつ能天気にはしゃいでいる
こいつら皆馬鹿だ
「俺の完全勝利だ」
ワルは心の中でほくそ笑んだ
しかしワルは見逃していた
逆利用したはずの手先が想像以上の馬鹿でマヌケだったということを
事が露見した
ワルは自己防衛に努めねばならない
手先を再度利用することにした
あらゆるつて・手段を用いネット・メディアの論調誘導を図った
思惑どおり手先は便利な盾となった
「俺の逃げ切り勝ちだ」
ワルはまたもや心の中でほくそ笑んだ
御大が動いた
「彼は潰す」
しかし潰すにはある方法が必須だった
躊躇する田舎者を説得し双方歩調合せてその方法を採ることにした
ワルは自分が迂闊だったことに気づいた
証拠が残されていたのだった…
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:49.23
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / /／￣＼ ヽ
| / / | |__ |
| | 丿⌒＼ _LﾊL | 栄光を可能にする女
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ コピ方貼る子です
/（ﾘ（ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| `ー _＿ ﾉ
｡+人人 ヽ_ノ ﾉ |
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:46:55.66
- >>18
小保方は強かと思わんか？
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:47:00.43
- 今度はどんな石井さんのアクロバティック擁護が聞けるか楽しみだ
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:47:56.55
-
NHK「STAP細胞を遺伝子解析した結果は、ES細胞でしたー」
→オボちゃんがゴッドハンドに肩を並べる日ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395744281/
【真相】話題の小保方STAP細胞、検証実験でマウスの遺伝子検出されず！ＥＳ細胞混入確定か！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395753496/
国賊三十路ブス小保方、やっぱりES細胞をSTAP細胞と偽っていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395750892/
【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395753427/
【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/
【STAP細胞完全終了】遺伝子解析の結果は、ES細胞でしたｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395742225/
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:48:08.39
- あと実験設備がないとかフカシきめてた自称生物学者のために
早稲田のハイテクリサーチセンターにある備品リストから
SPFマウス免疫不全飼育システム
SPFマウス継代システム
マウス胚操作システム
ホルマリンガス消毒装置
小動物飼育装置
SPF洗浄設備
動物実験飼育設備
In vitro高効率遺伝子導入・解析システム
ここまで設備があってノックアウトできないってのは考えられないね
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:48:16.00
- もし些細がセンター長に間違ってなったとして
その後でこのニュースがでてきたらどうなってたことやら
でも来月の人事自体はもう決まってるだろうな
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:00.78
- しかし今日の理研は一体何がしたかったのか
正直よくわからないw
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:11.13
-
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★５
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395760207/
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395755595/
【STAB細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395752177/
【STAB細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395748320/
【ＳＴＡＰ細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:14.32
- 予想
石井『どのようにＥＳを混入したか分らないから推定無罪』
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:16.40
- >>14
それだと少し遅くないかな
あとスレ立てできない場合もあるから
900踏んだ人がスレ立て
だめだったらだめだと宣言する
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:37.55
- ＞69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 15:24:53.01
＞普通、スカートはいてスツールに座るときは、スカートの後ろの裾を尻の下に敷くもんだが、
＞この人は後ろに垂らしてバンツで直に座っている。
＞
＞自分は実験室でこういう女を何人か知っているが、例外なく育ちが悪い雑な女だった。
＞この女の正体にもっと早く気づくべきだった、と後悔している。
こういうことに気づくのが女か
そういやアニメで土手に座る時にスカートを敷く仕草を入れたら
パヤオがそんな細かい性格じゃない余計なことするなって怒ったってのがあったが
ちょっとした論争になってたな
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:42.56
- 悪意がないから無罪
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:43.97
- ヘンドリックシェーンを軽く超える大事件
しかも日本で
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:49:46.98
- これは一体なんのつもりだろう。
沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。
たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。
島を訪れるダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベがぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:50:03.82
- >>34
スレ立て宣言すると荒しが邪魔するからなー
臨機応変に、だよね
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:50:19.73
- >>27
あのバカ一人で理研の印象を悪くしていたな
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:08.99
- 予想
石井『私の経験からいって無罪』
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:12.93
- 石井：マウスの種類の違いについてオボカタさんに尋ねたところ
「もしかしたら、取り違えたかもしれない、顔が似ていたので」
と答えました。
調査委員会といたしましては悪意のないミスであると判断しております。
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:17.39
- 例の「mumin」の投稿は、あんまり深入りしない方がいいと思うな
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:19.23
- >>35
パヤオは男に都合のいい女しか描けない世代のオヤジ
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:36.11
- 荒らしがわざとスレ立て番号を踏んだりもする
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:45.65
- >>34
おｋじゃあ900にしとくか。
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:51:55.66
- >>29
設備があることと、凹・常田・戦艦がノックアウトを作る（のを頼む）のとは話が別な
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:53:22.33
- >>35
スカートを垂らして座るのは、性格が雑な可能性の他に、
「お気に入りのかわいいスカートのラインを見せつけたい」という心理が働く可能性も
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:53:27.25
- ・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → ES細胞並みに増殖し、形状はES細胞に酷似
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
各種の多能性マーカーはES細胞並みに発現
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与するが、
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の既知の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖する
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるTS細胞へ変化
各種の多能性マーカーを発現
ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
60%の確率で胎児&胎盤の両方に寄与しても不思議ではない。
これらを総合すると
・実験によっては、ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:53:33.25
- 若山は、記者発表のときはあんなにご満悦だったのに
若山の乱を起こしてからは別人になった。
論文の写真が差し替えられていると主張しているが、
それまで気づかなかったなんて不自然。
自分が撮った写真だ。
それに光る胎児動画を用意したのも若山だろう。
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:53:56.82
- >>37
それほどではない
正直髭も越えてないと思う
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:54:07.82
- >>48
座りジワがつくのが嫌なんだろう
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:54:10.58
- >>29
あんたマウスの実験したことないだろ。
これ、要は普通のマウス飼育室ってことだから。
どや顔で「ノックアウト作れる」って書き込むほどの設備じゃない。
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:54:25.89
- >>47
もう諦めろよｗ
だんだん外枠狭まってるのわかるよね？
目の前に設備があるのに一切それをやらず
論文だして卒業なんてありえないんで
次あたりでとどめだね
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:54:28.94
- あらしが立ててスレタイが違うのは全部落ちスレになってる
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:55:27.47
- >>54なんかを見てると、本当に明日起きたらmumin＝凹になってそうな気がしてきたｗ
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:55:45.88
- >>52
衣装を返却する時に問題になるからね
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:56:36.26
- >>54
いつ外枠狭まったよ？
前スレでもあんた以外みんな、あんたの主張に疑義を呈してたろ？
その後は、みんな呆れてスルーしてるだけ
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:56:43.70
- そもそも研究者であんなスカートはいてる女なかなかいないぞ
イタイ事務には結構いるが。
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:57:06.23
- 一番立ち回り上手いのは若山さんだな
さすが苦労人だけある
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:58:14.33
- 理研がどう落とし前付けるかな。
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:58:16.71
- 外枠ってなんだよ
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:58:38.39
- でも>>54のすごいところは、どうも本当に生物の専門家じゃなさそうなのに
（レスはどれもこれも漠然とした内容に留まっている）、それなりに用語などに
ついて行こうとしているところだな
煽り抜きでそれは素晴らしいと思う
ただ、それは別のことで発揮してくれｗ
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:58:47.85
- >>29
だがら論点はノックアウトつくる設備があるか否かじゃないんだが
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:58:49.58
- 弾幕薄いぞ！
煙幕も張れ！
デコイ発射！
早稲田の名を出して！
そこは若山で凌げ！
戦艦の名を出して流せ！
カッシーナどうした！
野依バッシングに持って行け！
…ロックオン回避運動に余念が無いSSIラボの面々なのであった
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 01:59:07.53
- あのスカートは形からしてそのまま座るタイプと思う
関係ないけどｗ
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:00:08.63
- >>29
設備さえあったら何でも作れる、ってのは京のときの理研の主張と同じだなｗ
あんた関係者じゃないのｗ
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:00:26.35
- >>67
www
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:00:35.58
- 【ＢＧＭ】松平頼暁
生物学者なら知ってるだろ？
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:00:53.59
- >>63
それはそうだな
まあ学部生程度の素養はあって、検索での飲み込みも早いのかもしれない
しかし自分でノックアウトとかマウス系の実験をしていない、生物系の部屋とバイオ系の部屋との違いが体感できていないのはバレバレ
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:01:24.98
- もう週刊誌も叩き方に容赦無くなってきてるんだけど
理研のせいだぞこれ
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:01:48.90
- >>53
ここにあるのはノックアウトマウスを継代できるだけの設備なんで
これがある時点で、マウスを継代することができるといえるね
ESインジェクションについてもESが既製品ならメスとマウス胚操作システムがあれば
できるのでは？
するとES細胞さえあれば早稲田の研究センター内で、そのES由来のノックアウトを作ることは可能なのでは？
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:02:07.11
- >>38
これは一体なんのつもりだろう。
理研・兵庫県神戸市の南端、ポートアイランドへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このOct4のシグナルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、
世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、国民の批判を浴びてはならない日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三千人にも膨れあがって、よく見るとバンドは、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「H・O」ってだれだ。
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:02:19.60
- >>70
なかなか優秀だけど生物の素人って、本当に京の関係者かもなｗｗｗ
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:02:27.20
-
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★６
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395766131/
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:02:38.45
- >>71
人のせいにしちゃいけません、ってお母さんに言われなかったのか？
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:05:15.53
- >>72
それはそれでいいんじゃない
ただ何回も書くけど、凹や戦艦・常田がそこで自らノックアウトマウスを作るかどうかは別の話
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:06:11.12
- >>54
>目の前に設備があるのに一切それをやらず
>論文だして卒業なんてありえないんで
いやありえる
もはやなんでもありえる
あんた真面目だろｗ
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:06:39.53
- >>65
2chの工作で今さらどうこうなるもんでもないw
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:06:41.61
- >>66
子供のピアノの発表会みたいなスカートだな
よほど女子力？見せびらかしたかったんだな
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:06:59.86
- このスレで勉強になったのは
ハワイをHAWAIIと書くことを知ったくらいだな
おれくらい知識があると勉強になることも少ないｗ
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:07:12.01
- >>70
それがなんか現実に即してないと思うけど。
やりたいことができる環境にあれば、できうるのが研究じゃん
しかも、研究室があっても、その研究室のあるセンターなりに実験設備があれば
普通はそこに許可とれば使わせてくれる
仮に常田研がまったくわかってなくてもmuminが小保方だとすると、
女子医大と接点を持ち続けてそこでノウハウを覚えてきたと考えれば、常田研自体の研究なんて
まるで関係ない
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:07:30.35
- >>74
前スレでマウス設備の話になったときも「少なくとも理研にはある」って、脈絡無く理研が出てきたしな
その線けっこう当たってるかも
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:07:42.53
- >>54
え？
小保方の思考回路わかってねーだろ？
目の前にコピペ出来る画像があるのに、実際に自分で実験をやって論文を書くなんてあり得ないんで
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:08:53.36
- >>82
あんたみたいに研究に真面目な人ならそうするかもしれないが
凹は失礼ながらそんな真摯じゃないわ
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:09:29.49
- >>85
それな
だから小保方みたいなのは許せないよな
有罪にしないと
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:10:16.41
- >>82
残念ながら
小保方にはそんな能力もやる気もないんだよ
ノウハウ蓄積なんて考えもしないような女だよ
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:10:32.63
- >>83
理研にマウスの系統管理してる部署があるのはHPでみれば確定
早稲田はよくわからないが、機材の種類を考えたら当然やっている
法律がきびしくなって管理区域とかの設定も大変だから
この分野ではだいたいそういうマウス管理棟みたいなものはある
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:11:40.67
- あ、そうか
小保方が単独または大和絡みで捏造を企てた
って話にしたいってことか
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:12:08.72
- >>82
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる
だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味となる
AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:12:20.40
- 5年間捏ってきたのにコピペでバレちゃうとか火サスもびっくりだよな
はぐれSTAP 捏造派
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:12:30.05
- >>41
>>42
なんかこの書き込みを思い出した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393809150/913
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:12:41.20
- >>90
耳が痛い
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:12:42.50
- 東邦大学附属高校の入試以来
マトモなペーパーテストを一度も経ずに
早大AO→院→東女医→ハーバード→Ph.D→理研
と成り上がってるんだよなあ
一般社会ならせいぜい「中の下」の鼻フック女に
一流の研究者が翻弄されまくった惨状を見るに
まさに平成のアナタハン事件だわ
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:13:22.22
- >>89
すぐ気づけよｗ
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:13:29.29
- おぼさんの歴史は長いからちょっと変われんよ
彼氏がさっと結婚してやれ。
いい歳してホテル暮らしで家事できるかどうか分からんし
お金もかかりそうだけどな。育児、、うん。苦労も夫婦の仕事だ。
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:13:54.29
- >>94
東邦大東邦も寄付金でなんとかなるんじゃねーの？
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:14:21.49
- 白論からのコピペがきっかけだからな。
悔やんでも悔やみきれないだろ。
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:14:30.44
- ノスミンったら、またマスコミジンクピリチオン放送にコメントって
勘違いリケジョモンスターね。
テルテルボウズさんが命懸けで体を張っってるデータをリークなんて
分生理事声明が消し飛ぶってシマシマ先生あきれてるよ。
きちんとテルテルボウズさんが公開するっていったんだからそれを聞
いてからコメントしないと彼女になれないよ。
モリグちゃんのエアiPS心臓移植一面にしたり捏王マツバラんの術中ビ
デオに映ってたのはボクちんとこの移植用器具だからパクってるよー、
キィー!なコメントとってしたり顔なマスコミをエクストリームバカだねっ
ておもうでしょ。オードリーゲップバーンってそんな感じ。
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:14:31.63
- 早稲田はあんまり詳しくないが、基本的に医学部が無い所はマウス操作のある研究はやらんよ
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:14:38.44
- ちょっと待て
まじめかまじめでないかを言ったら
オボはまじめな方だろ
いい加減なら投げるところだろ
それを必死に辻褄合わせようと嘘を言っているｗｗｗ
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:15:04.21
- >>95
スマソww
ろくに読んでなかったからww
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:15:46.43
- 笹井芳樹と愉快な手下たち必死だなｗ
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:16:08.45
- 高須クリニックあたりが研究費だしてやりなよ。
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:16:41.11
- >>96
こんなのと結婚するなら風俗嬢の方が全然良いよ
体も綺麗だしな
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:16:45.52
- 高須は10億出したんだってな
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:17:38.19
- >>105
おれはオボを取る
腐っても素人ｗｗｗ
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:21.40
- >>101
「もう彼女だもん」
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:24.93
- >>63
トランスクリプトーム君
フラクタル君
スペクトルマン
言葉は知ってるけど中身は理解できてない。
英語も字面は読めるけど内容を理解できていない。
でも一人でやってたらなかなか。
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:30.15
- >>101
そりゃ年間3000万ももらってたらどうしようもないわ。
壁もピンクに塗ってHPもキラリンにしたくなるわ。
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:43.60
- パコパコママデビューはよ
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:48.60
- >>107
え？
金と地位のために毎晩股開いてきたプロだろ？
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:18:49.00
- 何かおれ、凹＝muminを主張する人が憎めなくなったわ
もうおれは反論しないで落ちるから、次スレまでに凹＝muminで確定させといてくれｗ
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:19:04.96
- しか早稲田の博士論文の不正、小保方だけじゃないってのがキツいな
エセ科学者もっといっぱいいるってことだろ
早稲田以外は？？
日本の科学終了？
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:19:22.42
- >>113やらは何なのだ
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:19:37.54
- >>99
ポエマーさんこんばんわ＾＾
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:20:00.19
- >>109
誰と勘違いしてんだキチガイ
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:20:36.11
- >>109
俺は>>54
糖質？
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:20:49.43
- >>114
日本の科学には自浄作用があるってことだ。
全く問題ない♪
展開速かったよ。素晴らしい♪
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:21:07.06
- さらにさらに！
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:21:07.78
- >>114
もう面倒臭いから早稲田出身の博士号全部取り消そうぜ
とくに誰がいる訳でもないんだし
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:21:08.17
- >>112
このスキャンダルをそんな安易な視点で見ていても真実は見えないぞｗ
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:21:28.03
- >>114
終了というよりバブルがはじける感じかな
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:22:21.43
- そんでこの些細の手下は生物系じゃないの？
どういう関係なんだろう
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:22:23.51
- 小保方さん早稲田医学部講師へ
小保方さんショック、母校・早大の人気に影響か 悲願の医学部設立にも…
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140325/dms1403251130001-n2.htm
早大の悲願、「医学部新設」にも微妙な影を落としている。
「医療制度改革の影響で、日本では１９７０年代に多くの医大と医学部が新設された。
この流れに乗り遅れた早大は、８０年代に健康や生命といった医学関連の科目を擁する
人間科学部を新設。２０００年代後半には、東京女子医科大や神戸大医学部との共同
研究を進め、医学系分野への進出の準備を進めてきていた」（早大関係者）
そんななか、昨年１１月、早大に医学部誕生の機運が盛り上がった。文部科学省が、
東日本大震災の復興支援の一環として東北地方への医学部新設を認める方針を明らかにしたのだ。
文科省高等教育局医学教育課は「復興の趣旨に沿うのであれば、東京の大学が
東北に医学部キャンパスを置くという選択肢もあり得る」とし、関係者の期待は一気に高まった。
「早大としては、今後の成長が見込める再生医療分野で存在感を示し、『医学部新設を』
という狙いがあったはずだ。小保方氏のＳＴＡＰ細胞はその目玉になるはずだったが…」（文科省関係者）
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:22:55.72
- 若山さんに渡された株、やっぱりESの疑い濃厚か
しかも全く別系統のマウスって、世界的な研究者の時間を無駄に使わせるって
小保方やってくれるじゃんか
カスすぎる二度と研究に足を踏み込むな
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:23:06.27
- 懐疑点スレ恒例！ スレ流しのお時間が今夜もまたやってまいりました
流れが微妙におかしくなってますよーｗｗｗ
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:23:13.04
- 木嶋もだけどこの手の女、金かかるよなあ
多分俺じゃ結婚式も無理だわ
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:23:32.42
- >>126
あー、やっぱりESですらないのですね
分かります
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:23:36.55
- >>125
いろんな方面に影響があるんだね・・・
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:23:47.91
- >>126
報道ちゃんと見たのか？
ESともESの疑いとも言ってねーから
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:25:02.16
- >>131
断定してないだけでNHKは踏み込んでる。
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:25:04.30
- >>130
早稲田医学部は今後50年無いな
和田心臓移植やった病院で、もう一回心臓移植しましょうみたいな話だからな
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:25:14.97
- >>127が一番おかしい
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:25:35.44
- 一人じゃないのか。まあ今日の奴は切れが悪いからな。
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:25:59.29
- >>132
9時ではスルーでそ
さすがにおかしいって思ったんだよ
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:26:11.47
- >>131
NHKが凸して証言得ている
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:26:35.77
- なんでこんな過疎った時間にスレ流しする必要が有るんだ？
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:26:37.68
- >>132
ES株に使われるマウスの受精卵とか他の細胞という可能性も十分高い
ESの原料になる桑実胚ならESマーカー出てるし胎盤も作れるし
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:26:44.66
- カッシーナひろき
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:26:49.77
- こんな状態で医学部とか怖くてしゃーない。
早稲田はちゃんとクリーンにしろよ。
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:27:10.25
- >>137
そりゃ勇み足だな
もっといろんな可能性あるから
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:27:23.28
- 首から上がぶっ飛んでるのに、まだ死んでないと言ってるのか
擁護しても無駄やろ
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:28:12.11
- >>141
まず医学部創設ありきなんだよ
そのためには必然的に実績が出なければ成らなくて、その目的のためなら黒を白にする
正に計画経済だな
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:28:12.96
- 文科相が早大OBで、国立大入試改革座長が早大総長
東大学長が卒業式で調子こいてコピペ剽窃を揶揄したから
意地でも国立大の入試にAOが導入されるだろうなｗ
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:28:18.81
- >>81
よおハゲ
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:28:39.62
- >>132
おそらくもう結論は出てる
発表を控えてるだけ
理研側の８株の調査結果と併せて発表するつもりなんだろう
今は真綿でじわじわ首絞めてる段階
最後は一気に行くんでないか
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:28:55.80
- 若山さんみてるとキャバクラ嬢に貢いで騙された
結婚できない独身アラフォーに見えるｗ
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:29:02.97
- >>99
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:29:44.69
- >>81
正式にはHAWAI'Iな
アポストロフィーがつく
ハワイパーカーよく見てみろ
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:30:32.70
- 理研中間発表やSTAP虚偽の報道でもNHKは一番突っ込んで話をしているからな
トップニュースで詳しくやったのはここぐらい
他はトップに持ってきてもさらっと流していたわ
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:31:10.07
- >>114
これは一体なんのつもりだろう。
理研・兵庫県神戸市の南端、ポートアイランドへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このOct4のシグナルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、
世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、国民の批判を浴びてはならない日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三千人にも膨れあがって、よく見るとバンドは、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「H・O」ってだれだ。
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:31:21.13
- >>151 あのＮＨＫのやる気は凄いな
裏に何があるのか勘ぐるなｗ
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:31:34.93
- >>148
前スレの流れでいうと
嫁と愛人両方ともが木嶋佳苗だもんなあ
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:31:42.25
- 少なくとも１つはES細胞だと思うけど、今回の新事実は、
若山が依頼したマウスで作られていなかったことを意味しているだけで、
それがB6と何かのF1だった、というだけの事実からES細胞と導くのは無理がある
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:32:04.34
- 誰クビにすればこの件に関してみんなの気持ちは収まる？
些細、庭、オボちゃんはさておき。
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:32:09.58
- >>66
そもそもあの年齢であの短さと広がったデザインのスカートをチョイスする感覚がおかしいんだよ。
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:32:19.38
- >>148
むしろさ(ry
ホテル住まいしてて電車で通っただろうか。
遅くまで実験してたこともあれば余計に頻繁にタクシー利用してそう。
そういう領収書大丈夫かな。
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:32:46.12
- >>121
早稲田が学位出すようになったのいつか知らんが最近だろ？
全員取り消しても困ることはない。
取り直したい奴は東大か京大に申請すればいい。
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:32:54.55
- >>155
そのマウスはES細胞作成によく使われるマウスだって
NHKより
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:33:25.49
- もう膝上20cmのアイドルだもん！
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:33:38.05
- >>158
理研はタクシー券私的流用も過去にやらかしてるね？
再発あるで
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:33:59.47
- このスレにやたら工作員が入ったのは小保方のD論が登場したとき。
もう一つは、若山所持のネズミが全てのカギを握ってるんじゃないか？と話題になったとき。
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:34:12.60
- >>155
だよな。
今回の報道だけだと
いくらでも言い逃れができるレベル。
精神的に弱そうな
おぼこを締め上げて吐かせるしかないな。
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:34:19.90
- >>159
だよなぁ
ちゃんと実績あるなら東大で論博取ればよろし
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:34:32.28
- >>156
クビはそんなもんで…
若山は刑事事件になったときに制裁受けるんじゃない
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:35:07.13
- >>160
その部分の飛躍が大きすぎる
129系統だってES細胞の作製によく使われるしね
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:35:09.90
- >>163
という根拠の無い思い込みを予断で決めつけて、それに合わない現実を見なかったことにすると
小保方が出来上がる
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:35:21.51
- >>163
早稲田の他のD論は大丈夫か？って時もえらく荒れたなｗ
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:36:02.12
- 女子医大関係ない もけっこう凄かったw
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:36:15.38
- カッシーナひろきは関係ない
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:36:19.33
- >>156
ん？？クビ？？
あのこれ、科学界における地下鉄サリン事件だから
実行役は全員死刑確定として
運転手と製造役は目的をどこまで知っていたのかって話だからな
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:36:30.86
- 画像だけでなく実験材料にもテヘペロがあったということが
重要だな。
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:36:38.86
- 安価つけまくった奴がいたのは博論コピペで盛り上がってた時だったな
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:37:26.29
- >>167
どっちかと言うと、丹羽研のなんらかの細胞を流用して捏造したということの示唆
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:38:09.44
- >>168
俺、このスレの観測者だから。
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:38:42.71
- 擁護くん何書くか考えてる？？
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:38:51.56
- 竹市先生みたいな人は大事だから残すべき
副センター長をこんな粗相しない人に変えるべき
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:39:23.04
- >>156
野依はこんなに腐ってるとは知らなかったろ
和光にとんでもない腐敗の根源が居るはず
そいつをあぶり出して処刑すべし
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:39:48.34
- >>177
たくさん飼ってるしマウスの取り違えはよくあることだから（震え声
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:40:21.98
- >>176
見たいものしか見ようとしない
妄想が肥大するだけ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:40:39.02
- 石井なんかもっと吊し上げてやればよかったのに
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:40:55.86
- >>177
今、擁護君は遺書をしたためているところだから
静かにしてあげて
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:41:32.91
- 学者としては一流かもしれないが、竹市センター長って管理職としては無能だよね
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:41:50.51
- 石井「サイエンスの問題になりますから調査委員会では扱えません」
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:42:21.93
- 理研吊るしあげるより
まず刑事告訴しろ
裁判で全容解明された時に理研内部を粛清な
その間外部に逃げても無駄だ
犯人は公的資金カットの刑
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:42:22.16
- 工作員とかスパイとか、妄想で作り出しちゃう病気の人っているよね
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:42:22.31
- >>184 という理由から官僚が天下る訳ｗ
俺の父親も官僚天下りで理研にいたしｗ
新聞読んでるだけらしいよ。おやじいわく。
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:43:10.15
- この状態のCDBを誰が認めていたのか？
和光の誰かだろ
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:43:13.51
- これだけ出鱈目なのに理研に居る共著者が気付かない訳ないよなｗ
丹羽～冷えてるか～？？
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:44:05.00
- >>150
そうか？ これはhawaiiとなってるぞ
https://portal.ehawaii.gov/
しかしサーチマドにはその変なのが出ている
そもそもこんな記号は知らないが
コピーをしても文字化けする
Hawai?i
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:44:13.69
- >>185
ネイチャーの問題だろうが
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:44:53.58
- 日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育くまれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:09.70
- >>156
石井
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:20.45
- >>184
副所長をこれはいかんと見限ったのはよかった
論文として重大な欠陥があるから取り下げるべきとおぼを説得したのは竹市所長だろ
副所長や官僚や調査委員が結局理研の足を引っ張った気がする
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:35.78
- >>187
お、息してたかw
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:43.09
- 研究とは言えないものに税金つぎ込んではいかんよな。
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:49.41
- >>193 あ！おぼちゃんと俺、同じイニシャルだｗｗｗｗ
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:45:57.45
- 博論からの画像流用も、泳動写真の切り貼りも、胎児画像を回転して使いまわすのも
どれもどれも全くやる必要のない捏造ってのが笑えるよなｗ
もう捏造するのが日常になってしまっている証拠だよ
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:46:30.50
- ノスミンのリケジョ育成セミナーだよ。
報道なんか無視して論文をちゃんと読んで議論しましょうね。大体研究者は
スイーツ話よりデータ見てお話できるようにならないと彼女にはなれないよ。
今日は手品で賢くなろうね。じゃあアーティクルじゃなくてレターを見てね。
Figure 4a
Schematic diagram of stem-cell conversion cultures from STAP cells
under different conditions
この図から矢印を全部取っちゃってね。左端の細胞だけがエアなわけ。
はい、矢印を戻して。作ったようなお話の出来上がり。
Extended Data Figure 1a
はいこの図のタイトルは B6GFP × 129/Sv mice (B6GFP, C57BL/6 line with
cag-gfp transgene).さてさて、Chimaeric mouse with STAP cells derived
from CD45+ cells ofってのを頭につけたらあら不思議、作ったようなお話の
出来上がり。ES細胞一個は一匹のマウスと同じなの。だからES謎万能細胞身代
わりにするならをいっそのことマウスを身代わりにしちゃってもいいわね、たは。
あと、ノスミンからのお願い。
電顕写真は拡大しちゃダメよ。謎白ボックスで名前を隠したから。スケールバ
ーって思ってくれたらうれしいな。
Extended Data Figure 8:筋肉分化したシャーレも拡大しないでね。謎メッセ
ージ隠したから。
さよなら。
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:46:33.39
- 官僚と言わずご近所のそこかしこで天下りあるけどな
建設業協会だとか医師会だとか
窓際の立派な椅子に座ってやっぱり一日中新聞読んでるだけ
そういう人何十人も見てきた
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:47:17.91
- 石井は官僚的というより小役人のようだった
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:47:35.43
- >>196
病院行ったら？
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:48:35.30
- >>164
オボは吐かないタイプだ
吐いたら自我が崩れる
気が狂っても吐かない
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:48:59.89
- >>175
細胞も捏造である可能性に１歩近づいたとは思うし、
若山に対する誠実さを持ち合わせていない、という証拠にもなるけど、
今回の事実だけで、何か決定的なことを言おうとするのは無理があるかも
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:49:12.46
- >>201
名誉職っていうの
まあ今までご苦労様ありがとうという意味で
お偉いさん専用の年金みたいなもんかと思うけど
こういう問題起こったときにどう機能するかっていうのはちょっと問題だね
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:50:45.16
- 犯罪として立件しなくたっていいから真実をあきらかにしてほしい
うやむやのままじゃ気持ちの収まりがつかん
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:50:51.72
- 11jigenのところに精力的な書き込みをしたいるS.Y.ってもしや理研の些細氏？
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:51:04.61
- >>201 本人いわく、それはそれで苦痛らしいよ。
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:51:07.51
- >>203
え、レスそれだけ？
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:51:14.03
- >>191
そのアポストロフィみたいな記号は、ハワイ語の声門閉鎖音を示すオキナという記号
英語のアルファベットにはその記号がないので省略してHawaiiと表記する
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:51:26.41
- >>204
感情失禁起こすだろうな
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:51:36.93
- >>204
これだけ証拠揃ったら黙秘のままでも実刑に持ち込める
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:05.77
- >>213
何罪適用？
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:33.07
- >>207
嘘つきは聞いても真実を言わない
強制力と処罰でのみ真実を吐かせることが出来る
刑事裁判とは真実を明らかにする場
民事は違うけど
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:36.28
- 俺は研究者にならなくて、まぁ、だいたい正解だった。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:45.47
- プリンセスはさばけないんだもんっ！
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:55.30
- >>204
14日の時点で博士論文は下書きだとか言う奴だからな。
嘘ついても保身に走る。
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:53:31.74
- キャバ嬢だったらナンバーワンになれてたかな
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:53:33.05
- >>205
>若山に対する誠実さを持ち合わせていない
そうだね
ああ…なんか、こう…人間として…きっついわあ…
先生、ショックでますます毛髪抜けるだろうなあ
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:54:03.12
- >>213 だな。
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:54:09.73
- >>219
チェンジ
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:54:21.80
- >>214
理研の地位と資金を詐取した詐欺罪
理研の信用を故意に貶めた信用毀損罪
若山に虚偽のサンプルを示してデータという財産を騙しとった詐欺罪
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:04.21
- >>204
> >>164
> オボは吐かないタイプだ
> 吐いたら自我が崩れる
> 気が狂っても吐かない
オボは吐くよ。
盗作詩人中学生も吐いた。
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:08.50
- >>220
たったひと月半で見事に後退してたな
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:31.17
- >>205
共同研究者に偽の細胞渡すとかなぁｗ
人間として終わってる
よしんばマウスを間違えただけだとしても、他人に渡すサンプルの系統すらチェックしない
そして受け取る方もチェックしないという杜撰さｗ
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:33.70
- >>223 若山虚偽サンプルは確実にいけると思うね。
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:42.99
- >>220
コロニー落としをリアルタイムで目撃した気分
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:55:51.57
- >>209
本当に苦痛なら天下らなかったら良いだけ
つまり苦痛だとしても天下りで得る利益に見合う程度ということ
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:26.00
- >>198
太田光だろ
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:35.65
- >>223
理研と若山が訴えないと裁判にならないか…
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:40.28
- 若山のダメージを考えると普通に逮捕だろｗｗｗ
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:43.80
- 小保方さんていうのは、若山教授を舐めきってたんだと思うよ
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:45.14
- >>224
悲劇のヒロインに持ち込んでやれば吐くな
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:56:52.64
- >>227
データを取るには金が要る
そもそもそのために公的資金を皆欲してる
データを騙して取得したということは欺罔行為で財産を処分させたということ
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:57:12.77
- >>231
詐欺罪は親告罪じゃないよ
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:57:16.02
- >>211
そうか
またひとつ賢くなった
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:57:28.55
- >>231
訴えてもらうのが理想だけど
親告罪じゃなければ周囲の告発でも良いよ
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:57:41.83
- 和歌山さんが江頭に見えてしょうがない。
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:58:04.82
- 11jigenと某Ｓ氏はグルと考えていいと思うよ
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:58:43.05
- 若山はわざわざ１２９系統のマウスを小保方に渡したのに、
STAP細胞を受け取ってから
それがほんとうに１２９系統であるか、何故調べなかったんだ？
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:59:27.70
- 教訓：フサを信用するな。女も髪を盛る女は信用するな。
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:59:40.57
- >>241
グルだから
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:00:00.04
- >>111
個人的な趣味を言わせて頂くと
時間を止める設定のやつがいいな
時を操る男が身近にいるからそいつが監督でさ
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:00:02.87
- 関係者に司法取引を持ちかけて洗いざらいゲロって
もらった方が日本の科学や組織論の発展に寄与する
一匹のハニートラップで瓦解する最先端ラボなんて
欧米じゃあり得ないでしょ
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:00:26.63
- なんかまた変な流れになってんな
小保方ひとりを訴えるみたいな
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:00:48.51
- >>241
信用しちゃったんじゃねぇの・・・
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:00:52.45
- >>241
論文見たのが１週間前とか言ってたし全体的にいちいち調べる時間なかったんじゃね？
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:01:09.98
- あんな嬉しそうに取材を受けていたのって、ばれるとか1ミリも疑っていなかったか？
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:01:21.85
- >>229 天下ってみないとどのように苦痛か分らんだろｗ
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:01:25.86
- >>237
ぐぐればすぐにわかる知識だけどな
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:01:43.90
- ヴィヴィアンの株価が気になるわ
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:01:44.10
- >>245
男女機会均等とか言い出してる官僚どもは
欧米のそういうケースについてなんら情報収集をしてなかったわけだ
こいつらも処分だよ
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:02:22.36
- >>241
これだけの大発見、もし本当だったならば、
念には念を入れて精査すると思うんだよ。
どこかの段階でミスが発生してないか、
それこそコンタミじゃないのか。もう一度調べると思う。
でも2人で無邪気に喜んでる。
やっぱり何かおかしいと思うんだよ。
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:02:31.98
- >>249 微妙だなｗ
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:03:05.38
- >>254
そこは股開いて突破ですよ
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:03:10.04
- >>240
というと笹井さんかわし？
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:03:12.89
- 喜んでる映像も今見るとかなりウソくさい
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:03:34.72
- >>253
それ官僚が言い出したんじゃないよ
フェミだよ
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:03:55.80
- ガン細胞が全身に転移したような事件だな。
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:04:32.06
- 些細は結局何がしたかったんだ
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:04:44.78
- >>254 些細はiPSを執拗に叩いていた。
STAPがあったら飛びつくだろ？極めて人間的。
もしiPSが無くESのみだったらSTAPは精査しただろう。
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:04:59.57
- 些細は山中に対する対抗心だけでしょ？
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:05:22.52
- >>255
全てを合理的に説明できる解が見つからないと、どうにも落ち着かない
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:05:29.28
- >>254
笹井さんが押してたから信用したんじゃ。
若山さんは自分のラボでSTAPが再現できなくて何十回もやってるんじゃなかった？
それだけですごい哀れ。
笹井さんは１回でもやったんだろうか。。。
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:05:38.93
- >>259 馬鹿は相手にしなくてもＯＫ
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:05:49.23
- 天下りで辛いのは、
天下りの人が辞めるときに「ホントみなさんには良くしてもらった」
っていうこと。会社の人が「○○さんには本当によく働いてもらった」
って言うこと。
全部ウソなこと。あれが辛い。
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:05:56.20
- ES細胞すり替え説は、ほぼ同意なんだけど、１点だけ引っかかる
それは、STAP細胞は「細胞塊として」インジェクションしたときにしかキメラが作製できないという点
若山教授は、１年半失敗しつづけた挙げ句、クラスターを酵素でシングルセルに分解する方法は捨てて、
メスで20～30個の小細胞塊に分解して注入する方法に切り替えた
「犯人」は、おそらくこのタイミングを待っていた
そう考えてみると、STAP細胞の正体は、ES細胞のみではなく、
ES細胞とTS細胞のクラスターだと思えるんだよね
胎盤まで光っていると言うけれど、胎盤組織に含まれるES細胞でも分化できる細胞が光っているだけ、という話は同意
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:06:08.80
- >>254
若山が受け取った細胞から胎盤と胎児を作ったのは確かなことなのか？
もしそうなら、小保方が胎盤写真を差し替える必要はないわけだが。
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:06:10.51
- >>259
黙殺せずに政策として推進してる以上
欧米での功罪や訴訟問題についても精査して、日本に伝える義務がある
こいつら官僚は、学部生卒論レベルの耳障りの良い話の翻訳程度で終わってる
政策でもなんでもないよこんなもんは
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:06:34.92
- >>241
金と時間がかかるだろ
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:07:18.40
- >>268
ES•TSクラスターより酵素でバラした桑実胚の方が早い
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:07:40.50
- もう、研究現場では、
オボの事はネタにしかならない。
理系へとっとと処分した方か良いのに。
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:07:40.79
- 山中大先生に対する嫉妬に狂って使えそうなメンヘラ小娘捕まえて捏造劇を繰り広げたのか
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:07:59.98
- >>272
その可能性もあるね
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:08:32.81
- 若山さんが些細におどされたと考えたらしっくりいくのだが。
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:09:03.30
- そういえばアーティクルのギフトオーサーは怪しさ全開メンバーオンリーだ
けどレターのほうはリアルポーアイラボメンバーがはいってるね。
最初は異人さんのPI先生も声明文にいらっしゃるからkaho関係はそこかな？
って思ってたけど、そのラボを非難する云々って書いてるところを見ると外
れっぽい。最初のころにテレビで怪しい論文だと思ったけどデータがしっか
りしているから云々って言ってたヨッシー先生と同じ大学の再生医療の先生
のお弟子さんもポーアイ率高いので、きっとインタビュー受けたときにはい
ろいろしってたんだろうな。W先生のコメントでたら、本丸以外からは解禁同
然だからいっぱい情報が出るんだろうな。取材チャンス。
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:09:19.75
- 文系ってのが信用ならないのはさ
欧米の政策を真似すると言うが、耳障りの良い部分を機械的に翻訳してるだけなんだよな
政策の問題点を深く把握しようとしてないから、欧米の政策を真似し終わった頃にはなんの対策もされてないイビツな制度が定着する
結果として、欧米の政策の悪い部分だけを輸入し続けることになる
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:10:15.28
- >>250
どんな苦痛を感じようが
利益＞苦痛
利益を忘れて苦痛だけを訴えているだけ
得ているものは忘れ、失うものだけ考えているに過ぎない
利益を忘れりゃそりゃ苦痛の辛さだけ感じるｗｗｗ
要するに身勝手ということ
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:10:50.30
- >>254
人的コンタミを考慮してないね
女慣れしてない男ばかりの環境に
手練手管のコミュ力女子がコンタミ
そりゃ和歌山も舞い上がるわ
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:11:55.38
- >>278
耳障りの良いとかいう変な日本語使うなよ
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:10.52
- >>279 そんなの当たり前じゃん。
ケイザイガクでノーベル賞とったプロスペクト理論知らんの？
生物学で反証済みだがなｗ
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:12.29
- 結局些細って、難しい大学・学部に入って、なかなかなれない教授になって、って
自己顕示欲を満たすことが目的で、医学の進歩とか新治療法の開発自体が目的じゃなかった
人なんだと思うな。
だから自分の地位が脅かされた時点で、山中先生に対する対抗心だけで
STAP細胞にはまってしまい、あんな広報をしてしまった。
医学の進歩とか新治療法の開発時代が目的だったら、もっと冷静にSTAP細胞を見ることが出来た
だろうし、iPSを不当にdisる事もなかった。
ま、志の問題だね。
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:15.73
- 凹程度でコンタミ・・・
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:21.20
- >>280
ラボや研究棟の壁にタクシー無線とか駅の電話番号貼ってあったりするが
そこにデリヘルの番号も加えたら良い
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:31.54
- >>276
自分はそれは庭さんがそうかと思ってる
若山の場合は最初のきっかけ（ES混入）に自分の嫁が関与しているのと小保方の思い入れから
ずるずると関わることになり実験のコアの部分まで手を染めることになったのでは
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:46.75
- >>187
チョン認定やネトウヨ認定か？
これより
コミンテルン陰謀論やユダヤ陰謀論は精巧に出来てる
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:13:26.64
- >>270
黙殺するもなにも小泉が騙されて予算通しちゃったからなあ
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:13:32.88
- >>281
耳に触りの良い、な
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:13:33.32
- >>286
それなら細胞を検査に回さないよ
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:14:11.53
- >>283 そういうことだね。
生物学的に言えば地位が上昇すると精子が増産され
降格した日には精子が完全に死滅していることが分っているが・・・
今、死滅しているから些細は中出ししても問題ないだろう。
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:14:20.38
- 30代半ばで京大教授なんて、私から見れば神に近いが、、、
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:14:59.92
- >>290
それも自分は疑ってるんでね
悪しからず
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:15:05.50
- 研究不正を無くすためなら
ラボ内でデリヘル嬢と実験プレイしても良いことにしようぜ？
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:16:50.61
- 副作用なく性欲なくす薬作ったら貢献度はかなりのもの。
笹井さんならできる。
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:16:53.84
- 笹井が出て来るのが遅れれば遅れるほど日本の信用が下がる
と言いたいところだが山中教授の人格が素晴らしすぎることが
世界の学者の常識になってることがメチャクチャ心強い
ホンマ笹井と小保方は氏ね
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:16:57.74
- >>294
そだな。マウスをやめて
バニーちゃんにしよう。
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:17:01.05
- 些細の方が自我崩壊してそうだな
職はどうなるんだ
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:17:14.41
- >>278
だな
キャッチアップの時代なら官僚のやり方でも外国から得ることは多かったが
今はトップを争うべきステージだからな
真似ではどうにもならない
日本版○○は禁止にしろ
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:17:19.79
- デリヘル嬢をラボ内に呼んで
白衣着させてピペットや顕微鏡使わせる
んで、スキンシップ→ボディタッチ
これやっとけばどんなポスドクやテクニシャンが体使ってきても、無視出来るようになるぞ！
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:17:39.71
- >>281
耳当たりが良い、でしょ
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:18:14.69
- >>295
>副作用なく性欲なくす薬作ったら貢献度はかなりのもの。
>笹井さんならできる。
これはノーベル賞有るな
創薬のノーベル賞は滅多に無いが、この薬なら有る
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:18:19.35
- >>296
山中教授にどの部分においても勝てない笹井
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:18:19.36
- >>298
それはもう追放よ。
今後どの面下げて、でしょ。
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:18:59.64
- >>278
文系も理系もカスが圧倒的ってことだよw
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:19:41.58
- 性欲なくなると知識欲まで無くなりそう
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:20:20.78
- そしてS氏はまだイギリス
理研でも消息つかめず
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:20:42.46
- >>300
無理。余計やばいｗ
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:20:59.08
- >>282
それが天下りで苦痛を感じるとかいう身勝手な主張の正当化になるのか？ｗｗｗ
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:21:07.13
- >>300
ラボ内でデリヘル嬢とプレイしたことが見つかったらそれはそれで問題になるから
ラボに模したイメクラ作れば良いのでは？
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:21:14.28
- >>307
マジ？
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:21:53.51
- >>300
色んな意味でコンタミしまくりそうです＞＜
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:22:45.23
- >>312
インジェクションして欲しいんだろ？ん？
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:22:46.19
- >>307 じ。。。自殺じゃないよね？
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:22:57.92
- 普通に研究所のトイレにオナホ置いておけばいいのでは
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:23:01.79
- センセやめて☆イケナイ研究室♪
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:23:46.12
- >>309
はあ？
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:23:55.85
- >>307
YOSHIKIまだイギリス出張？
帰って来ても表には出ないだろうが。。。
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:23:58.13
- >>300
慰安婦問題が複雑化します＞＜
いい加減学んで研究者は>>29の方向でお願いします＞＜
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:24:36.08
- 些細さんもオボさんももうこの世にいないのではないか
という気がする。全部夢なんじゃないか。
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:24:37.50
- >>302
創薬のノーベル賞は、ICI（現在のAstraZeneca）、SKF（現在のGSK）の
ブラックが取っただけのような？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:25:48.70
- >>320
生きていられるだけ凄いよ
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:26:04.39
- 既出だったらスマン
STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530
@takta913はアカ削除か
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:26:31.77
- >>315
研究室全体がアナ兄弟になるのか
嫌だなｗ
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:26:33.79
- >>321
はぢめてのインヒビター
だったのか
そのレベルだとキツイ
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:26:46.30
- 各方面の色と欲がからまりあって、しかもそれぞれが自分のことしか考えてないから、
杜撰さの相乗効果で訳が分からなくなっている感じがする。昔理研の特別研究員に
応募して、川合先生に丁寧に研究内容とか説明してもらったことがあるから、彼女には
同情している。
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:27:13.41
- 鶴見とポーアイにラボ風イメクラ作ったらええのん？
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:27:15.21
- いまどき税金で女だけ派遣ってわけじゃないよなあ
うほっ☆
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:28:14.35
- >>307
早く連れ戻さないとネス湖に浮いていたとかになるぞｗ
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:28:24.06
- >>307
ネイチャーと直接コンタクトとってるとか？
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:28:59.11
- >>326
実際のところ凹はバカと些細に利用されただけだと思うけれどね。
もちろん凹が最も利用しやすかったって意味だけれどｗ
良くある話じゃね？
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:29:23.99
- >>317
だったら絡んでくるな
アホ
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:30:24.97
- 慶応大学 よしむらラボ
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
＞理研の西川先生の話では、胎盤になるES細胞が開発されてる
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:31:00.14
- >>332
はあ。。。
何の理論的反論もないのね。。。
はあ。。。
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:31:04.47
- 論文撤回ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:31:59.91
- >>323
既出です
自分は庭研関係者かと睨んでる
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:32:06.20
- >>331
> >>326
> 実際のところ凹はバカと些細に利用されただけだと思うけれどね。
利用されただけで、なんで捏造するんだよ
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:32:24.75
- ここのところおぼちゃんは体よく利用されたみたいな流れをいう人が言うが
おぼちゃんが何も訳も知らず利用されただけの可愛そうな子、みたいな話にはならないからなぁ
おぼなら捏造で都合良くやっちゃってくれるだろうと笹井が予見していたのであれば
笹井は宗教トップにでもなる方が才能をより効率よく運用できる
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:32:33.62
- >>335
Nature側からリトラクト
バカンティも終了
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:32:58.49
- 明日からまた凄そうな暴露ありそうなんだけど
期待していい？
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:33:12.52
- >>337 期待に答えるためだろｗ
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:33:55.00
- またいつもの荒しのアゲバカが来てるね
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:34:17.23
- 昨日と違って今日のあらしは切れが悪いな。
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:34:44.36
- 結果出さずにいつまでも理研にいられんから
期待にお応えした訳。捏造してね。
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:04.90
- >>293
何があしからずなんだ
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:07.99
- 一番可哀相なのはハゲ山さんだろあんなにハゲ散らかして...
小保方細胞を何で事前に調べなかったのかとか、
色々と杜撰な点はあるが、利用されただけ感は否めない
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:08.73
- アカデミアの地下鉄サリン事件ですね
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:08.73
- 昨日の学歴荒らしはいろいろ勉強になったしムダではなかったw
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:10.27
- >>307
GCHQがアップを始めました
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:35:48.71
- >>334
理論？
そもそもお前のレスはおれの投稿に対して理論的つながりの有る物じゃないだろ
気の効いたことを言いたいつもりならおれの投稿にレスをつけないで自分で勝手に悦に入ってろということ
解らないのか？ｗｗｗ
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:37:41.94
- 今回の事件は誰得だったのかを追えばいいんじゃね
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:37:52.56
- ハゲ奥がESを渡した情報はどこで見れる？
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:38:41.34
- >>350
はあ。。。
いいわ。お前アホ
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:38:43.70
- >>352
へ？
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:38:46.04
- >>337
ですよねえ。なんであんな見え透いた小細工をしたのか意味が分からない。
>>339
そうそう、忘れていたけど、バカンティも今度で息の根が止まるんじゃないの。
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:38:49.25
- しかし森口さんはマイクを咥えてくれるとか色々期待にこたえてるのに
この一味の遁走ぶりは凄くて呆れますね
正直サムゴチさんの嘘はロンパリさんと共に
ロマンを感じましたがこの事件は胸糞悪さと
社会に絶望しか与えてくれませんね？
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:06.91
- >>354
捏造だったか
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:09.33
- ここまでの騒ぎになっているのに、本人がいっこうに表に出てこない、理研は腰が重い、奥歯になにか詰まったような言い訳、
おかしすぎる。
だから、女性は…て風潮になりかけてるのに。
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:15.46
- 若ハゲの奥さんが嫉妬心から摩り替えた説？
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:16.75
- そういえばバカンティのところ、ハーバード大学医学部が調べるっていってたけど
どうなってんの？海外のどっかで記事でてるの？
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:36.28
- >>352
前スレ515あたりからかな
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:38.08
- これは一体なんのつもりだろう。
理研・兵庫県神戸市の南端、ポートアイランドへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このOct4のシグナルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、
世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、国民の批判を浴びてはならない日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三千人にも膨れあがって、よく見るとバンドは、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「H・O」ってだれだ。
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:40:48.66
- バカンティはいい歳だし
別に研究者としての未来なんか元々無いし
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:11.93
- >>358
佐村河内は男だろｗ
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:16.10
- >>324
年度末に1,000万円分のTENGA買えばいいじゃない
オボラボの棚に恭しく並べとけばぱっと見試薬とわからないだろうよ
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:32.17
- >>352>>359
なに必死にスライドさせようとしてんの？
オボみたいにウソいってかまってもらいたいだけなの？ｗ
霍乱させようとしてもムダ
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:39.69
- バカンティはドクターモローになりたかったんでしょうかね
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:43.29
- >>353
お前バカでも賢いつもりになれる便利な頭を持っているようだなｗｗｗ
ははは、はあ？ｗｗｗｗｗｗ
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:41:45.19
- 一言で現すと
組織的にあれこれ欲を出しすぎた理研が、
自爆型核爆弾をつかんでしまったということだろうか
溜まりに溜まったツケが一気にまわってきたとかそういう印象
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:42:19.73
- 小保方ってどこまで堕ちれば気が済むんだらう
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:43:00.02
- >>366
カナエか？カナエなのか？？
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:43:23.94
- >>363
細胞は趣味で本業は麻酔医だもんね
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:43:32.25
- >>359
おまえみたいなブスなんかに先生なびかなくて残念だったなｗ
奥さんは嫉妬してたんじゃなくて、ミニスカートはいてかがんで
黄ばんだパンツ見せてたおまえがキモイって吐いてただけ
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:43:44.91
- >>364
ゴーチは逃げ回らなかったというだけ理研よりまともだなｗ
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:44:10.37
- 東電 と 理研
歴史に残る最悪の企業（組織）
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:44:14.67
- >>371
カナエっていわれてるのは小保方さんなんですけど
必死にスライドしてるねえ
もう終わりだよアンタ
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:44:18.82
- >>361
サンクス
>>366
いやそれだけ知らない情報だったもんで
笑えるがどういう経緯で出てきたか気になるだろ
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:44:38.93
- ここに来て森口とゴーチの評価が上がった
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:04.47
- 若山嫁：
「おまえみたいなブスなんかに先生なびかなくて残念だったなｗ
奥さんは嫉妬してたんじゃなくて、ミニスカートはいてかがんで
黄ばんだパンツ見せてたおまえがキモイって吐いてただけ」
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:27.17
- 小保方のせいで険悪なムードになったのに
なんで小保方の味方してESネズミ渡すわけあんだよ
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:31.98
- 底辺同士の中での相対評価だがな
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:39.79
- >>370
堕天使だから…
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:44.61
- よーし、これであいつを見返してやるーって、HOP STAP JAMPしたら、
リケジョ地雷を踏み抜いた感じだなあ
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:06.27
- >>375
いやほんと科学者として、そいつらは科学への信頼を叩き折るようなことやらかしてくれたと思うよ
認識がぐにゃぐにゃになって、幻覚が見えるようだった
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:08.16
- >>379
いわれると思ったｗ
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:14.70
- 理系こそ学部時代は体育会系のサークルに入るといいと思うよ
いろんな人（法学部やら文学部やら経済やら）とも出会えるし、女の経験も積める
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:18.76
- >>376
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminar.html
女性研究者キャリアネットワークセミナー vol.16 ロールモデル懇談会 第11弾
「夢のあるテーマを研究し続けて」
てやつの【セミナーの様子】に写ってる写真とチラシの写真が違い過ぎて笑える
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:31.30
- HIP STAP JUNK だな
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:46:45.52
- >>375
戦前の理研を一緒にしないでくれよ
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:47:17.11
- ゴーチは新垣さん暴露会見の後、一ヶ月程間をおいて会見した
STAP勢は出てこないだろ。弁護士介在の調査委員会が良いガードになってくれる
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:48:13.96
- なんで調査委員会が容疑者を守ってるんだか
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:48:37.75
- >>786
これ以上理系を留年させるなよ
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:48:42.01
- 何だかんだいって記者会見でも開いて醜態晒したら溜飲下がってそれで許すんだよ
森口もサムゴチも面白い醜態晒してくれただから許した
理研一派は醜態も晒さずにそのまま逃げ切るつもりなのかな
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:48:55.76
- 捏造した理研職員の監査なんだから
第三者機関（理研以外）にやらせなきゃ意味ないよって
何度言わせたら
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:48:55.87
- >>372
考えてみればけっこう関係あるよな
麻酔医→神経の専門家→断裂神経の接続→万能細胞
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:49:01.48
- 竹内健 ?@kentakeuchi2003 3月24日
今日は早稲田の小保方さんと同じ学科で博士を取った人に二人も会った。しかも一人は、
小保方さんと同じ研究室。申し訳ないのですが、反射的に「その資料はコピペですか？」と聞いてしまいました。
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:49:04.04
- 関係者の皆さん口が重いようですから
喋りやすくしてあげたらいかがでしょう？
法廷でなら、喋りやすくなるでしょ？
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:49:46.81
- >>392は>>386と書くつもりだったロングパスたのむorz
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:49:58.38
- 調査委員会の委員の名前すら発表していないからな
透明性ゼロ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:50:47.01
- >>370
オボは当初からめいっぱい落ちた位置にいるｗ
今落ちているのは逃げ回ってる笹井とかいった連中だろうｗ
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:50:57.69
- そもそも時間たってみるとロンパリも共犯の悪人に見えてきたしな
能力はあるだろうが、カタワの女の子の親に相談されてとか身勝手すぎるしｗ
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:51:17.55
- 奥さんも理化学研究所なんか・・・
火曜サスペンス劇場かよ
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:51:29.10
- >>375
かたや独占企業、かたや研究所で日本唯一の独立行政法人
やはり危機感の無さは人間を堕落させるな
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:52:39.25
- みんな>>200はスルーなのか
オホホポエム新作だと思ったんだが
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:52:42.67
- >>392
いや楽なサークルもあるじゃん
見てると理系男同士でつるんでオタク趣味を語ったり車について語ったりして
時間を費やしてるのが多い
それじゃ狭くなる
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:52:45.70
- 今オボボにしゃべらせたら絶対何かボロ出すはずなのになぁ
ゲロりたくない一心でウソばかり言うだろうけど
絶対言ってはいけないこと言っちゃうはず
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:53:14.87
- 理研は内部的に誰が責任を取るのか押し付けあっている気がするな。ハーバードで検証委員会みたいのが
動き出したとすれば、流石のバカンティもお終いだろう。
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:54:05.36
- 東電も幹部の自殺者でなかったもんな
駄目だわこりゃ
東電方式で収束だろう。しかも損害賠償払う気も無いし
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:54:19.88
- http://ja.wikipedia.org/wiki/ガートルード・エリオン
は創薬かと思ったら違った
しかし、
6-メルカプトプリン（ロイケリン）:白血病の第一選択
アザチオプリン（イムラン）:臓器移植に用いる免疫抑制剤の第一選択
アロプリノール（ザイロリック）:痛風治療薬
ピリメタミン（Daraprim）：マラリア治療薬
トリメトプリム（Septra）：髄膜炎、敗血症、泌尿器及び気道の細菌感染用治療薬
アシクロビル（ゾビラックス）：帯状疱疹、水痘治療薬、単純ヘルペス脳炎治療薬
これ全部開発ってマジかよ
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:55:12.37
- >>399
そもそもあの時点で決めてなかったに1票ｗ
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:55:16.07
- >>408
盗電の場合は当時の首相が悪いつう逃げ道あったし
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:55:29.44
- 理研と東電の時代は終わったな
時代はハイテクベンチャー
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:55:36.53
- >>386
お前理系がどれだけ体育会気質か知らんのだろ
文系より上下関係厳しく筋金入りの脳筋ばっかりだ
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:55:39.90
- >>386
そこで京大ギャングスターズですよ
ぐへへへへへ
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:56:05.21
- >>404
マジで？ｗ
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:56:09.29
- NHKの報道から推測すると、小保方と笹井が実行犯の可能性がより濃厚になったな
問題はその方法論と内情をほぼ確実に理解して尚隠蔽している理研が今度どうでるか
早稲田と理研は出方を間違うと上の二人と一緒に奈落の底へと真っ逆さまだぜ
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:56:14.68
- オホボボボボボ
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:57:28.05
- >>404
ポエムとかいらね
自己顕示欲の強いババアのほのめかしだろ
まねっこメンヘラが作ってるのもあるし
どうでもいいわ
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:57:45.47
- >>401
そうだな
そして問題はガッキーと似た行動をした若山に実はガッキーと同じく共犯としての部分が有ったのではないかという推測が出来るということ
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:58:04.37
- >>404
この後に来たわ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:58:04.90
- >>414
あいつらカスなのでどうでもいいわですわ
研究の世界にはこないし結局どこかで営業に回るだけ
変に大学こられても騒ぐだけで邪魔
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:58:07.96
- >>403
おい、日本に独法がいくつあると思ってるんだ？
唯一じゃないのは確かだぞｗ
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:58:52.25
- 体育会系は同じ人間とは思えない
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:59:52.02
- >>404
ポエム調に書く必要なんか無いように思えるｗ
ストレートに書いた方が受けがよさそう、ってか読んでもらえるなｗ
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:00:00.59
- >>423
山中先生disってんのか
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:00:05.15
- >>404
じゃあマジレス
文体と雰囲気が全然違うし
そもそも解釈すべき新情報がないじゃないか
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:00:53.27
- >>404
つか>>200はヘタクソすぎるわｗ
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:00:57.20
- 全然違うからみんな無反応なんだよ
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:01:12.14
- >>409
いや、
＞彼女たちは生化学的に正常な人間の細胞と病原体の違いを利用して、人間の細胞を傷つけずに特定の病原体を殺すか繁殖を阻害する薬を設計した。
とあるから創薬だね。
ブラックと同じ年に受賞しているとは知らなかった。
ブラックの方が受容体理論に基づいていて、薬理の教科書の総論部分にも出てくるし
各論でも最初の交感神経系に出てきたり、治療薬が狭心症、消化性潰瘍と大型製品なので、
そちらに気を取られていた。
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:01:51.75
- >>407
最大限の対処をするとか最初から言ってないか？
で、言いっ放しｗｗｗ
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:02:04.90
- >>422
独立行政法人で、日本で唯一自然科学を研究している機関
日本語難しくね
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:02:23.79
- >>200
>今日は手品で賢くなろうね
イラっときた
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:02:31.99
- >>404が>>200を書いたんだと思う
あの出来じゃ誰も釣られないよｗ
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:02:37.29
-
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文共著バカンティ教授の講演会中止に…米病院
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395732258/l50
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院（米マサチューセッツ州ボストン）は
２４日、来月１日に開催予定だったＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の共著者
チャールズ・バカンティ教授（６３）の講演会の中止を決めた。
教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とＳＴＡＰ細胞」というタイトルで話す予定だった。
教授は、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダー（３０）が
ハーバード大留学時の指導教員。
（2014年3月25日16時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140325-OYT1T00514.htm
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:02:46.25
- >>408
東電は爆発の２重の責任者で有った吉田が死んだ
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:03:08.29
- >>433
キシュツネタだもんな
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:03:09.88
- ポエムは占いと一緒だよ。当たってる気がするだろ？
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:03:26.24
- ついにバイオ界はバカンティの首を穫れるのか
おぼちゃんGJ
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:03:34.03
- いやあ、400は釣ろうとしてたわけじゃないだろ
さすがにこんな駄文は恥ずかしくて投稿できない
むしろ全然違うと指摘されるために、わざとらしくして投稿した
そうとしか考えられない
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:04:40.05
- 薄汚ねぇ名誉欲に溺れた研究者を残らず締め上げた凹ちゃんって女神なんじゃねｗ
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:04:49.10
- >>403
（独）森林総合研究所…研究独法なのに緑資源事件のあおりを受けて
水源林整備事業も引き継ぎ、更に林野庁本体から切り離される森林国営保険も
今度引き受けるというまさに研究から実践・災害補償まで森林のことなら何でもやる独法なのに…
まあ、生き馬の目を抜く世界最先端の生物学研究に身を投じてる方々にとっては
三流官庁の弱小研究独法なんてないのと同じなんでしょうけどね
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:05:05.38
- >>411
実際は菅は悪くなかったがな
官僚とマスコミの連携でスケーブゴートにされた
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:07:10.13
- 今さらポエム投下する程、ポエマーは頭悪くないよw
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:07:51.60
- >>442
菅さんと言うより、ヘリコプターで原子炉に水入れたのほんとみててつらかった。
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:08:05.59
- 茂木健一郎とかおぼ擁護しろや
ノーベル釣り師賞与えろ！とかいってキレるところだろここは
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:09:01.51
- そういや俺、大和本人と思われたことあるよｗ
現代アートについて少しへんてこな表記混ぜて書いただけで
案外みんな騙されやすいんだなと勉強になった
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:09:47.87
- >>445
そいつとうちのボスが同期なんだけど、学生時代からこんな奴だったみたいよ
研究なんかより如何に自分が目立つか発現するか、今のポジションは納得だそうだ
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:09:55.73
- ポエマーの頭がよかったらここにどうでもいいポエム書き込まないで
完全匿名の裏２ちゃんねるに堂々と事実を書き込んでるから
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:12:11.57
- >>444
自衛隊が、自衛隊の癖に空からヘッピリ腰で申し訳程度に撒いていた水というか霧のことか？
あの現場で一番勇敢さから遠いことをしていたな
おれから見ると軽蔑の対象だった
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:12:25.39
- ヴァカンティはSTAP細胞とあまり関係ないぞ
細胞内に内在するSpore-like stem cells を追及しているのであって、
細胞を初期化するSTAP細胞とは別物。
だからヴァカンティの研究は進む。
元々オボカタもSpore-like stem cellsを研究してたんだが、
細い管を通す作業を繰り返すと発生効率がよくなることから
ストレスを与えれば細胞が初期化されると勘違い？した。
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:13:11.84
- >>449
いや、危険とアレッポッチの水とのバランスが取れてないと思ってね。
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:13:38.93
- >>448
裏２ちゃんねるへの行き方を尋ねてくださいと言え
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:13:47.91
- 菅直人がヘリで福一に乗り込んで、怒鳴り散らして邪魔したせいで
海水注入のタイミングが遅れてドカン、じゃなかったっけか
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:14:08.88
- 防衛大行った奴に正直なところ戦争になったら命賭けて闘えるの？
って聞いたらわからんって言ってた
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:14:24.19
- >>453
裁判では否定されている
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:15:24.68
- 裏ちゃんねる嘘とか言ってる奴いるけど、実はマジであるからな
厳密には名前が違うが事実上の裏２ちゃんが
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:15:30.58
- >>455
どの裁判？
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:16:05.99
- 結局東電役員は何事もなかったように天下りしたな
東電幹部への刑事告訴は受理されても捜査もされずすべて放置されてる。
中央官庁がストップをかけてるから放置されたまま
三権一体の恐ろしい国 日本
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:17:27.02
- >>458
フジテレビに天下りしてて笑えなかったわ
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:18:41.05
- SもNもMDだから臨床にもどればOK
さっさとゲロっちゃえYO！
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:18:52.32
- ムーミンポエマーは
正体知ってること彼にはわかるように俺が書き込みをしてるから
息をひそめてるはずｗ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:20:12.23
- >>451
そういう理由で同情してたのかｗ
全然危険じゃなかったぞ
自衛隊はもっとも安全な行動をしていた、報道が自衛隊ヨイショで大げさに言っていただけ
（実際の運転は誰か知らないが）民間のコンクリートポンプ注水隊が一番危険で効果も最大だった
消防はその次だな、アリバイを作りに来た機動隊の放水車ですら自衛隊よりは危険なところに居た
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:21:25.87
- >>453
それが東電が怒られた腹いせｗで作った嘘
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:21:28.03
- >>462
ははは、見方が変わるねｗ
自衛隊は上空から観察する以外は、地上で作業すべきだったのは同意。
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:24:19.85
- しかしさ
オレ嫌韓だけどもうその国のこと言えないよな
マジで彼の国以下だよ今の日本は
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:25:21.51
- 俺も日本人でネトウヨだったけど日本という国には失望してしまった
これからは韓国人と仲良くするわ
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:27:57.18
- >>463
東電・官庁・マスコミが一体となって菅に責任を擦り付けて逃げようとしてたね。
その試みはあまり上手くいってなかったようだけど
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:29:11.29
- >>464
そういえばＮＨＫがしばらくしてからあのへっぴり腰放水をとても危険ですごいことのように褒めちぎった番組を作って流していたな
ＮＨＫ全力での情報操作だった、見ていてのイライラ感は理研の会見での石井に感じたそれの20倍は有ったなｗ
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:30:11.27
- >>462
報道の自衛隊ヨイショといえば当時他省庁（特に国交省とか農水省とか現場持ってたり
技官大勢抱えてたりする事業官庁）職員も避難所やシッチャカメッチャカになったアパートから
通いながら復旧の陣頭指揮とってたけど、自衛隊ばかりが「安い給料で可哀想」的な同情集まってた
他省庁の現場職員より自衛隊の方が給与水準が高い上、作戦行動中は衣食住は国費支弁
（他省庁は非常時でも食糧支給なし、作業服も平時と変わりなし）で手当までついたのは内緒だ
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:31:31.06
- >>467
確かに国民をうまくは騙せてなかったようだな
菅の反論が少ないようにも思えるが
そもそもマスコミが取上げないんだろうな
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:32:06.15
- なぜ東電の話になっているのだ？やはり、科学板もIDくらいは導入したほうがいいな。
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:34:20.60
- >>471
スレ流しじゃないのかな
しかし本気でESコンタミ説が出てきたとは
今後のバイオ関係研究への影響が心配になるレベル
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:35:16.05
- どこに行っても政治厨は饒舌で空気読まずに
自分が納得する帰結になるまで言い返すからなｗ
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:36:07.92
- >>471
東電と理研における無責任さの共通性から
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:36:08.61
- っていうかあまりの不快さに吐きそうなんだけど
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:36:44.35
- >>474
政治厨さん、もう帰って
自分の語りたい事に関連付けて粘着しないでね
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:37:08.87
- スレ流しって、何か都合悪い書き込みあるようにも見えないけど
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:37:31.57
- >>473
お前も納得するまで言い返すんじゃないか？
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:38:06.72
- >>476
お前こそ粘着しないで出て行けｗ
- 480 ：451：2014/03/26(水) 04:38:24.86
- >>468
見てないけど救いを求めるような番組だなｗ
--
スレ流しのつもりはなかったよ。
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:39:14.64
- と、不毛な罵倒合戦に突入してまいりました
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:39:54.31
- >>450
関係ないとは言えないんじゃね
インタビューでさんざんSTAP細胞は自分の研究の延長にあるもので
ほぼ同じ意味があり、かつ自分のラボでも猿だの人間だので研究していると
言っているんだからさ
今回唯一よかったことといえば彼のような山師もとうとう年貢の納め時に
なるっていうことなんだろうか
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:40:07.44
- むしろ>>473や>>476がスレ流しに見えるな
東電、官僚、マスコミを悪く言われるのが嫌なのかもな
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:40:42.16
- 学閥の話とかスレと全く関係ない流れになることはよくあるね
京大の歌とか張ったり あれも意味不明
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:40:53.38
- いつものアゲ荒しのあおりだな～と失笑しながら見てる人多数。
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:41:58.63
- これで理研内の冷凍８株に注目が集まりそうだね
でも、それはないのかも。
どうだろう。そんな爆弾発表が期待できるか？
さすがにそれはないか
事実そうだったとしても、こればかりはみんなで工作するか。。
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:41:59.07
- >>484
同じヤツじゃね？京大ガーのヤツと
負け犬だと思う
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:42:48.27
- >>486
もう捏造がお家芸みたいな空気だから
誰も信じないだろ＞理研の調査
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:43:16.65
- もうでてるかもしれないが、
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
３月一発目の追試は失敗の模様。
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:44:20.91
- 「８株が４株になってました！」
売り逃げとか。
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:46:53.97
- >>489
あと香港の人がSTAP論文は再現できないという意見を
Natureのご意見版みたいのに投稿したけど、拒否されたっていう
記事がのってますな。
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:46:55.16
- >>486
証拠書類を紛失したというのは役人の逃げの常套手段になってるからな、しかも罰せられない
実験に使用していた細胞はもう全て間違って処分をしましたとか、言いかねないぞ
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:47:21.20
- >>59
理研の鶴見には居るよ！ミニスカ ヒール履いてえきたい窒素を台車で運んだり実験してるから、半分ぐらいの実験室は白衣なし普段着実験。不思議研究所
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:47:38.71
- 株あったのか
会見で竹市さんがもうありませんって言ってたのはなんだったのか
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:49:31.73
- >>494
竹市さんが会見で触れていたのは理研ラボにある分で
今回調査されたのは若山さんのだから
理研のがどうなっているかが焦点じゃないのかな
もうないって言っていたっけ？
しかし竹市さんの経歴に傷がつくなんて悲しい
ガチノーベル賞の可能性があった人なのになあ
管理責任問われる立場とはいっても切ない
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:50:18.78
- >>492
そうですね。
ただ、理研の場合。そこは内部対立がいろいろあるということで
隠蔽許さないスタッフがいて、見張っていることを祈る。
NHKのニュースでO氏が「コメントはできない」みたいな言い方だったけど
これってすでに理研内でも容疑者扱いになっているのでは？
と思った。どうだろう。
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:53:33.53
- >>496
オボのことならそうだろ
容疑者というか主犯にしたいんだろうな
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:54:46.09
- >>496
石井さん曰く、今本人に公でしゃべられると調査に悪い影響が出るからコメントさせないようにしてるとのこと
よくわからない理屈だったけど
調査終わったらコメントさせますみたいなこと言ってましたよ
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:57:09.64
- >>496
チャンピン亀さんが免疫屋のあの人のことなら
おぼさんは理研の他ラボの人からも色々アドバイスを受けていたってことになるから
もしかしたらその過程でおかしいと勘づいた人がムーミンになって
ポエムを呟いているのかもなあ
研究者の良心を持つ人はいると思うよ
kahoさんだってそうだし彼（彼女）は一人ではないと書いていたし
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:57:56.18
- どうもあいまいにして忘れられるというのと逆の方向に行っているような
世間は許さないようだ
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:57:58.16
- ノーベル賞学者がなぜ日本から逃げ出した人物ばかりなのか良く分かる事件ですね
組織
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:57:59.64
- >>496
調査委員会の対象だからね
調査終われば喋れるだろうけど、一年後っすよｗ
理研ははじめから自然忘却待ち戦術
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:58:11.32
- >>498
調査終わってコメントなら理研の筋書き通りに口裏合わせが出来るからね
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:59:39.98
- 調査に悪影響じゃなくて、理研に不利な発言をするから出させない、というのが正解では
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:00:11.53
- オボみたいなモンスターを世に送り出した早稲田の罪は重いな
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:00:12.23
- >>498
石井は嘘の理由を言ってるということだな、それともバカかだ
警察の捜査でも証拠隠滅の可能性については配慮するが、犯人の発言を押さえると言う事はしないからな
石井の場合、理研にとってまずいことは言われたくないというのが当然の本音だ
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:01:24.47
- 日本で有数の頭脳が集結している理研でこれではなあ。これを契機に、組織を立て直してほしいものだ。
野依先生の評判は悪いみたいだけど、剛腕ではあるらしいから、何とかできないものか？
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:01:30.71
- 思うに3月初めのオボが再現に成功したという理研の発表、あれも最初から予定してたんじゃないか？一か月ぐらいでどこも再現しないという疑いの声が上がるのを予測して情報攪乱の目的で。
最初から捏造としてやっていて、再現しないという声があろうが誤魔化しながらやり過ごして、結果めでたく特定国立研究開発法人の認可がおりれば十分だったんだよ。
生物系で再現しないという実験はありふれてるし、白黒はっきりしないままそれに紛れ込ませるつもりだったんだろう。
ところが予想外に小保方が注目されて、しかもD論がとんでもない代物だったのまでは予想できなかった。
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:02:30.40
- しかし些細さんも分かっててこんな壮大なぶち上げ方するかね
腑に落ちない
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:03:48.63
- >>509
笹井は再現性なしは想定内で捏造発覚は想定外だったのだろう
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:04:01.38
- >>508
それにしても危ない橋わたるもんんだね
結局橋から落っこちちゃった
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:04:53.47
- おそらく、理研はS氏を守りたいのだろうね。
このままいくとS氏が無傷いれるのは無理だろうから。
さて、次はどうくるかね？
理研内の株追求でしばらくいくか。
脳梗塞Y氏はどうなるんだろうか。
米国勢は完全撤退しそうだな。これはO氏からすると結構キツいと思うよ。
N論文撤回はどうなるんだろう。Nature側からの撤回だと時間がかかりそうだね。
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:06:32.54
- おまえらさ、ニュ速にいたら、変なやつに絡まれちゃったよ STAPはあると言い張ってる
ここに、たぶんそいうつもくるとおもうが で、小島さんとかがいってることはどうよ？って知りたいようだわ
小島さんやバカンティさんがSTAPでサルや人でも出来ているということにこだわってるやつ
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 04:53:43.32 ID:f0bmxTb20
>>875
怪しいな、怪しいな、あんた怪しいな
＞ハーバード大学医学部・小島宏司准教授「足が動かないサルに
＞ＳＴＡＰ細胞を移植して、移植しないものと移植するもので（比べたら）良い結果が出た」
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:07:00.55
- >>508
若山さんの謀反も想定外だろうな
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:07:20.86
- これからも理研からNobe1賞が出ることはなさそうだ
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:07:22.67
- 文春によると割烹着や壁の塗り替えなど理研広報に許可を取ってたそうで、
官庁から100億の話は先に決まってて、それに先立って大々的な会見をやろうと仕組んだように見える
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:07:29.71
- >>512
無理だろ
公正に処分しないと
世界からの笑い門だぜ
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:07:53.23
- この速さなら言える
神戸じゃないとこの理研の人間だけど……
オボてめえふざけんじゃねーぞボケ！！！！
30回くらい死刑になれや
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:08:15.54
- >>508
確かにオボがあんなあからさまな手抜きさえしていなかったら何も問題は出なかったはずだからな
理研はネイチャーへの論文掲載、それを利用しての指定に全ての焦点を合わせていたのかもな
ところがとんだところに巨大で深い落とし穴が有って、、、全員が、、、
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:08:54.15
- 醜悪なのは野依が自民党に釈明に行ったことだわな
自民党のほうはまだしも、野依の醜悪さは酷すぎる
一政党に言い訳しに行く前に、国民に説明しろよと
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:09:06.44
- >>513
イスラエルエセテクCEOじゃない？
今頃STAPがあるとか熱くなってるのって
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:10:00.28
- 志位和夫って東大物理だろ
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:10:03.74
- こっちに来いって言われたから来てやったわ
>>513
お前、何言ってるのかわかんねーよ
俺はバカンティは胡散臭いって言ってるんだぞ
俺の言いたいのは
バカンティのところでは捏造第二部を引き受けてくれるって事が
わかってたんで、笹井は安心して捏造第一部のストーリーを描いた
と言う事じゃないかと
これね
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:10:10.24
- 笹井が計画を立てた主犯で、小保方が実行犯なんだろうね
実行犯があまりにも杜撰だったので、あっさり露見してしまった
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:11:18.78
- >>535
で、小島がどうしたんだ？
>>979
バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:11:23.71
- 手抜きというか、オボはどの時点までまともな研究してたのか
早稲田の頃から捏造データ作成に勤しんでただけだろ
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:11:51.10
- >>535
で、小島がどうしたんだ？
バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:11:51.20
- >>523
それだわ
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:12:04.31
- >>498
よくわからない理屈？
アホ？
マスコミ使って主張とか反論とかやらせたらアウトなんだよ
裁判だってそうだろうが
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:12:34.80
- >>523
で、小島がどうしたんだ？
バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:13:21.61
- >>511
みんなで渡れば怖くないをやったんだよ
論文関係者だけでなく、理研の幹部や文科省の官僚や官邸の人間も入れて数十人
先頭は安倍でその後ろが野依
どんな橋を渡ろうが怖くはないぞｗｗｗ
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:14:56.33
- 鶴見に調査カモーン！楽しみ（≧∇≦）
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:16:27.84
- もうオボなんて小物はどうでもいいな
この壮大な釣りの背後関係もわかってきた
表向きの落とし所はどの辺になるかな
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:16:42.18
- https://www.fsight.jp/25092
これみると今は静観してるようだけど、今後はバカンティもどうなるかわからんのでは？
この記事の後に、講演も中止になったし
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文共著バカンティ教授の講演会中止に…米病院
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395732258/l50
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:17:05.54
- なんか似たような話と言えないことも無い気がするが・・
「美しすぎるクリミア検事総長 巧妙な対西側対策説」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/crimea/?id=6111498
偽装やるなら諜報機関使ってこのぐらい完璧にやってほしいな。
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:18:17.11
- バカンティ4兄弟なんだっけ
誰も相手にしてくれないから
身内で協力していろいろやってるとか
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:18:34.89
- >>530
小島ってのは下の動画にあるバカンティラボの人でインタビュにこたえて下のように言ってる人
勿論今となっては怪しさ無限大だが、もしSTAPで小保方があんなドジを踏まなかったら
みんながSTAPの存在を信じてたらこういった発言はSTAP細胞の存在を信じさせる大きな
力になっただろう
＞ハーバード大学医学部・小島宏司准教授「足が動かないサルに
＞ＳＴＡＰ細胞を移植して、移植しないものと移植するもので（比べたら）良い結果が出た」
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:18:38.77
- >>508
そこまで疑いたくはないが、ことここに及べば、それくらい疑われてもしょうがないね。
そういう大きな枠組みに関しては、おぼちゃんではなく、もっと偉い人が怪しい。
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:19:43.63
- >>533
小保方・笹井・丹羽の解雇、野依・竹市の辞任、石井調査委員長の更迭・引責
これが普通の感覚かな、早稲田は別として
でもこの三年間の経験を踏まえれば、小保方・笹井切りで終わる気もするな
下手すりゃ笹井は逃げ切るかも
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:21:03.39
- >>537
怪しさ無限大っていってるじゃねえか
できてたらキメラマウスやらテラトーマの病理標本とやらをだしてるんじゃないけ？
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:21:17.78
- >>514
だろうなあ。それにしても、謀反といういいかたはピッタリだ。職人にも意地はある。
若山先生、山梨大に進退伺出して、切腹する覚悟だったみたいだし。
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:23:12.26
- >>537
このニュースなんだあ、
バカンティのことを幹細胞の権威と紹介してるんだが、
バカンティって幹細胞の権威なの？
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:23:46.71
- 政治的な思惑はあっただろうなあ
捏造に理研幹部、ましてや政府や文科省が関与してたわけはないが、
アベノミクス成長戦略の目玉を必要とした政府の意を汲んだ動きではあったわな
アベちゃんはオボちゃんと握手しなくて良かったな
すんでのところで握手ならぬ悪手になるところだった
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:24:34.08
- >>542
「勘」細胞の権威の間違いだろうね
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:25:08.40
- >>544
勘ピューターみたいなものか、それは
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:25:28.13
- >>514>>508>>541
凄い話だな
若山さんは理研にいないし、ちがうかもしれんが
いいように使われてたかもしれん
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:25:28.37
- 笹井が勝手に公でチンコロするようなら失脚させる
官庁と理研の描いたシナリヲ通り動くなら生かされるだろう
この事件には理研本体も一枚噛んでる（100億の件で下手したら官庁まで噛んでる）わけで、お互い持ちつ持たれつなんだよ
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:26:26.52
- >>542
権威でも何でもないただの麻酔科医でしょ
Ph.D.持ってないのに持ってるって嘘ついたりしてさ
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:27:47.06
- どこかの時点で些細さんもオボのインチキに気がつき、あとに引けなくなったので絵を描いてしまったということなのかな
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:28:03.32
- >.544>>545
権威じゃないわけか
>>547
佐々井はむりだろ
大多数の研究者が黙っていない
対外的にもまずすぎるし、今後の研究で誰も責任とらない慣例になっていくだろうしな
日本では。
世界からもみられてるしな、さすがに 底辺国ならまだしも
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:28:19.23
- >>450
spore-like stem cellが存在するばかりでなく誘導もされる、というのは
ヴァカのアイデアだ。凹のオリジナルアイデアなどおそらくほとんどない。
ヴァカが描いた絵を、捏造でなぞっただけだろう。ヴァカ他はそれを軽信
した。それがこの事件だろう。
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:30:26.66
- 若山が頼んだ第三者機関がSTAP利権を狙う海外企業に買収されていて虚偽の結果を出した可能性をなぜ考慮しないの？
ここの連中は産業スパイに無知すぎる
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:30:27.03
- >>548
小島って人は？
テルモ科学技術新興財団ってサイトに
この人に聞くというコーナーがあって、小島って人がインタビューされてるが
検索すると分かるはず
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:31:57.23
- 長年に渡りそれなりに浸透していた原発神話が崩れたのと比べて、
大多数の国民はたいして知らなかった理研神話が短期間の間に喧伝されたかと思ったらあっと言う間に崩壊したな
「科学」「科学技術」に対する素朴な称揚が過去のものになって、懐疑的な目で見られるようになったのは、
ある意味、健全な科学的批判精神と言えるのかねえ
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:31:59.64
- >>551
spore-like stem cellって何か役に立つのか？
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:33:04.29
- >>552
UFOの存在をアメリカ政府が隠蔽している、という程度の可能性ならあるかなww
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:34:02.56
- >>555
MUSEと同程度には役に立つだろ。
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:34:28.72
- >>548
本人が嘘ついてたんだっけ
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:35:02.32
- >>557
その細胞は実在するのか
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:35:34.15
- いじめられた細胞が覚醒して最強の万能細胞に進化するという物語に感動できないやつは純粋な科学者の感性失ってるから死んだほうがいいよ
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:36:32.41
- >>549
何となくそんな気もするけど、どの時点で気づいたのかが。今年の2月だとすれば、
もしもまっとうな科学者なら、その時点で諦めて事実を公表しないといけない。もっと前なら、
もう笹井さんはダメだろう。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:36:41.40
- >>560
ほとんどの細胞は死ぬらしい
つまり危険性もあるかもしれん、どう変化するかもわからんと言う事じゃないか
物語ならいいけど
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:37:17.07
- ハーバードの権威もしっかり落ちてるな
アメリアではオバマのこともあって一般市民からはハーバードは糞人間製造機ような扱い
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:38:33.92
- >>561
気がつかないもんなの？
上にあるサイトでは、アメリカの研究者がいうには、
気がつくといってるが（博士論文）
共同研究者達は、責任者達は、小保方の博士論文じっくりよんでないの？
研究するのに
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:39:40.23
- >>559
それは？？
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:39:59.68
- >>565
そういうことか
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:41:05.51
- 今回の事件で山中まで怪しい人間に見えてきた
生物っせ最低な世界でつね
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:41:11.31
- >>564
オボを日頃から褒めちぎってたんだから気がついて無かったんだろう
それも伏線なら些細さんも大したやくしゃだけど
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:41:50.99
- 博士論文審査をすると、わかるようなこといってるね
なぜ気がつかなかったのか大きな疑問だとも
あと、そうであるならネイチャー論文への研究をするんだから、
共同研究者は事前に博士論文は吟味して読んだりしてないのだろうか？
https://www.fsight.jp/25092
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:42:05.15
- >>561
発表前に捏造に気付いたけど文科省と理研の間では100億円の話が進んでて後には引けなっくなったパタンもありえるし
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:42:53.73
- N+で若山先生もあやしいってしつこく書いてる人は、何か思惑があるとしか思えないな。
幾つか疑問点があるにしても、今回の問題でひとり真摯に対応しているように見えるのに。
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:42:59.97
- 全体的なトリックの複雑さから考えて、全体の絵図を描いたのは小保方じゃなくて笹井だろうけど
iPS山中への嫉妬があったとしても、再生医療のトップと言っていい人がこんな危険を冒す必要があるだろうか
と考えてみると、小保方をシンデレラにしてやりたかった、というのが案外本当なのかも知れない
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:43:27.66
- >>457
確か管の責任追及で訴訟起こした裁判
どっかの民間団体がやったはず
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:43:48.11
- ライブイメージングはどう説明するんだよ
俺はSTAPまでは間違いなく本物だと思っているが
若山に渡った幹細胞になんらかのミスでESが混入しただけだろう
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:43:51.66
- >>568
>>569にアメリカの研究者は、博士論文の指導や審査のときに見抜くといってる
なぜ見抜けないのか最大の疑問だとか
共同研究者も見抜く力が無かったということか？
疑問のようだが
褒めちぎっていたからってのは合理的な説明ではないと思う
アメリカの研究者も学生や弟子を褒めちぎるだろう
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:45:34.24
- >>571
春休みが終わったら、つらいなww
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:45:43.52
- >>453
菅直人の対応はいいよ
あのとき乗り込む人はいない
やばい状況で米軍も国外に撤収命令でていた記憶がある
実際、いまでも汚染水など対応出来ていないし、菅直人のあのときの対応はいいよ
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:46:21.77
- >>574
STAP？STAP幹細胞？どっち？
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:46:45.04
- トンデモ理論をぶち上げて捏造したデータで金と名誉を掠め取る
あとはどこまで騙せるかが勝負となる
一般人はそう見るだろうな
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:47:15.58
- >>571
あれは何だろうね？
昔いた反捏造派はさすがにいなくなったがああいう形で
しか生き残れなくなってるって事なんだろうか？
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:47:35.64
- ES細胞がなきゃiPSだって発明できなかったわけだし
ES細胞を使った分化研究があったからこそ、iPSが直ぐ応用研究に移行できた
笹井は十分人類に貢献してるんだよな
それで満足すりゃよかったのに
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:47:45.44
- >>573
どっかの民間団体っつうか、ウヨさんじゃなかったか
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:47:48.21
- そう考えると、難波先生とか凄いな
２月初旬で見極めていた
昨日の難波先生のブログもおもしろかった
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:47:59.74
- 菅直人は汚職で総理辞める寸前だったんだけどな
無能な事には変わりないし、乗り込む必要も無かった
乗り込んだところでどうにもならなかったしね
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:48:34.24
- >>453
典型的な産経脳だねキミｗ
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:49:08.48
- 会見の笹井の顔を見る限り「小保方を信じきってる」ように見えたな
表情に曇りがないんだよ
笹井の顔に「やったね小保方ちゃん」って表情が見て取れるんだが
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:49:36.07
- >>574
あんな動画俺でもとれるわｗ
温度感受性のプロモーターにGFPつなげて、シャーレを少しづつ温めるだけｗ
そうすれば最初は光ってない細胞が時間経過したら光る
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:49:53.76
- 人生ってこわいね
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:50:05.64
- 放射能や状況がよくわからんなか、現地に乗り込む勇気は凄い
当時の米軍は日本から撤退する命令でていたような
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:50:40.09
- >>576
そういう思わせぶりな書き方が困るんだよなあ。何を言いたいの？
私は全く畑違いの物理の人間だぞ。
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:50:52.73
- 笹井も自分で研究してる間は優秀な研究者だったのかも知れないけど、副センター長、しかも4月からセンター長の予定となれば、立派な高級管理職。
しかもそのCDBにはこれから巨額の金が突っ込まれようとしていて期待もデカいけど、いろんな方面からの見る目も厳しくなってる。
そこで下手打った可能性は十分あるだろう。研究者としての実直さ、慎重さと管理職としてのそれはまた全然別のもんで、人間経験したことのないプレッシャーに晒されるといろいろ予想外の行動を起こすもんだよ
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:51:24.08
- 世界に対して安倍は原発はコントロールできているといいながら、
いまだにできていない
というか悪化してるともいえる
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:53:17.50
- STAPがなくても理研は指定法人になれた？笹井はセンター長になれた？
もしそうなら最初からSTAPなんか手出さなくてよかったのに
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:53:41.50
- 勇気で解決できるなら別に良いが、変な管擁護はおかしいわ
あいつは無能で適切な判断ができなかった、ただそれだけ
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:54:27.10
- 菅直人は安倍晋三よりはマシだろう
鳩山と安倍が互角レベルだろうな
方向性が逆だけど
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:54:30.08
- いや理系からみると管は適切だったよ
さすが原子力の専門家なだけある
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:55:12.83
- 理研は隠してることもかなりあって公になったら大事になるネタも持ってると思うよ
やましい人間特有の動きをしてるし
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:55:20.30
- >>593
なにに目がくらんだのか
名誉か、嫉妬か、カネか、地位か、オンナか
結局、メチャクチャ月並みな理由しか思い浮かばないな
サイエンスコミュニティなんて高尚な風を装っても、所詮人間のやることだからな
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:55:47.96
- >>596
専門家だったのか
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:55:48.38
- 原発の話は福島でやれ
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:55:59.96
- >>594
今400あたり読んでるとこなの？
レスのタイミングが1時間くらいズレてるｗ
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:56:07.59
- ハンロンの法則
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:56:45.17
- >>597
あるかもね
会見の歯切れの悪さを感じた
本当に独立した利害関係がない第三者委員会なのかね
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:57:01.06
- >>594
菅を擁護するつもりは毛頭ないが、誰がやっても大差なかっただろうとは思うけどな
自民党政権なら上手くやれてたはず、なんてのは完全に妄想だわな
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:57:05.18
- >>586
同感。よって、私もあの発表の時には笹井氏も疑ってなかったんじゃないかと思う。
ネットで疑惑が喧伝され始めたのは、あの後だからね。それで、何々どうなってるんだ、
小保方ちゃんと問い詰めてみて、顔面真っ青の展開ではなかろうか。
こんなの、最初から分かっていて役者か政治家みたいに演技できるとは思えない。
ただ、その後は理研の予算とかなんとか、政治的なことがあって、なんとか誤魔化そうと
したのではないかと想像している。
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:57:19.69
- >>571
お前甘いな。
若山も一枚かんでるに違いない。
論文の写真なんか、自分の提出したものと違ってたら
一目みて、おかしいと気づく。
プロだぞ。
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:57:20.55
- >>596
専門家なわけがないだろ
まともに学部の勉強もせず左翼活動してたのに
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:58:56.97
- 自民党ならうまく出来ていたとは思わないが、
民主の対応がクソだった事実は変わらんな
各国の対応を無下に断ったり情報隠匿したり議事録取らなかったり、
もうやること無茶苦茶だろう
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:59:09.72
- 板違い・スレ違いです＞原発
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:59:21.42
- >>593
そのとおり
何もしなくても事は上手くいくはずだったのに・・・
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 05:59:47.38
- >>606
その点は後日談として語ってたけどな
最終稿を見たのが1週間前で、もう論文を修正する時間がなかったとか
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:00:00.79
- とりあえず東京都民は原発動かすとかほざいてるんじゃねーぞ
福島を破壊しておいて解決策もねえのに、
またどこかよその原発動かすとか生意気だ
他人のことを考えろや
使いたければ東京湾につくれ
大阪や神奈川もそうだ
このあたりが人口多くて電力多く使うんだしな
大阪湾や相模湾につくれ
相模湾なんて湘南海岸や逗子海岸等続いてるし広いだろう
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:00:23.64
- 小学生レベルのブサイク話の次は政治厨か
いろいろ荒らす手を考えるな
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:00:40.53
- >>593
STAPが最初から怪しいと分かっていればそうだろうけど、何故か知らないけど、かなり信憑性が
高いと思ってしまったのではないかな。
>>596
もちろん、菅元首相は原子力の専門家などではない
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:00:55.31
- >>608
自民党政権ならもっと上手く情報操作しただろうな、という点だけは同意するな
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:00:55.33
- 原発のレスしてる奴はさっき注意された腹いせにまたやりだしてるのか
ひねくれた奴だな
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:01:06.95
- >>608
自民じゃダメだよ
隠してたかもしれん
その後も東電に税金投入してるだろ
だいたい原発５５基もまったく必要なかったが全部つくったの自民だろう
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:02:15.46
- 原発事故の話を連想するのはやむを得ないところもあるが、
そこはちょっと我慢してもらって、STAPの話題にもどろうぜ
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:02:23.99
- だいたい生物学で一朝一夕で華々しい成果など上げられるわけがないんだよ
ところが何とか法人はまさにその華々しい成果が求められる話になる
ここ何年かでCDBは十分な成果が上げられてなかった。（本当は知らんけど。）
ところがその法人に指定してやる話があるから、それに恥じないような何かの成果を見せよ、期限は2014年1月までだ、と言われた。
ここからは実績がどうしようもなくなり、それを偽装しようとして飛ばしをやった山一と話は同じだろう。
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:02:40.65
- マスコミは民主の強力な味方だったからな
当時が自民だったら、隠匿する流れは確実にあったろうと思うが、
それこそ議事録取らないなんてなったら民主とマスコミが壮絶にボッコボコ
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:02:40.85
- >>605
それ言うなら小保方の発表時の自信満々の態度だって、自分の博士論文から
画像をぶち抜いて来たやつの態度とは思えないぞww
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:03:04.02
- フクシマは見捨てるくせに竹島とかセンカクとか北方領土とか人も住んでないところには熱くなる糞日本猿
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:03:06.80
- 夢の若返りも目指していけるのではないかと考えております。
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:03:33.61
- もう科学者に対する性善説はやめたほうがいいね
特に女性だとそれが5割増くらいになるし
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:03:49.64
- ５５もつくるとは無駄だなw
原発行政さまさまか
いまは１つも動いていないっていうのに、
５５もつくっちまったとは
ウォ－ルストリートジャーナルの電子版に
世界の危険（活断層や立地条件など考慮し）な原発はあるが、たしか半分は日本だな
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:05:08.16
- なぜあんなドヤ顔でプレゼンできたんだろう
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:05:35.74
- >>619
政治的な要請、要するにアベノミクス成長戦略に絡められるような何かを出せってプレッシャーは感じてただろうな、野依は
政権与党と仲良しなだけに
安倍総理も危うく小保方と握手させられるところだったし
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:05:57.54
- >>621
堂々とはしてたけど胡散臭い雰囲気は出てたぞ
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:06:14.25
- >>619
組織的に焦りと下心があったのか
結局は金、金、金が欲しいってことか
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:06:25.23
- >>624
女性だから、じゃないと思うな
女性というのにつけこんで不正まみれのクズが
躍り出てきたというだけのこと
不正やらかしてるのは圧倒的に男が多い
早稲田みてみろよ＞コピペ博士
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:07:04.96
- >>621
小保方は普通にやってても天才科学者として持ち上げられることは一生ないから
捏造する合理的な理由はある
些細はそうじゃない
小保方は元々の性格がああだって証言がすでにあるし
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:07:11.97
- ウザいな 原発NGワード はいあぼーん
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:07:43.53
- 小保方なんて精神病だろ
病院にでもつっこんでおけよ
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:08:46.83
- >>629
野依理事長だしねえ
名プレイヤー必ずしも名監督ならず、有能な研究者が有能な組織マネジメントできるとは限らない・・・
文科省はこれを奇禍として、ますます大学や研究機関に天下ラーを押し込んでコントロールしようとするだろうなあ
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:09:20.39
- >>616
そうだそうだ、さっき注意したのは物理の俺だからな。話があるなら、別の場所に来てくれ。
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:09:29.62
- iPSの実用化でCDBの存在価値なりインパクトは十分あったと思うが
笹井がどうしてもそれじゃイヤんだったんじゃないの
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:09:40.70
- >>611
> >>606
> その点は後日談として語ってたけどな
> 最終稿を見たのが1週間前で、もう論文を修正する時間がなかったとか
一週間もあれば十分じゃないか。
お前は自分の原稿や写真の最終稿を見ずに提出するのか？
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:10:00.60
- 結局は金が目的。
巨大な組織がバックに居るはず。それは国かもしれない。
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:10:13.37
- >>635
注意したのは俺ですけど？
こういうヤツいるんだねえｗ
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:10:51.26
- オボの信じられないほどの嘘つきっぷりは研究対象になる
心理学の先生方に任せよう
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:10:53.91
- >>631
しかしもはや笹井は単に騙された上司の立場に逃げることもできないのでは
完全に一蓮托生になってるような
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:11:14.04
- あれ以降、理研発表の新規研究成果のニュース記事が出たけど、ちょっと懐疑的に読んでしまうんだよね
これほんとなの？って
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:11:28.72
- >>640
心理学もまったく信用できないから
脳神経科とかそっちのほうにやろうよ
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:12:34.56
- オボ、母親の職まで奪いそうだな・・・
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:12:56.86
- >>642
ポストの提灯記事が面白すぎたわ
＞理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
＞NEWSポストセブン
＞
＞ざっくり言うと
＞・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
＞・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
＞・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:13:00.81
- 小保方事件は色々な分野や学会で反面教師として末永く語り継がれる事になるだろうね
お前らこんな事やってるとこうなるぞ 研究者として生きていきたいなら絶対やるなってな
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:13:02.57
- >>621
確かに（笑）。でも、笹井さんのほうは、ノーベル賞は分からんけど、既に一流学者だったのに、
自分の業績を捨ててまで（台無しになる可能性があるのに）、ねつ造に加担するとはちょっと信じられない。
上の方にも書いたけど、30代半ばで京大教授なんて、相当の才能がなければ無理で、小保方さん
とは全く違う。
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:13:29.62
- 科学者に科学者はマネジメントできないってことで今後どんどん事務屋さんが投入されていく予感
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:13:58.37
- 国立大の新しい学科やその大学院が立ち上がる過程を身近で見たことがあるんだが
学長や学部長のその時の奔走を思うと、野依さんが自民党に云々をあまり叩く気にはなれないな
まさか神戸でこんなことが進行してるとは思ってなかっただろう
というか、普通誰も思わないよｗ
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:14:24.55
- >>641
そらそうだよ
些細が騙されてたとしても責任は逃れられない
でも何があったのか知りたい
最後に本当の事言ってほしい
オボにそれは期待できないから
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:14:41.03
- >>647
事後共犯なのかな
一番とばっちり食ったのはヘムレンさんかな、もちろんセンター長として責任は当然あるわけだが、それにしてもｶﾜｲｿｽ
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:15:17.60
- 小保方は裕福な家庭の出だし家族共々海外でまったり生活すればいいだけだし
笹井も海外に移住するでしょ
東電の清水社長も台湾に移住して新築の豪邸に住んでるし
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:15:48.53
- >>647
鬼女の犯罪捜査の論理で言うと
こんな捏造（少なくとも隠蔽）やってるようなやつは
必ず過去にも同じことをしてる
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:15:50.56
- >>648
天下りポストがたくさんできて、文科省は焼け太りだな
唯一高笑いしてるんじゃね
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:15:58.91
- >>647
笹井のD論、検証してみたいよね
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:16:42.70
- >>648
今や研究はどこも複合分野だから、それらを浅く広く理解できる人材は非常に重宝されているよ
特許関連もそうだけど、結局ただの事務屋ではなく理系上がりで事務出来る上のような人間が必要
山中先生も似たようなことをインタビューで言っていたが、そういう人材は中々日本では生まれない
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:16:59.73
- >>639
STAP細胞の話をしてるのに、東電とか原発の話は明らかに邪魔くさいだろ？
その手の話がしたいなら、別の場をでってことだぞ。原子力の専門家ではないけど、
生物の人よりは詳しいよ。
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:17:01.70
- >>647
ＥＳ細胞で世界的権威って言ったって半分お笑いだから。宗教的倫理の
問題でＥＳを避ける研究者が多かったから、あざとい奴が権威になっただけ。
今回の事件でハッキリしただけ・・。
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:17:05.70
- >>653
オボ擁護の頭悪そうなのが必死に鬼女のオボスレを荒らしてるよ
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:17:34.54
- 誰もとらない～責任とら～ない～♪
デビルマンは誰～なのか
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:17:43.62
- >>648
事務屋が仕切ると研究やりにくくなるだろうね
あれやっていい、これやっちゃいかんとか口出しされたり
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:18:34.39
- >>661
適当に理系のあぶれてる連中もまぜて使えばいいよ
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:18:59.58
- >>659
最近鬼女には行ってないが653はしまむら土下座事件wで特に発揮されたw
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:19:01.89
- 一流学者といっても、そんなに金は持ってない。
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:20:23.31
- 笹井のＤ論検証はやる価値あるんじゃね
なにも出ない可能性が高いが
立派なＤ論であることが確認できれば、まともな学生がいかにして暗黒面に落ちちゃったのかということが焦点としてはっきりするわけで
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:20:45.41
- >>656
同意。縦社会だから事務もグループで協力体制を敷かないと
研究も事務もお互い仕事が面白くなくなる
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:21:47.47
- >>661
>あれやっていい、これやっちゃいかんとか口出しされたり
研究者、サイエンスが一番忌避すべきことだね
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:22:03.29
- なぜD論を？
やるなら最近の研究からだろ
D論とか何十年前だよ参考にならん
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:22:39.50
- 上村賞の論文とかないんかね
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:22:55.42
- スーパーカミオカンデみたいの作って実験するっていったら金いりそうだけど、
細胞研究も相当お金かかるものなんですか
理研はなんでそんなにお金必要なの
今カツカツでやってるのかな
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:23:09.64
- > 日本分子生物学会の理事長も務める大隅典子東北大学教授は、「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細
> 胞だったのではないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理
> 化学研究所は、今回の２株だけでなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に
> 公表すべきだ」と話しています。
> これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細
> な検証を若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。
> また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはでき
> ません」と話しています。
なんでオボ出せないの？
錯乱状態なら病院入れたほうがいいと思うが
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:23:32.65
- >>669
そんな賞あるのか
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:23:48.17
- 笹井のD論がどうこう言ってるのは、恐らくここの住人ではないでしょ
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:23:48.63
- 理系は今後より重宝される時代になるのだが、
理系のほとんどがそれを自覚していない悲劇
試しに理系で法律分野でも来いよ仕事わんさかあるぞ
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:24:35.61
- >>674
法律関係は知的財産権か？
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:24:43.28
- >>672
あ間違えた上原賞
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:25:01.92
- >>670
逆に、お金がかからないと思う理由って何？＞生物学
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:25:27.60
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問
>
> SＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
> ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの
> 別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
> 専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べ
> るべきだとしています。
>
> これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に
> 対し明らかにしたものです。
> それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理を
> して凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べる
> ため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
> 作製を依頼したものです。
> 小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ
> 細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
> ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウ
> スのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
> ものだったことが分かりました。
> 今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」
> を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われ
> ています。
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:25:29.93
- 知財は特にそうだな
最近の話だとサイバー犯罪もそう
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:26:15.40
- コピペ荒らしか上原賞ヤバそうだな
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:26:19.91
- >>675
別に自覚はしてるだろ
ちょっと頭が良くて要領のいい理系は金融とかに行って、
そうでない理系はどっちにしろどこでも役に立たないというだけの話
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:26:20.27
- >>677
答えられないなら黙ってろよ
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:26:20.57
- >>674
冷戦終結で軍による物理学者雇用が激減したアメリカで、物理の人間が大挙して金融業界に流れ込んだ結果がアレだったわけで・・・ｗ
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:27:23.47
- >>673
見たことあんの？書き込みだけでわかった風してんじゃないのｗ
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:27:33.47
- >>673
妙なのが紛れ込んでる
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:29:17.27
- >>677
研究のための新しい機材を1から開発設計して製作するようなコストまではかからないような印象があるから
たとえばSTAPに当てはめると、STAPのために専用の機器を開発したとかではないように思えるから
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:30:07.67
- 理研の話だって、理系弁護士じゃ無いと理解すら出来ないからな
大学だと学部と院を理系で院卒後から別枠でローに入れる制度なんかもある
こういうのを積極的に利用する流れになれば現状も変わるんだがな
ただこの制度はリスクが半端ないのでそれが問題だ
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:31:48.57
- 生物学なんてマネーパワーとマンパワーの産物と言っても過言じゃない
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:31:54.11
- ちょっと理系かじったアホなら
相手は知識ないからいくらでも嘘ついて丸め込めると思って
平気でウソついて有利に持ってこうとする詐欺師いるよね
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:32:25.54
- >>685
知ったか乙
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:32:48.75
- >>689
それどこの笹井？
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:34:07.76
- 日本は詐欺天国。
さむらごーちやおぼかたは
おいといても、
オレオレ詐欺とかみてるとわかる。
それだけ平和っていうことだけね。
一種の平和ぼけ？
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:34:39.20
- >>686
数ミリリットルでウン万円の液体をじゃばじゃば使い捨てるのだよ
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:34:40.32
- 雑談板ののりをもちこまないでくれないかなあ…
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:35:51.71
- >>674
あるわけないじゃん。弁理士の求人とか見てみろや
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:36:27.05
- >>693
十数万の制限酵素をジャブジャブ使っていた学部時代を思い出した
年度末に金無くなってごめんよボス
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:36:28.22
- >>689
理系に限らずそういうグズが増えてきているのが残念。
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:36:41.14
- ムーミンの書き込みが小保方だとしたら小保方が思い込み
周りの静止も聞かずに単独に行動したのかもしれない
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:22.41
- >>693
わかりました
山中先生の研究についた予算は150億でしたっけ
お金がかかるんですね
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:29.43
- >>690
つまりは、笹井氏のD論から調べ直した方がいいとかいう意味？
何を言いたいのかはっきり書かない人は、理系的ではない。
何と言うか、文系の2ちゃんにおける煽り方。科学板に書くなら、
自分が何を主張したいのか明確にしてほしいな。
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:29.71
- STAP細胞は捏造、虚像
ということがほぼ証明されたけど、
ヴァカンティの
spore-like stem cell
はまだ一発逆転の可能性はあるよ。
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:41.03
- >>693
それだけだとなんとも
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:45.32
- >>693
ウン万円で金がかかるなんて言ってたら研究なんかできないでしょ。
他の分野に比べると細胞系は比較的金はかからないでしょ。
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:51.10
- >>698
せめてAO入試じゃなくて博論ももう少しマトモならそれもあり得た…かもね
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:39:55.98
- 関係研究者に推薦状もらおうと思ってた人達はどうすんのかな
「あ、もういいです（むしろいｒ」ってなってんのかな
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:41:01.67
- 確かに、細胞系は安い
ばかでかい実験設備が必要な奴らなんて、完全に桁が違うからな
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:41:40.68
- >>701
いまハーバードが調べてるらしいから
結果待ちだね
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:42:42.41
- >>700
笹井のD論について検討するにあたって
「この板の人間ではない」というほのめかしをして
よく知らないのに専門家ぶっているようでおかしかったので。
よかったらなぜ笹井のD論を調べることが
「よく知らない人間のすること」なのか明確に説明して下さい。
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:42:44.51
- なんかおかしい人が来てるね
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:42:59.93
- >>701
まあ、可能性は残ってるな
STAPのようなものが存在する可能性よりは高そうではある
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:43:32.48
- >>700
おまえのほうが文系くさいわ
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:44:12.23
- 知った乙の人はここしばらくいるよね
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:44:58.99
- 怪しい奴が全員が同一人物だと思い込む奴もここしばらくいるな
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:45:04.38
- >>709
本当は知らないのに理系ぶってる文系って滑稽だよね
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:45:41.36
- ※結局笹井のD論のことを説明できないで終わると思います
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:45:56.59
- 11jigenそろそろ早稲田のD論はいいから
笹井の論文当たって欲しいです
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:46:19.33
- >>701
たぶん何かあるのかもね（笑）
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:46:22.25
- バ幹細胞とプリンセステムセルなら、バ幹細胞のほうが一縷の望みがありそうだ
問題はバカ一味しか存在を主張していない点だが、一発逆転がないとは断言できないのがめんどくさいな
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:46:24.95
- 早く尻尾切らないと理研は潰れるかもね
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:46:40.37
- もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:47:22.74
- >>719
潰されないように自民党に説明に行ったんでしょ、のよりんが
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:47:30.07
- 11jigenそろそろ早稲田のD論はいいから
笹井の論文当たって欲しいです
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:48:28.02
- >>716
11jigenさんは崩しやすいところから崩しているのでは？
外堀を埋めていくのが彼のやり方って感じするけれどね。
笹井の牙城は、なかなか崩れないと思っているのでは？
少なくとも英語コピペみたいなのは出てこないと思うよ。
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:49:12.14
- >>708
>>711
そらまあ、調べてもいいのだろうし、別に反対はしないけど、笹井氏の分野では、
小保方さんみたいな適当なことをして30代半ばで京大教授になれるとは到底
信じられない。物理なら絶対にない。何やらルサンチマンがあるひとがかいてると
しか思えない。
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:49:17.66
- >>708
剽窃を検証したいなら昔のものよりは誰でもパソコンやインターネットが使える時代である可能性が高い
何故可能性の低いほうから検証する必要があるのか
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:49:33.36
- >>720
というところまで、最終防衛ラインが後退しちゃったのか・・・
陰謀論しか最後の橋頭保が残ってないとは、感慨深いものがあるな
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:49:38.20
- >>723
＞少なくとも英語コピペみたいなのは出てこないと思うよ。
わかんないよｗ
あれだけズサンなんだから
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:49:56.51
- 今来産業
大学をかわるので、忙しくおとといから来てないのだけど
なんか進展あったの？
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:50:01.46
- バ幹細胞とＳＴＡＰは全く別物だからね。逆転なんかないよ。
バカパンティは管を通して選別してるだけで初期化してるんじゃ
ないんだからね・・。
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:50:13.63
- 素人なんでよくわからんが
もう小保方さんは詰んだと見ていいのかな
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:50:39.25
- そりゃ、とっくに詰んでる
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:50:50.39
- >>729
オボちゃんの一発逆転はないけど、バカにとっての一発逆転という意味ですわ
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:51:30.59
- 笹井の論文が再現性ないつうのは
かなり前から言われてたからなあ
さすがに英文コピペなんてエアノーベル賞受賞者くらいしか引っかからんネタだろw
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:51:31.26
- D論板って作ってもらったほうがよくね？ｗ
生物系だけじゃなく、いろんな分野のD論の精査すんの
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:52:56.99
- >>733
医学生物学は再現性のないモンは結構多いからどーとも思わんが
剽窃がないかパクリはないかチェックしたいよなｗ
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:53:36.91
- >>724
あれ、キミはもしかしてさっきのノックアウトマウ＠笹井の手下？
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:54:06.97
- >>720
このコピペ昨日から何度も見かけるけどなんだろう…
わたしたちに対して怒ってるみたいだし
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:56:15.07
- なんでも、やりたいやつは自分でやれよ。
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:56:30.29
- >>737 ネトウヨが韓国につけこまれるネタなので汗かいているのでしょ
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:58:01.16
- >>734
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:58:23.37
- にしても残りの株はどうなってんだろ ポエムが今までの所正しいからマジで処分しちゃったりしてるのか？
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:58:52.69
- >>736
だから、専門は物理だと分かるように書いてるのに、なぜ分からない？
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:59:08.71
- >>728
129マウスだと思ったらB6と129＆B6ハイブリッドマウスの子だった若山ラボSTAP
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:00:10.02
- 明らかな疑惑が出ても屁理屈をこねて小保方を擁護しつずけて
日本の国益を損なったネトウヨは大いに反省しろよ。
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:01:20.07
- >>742
まあ友達に物理屋さんいるけれど
生物屋とは全く相容れないものがあるよね（笑）
まあ宇宙と遺伝子じゃ向いてる方向が正反対だしｗ
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:02:34.97
- 笹井のD論で適当なわかったふりこいてたやつがキレてるｗ
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:02:47.36
- >>742
そうなんだ、一応理解した
ただルサンチマン云々は見当違いかと
疑いを晴らしたいのなら、堂々と出てきて会見すべき
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:03:29.43
- 3ヵ月もかけるような話かよ
そこが信じられん
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:03:30.61
- >>742
ファインマンの本ぐらい読んでる？
まったく物理の頭してないように思うけどｗ
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:04:19.47
- >>745
専門的なことは分からないけど、興味があるから詳しい人の話を聞きたいのに、雑音が多くてイライラする。
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:04:36.90
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ ES細胞は間違って混入しただけ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞は胎盤も創れるもんねー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | あはははははははははははははは
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | おほほほほほほほぼぼぼぼぼぼぼ
| （ ）
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:05:34.96
- >>742
＞小保方さんみたいな適当なことをして30代半ばで京大教授になれるとは到底
＞信じられない。
＞物理なら絶対にない。何やらルサンチマンがあるひとがかいてると
＞しか思えない。
ははは、こいつ絶対理系じゃねーわｗ
「信じられない」で片付けるなら小保方でもやるわｗ
明確な根拠もないくせに、言い切るなんて低学歴の文系の証拠だよｗ
ルサンチマン？奴隷根性はおまえのほうだろうが。
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:05:37.23
- ヴァカンティは spore-like stem cell を非常に小さいものだと信じてる。
それでガラスの細い管を何度も通すことによって、大きい細胞を傷つけて
小さい細胞を効率よく取り出そうとした。
オボコは細い管を通ることが細胞にとってストレスになり、初期化されると考えた。
それで細胞にストレスを与えればよいと考えて、
酸に漬したり、毒の中に入れたりした。
STAP細胞は捏造だったけど、
一連の実験ノートがあれば、生物学に寄与するものがあるかもしれない。
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:06:42.47
- 物理板も大差はないけど、生物板もこんな感じなんだな。
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:07:06.14
- >>754
物理なんておまえはやってないだろ？
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:07:27.13
- 疑われて”くやしい”でしょうね
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:07:40.12
- >>754
昨夜のニュースの後だしな
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:08:21.77
- 物理屋＝確固たる理論が好きだが数学みたいな質感無いのは嫌
数学屋＝抽象的なのが好き。完全なるものに美を覚える
化学屋＝突然に変わったりする驚きがすき
生物屋＝動物好き・採集好き・連続性のある変化が好き
こんな感じじゃね？
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:09:04.48
- >>758
＞物理屋＝確固たる理論が好きだが数学みたいな質感無いのは嫌
もう文系は帰って
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:09:17.90
- >>753
笑えるのはバカンティのところでその細胞だって言ってる事さ
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:09:30.28
- おい走り屋がねーじゃねーか
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:10:28.75
- ファインマンの本＝ご冗談でしょうじゃないからな
- 763 ：760：2014/03/26(水) 07:10:39.70
- >>760自己レス訂正
>>753
笑えるのはバカンティのところでその細胞がSTAP細胞だって言ってる事さ
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:12:06.03
- 物理屋＝スタートレックが好き
数学屋＝スタートレックが好き
化学屋＝スタートレックが好き
生物屋＝スタートレックが好き
こんな感じじゃね？
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:12:48.71
- >>756
かなり悔しいけど、自分が誰か書くわけにもいかないし。ちなみに、ファインマン物理学は愛読書だし、
物理屋以外の人が「ファインマンの本ぐらい読んでる？」なんて書いてるのを見ると驚くな。
お前は読んだかもしれんが理解してない。
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:13:01.31
- 理研からゾロゾロ腰縄姿で連行される姿を想像した
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:13:07.29
- >>756
悔しい？
悔しいとすれば疑われたことじゃなくバレたことだろうさ
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:13:39.86
- >>759
文系じゃないよ？物理でもないけれどね。
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:13:55.92
- ＞理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
＞の関係者への取材で明らかになった。
つまり理研広報の発表ではなく内部告発に近い形なのか。理研マジで腐ってるな。
本当は残りの株の解析もとっくに終わってて真っ黒なのは把握済みだろ。
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:14:30.47
- >>765
読んでないだろ？ｗ
ファインマン物理学で警察官がでてくるのはどの本だ？
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:15:34.90
- >>766
江戸時代かww
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:15:54.48
- バカンティのspore-like stem cellって、プラナリアでは存在するわけでしょ
イモリの再生のときに細胞初期化・幹細胞化を起こすメカニズムは、初期化因子が分かってるんだっけ？
哺乳類の細胞を酸に漬けたぐらいで初期化するってのは、かなり無理筋ではあるが、
プラナリアみたいに幹細胞が最初から全身に存在してるってバカンティのストーリーはそれに輪をかけて望み薄に思えるが
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:16:28.52
- >>768
お金がかかる理由がわからないってことは生物学でもないですよね
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:16:51.73
- CDBがこんな大騒動で高橋先生の臨床どうなっちゃうの…それが心配
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:17:00.16
- 別マウスの遺伝子検出 ＳＴＡＰ細胞実験、新たな疑念
http://www.asahi.com/articles/ASG3T6Q7ZG3TPLBJ002.html
2014年3月25日23時46分 朝日新聞
ＳＴＡＰ幹細胞:別マウスの遺伝子検出 山梨大の保存分
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html
毎日新聞 2014年03月25日 21時58分（最終更新 03月26日 00時30分）
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問 3月25日 19時28分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:18:16.91
- >>769
いいとこ気づいたねーそのとおりだわ
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:18:31.72
- >>769
ロックアウトしてないからなあ、もはや理研による調査自体が信用に値しない罠
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:18:57.55
- 数学得意な人は金融業界もありだよ
クォンツ、アクチュアリーどうかね
空虚な理論に一生を費やすよりも、リアルで結果が出る業界に身を置こう
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:19:07.43
- ロックアウトは先週したって
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:19:26.09
- >>779
時すでにお寿司
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:20:48.39
- >>770
そんなの憶えてないが、可能性としては1巻の力学当たりではないか。どうしてもというなら、
もう少し物理的な話にしてほしいな。私から突っ込んだ話をしてあなたが答えられるとはとは思えないし。
それにしても、なぜそういう疑い方をするのかが不思議だ。私は畑違いだけど、STAP細胞の件が
気になるのでちょっと書き込んでるだけだし。
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:21:14.23
- >>773
誰かと勘違いしてね？
俺、さっき起きたところｗ
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:21:24.63
- >>781
いやもういいから。
おまえがファインマン本、ぜんぜん読んでないのわかったからｗ
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:21:50.82
- >>777
石井は以前理研で問題があった時はロックアウトしたが今回は
どの必要はないと判断したのでやらなかったって言ってたな
とーぜん非難されるべきだな
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:21:56.06
- >>778
ノーベル賞受賞者のファンド失敗なんか
まだまだ記憶に新しいんだけどさ
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:22:41.21
- 俺は２月半ばからこの板に常駐して頻繁に書き込みしている文系だけど
「お前文系だろ」と言われたことは一度もない(ｗ
基本的に自分が知らないことには口出ししないから。
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:23:17.06
- 証拠隠滅してる姿はカメラに映る
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:24:35.92
- >>783
いや、他の人には迷惑だろうけど、頭に来るから許さない。本棚からファインマン物理全5巻もってくる（笑）。
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:25:12.80
- >>785 まあイヤイヤ働いているとしか思えないけれどね。
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:25:25.49
- もし間違いだとしたら、
こんなに間違いを頻発する時点で
そして、実験に決定的な間違いをしている時点で
研究者として失格。それどころか、アシスタント役さえ任せられない。
どうして彼女が研究者になれたのか、
倫理さえない人間が多額の研究費や留学費用、奨学金をもらっていたと思うと
悲しくなってくるね。
演技性人格障害か。自分をよく見せて着飾ることが全ての人間。
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:25:55.84
- >>779
それも、まだ小保方ラボだけだろ
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:26:14.74
- >>786
書き込みをみてれば目的が学問的な真摯さから来るのか煽りたいだけかは大体わかる
前者なら何系の人でもよいさ
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:26:36.13
- 物理屋＝「2001年宇宙の旅」が好き
数学屋＝「博士の愛した数式」が好き
化学屋＝「ガメラ2 レギオン襲来」が好き
生物屋＝「ジュラシック・パーク」が好き
機械屋＝「アイアンマン」が好き
小保方＝「ムーミン」が好き
こんな感じじゃね？
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:27:46.96
- ファインマンと言えば、次に手を出したいのは生物学だったそうで、
彼が生きていたら生物学発展に大いに寄与しただろうな
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:28:21.29
- >>788
もうやめときな
何持ってきても難癖つけられるよ
相手がもうそういう疑いの姿勢作っちゃってたら崩れない
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:30:07.35
- 生物から物理数学に足突っ込んでバイオインフォマなんてやっているが、
完全物理の人間もSTAPなんかに興味があるんだな
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:30:40.42
- 今週号の週刊新潮買ってきて読んだ。
*「異様なタクシー空間」→名誉毀損が怖いのか笹井・小保方の不倫を明言せずに文学的修辞で逃げていた(ｗ
*「家族が夜逃げ」→14日の理研会見の後一時的に家族が旅行していただけ。今は戻っている。
*「恩師は入院」→「彼（戦艦）は今，人前で話せる状態ではない・・・容態は楽観視できません」との「関係者」の談話あり
*「上司が降格」→「笹井が事後に隠ぺいに協力した」ということは理研内部ではほぼ確実視されていてその処分は「降格」になるだろうとの予測
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:32:28.01
- >>797
＞文学的修辞
ｗｗｗ
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:32:28.30
- >>795
申し訳ない。N+なら無視できるけど、科学板では沽券に係わる気がして。。。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:32:50.17
- アクア板がすっぽんの飼育の仕方に疑問
↓
pubpeerで疑惑が初出
↓
2chで疑惑が続出
↓
11jigenが後追いでまとめる
↓
11jigenが独自疑惑も発信しだす
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:32:55.63
- >>793
だいたい飲んでいると、そんな傾向があるよな。
エロ話している時、化学屋が変態すぎるから。
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:32:59.57
- >>795
自演ですか？ｗ
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:33:21.23
- 演技性人格障害かもしれない症状
http://matome.naver.jp/odai/2137903076914338101
>>男よりパワーを持ちたいと願っている（力はないから法律と演技で）
つまり、Nature掲載という栄光を手に入れたかったんだね。
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:33:22.12
- 引田天功並みの鮮やかなすり替え
北朝鮮辺りなら
需要があるかも知れないな 小保方
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:35:01.66
- >>803
＞matome.naver.jp
鬼女板の>>1に必死にURLを入れ続けてスレ立てしてことあるごとに宣伝し
フルボッコにされてたクソまとめサイトの宣伝はいりませんよ
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:35:05.93
- >>797
笹井降格で済むのか・・・（呆）
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:35:44.43
- >>806
まあ・・・すまんよね。
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:36:19.62
- >>806
普通懲戒解雇だよね。
解雇どころか賠償金請求されてもいいぐらいかも。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:37:28.85
- 若山は結局、論文とか全然チェックしないタイプなんだろうなぁ
実験して結果聞いてそれで満足で
あとは笹井に任せりゃ大丈夫だろうで共著者になってしまった感
「最終稿が一週間前」ってのは理研がくれなかったという弁明じゃなく
自分がそれぐらいしか読む気なかったという懺悔だったのかな
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:37:31.27
- 降格ってことは、おれの払った税金でまだ食う気か？？
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:37:39.86
- マウスのニュースから
推測できることを教えてください。
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:07.67
- 笹井降格て、どんなポジションや？
マウスの飼育係？
政代ラボのテクニシャン？
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:12.61
- >>805
803だけど、そんなことがあったんだ。
ごめん、知らなくて勝手にコピペした。
2013年だから、小保方さんには関係ない記事かと。
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:13.45
- 病状はともかく入院の裏が取れてしまったのか？
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:28.18
- 国賊三十路ブス小保方、やっぱりES細胞をSTAP細胞と偽っていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395750892/
これみてもNHKは先走りすぎだと思うんだな。
捏造ES細胞ありきだ。
ただ、研究員が若いから突っ込みやすいというか、人生やり直しさせたい気持ちも見えなくもない。
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:28.85
- >>812
ポンスケのえさ係
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:43.10
- いまのところ容疑が確実なのは隠蔽までだからな
捏造を主導したかどうか？の手がかりはないものかのう
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:38:59.27
- >>806
本当に驚きの甘さだよね
ﾊﾆﾄﾗに引っかかったあげく隠蔽工作した奴を組織内におくなよ
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:39:01.63
- >>812
副センター長代行
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:39:03.23
- 下世話な話だけど、おぼちゃんがどれくらい女子力発揮していたのかという問題はあるよね。
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:39:13.81
- >>797
俺(>>797)の個人的な感想だが，
上２行はまあいいとして。
・戦艦はネットが出来る環境にいると思う(ｗ。重態は嘘。俺はポエムの大部分も戦艦作だと思っている。
それから「フラクタル(ｗ」や美術ネタの書き込みも。
・「降格予想」は「関係者談」ではなくて新潮の記者の地の文で書かれていた。
しかしそれは関係者の取材をしていないことを意味しない。
おそらくニュースソース秘匿が絡んでいると思うので
少なくと先週末までの理研内部の空気をかなり忠実に反映しているものと思われる。
「事後の隠ぺい」だけなら解雇にならないというのが理研内部の意見なんだろう。
しかし俺は仮に「事後の隠ぺい」だけでも諭旨解雇に相当すると考えている。
ましてや若山細胞の分析結果が一部でて笹井の「事前関与」の疑いがより強くなった今となっては
「降格」程度で済ましたら世論は収まらないだろう。
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:39:15.23
- 些細さんもバカだなあ……
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:39:50.58
- ファインマン物理学は物理の人はあんま熱心に読んでないけどね
お話的な感じで物理専門外の人が概要つかむのにいいんだろうけど
物理の人のメインはランダウ・リフシッツのほうって感じかな
東京図書がうん濃すぎでさすがに最近の子は読めなくなってるけど
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:41:33.56
- 吸血植物オボカタが侵略のために理研に潜り込んでたような話になってきたな
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:41:35.34
- >>823
院ぐらいじゃないとわからないかもな＞ファインマン物理学
つか量子力学やるなら必須だろ
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:42:20.93
- ＞院ぐらいじゃないとわからないかもな
どこのＦランだよ
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:43:03.00
- >>826
全巻読んだ？アインシュタイン方程式理解できる頭あるのおまえ？
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:43:58.20
- Ｆランが逆切れしているｗ
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:44:36.54
- 責任取って昇格（そのポジションに実権はないが肩書きだけ）
ということも日本型組織ではあることだから、驚いてはいけない
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:44:48.56
- >>828
読んでないけどケチだけはつけて優位にたったつもりｗ
ファインマンダイヤグラムも分からない頭のくせにｗｗｗ
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:44:58.51
- 小保方の研究者生命なんてどうでもよいが貴重な才能が何人も道連れにされたのが悲しい
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:45:14.13
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/23(日) 14:16:27.22
小保方晴子さん，懲戒解雇か！？ 【労働問題－弁護士の解説】
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html
捏造なら懲戒解雇は当たり前だと
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:45:15.48
- >>823
しつこくて申し訳ないけど、それは違う。ファインマン物理は学部時代の試験などにはあまり役に立たないけど、
内容は素晴らしい。門外漢の人には、むしろ理解できない。門外漢でも、数学系の人ならランダウ・リフシッツ
の方が分かりやすいと思う。
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:45:35.88
- ロックアウトも何もcdbにstap細胞は一個もなくなってるもん
とっくに処分されてる
疑惑が持ち上がった時点で。
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:45:41.71
- SSIをクビにするとあのビッグラボのメンバーが路頭に迷うことになるわけか
学生もいるのに大変なこった。
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:45:52.70
- いや、そもそもファイマンの物理学の教科書を
「量子力学やるなら必須」とか言ってる段階で、ろくに物理なんか勉強してない
ニワカ君だろｗ
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:46:48.71
- ランダウは「力学」は名著だが、量子力学や場の古典論は？？？という感じ
これも実際に物理専攻じゃない奴が口だけで言うんだよなｗ
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:46:59.59
- >>825
＞つか量子力学やるなら必須だろ
必須とは到底思えんけどなあ
ディラックのやつとかは今でも読んどいたほうがいいと言われるけど
量子力学は今は猪木・川合あたりで勉強するのがいいだろうね
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:47:15.73
- >>831
だね。注目されていないが悲しい事実の１つだな。
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:47:50.03
- さっきは原発で今度はファイマンか
ノイズがやたら多いな
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:48:00.79
- >>838
なんでだよ
未だにファインマンダイヤグラム使ってるじゃん
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:48:28.04
- >>785
ノーベル賞受賞者のマートン、ショールズは客寄せパンダで、運用にはかかわってないだろう
実際にやってたのはメリーウェザーとか、ソロモン出身の泥臭い債券トレーダー
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:48:32.61
- 量子力学ならＪＪサクライ
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:49:00.52
- >>835
野依の「調査に１年かかる」も新潮で報じられた「降格」も研究室員の雇用問題が絡んでいるんだろうなあ。
彼らの移動先を１年かけて探して2015年４月に新しい職場に移れるようにしたいんだろう。
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:49:05.97
- >>840
専門には微妙について行けないから、オレだって物理わかるぜアピールでは。
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:49:15.85
- ＞ファインマンダイヤグラム
という言葉だけ覚えて分かった気になってるニワカ君ｗ
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:49:39.34
- いま>>200見てるけど結構おもしろいぞ
データに当たらずに印象だけで判断するならニュース系に帰れよ
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:50:12.88
- そういや早稲田には大場一郎という量子力学関連のセンセイがいたな
ああいう教授がいなくなったから、早稲田も（ますます）ダメになったんだろ
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:50:14.08
- >>844
だね。移転先ってのは本当にそうだ。
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:50:22.77
- >>846
知ってるなら説明してみてごらん？
絶対できないと思うけどｗ
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:51:01.87
- >>839
会見の面子見て本当にいろいろ悲しくなったよ
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:51:26.03
- もうファイマンの物理学は必須ニダ！（笑）と涙目になってる奴はニュー速に帰れよ
場違い
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:51:30.79
- >>840
すまんと思いつつ書くけど、ファインマン物理の量子力学パートは、一般的ではない。現代だとどれが
標準的か分からないけど。私の頃だといろんなの読んだので王道はないけど、物性理論系と素粒子系
では、また違うんだよね。
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:51:46.40
- >>844
そんなこといってると異動先は塀の中になっちゃうぞ
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:51:54.55
- まあ、あれだ。若山さん担当部分は無いと思っていたから、あんま驚かん
けどね。
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:52:12.46
- >>852
説明できないもんだから涙目で追い払おうとしてるｗ
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:52:13.84
- >>831
笹井コスナーは自業自得だろｗ
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:52:15.29
- >>821
笹井さんの処分だけどES細胞ネタが世間にばれた現在では
また変わってくるんじゃないかな どうだろう
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:52:46.50
- >>853
「すまんと思いつつ」と前置きしたら許されると思うなよ、アホたれ
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:53:45.42
- >>854
さすがに塀の中に行く可能性がわずかでもあるのは，小保方，笹井，丹羽の三人だけでは？
それも解雇されれば「社会的制裁をすでに受けている」で起訴猶予だろうし万一起訴されても
初犯だから執行猶予付くだろう。
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:54:02.67
- ファインマンやランダウって、知ったか専用
それこそファインマンダイアグラムはＪＪサクライのAdvanced の方がいい
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:54:25.66
- >>847
気になってるけど、見てもわからないのです。
何か発見しましたか？
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:54:53.93
- >>860
カッシーナも塀の中にいれてやってくれや
今井は関係ない
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:54:55.27
- >>851
例えば？
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:54:58.52
- >>842
学者先生はキレイな世界に棲んでればいいと思うわけさ
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:55:05.38
- >>859
悔しいのうｗｗ大好きなファインマンがフルボッコで悔しいのうｗ
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:55:20.06
- お前ら生物なのに博学なのな
有機・物理化学・プログラミングをカバーするだけで
物理学なんて学部レベル以外越えると完全に門外漢だわ
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:55:46.52
- >>854
O氏のことじゃなくてラボメンバーたちの話では
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:55:51.63
- 笹井は捏造論文のコレスポだから逃れられないぞ
丹羽もプロトコルだし
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:56:04.99
- 俺はJJサクライよりJJエイブラムスのLOSTの方がいいよ
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:56:05.34
- ファインマン話はこのスレに一切無関係なことすら理解できない低脳が
偉そうに物理を語る滑稽さったらないよね
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:56:19.43
- >>859
物理屋じゃないひとが適当なことを書いてるからさあ。一応説明しておきたかった。
ファインマン物理の量子力学パートは、ちょっと特殊な書き方をしていて、普通に大学生が
勉強するには試験では役立たない。ある意味難しすぎる。
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:56:24.39
- 理研が告発しない限り刑事事件にならなかったような
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:56:28.84
- 論文の共著者は、
借金の連帯責任者と同じ。
責任は本人と同一。
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:57:28.94
- >>200
はムーミンポエムのマネだと思うけど、書いていることは面白いから
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:57:34.35
- >>863
お前さんそこまでカッシーナの事が嫌いなのか
いいじゃないか、ちょっとくらい額が広くても
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:57:43.63
- まあＪＪサクライも特殊だけどなｗ
初学者には量子力学は、実は物理化学系のものから入った方がわかりやすい
物理専攻ならそれではもちろん不足だけど
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:58:01.57
- えー？
これ本当ならもう理研はどう言い訳するんだよ
834 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 07:45:35.88
ロックアウトも何もcdbにstap細胞は一個もなくなってるもん
とっくに処分されてる
疑惑が持ち上がった時点で。
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:58:10.03
- 量子力学の標準的教科書は、一昔前ならシッフ、ランダウ、メシアが３大定番
このうちランダウとメシアは最低出版社東京図書のせいで日本語版が絶版
いまは猪木・川合とＪＪサクライ読んだら、さっさとぺスキンとかの場の量子論の本に移行するのが定番
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:58:24.67
- >>871
だから、最初にファインマンのことを出した知ったかに言ってくれ。
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:58:53.38
- >>880
返信してるアホも同罪
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:58:55.26
- 知ったかファインマンｗ
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:59:12.69
- >>868
俺もそのつもりで言った。
おそらく理研幹部は笹井に対する同情はないと思う。
ただラボ員の雇用問題があるから調査に１年もかけたり笹井を降格で済まそうとあれこれ小細工をしているんだと思う。
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:59:19.54
- それでも次期些細センター長就任は揺るぎないよ
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:59:30.03
- >>862
EFig8a 中心にある変な色のものはいったい
EFig8c 黒背景の周りの謎の縁取り
EFig8e くっそ中途半端な白い覆い
EFig8f,g 写真の周りの余白に残る謎の消し忘れ
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:59:33.38
- 板違い・スレ違いです＞物理
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:59:49.88
- 理研、これだけの不正やってる職員を刑事告発できないなら、国立研究開発法人やめて株式会社にしろよ
そしたら株買って株主代表訴訟起こしてやるよ
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:00:15.91
- >>884
どこのセンター長だよｗＣＤＢなんか存続出来るのか
「笹井小保方神戸細胞研究所」とかの私設研究所のセンター長ならできるんじゃねｗ
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:00:16.59
- >>860
庭ははじめはオレ知らんって言ってれば逃げ切れる気配だったんだけどな。
いつの間にかにかなり黒い所まで踏み込んできてる。理由がよくわからん。
やっぱ些細降格後の副センター長なのかな？
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:00:30.39
- もうあぼーんだあぼーん＞ファインマン
うざすぎ
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:01:19.82
- 確かに当時は、カッシーナ ＞＞ 庭 くらいの黒さだったけど、今は・・・
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:00.90
- だれか専門の人
>>200の解釈と確認お願い
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:05.11
- 丹羽さんがES細胞提供したんじゃないの？
知らん顔はむりでしょう
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:06.92
- >>847
同意。
俺は頭いいんだぞ厨の語りはよそでやれ。
>>862普通にテンプレにある論文の図見れば分かる。
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:23.37
- 画像の拝借から今回の結果は分かっていたこと。スタップ幹細胞は無い。
だがスタップ細胞は無いとは言えないからみんな困ってるんだよ。
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:29.07
- >>884
今回の事件を払拭してしまうほどの実力と人望があるとか？？
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:02:38.72
- 笹井なんかもう用済み
そもそもこいつが小保方の捏造論文を仕上げなければ、ネイチャーになんか
通らなかった。こいつのせいだな
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:03:32.62
- 笹井も懲戒免職覚悟してるからこそ上原賞受け取ったんじゃないのか？
2000万円は退職金がわりだろ
ラボ員はまだ若いんだから研究以外の職を探せ。贅沢言うな
どうしてもというのなら幹部が私費で雇ってやれ
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:03:36.53
- 門外漢なのでわからないんだけど、ES細胞由来でないことを示すコントロール実験ってのは通常しないものなの？
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:03:50.05
- >>895
2月半ばに理研が「ちょっと論文に手違いが」とか言ってさっと引いとけば
良かったのにね まあ水面下で疑いや議論は続くがここまでにはならなかった
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:03:58.04
- >>889
俺は先週までは「笹井の強要で仕方なく」だと思っていた。
数日前からこの板では「丹羽は昔山中にＥＳ細胞についてあれこれ親切に教えたら，山中が成功して自分のＥＳ細胞の実績が烏有に帰してしまったのでうつ病になって山中を恨んでみる」
みたいな情報がちらほら書きこまれているから，彼自身が捏造へのかなり強い動機を持っていたのかも。
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:04:00.13
- 小保方に渡る手前ですり替えがあって、気付かずに成功したと思い込んでしまったとか。
B6とB129は、外見ですぐ見分けがつくものなのかな。
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:04:00.00
- 伸びてる
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★７
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395785664/
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:04:24.01
- ＞画像の拝借から今回の結果は分かっていたこと
と言ってるのに、理研の会見をやれ告発されたらどうだとの
擁護している擁護厨が沸いていたじゃん
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:04:57.17
- ExFig8aのNo cell survivalなんか人の顔にみえるしな
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:10.85
- >>900
だね。でもあれだけ大々的にあぴったら・・・ねえ。
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:17.00
- 小保方さんの不正のおかげで、理研と早稲田がかなりの被害だね。どちらも自業自得だけど。
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:18.06
- >>900
そのせいで、早稲田の
常田・西出・逢坂というゴミみたいな連中の剽窃博士が晒されるハメに・・・ｗ
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:18.23
- >>901
情報遅すぎ
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:39.79
- >>885
まったくNatureもなめられたもんだな。
追加データも使いまわし濃厚じゃねえか
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:05:53.98
- >>878
確か会見で言ってたような。
８個の細胞って和歌山産ソースかな。
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:06:02.08
- http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140325-OYT1T00937.htm?from=main2
小保方さんの博士論文、早大が本格調査へ
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:06:10.09
- ノスミンのリケジョ育成セミナーだよ。
報道なんか無視して論文をちゃんと読んで議論しましょうね。大体研究者は
スイーツ話よりデータ見てお話できるようにならないと彼女にはなれないよ。
今日は手品で賢くなろうね。じゃあアーティクルじゃなくてレターを見てね。
Figure 4a
Schematic diagram of stem-cell conversion cultures from STAP cells
under different conditions
この図から矢印を全部取っちゃってね。左端の細胞だけがエアなわけ。
はい、矢印を戻して。作ったようなお話の出来上がり。
Extended Data Figure 1a
はいこの図のタイトルは B6GFP × 129/Sv mice (B6GFP, C57BL/6 line with
cag-gfp transgene).さてさて、Chimaeric mouse with STAP cells derived
from CD45+ cells ofってのを頭につけたらあら不思議、作ったようなお話の
出来上がり。ES細胞一個は一匹のマウスと同じなの。だからES謎万能細胞身代
わりにするならをいっそのことマウスを身代わりにしちゃってもいいわね、たは。
あと、ノスミンからのお願い。
電顕写真は拡大しちゃダメよ。謎白ボックスで名前を隠したから。スケールバ
ーって思ってくれたらうれしいな。
Extended Data Figure 8:筋肉分化したシャーレも拡大しないでね。謎メッセ
ージ隠したから。
さよなら。
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:06:15.90
- >>900
次スレよろ
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:06:16.87
- まあ今回の事件はおいておくとしても
笹井・ゴッドハンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 常田西出逢坂 誰それ？
だもんな
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:06:28.37
- >>901
庭説か。。。
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:07:13.14
- >>899
それやるとコントロールのコントロールになる
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:07:16.23
- >>902
毛が生えた大人のマウスの状態なら色でわかる
細胞を見て区別が付く奴はいないだろう
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:07:28.91
- どうも生命科学分野にはあやしいの多い印象になってしまった
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:07:33.10
- >>895
無いからインチキしてあるように見せかけた
だから無いってことが成立しちゃうと思うけど
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:08:08.51
- 毛が生えた大人のマ○○の状態なら色でわかる
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:08:57.17
- 「実験はobokataさんがほぼ1人で行っていた」
この状況で他人が結果を論文の左右するようなコンタミはできないよ
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:09:01.52
- >>912
全てが遅い！！
今の議題は理系大学院畳むかどうかって話だろうに。
何人の学位をぶっ飛ばす気だ？ こっちもすごいニュースになるよ。
まあ、私大だし金でもみ消すかもしれないけど、１０億単位だろ。
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:09:02.18
- ①STAP論文中の画像がD論からの流用
②Methods丸写しコピペ（盗作・引用なし）
③画像切り貼り操作
④まったく追試できない
⑤実験ノートなし
⑥後から出してきたプロトコルと違う結果
⑦マウスも全然違ってた
⑧本人説明せずにバックレ継続中
⑨D論ほぼ丸々盗作
もっと上手に誰かまとめて
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:09:04.27
- >>921
おじいちゃん、今日は朝ごはん抜きね
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:09:11.93
- >>920
あるならインチキする理由も動機も何もないはずだからね
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:10.66
- B6と129では毛色が違うからできたキメラ見たら気づくだろ？
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:16.93
- ここまで壮大なねつ造をしていると、O女史は認識していたのだろうか？
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:31.47
- というか早稲田は剽窃博士の調査はしないんだろ？
学部長自ら、剽窃博士を大量に出しているからｗ
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:37.02
- >>923
１人のメンヘラ飛ばすのとは今回は訳が違うからねえ。
どうなるのか予測できんねｗ
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:37.77
- オレは中卒のとび職だけどコイツは何でこんなすぐバレることしたの？
そろそろ天狗の納め時だね。
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:48.70
- 庭も山中への怨念にかられた亡者の一人だったのか・・・
どんな気持ちでiPSクレストやっていたのかな？
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:49.18
- 物理屋、、、王者貞治ァン
数学屋、、、ヤクルトファン
化学屋、、、アントニオ猪木ファン
生物屋、、、長島ファン
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:10:53.66
- STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:11:12.33
- >>786＝>>797＝>>821＝>>844＝>>860＝>>883＝>>901
で文系の知ったか書き込みでした。
仕事なんで失礼しまーす。
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:11:17.92
- >>907
一番の被害者はそこで真面目にいい仕事してる人たちだろうな。
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:11:22.84
- >>931
おまえだって、指定された寸法と違う仕上げをしたり
コンクリの中にいろんなものを落っことしたりしたことあるだろｗ
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:11:36.39
- ちなみにExFig8は一つの画像になっていてイラストレーターで開いても分解できなかった
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:11:40.12
- >>931
天狗？
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:12:09.62
- >>931
釣られてみる
年貢だ
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:12:32.52
- なんかの偶然で1,2回だけSTAPっぽいのができたのが、そのあと再現しないから
つじつまをがんばって合わせちゃったっぽくない？
1回うまくいったが再現しないってのは研究畑ですごくよくあること
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:12:34.29
- >>936
あれだけ早稲田の応用化学科・生命医科学科にコピペが蔓延している状況を
見れば、少なくともこの２学科には「マジメにいい仕事」をしてる奴なんかいないだろｗ
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:12:49.03
- 早稲田大学でもKOマウスは作れますって言いたかったんだよ
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:13:09.45
- 今回の教訓は、ろくに訓練されてない「女子」を組織に放り込むと、組織の膿が溢れ出すってことだな。
もっとリケジョを増やした方が組織がクリーンになるんじゃね？ まあ日本の信用がた落ちだけど。
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:13:19.10
- >>571
これ以上若山に発言をさせたくない関係者だろう。
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:14:08.98
- >>919
臨床に直結するような分野は巨大な利権が絡むからね
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:14:24.15
- >>200の上2つはただの種明かしだが、Extended Data Figure 8は新ネタ
反応できなかった素人は全員ROMってろ
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:14:33.54
- 早稲田は就職のための大学だろ
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:14:50.50
- >>943
そっちはKOへの怨念か。
みんなどれだけ嫉妬深いんだよ・・・
嫉妬する暇あったら、研究しろよ。
研究の職なくて泣く泣く引退した若者も居るだろうに・・・
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:15:18.86
- >>944
理研と早稲田では違うぞ
理研・・・・リケジョがいなければ、そもそも笹井も若山も捏造論文を出さなかった
早稲田・・・リケジョがいなくても、元から剽窃博士ばかりだった。リケジョによりあぶりだされる
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:15:41.26
- >>947
具体的にどういうネタなの？
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:15:48.35
- とくだねで特集wwwwwwwwwwwwwwww
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:15:51.27
- >>948
どこに就職するんだよｗもう信用されないぞ
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:15:59.70
- @TJO_datasci TJO
にしても、この期に及んでも全く解せないのが「STAP細胞は簡単に作製できるて誰でもすぐに再現可能」と最初に宣伝していたこと。
本当に捏造なら、そんなことを言ったらすぐに世界中で追試されて容易に捏造がバレてしまう（実際そうなった）。
そんな不合理なことを確信犯がするだろうか？
というので俺は笹井・丹羽はSTAP細胞の実在自体は信じていた説。
話を盛りまくっただけで、遠からず再現すると思っていたんじゃないかな、と。
おぼは最初から頭がおかしいから、合理的な判断は存在しない。
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:16:02.93
- >>945
だろうなと思うけど、今更無意味なのに。人間、追いつめられると判断力がなくなるもんかな。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:16:03.85
- >>912
小保方リーダーｗｗ
稲垣メンバーとますます似てきたな
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:16:38.43
- >>950
リケジョいなくても公金流用天国だろ
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:16:46.21
- 小保方リーダー
稲垣メンバー
カイエン青山
スーフリ和田サン
スタップ小保方
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:17:22.65
- >>947が痛々しくて見てられない
- 960 ：936：2014/03/26(水) 08:17:30.07
- >>942
早稲田のことはわかりませんが、理研にはいるので…
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:17:35.60
- >>941
そう思ってた時期はすぎた
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:18:12.40
- >>927
胎児の段階で観察していたのはそれを避けるためと言われている
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:18:55.61
- >>951
論文も見ない文系ならスレ立てよろ
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:19:08.57
-
マジで稀代の詐欺師だな、これは若山さんが可哀想すぎる
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:19:18.44
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:19:27.47
- >>963
論文見たけど、どこがオカシイのか分からないから聞いてるのだが？
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:19:47.29
- 研究やってると変な高揚感に囚われることがあって
冷静な判断ができなくなることもあるからねえ
そういう時に正常なブレーキがかかればいいのだが
ワンマンだと往々にしてブレーキかかりずらい
SSIさんに物申せる人がいたのかどうか
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:20:06.48
- めざましで最初の記者会見映像流れてたが
若山はおぼがネットから探してきたみたいだな
キメラを上手く作れる人、という条件で
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:20:16.80
- >>964
笑顔じゃない写真が無いのが痛いな。マスコミｗ
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:20:26.95
- >>156
CDBの解体
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:20:32.57
- >>941
嘘ばかりついてると、仮に本当のことがあったとしても信じてもらえなくなる
狼少年みたくなるよね
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:20:49.55
- >>967
自分の思うとおりの結果に捏造するのは研究者ではなく
倫理観のないただのバカである
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:21:20.34
- >>954
最後の一行まで同感だ（笑）。疑問に思うのは、もしもほんとなら、ノーベル賞級の話なのに、
なぜもう少し慎重になれなかったのか。理研の利権で研究費が云々いうけど、もしも間違ってたら、
それこそ元も子もなくなってしまうのに。事実最悪のコースになってる。
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:21:27.42
- >>966
論文と>>200見ても何も分からないなら処置なし
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:21:29.03
- >>967
性格の問題だろ
山中さんは、高橋君が「せんせいなんか出来たで」と持ってきても
「お前の間違いちゃうか？」と何度も確認させたというのに
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:21:52.78
- パトロンが騙せりゃいいんだよ
今回のは騙そうという意志すら感じられなかったことが怖い
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:12.78
- >>964
わざわざ“新疑惑”とクォテーション・マークつけてるのは、
捏造といってるのに等しいね
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:23.32
- >>975
その高橋くんもちゃんと講師に引き上げてる山ちゃんは
えらいよなあ
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:27.48
-
これここで言われてたことと同じだな
やっぱ2ちゃんはすごいわ
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:29.81
- >>963
>>934じゃだめなの？
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:39.62
- 理研の全体の不祥事たな
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:48.37
-
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:22:48.41
- >>974
で、Extended Data Figure 8 h Mesoderm
のどこがオカシイの？
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:23:19.70
- >975
性格というか、科学に対して真摯かどうかだよね。
少なくとも功を焦る人間には向かないな。
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:23:26.41
- >>975
その高橋くんもちゃんと講師に引き上げてる山ちゃんは
えらいよなあ
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:23:57.47
- >>918
129が冷凍細胞もしくは子供の状態で小保方に届いたなら、双方信頼してるから、
厳密な確認は省く可能性あるのかな。この部分が怪しい気がするけど。
小保方が犯人だと決めつける一方的な情報が多すぎて、きな臭い。
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:24:01.12
- 刑事コロンボとか古畑任三郎とかでは犯人は言わなくてもいいことまでべらべらしゃべって自滅するんだよなあ(ｗ
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:24:14.36
- ズラがとれたハゲ
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:25:06.53
- >>982
STAP-SCの核は貼り付けたのか・・・
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:25:08.74
- 282 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/25(火) 23:42:19.74
今週理研横浜からネイチャーにアクセプトされた論文で、理研からのプレスリリースあるけど、ネイチャーからのプレスリリースはオボボのせいでなくなった
まじでCDBの連中は首釣って氏ねよ
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:25:09.36
- >>941
その巧くいった時とやらの画像さえないのが痛すぎる
貴重な研究結果を残してないなんて有り得ないからね
まあ大切な細胞片さえ見境なく捨てちゃうキチの考える事は判らんね
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:25:18.79
- 人格の違いが出ているように思うよなあ。研究能力だけなら、笹ちゃんのほうが高かったかも。
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:25:57.66
- >>986
おめでたすぎるわｗ
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:06.22
- >>975
それも甘いな、俺なら横について見る。調子のってる感じから、みるみる表情が
曇っていくと間違ってたと気付いたなとわかる。そこで間違ったことを問い詰めると
あったことにしようと考えだす。
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:12.52
- >>991
研究作法を何一つ知らない小保方さんの意味が分からん
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:28.92
- 人格も研究能力には入るだろｗ
野依軍曹のようなスパルタ研究は別だが
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:32.11
- >>993
小保方がいるときしか成功しないのになあｗ
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:36.29
- 梅
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:26:47.43
- まあ、iPS細胞があってよかった
- 1000 ：池田大作：2014/03/26(水) 08:26:50.75
- は はやくわしの脳細胞を…
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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