STAP細胞の懐疑点 PART389

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:05:47.90: 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART388
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/
STAP細胞の懐疑点 PART387
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/
STAP細胞の懐疑点 PART386
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/
STAP細胞の懐疑点 PART385
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/
STAP細胞の懐疑点 PART384
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:06:34.54: □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版：理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:07:06.79: □参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:07:58.24: ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:08:31.91: 小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか

世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
　OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2

Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:13:59.22: [理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:14:08.85: こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら１２人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:15:16.09: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:15:46.80: 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:16:24.93: [笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。」

岸輝雄・東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:16:46.45: 阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない

443 ：卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:17:03.66: ■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:17:52.00: [STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日～2013年3月31日と2013年12月9日～2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:19:10.77: お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
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お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:19:49.41: 毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが
6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてない
どの時期に6ヶ月ほどなのか調べないのかな

小保方が客員研究員だったのは
2011年に10ヶ月
2012年に1年間
2013年に2ヶ月の計2年間
この各年にCDBに来たのは2ヶ月程度の6ヶ月なのか？
2011年は多かったとか偏りはあるんだろうか？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:20:04.14: お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:20:34.12: [流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は２１日、ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、ＳＴＡＰ細胞と胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を利用して作製
> した２匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> ＳＴＡＰ細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。（論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a）
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:20:53.40: お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
お前らヒマなの？研究ヤル気全然ないの？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:21:06.19: [小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
｜テラトーマ解析について.｜
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ２７にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ２７にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:21:39.19: https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
　これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
　告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
　

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
　意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
　偽計業務妨害罪に該当です。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:22:11.86: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:22:45.99: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:22:58.42: 小保方に任された金なんか無いｗ

小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:23:19.42: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182 >>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:23:51.22: 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:24:23.25: 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研の
を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:24:50.00: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
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28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:50:05.96: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　C　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 C ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 D　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 D　｜
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
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29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:50:37.97: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816

あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。

今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。

ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/950
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:09:01.14
>>876
それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる！」写真を
後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:54:54.64: D論は小さな王様細胞で謎テラトーマ+エアキメラ。戦艦+ハバド組でSci-Fi噺のネーチャー投稿。
科学愚弄罪で即死ｗ
ハバドジャンキー家電君がCDBエキスパートテル坊主に胞謎万能細でセンセ煩悩+キメラ苦行の試練をあたえる。
ES解脱したキメラでCDB昇天+前センター長エジションでネーチャーセルサイエンス。
惜しくも死亡ｗ
コスナープロジュースエアデータ+解脱謎万能細胞データ+御伽噺でネーチャー投稿。
エジターの賛辞で２本に分けてアクセプト。リケジョ割烹着フューチャーで大花火大会w
戦艦あわてて博多ナウ。
で、大爆発炎上逃げ遅れのCDBショボーンw
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:00:05.80: 凹ちゃん、TWInsの頃はキメラマウスを作れたのに、どうしちゃったの？

「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子　三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

2011年2月
審査員　（主査）早稲田大学教授　　　　　博士（工学）東京大学　　常田聡
　　　　　　　　　　早稲田大学教授　　　　　工学博士（早稲田大学）　武岡真司
　　　　　　　　　　東京女子医科大学教授　理学博士（東京大学）　　大和雅之
　　　　　　　　　　ハーバード大学教授　　　MD（Nebraska大学）　　　 Charles A. Vacanti

　第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:02:19.60: >>31
そのころオボが作ってたキメラは全身緑色に光るんじゃなくて、なんか部分的に緑の部分が
ちょこちょこある程度のものだったみたい
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:02:54.68: UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、２年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。（ここは事実として公表されていること。）
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ１ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:03:21.81: 誰か小保方がやった「本当の事」が何があるのか教えてくれ・・・
嘘だらけで何もわからん
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:03:41.91: >>32
この頃はスーパーリケジョだったのに、今は光るところまでしかできないんだよねｗ
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:06:15.16: 笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した
研究計画書は公開されるかな？

2012/12　小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12　小保方、理研に採用される
2012/12　プロジェクト発足
2012/12　笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:06:41.19: 小保方が戦艦を裏切って全部ゲロしたらおもしろいな
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:08:37.23: しつこくageてる11jigen批判スレも盛り上がらなくて
きゅむがこの本スレに帰ってきてるなWWW
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:09:46.51: 嘘のデーターで得た特許は取り消させる方法はないのでしょうか？
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:15:07.13: >>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。

1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。

7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。

8、3や4とかなりの割合で重複するが、割烹着報道や記者会見、ノートを見て
小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて現実とか科学的根拠の不在から
目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:16:32.19: STAPが再現できない以上
特許なんて一銭の価値もないから
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:16:54.44: ２週間ぶりにここに来た
なんかあった？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:18:07.27: このスレッドを立てた奴が笹井を逆恨みしてるのがわかるなあ。
でも時系列的には笹井は共著者の中で一番最後に参加している。指導教授たちがまず最初にいて、次に若山がきて、最後に笹井。
笹井主犯説に持っていきたいやつは若山の罪を隠そうとする。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:18:14.07: >>39
実施可能要件を満たさないので
無効審判請求

誰もやらないだろうけどな
そんなヒマじゃねえし
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:18:34.32: 毎日新聞はなぜ急に本気出したの
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:18:54.73: STAP細胞のプロセスすべての再現が成功することはないだろうけど
笹井がいってる部分とかSTAP作成の途中までとかを再現できてる人はいないの？

関連研究者はもう完全にうそ研究とみなして興味もってないの？

もし自分がやって部分的にでも何か発見できたら手柄になるかもしれんのじゃないの？
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:21:08.97: いまさら>>46みたいなこと言ってる奴がいるのか
要するに１か月ほど進展無しってことなのかな
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:21:36.20: >>43
残念
N論が笹井ストーリーなら文章は笹井&小保方で、論文の開始は2012/12であり、笹井はN論に最初から関与した理研側の中心人物
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:22:13.65: >>38
きっと自分の11jigen告発スレがスルーされてさびしいんだよ
さっさと就活すればいいのに
もうすぐ早稲田から博士号のことで連絡が来るんだから
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:24:11.05: >>48小保方の直接の上司は若山。ネイチャー論文も若山と小保方は１年かけて論文を作っている。
笹井が加わる前に最初の論文は提出されている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:24:35.64: >>37
いやこれは十分あり得る展開でしょ。
最終兵器を甘く見ないほうがいいです。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:25:13.96: >>49
11次元様を祭りあげない奴は小保方擁護の早稲田工作員（ｷﾘｯとか気持ち悪すぎるんだが
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:26:25.36: これの明るさを変えてみたんだけど、ESとされてるものの方の胎盤部分がSTAPとされてる胎盤部分と
大分違う感じなんだよね
単にコントラストやトーンカーブ、撮影時の露出だけじゃないような
そもそも、ESってとこに写っている胎盤とだいぶ形が違う

だから単に露出を変えただけの写真じゃなくて、写真そのものが違う写真なんだよね、どういう事なんだろう？

それと、丹羽さんが見て何も気が付かないってのもどうなんだろう？
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:27:44.16: 笹井と小保方がくっついたのは２０１２年１２月から２０１３年１月
若山と小保方をはじめたのは１年前の２０１１年。
笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月

http://goodbyelab.blog.so-net.ne.jp/2014-04-04

笹井を逆恨みしても真実は出てこないよ。笹井のネームバリューと、安易な名前貸しは叩かれるべきだけど、
研究不正に加担してるのは若山教授
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:27:49.60: >>51
裏切るとか表返るとかのレベルじゃないと思うよー
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:28:33.55: ＞笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月

まーたレス乞食のドヤ顔捏造コピペ攻撃だよ
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:28:46.21: >>50
残念
研究には若山が加わっていたが、論文は笹井が描いたストーリーに凹が写真や図を提供した（マテメソは凹）
つまり、N論は笹井ストーリー
これは2012/12スタート
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:28:55.98: 浅見が消えたｗｗｗ
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:29:36.29: >>45
毎日の桃ちゃんは一貫してるよ　彼女以外の記者が能力無いだけ
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:30:42.58: >>57若山自身がこう言っている

若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？　あれはどうだ？　と全部で4回かな？　突き返されたんです」

梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」

若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

　普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない。

　疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネイチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:32:03.54: 梶原さんは録音を書き起こしてるだけなんでいまさら若山教授が「言わなかった」と言っても逃げられないよ。録音残ってるから。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:33:16.73: >>50
笹井が加わることになったのは、その捏造にさらに「インパクト」を与えるという理研あげての意向でしょ
インパクトを出すために結果の評価を必要以上に誇大にしたり、小保方自身も意図していない方法で「掲載させるために」ブックを書いたのは
笹井さんじゃないでしょうか

彼自身も自認してますよ　ボクが入ったのは論文を通すためだってね
組み立て直して脚色した功績者ですからね彼は
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:33:16.86: >>60
そう、若山&小保方論文は通らなかったｗ
だから、2012/12から笹井ストーリーで書き直したものが最終形
書いたのは笹井
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:34:41.72: 横浜理研でユニットリーダー募集
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:35:26.25: まともに研究人生歩みたいなら理研には近づかない方が良いよね
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:36:26.43: >>62
で、なんでテラトーマのこと調査委に黙ってたのW
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:37:03.94: １．万能性を持つ証拠として２種類の異なる細胞から作ったとしていた２枚の光るマウスの写真が実際には、２枚とも同じ種類の細胞を使って出来たマウスの写真だった。
２．ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すものとして異なる種類のマウスで撮影していたという２枚の写真が実際には、１匹のマウスの写真だったとしています。
（１，２は）撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われ、実験ごとに別々のフォルダーに小保方リーダー自身が、保存していたもの。
３。実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが手作業で作られたように見える箇所が複数見つかる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html

PCの中身を解析しているのは、なぜ可能なのか？
和光の本部は、なぜ調査しないのか？
CDBの調査委員会の実態は？（4人の外部委員と内部の何人かの援助）
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:38:10.86: 若山教授はこんな嘘もついてるね

>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

理研の発表では杜撰なノートしかないことになってますね。我々？
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:40:12.69: >>67
２．は凹のパソコンじゃなくて、カメラ操作用に付けてある共用PCの「Oboフォルダ」に保存されてた画像ファイルじゃないの？
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:40:42.57: >>68
凹のノートは凹自身が公表した
八つ当たりはいいかげんにして下さいｗ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:42:04.40: >>70若山教授はきちんと行程を管理したノートがあると言っている。
小保方がノートの問題で理研に処分されたのはおかしいことになる。

若山はずっと嘘をついてるんだよ。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:43:38.36: 捏造コピペを200回繰り返せば真実になるという宗教の修行行為が本日も行われております
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:43:43.70: >>71
もしかして凹ちゃん？
すまん、もしそうなら争いたくないｗｗｗ
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:43:56.67: 以前からだけど、どうして擁護厨は「○○が悪いから××は悪くない」ってロジックなの？
今回の騒動は、○○も××もそれぞれに悪いって状況じゃないの？
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:43:58.68: >>71
諦めろ。逮捕だ。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:44:37.91: >>71
自分は逮捕されると思いますか？
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:44:51.70: >>73小保方が>>71なら「私が若山先生と一緒に書いた立派な完璧なノートがあるの」って主張するだろ。
単に>>71は若山のついてる嘘のひとつを指摘してるだけに過ぎない。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:45:00.56: >>73
スルーしろよ
お前が今日初めてここに来たんじゃないんならな
ま「凹ちゃん」とか言ってる時点でどこから来たかお察しだが
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:45:49.13: >我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

言ってるね
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:45:56.96: まとめてニュー速に帰れ
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:46:39.78: >>71
今まででいちばん腹が立ったことは何ですか？
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:47:01.96: >>79あああ、若山って嘘つきだったんか。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:47:47.50: ぅわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
　　彡⌒ ミ　　,:∧∧: ∵,’.´
　　（#　ﾟДﾟ）⊃))ﾞﾟ'ω))゛・
　（つ　ノ　ノ　とソ''.;∴,.' .
　⊂ __） ) 　⊂ ⊂,ノ,.
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84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:48:15.24: 対立してるふりして一緒になってスレ流ししようとしてるよな、こいつら>>73-76
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:48:27.29: ねよっと
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:48:48.39: >>71
人と比べて、自分は変わった女の子だと思いますか？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:48:52.95: 若山さんが記録したすべての行程とやらを公開すれば、プロトコルがひどすぎとかもう誰も言わないのにね。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:49:23.94: >>84
>>74だが、前後の輩と一緒にしないでくれ
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:50:15.18: 小保方は他の研究者を攻撃してはいなくて、若山だけを攻撃している。
どういう理由なんだろうな。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:50:45.62: 小保方擁護は「嘘も100回言えば本当になる」という考え？
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:51:20.29: なるほどね。これを読んでた人が若山先生を疑ってたわけか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
確かにおかしいな、こりゃ。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:52:09.77: >>88
一緒だろ、おばさん
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:52:33.75: >>89
他の研究者は仮病か小保方をかばってるフリしてるからっしょ。
最初から小保方に不信感抱いてるのを丸出しにしてるのは和歌山だけ。
小保方みたいな障害者は、自分にたてつく人間に腹をたてる。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:52:53.61: >>88
はいはい、小保方だけが悪いんじゃないよねー
寝ろよ、三木
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:53:32.63: そういえば、「胎児と胎盤を並べて記念写真」ってやつ、今度の新疑惑検証の中に入ってる？
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:54:28.85: ソースはポエム(ｷﾘｯさん、入りました
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:54:57.29: >>89
石井も古関も真貝も攻撃されたよね？知らないの？

小保方の悪事を暴こうとした人は攻撃される。ただそれだけ。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:55:23.31: >>95
入ってる。
というか、ずばりそのもの。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:55:36.38: きゅむさん乙です
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:55:36.88: >我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています

理研の調査が真実だとすると、ノートはいいかげんのはずだし、
理研の調査が嘘だとすると、すべての工程を記録したノートがあって小保方が無罪になっちまう
わけわからねえ。

すべての工程を記録したノートなんてなくて、共犯若山と考えればスッキリか。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:55:46.34: >>91
それは全然おかしくない
というか、若山先生自身がSTAPに対してどっちかといえば信じられないという感想を
持っていたことがわかる
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:55:57.97: 小保方の逮捕は国民の期待
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:56:23.89: >>97
ツタンカーメンの呪いみたいなもんかWWW
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:56:30.25: 若山のノートに記録があるんじゃないの　もちろんキメラの部分だけね。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:57:59.10: takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問
・Letter 論文についての疑惑が報道される ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき ← Hot!
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」) ← Hot!
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:58:12.65: ・ N論は笹井ストーリー（笹井はプロジェクト開始時から全期間参加）
・レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ（3月の調査で本人達が供述）
この状況で、どんなロジックで逃げようとしてるのか教えてくれｗｗｗ
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:58:39.43: >>98
あった、あった
この並べて撮った写真は、オボが写したって事だよね
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:58:56.48: >>104我々って言ってるよ？しかも成功事例だけじゃなくて失敗事例も記録してるらしいよ。立派な研究ノートがあるならなんで調査委員会はそれを触れないんだろ。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:59:15.98: >レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ

ｗｗ　あーあ　おぼ　
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:59:50.69: >>108
NGにするからコテつけろ
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 00:59:54.65: >>108
調査委員が調査した疑義はキメラ入ってませんが？？
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:01:08.67: >>111つまり若山の不正行為を調査委員がかばったと言いたいのか。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:03:12.24: 若山の作ったキメラマウスの調査結果っていつわかるの？
もう結果は出て、わかってるけど公表しないだけ？？
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:03:19.95: >>112
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115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:04:19.04: >>113
このスレでも過去スレでもいいからググレカス
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:05:02.52: >>113公開しなかったら次元だまってないだろ。すでに催促するようなツイートもしてるしね。
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:05:51.06: 次元様が催促されておるのだぞ（笑）（笑）（笑）
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:05:57.72: >>1 スレ建て乙です。

小保方春子　理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月修士課程進学　指導常田
2007年　　経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得
（選考委員に三菱や千代田加工関係者＝３人枠のところ本年度なぜか４人選出）
　　　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
　　　　★　転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
　　　　　　（大和が学生時代の指導教官林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月博士課程進学　指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学、
費用はGCOEより→期間延長々
　　　　　　～2009年冬まで1年数ヶ月。GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:06:47.80: 　
偏差値50が一言
↓
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:07:07.04: >>113
6月中旬までには出るみたいだけど、
若山さん裁判を見越して結果公開しないかもね
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:07:14.02: >>116
すげーよな、11次元何様だよ
お前の教祖様かよ
教祖様に少しは情報整理しろよゴミ、って伝えてやれよ
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:07:15.41: 小保方春子　理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
大和などと若山ラボ訪問　
2011年02月疑惑満載のD論でPh.Dを取得、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月博士課程修了
2011年03月理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月～センターとして国際公募を実施、四十七名応募。小保方に外部三名の推薦書。
　　　　12月小保方氏を含む五名がセンターの職員として採用
2012年12月笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理）に抜擢、
5年契約。研究室費用１５００万円、研究費五年１億円、年収９５０万円
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:08:26.85: 今北総合商社

若山ガーは相変わらず湧いてる？
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:08:34.91: そんな特別に時間かかるはずないんだけどね。若山の逃げ道は「報告は理研にあげた」「どこの研究機関に送ったかは言えない」。だろうね。
それでは次元様は容赦してくれないだろうけどね。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:09:01.71: >>104
若山はすでに理研に提出しているだろう
公表しないのは理研の思惑
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:09:07.53: 早稲田の奨学金はオボ以外にも実家金持ちな奴たくさんいるだろうなあ。
オボだけが例外とは考えられない。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:09:51.00: 石原新太郎に「出て行け」発言した議員は偏差値50未満
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:09:55.19: >>116
11jigenはだまってその辺のゴミ箱あさってりゃいいのにな
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:10:24.43: >>71

キメラ作製秘話の話だろ。細胞をバラして植えても全然ダメで、塊を刻んで植えたら出来た話。若山ノートは有るだろう。

小保ノートはテラトーマ。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:10:25.84: >>123
相変わらずキチガイ句読点が暴れてるよ
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:11:09.25: >>128なんで１１jigen嫌ってるの？世界中の情報を集約してくれる便利な人じゃん。嫌いな人がこのスレッドにいるとは思わなかった？
なぜに？なにかしたの？あなたが。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:11:36.76: >>126
入院中なら早く寝ろよ。この給料泥棒。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:12:33.84: >>124
全ゲノム解析だったら2.3ヶ月掛かるな。自前で解析したら一ヶ月でできるけど。
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:12:42.85: ＞嫌いな人がこのスレッドにいるとは思わなかった？

誰に問いかけてるんだろ、このキチガイ（プッ
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:12:49.07: >>130
ワロタｗ

サンクス
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:13:11.64: >>133
もう何度も出てる話じゃん
相手すんなよ、カス
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:14:18.82: 最近の次元教祖様は若山教授を絶対疑ってるからなあ。今頃11jigenを構成してるチームの研究者たちで若山教授の過去論文を調べまわってたりしてね。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:14:44.64: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣"''''ｰ''""　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 _,,,-''"　￣￣"'''ー--──'''"　　／
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　　　　　　　　　　　　　￣""'''┬‐r‐-,,,_　　＿,,,-‐'l"|rヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　〈　　　"'l'''"　　　　|　|lヽ|　ﾞ､　俺の偽物が暴れてる様だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 |　　　/　　　　 |　 -'　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　ヽ　　 _　　|　　　　ヽ`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　│ 　＿＿ノ　　//ヽ､　　ﾘ､` ,.-─-､
　　　　　　　　　　　　＿r──‐|　　ヽ　´,､从,,.　　 /∧　　￣￣￣　　　　ﾞ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 ,,-''" r┤／`'､"　＿_)`'" 　　`''" /ﾞi ヽ　　　　　　　　　　 "'''ｰ-,,,_
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　　　　　　／　／／　　　＼／/　 |Zノl/li!／ヽ　｡/|　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-,,,-‐-,,_
　　　　　／　／／　　　　　　 > /　 /ヽ｡人_,,､/ ∨ .|　　|　　　 |＿　　　　　　　　　　　／　　　　ﾞ､
　　　　／　／／　　　　　　／ /　 / 　 V　〉l 〈　　　 |　 |　　　 | 　 "'''ｰ‐-,,,__　　　　 /　　　　　　 │
　　　/　／　　　　　　／､　 `>　|　　　　 |　　| 　　 |　/　　　　|　　　　　　"'''ｰ-,,/ 　　　　　 |
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:14:50.70: 小保方サポーターっていつまで夢見てるんだろうな
これまでのトラックレコード見りゃ、杜撰な捏造なんて誰が
やらかしてるかは一目瞭然なのに。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:14:51.62: おれは口の臭い女だけは嫌いだ。これは譲らんぞ。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:15:16.21: >>128
「ゲス」って言われて女王様の靴舐めてりゃいいのにな
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:18:03.70: 痔元
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:19:47.96: もうここまで来たら、
実験ノートの全公開をするしかない。

そうすれば、疑義が一気に晴れて
オボちゃんノーベル賞に一直線。

な訳ねーw
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:20:58.27: STAP、ギター侍に斬ってもらいたいものだ
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:21:14.82: 若山ガーは
笹井が山中に嫉妬したように
世界の若山への嫉妬で目が眩んでいる研究者 w
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:22:19.95: >>29

あー何か分かってきたわ。

ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。

そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)

で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:22:37.75: 一研究者・教育者の意見 2014年05月23日
STAP騒動の根源：神戸理研CDBの迷走
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/2014-05-23.html

> 話は変わるが、私は11jigen氏に共感するところがある。
> それは、他のブロガーよりも「主張」が少なく、淡々と
> 不適切画像の収集と解析にエネルギーを使っているところだ。
> そこに「科学の雰囲気」を感じる。

11jigen様の粛々とした仕事振り...
これって桃子お姉様にも通じますよね

11jigen様は文藝春秋でも中山敬一先生が
「クラウド査読の最高神」っておっしゃってますね

きっと怪盗キッド様みたいな素敵な方なんだろうなぁ...
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:26:01.95: >>146
なるほど
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:26:15.05: とりあえず細胞がもどってきたら一回会見してほしいな
おぼかすが解雇されて、丹羽の茶番実験の中間報告の後でもいいから
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:28:29.13: >>146
実験しないででっち上げるのが普通になってるだなオボは
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:31:17.35: でも若山さんがESは比較実験する前まではラボに無いから、STAPが
ESコンタミってことは無いって言ってたよ。
だからESキメラの実験してるでしょ。
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:32:31.89: 余談だが、茶番実験をやらされる丹羽は労災認定されるかも。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:36:18.20: オボさんのエア実験STAPでっち上げが暴露されると
理研の権威が軽く吹っ飛ぶ事態になる
組織の存続をかけてそこは隠蔽しかない
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:37:19.19: 　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　/ノ／￣￣￣＼
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155 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 01:39:11.63: PART388スレ・876氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876
>つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。
>
>ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
>STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
>このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

胎児も胎盤も強く緑に蛍光しているLetter の Ext.Fig.1a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_SF1.html
は、生きたSTAP(幹)細胞が存在しなければ、不正な作成方法しかない。
それも注入する細胞だけでなく胚盤胞側も双方ともcag-GFPトランスジェニック
マウスの細胞を使うか、cag-GFPトランスジェニックマウスの受精卵を(仮)母マウスに
妊娠させるかだ。
若山氏が(仮)母マウスを識別できていて、(仮)母マウスのスリカエがなければ、
注入する細胞だけでなく胚盤胞側も双方ともcag-GFPトランスジェニック
マウスの細胞を使った事になり、不正をしたのは若山氏だという証拠になる。
156 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 01:40:28.53: PART388・982氏
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/982
>若山氏はSTAP細胞だと思って作成しているはず。

毎日新聞記事を前提にすれば、そうだが、それは若山氏側の
主張を前提にしてるのだろう。そして、>>24のテンプレが
日経サイエンスの今月号記事として引用する

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。

が真実なら矛盾だ。なぜなら、letter論文のFig.1a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
の胎盤はほとんど光ってないからだ。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:42:25.77: 　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　/ノ／￣￣￣＼
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158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:43:20.06: >>151

以下↓の Knoepfler ブログのことだと思うけど、
米国仮特許出願(2012年4月)の段階で control として ES 細胞を使ってるのは
多能性マーカーの発現量の比較実験だけだから、
ES細胞からキメラマウスを作る実験はやってないんじゃないかな。

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
> In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell
> nor iPS cell at same time. After that, as control, we sometimes
> culture ES cell at same time.
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:44:48.94: >>126
2007年度推薦委員会委員　河村　宏（現：三菱商事顧問）
「趣旨に沿った将来性豊かな学生を選抜出来たと確信」

第3回応化会奨学生選考にあたって早稲田応用化学会会長　　里見　多一
「両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である」

応用化学科主任教授　　平沢　泉
「OB諸氏の経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。」

早稲田応用化学会　活性化委員会・基盤強化委員会　委員長　選考委員　柳澤　亘
「私は経済的困窮度と研究・勉学に取り組む姿勢を重点に選考いたしました。今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より１名多く、４名の学生さんが決まりました。」

早稲田応用化学会　選考委員　速水清之進（元：千代田化工）
「食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。」

早稲田応用化学会　選考委員　細田　拓
「経済的に大変苦労されている様子も感じ取ることが出来ました。」

早稲田応用化学会　選考委員　平林　浩介
「応募された諸君の経済的困窮　にもめげずに学究につきすすもうとする意欲に感銘」
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:49:22.95: >>155
Letter の Ext.Fig.1a が本当に若山先生が撮影した生データそのものであるか確認しないとダメだと思う。

Article の Ext.Fig.7d と Letter の Ext.Fig.1a が同じマウスのはずなのに、
Article の方は胎盤が光ってなくて、Letter の方は光ってる。
何らかの画像加工が行われた可能性が否定できないと思う。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:49:40.25: >>159
そうそうこれ、おぼかすは不正に奨学金を得た
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:50:53.65: また捏造かよ
もう死ねや
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:51:03.36: >>156

手品師のスプーン曲げを見た人が
「あの人、スプーン曲げてた!」って言ったら
お前はそいつを捏造犯呼ばわりするのか?
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:53:28.94: >>156
何がどう矛盾してんのか分からん。
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:53:52.22: >>158
ほんとだ、ってことは、やっぱりエアESキメラ実験か～。
小保方が笹井に、ESでも比較実験してるかって言われて、
はいこれありまーすって同じものをごっそり胎盤部分消して渡したのか。

他の誰かが作ったわけでもなさそうだし。
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:54:30.35: >>163
犯罪の目撃者は犯罪者ということになったら、誰も犯罪の目撃証言なんて
できませんね
167 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 01:54:45.27: >>163
全く違うたとえを使うな。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:55:02.03: >>156
>Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo
> but also to the placenta and fetal membranes
>(Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c)
>in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).
STAP細胞キメラのすべてのケースで光るとは書かれていない。
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:55:52.65: >>167

何が違うの?
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:56:29.02: >>159
リンク貼り忘れ
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

おぼちゃんの顔画像だけが消えている。　なんでかな～～
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:56:51.74: >>169
馬鹿？
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:57:16.21: >>163

いや、うまいたとえだ。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:57:53.81: 偽札事件で、
「私は、あの人が１万円札で買い物するところを見ました」
と証言すると、
「あれは偽札だった。偽札を１万円札だと言いはるオマエは偽札犯の一味だ」
ということになるってか。

すごい世界だ。
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:00:01.53: 小保方STAP細胞捏造決定
175 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:00:40.87: >>164
>何がどう矛盾してんのか分からん。

letter論文のFig.1a
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
の緑色蛍光での胎盤は、暗すぎてほとんど見えない。左端のbright-fieldの
写真の胎盤が緑色蛍光での胎盤は、暗すぎてほとんど見えない。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:01:03.66: 「～を見ました」という証言は、「見ていないのに見た」と嘘をついた場合には、
言うまでもなく偽証だが、実際に見たのであれば嘘でも捏造でもない。
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:02:16.92: >>175
それのどこが矛盾なのか？
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:02:54.33: >>175

それは矛盾じゃないじゃん。
せいぜい言えて、
「若山先生が言ってるのは Letter の Fig.1a のことじゃない」ってことだけじゃん。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:03:16.78: お前ら２ヶ月も同じこと話してて飽きない？
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:04:25.32: 糞コテの相手してる奴は初心者か
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:05:18.41: 若山でなくてもいいが、
「letter論文のFig.1a の胎盤は蛍光で明るく光っている」と
主張している人物はいるのかい？
いるなら、そいつは嘘つきか、さもなければ図がまともに見えないのだろう。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:06:16.74: >>179
もう3ヶ月近かったり・・・
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:06:18.94: >>11
また、些細さんが書き込みしているね。
「停職14日と1ヶ月」を希望ですか？
世論は、無期懲役ですよ。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:06:52.04: 若山ガーは心理的な問題を抱えているので全体が見えない
かまうな
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:28.46: 一つ盲点がないか？
キメラマウスを作ってた頃、小保方は若山研にいたって事
つまりキメラマウスを作る部屋や保存している部屋に出切り自由だったって事
周りに人がいない時に、出来かけのキメラマウスの母体から胎盤付近にほかの
GFPマウスからとったなんだかの・・・・
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:32.86: っていうか、Article Ext.Fig.7d と Letter Ext.Fig.1a を若山氏が撮影したっていうソースはどこ?

理研の調査報告書には書いてないよね?
(書いてあるのは Letter Fig.1b の話だけ)
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:47.78: 若山ガーの顔がみてみたい。

若山ガーはどんな女が好きなの？
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:11:17.16: >>184
和歌山ガー
http://gurunyan.exblog.jp/6064094
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:11:58.87: >>185

> ネオ13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540
> 321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
> 胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
> だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
> GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
> そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
> いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
> 胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
> 捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
190 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:13:47.76: >>168
胎盤の光るのは当たりハズレがあって当たり60%(ハズレ40%)と小保方が
letter論文で主張してると言いたいわけね。

今週になってletter論文のFig.1aとbが同じ胎児の画像だと理研が発表した
わけで、もっと胎盤がはっきりと光ってる写真があれば小保方は使っていた
はずで、わざわざ、ハズレの40%を使うわけがない。
つまり、Fig.1bは胎盤が光ってる当たりマウス胎児の写真でFig.1aは同一
マウスの写真。だから矛盾。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:15:28.16: >>190

話を逸らすなよクズが
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:15:30.91: じゃおぼかすの捏造だね。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:15:53.53: 小保方は～はず。～わけがない。こんなんばっか
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:17:31.03: 捏造事件の追求をするつもりなら、追求者が作り話をしてはいかん。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:17:46.68: 小保方逮捕間近
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:17:56.56: >>182
新しい話題が皆無になってから２ヶ月って意味
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:19:23.79: こんなバレバレをやらかすのが障害者小保方クォリティー
198 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:19:26.74: >>191
寝て、起きてから読め、それでわからなければ、オマエは馬鹿。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:20:42.79: 新しい事実は次々出てきてるじゃん

ネットでは前から指摘されてたことが多いけど
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:21:15.22: >>198

>>178 は無視ですか。そうですか。
浅見さんには失望しました。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:21:26.78: >>159

なるほどぉ

ヴィヴィアンの数万円程度のリングを見せつけても
経済的に困窮しているとは言えないのですね。

先のとがったまさに先鋭的なあのリングは
学究につきすすもうとする意欲の現れなのですね。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:22:35.97: 冷静に考えると、騒動の発端は若山。どうも怪しいぞ
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:23:22.66: 小保方の逮捕は近いですか？
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:23:54.32: >>198

で、結局、米国特許出願には「胎盤にも寄与する」話も画像も出てきてないのは
どうやって説明するんですか?
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:24:13.18: >>202
無職のかまってちゃん早く寝なさい。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:24:53.69: >>198

逃げんなよw
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:24:55.69: >>199
ネットでは「疑念」として指摘されてきたことが、
理研の中でも、これはおかしいので調査する必要があるねと
正式に取り上げられるまでには、それなりに日数がかかる
ということかな。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:27:09.10: >>203
形式的な話として、理研が被害届を出してからでないと逮捕はない。
なんか出しそうな気はするが、いつだろうね。
懲戒解雇と同時に被害届を出す。と、いうこともあるかも。
209 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:28:03.46: >>178
今週、理研はletter論文のFig.1aとFig.1bが同じマウス胎児の写真だと発表。
つまり、Fig.1aとFig.1bは同一の胎盤の光らないマウス。
若山氏が胎盤が光ったというマウス胎児が本当に他にいたなら、なぜ、小保方は
その光るマウス胎児の写真をSTAPマウス胎児の写真として利用しなかったのか？
矛盾だろ？
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:29:54.28: >>194
ゲスな教祖様、お前の11次元にも言ってやれ
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:31:32.47: 被害届出すかぁ？　ありえないだろ
理研はとっとと幕引きして、小保方とかSTAPなんかもうどうでもいいから
特定法人化してもらいたいだけ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:32:09.28: 反論できなくなったが、反論しているかのような演技をしたい。
よし、以前書いて突っ込まれた作文だけど、コピペして書き込んで、
反論しているように見せよう・・・

そういうインチキをするなら、もう、捏造の追求なんて
おやめなさい。あんた自身が捏造犯になっているから。
213 ：185：2014/05/24(土) 02:32:47.65: >>189
そっちは勿論だけど、可能性としてねESとの比較画像のやつも
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:34:22.91: >>211
理研本部のそういう態度に、神戸のほうは切れつつあるような・・・
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:34:52.29: >>209

使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a

そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。
日経サイエンスの記事でも、その直後でそう指摘してるじゃん

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:35:04.09: >>209
だから、論文に載ってるSTAPって書いてる写真が光るマウスのやつじゃん
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:35:14.37: 埼玉県和光市の某居酒屋で、理研の先生とおぼしき方々が
飲んでたのを目撃。よくわからんけど、若山が真犯人みたいなこと
言ってた。ただ、とはいえ、小保方を切れば色々な事情は丸く収まる
みたいなことも。ちなみに、山中許さんみたいな話もしてた。
ただ、髭仙人とその取り巻きが本当に理研の人かどうかはわからん
けど・・・これは事実。となりの机だったからしっかりスマホで動画
押さえたよ。理系の人って無防備
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:35:51.74: >>212
「自分が怪物にならないように」って、
何かの映画のセリフになかったっけ？
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:37:14.02: >>209

っていうか日経サイエンス6月号買ってきて読みなよ。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:37:15.93: ＞山中許さん

はぁぁぁ？ばーか
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:38:10.21: >>209
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
>２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウス

同じマウス胎児とは言っていない。
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:39:02.30: どこをどう見ても同じじゃん
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:41:54.01: >>217
妙に動きが鈍いのも理研内では若山いいかげん説になってると思うんだよな。
それは理研に対して笹井さんのプレゼンがあったものと思われる。

俺のよみとしては、理研は若山をかばってるつもりなんじゃないかって。
だからめんどいと。

ある意味理研としては若山に恩を着せようとしているように見える。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:42:31.44: >>218

> 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。
> 深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む
（フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ　ドイツの哲学者 1844-1900）
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:43:06.83: >>209

なんでそれだけで矛盾と言い張れるのか理解できん。
オボちゃんが間抜けだった、ってだけで言い逃れできちゃうじゃん。

っていうかそれで矛盾だったら
2012年4月より前に「STAP細胞が胎盤にも寄与する」と認識して画像を撮影してたと仮定したら、
米国仮出願にそのことが載ってないのも矛盾だね。
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:43:32.63: >>220
髭仙人とその取り巻きがそういう意味の事言ってたのはホントだよ。
慶應の誰かの名前を出して、山中さんが功績独り占めは許さんみたい
な話してた。申し訳ないけど、私、文系なんでよくわからん・・・
でもほんとだよ。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:43:51.04: >>223
自分で自分にレスしなくても、友だちくらい作ればいいじゃん。
228 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:44:14.87: >>215
>使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a

それは>>155で言及した。
母マウスをスリカエるかSTAP(幹)細胞が存在しない限り、いくら小保方が
ESか桑実胚を若山氏に渡しても、胚盤胞を若山氏が独自に調達するので
胎児と胎盤双方が緑色蛍光する事はありえない。
若山氏が母マウスの識別をしっかりしてれば、母マウスのスリカエはできない
ので、胎児と胎盤双方が強く緑色に光るLetter Ext.Fig.1a が若山氏が撮影
した写真なら若山氏の不正の証拠となる。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:44:17.62: >>226
店の名前を言ってみな?
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:44:58.81: >>221の追加
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
の続き
>同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、
>胎盤が光って写っているほうを「ＳＴＡＰ細胞」、
>光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:45:42.64: >>228

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:32.86
っていうか、Article Ext.Fig.7d と Letter Ext.Fig.1a を若山氏が撮影したっていうソースはどこ?

理研の調査報告書には書いてないよね?
(書いてあるのは Letter Fig.1b の話だけ)
232 ：223：2014/05/24(土) 02:46:18.88: >>227
いや別人なんだけどね。

若山さんは犯人じゃないと思ってるよ。
若山さんは論文作成時に締め出されてると思う。
だから論文がおかしいとなって若山さんはポカーンとしたと。
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:46:32.22: ＞小保方を切れば色々な事情は丸く収まる

理研内部の上の方はまるく収まるかも知らぬが、これはもはや政官学業＋世論をまたぐ大事件だからねえ。
234 ：216：2014/05/24(土) 02:47:23.02: >>209
あ、そういえばさっきも書いたけど、ESって書いてある方明るさを明るくしてみたら
STAPって書いてある方と胎盤の形が違うんだよ

なんか、いろいろひっくり返して撮影したりしてるのかな
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:49:12.35: >>233
じゃあ逮捕も追加で
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:49:17.53: >>217
・・・などと、わけのわからぬことを主張していたが、そのスマホには
児童ポルノしか入っていなかった。　＜了＞
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:50:28.34: >>221
キメラマウスが二匹作られてて同じ日に撮影した、
考えられない事じゃないな
それなら光方が違うのはわかる
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:52:18.47: どっちにしろ同じ細胞から作られたものをこれESの、これSTAPの
として比較してる時点でまた新たな不正。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:52:40.09: >>161
おぼ父（三菱商事から系列の千代田化工常務）繋がりでは。

>>118
>（選考委員に三菱や千代田加工関係者＝３人枠のところ本年度なぜか４人選出）
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:53:02.85: 今後のイベントの予定。

懲戒解雇
論文の強制撤回
博士号剥奪
被害届の提出
逮捕
裁判
収監
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:53:25.78: >>228
不正の証拠にはならないと思うよ
>>25みたいなことがあれば
これだけ弱い蛍光ならありうるかも
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:54:09.72: 昨日、近所の理化学研究所行ったんです。理研。
そしたらなんか若手PIがめちゃくちゃいっぱいで応募しても採用されないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、CNS持ち&女性を優先採用、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CNS如きで普段来てない理化学研究所に来てんじゃねーよ、ボケが。
それよか研究不正防止だよ、データねつ造とかコピペ。
なんかTWins関係者とかもいるし。早稲田、女子医、ハーバードで遊んで
理研に潜り込むとか。おめでてーな。
よーし刺激惹起性万能細胞作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PLosOneやるからその席空けろと。
理化学研究所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Coooolなバイオインポがマスデータマイニングしてる横で
脳無しウェットピペドが最新キットを試行錯誤しまくって
プロジェクトの遅れに業を煮やしたハヤシザキ室長が叱咤激励しまくる
送別会飲み会で出刃包丁で刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
私大卒ロンダ博士や博士崩れテクニシャンは、すっこんでろ。
で、やっとチームリーダーに採用されたかと思ったら、
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:55:03.35: >>229 >>236
何だか怖くて言えないからやめるけど、本当の話だよ。
２chの書き込みだから別に信じなくていいけど・・・
その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。
まあこれ以上やめとくわ
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:55:41.95: 隣の奴が、Natureのリバイズが面倒で過去データを加工して貼付けて「画像取り違えました」で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、画像切り貼りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、画像取り違えで、だ。
お前はNatureの論文は嘘が多いって真に受けていいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、Natureってアイデア勝負ですね、って言いたいだけちゃうんかと。
高IF雑誌ばかり目ざすチームリーダーから言わせてもらえば今、若手任期付PIの間での最新流行はやっぱり、
エア実験、これだね。
複数の研究所で「これは他所でやった実験っす」でもエア実験。これが研究所巡回ポスドクの研究不正のやり方。
エア実験てのは過去データをあっちこっち使い回で、それにNature常連の大物のコレスポでそいつに作文丸投げ。これ最強。
しかしこれに手を付けると次から11次元にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
細く長く研究人生を歩みたい小心真面目な博士にはお薦め出来ない。
まあお前ら安定志向の旧帝大博士は、PLosOneで着実に論文数稼ぎなさいってなさいってこった。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:56:14.11: ＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。

わははは！
246 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 02:58:30.03: >>221
仮に若山氏が、いずれもSTAP(幹)細胞由来の別のマウス胎児だと思ったとしても
STAP(幹)細胞が存在しなければES細胞か桑実胚かiPS細胞利用なわけで、胎盤は
ほとんど光らないはず。letter論文のFig.1bの蛍光画像で胎盤が少しだけ緑に
光って見えるのは異常に長時間露光したからだろう。胎児本体の「白とび」が
長時間露光を物語っている。胎児の血液等でわずかに光ったのだろう。
肉眼では胎盤の蛍光はいくら励起光を最大強度にしてもわずかしか見え
なかったはずだ。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:59:23.39: >>211
理研の幹部が金払ってる訳じゃないからなー
実際痛くも痒くもないんだろ
被害にあってるのは国民だよ
血税をインチキ研究に使われたんだから
国民が理研を訴えるとかできないのかなぁ
研究費の返還訴訟とか
そうしたら理研もオボを告訴するかもしれん
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:00:20.99: >>246
発言を続けたいなら、話題を逸らさず、まずは問い詰められた内容に
対してきちんと回答しましょう。
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:00:48.05: エスニック料理
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:00:56.10: >>243
＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。

その店をつぶした真犯人は若山だって昨日公園ののトイレで
隣の親父が独り言でつぶやいていた
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:02:06.31: >>246

だから何で若山が「見た」っていうものが
Letter Fig.1ab 以外存在しないってことになってるの?

丹羽氏は胎盤の切片標本を確認したっていってるけど、それ論文には載ってないよね?
それもあなたの中では矛盾になるの?
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:02:11.08: 写真が光って見えるのは、小保方が、そういうふうに写真を
加工したからじゃね？
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:02:14.97: >>246
オボがPhotoshop使えるのなら、
胎盤部分にマスク切ってそこだけ露光上げればいいんだけど
まー杜撰な実験ノートやらデータや写真の捏造みてるとそんな事はできそうもないけども
そこはやったとしたら笹井なんじゃないかな
あいつならそれくらいの知能ありそう
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:02:48.69: MSペイントでも、明るさをいじるくらいはできなくもない。
255 ：223：2014/05/24(土) 03:03:01.94: >>243
貴重な情報ですよありがとう。

理研は若山さんをいぶかしがってるとは思ってたし。
理研は笹井さんのストーリーに乗ってるんだと思う。

若山さんもむやみに理研に協力しないほうがいいよねぇ。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:03:03.08: >>245
調べたらわかるよ
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:03:14.67: >>254
パワポならもっと簡単
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:03:50.55: おまえら、

小保方さん１人に、こんなことができるのか？
早稲田、東京女子医大、ハーバード、理研を小保方の力で渡り歩けたのか？

あの博士論文で理研に入る事が出来たのか？

よくわからんけど、なんかおかしくねえか？
どんだけ、ここまで来たことに対しては、能力あるんだよって話だぞ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:05:39.15: はいはい若山が全部わるいんですね、おぼかすさん、わかりましたよ
はいはい若山が悪い悪い悪い　不正は全部若山のせいなんですね、はいはい
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:05:50.05: >>217
髭って誰？

山中さんへの嫉妬は良くない
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:07:01.61: >>228

おい、こっち↓はどうなったんだよ

>>215
そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。
日経サイエンスの記事でも、その直後でそう指摘してるじゃん

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
262 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 03:07:05.75: >>209 の訂正
(誤)同じマウス胎児の写真
(正)同じ種類のマウス胎児の写真

(誤)つまり、Fig.1aとFig.1bは同一の胎盤の光らないマウス。
(正)つまり、STAP(幹)細胞が存在しなければ、Fig.1aとFig.1bはいずれも
胎盤の光らないマウス。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:07:09.64: 第一報流したのNHK7時のニュースだけど
それ以後ぱたりとやんでるのはどこかから圧力があったと見ていいのかな
不自然だよね
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:09:48.16: >>263
もう報道されてしまったw
しかも調査しろといわれてしまったw
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:10:20.50: 世界もまたまた知ってしまったw

どうしようもないw
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:10:46.32: >>217
いつの話？
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:13:57.16: >>255
髭仙人の周囲の人は大学の教授も兼任
してるみたいで、国からの予算がどうの
とかいってた。順番に、あなたの大学は
どうなのとか・・・たまたま気になって
この板に来たけど、門外漢は馬鹿にされ
そうだから離脱します。ただ、上で書き
込んだことは本当です。さよなら
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:14:49.50: >>243
その話し、本当だと思う。
人によって取りようや反応の仕方があるけど。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:15:38.35: >>258
各大学や研究所が、しっかりしていれば、今回のようなことが起こる
確立はもっと下がるが、それでも、「なんでこんな馬鹿なことが」
というマヌケなインチキ事件は、完全にゼロにはならない。

で、インチキで有名になりたいという人は毎年生産されているので、
いつかはスキャンダルが起こる。

それに、インチキをしてでも話題を集めたいという誘惑は、
インチキの舞台になる大学や研究機関のほうにもあるので、
関与する人間たちの合わせ技で大変なことに至るということ。

え、そんなの分かりきっている？

小保方が、他にいたであろう、理研にたどり着く前にインチキを
見破られて排除された連中より、特段、インチキの能力が
高かったかというと、確率の問題にすぎなかったかもよ。

少し前に話題になった、現代のベートーベンだって、似たような
奴は世の中に何千人もいる。偶然「だけ」でヤツが成り上がったとは
言わないけど、偶然の効果は大きい。なにしろ、志願者は毎年
湧いているのだから。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:15:52.72: >>267
仲間じゃねえか
門外漢のいろんな奴らがここにいるぜ
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:16:21.98: 山崎行太郎w
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:16:34.47: オボちゃんも裸足で逃げ出すほどの下手な捏造自演を見た
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:18:28.30: >>269
なるほど
しかし、ここまでたどり着くなんてスゲエ低い確率だろ

杜撰で見逃したなら、各機関の責任もあるだろうから全員処分する方が好ましいだろうよ
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:18:34.53: >>267
いやちょくちょく覗いてくださいよ。私は門外漢のニュー即民。
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:18:34.62: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　初代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　不正かくにん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵　ヽ　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）
　　　　 llllllllllllll　|　/　 | __　/|　| |_∵ | 　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　 lllllll 　　　　|　| ∵LL/　|__LﾊL　|　lllllllllll 　　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　llllllllllllllllllllllll ll＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ llllllllll 　　　　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　lllllllllllllllllllll　　　/（ﾘ　∵∵ 。。∵∵）llllllllll
　lllllllllllllllllllll　　　|　0|　∵∵_＿∵∵ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　∵ヽ_ノ／ﾉ　うふふふ
　　きっといる　　　　` ｛＼＿＿_ﾉ(
　　第２、第３のあいつが
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:19:44.72: >>267
門外漢だっていいのでは？　色々な視点で話し合おう。
小保方問題の深刻さに心悩ませているのは日本人なら当たり前。
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:21:33.39: そういや、第二第三の小保方さんみたいなのが出るのをどうやって
防ぐおつもりで、って聞かれて、川合理事が、第二の小保方さん！？そそれは
こまりますねぇ、どうしましょって本音出てわろた
完全に鼻つまみ者扱い
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:22:47.03: >>277
それはそれで不快だったなｗ
理研が隠してるから何も解決してないのに。
279 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 03:22:59.25: >>261
>そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
>胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。

letterのFig.1bは胎児本体が「白とび」するほど長時間露光した写真。
肉眼では、ほとんど蛍光は見えなかったはず。胎盤が光らないはずの
ESか桑実胚かiPSのいずれかを注入したはずだから。

逆に、もし仮に小保方が熟練者で注入法で双方効果的に機能するTSとESミックス
を作成できたと仮定し、それを若山氏に渡せば、もっと胎盤はハッキリ
と光ったはず。その場合、どうして小保方が、もっと光る写真を使わなかったのか
という矛盾が起きる。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:27:12.04: 佐々井って人も終わったっ感じか
理研の笹井芳樹副センター長のSTAP細胞論文における「れっきとした不正行為」と「明らかなウソ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20140523-00035610/

＜ＳＴＡＰ論文＞理研改革委が調査要請　新たな疑義発生で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000082-mai-sctch
小保方氏“別の画像”に誤りか、理研「調査を検討」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140523-00000049-jnn-soci
281 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 03:28:20.52: >>252
>写真が光って見えるのは、小保方が、そういうふうに写真を
>加工したからじゃね？

それは若山氏が渡した写真と照合するか、映像の専門家に鑑定してもらえば
わかる。しかし、若山氏が撮影した写真で小保方が画像加工したと、若山氏
が批判していないはず。
282 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 03:28:54.50: 眠いので寝る。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:29:55.61: 乙
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:29:57.05: 理研の笹井芳樹副センター長のSTAP細胞論文における「れっきとした不正行為」と「明らかなウソ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20140523-00035610/
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:30:44.06: STAP捏造笹井
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:32:07.47: >>270、274、276
これで終わりにしますが、やっぱ気になったんでもう一度
この板を見てしまいました。私は217、243、267です。
私は、単に遭遇した事実を書いただけですが、忘れた方が
いいんですよね？そうします。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:32:38.23: >>279
和歌山さんも胎盤が光るのを見たけど
「自分は胎盤については素人だし、組織が光ってるから分からないから確認してね」
と言ったはずなんじゃ？

それでオボかた氏は
「理研で丹羽さん（か誰か）に聞いて胎盤の切片作って組織が光ってるの確認しました」

て言って和歌山さん信じたという流れなのでは？
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:33:31.10: >>217 >>226 >>229 >>243 >>276

大和の自作自演くせーぞ、そうとう臭う。
289 ：223：2014/05/24(土) 03:36:48.23: >>286
文意を汲み取らない人がいるから傷つかないでいいと思います。
報道されてる状況と辻褄あってるからよかった。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:37:00.91: >>263
疑惑判明分のレターの分だけ追加で調査するらしい
アーティクルの方もたくさん疑惑が挙げられてるけどめんどくさいからもうやらないって
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:38:02.32: 理研・研究論文の疑義に関する調査報告書（3/31） p8
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

＞若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである
＞それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したと
＞の説明があった。
＞小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した

あれれ～、若山さんは撮影して、オボコに手渡する係のようですね
受け取った画像を悪用するチャンスがあるのは、オボコと笹井の２名(´・ω・｀)
日頃の行いからみて、オボコが真犯人に決定＼(^o^)／
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:38:25.25: >>243
そのジジイって、浅見とかって呼ばれてなかった？
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:39:08.57: >>217 >>226 >>229 >>243 >>276 >>286 >>289

この流れは、大和の自作自演だろ、そうとう臭う。
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:40:07.73: >>286
理研のそばに住んでる耄碌したジジイの話はどうでもいい
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:40:34.72: >>286
>>288
理研の内部でそんなこと言うPIがいるはずは無いと思うけど。
まあ和歌山さんにも責任はあるってことは言えるけど、断然小保方さんが悪いよ。
あと、その人らって山中先生に何か恨みでもある人らかもしれないけど、和光には医学系は無い。横浜か神戸なら信じても良かったけどw
対応に疲れた事務の人じゃないの？w
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:42:22.28: >>292
イニシャルは？
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:45:49.45: 自作自演とかイニシャルとか出てきてひよったの？
デマはやめとこうよ。
298 ：223：2014/05/24(土) 03:46:41.48: 理研に笹井さんのこと批判できる人いるの？
いなさそうだよ。
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:48:46.32: >>293
その変な髭ジジの話、他のスレにも同じの書き込んであったよ
「気になってこのスレに来た」という割にあちこち書き込んで、
なんとかこの噂を流したいという意図が感じられる
300 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 03:51:51.73: 寝るつもりだったけど、気になったので補足・訂正しておく。

>>155では、双方効果的に機能するTSとESミックスや桑実胚は非現実的なので
除外。

*****
>>279の訂正
(誤)ESか桑実胚かiPSのいずれかを注入したはずだから。
(正)ESかiPSのいずれかを注入したはずだから。

*****
>>246の訂正
(誤)ES細胞か桑実胚かiPS細胞利用なわけで、
(正)ES細胞かiPS細胞利用なわけで、
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:52:06.60: 山崎行太郎www
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:52:43.74: >>292
浅見さんにちくっとこうか？
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:53:40.85: >>217
それもし嘘なら訴えられるんじゃ
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:53:46.79: 雲隠れしてないで出てこいや大和
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:54:04.99: >>286
別に忘れなくていいだろ
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:54:57.94: しかも隠し撮りまでしてんだ
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:59:45.95: >>298
いや普通に批判されてるだろ。
センター等や理事の方が、経歴も学界での力も強いのだし。
そうで無くても、他の部屋やパートさんスタッフには内心で色々思われてる。
自分の会社ならそっちが妥当では？
308 ：223：2014/05/24(土) 04:01:06.39: >>307
そうか。それならちょっと安心したｗ
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:01:22.06: その店はごく最近になくなって
現在は違う店になってる

↑↑
じゃ217が目撃した日はいつなんだろww
違う店になるって普通は閉店から数ヶ月かかるよな
何ヶ月か前に目撃したことになるな。

なんで今日になって至るところにこの話を書き込んでるのー？
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:03:41.35: 内部の説明会では大学院生まで、若い人一括りで未熟者扱いして迷惑だ、オボと一緒にするなと理事までおこられてました。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:05:05.82: 大和ちゃんは育ちがいいから、
もともと詐欺師には向いてないんだよ。
そもそもヤクザのシノギをトーダイ卒のカタギのガクシャが奪うなんて、
万が一にでも思ったとしてたって、無理だってば。
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:08:15.68: >>292
>>296
>>301
>>302
こいつら誰の話してんだ。調べても理事にはそんなのいないぞ。
居酒屋話は擁護派の自演だな。
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:08:59.06: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398414214/610
ここにも書いてるw
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:10:11.08: 店の名前は出さずか。今のうちに謝らないと通報するから。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:11:37.44: え～理研の人が庶民の前で
小保方を切ればいいとか若山が真犯人とか言ってたらしいですけど
ほんとですかー？ほんとなら最悪ですよねー？？
って理研にメールしちゃったよー
ここのアドレス付きで
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:12:30.41: >>313
若山先生をハゲますスレにも書き込んでるよｗｗ
黒幕とか言っちゃってんのに
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:13:16.73: >>310
何の話？
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:13:24.74: 芦田は馬鹿だなあ
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:13:54.60: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397785758/647
>>316
これか
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:16:20.24: >>315
早いなおい。ちゃんと対応されるのかいな？
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:17:39.84: 逮捕を前提にしないと容易に説明できないデータがある
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:17:58.87: 新たな疑義の調査結果はいつ発表される？
責任者一同の処分はいつ頃？
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:19:38.06: >>322
あれやらないってニュースで言ってたけど。
個人的には、CDBの自主調査が気になる。
処分はもうそろそろでは無いの？
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:21:06.40: >>323
やらざるを得ないだろう
それに検討に入ったらしい
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:22:19.92: 不正の指摘が出てきているのに、やらない理由が分からんでしょ
不正かわからないままにして放置しておくの，って話
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:23:46.82: >>316
そうそれ

＞267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 03:13:57.16
>>255
髭仙人の周囲の人は大学の教授も兼任
してるみたいで、国からの予算がどうの
とかいってた。順番に、あなたの大学は
どうなのとか・・・たまたま気になって
この板に来たけど、門外漢は馬鹿にされ
そうだから離脱します。ただ、上で書き
込んだことは本当です。さよなら

たまたま気になってこの板に来たけど、
たまたま気になってこの板に来たけど、
たまたま気になってこの板に来たけど、

とか言ってる割にあちこち書き込み杉
デマ流す気まんまんじゃん
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:25:22.96: 大和とかバカンティはこの捏造特許でライセンス料なんか取れないことは知ってるわけでしょ？
それなのに論文通すために奔走した

どういう形で利益を回収したんだ？
小保方の研究費に何か関係あるか？
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:25:33.31: 利権はあの2件を確実に断定してさっさと首切るかと思った。
一ヶ月処分が伸びると給料80万円くらい払わないと。勿体無い。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:27:38.54: >>328
問い合わせた人によると後で給与返還を求めるから心配しないでくださいとのこと
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:28:03.59: >>327
そこはあれなんじゃない
株の空売り的な話
ここの板でもよく話題になってて週刊誌でも出始めてるやつ
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:29:37.22: >>326
まあ、でも記者会見もバラバラだし、そういう協力体制にはなってないのかもね。
まずは当事者同士で話して統一見解を出すべきだった。
些細さんも和歌山さんも庭さんも好きにやりすぎた。
和歌山さん犯人説もそういうところを利用してる。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:29:47.09: >>329
よかった♡
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:31:27.53: >>315
>>324
>>329
みんな行動力凄いw
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:31:37.78: 日本でも世界でも金に困っている人、そしてお金が無くてなくなっている人もいるんだしな
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:32:10.47: 和歌山さん犯人だろ
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:33:35.95: >>333
>>324だが、記事に書かれていただけな

報道がでて、外部の委員？から調査を求められて
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:33:49.20: >>329
クビにしたら金まで返してもらうつもりでいるってことは、理研も完全に解雇する気なんだな。表面では職員の権利守ってますって言ってるがww
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:34:48.32: 理研に無視され続けている、数々のSTAP論文疑惑

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:36:52.68: 年俸6,828,000円
月額569,000円
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:38:34.17: ユニットリーダってそんな安いの？
それにしても分野外の自分が見ても調べられてない疑義多すぎ！
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:38:36.88: >>331
オボ抜きでも、もともと微妙な距離間があったんじゃないかな
技術肌の若山さんとインテリの笹井さんじゃ
普段から一緒に飲みに行くような仲じゃなかったとか

男同士の微妙な対抗意識をうまく利用して生き残るのは
ブリっ子の常套手段だし
健全な研究グループだったとはいえないと想像される
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:39:51.89: >>338
くわしくしらないけど、やる気ねえのかね
もう信用は元には戻らん気がする
ま、素人でも玄人でも普通に考えれば、もう１本の論文も取り下げなんじゃないの

STAP細胞論文不正問題に新たな疑義　理研が追加調査の検討へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00269202.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000082-mai-sctch
ＳＴＡＰ論文２本のうち理研が不正認定をしなかった論文の内容も含まれる。　
理研広報室によると、改革委が２２日に開いた会合で「調査が必要」と一致し、
理事の一人に調査を求めた。理研は、調査を実施するかどうかについて
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。
もう１本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」との考えを示した。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:40:06.28: >>333
>>336さんが言っているのはこれかな
> 小保方氏“別の画像”に誤りか、理研「調査を検討」
> TBS系（JNN） 5月23日(金)17時53分配信
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140523-00000049-jnn-soci
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:41:01.71: そうだよな。自分だったら小保方ラボに突撃してノートとか全部見せさせるな。
嘘ってわかった時点でぶん殴るだろ。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:41:44.45: >>343
そう
>>342も同じだけど

もう１本も取り下げだろうね
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:44:28.04: >>340
まじか
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:44:54.67: >>344
野依さんはそれくらいやりたい気持ちなんじゃないかな
相当怒ってると思う

中間報告の時点で「再教育」とは言ってたけど
すでになんじゃこりゃあああって感じだったもんね

不服申し立てした時点でキレたってスポーツ紙かなんかに書いてたけど
あながち嘘じゃないとおもう
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:48:55.75: >>347
野依研究室だったら軟禁して、監視下で再現成功するまで帰宅不可とかだろうなw
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:52:43.61: 野依さんは『キラル触媒による不斉反応の研究』でノーベル賞受賞、
今度は、論文不正反応の実践で、歴史の法廷に立たされちゃいましたね。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:56:18.03: >>348
わかるｗ
試験管爆発して血まみれになっても翌日実験再開する人だもん
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:56:33.30: 何で出来うる限りの調査をして公表してきちんとこの件について対処しないんだ
うやむやにして何か隠したいことでもあるのか
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 04:57:52.82: ノヨリンは揉み消した張本人じゃないか？
背後の文科省の関係筋もな。
神戸cdbの nhkや毎日新聞へのリークには
相当ビビッていると思われる。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:02:27.61: >>351
もうイチ研究所のコンプライアンス担当だけじゃ調査できる量を超えてるよ
すでに外部委員会も立ち上がってるし、
本来研究するべき人も有志で（？）問題を指摘してるし

これ以上は特捜に立ち入ってもらうくらいしかないんじゃないかな

それだけのモンスター級の不正なんだよ
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:08:27.41: 理研上層部が隠したいことは stapの不在と組織的捏造だろう。
小保方一人の論文上の不正操作とは次元が違う話。
疑義が多くなるほど。stapの不在が浮き彫りになってくるので、
調査範囲を限定して、実験ではなく、論文問題に矮小化
しようとした。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:27:57.76: >>329
その時のログどこかに残ってない？
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:28:07.70: >>350
>>>348
>わかるｗ
>試験管爆発して血まみれになっても翌日実験再開する人だもん

ExPlOsIoN!!
無念…。

みたいな野依の実験ノートあったよねw
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:37:46.49: letterの方にSTAP細胞由来キメラマウスは10匹誕生し、そのうちの
6匹に胎盤の蛍光が認められたとある。
これを確認したのはキメラ実験を担当した若山さんだろうと思われる。

ESとSTAPのマウスを比較した写真は
実は同一の細胞由来から生まれたマウスだったという
結果が理研CDBの独自調査で判明したとする毎日新聞の
報道を根拠にすると、ES由来として掲載された胎児画像の正体は
STAP(とされる)キメラマウス10匹中、胎盤蛍光が認められなかった
4匹のマウスの画像だったという推測が可能になる。

論文の同一細胞(STAP細胞)由来キメラでも胎盤の光らないキメラマウスがあった
という部分と理研CDBの調査結果(胎盤比較写真は同じ細胞由来のマウス)の辻褄が合う。
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:45:46.13: 357 はずれ。長文ご苦労様。
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:46:17.63: つまりは、さっさと２本とも取り下げろってことなんだろ
片方残しておくなんておかしいんだろ？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 05:52:20.72: >>358
どこがはずれなの？
きちんと説明して欲しい
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:07:16.30: え？なになに
オボカタの責任を和歌山さんにかぶせる工作がはやりなの？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:10:06.34: 以下のスレの中にもカキコがあるが、こういう方に研究費を回した方がいいんじゃないのか

【iPS細胞】ｉＰＳ治療、サルで確認　臨床応用へ米国立衛生研 [共同通信]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1400192920/
【再生】ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞の大量培養できる機能的ポリマーを用いた３次元培養法を開発、京大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398377361/
【再生】ヒトES/iPS細胞の未分化能維持と分化におけるメチオニン代謝の役割を解明、熊本大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398430988/
【幹細胞】ｉＰＳへの「関門」発見　京大チーム、作製効率アップ　［14/04/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398544182/
【再生】ヒトの体細胞の初期化メカニズムの一端を解明、京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398430443/
【再生】大手食品メーカーの「味の素」と協力しｉＰＳ細胞の低コスト培養液を開発、慶応大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1399354069/
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:10:07.40: 片山のときはあの馬鹿面が出来るはすないと擁護する閉経夫人などが居たりした。
オボも同じで、馬鹿なオボ一人でこれだけのことが出来るはずがないとの
先入観で物事を進めようとしている。　オボ用語に何か魂胆があるのか
それとも、登場人物以外のNature捏造工作員が居るのか如何かはわからんが
フォトショップなんて偏差値50でも余程の文系悩でない限り誰でも使えるだろう。
　これまでも、幾多のトリックが明かされているようにコピペと神の手と話術を駆使すれば
出来なくなもない芸当だよ。　それより、オボ擁護派の工作のやり口がチョンぽいのが
凄く気になるんだよね。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:14:04.18: >>361
　それは、何度もでては消えている。消えそうになると責任はリケンや他者に
回って被害が拡大している。そして今、些細犯人説復活まできたところ。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:17:43.27: 慶大、ヒトiPS細胞を用いた毛包構造の再現に成功
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/hage/1358936236/
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:20:57.13: ノ依り辞めろの次ぎは、任命した功労大臣辞任に追い込んで次ぎは総理、最後は天皇かな。ｗ
隣の国も首相更迭、海上警察だったか解体、そして今大棟梁やめろ　だもんね。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:26:08.79: これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:28:09.60: ところで米国に出した特許内容、良く出来てるよな。STAP細胞が出来そうに見せる膨大な実験内容だね。
結局は、機械的刺激でも出来るが酸刺激特にジュー酢の濃度が一番できる可能性が高いとナ。
あれ見たら、あの当時なら信じる物もいるかもね。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:29:46.04: 若山教授もトンだとバッチリだのう
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:34:02.48: コヒーブレイク１
オボコとミキのお話
久仁京介　作詞　一部改変
水島正和　作曲

禿山にふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も　変わるのさ

淋しいならこのミッキーが
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな　ゲームだよ

病院で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
新たな　うそをつくことさ

　生保の受給者が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の　くりかえし
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:39:16.76: >>243
> 本当の話だよ。
> 別に信じなくていいけど・・・
> その店は、ごく最近に無くなって
> これ以上やめとくわ

何この、嘘つき語録のオンパレード。
お前、小保方だな。
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:40:24.64: えっ！
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:43:19.28: オボと大和はキャラがかぶってきてるぞ、
もはやどっちがどっちだかわからん。
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:44:56.89: これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:45:41.64: >>60
>>217
夜勤組の投稿は、立派な投稿が多いと聞いていたが、これで納得。
貴重な情報提供に感謝。今日も一日、元気で、ワ　カ　ヤ　マ　ガ　－。

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーハッタリなのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーハッタリなのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーハッタリなのか

やっぱ、怪しいさＮＯ１なのか。
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:46:44.20: STAPに関してあらたな疑惑が出てきているのに
TVのワイドショーとかで全然放送しないな。
三木弁護士が報道規制するように言っているのかな？
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:47:43.54: 大和君　「やッ、やめろよ、オレに話を振るのは。　シッシッ、厄病女神！」
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:50:01.08: 逮捕は国民の期待
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:55:44.53: 研究計画書の件はやばいよね。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:56:37.71: >>376
通常、公共性の高いメディアほど、
異常犯罪者の声明を流したりはしない。

例えばNHKは、4月中旬から
小保方サイドのコメント報道を完全ストップ。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 06:59:30.80: 　
【理化学研究所】ＳＴＡＰに新たな疑義「改革委員会が調査を」[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400817030/

小保方、新たな疑義についてコメント　「これは若山教授の陰謀」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400849378/

小保方さん　新たな画像誤り指摘に反論「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400797681/
　
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:00:08.59: >>379
詐欺の構成がシンプルだからね　捏造データで地位と給料を得たわけだから

証拠持ってるやつが告訴したら警察も起訴せざるを得ないだろう

そして　もしツインズの人が一緒に応募書類書いた場合　彼らも捕まるというおまけつき
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:00:50.27: >>380　おまえらが情弱なだけ

◆ＳＴＡＰ不正認定以外にも複数の疑義　5月21日 20時05分　NHK　NewsWeb
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html
http://megalodon.jp/2014-0522-0301-07/www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html

★代理人は「一方的な調査で極めて遺憾」
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:01:45.47: ◆ＳＴＡＰ不正認定以外にも複数の疑義　5月21日 20時05分　NHK　NewsWeb
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html
http://megalodon.jp/2014-0522-0301-07/www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html

★代理人は「一方的な調査で極めて遺憾」

これについて、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める
三木秀夫弁護士は

「そのような調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。　論文のどの部分に疑義があるかなどを
把握していないので、内容については答えられない。小保方さんに対し何の説明もなく、
聞き取りもしないまま行われたのならば、一方的な調査で極めて遺憾だ」と話しています。

★ＳＴＡＰ細胞なかったと疑わざるを得ない

日本分子生物学会の副理事長で、九州大学の中山敬一教授は「ここまでミスが重なるのは、
明らかに不自然だ。ＳＴＡＰ細胞が存在するならば、こうしたことが起こることは考えにくく、
そもそもＳＴＡＰ細胞は無かったのではないかと強く疑わざるを得ない。

再発防止のためには、今後、速やかに調査を行い、すべてを公表することが欠かせない。
理化学研究所が、こうした疑義を把握していながら公表せず、正式な調査も行わなかったのだと
すると大きな問題だ」と話しています。

（おわり）
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:03:08.35: >>380　
◆小保方氏事実なら非常に悲しい　　5月7日 17時25分　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014271181000.html
http://megalodon.jp/2014-0507-1755-05/www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014271181000.html

ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、理化学研究所の調査委員会は、ねつ造などの不正はなかったとする
小保方晴子研究ユニットリーダーの不服申し立てを退け、再調査は行わないとする結論をまとめました。
これについて、

小保方晴子氏は

「正式には何も聞いていませんが、驚いています。とても信じられませんが、
　事実としたら非常に悲しいです」とするコメントを出しました。

小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は

「理化学研究所からの正式な連絡がないので、事実かどうかは分かりませんが、事実と
　したならば到底承服できるものではありません。前委員長がみずからの論文疑惑で辞任するなど、
　委員会そのものの信用性がない状態であるだけでなく、調査過程や報告書における数々の
　不備と事実誤認について指摘したにもかかわらず、このような拙速で粗雑な扱いには
　深い失望と怒りを感じます」という弁護団としてのコメントを出しました。
　

787 名前：オーバー
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:03:27.41: 戦艦と細胞シートも逮捕した方がいいな
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:04:38.80: >>384
副理事長の中山さん、そのとおりだとおもう
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:05:12.08: >>380
◆小保方氏「作製実験毎日のように実施」（１）　4月14日 12時22分　NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
http://megalodon.jp/2014-0414-1835-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは、先週の会見で、
「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功している」などと述べ、科学者などから疑問の声が上がって
いることについて、「作製の実験は毎日のように行っていた」などとする文書を弁護団を通じて発表しました。

ＳＴＡＰ細胞を巡っては、先週、理化学研究所の小保方リーダーが会見し、ＳＴＡＰ細胞は２００回以上
作製に成功し、第三者も成功しているなどと述べましたが、多くの科学者からデータが示されていないなど
疑問の声が上がっていました。

これに対し小保方リーダーは１４日、弁護団を通じ文書を発表しました。
この中で小保方リーダーは、会見で２００回以上作製に成功したと述べた点について、

「ＳＴＡＰ細胞作製の実験は毎日のように行い、１日に複数回行うこともあった。万能細胞の特徴の
　１つの多能性マーカーが陽性であることを確認し、ＳＴＡＰ細胞が作製できたと確認した。
　平成２３年６月から９月ごろまでに１００回以上、平成２３年９月以降も１００回以上作製している」

などとしましたが、具体的な実験データなどは示されませんでした。
また、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、「迷惑がかかっては
いけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、理化学研究所もその存在は
認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
　ただ、これはＳＴＡＰ細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
　作製に成功したと言えるものではない」　と話しています。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:05:44.39: 二木は商売でやってるだけだからなぁ
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:06:22.38: >>384
なんか三木サンの言葉に場違い感があるのだが
そう感じるのは俺だけか？
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:10:02.42: >>390
無能三木も　凹のせいで妄想と現実の区別がつかなくなってきてるんだろ
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:10:07.47: >>388
あの女「作製実験毎日のように実施」とか言ってますぜ。あほですね。

→　こういう趣旨で放送したものでしょ？
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:12:21.25: 当初NHKは、善玉理研vs悪玉小保方の単純な科学部担当の論文不正問題ととらえていたようだ。
しかし実態はそうではないことに気がついたのだろう。
ある時期から静観するようになった。
どうやら大物狙いに変えたようだ。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:12:29.51: >>383-385
全て、理研周辺の事実報道の横で
当事者のコメントとしてのオマケ報道。
中立な立場のメデイアであればそうすべき。

それ以外、小保方発の単独コメントもあるのだが、
mainichi等では報道してても、
NHKでのそれらコメント報道は一切ない。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:14:27.58: >390 うん、ミキのコメントは場違いというか、阿呆だな。
ある意味、今まで小保方は理研上層部に守られていたとも言えるわけ。
今回の神戸の乱は予想外の展開だったろう。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:14:51.89: >>393
小保方白黒マダラから、完全黒に切り替わっただけ。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:15:42.15: あの出島は呪われている
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:16:18.18: >>393
NHKの科学部は優秀だよな　民法との圧倒的な力の差を感じる

質問王藤原とかもいるしな

そして体制側の理研擁護という訳ではなく　中立であるところは

すばらしい
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:20:04.12: >>395
小保方が理研上層部に守られていた？

わはは、
そんな事あるわけねー。wwww

些細は共犯者なんで小保方の味方だったかもな。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:22:33.17: >>398
藤原と言えば民法にもダウンタウンとよく一緒に出てるな
大晦日とか
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:23:24.38: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　＜　国民のバ───カ！！＞　
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　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼高収入の「プリンセス細胞研究」続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金から年間50000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:23:28.76: nhkは神戸からいろいろ情報をリークされている。
また、それを報道するお墨付きを政府筋からももらっている。
stap問題の解明はこれから大きく進展していくと思う。
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:23:55.92: なんか、
工作員がすごいな。

世論コントロールなんてしても、
今更何も変わらないのに。

でもだからこそ、
小保方としては工作員を雇う以外に
やる事が何もないのかな。
藁にもすがる「せめて」って気持ちかなｗ
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:24:26.03: 愛の劇場　－－－－愛が生まれる瞬間
　
オボ　｢先生、私は日本に居て良いんでしょうか。」
ミッキー　「日本人なら当然の権利です。」
オボ　「先生、私はリケンから身を引くべきでしょうか。」
ミッキー　「雇用は労働基準法で守られています。」
オボ　「私は先生のお力にすがってもよろしいのでしょうか。」
ミッキー　「何を言うんですか、私は弁護士ですよ、貴方を弁護し、貴方を守るのが
　　　　　　私の使命です。」
オボ　　　「せんせい。」
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:25:42.54: >>401
＞税金から年間50000万円美味しいですｗ

見難いから5億にしろよ
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:27:13.13: >>403
「ケンカして負けそうだから、
悪口陰口いっぱい言う」

みたいなもんだ。小保方の常套手段。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:28:03.10: せっかくですから、八百億で・・・・、
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:29:16.33: いやいや
どうせなら八百兆で
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:30:19.65: 八百長かと思った・・・、
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:31:02.74: 理研上層部も文科省関係筋も小保方も笹井も
stapの不在という秘密を共有している。
基本中の基本なんだけど、そこを抑えておくことは重要。
ある意味、出来レースなんだよ。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:06.43: >410 それを突き破ろうとしているのが神戸CDB
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:18.90: http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-28160

ナフラーブログに興味深いコメント

小保方の見た緑色の発光を科学的に説明できるかもな
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:27.64: >>400
その藤原ちゃうわ
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:47.83: 山中さんがTBSにでてるぞ
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:45:10.58: >>414
つかみが、論文疑惑とばっちりご苦労様でしただった
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:46:00.02: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　＜　国民のバ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
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　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:46:00.60: >>415
あれはクロだけどな
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:46:05.91: >>415
ワロタ
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:50:23.48: なんか山中さんさっきからずっと
ここぞとばかりのドヤ顔に見えるんだけどｗ
些細さん見てたら憤死モノだなｗ
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:51:26.53: >>418
番組主が阿川佐和子さんなので、さすがな軽妙さだった
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:52:50.81: >>419
些細は絶対見てるだろうなｗｗｗ
器が小さいから。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:54:44.89: >>419
TVに出ているときと普段の山中教授いっしょかな？
緊張しているのかな？
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:57:30.24: >>393
根拠なし。単に小保方晴子が完全犯罪者扱いになっただけ。
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:57:52.37: 髪の毛w
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:02:13.33: 山中先生→14年前の論文の疑義について、共著者の実験ノートが無いことを謝罪。

オボ→直近1年以内の論文の疑義について、共著者の担当した実験だから理解できない。と放言。
　　　自分は実験ノートは8カ月で4ページ。でも謝りません！！！
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:02:16.43: 三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。
理研は情報提供によって、別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が
、同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、
その提供者が若山教授ではないかと主張した。
　具体的な証拠は明かさなかったが「なぜ（画像の誤りに）気付かなかったのか。
もしリークしておられるなら、自分の責任じゃないんですか」と三木弁護士。

弁護士の会見とは思えない私なりの情報と邪推。　大丈夫かコイツ
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:02:27.16: 名指しはしてないけど医科研の先生も、若山教授の関与の可能性を選択肢に入れた上で指摘してるね。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 9時間
可能性は三つ。１）写真がはじめから不正を目的として撮影された場合（そもそもマウスから捏造）２）加工時にクッキングした場合（ある一方の細胞由来のマウスの写真で偽造）３）間違えた（おぼちゃんの得意技）

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 9時間
NHK NEWS WEB ＳＴＡＰ未公表の新たな疑義 http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html … はいはい、出てきましたね、という感じ。これは顕微鏡用のPCもしくは共用PCに残っていたやつかな？
写真を撮影したのは誰か？ってのが問題。撮影からフォルダに保存までの経緯を知りたい
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:04:14.31: >>426
オボに関わると、みんな頭おかしくなるんじゃね。
オボは人間兵器だよ。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:04:38.94: やっぱそうだよね。これ、若山ラボのほかのマウスの流用じゃ納得いかないよね

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 5月19日

お試しで結果的に一回しかやらなかった実験ならば「マウス余ってない？」と人からもらうことはある。しかしテラトーマ作成実験は、一頭に何箇所も移植するとしても、
論文に記載されているn数が事実ならば、十数頭の免疫不全マウスがSTAP細胞の収集＆培養に合わせて計画的に供給されるべきもの。
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:05:40.88: >>426
ミッキー「小保方さんの捏造に気づかなかったから、責任は若山さんにあります。」
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:06:43.54: ミッキーは最初救世主かと思ったら消えかかってる火事にガソリンをまきに来た人だったね
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:09:24.41: >>427
小保方の弟子じゃないか？弟子は小保方のことをどう思っているのか？
コメントを聞きたい。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:11:56.63: 「もしリークしておられるなら」ってwww
三木って本当に弁護士なのか？あまり想像で若山の名前とか出さない方が良いと思うけれどねぇ。
小保方の採用経緯の報告書とかまで漏れてるからなぁ。普通は神戸理研からだと考えると思うが。
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:12:24.46: >>426
ああいう女の人格障害者ってのは厄介で
関わる人を次々と破綻させるもんらしいで
今はミッキーがその途上ｗ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:12:34.71: >>431
本当の軍師（負けばかりｗ）作戦実行者は凹母だと思う。
弁護士は母の依頼を考慮して動いているんではないかな。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:13:14.68: 若山が逃げる唯一の道はこれかな

@pririn_ 私には、若山さんは、胎児由来の組織が胎盤の中で光ったのか、胎盤自体が光ったのか区別出来なかった、と語っているように見えます。

Twitter gejikeiji （松本けいじ
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:14:04.29: >>414
わー見逃したー……。
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:14:05.87: オボの最後のコメントが見えた。ｗ
”あの論文は私が書いたのではありません”　てか？
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:14:28.76: 研究者の家って書類で埋まるのがデフォ
14年前の実験で共著者データが段ボール10箱あるんだから推して知るべし
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:15:12.34: 三木、三木、三木、三木、三木の瑕疵。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:16:30.45: 若山教授と丹羽さんには「見た」と称する胎盤がそれぞれどんなものだったのか具体的に形状を語らせたほうがいいね。
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:16:41.15: 「全部笹井センセの指示どおりにやりましたぁ(ｳﾙｳﾙ」
って言った方が若山に罪着せるより簡単じゃないの？
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:17:02.05: >>428
　陰に隠した核兵器
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:18:05.35: 小保方氏「作製実験毎日のように実施」

って言ってるわりにこのとぼけっぷり。

【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400798742/

小保方、新たな疑義についてコメント　「これは若山教授の陰謀」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400849378/
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:18:26.24: 若山さんは今はとにかく粛々とcdbに情報提供を続けるだけでいい。
手の内を明かすな。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:18:35.74: 凹母の娘たちは凹母似なんだろうなと思う
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:18:38.66: >>427
この人、twitterで好き放題発言しているけれど、写真撮影から図表作成の経緯なんてもうとっくに
若山、小保方双方の聞き取りから判明していて公式に発表されているのだから、そういう資料は参照
してから書き込んで欲しいな。一応、科学者なんでしょ？
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:20:42.85: >>422
　最後の手段にとって有るのさ。
オボ　「尊敬する笹井先生を守りきれませんした。先生すみません、本当のことを言います。
　　　全部些細先生・・・・・・・・・・・。」号泣って落ち。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:20:48.61: >>447
若山さん叩けば小保方が擁護できると思ってる情弱しかいないからな
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:21:03.93: 研究計画書洗えばいろいろ出てくるんじゃないか？
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:22:32.27: もうワッキャマン全部ぶっちゃけちゃえばいいのに
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:23:11.43: >>440
ワロタ
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:23:36.22: >>448
ミッキー「それ採用」
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:23:41.27: >>394
なんだただの低脳か
相手してやって損した死ね
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:23:58.45: >>450
そう思う

研究計画書だれかくれないかなぁ
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:24:10.62: CDBも今回、相当なリスクを背負って情報を出したし、今後はより和光からの締め付けがきつくなる
だろうね。野依とか激オコのはず。別の手考えないとねー。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:26:14.92: >>217
とにかくまず動画を出せ。
話はそれからだ
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:26:14.98: 小保方がズルイのは代理人を使って文句言ってるところで
自分はお姫さまのようなクリーンなイメージでいようとしてるところ

ちゃんと自分の口で反論しろブタ女
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:26:42.62: >>456
理研和光の締め付けがすでに度を越えて　隠蔽状態になってるから

仕方なくマスコミにリークしたんだろ　CDBは
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:26:58.61: １１次元が長いページの一行だけを唯一赤字で目立たせてる部分がある。１１次元が今何を考えてるか想像できるね。
この人も学者だから慎重な姿勢は崩さないけど疑ってるね。

>これ若山さんの担当では？ES５０例、STAP１０例分の全ての撮影写真を公開してほしいです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:27:39.42: ミッキーを名誉毀損で訴えろ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:28:13.83: 確かに研究計画書は小保方にとどめをさせる可能性があるな。
毎日は情報は掴んでいるが実物は持っていない？って感じかな？
キメラの写真の件とリーク元が同じだとすればNHKも同じ情報を掴んでいるかもね。
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:32:17.67: これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:33:22.73: どんだけコピペ博士論文のネタ使いまわしてんだよオボボｗｗｗ
一度通用した代物だから葵の御紋よろしく、ずっと使ってんだなｗｗｗ
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:33:52.72: ミッキーはTWIns・セルシード一味の回し者

まずは和歌→ダメならオボ→それでもダメならササと理研、に押し付ける戦略だろｗ

オボはミッキー早く切らないとただの犯罪者になるぞ
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:34:25.60: やっぱ、特許の都合で人前で再現実験出来ないのかなぁ？
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:34:54.61: >>462
毎日の記事の文責須田だから誰かきいてくんねーかな？
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:35:39.70: >>458
　自分で反論なんてしたら次がないでしょ。
ミッキーが会見で言っていましたと突っ込まれたときに使える最後の切り札
其の一、「私は言っていません。」
其の二、「それは弁護士の先生の見解。」
其の酸　「悪意ではありません。」
其の④　「責任は弁護士の先生にあります。」
その後　「私は何もしていません。」

まだまだあるよ　　　　　To be continued！
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:36:07.24: >>427
なんかこの人、立ち位置がいまひとつつかめないんだよな。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:36:47.96: >>466
氏ね　光らすだけならだれでもできる　コツなんてあるわけがない
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:37:09.89: 研究計画書の件が事実であれば、犯罪だな。
見ていないので、なんともいえんが
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:38:04.83: >>460
11次元って馬鹿か？共著者の小保方が弁護士連れて暴れているのに、若山さんが勝手に生データ公開
なんて出来る訳ないだろ？正式な調査になら協力出来るだろうけれど。CDBには全写真をoboフォルダ
ごと提出していると思われるし、もし知りたいならCDBに問い合わせろよ。もちろんCDBも出さない
だろうけれどね。ネットに常駐して現実社会の手続きとか無視して活動しているから、そういう不当な
要求をする発想になるんだよ。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:38:06.68: >>426
　> 三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。
　> 理研は情報提供によって、別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が
　> 、同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、
　> その提供者が若山教授ではないかと主張した。
　> 　具体的な証拠は明かさなかったが「なぜ（画像の誤りに）気付かなかったのか。
　> もしリークしておられるなら、自分の責任じゃないんですか」と三木弁護士。
　>
　> 弁護士の会見とは思えない私なりの情報と邪推。　大丈夫かコイツ
　
新たな疑義は，理研本部の指示で行われたＣＤＢの自己点検により報告されたもので，
個人の通報によるものではない．
ＣＤＢ内に複数存在するＳＴＡＰ論文の共著者が，自ら自己の論文を点検した結果の
報告だ．これを理研の誰かがマスコミにリークしたのだろう．
山梨大学の若山が関係しているはずがない．
三木は謝罪すべきだ．
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:39:27.74: >>471
禿同

あまり騒がれてないが　毎日の隠れたスクープ
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:39:32.17: >>469学者だから真実が立ち位置だろ。この人も最初は小保方を擁護してた。
でも証拠がでると立場が変わるんだよ。真実の側にいるから。
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:40:18.42: 再生医療の岡野戦艦一派は、研究計画書というか研究費申請書を
ほとんど今回のような捏造(ネズミ→ヒト)で埋めてそうなのでそれもチェックして欲しい
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:41:26.29: 小保方は他人を感情的になじるだけで自分の研究への非難について何一つ科学的な反論をしていない
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:41:39.66: >>472文字を赤く目立たせたと言うだけでそんなに必死に人を馬鹿とか書かないほうがいいよ。
普通は、「472が冒頭で馬鹿と書いた瞬間に、馬鹿は472だ」と思うはず。
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:42:37.39: >>426
このバカ弁護士の発言は憤りを禁じ得ない
仕事で小保方を弁護しているというだけでなく、知性の程度も小保方と同レベルなのだろう
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:42:43.09: 禿がなくなる日。
さっき誰か書いていただろ。何処かの大学で毛根細胞を作ったって！
下らん研究にも見えるが、禿には朗報。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:43:20.42: >>478
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:43:26.34: >>476
いいアイディアだね

申請書に熱凹データをイメージ図として書くならセーフだが　「得られたデータ」として

書いていたらこれも詐欺罪で立件できるかもな

ただ凹の地位と給料を得てた場合と違って得るのは研究費だから

少し立件の難易度は上がるが
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:45:05.52: >>473
野依が全職員に下した自己の論文点検とCDBの自己点検委員会は別件だけれどね。
別に共著者が自分でチェックしたって訳ではないよ。
和光の締め付けで新たに「調査」はできないから既出の点について「点検」してたら「意図せずに」
色々出てきちゃって「仕方が無いから報告します。たは。」ってことだろ。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:45:07.22: >>479
嘘をついてる証拠があれば　懲戒請求で弁護士資格はく奪できるよ
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:45:34.81: 凹「若山さんを訴えまぁふ！」
↓
当然敗訴
↓
凹「三木先生を訴えまぁふ！」
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:47:58.12: あー、仕事に行く時間だ！あとはﾖﾛｼｸｗ
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:49:16.53: もくにん。よかった

禿同ってどういう意味なの？笹井さんも若山さんも同じって意味？
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:49:52.87: >>478
お前が11次元よりも馬鹿なのは間違いないけれどなw
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:50:51.68: >>487
そのカテゴリーでは同じ
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:53:51.26: >>487
禿げ上がるほど同意
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:55:23.63: >>339
>年俸6,828,000円
月額569,000円

それは５年前くらいの平均だろ？
凹はＵＬ（管理職）で、研究職。　
ソースわからなくなったが、ＷＥＢニュース２か所で
年俸９５０万円って載っていたよ。
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:55:38.73: これどうなんだろうね。誰の担当なのか、もしかしたら丹羽の担当とかアシスタントとかの線もあるけど、担当者の有罪は決定だね。

理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラこれもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？ES５０例、
STAP１０例分の全ての撮影写真をみせてほしい。 4.bp.blogspot.com/-6Al8iz4sbAQ/U…

Twitter JuuichiJigen （論文捏造＆研究不正）
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:55:59.62: 理研も理研擁護も同じ言い訳の繰り返しになってきたか
暗黒迷路に入って出られそうにないね
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:59:45.78: 三木弁護士もズラっぽいな
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 08:59:56.77: >>492
若山さんは既に全ての写真を提出しているのでは？「みせてほしい」は11次元の個人的な要望。
CDBなり和光なりに正式に申し入れれば良いだけ。若山さんが個人的に写真を公開しないのは当たり前
の判断。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:00:06.06: >>478
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:00:12.20: オボカタ騎手落馬で、利権八百長レース発覚！
レースは取り消しに・・、
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:01:30.24: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　ｌ＾　　　 ━　　　━　 |
　　　　　　　　｝ ! 　　　　　　 { 　　　　| ）
　　　　　　　　ｌ　　　　　　　( ､ ,)　　　|ﾉ
　　　　　　　　∪　　　　　　　ｊ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　´￣￣ヽ　　ﾉ
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499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:01:36.99: 詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン

欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:02:05.96: 欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿欺罔行為発覚時刻
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:02:34.89: ケビノコスナーは骨折・・殺処分に？
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:03:32.70: >>495見せなくていいんじゃね？担当者が誰だったかを言えばそいつの不正確定も同然だろ。
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:03:53.91: 大和さんは脳梗塞・・・所長昇進
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:04:03.11: >>492
城西大学士のバカはほっとけよ
露光時間変えても輝度なんか自動調整変わるわけねーんだから
城西大学士の知能ではS/N比と露光時間の関係を理解することは不可能
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:05:46.58: >>430
弁護士というのは依頼人の要求には応えないといけないからな
不条理な要求は一応説得を試みるが、依頼人が納得しなければ仕方ない。
三木も「こんな人間の弁護なんてやるんじゃなかった」と後悔してるんじないか。
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:06:35.96: >>502
心配するな
広報はお前みたいな奴の取り扱いには慣れている
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:07:50.44: 三木先生いったいどうしたの？オボ側にマインドコントロールできる人いるの？
自己点検委員会がやってると報道されてるよ
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:08:03.16: >>483　ご指摘ありがとうごさいます．
>>473　の誤りを訂正します．
　>　>>426
　> 新たな疑義は，理研本部の指示で行われたＣＤＢの自己点検により報告されたもので，
　> 個人の通報によるものではない．
　> ＣＤＢ内に複数存在するＳＴＡＰ論文の共著者が，自ら自己の論文を点検した結果の
　> 報告だ．これを理研の誰かがマスコミにリークしたのだろう．
　> 山梨大学の若山が関係しているはずがない．
　> 三木は謝罪すべきだ．
（訂正）
新たな疑義は，ＣＤＢの自己点検により理研本部に報告されたものだ．
これを誰かがマスコミにリークしたのだろう．
山梨大学の若山氏が関係しているはずがない．
三木弁護士は謝罪すべきだろう．
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:08:15.93: >>504
11jigenが一人だと思ってる馬鹿発見。おまえ、11jigenが集めてる量とリンク先をみてまわってみろよ。
時間がどれだけあってもたりない。
俺11jigenのメンバーの一人と噂されてる人物と（お前が指摘してるのとちがうよ）会ったことあるよ。さすがに聞けなかったが。
うちの大学では、若手研究者のグループが11jigenと言われてる。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:09:08.76: いまさらなんだけど聞いてもいいか？

　　　何で些細がケビン・コスナーなの？

＃もちろん、そう自称してるって噂は知ってるｗ
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:11:59.42: >>510
オボがホイットニーなんだろう
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:12:00.09: 理研の論文2万本自主点検は進んでるのかな
どうせ理事会あたりで思いついた目くらまし、小ネズミ1匹出るわけではなかろう

これで理研も、100年信用を失った。
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:12:33.27: >>509
城西大の学士が何を繕っても無駄
現実にS/N比程度の概念すら全く知らない
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:12:35.44: >>510
それこそCDBの広報に聞けよ！ww
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:14:08.18: >>512
これは野依の文科大臣就任就任のためのポーズ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:14:11.21: >>509
捏造して宣伝するのやめなさい
Pubpeerで他人がやった指摘を剽窃してるだけなんだから1人で簡単に出来る
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:14:58.01: >>514
俺は今回の騒動の最大の責任者は広報のおっさんだと思ってる。
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:15:32.62: >>517
税金でやらせはよくないよな
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:16:03.70: 若山を無罪だと主張する人はなぜか11jigenがお嫌いﾒﾓﾒﾓ。
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:16:29.64: >>517
それ和光の広報だぞ？
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:16:33.78: >>517
みのもんたは和光の人間だから、初期の騒動には関係無いだろ。
問題になり始めてからの対応がアホ過ぎるのはみのもんたの責任だが
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:16:56.06: >>513
長時間露光しても、ＳもＮも大きくなるからＳ/Ｎは変わらないんじゃないか？
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:17:02.11: 11jigen　とは、11時限のことで、
夜、8時頃から、一杯やりながら例の仕事に取り掛かかる現役・OBグループと思ってたが・・、
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:18:36.05: >>522
バカ学士は死んどけ
光のノイズの起源すら知らないバカ学士は発言するな
ショットノイズ知らないのは理系じゃない
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:19:32.58: >>521
プレスリリースを仕切ってたのはみのもんたじゃなかったのか
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:19:34.76: 初期のころの11jigenが現れたころの投稿みればどいういうチームかわかるんだけどね。
知ってる人は知っている。会話してる学者たちのなかに普通に知り合いも混じってる。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:20:18.74: >>523
アニリールセルカンで検索
こいつの捏造が2ちゃんねるで指摘されている時に指摘を剽窃して名前を売り始めたのが11次元
アニリール・セルカンの博士論文に11次元空間における建築が出てくる
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:20:55.18: 司会はしてたな
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:20:57.66: >>526
そんな捏造は通用しないんだよ
もうバレてんの
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:22:02.12: >>524
バカ学士は当たってるけど、理系だぞ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:23:27.25: １１時限じゃなくて１１次元
つまり超弦理論で要求される宇宙の次元が
由来だよw
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:23:28.94: >>526
>初期のころの11jigenが現れたころの投稿みればどいういうチームかわかるんだけどね。
>知ってる人は知っている。会話してる学者たちのなかに普通に知り合いも混じってる。

お前もしかして、11次元が学者とツイッターで会話してるとか思ってる？
本当にそんな単純な手口に騙されてるバカなの？
それともそんなバカが居るだろうと舐めてかかって騙そうとしてんの？

会話なんかしてないよ
相手にされずに、勝手にリツイートして会話してるかのように偽装してるだけ

この間調子に乗って山中伸也の画像に関してフルボッコにされてたよなぁ？
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:24:22.27: >>532
山中のはクロだけどな　ほんとは
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:24:32.58: >>530
ショットノイズ知らないクズは理系のフリして光という単語使うな
わかったか？
教科書読んでないってことだからな
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:25:18.63: きゅむちゃんフルボッコて言葉好きだよね
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:25:42.32: >>533
>>>532
>山中のはクロだけどな　ほんとは

「画像の専門家」にImageJでプロファイル比較したグラフ見せられて「レベル低い」と明言されてたよなぁ？
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:25:47.65: 理研はまじめさを失ってる
まじめな人間は小バカにされる風潮が生まれているんだろな
平気で切り貼りとかして出世した人間が上に立ってると、全体がそういう雰囲気になる
ケビンなんかその例だ
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:26:09.58: 城西大学はバカ学士を生産してない
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:27:36.02: >>538
ImageJすら使えない程度で学士を名乗るらしい
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:28:31.11: >>536
ちがうよ　嫌疑をかけられたときに実験ノートで嫌疑をはらすのは

研究者の義務　補助金適正化にも書かれている

それをできなかった場合は　クロと見做される　山中が言っているように

ただ１４年前というのと　影響がでかすぎるので政治的に白になっただけだ
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:28:33.10: >>513
つまり自分のような早稲田博士様よりも学の低いヤツに追い詰められるのが辛い、と
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:28:42.33: >>536
あの比較も噴飯モノだけどなｗ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:29:53.87: >>540
山中は当該実験ノート以外の再現実験の資料出してるから
とっくに再現済み
小保方レベルのガキの使いと一緒にすんなよ
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:30:51.67: 若山を守りたくて11jigenが嫌いな工作員であれてるから話題をかえようぜ。
次は難波先生の話題でいきます。
なんかいつのまにか増えてるなあ、エントリー。
11jigenが嫌いな不正常習者は、難波先生ももしかして嫌い？中傷しちゃう？
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/9ee7c56b3ca278a7ff2784b4cbce0b74
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:31:09.40: >>542
まぁ数値にしてないレベルでバイオってレベルが…とは思うが
ImageJすら使えない11次元はあんなのにも永久に反論出来ない
事実、あの指摘に対して黙ったろ
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:31:39.03: >>543
うそつくな　ノートもデータも出してないよ　山中は

他の実験で再現されたらおｋというのこそ

凹と同じ理屈じゃないか？

「論文に捏造があってもスタップがあればいいんです」って
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:31:49.31: >>541
早稲田なんてコピぺ大に用は無いから
城西大が低レベルってだけだろ
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:32:07.14: 黒だと思うがいいだろそんな細かい所は。
恥を忍んで説明責任も果たした。
小保方みたいに全てを捏造した訳ではないし。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:32:31.55: >>546
ラボ内再現済みのデータを出しているから
投稿時のデータでは無いというだけ
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:33:37.17: 早稲田は今、何とか小保方だけ切ろうと必死だけれどなwww
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:33:52.88: 城西大なんか入る奴がよく大学院行こうと思うな
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:34:49.78: この事件のグランドデザインをした当事者2人をマスコミもそろそろ
追及すべきでは？研究計画書も小保方一人が書いたわけではないと思う。
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:34:49.88: >>551
城西大に大学院なんかあんのか？
どこに需要？
554 ：533：2014/05/24(土) 09:34:50.48: >>548
そう　俺は山中のあの件はクロでも見逃すべきだと思ってるよ

国益のために

ただ　シロだと強く主張されるとさすがに違うだろと思う
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:35:01.36: 三流大獣医学者の若山を守るやつが11jigenを批判するその頭の構造。
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:35:09.27: 地球の人口が７６億人と言われて、女性はその半分３８億人いるだろう。

しかし６０まで生きて来た俺は万個に一度も出会ったことがない。

この二つの事実を矛盾なく説明するには、万個は存在しないということになるだろう
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:36:42.72: >>534
つまりデジタルカメラで長時間露光するとＳ／Ｎは改善される（大きくなる）ということですね
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:37:08.41: >>549
いや　論文に載せたデータがないとダメってルールだろ

もちろん凹の捏造レベルとは全然違うが　それはそれとして

ルールは大事
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:37:39.93: >>557
デジタルとか関係ねーんだよ
フォトン数に対するショットノイズレベルだろうが
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:37:47.95: >>525
些細が張り切ってCDBの広報を仕切ってたって、過去スレで何回か話題になってる
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:38:31.07: >>558
>>>549
>いや　論文に載せたデータがないとダメってルールだろ

そんなルールは無いよ
投稿規定のどこにある？
引用どうぞ

>もちろん凹の捏造レベルとは全然違うが　それはそれとして
>
>ルールは大事

お前が作ったルールを守る必要は無いな
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:39:48.46: 早稲田もコピペNGで処分を出したら巻き添えが多過ぎるし、何とか小保方だけを切る理由を探すのに
大変だろうねw
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:41:02.86: 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 17:56:41.85
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
ーーー
毎日新聞 5月23日(金)7時30分配信
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿　別の米科学誌にも　より引用
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:41:12.43: >>491
平均じゃなくて現行の理研の規定が
年俸6,828,000円
月額569,000円
誰でも見れるから見れば？
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:41:25.96: >>562
どっちでもいいんじゃね？
コピぺ放置したら私学助成金でペナルティ食らうだけだし
先進理工ごと崩壊もあるわ
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:43:28.40: なんだよ、糞スレかとおもったら、
重要スレじゃないか！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400669679/l50
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:44:40.64: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
　・1000万円＝人件費＝給与と勘違い
　・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円！と勘違い
　・さらにさらに、給与は1300万円！と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536や
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:31:24.31 >>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:45:38.80: 野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8 時間

若山さんには画像なしの論文をおくったんじゃなかったっけ。
RT @hatebu_science: 小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
画像誤り指摘で反論（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:46:24.71: >>561
文科省のガイドライン↓にあるよ　嫌疑をかけられたときにノートや生データで疑いを晴らすのは
研究者の義務

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:47:33.81: 疑惑の早稲田の他のd論も小保方さんのような
実験画像そのものの流用はあったのだろうか？
小保方さんの場合は正直実験すらもしていないと思う。
査読した大和さんとバカンティさんは nature論文共著者
であるわけで、説明責任はありますね。小保方さんが
かなり優遇された形で理研入りした件とも絡んでくる問題。
何か大きな力が働いていたことは疑わざるを得ない。
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:47:35.57: >>561
小保方擁護のスレ流しはいつも無学で笑えるｗ
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:48:08.80: 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:18:23.02
理研の規定から判断すると
これだろ
年俸6,828,000円
月額569,000円

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:20:33.38
>>604
あと住宅費が独身だから4万X12か月か？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:23:58.94
>>610
それと通勤手当
4万5千×12ヶ月

運賃等相当額を支給単位期間の月数で除して得た額(以下「1ヶ月当たりの運賃等
相当額」という。)が45,000円を超えるときは、45,000円に当該支給単位期間の
月数を乗じて得た額とする。
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:48:13.93: 秀美　愛している
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:48:38.37: 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:26:58.54
>>621
住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。

世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:49:41.11: >>571
まあ　知能が低いからネット工作員という卑しい職業にしか
つけないんだろ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:50:22.29: 小保方と和歌山が揉めるのを大和はほくそ笑んでるやろうな
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:51:51.14: ヤマト氏はなぜ説明責任を果たさないんですか？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:52:04.20: >>558
　> いや　論文に載せたデータがないとダメってルールだろ
　
文書の保存期間
・通常の公文書や病院のカルテは　５年
・研究資料は　通常　５～１０年

完全な資料がなくても　責められるべきではない
刑事事件で言えば　もうとっくに　時効が成立している状態
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:52:06.98: >>491
多めにかいてスカッとできるなら
年俸２億でも３億とでもした方が良いんじゃないの？
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:53:57.80: >>569
やっと読めたか？
お前が言うようなノートがなければアウトなんて書いてなかったろ？
サンプルでもいいし再現データでもいい

小保方は何も持ってないからせめてノートだけでもいいから見せろや！って話でしか無いから
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:54:02.36: 387 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:11.63
5年で給料5000万円、研究費1億円
これだけのものを、実験も実施せずに使用していたとしたら、
詐欺で立件されるんじゃ?
警察が調べたら一発でアウトだと思う

388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:14.04
世界の若山さんの扱いが酷いなw

389 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:15.66
若先生・・サイエンスのFigも見せてもらえてなかった・・

390 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:17.76
若山先生の扱いが酷すぎる

982 ：可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止[sage] ：2014/05/08(木) 17:02:51.37 ID:GvE5XjWI0
若山氏はフィギュア見せてもらえなかったのに、
なんでサイエンス誌への投稿の共著者になんかなったんだろう？
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:54:22.08: >>491
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399609893/46
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 17:29:01.11
ここは何板だ？
マスゴミごときをソースにする奴はお呼びじゃない
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:54:40.04: >>571
>>>561
>小保方擁護のスレ流しはいつも無学で笑えるｗ

はあ？
捏造小保方の擁護なんかしてねーから
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:54:43.62: >>578
それはいま文科省で議論になってるところなんだが

現在の文科のガイドラインでは　時効が認められてない

なので１４年前のものでも　ルール上はアウト

しかし日本版NIH設立に伴い　資料の保存を６年に改正されると思う

本家のNIHが６年ルールだからな
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:56:32.33: 17 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/22(木) 12:33:10.16 ID: Be:
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/22(木) 11:48:47.47
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
https://twitter.com/yamanyan/
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。

59 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/05/24(土) 09:32:40.49 ID: Be:
>>17
現在のyamanyan　https://twitter.com/yamanyan/

noten@yamanyan
「Dries Van Noten」と「脳天」をかけてみたって感じでしょうか？

ツイート 4／フォロー 14／フォロワー 1
誰とないしょ話してるのかなー？
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:56:45.80: >>584
そもそも研究不正ではないことの証明にノートは必須では無いから
他の証拠が揃ってれば不要
証拠の一つでしか無い
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:56:52.72: >>559
Ｓ/Ｎ＝Ｓ/√Ｓ
たしかに分子が２倍になっても分母は√２倍（≒１．４２だっけ？）
長時間露光したらＳ/Ｎは大きくなるな。
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:57:43.77: >>580
書いてあるよ　というか研究者なら言うまでもないことなんだが
お前研究者じゃないだろ？

3．調査方法・権限
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 09:59:38.54: >>586
嫌疑をかけられたらノートとかデータで論文に載ってるデータを再現しないといけない

山中は論文の図に対応するノートもデータもなかった
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:00:39.38: >>545
ご所望の数値化
相関係数0.9995だそうで
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398680540/93
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 12:11:28.63
山中さんの差分画像
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:00:52.96: >>589
【朗報】某勢力「iPS山中教授の論文も不正だ！」　学術誌「検証したら全然不正じゃなくてワロタｗ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399898068/

＜ｉＰＳ細胞＞山中氏の論文に不正なし　学術誌からメール
毎日新聞 5月12日(月)18時59分配
http://mainichi.jp/select/news/m20140513k0000m040034000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch
http://megalodon.jp/2014-0512-2000-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch

京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長が２０００年に発表した論文の
画像や図に疑問点が指摘された問題で、研究所は１２日、論文を掲載した

欧州分子生物学機構の学術誌「ＥＭＢＯジャーナル」から「不正はなかった」とする
見解がメールで届いたと発表した。

山中氏が学術誌側に見解を求めていた。

【山中氏の論文に指摘されていた疑問点】

学術誌の編集責任者は、画像の二つのバンドが似ているとの指摘について
「類似しているが、複製された証拠は認められない」と回答。

「不正な画像操作やデータ操作が行われたと考える理由はない」と結論付けた。

研究所国際広報室は「ジャーナルの見解は研究所独自の調査結果と
同様のものと理解している」とした。　

【野口由紀】
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:00:58.82: >>589
ノートかデータ「のみ」と言ってるのはお前
文科省ガイドラインにはそんな事は書いてない
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:01:28.09: >>590
画像に対して相関係数なんてもんは使わないので
論外
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:02:01.93: >>589
また情弱のふりしてガセ書いてるけど
山中のものじゃなくて共著者の留学生のもんがなかっただけだけど？
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:02:07.52: ん？戦艦復活したのか？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:02:10.01: >>588
俺は読んでるから言ってんだよ
どこにノートがなければアウトと書いてあるんだ？
捏造すんな
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:02:17.66: >>504
露出時間変えるって事はオーじゃなくマニュアルで撮るって事なんだから当然画像濃度、輝度は変わる
あの論文の写真は確かにおかしい
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:03:15.74: 小保方よりもインチキ大和の処分が先だろ
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:03:18.29: くやしかったら小保方も世界中から追試できるもんだしたらどうよ（失笑）
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:03:26.34: >>587
まぁ城西大ではそのレベルには無いって事だよ
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:03:51.25: 大和さん、ご回復おめでとうございます。
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:03:59.65: >>590
まあ　この板の人は　どんな権威であろうが悪は悪として断罪する公平さをもってるよ

その上で　山中の貢献と国益を考えて見逃すべきだというバランス感覚も持ってる
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:04:46.30: 大和はニセ入院とやってることが小保方と一緒だよな
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:05:00.78: >>592
山中はノートがないと不正とみなすって言ってたけどね
605 ：597：2014/05/24(土) 10:05:09.77: というか、あの二枚の写真は、長時間露光と書いてあるものも単に同じ写真を
トリミングしてあるだけ
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:06:28.37: >>587
あれは同じ写真をトリミングしてあるだけ
当然トリミングして別の説明を付けたのはオボ
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:06:40.50: 【悲報】山中教授からもパクった疑惑

・120日でSTAP細胞を10^60個（ベテルギウス750個分）もの増殖に成功したというデータグラフが存在
グラフc：　
（山中教授の論文に間違って10^60になっているグラフがあったらしい。
　それを丸パクリしたから悲惨なことになった？）

STAP細胞の懐疑点 PART83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394541726/65

------------------------
65 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:47:37.89
オボのCell細胞グラフ

山中先生のグラフ
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors

Kazutoshi Takahashi1,
Shinya Yamanaka1

10^60までCellは増えるのでしょうか？

図の説明
(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1&#8211;4), and
MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.

両者ともタイプミス？

------------------------
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:07:17.55: 大和のアカウント確かに復活してる。本物かどうか、わからんが。
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:16.49: これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:35.68: >>597
輝度を比較してますなんて言ってねーからな
暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る
撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ
単純なデジカメと違うの
撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる

S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る

それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな
むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:47.25: 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:31:02.74
理研上層部も文科省関係筋も小保方も笹井も
stapの不在という秘密を共有している。
基本中の基本なんだけど、そこを抑えておくことは重要。
ある意味、出来レースなんだよ。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:06.43
>410 それを突き破ろうとしているのが神戸CDB

ーーー
自己点検検証委は４人の外部識者で構成され、
資料の収集や整理にはＣＤＢのチームがあたった。

自己点検検証委の調査結果は近く、理研の組織改革を検討する外部識者による理研改革委員会に報告される。

http://mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:09:07.77: >>604
それは山中の発言だな
文科省では採用してない
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:12:13.71: >>612
ガイドラインに↓って書いてあるだろ？　論文の図がノートや生データで再現できなかったら
アウト

本調査は、指摘された当該研究に係る論文や実験・観察ノート、生データ等の各種資料の精査や、
関係者のヒアリング、再実験の要請などにより行われる。

この調査権限に基づく調査委員会の調査に対し、告発者及び被告発者などの
関係者は誠実に協力しなければならない。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:13:02.65: >>613
小保方さんは完全アウトですね
ここはSTAP細胞の懐疑点スレなんでいい加減にしろよ
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:13:22.48: >>613
研究内容が再現できれば何も持ってなくても不正では無い
そのために再現実験の要請に対して機会を確保する義務があるんだから
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:14:16.95: >>615
ドロボウがドロボウしといて「後から金だせばいいんだろう」って
言ってる理屈と同じですねｗ

小保方さんはさっさと証拠だしたらどうですかあ？
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:14:21.12: >>614
もちろん　凹は完全にアウト　そして詐欺罪で刑事告訴されるべきだな

山中もほんとはアウト
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:15:03.65: オボカタ・ボンバ～、
萌えるオヤジラボで～、
捏造ファイタ～、
痛みを知りたいの、ボンバー～、

さんざんなありさま～、
早くしないとクラゲちゃん遺伝子注入、バレちゃうよ、
誰が？　誰が？　誰が？
誰が？　誰が？　誰が？
誰が？？？
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:15:19.59: >>617
山中さんはなんの問題もないよ
共著者のデータが問題あるだけだからねえ
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:16:30.89: >>616
小保方はサンプルも出せないし再現実験もやらなかったからアウトなんだよ
だったらせめてノートくらい参考にしてやるから見せろっていう話に過ぎない
それがアレだもん

もう完璧なる捏造なんだって
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:16:31.57: >>615
で、小保方はクソミソな論文出してまったく証明できないわけで
そのことが問題なわけよ

STAP細胞の有無は別問題。
これをわざと混同して逃げようとしてるのはバレバレ。
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:16:38.08: >>562
先進リコーを切らないと、他が巻き添えになってしまいます
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:17:33.70: >>393
今回NHKはかなりの人員を割いてる
あの大物が辞職するまで追及し続けるよ
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:18:18.05: >>621
STAP細胞など存在しない
存在するなら意図的にサンプル廃棄なんてしないから

廃棄されなかったのは若山所有分のみ
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:18:19.86: >>615
流石に何も持ってないのは再現実験してもアウト　そのために

資料の保存義務年数というものが定義されている
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:18:38.19: 若山さんになすりつけてしゃしゃりでてこれるなら
主治医もOK出したんだろうし、さっさと証拠を出してきたらどうよオボボ

実験ノートが４～５冊あんだって？
なんで出せないわけ～？理研の金つかった実験データを出さないなんて横領だよ～
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:18:40.30: >>610
＞S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、
＞露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない

これは多少違う
露光時間の違うものを平均化するってのはレイヤーを重ねなきゃ無理

それと、同じって言ってるのはESの長時間露光と通常露光と同じ写真を使っているという意味
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:19:11.78: >>398
藤原はキレッキレだったな
笹井程度なら普通に論破出来る
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:19:43.26: >>586
普通は証拠が揃っていれば、それを管理するためのノートなり台帳を作る
色んな種類のデータが入り交じっていると、何がなんだかわからなくなるから
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:20:19.63: >>619
それも　凹と同じ逃れ方だよ

和歌山さんがーってやつ

ファーストとかコレスポだと　それは通用しない
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:21:01.84: なんだよ、糞スレかとおもったら、
重要スレじゃないか！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400669679/l50
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:21:11.12: 自分の捏造と嘘まみれドロボウ三昧の論文を棚に上げて
「STAP細胞はありまぁふ！」じゃねえよ
だったら証拠出せっていってるのに、都合が悪いと寝込むし

黙ってれば調子にのってホラ吹きまくるし

さらに暴かれると若山さんになすりつけに起き上がってくるし

もうさすがに調査委員も容赦なく小保方の恥ずかしいノートポエムを
晒し上げていいと思うんだ
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:22:36.00: >>610
長時間露光するとマウスの胎児の光ってる部分が白飛びするはず。
トーンカーブ弄ると胎盤部分だけ輝度は上がるが胎児は白飛びしない。
ってことかな
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:23:29.76: >>628
俺も　藤原は若いのに大したもんだと思った

東大法学部だが　ちゃんと理系の論文も読めてると思う

この際理研・早稲田・女子医・文科の膿を徹底的に出してほしい
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:23:42.27: 研究不正の本質

研究不正とは，本来，研究成果を，改竄／捏造，あるいは，盗用により粉飾する
ことであり，企業で言えば粉飾決算のようなものだ．
すなわち，ない研究成果をあるように見せたり，小さな研究成果を大きく見せる
こと，および，他人の研究成果を盗むことが，研究不正の本質だろう．
　
ＳＴＡＰ研究では，ＳＴＡＰ細胞の捏造が，問題の本質だ．
小保方の罪は，画像の改竄／捏造ではなく，ＳＴＡＰ細胞そのものの捏造だ．
理研は，実験ノート及び生データ等の資料の状況から，ＳＴＡＰ細胞が存在しな
いと知りながら，保身のためにこれを隠蔽し，表面的な理由により，研究不正を
認定した．
　
理研による，"ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかは問題ではない"　という詭弁に
従えば，研究成果を捏造しても，論文の形式上の改竄／捏造が発見されなけば，
研究不正ではない事になってしまう．明らかな矛盾だ．
あくまでも，不正の有無は，論文の研究成果が，真正のものでないものに意図的
に粉飾されているかどうかで判断しなければならない．
　
中山先生の場合は，研究成果が再現性のある真正のものであり，意図的な粉飾も
ない．研究不正に当らないのは明らかだ．
636 ：627：2014/05/24(土) 10:24:44.65: >>610
>>597補完　あ、完全に静止しているもの限定で、顕微鏡カメラ自体にレイヤー処理で平均化機能
があるかもしれんが
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:25:02.46: >>627
レイヤーなんてのはお前の使ってるソフトの機能に過ぎないんだよ
露光時間が違うもの同士が平均化出来ない？？

そりゃお前が無能だからだよ
Count/sの単位に揃えればいいだけ
露光時間に対する加重平均になるように乗算入れて総和出してから割ってもいいしな

同じ写真のトーンカーブ変えてるだけと俺が書いてるだろ？
意味が理解出来ないなら黙っとけよ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:25:43.52: >>628
そりゃ同じ京大でも医学部と法学部じゃ、勝負にならないだろう。
些細が科学的な事実に立脚して主張しているならともかく。

https://www.nhk-book.co.jp/ns/detail/201106_4.html
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:25:55.31: >>634
京大法学部じゃなかったっけ？
640 ：610：2014/05/24(土) 10:26:06.77: >>633
そんな当たり前の事は知ってるって
知った上で書いてる
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:28:01.43: >>604
それはご自分のラボの研究者や学生に対する指導に関しての話＞ノートがないと不正とみなす
いわばローカルルール・慣習であってオフィシャルに適用されるわけではないよ。
でも同時にノートの重要性も説いておられるので
嫌疑に対して問題部分のノートが欠いていたことは（ご自分のノートではないのに）
研究の責任者として公的に謝罪された。
論文としてはデータも不正じゃないし再現もされてるしそれで済む話。
なんで今また蒸し返してんの？
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:28:46.54: >>633
小保方の場合はトーンカーブ弄りがヘタクソで白飛びしてるがな
あるいは長時間露光を偽装するために白飛びさせたのか

俺からすると、白飛びしない露光を多数枚平均化すりゃ1枚でいいだろこいつバカだろと思ったがな
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:32:09.14: >>635
いいたいこと分かるしそう考えてた時もあったが

論文の図の改ざんを物証で否定できない場合　

「再現性はあるが　いまいちきれいなデータが取れないのできれいに見せようといじった」

という可能性は否定できないんだよね　これも立派な研究不正
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:32:44.50: ここは、STAP細胞スレだ。
無関係な山中の件で、無駄なレスを多産するのは、止めろ。

理研の公式見解

「小保方は、弁明の機会を自ら放棄した」
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:33:01.33: >>637
要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ
いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは
正確な写真にはできない

複数の物を合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない
部分の再現はできない
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:33:10.97: >>640
トーンカーブ弄れば、黒色の背景のノイズが大きくなるんじゃないか
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:36:17.48: >>641
オフィシャルには　疑義の図を　ノートや生データから再現することが

求められる　山中はそれをしてないよね？
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:36:22.54: 【WEB特集】　ＳＴＡＰ未公表の新たな疑義　　5月21日 22時50分　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://megalodon.jp/2014-0522-1053-04/www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

■ほかにも疑義が・・・

ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の複数の画像や
グラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する神戸市の理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていたことが分かりました。

調査の内容を具体的に見ていきます。

ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ）

従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。

しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。

同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。

（画像）　

写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
　
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:37:21.76: 胎盤問題は思いっきり若山の仕事じゃん。出てきて説明しろよ。
出てきて説明しない奴は罪を認めたも同然。
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:38:04.85: 　
【WEB特集】　ＳＴＡＰ未公表の新たな疑義　③　NHK

またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、

このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。

（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄＤａｔａＦｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄＤａｔａＦｉｇｕｒｅ１ａ）

これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。

すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。

（画像）　

調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。　

　　　　　　　　　
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:38:16.01: >>646
あの写真に関してはトーンカーブをいじっているって主張を俺はしていない
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:39:00.40: レイヤとか言い出す時点で画像いじりを前提にしてるようなもんなんですけどｗ
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:39:36.80: 【WEB特集】　ＳＴＡＰ未公表の新たな疑義　⑤　NHK

■今後はどうなる？

理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。

論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。

さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に
取り組んでいます。

１年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。

どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。

　
おわり
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:40:25.23: 昨日のネタでまたいつもの弁護士擁護が湧いてて笑った
「三木センセーは仕事でやってるだけなんだー、お気の毒ー」
秋田
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:40:39.39: >>651　うそ乙

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:35.68
>>597
輝度を比較してますなんて言ってねーからな
暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る
撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ
単純なデジカメと違うの
撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる

S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る

それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな
むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:41:17.69: >>655
そいつは俺じゃねーよ
アホか
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:42:08.74: >>460
え、いつ11次元が学者になったんだ？？
え？いつ？
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:42:33.76: オボ：私はこの部分知りません
俺　：でも君はファーストだよね？
オボ：なるほど
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:42:36.14: >>640
何勝手に騙ってんの？
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:42:51.01: >>647
「おまえが、そう思うのならばそうなんだろう、お前の中ではな」のレベル

論文不正スレや山中スレに行きなさい。
ここでは関係がない。
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:42:51.00: 小保方が取り違えた可能性あるけど、若山教授が撮影した正規の画像あるなら若山それをもってきて嫌疑を晴らすべきだな。
科学の世界では嫌疑を晴らす権利があるけど、自ら嫌疑を晴らそうとしない場合は罪が認定される。
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:43:11.53: >>657
城西大の脳内ではそうなんだろう
学士なのにな
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:43:46.78: >>655
そこが嘘なんだよ
それに対する反論になってるぞ
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:43:52.12: >>647
お前の求めに応じる理由は無いだろ
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:44:29.80: >>663
何言ってんだお前関係無い奴が捏造レスすんなキチガイ
666 ：663：2014/05/24(土) 10:44:53.03: >>663訂正
×そこが
○どこが
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:44:53.74: >>502
いいから、解析結果が出るまで待てない理由をとっとと言えよ
昨日からず～～～っと待ってるんだけど
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:46:26.44: Oboフォルダに入ってたのは自ら実験したんだろうに
なにとぼけてるの小保方さん～
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:46:44.73: 改行君はコテつけてほしい
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:46:48.04: 11次元とか世界とか片瀬に恫喝されたらすぐ謝っちゃうようなヘタレを持ち上げてるのって・・・本人？
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:48:13.63: >>666
お前>>610じゃ無いのに>>640で勝手に610と名乗ったな？
何の真似だ？
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:49:00.85: なんだ、やっぱり11次元を貶めてるのは片瀬だったか
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:49:37.60: >>668
帯広空港のファンがいたのかもしれん
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:49:58.62: >>665
要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ
いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは
正確な写真にはできない

ほぼ同時に自動処理で少し時間をずらして複数撮ったもの物を
合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない部分の再現はできない

そういう合成処理を自動化してする機能がその顕微鏡にあるのかもしれないが
それはまた別の話
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:50:14.32: 理科大とか城西大とか低学歴バトルをここでやるなよ
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:51:03.99: あと、若山ガー11次元ガーは何故か無視するけど
同じOboファイルから出てきた自動作成されるはずの表にも
手を加えた跡があるって言われてるんだよね
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:51:40.68: >>674
日本語として通じない
最大限の使い方がおかしい
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:51:46.81: >>664
文科のガイドラインにそう書いてあるよ
679 ：666：2014/05/24(土) 10:52:06.58: >>671
あ、ごめん
名前欄の番号間違えてた
他意はない
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:52:24.15: >>672
「ゲス」の一言で自分の犬にさせた片瀬が11次元を叩いてどうなる
陰謀論好きならもう少し関係性を整理した方がいいよ
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:52:43.53: >>673
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:52:53.32: >>649
禿同

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か

やっぱ、若山が極めて怪しいのか。
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:53:05.11: 笹井だってギフトオーサーシップが罪だと知ってるだろ、わざわざ言われなくても。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20140523-00035610/

>笹井氏は、論文の図表の元データなどは「見ていない」とし、
>草稿の書き直しや論文の再構成が主な役割だったと強調した。このような発言により、
>論文の不正には関わっていないことを訴えたかったのかもしれないが、これにより笹井氏は、
>墓穴を掘ったと言える。なぜなら、笹井氏は自ら、「私はギフトオーサーシップにより
>論文の共著者になった」と世界に向けて発信したに等しいからだ。

>ウィキペディアによれば、ギフトオーサーシップとは「論文の成立に直接貢献していない者が、
>あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為」と記されている。
>そう、共著者の資格がない者が共著者になることは、れっきとした不正行為なのだ。

笹井さんはアホじゃないから気づいてるんだよ。
若山と小保方の研究自体に不正があったと。
だから笹井は名義貸しの罪は認めたんだよ。
理化学研究所の職員と言う立場で断れなかったんだろ。
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:53:19.17: >>678
書いてないよ
はよ引用しろと言ってるだろ？
無いことを知ってる
読んだからな
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:53:33.86: >>672
11次元が～は、片瀬が笹井に擦り寄って若山叩いてることすら知らないの？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:53:34.73: >>674
日本語として意味が通じない文章を何度も書き込むな
お前いつものコピペ君だな
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:54:59.76: >>674
小保方の頭の中ってこの程度のレベルなんだろうな
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:55:07.34: >>674
だからこその長時間露光だろ。
たぶん最近のカメラは暗視屋とか光の少ない部分のノイズは自動処理するんだろう
しかし暗い胎盤を明るくしようとしてトーンカーブ弄ったのなら暗部のノイズも
明るくなるはずじゃないか
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:55:47.11: >>686
マジキチがアゲながらずっと粘着してるよね
相手するとスレ流れるよ
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:56:10.35: >>674
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:58:31.26: >>688
暗部のノイズ明るくなってるぞ
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:59:17.95: >>680
「自分の犬にさせた」？
相変わらず意味不明だな。
日本語が不自由だからずっと同じマジキチが書き込んでるのがすぐわかるな。
早くコテつけろよ
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:59:46.19: 11次元さんは良い仕事したと思う。
素人にも分かりやすくて、決定的なのは博士論文写真の加工流用だね。
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:00:57.44: >>693
それもPubpeerのパクリだが？
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:01:44.36: >>692
ああ、知らないならいいよ
肩線立ち位置も知らずに、11次元様は片瀬と戦ってる正義の味方！と思ってるみたいだし
むしろあのゲス騒動以来完全に片瀬サイドに付いた印象だけどなー
で、お前をNGにするには何をワードに入れればいい？
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:02:41.82: >>681
生のデータっていう意味。
実験装置にはカメラがついていて、それでシャッターを切ると画像が出力される。

この画像は他のソフトで修正したり、化粧直ししたりできる。

ときどき出てくる「フォトショップ」なんかがそういうソフト。

そういうソフトでちょっとでも加工したものは原則論文には使えませんよ、ということ。
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:03:55.65: >>696
無知は黙ってろ
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:04:07.31: >>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラこれもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:04:18.57: あ、そうなの？
でもその日曜のカキコで広まったからまあ良いわ。

その週の後半にはニュースになるかなと思ってたけど、月曜日に大騒ぎになったね。
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:04:18.92: で、やっぱりこいつら都合が悪いから表もいじってることはスルーだな
で、若山ガー、11次元様大正義ー連呼か
アホちゃうかと
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:05:13.02: >>697
どこが無知なのか説明してくれると私も勉強になるし、ここのスレの他の人にも有益だと思うよ。
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:05:19.22: >>698
そりゃ城西大の頭じゃ日本語で書いてあっても論文を理解出来ないからだよ
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:06:14.46: 一番問題なのは、これだけ杜撰さや捏造を指摘されながらも、取り下げない姿勢ですね。
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:07:12.02: 工学屋だけどカメラ何使ったかわかる？
深度アップならよくある多数画面合成だよ。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:07:35.78: >>701
そいつ「無知」と「日本語が不自由」しか言えない無知で日本語が不自由なやつだろ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:07:48.64: >>700
＞表もいじってる

ネットの又聞き情報を元にして、伝言ゲームをしているだけ
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:09:27.83: >>703
今になっても自主的に却下しないネイチャーも相当変だと思う。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:09:29.84: >>703
三木も周りもバカなんだろうな
取り下げ勧告の意味すら理解してない

Natureは理研内部で不正調査やるまで強制リトラクトは待ってくれとの要望で強制リトラクトを待ってるだけの段階に過ぎない

不正認定して懲戒解雇と沙汰があれば、強制リトラクトになる

その前に撤回せよとの勧告は
切腹という名誉ある死の機会をあたえてやってるだけなのにな

切腹を拒めばどうなるか
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:10:36.06: >>701
無学な人間には教えない
他を当たれ
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:13:06.41: >>706
じゃあ、これ全部ネットの又聞きだから二度と語るなよ
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html

自動作成されようがなんだろうが後から手を加えるのがお得意、っていうことが
明らかになるとよほどマズイから必死に目をそらさせようとしてるのはよくわかったよ
ま、せいぜい11次元様に頑張ってもらいな
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:13:20.23: >>681
RAWデータと言うのはjpgとかtifとかと言う画像形式にする前の生の
データって事
最大限のデータを持っている
それからjpgやtifと言った画像形式に変換する
色温度などもこの段階で取り出している（設定している）
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:15:54.25: >>711
データに対して最大限という表現は使えないから
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:17:32.64: >>709
暇を持て余していることは明らかだから
無駄レス打ち返すよりも、
完膚なまでに打ちのめす有識ぶりを発揮してください。

でも、RAWデータすらも、ご存知ないのでしょ。
到底無理な話。
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:18:31.74: なんで城西大が話に出てくるん？
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:18:45.05: 写真関連の話題でRAWと言って間違えるアホはいないだろう。
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:21:42.87: 615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:21:08.41 ID:nQUQhKBZ0 [5/5]
博士論文が杜撰だと専門家たちが大騒ぎをしたけど、若山教授ってこの小保方の博士論文の関係者なんだよね。共著者ではないけど、
博士論文に若山教授の名前がでている。そしてさらに小保方は再生医療学会でこの博士論文の内容を研究発表してるんだけど、その発表者の中に若山教授がいる。
この時代から小保方をみてるなら不正を「知ってた」だろうとしかおもえない。

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:24:22.09: 藤原淳登（ふじわら・あつと）

著者写真
1973年生まれ。NHK名古屋放送局記者。京都大学法学部卒業。医療問題や食の安全などの取材に取り組む。
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:24:56.42: お二人ともそれなりに名が売れましたね

11jigen -Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/11jigen

片瀬久美子 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E7%80%AC%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90

あと、どうも娘さんがいらっしゃるようです

> https://twitter.com/shanghai_ii/status/468922898548535297
> 懐かしい娘が保育園のときのお弁当の思い出?
> https://twitter.com/shanghai_ii/status/343002390083031040
> …（後日、会う先生会う先生から、お弁当を見せてもらいましたと言われた）
> https://twitter.com/shanghai_ii/status/343002390083031040
> 女房がお弁当を持たせるのを忘れたことが１度あった。
> 年長さんのときの運動会の予行演習。
> 9時ごろ保育園の先生から電話で「今日はお弁当の日なんですぅ」
> 慌てて作って、会場の市民公園に。娘はよほど嬉しかったらしく
> 「おとうちゃんのお弁当」と言ってみんなに見せて回ったらしいｗ
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:25:33.34: 余計なものなどないよね
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:26:39.89: 普通の感覚だとあそこまでヤるってのははるかに想像を超えてるわ。もしそんな捏造の可能性を認識した時点で関わりを一切断つでしょう。
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:26:44.44: >>713
ご存知無いんじゃねーよ
お前の使う意味にRAWデータという単語を使う人間は居ないから意味が通じない
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:28:21.50: >>711
デジカメの基礎知識を語るのもいいけど
最近の顕微鏡は静止画なら無制限の深度
合成とかRAWの数十倍から数百倍の情報
量処理するから機種を確認してから語る
ほうが良いよ。
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:28:45.64: 人類としては、存在する意味がない人
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:29:43.71: >>722
いよっ、工学屋
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:33:05.57: >>722

>>674にも書いた
＞それはまた別の話
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:33:06.49: 写真撮影したのは若山先生だとしても、

それを
加工して論文に載せたのは小保方だろ。
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:33:18.49: >>716
捏造常習者だと知ってたがSTAP現象はあるだろうとふんでいた？
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:34:35.94: >>725
バカじゃねーのか？
お前の知ってるレベルのデジカメなんか使わねーんだよ
研究舐めてんだろ？
RAW形式などというものを実装している製品は無い
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:34:38.99: ところで、
些細の関与に関する情報はないの？
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:36:13.70: あと、d論の件、主査以上に責任がある人はオボ以外にいないでしょう。和歌山の責任はあんまりないような。
和歌山が共著なら、共著者としての責任はあるけど。
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:36:16.72: 些細は、
口頭による捏造改竄の指示だけか。

そうだとすると、小保方か些細が
自分からゲロする以外には処分できないな。
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:36:56.23: >>728
内部処理の話として考えてもらえればあなたにも理解できるかと
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:37:15.01: >>731
髙田を捕まえればいいんだよ
実行したんだろ
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:38:22.11: >>732
デジカメ用の劣った規格に合わせて話すつもりは無い
なぜならそんなもんは使ってないからだ
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:39:11.29: >>725
ユーザーにとっては同じ話。ハードによる合成があっても無くても
写真を撮る行為に過ぎないって事。
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:39:44.82: >>734
規格の問題はない
理解できないようだからこれ以上説明するつもりはない
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:40:24.04: >>736
理解できてないのはお前
何一つわかってない
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:41:21.78: >>735
合成なんて意味不明な用語を使ってる時点で論外
演算が指定されてない
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:41:28.26: >>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラこれもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:41:44.28: 所詮は、論点のすり替えを大声で繰り返し、
相手側が「議論をする価値がない」判断して退却した後に
勝利宣言をする人だから、相手にするのは無駄。
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:41:45.60: >>728
実はＲＡＷが一番加工しやすいからね
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:42:17.86: 日経サイエンス購入してみた。
全部わかった気がする。
「胎盤」なんて存在してないんだな。ＥＳすり替えとか、別種のマウスとかそんなレベルじゃないな、きっと。
知識のなかった小保方と知識のなかった若山が「キャー胎盤っぽいものが光ってる」ってのが真相だろうな。
そういう解釈なら二人とも悪意に関しては逃げれるよ。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:42:44.92: >>740
三木マウスのことか
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:43:47.16: 顕微鏡も一眼デジと基本的に同じ。顕微鏡が特別ってわけではなく、focus stackingなど原理も共通。普通に考えれば分かる範囲。
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:44:54.54: >>741
>>>728
>実はＲＡＷが一番加工しやすいからね

何の関係も無い
研究用のCCDカメラの撮像形式で、加工しにさなど存在しない

というより加工することを前提にしか作られてない

それを加工してはいけないとかバカでしか無い
科学的な手順というものを全く理解してないことを晒してるだけ
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:44:59.36: >>600
次スレよろしく
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:45:35.05: 工学屋とか言うなよ。お前はどうせマウス小屋だろ
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:45:56.40: >>714
早稲田コピペ博士が自分のプライドを守りたくて必死に出してるだけかな
ただの駄レスだね
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:46:30.47: >>744
バカ理論によると一眼レフデジカメには平均化機能がついていない「ので」研究でも平均化が不可能になるらしい
あまりにもバカすぎる
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:46:35.35: 世に倦む日日 @yoniumuhibi
江川紹子や岩上安身ら擁護派が、何で片山祐輔に騙され、無実だ冤罪だと信じ込んでしまったのか。不思議だし、
愚かだとしか言いようがないが、結局、それは小保方晴子擁護論の構図とそっくり重なる。検察叩きありき。理研叩きありき。
検察=悪、理研=悪の決めつけと思い込み。事実を客観視していない。
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:47:02.68: >>730
大和雅之氏と小島宏司氏の責任は、
ある意味で主査の常田聡氏より重いと考えられます
実質的に常田研究室で研究していたのは学部だけですから
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:47:04.51: STAP細胞は存在したのか

詫摩雅子（科学ライター）
古田彩（編集部）
http://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201406_054

8ページ
( 2.4MB )
コンテンツ価格: 600円

STAP細胞からできたとされる，あのマウスと胎盤の元は何だったのか。調査委が調べなかった最大の疑問を検証。マウスを作った若山照彦教授に細胞と実験の詳細を聞いた。　「STAP細胞は存在したのか」日経サイエンス2014年6月号
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:47:54.19: >>714
城西大薬学部卒栃木県得仁会中野病院薬剤部青島周一
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:49:31.33: デジカメバカの妄想が
「加工してはいけない」だから笑えるんよ

研究用機器のカメラは科学的な手順を踏んだ積極的な加工のためにあるのにな
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:50:51.95: >>751
その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:52:01.90: なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:53:28.60: 　　　　　　　　　　　　

966 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:34:29.39
これまでの流れから普通に考えると、
若山さんが汗水たらして大量に写真取ったけど、
凹がそれには手をつけないで
全然関係ない写真捏ってだしたということじゃないのか。

蛍光実体顕微鏡だし、ヘテロのGFPマウスに
適当なマウス交配させて一腹さばいたら取れる。至極容易。

967 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:38:20.64
そういうことであれば励起条件やフィルタが違ったりするので、
若山写真集と比較すると取得条件が全然違う画像だったりする罠。
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:59:01.27: >>756
他人の論文を引用の範囲を超えてバンバン貼っちゃうところとか
著作権や知的財産権の意識が低いところとか
ツイッターの書き込み時間とか
かなりの特徴が一致する

それに青島を批判するとなぜか11jigenを擁護する奴が現れる
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:59:23.61: 小保方 vs 理研も大事だけど、
早稲田は、博論調査結果をいつになったら発表するんだ？
理研と丹羽が発表したプロトコル、あれは何だったんだ？

どさくさに紛れてなかったことにされそうな案件が色々あるなぁ
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:59:34.49: 理研の「調査しない」って指示を出してた奴は
「ゲスの極み」だな。
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:00:18.10: >>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
写真がないんだろ。
善意で解釈するなら、とりちがえただけだろ。

若山さんは自分の写真もってるだろうから写真をもってきて説明するべき。
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:03:15.85: Zスタックによるパンフォーカスがデジカメでも出来たらいいなと思ったことはある。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:04:19.89: >>761
説明する必要なんか無いんだよバカだな
理研に全部提出済み

なぜ公表されないか？
頭使え
小保方は見たものに対して嘘の反論をしてくるから最初に全部見せたら嘘をつきやすくなるだけ

嘘をついた後に物証で潰せばいい
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:04:46.88: >>761
>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
だよねぇ。。
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:06:36.28: >>764
>>>761
>>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
>だよねぇ。。

いやぁ
居るんだよ笹井っつーバカがよ

胎盤が光るなんてでっち上げをやるために捏造が必要だった人間が居るんだよ
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:06:46.31: >わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。

捏造する馬鹿ですが何か？
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:07:36.28: ゲルの切り貼りだって本来はする必要のなかったものだしな。
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:07:55.32: >>760
続報では、改革委から調査するように言われても調査を渋ってるみたいだからな。
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:08:51.37: http://bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20140523-00035610/
オボボボと些細、真っ黒なんじゃないの？
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:09:12.38: 撮影装置それ自体に加工機能があって、それなしでは画像を得られない
ことだってあるのにな。
携帯カメラの写真の世界しか知らない人が、その知識の範囲で、
その分野の限った raw data という言葉の使い方を全てだと思って
演説するというのは、ちょっと情けない。
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:09:15.46: 　　平　民　宰　相
原　敬
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:09:35.15: >>756
なんでそのブログがリンクされてたら特定されるの？
どっちでもいいが、11jigenさんは色々研究不正の発見に貢献してると思うよ。
間違い指摘があっても、正しい人は否定するだろうし、やばい奴らだけが残って行くw
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:09:41.86: >>768
調査するのはレターだけ
アーティクルの分は調査しないらしい
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:10:02.95: ＞捏造をする馬鹿はいない。

つまり、STAPの論文は捏造ではなく真正だというのだろうか・・・
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:10:42.24: >>593
correlation coefficient imageとかでググるといっぱい出てくるけどな
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:11:02.53: >>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば疑義は晴れるわけですね？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:11:25.88: >>772
間違い指摘と言うのは例えば11jigenのこの指摘な

>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラこれもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？

Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ

だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない

なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:11:54.79: >>765論文に胎盤が光ったと書いてあるのを若山が気がつかなかったという論理か。
若山が作ったのは光る胎児だけで、誰かが胎盤が光ったことにしたという設定か？？？
そうすると若山は発表まで論文をみなかったことになる。
それどころか論文が発表されてから半月以上の間の期間も論文をみなかったことになる。

ねーよ。若山は不正してるよ。だから写真があるなら見せろと。
若山に「あなたが見た光ったものは具体的に何ですか」と聞かないといけない。
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:13:25.42: >>778
バカって居るんだな
胎盤が光るとか若山は書いたこと無いから
その証拠は若山研時代に出された特許にある

笹井が加わってから胎盤が光るという誰も実験してない性質が付け加えられた
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:13:44.25: ボコは純粋に些細の気に入るデーターを作ったり
パクっていただけ？
正しいデーターがあるのなら捏造が日常化していたのか
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:13:52.01: >>770
未練がましくグダグダ言わずに、簡潔に特定して明示しなさい。
それができないのなら、速やかに退散しなさい。
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:14:28.09: 新聞社によって１～３日くらいの情報の遅れがあって、
理研の姿勢が変化したあとでも変化前の話がニュースとして流れていたり
するから、いまいち分かりにくいけれど、
理研はCDBの改革委員会からの「正式な」連絡を受け、
調査するかどうかを「検討する」と、マスコミ取材に「公式に回答した」
という段階までは、なんとかこぎつけた。

まだ、「検討したけど、やっぱ、やめとくわ」というオチになる
可能性もあるが、そうなるとCDBから統制の取れない形でリーク続出に
なるのは目に見えているし、今まで理研本部が「やらない」と言っていた
件についても調査はすると思うよ。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:15:09.28: >>777
単純にバカなんだと思うよ
城西大だし
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:15:14.78: >>29
>>146

なるほど

あとは何で Letter の Extended Data Figure 1a だけ胎盤が光ってるのか
(Article の Extended Data Figure 7d は光ってないのに)
が分かれば全て明らかになりそう。

ポエムのように胎盤を並べて記念撮影なのかな? それとも画像加工かな?
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:16:20.23: >>776
匿名でやりたいならそれで良いのでは？
匿名だから、学界での超有力者にも指摘できる。
研究に関わる人なら解ると思うけど、この世界も政治だからねw
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:16:28.73: >>779君自分の言ってることわかってるのかな。誰が何を書いたかを知ってるのは本人だけだよ、若山さん。
俺が言ってるのは「あなたが見た光るものは何か」を答えてもらうこと。
それが胎盤でないなら、若山は胎盤でないものが光ってる写真をもってきて説明するべき。
今のままでは若山が一番疑われるのは当然。
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:16:37.37: >>778
>>779

>>21 と >>22 ね
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:17:51.50: >>784
臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない

胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:18:34.83: >>787
>>>778
>>>779
>
>>>21 と >>22 ね

これ
「胎盤が光ると言い出したのは笹井」
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:19:31.66: >>786
>>787

テンプレすら読まないキチガイは消えな
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:20:20.82: >>785
>>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば青島であるという疑義は晴れるわけですね？
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:20:49.90: >>783
出身大学でその人がやった貢献は変わらんと思うけど。
こういう時に出身大学で人を評価するのは研究関係者じゃない輩と思うけど。
加藤研とか当時の灯台ですごく力を持ってたビッグラボさえ潰れる羽目になったし、このままで何が不満なの？
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:21:07.41: >>769
その通り、理研では副センター長の職にあるものさえ、
ギフトオーサーシップの件を承知していなかったわけだ。だからこそ会見で堂々と口にできたわけだ、、、。
組織風土として、混乱の極みにあると言わざるを得ない。
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:21:34.02: >>726
それじゃマズイ奴がいるから、グラフの話はしたがらない
で「若山出てこい」って喚いてる、11jigen筆頭にな
何が問題か分かってないか、誰かに使われてるかのどっちかだろ
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:21:41.43: 11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう

11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:22:03.42: 「デジタルデータは改ざんが簡単で、改ざん後の見た目から改ざんを
判別するのは難しい」とよく言われるが、それは、アナログの写真の切り貼りや
インクの吹付けなどでやる改ざんとの比較した場合のこと。

サンプル組織を並べて写真撮影するときに、撮影対象になる物体そのものを
細工したりすり替えたりできるなら、それは最強だ。

馬の写真を撮影して、フォトショップ技術を駆使して鹿の写真に改ざんして、
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか、それとも、
馬の代わりに鹿の写真を撮影して
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか・・・
両方の写真を分析した時に、「改ざんの後は見られない（キリッ）」と
言い切れるのは後者。
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:22:47.52: >>792
貢献で言うと0だね
見つけたのはPubpeerと2ちゃんねるだから
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:23:11.50: >>789妄想で書くなよ。胎盤が光ると言い出したのは私などとは笹井は一言もいってない。
論文に光る胎盤ができたと書いてあってそれが若山の研究パートである以上、若山は確認する義務がある。
だから笹井が胎盤が光る画像を捏造したのであれば若山には権利が与えられる「笹井が捏造した」と告発する権利が。
ところが今の若山は記者会見から逃げている。写真をもってきて、
「見ろ！俺の撮影したのはこの写真だ！胎盤は光ってない」と説明する権利がある。でも逃げている。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:23:48.96: >>796
それがバカンティ方式なわけだ
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:24:41.41: >>798
>>21 >>22

それを書いたのは笹井だよ
若山の実験で胎盤が光るなどと書かれたことは過去に一度も無い
>>21 >>22
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:24:43.45: 若山教授が何をみたのか説明するべきだね。
見たのは胎盤なのか、血液なのか、胎児なのか、もしくはもっと別の何かなのか。
そして正規の写真をみせるべき。

やらなければ捏造をしたのは若山。
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:24:48.43: >>754
偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:25:10.50: >>798
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:25:58.30: >>798
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:26:33.66: >>802
>>>754
>偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。

だから小保方はアウトで石井らはセーフなんだよな
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:27:00.36: 11次元は犬の犬になったて事か。
最強ゲスは久美子婆さんか（；￣ェ￣）
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:28:05.79: 理研の調査を止めた奴は誰だー
出てこい、コノヤロー
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:28:29.75: >>785
11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう

11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:28:56.83: >>804意味のないものを空想で貼るな。
若山が「私は胎盤を見てない」と記者会見で答える権利を守れよ。
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:30:08.19: >>809
ここのみーーんなで特許全部読んだのよ
俺もデュフフして貼ったしな
笹井が加わった特許で何が行われたのか、みんな知ってんのよ

今から何しても無駄
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:32:38.94: 生きている限り、逃れることは不可能だよ
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:32:54.43: >>807
特定の個人の意志ではなく、「場の雰囲気」というやつの恐ろしさだ。
火中の栗を拾いたくないとか、寝た子を起こしたくないとか・・・
むろん、それは言い訳にならんけど。

ただ、真相究明を求めるなら（だよね？）、調査に消極的だったのは
誰かというような話は後回しにして、「消極的だった奴が誰かについては
聞かないでやるから、とにかく、今すぐ積極的に徹底的に調査しろ」と、
妥協するほうがいいと思う。

それは、人災の調査の基本。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:33:57.82: >>788
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
> 胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる

そのことが >>29 と >>146 を裏付けてるんだよ。

2012年4月の米国仮特許出願 (http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf ) (そしておそらく Nature 初稿) では
胎盤が光るなんて話は一切なく、今回問題になっている画像は
「ちゃんとキメラマウスができました」という証拠としてしか使われてないの。

だから胎盤はおまけ、というかはっきり言って不要なわけで、
胎盤を取り去った写真の方が好ましいとすらいえる。
(実際、胎児だけの写真も Article に載ってて、それも米国仮特許出願に載ってる。)

最初から「胎盤にも寄与する」ことを意図して撮影していれば、
(仮に捏造の意思があったとしても) 臍の緒を切って並べるなんて杜撰なことはしないよね?
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:34:20.00: >>795
何を君が知りたいのかよくわからないけど、ここで彼を叩くってことは、疑義を指摘された関係者？君なんかより彼が科学界には貢献してるけど。君は博士とか持ってんの？そもそも研究で飯食ってる人なの？論文どこに出したことあるの？ww
>>797
>>806
pubpeer、2chでのもろに同一分野の人らの指摘が公式的にも認められてるのは間違いないと思うけど、ああいう風にブログやTwitterで拡散してくれる人もいるおかげで色々みんな興味出てきたと思うよ。逆にpubpeerや2chでも彼の指摘を議論してるのもあったし。
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:34:55.73: >>810お前が一人で知ってるつもりになっているだけ。
若山教授が「私は胎盤を見てない」と会見で答えて自分が撮影した写真をだすまで嫌疑は晴れない。
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:35:33.41: >>807
野依さんの意向だと思うよ。
会見の時も「未熟な研究者に教育したい」って言ってたし
今回の論文不正の責任も共著者に少しずつ負担してもらって
小保方さんは厳重注意にしたいんだよ。
おれはそういう野依さんは教育者として当然だと思う。

で、天下のノーベル賞学者に喧嘩売ってるのが岸とかいう無名人という図式
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:36:46.33: >>809
やってない人間は無駄な言い訳は必要ない。
全部証拠は提出済みだから正しい判断を理研にして貰うだけ。
理研は若山ガーは言ってないからね。
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:37:21.34: >>814
話を逸らすなよ
11次元がやってる数々の不正行為が追求されてるわけ
11次元がその不正行為の指摘に対して答えるまで疑義は指摘され続ける
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:37:31.87: >>817かけられた汚名をぬぐう権利を守れよ。
汚名を自ら晴らさないなら認めたも同然。
若山が捏造をした。
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:38:14.65: >>815
特許で笹井によって胎盤が光ると付け加えられたからねぇ
終わりでしょ
黙秘してても有罪だ
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:38:56.62: >>796
アナログ時代には、複数の写真を机上に並べて1枚の写真に撮影しなおして
それを論文の原稿に使っても、「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだと
わかる」がゆえに、改ざんとみなされることはなかった・・・
なんて話を、ここ最近あちこちで聞くなぁ
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:39:39.04: 胎盤なんてないってことでは一致してるのか、みんな。

それをやったのが若山か笹井かまた別の誰かってことだけで。
それなら記者会見開いて、「私は胎盤を作ってない」と証明させればいいだけじゃん。
マスコミはまだ信じてるよ、胎盤があると。
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:40:29.31: >>814
青島周一の疑義

D論不正入手

2次配布を公然と認め、違法配布にお礼を言う
完全に著作権無視の違法行為。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:40:46.66: >>818
何を不正してるの？どっかにまとめてWebにアップすれば良いじゃん。
不正と彼自身の勘違いの違いくらいなら、そういう風にわめく自体が頭悪いなって思うけど。
何でそんなに必死なの？
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:41:30.99: >>814
青島周一の疑義

・剽窃

山中氏の記者会見前　2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
http://megalodon.jp/2014-0428-2345-42/yamanaka-shinya.blogspot.jp/
山中氏の記者会見後。４月３０日７時。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
http://megalodon.jp/2014-0430-0718-42/yamanaka-shinya.blogspot.jp/

更にはtwitterのアイコンをこっそり変更

>>7

・剽窃疑惑

トップページの記事には出典を記載せず、過去記事にのみ記載

2014年4月9日水曜日
小保方晴子氏の不服申立書の問題点＆矛盾点まとめ

小保方晴子氏の不服申立書の矛盾点
小保方晴子氏の不服申立書には幾つもの矛盾点がありますね。
下記のコメントがとても参考になります。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862 …
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:41:35.25: >>819
凹やゲスから何言われても汚名じゃないし
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:41:49.59: >>816
それじゃ、野依は
今回の件の説明責任があるな
会見開けコノヤロー
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:42:23.97: >>823
えっ、そんなレベルを指摘してたのか君は。
生物版から消えてよ。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:43:13.00: 　　　　　　ノ）
　ﾊ,,ﾊ_　/ ﾉその要求は
　（ﾟωﾟ）' ./ 　　セクシーにお断りします
　（　-､　　　~⌒｀つ
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:44:10.77: 胎盤の写真を作ったのは誰かなんて研究ノート見れば一発じゃん。若山教授が嫌疑を晴らすのはノートだけ。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:44:28.85: >>821
＞「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだとわかる」

エスタブリィシュな複数の科学者たちが、
「10年前までは不正ではなかった」と強弁しています。
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:45:55.45: >>814
青島周一の疑義

・剽窃

スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logs
oku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920

・剽窃

twitterでのみ出典を記載し、ブログでは一切触れない

下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/17 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/44 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/161 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/170 …
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/446661046343057408

ブログでの検索結果
検索キーワード 1395320198 に一致する投稿はありません。
http://stapcells.blogspot.jp
/search?q=1395320198
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:46:14.70: >>730 >>755
> 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:50:51.95
> >>751
> その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？

コピペ（剽窃、盗用、無断引用）をどこで覚えたかではなくて、
博士論文の内容の研究をどこで行って誰が直接指導したかということ
また、彼女の博士論文の問題は、他の博士達と違った画像盗用等もある
小島氏の論文にも不正疑惑があることもお忘れなく

なお、博士論文の内容であるSphere研究はSTAP研究の基礎になるもので、
博士論文からの画像流用、東京女子医科大学で撮影したものも問題になっている

指導責任、研究不正、STAP研究の信頼性といった面で、
小保方晴子氏の大学院生時代はもっと検証されるべき
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:46:22.45: 理研は政治的活動に傾きすぎた、
というか政治家との交際に深入りしすぎたんだろな
当然、世間からの反発・告発はきびしくなる、いまさらD論不正入手とか言い出しても遅い。まさに身から出たサビ。
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:46:31.29: >>827
岸ってさ、調査委員会じゃなくて改革委員会なんだから、
小保方一人の論文不正もっと調べろとか、本来どうでもいい話なのに
まるで野依さんを貶めようとしてるようにしか見えないただの爺さん
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:46:41.42: >>828
>>825と>>832

剽窃および著作権法違反

剽窃を指摘する資格は無い
837 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 12:47:09.35: >>788
>臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
>胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる

4倍体法でcag-GFPマウス由来細胞注入なら臍の緒と体の明るさは同じになる
はずだと思いますが、画像見ても切断してるようには見えません。

通常の注入法で、通常のキメラで胎児本体は蛍光し臍の緒が(ほとんど)
蛍光しないキメラの写真だと思います。臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しない
のがわかるので胎児本体のみ蛍光し臍の緒が蛍光しないキメラの写真を使った
のだと思います。

ともかく、論文には4倍体法とは明示されてませんが、常識的に比較には
4倍体法で作成したキメラを使わないと無意味なのに4倍体法でなく通常の
キメラを使うか、4倍体法なら臍の緒を切断して別の胎児の胎盤とくっつけて
撮影しており、letterのFig.1aとbの写真を撮影した者が犯人(共犯者を含む)
だと思います。

さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
色調の違いにも異議を唱えてはいないので、letterのFig.1aとbの左端の
bright-fieldの色調の違いは、小保方が画像処理で色調変化させたのではなく
aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
letterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの色調を変えて撮影したであろう事も
怪しいですね。
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:47:25.66: >>813
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない

うむ、わかるけど、そうするとそれを不思議に思わず
STAPがなければいまのところ説明できないとした
丹羽さんもアレだな
丹羽さんがそれに気が付かないはずないもんな
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:47:34.22: >>833
常田は名義貸ししてただけだから責任取りませんってか？
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:47:47.31: 若山教授の「STAP胎盤はありまぁせん！」記者会見マダー？
それ発表したら小保方終わりジャン。

でも若山が自分の撮影したものを提出しないなら、怪しいのは若山のほう
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:47:56.45: ＞写真をだすまで嫌疑は晴れない。

だが、写真が出ても、
「不十分だ。オレの意に従うような内容の写真が出るまで嫌疑は～」
と永久に言い続ける。

一見すると証拠を求めているように見えるが、実際には、
イエスマンを求めているだけ。いかなる証拠が出てきても、
それが自分の主張に合わない場合には
「それじゃなくて、本物の証拠を出せ」という。

現に、特許の情報などが提示されても「妄想」だという
レッテルを貼って無視を決め込んでいる。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:49:40.50: >>841情報じゃないじゃん。勝手につながってると思い込んで統合失調症をわずらってるだけじゃん。
本人たちが一言も証言してない。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:50:18.84: 浅見真規さんは、まず、自分に向けられた質問に対してきちんと
返答し、自分の間違いについては間違いだったと認めること。

ほとぼりがさめるまで行方をくらまして、頃合いをみはからって
過去に書いた自己主張のコピペを繰り返しても、みんな
過去ログは見ているから騙されない。
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:50:29.59: >>841
小保方が若山の写真見てから後付けの言い訳を考えたいだけだよ

法廷まで出さない方がいい
法廷のような後付けの嘘が不利になる場で物証として出すべき
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:51:11.79: >>778
ねーと思うだろ、あるんだなあ
てか、経緯すら把握してないバカが「若山ガー」って喚いてんのか
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:51:18.36: >>840
理研に全部提出済みととっくに報道されてる
そんな事すら記憶出来ないバカか
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:52:01.73: >>839
常田聡教授が取るのは指導しなかった責任
大和雅之教授らが取るのは指導した実態についての責任
と考えて居ます
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:52:04.82: >>845
日経サイエンスへの若山インタビューにも書いてあったっけ？
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:52:05.82: 問題の人物は、特許公報の内容を「情報ではない」と言い切ってしまう。
そういう事実から鑑みて、やはり、
いかなる証拠であっても自分に不都合なものは「情報ではない」と
言うことにしてしまう体質は明らかである。
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:52:59.07: >>847
常田研からコピぺ博士論文が大量に見つかってるから
まずは常田クビだろ
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:53:20.89: 和歌山さんはなぜ実験ノートや写真など全データを理研に提出しないのかね？
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:54:35.07: >>851 それが解せない
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:54:59.97: >>851
なぜ全て提出してるという報道すら知らないのかね？
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:55:00.91: 朝方NHKのニュースを「ネット上の妄想による伝言ゲーム」とか言ってた奴もいたなあ
11jigenの悪口かと思ったわ、マジで
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:55:07.29: >>837
> さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
> 色調の違いにも異議を唱えてはいないので

ソースは?

> aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。

それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、
って昨日もあんた突っ込まれてたよねw

よく >>29 と >>146 を読んでよ。
2012年4月の段階で「胎盤が光る」画像を取る必要は誰にも無かったんだよ?
それを後から胎盤が光ったことの証拠として使おうとしたやつがいるから、
いろいろおかしなことが出てくるわけで。
856 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 12:55:37.45: >>843
午前3時すぎまで、批判に反論してたけどな。
このスレの午前2時から午前3時すぎまでのレスを見るべし。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:56:12.20: >>850
常田教授がクビになるべき、というのは同感です
ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
One of Them というイメージでしょうか

それと他の方々の責任追及は別の問題
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:56:21.57: 若山でございます、
まず最初にSTAP細胞の件では、
お騒がせして申し訳ありませんでした、
深くお詫び、申し上げます。
ネットを見てますと、
けっきょく光ったのは、おまえの頭だけだろ、
なんて言われちゃいましてね、
どんなに言われてもこればっかりは仕方ありません、
だって、わたしどもが悪いんですから。
わたしだってけっして言えませんよ、
いいかげん空気、読んでくれよ、
光らせるためにマウスにクラゲの遺伝子注入したんだよ、
なんてことは。

あ！
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:56:21.75: >>851

そもそもサンプルの分析結果ってあるのかね？
やるやるっていっててやってない？
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:56:39.39: >>854
おまえみたいに適当に何でも信じる奴が、妄想による伝言ゲームをやるんだよ
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:57:29.52: 小保方と三木が裁判を前提にしているのは明らか（自分で言っている）。

これから訴えられるとわかっているのに、その裁判が始まるよりも前に、
理研が小保方に、裁判に関わりそうな情報を教えるなんてことを
するわけがないんだが・・・

現状、若山さんが全部を一般に公開したいと主張しても、理研が
「もうすぐ裁判になるから、一般公開は勘弁してくれ」って頼み込む。

これからポーカーが始まろうとしているのに、手札を見せる馬鹿はいない。
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:57:37.34: >>854
山中疑惑が晴れて、ジャーナルも不正に当たらないと発表したとき
11次元は「見つけたのは2ちゃんねるの匿名Aだから」とか言い始めたよね

あれって何の意味があったと思う？
指摘の責任を転嫁するためかな？

でも、それまでは誰が見つけた指摘なのか隠蔽して、あたかも自分が発見して指摘しているかのように書いてきたんだよねえ

これは剽窃だ
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:58:06.49: 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:52:01.90
なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:58:12.26: 和歌山さんが、そばで実験していた小保方さんの内容を知らないはずなんてないよね
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:58:18.54: ちょっと事実関係を聞きたいんだけど、
若山さんって、キメラマウス何体、細胞株を何株作ったんだっけ
キメラマウス１０体、細胞株４３株で合ってる？
あとオス、メスの話も合わせて教えて
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:58:21.89: >>857
>>>850
>常田教授がクビになるべき、というのは同感です
>ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
>One of Them というイメージでしょうか
>
>それと他の方々の責任追及は別の問題

大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？
867 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 12:58:56.71: >>855
>ソースは?

ソースが無いのがソース。
反論するなら若山氏が自分で撮影した写真を小保方が画像処理して
改竄したとの指摘を、キミが示すべき。

>それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、

露出を変えても色調は変わらない。
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:59:48.16: >>856
それは、反論であるかのような演技であって、全く反論になってなかったでしょ。
で、最後はコピペになっていた。今でも、反論も説明もできていない。これからも
しないよね。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:59:53.55: 城西大学に何の関係がある？
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:00:10.13: >>863
青島周一は他人の論文を無断でまるまるブログに転載しつづけてるんだよね
引用とはみなされない量を批評もなく淡々と貼ってる
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:00:47.47: 若山氏はなぜデータを理研に出さない？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:00:55.48: 写真の露出を変えると彩度が変わって「色調」も当然変化する。
色相角は変わらないかというと、実はそれも撮像素子によっては変わる。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:01:11.19: >>865
キメラマウスが１０体？
どっから出てきたの？
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:01:30.36: 誰が11次元の正体をばらしたのか、それが気になる
取材を受けたせい？
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:01:30.55: >>871
>若山氏はなぜデータを理研に出さない？

出してるよ
理研が小保方に見せないだけ
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:01:57.07: >>875

そのエビデンスは？
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:02:05.11: >>866
> 大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？

大和教授主査の博士論文はあるのでしょうか？
あとSTAP研究の疑惑の観点から話をしているのですが…
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:02:32.84: >>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:02:59.08: 写真は若山さんが撮ったんでしょ？

二枚の写真が同じマウスだったとしても
小保方さんには責任はないでしょう
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:03:02.25: エビデンスw
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:03:20.29: 早稲田大学閥は創価学会と同じ宗教に分類するべき
稲門会と称した集会で集団エゴイズムの結束を固める反社会的組織
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:03:21.20: >>876
>>>875
>
>そのエビデンスは？

理研は若山のノートもデータも受け取ってるとメディアに話してるから
それを小保方が知らないのは見せたく無いから
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:03:41.99: >>860
頭おかしいんなら薬飲んで寝ろよ
そもそもNHKのニュースで語ることが
「適当に何でも信じる奴の妄想による伝言ゲーム」
低運なら、絡む相手間違えてるぞ
それとも11jigenって言われたのが気に入らないのか、本人か
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:03:46.62: >>878
おまえには聞いてないよ
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:04:18.51: 胎盤写真関係は若山氏の仕事でしょ？
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:04:21.95: 11jigenが城塞ってのはtaktaが高田レベルの戯れ言だろ
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:05:14.85: >>871
捏造と妄想でしか叩けないなら黙ってろよ
それか「「私は乞食なのでレスください」って名前欄に入れとけ
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:05:25.26: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:05:27.96: 何でもかんでも失敗は小保方さんのせいにされたらたまらんわ
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:05:55.63: >>883
怒ってるwww
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:06:01.18: >>884
>>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:06:38.10: >>879←グラフの話をされたら困る「若山ガー」
11次元もこいつと同類なんだけどなあ
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:06:55.20: 若山教授はサンプル、データ、ノート、写真等の全てを
第三者委員会に出して下さい。
お願いします。
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:07:05.89: やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか

やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか

やっぱ、黒幕なのか。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:07:15.86: >>877
研究室あるから指導してんじゃ無いの？
医学部教授で主査0とか無いでしょ
特にTWinsのトップになったんだろ？
業績なしは無い
896 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 13:07:30.56: >>855
>よく >>29 と >>146 を読んでよ。

その>>29の引用元のPART388スレ・876氏コメントについては>>155で反論済み。
また、>>146は>>29を受けたコメントだから、その元の>>29の元のPART388スレ
876氏コメントへの反論で十分。
尚、>>155では、双方効果的に機能するTSとESミックスや桑実胚は非現実的
なので除外したと>>300で補足。
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:07:55.64: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:06.16: 早稲田大学ではコピペは常のことですよ、
わかりましたか、コピペは常だ、
そう、コピペは常田なんです。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:08.98: >>879 日経等の雑誌でも若山さんがそうこたえていますね

いまさら、小保方氏の責任って話をどんでん返ししてはいけないと思います
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:14.88: >>893
とっくに提出済みではないか
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:16.35: 捏造バイトの活躍するお時間ですか
ニュー速や鬼女板なら騙されるバカがいるからそっちでやれって
親切に教えてやってるのに何でこっちに来るんだろ
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:19.96: >>892
あんたがおかしいでしょ
実際若山は何したんだよ
キメラマウスも細胞株も出せないんじゃないのか？
小保方以上にエア実験（というか捏造実験だから）
実験ノートも合わせて出せよ
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:08:22.46: >>845
>>853
>>859
>>875
少なくとも和歌山さんは科学者として全うな対応をしてるよねw
まあ決定的な証拠は、小保方が解雇後に起こすであろう裁判で出すとおもわれるけど。

小保方はクソ以下。今かバンバン科学的な証拠出された時にきちんと対応するのかなw？
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:09:14.11: >>902
提出済って何度も言われてるのに「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」でスレ消費するバカは鬱陶しい
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:09:47.20: 要は小保方は若山が理研に提出したデーターを見たくて若山ガーを繰り返している。
悲惨じゃな。
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:09:59.16: 大和何してるんだろう
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:10:01.21: >>903

同じ実験室であんなノートしかつけてない実験をやったと称しているのが
科学者として全うな対応って言えますかね？
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:10:47.94: >>600を踏んだ方、11jigenを叩いてる暇があるなら速やかに次スレ立てお願いしますね
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:11:02.39: なんで若山ガーは半端な情報で妄想全開なんだ
若山が捏造してないと心理的安定が保てないのか？

若山はとっくに自分のすべてのデータを理研側に渡している
理研は誰が実験のねつ造に関わったかもすでに掌握済み
全データを公表するかどうかは理研の思惑次第
公になれば理研の権威失墜は必定
一部しか公表しないだろう
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:11:09.76: 「写真撮影をしたのは若山さん。小保方さんは、その写真を
間違って論文に載せてしまい消すのを忘れていたと、自分で述べている」
これ、4月上旬に出た中間報告に書いてあったことじゃん。

「なんですか、それは」とは、聞いて呆れる
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:11:36.81: その通り、和歌山批判と11次元批判の擁護派は別にスレ立てれば良いのに。
こいつら何をしたいのかがさっぱりわからないクズばっかだな。
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:11:37.40: >>904
だから内容を公表しろよ
論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
それをしないってことはクロと疑われても仕方がない
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:11:51.11: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:12:09.20: 写真については小保方さんには何の責任もないでしょ？

若山さんが大量に送ったと言っているんだからね
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:12:19.24: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398414214/
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:12:48.47: なんで記者会見をひらかないの？　若山さんは
そこでデータを公表すればいいだけなんだけど
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:12:58.05: >>907
そもそも和歌山県でノートなんて取ってるやつはいないんだろう
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:13:11.54: >>912
>>>904
>だから内容を公表しろよ
>論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
>それをしないってことはクロと疑われても仕方がない

公表するわけ無いじゃん
小保方が嘘の反論して時間の無駄
法廷のような嘘の反論にペナルティがつく場に出すべきとの意見が大勢
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:14:12.90: 小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表

若山さんは非公表

これって、どちらに非があると世間が思いますか？
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:14:19.33: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:14:51.31: 【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない

【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している

【Ｄ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した

【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
③STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:15:20.57: どうも専門家の集まるこのスレッドでは
小保方さんの方が分がいいっていう感じだね
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:15:37.37: しかしひどい顛末だったなぁ。
最初の頃は嫁入り前なんで綺麗に撮ってください　とか　王子様のキスで…とか可愛らしくはしゃいでたのに…
可哀想になぁ
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:15:43.24: 今日のバイト君は、和歌山叩きと11叩き？
というかさ、名誉棄損の一線を越えているレスあるんだけど、新人なの？
それとも、そういうリスキーなのが好きなの？
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:15:55.21: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:16:37.96: 「若山ガー」の人たちは、

小保方が、理研の調査に対して、3月の時点で
問題の写真について自分が「間違って」論文の原稿にいれてしまい、
「忙しかった」から「うっかり」削除し忘れていた。
と説明している。

と、いう事実を、『知っている』

自分が何かを知りたいから、「若山はこうするべきだ、ああしろ、こうしろ」
と書き込んでいるわけではなく、事情をよく知らない掲示板読者を
ペテンにかけて印象操作をするために、自分の書き込みがでたらめであると
承知のうえで「若山ガー」と連投し続けている。

でも、それなら、ここじゃなくて、そういうペテンが効果を発揮しそうな
別のところで活動すればよさそうなものなんだが、なぜか、ここに
書かずにはいられないと。面白いね。
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:16:43.50: >>924 名誉毀損ってどのレスですか？
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:17:46.19: 若山氏は神戸の意向もあるだろうから、勝手にすべてばらすわけにも
いかないだろう。あちらが裁判でもすることになれば、徹底的な証拠を
取っておくというのも一つの手。　それにまだ細胞の結果は戻ってきてないのに
中途半端に会見すると、また小保方がおかしな反論で、サヨやフェミを
味方につけて、若山の家に嫌がらせするから、駄目。

小保方サポーターとはそういう奴ら。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:17:47.77: 早稲田で博士を取った人は、
今後就職先がないね。

早稲田大学としては、それでいいの？
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:17:52.05: STAP論文の正しいところを探そう PART1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394689932/
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:18:18.25: ＞実験ノートの肝心な部分を公表

肝心な部分？　って、何？
エア実験だったという証拠という意味かな
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:18:30.76: >>919
>小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　落書きノートの一番まともな部分を公表→自爆テロ　　　　　
933 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 13:18:36.44: >>894
私は先週まで、少しはひっかかる点もあったが、若山氏が積極的に不正した
とは思ってなかったし、そういう発言もしてなかった．
オス・メス問題でも片瀬氏が若山氏について、いい加減な事を広めたので
批判したくらいだ。
理研への再調査要請のFAXにも若山氏批判は書いてなかった。
http://8012.teacup.com/masanori_asami/bbs

若山氏を怪しいと思ったのは理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス
胎児の写真撮影したと認定されてた事をおとといPART385スレ・819の
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/819
>調査結果
>　若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。

という調査報告書の引用部分を読んでからだ。
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:18:48.41: >>217 >>226 >>229 >>243 >>276 >>286 >>289

この流れは、大和の自作自演だろ、そうとう臭う。
935 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/24(土) 13:20:00.36: ちょっと忙しいので失礼するよ。
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:20:05.28: 今北中央研究所
今日は若山ガーに加えて11jigen叩きが湧いてんのか？
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:20:15.90: >>934
教養学部って浅いな
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:20:44.92: >>914
元写真に手を加えてたとすれば、責任大有りだよ
自動作成されるグラフにもその跡があるっていうんだから
いいから馬鹿は鬼女板から出てくんな
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:21:31.80: もしかして、早稲田の人がここに何かを書いているのだとしたら、
小保方を擁護しても、小保方擁護のために若山叩きをしても、

「小保方のいた研究室で広範囲にわたってなされてきた
　コピペ博論に対する、早稲田大学の処分内容が軽くなることはない」
「早稲田理工に対する評価が改善することもない」

と、いうことを肝に銘ずる事。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:21:37.30: >>926
ここの人を説得するのが目的ではなく若山ガーで埋め尽くして
専門板でも若山ガーですよと引用するのが目的。
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:22:02.67: >>760
それを決めたのは
研究担当理事かな。
コンプライアンス担当理事かな。
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:22:30.71: >>896

そーじゃねーだろ逃げんなよ

2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
それらの画像は「キメラマウスが作れました」
ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。

で、「胎盤も光りました」ということの証拠にしようとするから不自然な点が出てくる。
「胎盤も光りました」って言い出したのは誰か分かってるよね。
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:22:37.63: >>936
11次元が若山の味方だとでも思ってんの？
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:23:11.89: >>939
むしろ小保方だけを徹底的に叩いた方がコピぺのみの罪が相対的に目立たなくなるのになw
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:23:16.01: 若山さんが朝日や日経サイエンスにリークした理由が謎だね。金にでも困ってるのか
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:23:39.44: >>936
11jigenってここで「若山出てこい！会見しろ！」って言ってる連中と同じことしか言ってないけど
仲間割れしてるってか
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:23:49.70: 若山氏→二つの画像以外も他のキメラ胎児画像をいっぱい送ったよ
小保方→二つの画像（のみ）を受け取った

ここで意見が食い違ってんだよな
948 ：926：2014/05/24(土) 13:24:03.06: >>940
うん。板の雰囲気を「若山に対する非難の声がいっぱいある」という
状況にしておきたいという、理由はわからないけど、そういう意志が
強烈だよね。それで何が変わるとも思えないんだけど、
「そうせずにはいられない」ってことか
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:24:07.47: >>600が立てる気配がないので次スレ立ててきます
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:25:19.86: >>949
乙
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:25:37.98: 11jigen叩きは別スレでやれよ
過疎ってる割に定期的にageられてる告発スレがあるだろｗｗｗ
スレ主も喜ぶだろうからそっち行ってやれ
それともここにきてるのがスレ主なのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:25:44.49: >>867

> >>855
> >ソースは?
>
> ソースが無いのがソース。

ソースが無い?
若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?

とんでもない頭の悪さだな。
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:26:05.91: >>948
そうしとかないと困る本人降臨してるのかな
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:26:23.01: Fig1bの胎盤よく見ると緑色以外の色成分が露光されているね
よっぽど長時間露光したんでわずかにある定常光を感じているんじゃないかと思う

で、別スレで誰か言ってたんだけど、GFPは自家蛍光を検出しているんじゃないかって
自家蛍光って細胞が死ぬ時のやつじゃないかって聞いたら、そうじゃない自家蛍光で
通常の組織にあるわずかな成分に対してごく弱く反応することはありうるから、それが
緑色に光ってるんじゃないかって

で、私の考えたストーリーとしてオボが若山さんに胎盤の光ってないマウスをちょっと光っている
ようにに見えますって言って若山さんは、私にはよくわからないがそれじゃ胎盤がよく見えるよう
な設定で撮ってみようと
それで、長時間露光して出来たのがあの写真

それだけ長時間露光すればもっと胎児部分は露出オーバーになるはずだが、その辺は
顕微鏡カメラで何らかの設定で回避できるのかもしれない
955 ：９４９：2014/05/24(土) 13:26:53.73: 立てようとしたら既に立ってました
立てる方は事前に宣言してからお願いします
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:27:06.79: そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな
暈してるけど、若山さんが一番聞かれたくないのは、あなたはどういう実験をしたんですか、何体キメラ胎児を作ったんですか、何枚写真を撮ったんですか、実験ノートはあるんですか、とかいう質問だと思う
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:28:20.19: >>949
だまって立てちゃいました
STAP細胞の懐疑点 PART390
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:28:33.42: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:29:22.39: >>955
>>949
重複回避GJ！
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:29:43.60: >>951
そもそも11次元とかどうでもいいんだけど
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」っていう
お前みたいな奴が鬱陶しい
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:29:51.79: >>948
若山氏の公的な発言を引き出したいのでしょうね
情報収集の一環として
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:30:24.83: >>956
お前は一体どこの世界から来て何を言ってんだ？
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:30:29.13: 研究者の義務として理研から聞き取り調査を受けている若山が、理研からの
聞き取りに対して知っていることを述べ、持っている証拠を提出するのは
当たり前。

ところが、ミッキー弁護士の脳内では、若山は何か陰謀の意図があって
理研に情報を「リーク」しているというストーリーになる。

次に、ミッキーの妄想をスポーツ新聞がそのまま垂れ流し（おもしろいから？）、
それを鵜呑みにしてか、それとも嘘を承知でかはわからんけど、
この掲示板で「若山ガー」と書くやつが出てくる。

余談ながら、調査を受けて証言することを『リーク』とは日本語でも英語でも
言わない。それは『証言』
取材を受け、自分の名前が明らかされる記事の中で、誰の目にも
発言者がわかるような形で情報を出すことも『リーク』とは言わない。それは
『開示』とか『公表』だ。
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:31:18.47: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　ｌ＾　　　 ━　　　━　 |
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　　　　　　　　∪　　　　　　　ｊ　　　　ﾉ
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965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:31:42.19: ＞そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな

彼女は、何を聞かれても
「なんですか、それは」
と、だけ返事するモードに突入しているんだが。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:32:08.22: >>963
若山が三木を訴えればいいんだな
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:32:29.25: >>963
そりゃ、理研の調査に協力しない小保方が大正義って立場だからな
協力的な若山は理研にリークした裏切り者扱い
このスレにもたくさんいるじゃん、わかりやすいバイト君が
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:34:54.29: >>960
は？俺のコメの何処をどう読めば
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」
って意味になるんだ？
日本語勉強した方がいいぞ
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:35:11.17: >>948
世間を巻き込む為にはここをそういう状態にするのが必須とかんがえている。
なんか片瀬とか小保方はそう信じてるような気がする。
そんな影響力無いけどね（；￣ェ￣）
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:35:56.08: 若山ガーの人たちの面白いところ

若山は、情報を出せ！　と言うのと同時に、
若山は、なぜリークするんだ　とも言う。

リークというのは、秘密にしておくべきことを漏らす行為。
若山は情報を出してはならないという前提でなければ、
若山が何か情報を理研に説明することを、リークなどと呼んだりはしない。
秘密にすべきだと思っているなら、なぜ公開を求めるのやら？？？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:36:12.94: ラーメンにするか、
カレーにするか、
ハンバーガーにするか、

悩んでる。
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:36:55.98: >>968
お前も11jigenスレとやらで好きに暴れてればいいだろ
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:37:28.49: >>971
今日はカレーがいいぞ。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:37:54.69: >>969
「世論を操作し、世論の中で泳いで生き延びることが当たり前」という生き方を
長年やってきた人は、それ以外の生き方を知らないし、それ以外の世界がこの世に
あるということも知らないし、そうし続けないと死んでしまうと怯えていると。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:38:42.62: >>971
俺はひつまぶしだ。
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:38:45.55: >>960
11jigenを盲信するとか、”絶対正しい”なんて思ってるやつが科学板にいるか？
11jigenの告発に過剰に反応してんのはコピペD論に思い当たるフシのある奴だけだろ
お前もそうなのか？
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:39:44.70: >>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」

山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」

汚い
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:39:46.30: >>973
え、まじ？

よっしゃ、わかった！そーするっ！！
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:40:05.84: 正直、11次元に懐疑的なこと言おうものなら工作員扱いなのはやってらんない
ここの若山ガーと何が違うんだよ、現状のアイツ
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:41:19.71: >>979
自分の脳内立ち位置を動かせないで、敵対関係がおかしくなってる奴っているよな
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:41:25.05: >>975
え？
ひまつぶし？
ひつまぶし？

いずれにしても、小保方並みの待遇だな。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:42:02.39: >>979
それはわかるが本論ではない。
別スレがある。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:43:11.50: 埋め立てモードなのか何なのか、
自分で自分にコメントして
雑談っぽい見た目にしてスレを消費し始めたやつがいるな。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:43:28.30: >>982
それはここで「11次元がこう言ってる」「それに反対するのは○○なヤツ」とか言ってる人間に言えよ
>>976とかさ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:43:28.67: >>979
そんな扱いになってんのココ？
別に11jigenがいつも”正しい”こと言う訳じゃなかろうに
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:46:44.00: >>981
昨日一日、食パン二枚で実験室に籠ってた
自分へのご褒美だ。自腹だし。
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:47:36.36: >>979
専用スレでどうぞ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:48:27.55: 今朝、起きた時に、
彼女が聞いてきた。「今日どっちがいぃい？」
薄ピンクでヘソ下に小さなリボンと、
薄いブルーと白の横シマのシンプルなやつ。

ピンクを選んだんだが、
今になって悩んでる。

誰か、俺に
「大丈夫。それで良かったんだよ」
と言ってくれ。
俺は間違っていなかった、と言ってくれ。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:49:54.36: >>988
とりあえず、「いぃい？」みたいなキモイ口調の女は却下
この第三の選択が正しい
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:50:05.42: >>986
ヨコからすまんがおまえ偉いな
おれも午後は研究室行ってメディウム作りしよっかな
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:50:20.11: 和歌山さんはＳＴＡＰ関係者だから、まあ、和歌山たたきまではこのスレの範囲。
（賛成しないけど）。
１１jigenたたきは完全なスレチ。別のところでやって。
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:50:37.63: >>986
そか。

昨日はよく頑張ったな。
すごいじゃないか。
今日は美味しいものを楽しんでくれ。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:52:30.11: >>991
だな。同意。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:52:40.96: 若山はほとんど出してる。
裏もとってNHKが報道している。
凹がCDB内を未だ歩いているのに、全部出したら隠滅されるだろ。
オボフォルダを掘り返しているのが、その一例
ソースは2chに書かれていたから。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:55:48.48: >>988

1000なら薄ピンクで正解。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:56:55.59: 小保方さんえん罪を晴らして下さい

信じています
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:57:06.09: >>988

1000なら水玉
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:57:24.62: １０００なら小保方万歳
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:57:59.85: １０００で俺の童貞をささげる
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:58:02.36: ゲットぉ1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。