STAP細胞の懐疑点 PART405

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:44:34.97: 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
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前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART404
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401765401/1

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:45:36.57: [CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:45:49.22: 庭はＴＳをオボ子に盗まれましたって警察に届けないとグルだって
事になるよ・・。オボ子逮捕が現実味を帯びてきたね・・。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:02.12: 過去スレ

STAP細胞の懐疑点　PART403
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/
STAP細胞の懐疑点PART402
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401591151/
STAP細胞の懐疑点 PART374～401 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180-182
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:10.26: ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

> 　「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが３日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。ＳＴＡＰ幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

> 　ＳＴＡＰ細胞には自ら増殖する能力がない。ＥＳ細胞（胚性幹細胞）やｉＰＳ細胞（人工多能性幹
> 細胞）のように増え続ける性質を持たせるためＳＴＡＰ細胞を変化させたものが「ＳＴＡＰ幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたＳＴＡＰ幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

> 　複数の関係者によると、ＳＴＡＰ細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたＳＴＡＰ幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

> 　これらのＳＴＡＰ幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったＳＴＡＰ細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はＥＳ細胞の作製によく使われるため、ＥＳ細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

> 　若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> （【須田桃子】）
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:49.96: >>1
乙です！
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:51.15: >>1（　＾ω＾）乙お！
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:53.08: ＳＴＡＰ存在に新たな疑念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

...

> このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

...
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:46:58.80: オボ「夢の（理研の組織）若返りも！」
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:47:03.54: 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが作製に
成功したとするＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞を詳しく
分析したところ、この細胞は実験に使っていないはずの別の
種類のマウスの細胞だった疑いが強いとする研究結果を国内の
複数の研究チームが、まとめていたことが分かりました。
専門家は「ＳＴＡＰ細胞は存在しないのではないかという強い疑問
を抱かせる結果だ。理化学研究所はしっかりと調査すべきだ」
と話しています。

このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員らのグループは、研究所の論文の不正調査とは
別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したという
ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について、
インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:47:20.34: >>1　乙
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:47:21.07: 丹羽さんも捏造に関与していたのか？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:47:41.97: しかし、大傑作だな(笑)
惨めすぎるわ
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:47:48.59: オボボ　「さっすが、丹羽研のES細胞はイキがいいね！！」
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:48:21.69: ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義「理研は追加調査を」
6月2日 19時32分

ＳＴＡＰ細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は２日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。

ＳＴＡＰ細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。

こうしたなか、ＳＴＡＰ細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。

これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は２日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。

会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/t10014919201000.html
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:48:28.39: まだ和歌山がーの工作員がいるのか。
そっちの方が驚きだわ
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:48:47.41: ＳＴＡＰ細胞は混じってなかったというのか
18 ：１０：2014/06/03(火) 19:49:04.94: それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが
作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について、
インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったと
されていたのに、実際には、この実験には使われていないはずの
「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが
強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、
これと同じ結果をまとめていました。さらに、理化学研究所の
チームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析した
ところ、この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は
研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の
特徴は、受精卵から作られる胎盤になる細胞「ＴＳ細胞」
と似ていたということです。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:49:20.99: >>2
↓
>>5
↓
>>8

理事会総辞職待ったなし!
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:49:53.93: ＜ＳＴＡＰ論文＞委員会の申し出、真摯に受け止める…理事長
毎日新聞 6月3日(火)19時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140603-00000093-mai-soci

ＳＴＡＰ細胞論文の新たな疑義を巡り、理化学研究所の外部有識者による改革委員会（
岸輝雄委員長）が調査を要請したことについて、理研の野依良治理事長は３日、「委員
会の申し出は真摯（しんし）に受け止めなければいけない」と述べた。科学技術・学術
審議会後の取材に答えた。一方、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダー
らが新たな疑義を指摘された論文の撤回に同意しており、調査の是非は「著者たちが出
版社と話し合っているので、その結果を見て考える」と述べるにとどめた。【大場あい】
--------------------------------------------------------------------------------

『論文を取下げれば調査しない』は理事長本人の意向のようだ．
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:50:05.85: 若山の渡されてた細胞は複数あったの？
ES細胞とTS細胞の混ぜたモノというのは
1つの細胞の中に存在してるわけではなくて、
複数の細胞のものに別個に存在してるってこと？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:50:25.80: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
すまんが教えてくれ
遠藤高帆上級研究員らのグループって　
理研に反旗を翻したってことかよ？
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:50:33.25: >>15
横浜やりおるわい

まともな人間もいるようだな

ま、細胞がまざったなら、混ぜたやつ、協力したやつ、
盗まれたやつ(ぜんぶ責任がある)

オワッタな
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:50:43.20: ※工作グループ当事者ほど人を工作員呼ばわりします
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:50:49.00: >>14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
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　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　　＼ゝ`ー'　＼_ 　　 !
　　ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
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　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
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26 ：１０：2014/06/03(火) 19:51:03.06: 専門家「存在に強い疑問抱かせる結果」
この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の
菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とＴＳ細胞が
混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという
疑問は、以前から専門家の間にあったが、その疑問を強める結果だ。
データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて低いと
考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析する
などしっかりとした調査を行い、こうした疑問に答えるべきだ」
と話しています。【理研「調査必要ないとの判断変わらず」】
理化学研究所は「結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の
有無を結論づけるものではないと考えている。指摘のあった部分が
含まれる論文については、著者がすでに取り下げの意向を示している
こともあり現段階では調査する必要はないという判断は変わらない」
とコメントしています。
これについて小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、
「理化学研究所の公式の調査ではないので、コメントできない」
と話しています。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:51:16.83: 嘘つき小保方に恐怖を覚えるとともに、
些細とか庭が完全にグルで黒だったって証明された

これはもうこの分野深刻なレベルで終ってるだろ
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:51:39.05: 最終的にはレターだけじゃなくて残存試料の解析までやらざるをえないんだろうな。
その場合、クビが飛ぶ人間の数は片手でおさまらないんだろうなあ。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:51:42.61: 仕込んだマウスはどこから来たんだろうな
30 ：１０：2014/06/03(火) 19:51:50.30: 以上　NHKのサイトから引用しました。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:52:05.59: 個人的には丹羽さんの役割が気になる。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:52:16.19: >>20
野依もオワッタな

ま、取り下げて調査せざるをえんわな
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:52:17.50: >>22

理研に反旗って言うか、理事会に反旗。

遠藤高帆氏 = kaho 氏です。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:52:33.87: しかし横浜の理研にいるのに神戸の理研にバッチク散乱してる細胞塊よく見つけたな
証拠能力はあるのか？
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:53:00.58: 　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　／＼　　ヽ_ノ／⌒＼
　　　__　　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:53:18.06: .

小保方　「とーれとれ　ピーチピチ♪　

　　　　　　丹羽研産のES細胞は活きがいいねぇ～

　　　　　　さすが胎盤まで作れるだけあるわwwwww

　　　　　　いっただっきま～～～っすwwwww」

.
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:53:29.28: 小保方が混ぜたこと認めてないのが狂気だわ
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:53:30.35: ＤＮＡのバンド写真を撮るためにＥＳとＴＳ細胞を混ぜてＤＮＡをとって
えいどうしたの？それとも泳動写真も合成した？？？
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:53:46.51: ここまで深刻な疑義が出てもまだ理研本部は逃げるんだろうか。
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:54:03.44: >>33
あがとう
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:54:22.99: >>38

↑
実験ごとに違う細胞を使い分けて捏造してたんだってば。
テンプレ読んできて。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:54:22.84: 小保方擁護してたやつまだいるの？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:55:02.66: >>27
盗まれたにせよ、協力したにせよ、責任あるから辞職だろな

28
無能ばかりなんだろから、首切ればよい

たいしたことはないだろ
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:55:22.73: はーい
おぼちゃんは悪くないもん
だってオッパイおおきいからぁ
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:55:53.33: >>16
久々来たら若山が犯人とか言ってる奴が本気でいるんでびっくりした
小保方擁護が必死に若山に擦り付けてるんだろうけど
何ひとつ怪しい点がないし
stapでっち上げた動機もなく、しかもそれを急に不正暴露した理由もない
マウスの詳しい検査したら、自分に責任の問題になるかもわからんのに。
小保方サイドが隠蔽に必死なのに、若山だけあえて何もかも明らかにするなんて犯人ならやるわけないし。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:56:28.94: >>34
kahoが調査したのは小保方一派がインターネット上に登録したSTAP細胞のゲノム情報
横浜だろうが海外だろうがネット環境さえあれば誰でもアクセスできる
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:56:31.92: 小保方晴子さんのご学友の方へ情報提供の呼びかけ

学生のころ、オボコ「手癖が悪かった」という噂はありましたが？
たとえば

・部屋に呼んだら何か物がなくなっていた
・万引きをしていたようだ
・お前のものは俺のものというジャイアニズムがあった
・研究室にあったＴＳ細胞が減っていた

のような話があったらぜひお聞かせください
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:13.59: >>46
小保方一派はなんでそんなもの公表したんだろう。
バレるよねぇ。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:18.46: でもやっぱり丹羽さんの心理がわからん。nhk報道が事実だとすれば、
彼は積極的に捏造に関与した疑惑が出てくる。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:19.60: >>33
>>40

ちなみに反旗といえば3月頭からずーっと反旗を翻してるし、
本人が言っているように、理研の研究者達は彼を支持している。

CDB (の一部?) がずーっと彼を潰そうとしてて、
理事会もそれに乗っているという構図。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:30.15: 小保方はまだ謝罪しないの？はやくしないと手遅れになるぞ
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:32.99: 専門家に聞きたいんだが
ES細胞とTS細胞は共存できるのか？
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:57:40.09: 小保方晴子さん懲戒免職になっちゃうのかと思っていたら、STAP細胞の検証で小保方さんの力を借りるそうだ。
まずは良かった。
54 ：１０：2014/06/03(火) 19:57:56.99: NHKの報道は　N論文に付随されて発表されている遺伝子データの解析です。

毎日珍聞の報道は　和歌山さんが分析を依頼したブツについてです。

似たような話ですが、異なりますね
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:58:07.32: やっと本命情報があがってきた。

しかもKahoだけじゃないのね、他の大学（複数＝山梨大と他は？）

さぁ～　荒しがまた湧くぞー
狸の荒し攻撃に備えよｗ
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:58:26.25: 今弁護士どんな気持ちだろ？
小保方を疑ってはいけない気持ちとの間で揺れ動いてる感じ？
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:58:26.79: 下記の2つの疑念

1　理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。

「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で混ぜた
ブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。

２　キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、胎盤まで作ることが可能であり、
そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2536.html
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:58:38.17: >>48
アホかｗ
義務だから。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:58:50.89: ５／２７の古屋声明で良心派が激怒したんだよ。

「オマエラ余計なこと言うと承知しねえぞ」と同じだからな。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:59:22.18: >>58
そうじゃない。捏造するならそこじゃんｗばれないようにやれってことだから。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 19:59:27.92: >>49

このスレのかなり過去スレのほうで、
誰それが N 研にきてから N 研の管理が杜撰になった、
って話があった。
そいつが共犯の可能性も?
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:00:27.05: 一か所じゃなく複数の研究機関が
同じ結果だったと言ってただろ。
すべてでＥＳとＴＳの混ざったものという結果が出たのに
無視できないだろう理研は
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:00:29.48: ★画像流用ーーーＫ氏の入れ知恵
★ＥＳ，ＴＳ細胞の若山研への持込ーーー若山氏本人又はＫ氏？

やっぱ、世界の若山がー、山梨学院大の若山がー、ふさふさの若山がー
１番怪しいことが推定される。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:00:49.99: >>56
一貫して自分たちの報酬のこと
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:00:55.16: >>46
こうなるとばれるに決まってる捏造改ざんにばれるに決まってる遺伝子解析。
誰かが一人で執拗に言ってたセルシードが一番怪しい説が一番怪しくなるな
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:01:08.32: >>62
無視しますｗ
67 ：１０：2014/06/03(火) 20:01:26.33: 毎日珍聞とNHKの今日の報道は
大きな進展です
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:01:34.21: >>52

kaho 氏が解析したゲノムデータを取るときは ES と TS を混ぜていた疑いが強いということで、
他の実験でも混ぜていたとは限らない、
ってこの話もテンプレに入ってるから読んでこよう!
↓
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:01:53.44: >>53
傑作だよな

ふたたび集まりなにか企んでいたのか、とみられてもしゃあない

しかしその前の最高のタイミングで、
ES、ティーエス細胞の可能性が高いだとか

ワロタ

ケツくらいしっかりふけや
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:02:02.70: 近々、凹の処分発表してそれで終結宣言するつもりだったんだろうな、理研のトップは。
それに対抗してここ数日で矢継ぎ早に新しい燃料投下してんだろうね。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:02:02.50: >>50
詳細感謝します
kaho氏のブログは読んでいましたが、今回の決起には驚きました。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:02:10.05: >>62
ＳＴＡＰ細胞もいくらかは混ざってたと思う
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:02:34.17: >>56
初めから信じちゃいないさ、
仕事上信じる素振りだけはしないとね。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:02:34.98: >>57
ここの初期の住人が言ってた、丹羽の特殊なESという説が結局正解だったんだな
これで丹羽がどうして関わってしまったのかという疑問もすべて解決
笹井も丹羽も捏造をわかってて加担したのが正解
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:03:38.18: 若山さん以外全員クロだろこれ
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:03:55.90: ＳＴＡＰ細胞はＥＳとＴＳ両方の性質を併せもつ細胞なのかも知れない
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:04:18.86: >>50
もはや能力がないうえに、
人間性すらない連中は首切らないとな
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:04:26.12: >>1
スレを立ててくださいましてありがとうございます。
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:04:42.49: 槍ケ岳で登山の香川大医学部教授死亡

2014年5月30日16時55分スポーツ報知
　３０日午前５時４０分ごろ、岐阜県高山市の北アルプス槍ケ岳（３１８０メートル）の標高２７００メートル付近の沢で、登山者の男性が倒れていると槍ケ岳山荘の従業員を通じ高山署に通報があった。県警ヘリコプターで救助したが、死亡が確認された。
　高山署によると、高松市高松町、香川大医学部教授松井義郎さん（５７）で、死因は外傷性ショックだった。
　松井さんの荷物が山荘に残っていたことから、同署は、早朝に山荘周辺を散策中、誤って滑落したとみて調べている。松井さんは稜線（りょうせん）から約３００メートル下で倒れていた。
　同署によると、２８日に長野県の上高地から１人で入山し、槍ケ岳を登山していたという。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:05:07.85: >>63
来た来た早速工作員ｗ

丹羽研でしょうが、一番は。小保方は丹羽研に自由に出入りし、寝泊まりしてたこともあったし
ESもTSも盗み放題だった。
丹羽が関与してる可能性は高いね。笹井が指示して。
彼らが必死に調査しないよう抵抗してることに野依が同意してる。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:05:29.12: 丹羽は3/5のプロトコルを書き、再現実験にも積極的。
なぜここまで執拗に stapに関与したがるのか、不思議でならなかった。
もし捏造に手を貸しているのであれば、彼の行動は理解できる。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:06:05.45: ＣＤＢ解体とノヨリンの辞職以外に収拾する手立てはないね・・。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:06:20.69: >>75
まあそういう言い方すると「若山ガー」が突っ込んでくるから
若山も過失的な要素が大きいにせよ、一部の責任は免れないのは事実

ただ自分に不利益になる事実や証拠も差し出して、進退伺いも出してるのは若山だけ
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:07:28.91: >>65
そう、どういう力が小保方ＵＬ抜てきに働いたのか、だよ。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:07:43.11: >>74
そうみられるだろな

だが彼らはそんなにバカなのかな？

だって世界で取り組むから、すぐにばれるだろ

ネイチャーにのり、大々的にうちあげ、
それが不正にやら捏造やらでした、ではばれるのは
明らか
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:07:56.19: >>83
若山は単なる監督責任ぐらいだろ
そんなことより若山が明らかにしなかったらいまだに隠されたままで風化してたかもしれないし
そっちの手柄のほうが大きいから知らなかったという責任なんて帳消し
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:08:43.10: >>71

ちなみに kaho 氏は(解散した)調査委員会の古関氏と共同研究とかしてる。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20390088.en.html

ところで古関氏の過去の論文に言い掛かりをつけた告発文書(笑)があったよね。
あれは誰が作って送ったのかな?
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:08:56.52: >>83
その通りだね。若山が全面的に免責されるとは思わないけど、疑義が発覚したあと一番真摯に
動いてるのも若山だと思う。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:00.65: セルシードの人、来ないかな
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:03.53: 変態毎日新聞の小保方さん、STAP細胞たたきの粘着が異常すぎる。
よほど韓国にパクらせたいのだろう。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:07.14: 和歌山市はSTAPに関ってるか否かといえば関ってるわけだから>>83に同意
まあ間違いなく会見で詫びると思う。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:15.67: >>83
自分が何回やっても成功しない実験の共著者になる科学者の禿山さん・・。
ありえないよ・・。
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:32.91: 税金の使い途の話しだから，国会が国政調査権を発動することに，正当性がある。

調査に動いた政党を，国民は支持するんじゃね。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:35.85: >>81
そうそう。丹羽のプロトコル、あの時点で疑惑max.
再現も出来ないのにプロトコルを書いてコレスポだった。
おかしいなーと誰もが思った。海外の研究者もおかしいと指摘してた。
真っ黒黒助。やっとだね。
そしてその丹羽がこの1年STAPを検証するということだ。どんな手品を使う？ｗ
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:47.22: >>86 >>88
御意。
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:09:58.87: >>85
>だが彼らはそんなにバカなのかな？

ここまで大々的に・早く・的確に、検証されるとは思ってなかったんだろ
一部の研究者が疑義を呈しても、コツが云々･･･で時間稼ぎしてフェードアウトできると思ってたんだろ
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:04.44: 若山さんは真摯な姿勢を見せている

一方、笹井さんはひどいもんだ
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:07.02: まだ、小保方叩きしてるんだ。
懲りない連中。ついでに山梨大のやつ、これでクビになればいいのに。
勝手に未確認情報を流して、日本中のアホな連中たちが踊ってる。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:18.27: 　　　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.　
　　　　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ　　　　
　　　　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　
　　　　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l　
　　　　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |　
　　　　　　／､.／´＜二> , </二ﾝﾄ!　　　マスクをしている訳は分かるな
　　　　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼　　　私は過去を捨てたのだよ
　　　　<-‐''"　!/ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）'　 /　
　　　　　｀''‐ .,| |0|　　　_＿　　丿　／
　　　　　　　　| | |＼　　ヽ_ノ .／ソ''"　　　
.　　　　　　ノﾉﾉﾉ|　＼＿＿ﾉ（（（
　　　　　　((,(, .|￣￣　　　.|| ￣||､ヽヽ
　　,r=＝;"´　　＼　　.　ミ|||彡　／ ``＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ 　ヽ　　 .|||_,,. ‐''＿＿　| | | |ヽ
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:23.98: kaho氏頑張ってるね
応援したい
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:27.76: >>87
>>87
>>87
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:37.96: >>98
あなた程のアホはいませんよｗ
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:10:43.43: 結局、小保方ではなく若山がねつ造してたから
若山が積極的に論文の撤回の呼びかけをした理由が良く分かった。
これで小保方は一気に被害者になるわけだ
それを見て見ぬふりをした笹井は言い逃れできないし
ノーベル賞もなくなったね
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:11:08.63: ＳＴＡＰ騒動とは、結局、女同士の醜い争いだったね。
河合のおばちゃんだけまとも。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:11:29.55: >>86
若山さんの監督責任が結構でかいのは確かだよ
譴責なりなんなり、ある程度の処分が必要なレベルには入っている
そこを有耶無耶にすると、また若山に責任をなすりつけたい奴らが騒ぎ出す
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:11:37.21: STAP細胞の件は全く分からない。
ねつ造だとすると、すぐばれるようなことを何でやったのか？
博士ともあろう人が、本気で大ミスをし、大発見と勘違いし発表してしまったのか？
おそらく後者なのだろうが、お粗末すぎる。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:02.66: ニュースソースが毎日新聞ってのが引っ掛かる。
朝日、毎日。こいつら日本の新聞社か？
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:21.82: >>93
とにかくだ

税金は生活がくるしい貧しい人にまわせ
こんなふざけた研究には使うなよ
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:28.59: そうだ、あのプロトコルはニワさんがコレスポだった、、、
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:35.09: 最初の予定では調査そのものをノロノロやって凹の不正すら問わずに終わる予定だった。
騒ぎが大きくなって法案がらみで官邸からせっつかれたんで
予定変更して凹だけ切って終わりにしようとしただけ。
理研に自浄能力なんてもちろんないし、世論なんて期にもしてない。
理事長は門下の役人の意向うかがう以外に何もやろうとしてない。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:35.64: >>103
こいつ最高にアホ
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:51.88: 若山さんは、理研を出たからって、やり方がひどすぎる。
きちんと、小保方さんや笹井さん他と話を合わせてから、情報を出すべき。
自分の元で小保方さんに実験させておいて、管理がうまくできなかったのか、情報伝達のミスがあったのか分からぬが、
自分の一方的な見方だけで情報を小出しにせずに、相手（小保方さん）が間違っていたともうのなら、当事者同士できちんと話を付けて発表してないと。
結果的に若山さんが合ってたとしても、勝手に自分の思いだけで情報をリークし続ける様な研究者と一緒に研究しようっていう人も少なくなるのでは？
幾ら実績があるといっても…
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:12:56.48: >>103 ←いろんな観点からガーガー啼くんだねｗ
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:13:21.14: 本当に何だったんだろうね？
割烹着とか演出だったんなら
事前に申し合わせてただろうし。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:13:49.80: >>106
そこでセルシードの登場だよ
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:12.15: >>106
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:15.56: これで若山の有罪確定
小保方さんが完全に無罪だったことが証明されたな
結局小保方さんという天才に嫉妬した日本の凡人研究者の陰謀だったんだなあ
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:42.10: マウスから不自然な遺伝子が見つかったから又嘘が暴かれたみたいに騒いでるけど、教授から預かったマウスを実験に使えば遺伝子も変化するってのもあるわけで、何をもって不自然なのかは発表されてないのに騒ぐのも無責任。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:46.70: すべて小保方がねつ造したんだろう
シニアはこれほどひどいことをする人がいるとは
思わんかったってことだね
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:47.16: 安価まちがえた
>>105
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:14:58.93: >>112

おい takta913、>>87 に答えてみろよ
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:15:54.19: >>96
だとしたら、そうとうお粗末な思考をしているとしかいいようがないぞ(笑)

学者であるかどうかではなく、
人間としてわかることだぞ

わざわざネイチャーにのせ、
マスコミあつめて、
世界の幹細胞の権威者たちが取り組むようにして
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:15:55.39: 丹羽さんを信じたいけど、信じきれない自分がいる。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:18.46: いくら不正とはいえ、このまま、本人が追い詰めて自殺する可能性はあるのでは。
もし自殺したら、まだ別の社会問題が生まれるだろう。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:30.73: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
どっかで聞いたことアルとおもったらＫＡＨＯの日記の人か。
やっぱこの人だったんだ、内部告発者。
この人を全力で守ろうぜ
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:37.12: まー若山にとってみれば
自分の子供だと思って育てたら全然違う他人の子供
それで信じられなくなって原因を作ったオボに離婚を言い渡す
それでもオボ信者は｢若山が悪い｣と唱えるのが修行
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:37.69: >>116
2行目、そのとおりだね。
この板でガーガー鳴いてるバイト君もやっと静かになるのか
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:49.16: >>124
ゴメンナサイしてるならともかく私しりません私わるくありませんって女だからなあ
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:16:55.28: >>112
逆じゃねーか
和歌山が沈黙を保ってるのをいいことに、「世界の和歌山」「和歌山産の担当」って、和歌山に話通さずにさんざんなすりつけてたろｗ
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:05.43: >>118
バカなの？
NHKは論文にともなって登録されたゲノムデータを
分析したという話
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:08.47: 彼女の落ち度に付け込んで、回りの人間が自分の落ち度も彼女に擦り付けて全ての非は彼女あると企てているように感じる
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:15.75: 124さん、小保方は大丈夫だよ。心配無用。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:26.40: STAP実証実験に踏み切った人も責任とって辞めてくれるよね？
判断誤って税金無駄にしたんだからさ
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:38.91: 日本のコペルニクス、ガリレオだ。凡人には理解できないだけだろう。
きっと、１００年後には、彼女の理論が認められることを祈る。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:17:45.81: >>85
ネットを甘く見てたんじゃね。こんな早くバレるとは。
昔の世代だし、一般人の無知さを馬鹿にしてるからね、あの手の科学者は
再現取れなくて徐々にフェードアウトでもいいと思って、間違いでもいいから成果を上げて予算を獲得するためとか
iPSを下げてとりあえず世間の評価を落とすためとか、
いろいろ理由がありそうだけど、冷静に考えれば捏造してまでそんな一時的な成功を狙ってたとは考えずらいきもするが。
最初はバカンティのところからきた、口がうまく熱心に見える小保方の嘘を信じてしまったんでは。
ipsを上回る細胞に舞い上がって盲目になってしまったんだろう二人とも
山中論文リークの必死さ見ても、笹井サイドがそれほどiPS敵対視してたのがわかるし
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:18:02.82: >>134
祈るだけかよｗ
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:18:08.67: 若山教授は指定のマウスを小保方に渡したことになってるけど、
このマウスが仕入れ実績なかったらアウトだよね。
どうやって逃げる気か。
小保方も罪をおかしてるけど、若山も相当あやしいことをみんなで認めるべき。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:18:12.42: >>124
そんなことは関係ないだろ

不正をしたかしないか
それだけ
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:18:26.74: というか、よくわからないのが笹井なんだよな
こんなどう考えても危ない物件に突っ込むようなしがらみも必要もない立場だったのに
十分業績はあって今さら手柄なんて必要ないし、しかも赤の他人がやってるおかしな研究
なぜこの状況で巻き込まれて一生を台無しにするかな
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:18:36.92: 研究費用搾取目的詐欺・公金横領の容疑
逮捕しろよ
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:19:35.02: >>139
自己のCDB所長就任を祝う花火が欲しかったんだろ
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:19:42.51: >>124
また別の社会問題の件、おぼの場合、自業自得の比率が高いよ？
なんたって「あります！」なんだし。。
だから、仮にそういう結果をおぼが選んだとしても、
ある程度までは相殺されると思うよ。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:19:43.85: >>99
過去を捨てたのはわかった
じゃあこれから未来に向けてどうするつもりかね？
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:19:51.24: 調査で6点以外触れない、調べない、調べさせないというのは最初から一貫してた。
返り血をあびたくないという意図が働いていたのだろう。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:20:03.24: >>139
お色家
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:20:22.78: 丹羽さんは動機はあるよ。
iPS研究が発表されたショックで鬱になって1年休職してたくらいだからね。
STAPに賭けたんでしょう。未だに笹井の犬でいれば守られると信じて。
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:20:41.56: >>135
いや、だからさあ、
国内でも怪しい！とblogにかいてる学者いたし、
海外にも幹細胞のノプラーさんとか多数話あったりしてたわけで

ばれるだろ

不正を知らなかった場合でも、もはや能力が問われるわけだが
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:20:53.25: >>139
OS結合とかいうのじゃないの？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:21:05.77: スラッシュドットで内部告発してた人がついに表に出てきたね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
今井君、君も勇気出してでてこい。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:21:11.96: 工作員なんか雇って小保方サイドはよっぽど金が余ってるんだろうな
こんなところで印象操作（上手く行ってないけど）したってなんにもならないだろうに。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:21:36.19: >>137
若山ガーてコピペしか書けないの？
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:21:37.02: >>137
若山もそう言う点で同罪なことはここの住人も認めてるし、本人も認めていろいろ証拠を提供してるんだろ
小保方擁護厨が「若山ガー」ってしつこいだけ
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:21:43.08: 139さん、ヒントは love is blind. まじでこれ。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:23.92: >>135
笹井は自分は賢いと思ってるバカだからな
「世界の若山」発言で一気に心証を悪くしたのなんか、本当にバカとしかいいようがない
普段から小保方と二人でああやって若山をバカにしてたんだろうな、と想像されることすら気付かない
策士策におぼれるの典型
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:25.38: 庭さんは和歌山さんに同じく研究者の顔が残ってる印象
ノヨリや些細みたいに慾ヅラに染まってないよね
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:34.06: >>137

だから >>87 はどうなってんだよ takta913
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:37.27: >>137

それは毎日の報道の件ね

NHKはもっと深刻だよ　小保方にとってはｗ
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:45.82: 勇気ある内部告発者は守らなくてはいけない
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:49.84: >>149
お！
なんかきたか！

ええぞ
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:22:59.70: >>137
逃げる気ないから解析に積極的なんだろ
お前もう馬鹿杉だから消えろ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:23:14.92: >>139
幹細胞研究じゃ主流でやりたい放題だったのが
科研費は山中センセに流れて時代の変化に乗れず
CiRAには憎き高橋淳もいる

そりゃ一発逆転狙うだろ
ドーピングどころか犯罪レベルの貧乏クジだったが
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:23:36.02: さっきニュース7で、ＳＴＡＰはＥＳ細胞とＴＳの混合細胞じゃないかってやってたぞ
この疑惑についてこのスレでも何ヶ月も前から議論されてるけど、白黒つけることできんのかね
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:23:38.79: 怪文書扱いされてたけどついにこの人が表に出てきた
http://slashdot.jp/~kaho/journal
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:24:06.23: >>155
そして両者とも精神を病んでる・・。
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:25:13.13: >>163

NHKでは他の数十大学の研究室でも同じ結果が得られていると言ってた
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:25:35.94: >>164
どこの世界も同じだよね。まともな人ほど病むんだよね・・
うちもまともな人ほど早世するかおかしくなるか辞めていくかだった
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:25:54.22: 　　　　　　　　　　　　　　 i三i　　
　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
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168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:25:59.42: ニワさん、結構黒いかも。
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:26:08.59: すげー、若山ガー袋叩きで瞬殺
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:26:12.52: カホ、あるいは他の内部告発者は勝ち馬に乗ったな

ま、もとから倫理があった人間だったとかんじるが
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:26:23.69: >>163
研究内容と名前から、多分この人だろうとはいわれてたけどね
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:26:25.86: 毎日とＮＨＫの重大な疑義が２つも出てきて、まだ理化学研究所は調査しないということで押し通す
つもりなのかな。理研は何を守りたいのか、そんなに、笹井を守りたいのか？
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:26:49.65: 理研は些細と心中するのか？
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:27:43.22: ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
同じだとは言ってないし
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:27:51.43: >>161
受精卵を使うＥＳという邪道を突き進んだ笹井が外道オボ子と
結合して起こしたのがＳＴＡＰ事件なのさ・・。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:28:16.50: NHKにも来たのか

>>152
はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:28:48.81: >>174
オボとかミキティがこの反論するのを楽しみにしてる俺がいるｗ
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:28:54.76: 擁護厨の巣窟

がんばれ小保方晴子先生

FBに有ります！
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:28:56.89: >>172 >>173
些細氏クラスなら、理研のやばい話もいっぱい握ってるだろ
些細氏個人を守ると言うより、些細氏を処分してそういうやばい話が漏れるのを恐れているのでは？
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:02.74: >>139
すげー分かりやすいだろ
山中が憎かったんだよ
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:12.37: >>174

> ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。

何で違う系統由来の遺伝子が混じるんですかねぇ… (ﾆﾔﾆﾔ
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:14.73: 理研は政治家とのコネクションに期待してるのかもしれないけど、
政治家は勝ち馬に乗るのが仕事なんで、今さら隠蔽の手伝いなんかしてくれないよ
むしろ強烈に批判して世間の支持を得るほうを選ぶだろう
理研は諦めて真面目に調査したらいいのに
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:20.67: NHKはいい仕事をしたぜｗ
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:25.17: >>172
些細を守るとか、もうそういうレベルの話ではおそらくないだろうな。
調査しようとしまいと最悪の結果しか想定できないから
フリーズした状態なんだと思う。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:29:29.38: >>174
いやそうじゃなくて渡したマウスと違うマウスの遺伝子の特徴が出てるんだけど
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:30:23.38: >>176
>はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
>「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね

意味不明なんだが･･･
若山も悪いし、本人も「悪くない」なんて思ってないだろ
悪さの質や程度が他の面子と違うだけで
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:30:29.49: >>177
その言い訳いいな
それか初期化したときに遺伝子が書き換わるとか
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:31:24.36: >>176
さすがに「若山は全く悪くない」はアカン
外野の素人さんならいいけど、この業界の将来を考えるとそれは絶対ダメ
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:31:33.41: 若山教授は研究ノートと写真で、潔白を証明できなければ、
世界的には共犯ってことで決着しちゃうよ。
そんぐらい容疑は深い。まあ本人が会見やるっていうんだから、それを待てばいい。
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:31:47.77: 根源を辿れば人事の問題だろ
あまりにコネ力が強すぎるよ理研は
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:32:13.94: O氏「コツですか？　それはＥＳ細胞とＴＳ細胞を誰にも気づかれないように上手にマウスに入れることです。」「それが一番難しいのです。」
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:32:15.32: >>174
知能が低すぎる
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:32:26.70: NHKと毎日はお互いにいい刺激になってそうだ
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:32:50.31: >>186
意味不明なのはあなたの頭が悪いからだろうね
質や程度の違いなんて連中にわかるわけ無いだろ
ホント、頭悪い
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:32:54.37: >>185
難しい話はしないでくれ
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:33:17.70: NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
東大教授がコメントしてたけど。
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:33:26.31: しかし、NHK.ビミョーにF1の意味わかっていないような（笑）
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:33:32.75: >>185
オボ「なるほど」
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:33:47.30: >>190
シェーンも、大学の指導教授のコネでベル研のスタッフになってるんだよな。
このへんも良く似てる。
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:33:55.67: 理研が解析しねーっつって
第三者がして
三木が「理研の公式発表じゃない」とか
どうすればいいの
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:00.49: >>194
「連中」って誰だよｗ
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:01.08: ここにもいた>>188
じゃあ「若山ガー」って言って小保方擁護バカの餌になってろよ
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:13.71: kahoさんに関する報道、これインターネット的には既出だけど、
大スクープ級だよなあ。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:21.21: 一時期このスレも素人が減ってたのに、動きがあってまた増え始めてるな
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:38.96: nhk報道が事実であれば、丹羽さんも捏造に加担していた可能性もある。
些細がオボに目が眩んでたというリークはあったけど、丹羽さんとオボは
どんな関係だったんだろう？
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:34:49.33: 毎週新ネタが投下されてるからな
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:01.33: 武田なんかは醜悪な毎日新聞、女性記者が女性科学者をバッシングとかいって
それを擁護厨は信じてるｗ
がんばれ小保方晴子先生のFaceBook見てたら世の中狂ってるわ。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:02.03: >>201
「若山ガー」に決まってんじゃん
頭の悪い人間相手にして悪かった、ごめん、忘れて
>>188と仲良くしてな
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:05.99: >>196

違うよ

N論文に付随して発表されている遺伝子データのこと
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:41.92: >>200
三木と理研がグルなのかもしれん
ある線以上は突っ込まない　みたいな
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:49.97: バイオインフォマティクスの技術進歩すげえわ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:52.95: >>194 >>202
なんか小保方擁護の若山ガーがさすがに形成不利になったんで
八つ当たり？スレ埋め立て？的に無差別攻撃に出てるな
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:35:57.13: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　　　　　　ｕ　ヽ
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214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:36:06.00: >>204
素人呼ばわりして排除しようとするのは却ってよくないな。
非理系脳の見解でハッと気付かされたり参考になる場合があるし
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:36:09.96: >>196
> NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？

それとは別。

3月頭から kaho 氏がずーと指摘して些細な人と理事会に握りつぶされ続けている
↓のゲノムデータの解析結果。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRP038104
NHKの報道によれば複数の他大学で同様の解析結果が出ているようなので
これはほぼ間違いないかと。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:36:15.65: まあ、大学の先生とか研究者の先生って女なら誰でもいい傾向があるからな
学生時代に免疫ないから
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:36:22.37: >>200
第三者だから意義があるんじゃん、おバカさん
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:36:33.91: セクハラでオボ子に脅されてたのはハニワさんだったりしてね・・。
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:37:05.73: 210の指摘通りですよ。ある意味、一部の利害関係は一致しているわけだからね。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:37:28.63: ★新事実が報道される毎に、やっぱ若山がー、の疑惑は深まるばかり

若山は白と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい

若山は灰色と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい

若山は黒と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい

★何色と思っても、やっぱ、若山が１番怪しい。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:12.47: ああ、ありそう>>210
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:22.96: 今責められてるのはオボじゃなくて捏造犯に加担して隠蔽しようとした理研だからな
そこを間違えるな

オボは捏造犯として粛々と懲戒処分したらいい
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:25.24: >>209
>>215
おお！ありがとう。こんな事になってたのか…藤原GJ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:30.19: >>205
なぜ庭が加担してたと考えるの？
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:41.47: >>220
つまんない
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:38:59.39: kahoさんのやってることって理研の広報ルールを破ってるんで、
この人解雇される危機なんだよな。みんな守ってやってくれ
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:39:06.12: >>202
若山は、一歩間違えれば下Pやタイラーの立場になってた

これまで「下っ端が勝手にやったこと、PIは全く悪くない」で
押し通そうとする捏造PIが多かったんだよ
それが最近ようやくPIの責任も問われるようになってきた
小保方みたいな若手が主導でやったっぽい事件はむしろ少数なんだよ
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:40:53.75: 今日の
NHKの報道は重要

小保方と笹井はグーのねもでまい
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:41:00.36: >>226
ある意味、理研が腐ってることの証拠の1つになるんでそうゆう圧力あったら即リークして欲しいな
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:41:09.36: kaho氏から藤原記者に売り込んだのか
藤原記者からkaho氏に接触したのか
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:41:14.70: 丹羽さんは盗まれただけ。管理責任は問われるけどね。
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:41:48.59: >>229

>>2
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:41:54.65: 研究費返納しろよマジで
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:42:18.14: ＳＴＡＰ存在に新たな疑念　6月3日 19時23分　NHKニュースWeb
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/t10014947431000.html

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが作製に成功したとするＳＴＡＰ細胞
を培養して出来た細胞を詳しく分析したところ、この細胞は実験に使っていないはずの別
の種類のマウスの細胞だった疑いが強いとする研究結果を国内の複数の研究チームが、ま
とめていたことが分かりました。
専門家は「ＳＴＡＰ細胞は存在しないのではないかという強い疑問を抱かせる結果だ。
理化学研究所はしっかりと調査すべきだ」と話しています。

このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員
らのグループは、研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を
培養して出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった
疑いが強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、
この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている
万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:42:32.20: オボは若山が混ぜたって主張するだろう
若山はそれを否定できるの？
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:42:50.79: >>226
kahoこそ不当解雇で裁判にして理事会が握りつぶしてた事実を洗いざらい暴露するかもしらんな
ブラフだけの凹よりある意味危険
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:43:12.45: 庭の研究室から細胞を盗み、若山さんに渡したんだろう

誰かさんがｗ
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:43:39.01: 庭がピンチにさらされたら某ライターが狂犬モード発動して
誰かを血祭りにあげます。
乞うご期待。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:43:41.18: 想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、　200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。

シンと静まった　スタジアム
正義の対決よ！　　頑張ってね、オボと　目立ちたがりのミッキー。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:43:51.46: しかし、理研がスルー決め込むってことは、解析の経費を理研が持つとかいう話も立ち消えたんだろうな
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:03.22: >>237
小保方さんがやったことってのは高度なことなんですかね。
小保方さんでもできそうでしょうか。
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:05.37: >>205
オボ簿ちゃんは利用できる人物は利用しちゃうからな、
丹羽ちゃんはオボの純粋っぽい誘惑に免疫はないだろうね、
サーと吸いこまれるタイプかな、でも内心笹井氏と自分を比較しちゃうだろうな、
そんな風に見えるけど、どう？
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:10.79: >>226
あのデータって論文で公開されてなかったっけ？
勘違いならすまぬ
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:12.20: >>221
だとすると　追調査はなんとしてもさせるべきだな
理研の隠蔽を許してはいかん
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:42.28: 理研が隠そうとしてる闇をひきずりだせ
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:44:58.51: >>227
やったっ「ぽい」
本音が出たね、やっぱりね
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:45:10.98: >>235
　ログがあるからその主張は無理。ｗ
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:45:23.62: >>241
シャーレーの交換くらいならなんとかｗ
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:45:27.74: >>226
内部告発者解雇したら、それこそ本当に理研潰れる
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:46:02.81: >>237
たとえきっかけはそうだったとしても、それだったら「俺の細胞が盗まれた」って鶏が被害者として名乗り上げて、調査に協力すればいいだけの話だろ
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:46:30.64: >>246
笹井と小保方のどっちが主導したかわかるの？
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:46:34.33: 理研がダメなら文科省使えば、と思ったが、アンダーソンが飛びっきりのバカってことを思い出した。(ﾉД`)
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:46:34.68: NHKは怒っているよ
知り合いに聞いた
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:46:59.00: >>242
自己愛性パーソナリティー障害って、そうだからね。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:47:10.01: あれ？
NHKの
>ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について
STAP幹細胞のことだよね。
論文では胎盤に寄与できるのはSTAP細胞のほうで、
STAP幹細胞は胎盤に寄与できないじゃなかったっけ？
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:47:55.70: 意図して混ぜたのか、腕がなくコンタミしたのか　どちらだろう？
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:47:59.96: >>251
小保方と若山の話してる時に急に笹井の話をだすなよ
ホント分かりやすいやつ（笑）
もういいよ、お前の本音は分かったし
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:48:30.05: >>249
自分でやめさせるようにネチネチ仕向けていくだろうね。
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:48:33.56: 想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、　200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。

シンと静まった　スタジアム
正義の対決よ！　　頑張ってね、オボと　目立ちたがりのミッキー。
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:48:52.47: >>248
w
>>256
意図的じゃないと８株全部が均一にならないでしょう。
問題は誰がやったかですが。
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:49:13.57: >>260
私はやってません！
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:49:26.20: 動機だけで考えると小保方さんが１番動機不明だな
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:49:32.26: >>256
例の129がB6、F1に化けた件もあるし、お察し
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:49:46.51: ★共著・若山照彦の告発が毎日新聞

ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

★横浜の理研・遠藤高帆上級研究員（ブログでのHNはkaho）の告発がNHK

ＳＴＡＰ存在に新たな疑念　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/t10014947431000.html

※遠藤高帆上級研究員ことkahoのブログがこちら
kahoの日記
http://slashdot.jp/~kaho/journal

今は２つのルートから、小保方の捏造を追い詰めている模様
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:49:57.26: >>257
俺は>>227とは別人だよ
あんたのはただの言いがかりだって言いたいだけ
「ぽい」に食いついてどうすんの
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:50:30.31: >>256
もう未熟コンタミ説は飽きたわ
浮気がばれた女が、「この人が天井から落ちてきて、この人の･･･が私の･･･に入ったの」って言い訳するレベル
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:00.40: 混ぜてません！私しりません！証拠はあるんですか！

って言うに決まってる
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:10.14: 庭研にはESの製造記録があって紛失とかも記録されてて小保方の出勤記録と照合されてるかも。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:14.62: いや、マジでどうすんの、STAP
kahoが反乱起こして、理研CDBの反些細な人派も反乱起こしているだろう
東大の教授もそっちに付くし
それで握りつぶすとは、のよりんと些細な人の鉄壁防御フィールド強過ぎるだろう
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:18.36: >>262
自己愛性パーソナリティー障害の精神構造が惹起させた。
分野ちがいで申し訳ないけど、割とマジだよ
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:28.18: >>256
腕が無くコンタミってバクテリアのことかｗ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:39.41: 捏造しても嘘ついてやってませんといい、反省もしてない博士は博士号剥奪すべきではないか？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:39.59: >>258
そんな危険人物、野に放ったら理研詰んでしまう
飼い殺し以外の選択肢は無い
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:51:41.05: >>237
小保方ＵＬ抜てきの時点からＣＤＢ（の関係者）がグルでやってるんじゃない、
コンタミ・すり替えは個人の問題というより関係者の問題だ、これに大和等外部勢力が絡むのだろう。
小島も一時期無給研究員だったし、組織的と考えて間違いなしだ。
小保方教育だって2010年頃からコツコツやってんだろ、まあ長年の狸たちの成果さ。
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:52:22.23: 野依も捏造犯をかばってたとは
ショックだは・・・
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:52:59.97: 泣き明かします。今夜も。

演歌の世界≒チョン
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:53:19.10: >>269
のよりんと些細の無理○中というウルトラCが見れるかもしれん
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:54:10.52: 若山さんは当然すりかえられた細胞でキメラ作ったと主張するだろうけど、
結構苦しい立場になりそうだなあ。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/473793652393660417
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:54:10.82: >>273
でも嫌々飼い殺しなんて出来るけ？
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:54:50.20: >>279
研究費つかないように仕向ける
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:55:00.10: もういいから小保方、数ヶ月やるからSTAP細胞作ってみろ
あとのテラトーマとか定量PCRの実験による検証はこっちがやるから
とも思ってみたり

きっと過去のねつ造事件と同じで逃げ出すぜ
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:55:17.26: >>278
>結構苦しい立場になりそうだなあ。

何が苦しくなるの？？
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:55:20.76: >>275
庇ってないだろ。
　未熟な、　本人が思い込んでる、弁護士を4人雇い
マスコミ工作をするコイツに手を焼いただけ。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:55:22.19: >>275
かばってたというより、単に危機管理能力が驚異的に不足してるだけだと思うけどね
あの人、一研究者としての能力以外は皆無に等しいし
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:55:35.47: 脳の論理回路がネズミの脳で置き換わったキメラ人間の正体がいよいよ白日の下に。
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:56:24.61: 改革委員への情報提供が理研側よりも内部告発者側のほうが積極的なわけだからな。
そら、委員もそっちの味方するわ。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:57:05.29: 現在の焦点は、「些細を生かすか殺すか」なんだよな

利権は、現時点では、「些細は生かす」方向で行動している
しかし、次から次へと真実が明らかになってくると、ある時点で庇い切れなくなるかもね
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:57:29.25: esだったら、若山教授はキメラにするまえにわかるはず、だからesではないはず、
っていう意見あったけど、esなのか。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:57:42.92: >>280
本人が転職したくならない程度の快適な環境を用意する必要があります
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:57:56.77: >>251
>>257

今回疑惑が指摘されているゲノム解析は
Letter の Fig. 2i、Fig.4b、Ext.Fig.3、Ext.Fig.4、Ext.Fig.6d に示されているが、
↓の出願A、B、C のいずれにも出てこない。

ということは、2013年4月以降、すなわち笹井氏が研究に参加して以降に実験されたはず。
「胎盤にもなる」ということを強調したいがために笹井氏が無理な実験を指示したか、もしくは自ら主導したか…

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/10
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/13(火) 16:42:05.85
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:57:59.51: とにかく、近い将来結論がでる。
推測で人を庇ったり、批判したり脅したり、　未熟だろ。　
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:58:36.38: 上層部はいつからこのことに気づいてたのか。
解析したがらないことからかなり早い段階で気づいてたとは思うけど。
これマジで理研終了じゃないの。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:58:36.47: >>277
そんな美しくない近松門左衛門は見たくは無い
それに、こんな程度で何かあるなら、もう今までに謝罪するだろう
絵としても美しくないし、どちらもノーマルである時点で却下
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:00.44: 理研の意思決定って野依ってことでいいの？
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:08.11: >>291
何をやったかは調べないって理研が言うから叩く方向になってる。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:10.06: 大阪府最速の新快速
新快速が停車せずトップスピードになる駅は？

小保方に教えてあげて
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:13.70: >>291
願望でSTAP細胞なるものをでっち上げた組織に容赦は無用
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:14.13: STAP研究は組織的捏造

　笹井　　… 捏造論文作成
　？　　　… 細胞加工・画像加工
　小保方 … コピペ
　理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:23.33: >>291
それを延々と続けるスレがここです(笑)
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 20:59:53.82: >>226
広く国民に訴えようぜ、国民の前には安倍も手をこまねくだろう。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:00:21.16: >>282
まぁまぁ、彼も最後の気力ふりしぼってお仕事してんだからｗｗ
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:00:22.82: 疑惑発覚以降の調査方針に理事長が関与してないわけがないｗ
些細のクビ飛ばして終わりなら、さっさと理研もそうしてるわ。
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:00:41.81: まだ小保方論理だとこれ言い逃れできるよな
ぐうの音もでないほどの証拠を突き出して
精神崩壊する小保方の反応が見たい
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:00:56.89: >>288
些細が小さいからESではないと言ってたね。
酸で処理するとES、小さくなっちゃうのさ。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:00.08: >>235
遠藤さんのネタはあれだけじゃないからなぁ。。w
STAP細胞のデーターは若山さんの手を経ていない。捏造できるのは小保方だけ。

小保方おわた♪
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:02.37: >>292
調査委員会立ち上げ前の特命調査チームが全貌を掴んでたんだろ
ポエムはそいつらが書いた可能性
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:15.76: 落としどころを考えて調査範囲を限定したんだろ、浅はかだが小保方がごめんなさいするだろうと甘くみすぎたり、著者たちの責任回避でぼろぼろ。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:34.23: 税金を湯水のごとく使っている機関が不正をしでかして
論文を撤回すればそれですむと思っている倫理意識の低さよ
徹底追及しか選択肢ないよ、ノヨリ君
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:36.73: >>283
いや、藤原究センセとかきゅむ君は「偶発的にのよりんが庇っているように見える」と主張したい
のは、よく分かるよ。だって理研が組織的関与が有るとなったら
理研から関係機関（学習塾含む）に飛び火するものね
セルシードと爆弾も幾つも抱えているし、そう主張したいのは分かる

だが、フツーに考えたら、CDBの報告とkahoの報告を両方握りつぶせるのは
些細な人じゃないよね。最高責任者しか無理じゃん。神戸と横浜を同時コントロール出来る人って
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:41.09: 胎盤になれる特殊なESの登場か。
これ、用意したの誰であってもやばくね？
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:01:54.48: kahoさんのは、公知の論文データを利用しているのだから、内部告発ではないだろう。

ただ、勇気のある行いであることは明白。
科学界のみんなでバックアップしよう。
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:02:07.47: >>303
自己愛が強いからまた誰かのせいにするよ。
ES細胞とTS細胞を混ぜてたときの防犯カメラ画像とか・・・
ケビンがマウスを焼却処分するときの動画とか・・・
残ってないのかね？　ぐうの音。
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:02:40.14: >>312
理研がそんな証拠がないことを証明する協力するだろう
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:02:55.46: 和歌山に送った、ネズミのｹｰｷ、普通じゃないか、いやみなｹｰｷだったな。
誰が食べたんだ。　誕生日の解剖自習のあとに彼女の実家で
スクランブルエッグのディナーを食べさせられたようなもんだろ。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:03:18.98: 小保方が終わったとかいまさら言ってるやつ、、、、
消えろ。
共著者の誰かに罪があるかという、そういうレベルの話だろ。
小保方が終わってるのは理研は既に発表してる
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:03:33.12: NGS解析はすごい。
公共データを解析すれば論文に書かれていない情報も、実験せずに取り出す事が出来る。
今回、遠藤さんは自分なりの切り口でSTAPの細胞の性質を解析しようとワクワクしておられたに違いない。
しかし解析の結果分かったのは…
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

https://twitter.com/smoltblue/status/473794498384773120

その解析の結果たるや、起きているはずのTCR組換えがおきておらず、性別やマウスのstrainも論文に記載しているものとは異なり、ES+TSであることが示唆され。
「結果については把握している」のであれば、letterについても、早期にそれなりの対応をするという選択肢もあったのでは。

https://twitter.com/smoltblue/status/473796129209856001
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:03:45.14: 和歌山が、復讐の鬼と化しているのは事実だろう
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:03:53.81: >>315
ほんとこれ
今のステージは小保方の問題ではなく

理研の組織と些細庭の本丸の問題だ
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:04:04.98: >>265
当人でもないくせに言い訳ご苦労さんです
>>27の気持ちがわかるとかすげーね、あんた
マジで気持ち悪い
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:04:14.63: 丹羽氏も相当怪しい。想定以上の捏造事件かもしれん。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:04:34.57: kahoが理研内部の人間だったってことはos結合もマジだったんだね。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:04:36.97: >>306
　可能性でリケンを批判しオボを用語すんな。
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:04:55.14: >>312
ケビンは関わっていないと思うがなあ
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:02.86: ポエムもkaho？
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:04.62: >>287
なぜ笹井をかばえるのか、
笹井は組織の指示、上層部の指示に従ったからだ。
笹井を切るにはまず野依は彼の承諾が要るだろう、
そして彼の次の職を確保した上で、野依と二人三脚で退職という展開だ。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:15.09: ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
当時研究室になかったと。
若山さんの会見すごい楽しみだ。
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:15.25: >>266
面白いわ
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:19.21: >>288
それ、笹井以外に誰か言ってたっけ
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:25.75: 調査委員もラボのロックアウトもしないし、PC提出も求めないしで
最初は凹を追い詰める気なんか完全にゼロだったからな。
世論に押されて途中で方針が変わって欧だけ切り捨てることになったんだろうが
当然凹が逆ギレして騒ぎを早期に鎮静化する目的だったのが
かえって騒動が大きくなって長期化してしまった。
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:05:54.28: >>291
確かに推測で人を叩いちゃいけないよね
小保方さんの博士論文の検証の時に「検証は必要ない」と袋だたきしたり
些細な人の会見に対する批判に「些細な人は日本の宝」と袋だたきしたり
セルシードのインサイダー疑惑に対して「インサイダーwww」と袋だたきしたり
ここがおかしいという書き込みに対して「お前、名誉毀損な」と袋だたきしたり
理研の組織的関与の疑いに対して「お前らの嫉妬だよ」と袋だたきしたり
今回も理事長の関与の疑いに対して「考え過ぎだ。推測で叩くな」と袋だたきしたり

そういう事は良く無いよね。きゅむ君とか、浅見（法律）さんとか、憲法訴訟さんとか
あれ、慶應系の私大の研究者設定の人とか居たよね。気のせいかな？
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:06:04.14: >>324
それはないんじゃね？
横浜に居ながら神戸で起きてる事を把握できるとは思えない
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:06:53.45: >>304
そもそも当の若山がそれ以前に見分けがつきにくいって言ってたというね
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:06:55.09: >>317
　復讐の鬼ってオボのことか。
復習ってだれに対して、和歌山が復讐するって誰に。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:06:55.94: TCRの図の切り貼りとテラトーマ画像のすり替えくらいじゃ
アホな国民は小保方さん可哀想～で処分受け入れられないから、
きちんと全部不正を調査して説明すれば、ああそれなら仕方ないね、ってなるじゃん？
理研やればいいのに。笹井なんていなくても笹井ビル建つしもういいじゃん。
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:07:15.01: >>322
隠蔽しようとしたから義憤で世に出したんだよ
報いを受けろ
そして小保方と一緒にお縄になれ
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:07:15.82: あ、次世代シークワーサーの手柄なんだ。
シークワーサージュース買ってこよう。
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:07:40.96: >>311
本当にこれ。kahoは最初から闘っている人だよな
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:08:14.72: 笹井と一緒に齋藤事業所長のクビも飛ばそうぜ！
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:08:18.62: >>290
>>290
>>290
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:08:26.88: こんな大掛かりな事小保方さん1人ではできない
彼女は騙されてるだけかもしれない
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:08:51.22: オボが捏造したのは間違いないがあの無能にここまで壮大な計画は無理だということも徐々に明らかになりつつある
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:08:51.54: 日本の恥さらし。もうこれ以上恥の上塗りすんなよ。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:09:36.84: >>336
シークァーサー関連株が上がるな
柑橘類全般が来る
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:10:33.05: >>290
そりゃあ、自転車で逃走するわけだ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:10:38.31: これだけ時間が会ったんだから証拠隠滅はすべて完了してるでしょ
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:10:47.33: こりゃあ、ヘンドリック・シェーンに匹敵する大物の登場ということで確定だな
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:11:12.71: >>326
>ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
>当時研究室になかったと。

まだ凹を半分信じてた時期だから、凹が自己の研究室”外”から持ち込む可能性までは、さすがに考えてなかったんだろ
まあそのへんも誤魔化さずに和歌山はしゃべって、相応の責任はとる覚悟だろ
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:11:31.33: >>343
株やり過ぎじゃね？
セルシードとか、経済犯罪の人しか思い浮かばないよね
ここに来ていた「株の仕手筋の者だが」の人は今どうしているんだろう
結構出張していたよね。こんな生物板の過疎地域にセルシードの書き込みが有る度に
ノータイムで出現していたのに。どうしているのかなあ
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:11:46.37: で
ESとTSを提供したのは誰なの？
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:12:31.60: >>349
丹羽研から盗んだんだろ
窃盗罪
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:12:49.88: >>349
ハニワちゃんだよ・・。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:12:51.34: >>349
フツーに考えて庭酸の研究室には沢山有りそうだね
提供したのか、消え失せたのかは知らんが
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:13:26.95: >>314
あのケーキはケーキ屋に注文して作らせたもの
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:14:20.59: 胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
このスレの予想外れたな
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:14:25.18: >>349
提供じゃないよ。ゴミ箱あさってくすねた。
ソースも分かってる。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:14:31.12: >>350
まぁその構成で行きたいよね、浅見（法律）さんとか法学関係で小保方擁護の人は
窃盗罪なのか、研究室主宰も知っての事で研究費の横領罪なのか
今は断定しちゃダメだよ。毎回、TSとESが消え失せているのに
気が付かないかなぁ、庭酸みたいな真面目な人が。不思議な話が多過ぎるよね
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:14:43.19: 改革委員会ってこういう時に出てこなきゃいけないんだよな
「小保方に実験させろ」じゃなくてさ
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:15:05.29: とうとう野依は自らが歴史の法廷の被告席に立つことになったか。
ざまあ。
これは科学史に残る第一級の事件になるだろうねえ。
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:15:05.41: >>347
小保方「stap細胞はes細胞と同等の性質をもつ」って主張するかな。
それとも「摩り替えたのは若山先生か笹井先生」って主張かな。

小保方がやったにせよ、若山がやったにせよ、もう警察に調べさせて欲しい。
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:15:07.22: 燃料↓

三木秀夫
5月24日 13:52 · 編集済み
毎日新聞とＮＨＫの特定の記者による、小保方さんへの執拗な攻撃は目に余ります。しかも、理研の内部からのリークと思えるものがあまりに多く許せません。理研には、こういった内部情報や個人情報を流出させる人物への対処を求めました。
そもそも、不服申し立て却下（再調査不開始）の連絡でさえも、小保方さんや私たちより先にマスコミに流れていました。このようなことが許されるのでしょうか。
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:15:11.28: >>266
いや、オボのような自己愛の人は
マジでそんな理屈を持ち出しても絶対に認めないと思うよ。
この先も。
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:03.87: >>355
ゴミ箱ってなんだよバイオハザードバッグ？
それともコンドーム？
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:04.45: >>355
あんた細胞の実験したことないだろ
ゴミ箱の細胞は回収できないぞｗ
ソース分かってるとか関係者自演も徒労
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:25.51: >>360続き

また、なぜ小保方さんの採用時の書類の内容まで言及してマスコミにリークする人物がいるのを放置されているのでしょうか。採用時の書類などは所持している人が限定されているため、特定できるはずです。極めて慎重に扱われるべき個人情報もあります。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:33.78: >>290
笹井は独自の判断でそうしたバカげたことはしないだろう、
やはり他の権威の指示に従い、自分の名を貸したのだろう。
次期センター長の座があり、センター長になれば全てを好きなように扱える立場になるからね。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:34.60: >>354
実験によって混ぜ物とか違うものとか色々使い分けしてる可能性が高い。
今回のゲノム解析時には混ぜ物を使ったということ。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:16:53.29: 丹羽研に小保方の協力者がいたのか、小保方自身が盗んだのか？
丹羽が提供したのか？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:17:39.17: ごめん>>359で笹井先生の名前をうっかり出しちまったが、そのときは、
まだ笹井先生共著に入ってないか。
小保方が責任をなすりつけるとしたら若山教授だけかな
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:18:32.69: >>355
勝手にくすねたとは思うが
ソース有ってのはマジか？
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:19:19.55: 鶏が細胞盗られた被害者に持っていきたいのは関係者か？
上にも誰か書いてたけど、被害者ならSTAP=ES/TS疑惑が生じた時点で盗られた可能性を訴え出て
積極的に調査に協力すればいい筈だろ
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:04.15: >>360
やはり　三木と理研は　ある程度話がついているとみるべきだな
ある線以上は踏み込まない的な
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:11.44: >>360
リークは内部告発として保護されるべき事例にはならないのかね
理研が不正をちゃんと暴こうとしないんだから
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:13.27: オバカタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:28.77: 370さん、確かにそうだね。
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:41.13: すべて小保方のなせるワザ
つまり超大物ってことね
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:43.39: Nhk

、来たあ
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:44.68: 小保方が論文取り下げるの合意したときに、なんらかの取引が
オボサイド（ミキティ）と理研にあったと思われる

些細を守るための取引かな？
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:20:49.66: 2014.5.9

ちなみに、「現在までの『発生・再生科学総合研究センター細胞
リプログラミング研究ユニット』に係る経費の支出に関する全ての資料」
として取り寄せた資料が手元にあります。
「動物実験棟利用料（各研究室負担分） 40,250円」とか書いてあるんですけど、
見る方が見たら色々分かるのかなぁ。
https://twitter.com/keikuma/status/464426915126730753
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:21:58.93: 庭くん、わかってるね。
君が管理責任を問われないためには
ＳＴＡＰを作りあげるしかないんだ！
１年間猶予を与える。何とか頑張れ、利権のためだ。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:22:27.19: ゲノム分析も捏造したんじゃないの。わざわざ混ぜて分析するより
捏造した方が早いんじゃないの・・。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:23:21.15: 今回の騒動の核心が見えたわ
若ハゲを含む理研の一派が隠ぺい工作でオボちゃんを不正の替え玉に仕立て上げる魂胆だろうな
幹細胞に関する部分は若ハゲの担当だったんだからな
オボちゃんの不正宣言して早々と調査終了宣言を出したのもそれですべて納得できる
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:24:04.34: 丹羽さんがなんで積極的に再現実験に協力して、プロトコルまで発表
したのか、俺には理解出来なかったが、今回の報道で納得した。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:24:24.99: もしかして小保方って一切実験してなくて、捏造もしてないんじゃね？
論文も全部回りが書いたんじゃね？
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:24:40.03: >>381

いい子は、シークヮーサージュース飲んで寝ましょうね。＾＾
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:24:54.32: >>354
ES細胞もTS細胞も受精卵の一部から作るんだから同じようなもん。
取り出す時期や培養の方法が違うだけ。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:25:06.93: >>356
研究したこと無い素人って居るのな
帰れ
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:25:25.63: >>380
ゲノム分析サンプルは笹井さんが内部の解析センターに持って行って調べさせた。
サンプル渡したのは小保方だけど持って行ったのは笹井だから人にやらせた方が早いと思ったんじゃ？
でもNatureにせっつかれるまでアップロードしたデータをロックしてたのは、
公開されたらヤバイって意識はあったんじゃない？
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:25:42.67: >>383
「STAP細胞はありま～す」
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:25:48.21: >>354
確か、庭あたりが日経サイエンスで、ES細胞とTS細胞を混ぜればばれるとかインタビュー
でいっていたので、仮説からのぞかれた。だが、和歌山には見抜けなかったわけだ。
小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:25:50.97: >>383
もうそれでいいよ
さっきから「小保方だけが悪いんじゃないし、小保方が主導したわけじゃないもんっ」
ってうるさいゴミもそれで納得するんじゃね
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:26:43.80: >>354
>胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
>このスレの予想外れたな

TS細胞は混ぜたが発光に全く寄与してない
TSの寄与はこのレベルでくっきり明るいから

失敗作の一つだろ
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:27:28.28: >>378
毎月およそ2,3ケージずつしかつかってなかった？
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:27:38.96: 研究をやればやるほど疑惑が膨らむ変な研究者
研究結果を主張するのに弁護士を雇う変な研究者
研究者としての資質に問題があることにいい加減気づこうよ
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:27:49.96: >>356
ラボの主宰者がいちいちサンプルの数とか状況を把握してるわけないだろ
何のために人雇ってやらせてんだよ？
バカだろ？
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:28:10.53: >>391

だからその実験のとき「は」
混ぜてない可能性があるんだって
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:28:32.48: >>383
小保方、稀代の悪女からただのゴミに格下げ？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:28:32.79: >>389
>小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
>ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。

で、そのマヌケさをハワイパーカー着て梨大で一晩じっくり反芻して
凹との訣別を決めたのだろうな
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:29:26.71: >>390
そもそも真実を明らかにしようとしない時点で分かりそうなものなのに
どうしても被害者扱いしたい人間っていうのが存在するんだろうね
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:29:30.74: 庭さんのことは信じたい
些細な人の狂気なプロデュースでオボが盗んだと思いたい
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:29:39.17: このひとなんで知ってたんだ
https://twitter.com/Micheletto_D/status/473768347243261952
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:29:57.51: 今日のニュースにコメントしなかった三木は理研とツーツーが確定したな
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:30:45.09: >>395
ちなみにこの画像は丹羽研でESとTSを使って行われた別の論文の内容

混ぜて分離しないようにするには、盗んで混合するだけでは無駄で、Eカドヘリン強制発現が必要
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:30:58.62: >>389
ばれなかったのか、知ってたのか。
若山教授にも疑惑かかってるんだから、自身で疑惑を払拭する義務あるね。
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:31:34.09: 若ハゲが移動になったのも組織内でやばいことがあったからだろうな
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:31:37.19: >>399
だから鶏が細胞盗られた被害者なら、なんで被害者としての行動をとらないの？
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:31:49.56: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401789296/43
[ ニュース速報+ ] 【ＳＴＡＰ問題】全ての幹細胞に不自然な遺伝子を確認・・・第三者機関が解析★２

43 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 19:05:28.40 ID:SxXwApom0 (3)
今読み返すと、じわじわと来るものがある
　　↓

STAP細胞の小保方さん「デートの時も研究を考え」
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html

科学界に現れた新ヒロイン、小保方晴子（おぼかたはるこ）さん。
iPS細胞よりずっと簡単に作れる「STAP細胞」を開発したことで、一躍時の人となった。

指導した東京女子医科大学の岡野光夫教授はこう評価する。
「意欲がすごく、前向きな学生だった。未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」

奨学金をもらいながら、大学院を修了。
英語は米国のドラマ「セックス・アンド・ザ・シティ」で学んで、08年に米ハーバード大学へ留学。

「この8年間は四六時中、研究のことを考えている。実験室だけでなく、お風呂の時もデートの時も。
今も（1日）12時間以上は、研究室にいる」
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:32:04.21: 小保方：
実験を一切せずにOS結合の化学反応だけでnature論文を作成。
特技はパワポとペイントショップ
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:32:08.01: 論文取り下げは、小保方さんに問題があったかのよう誘導報道されているが、取り下げた論文は若山教授が主に担当。
そういえば、真っ先に論文取り下げ主張していたのも…自身の捏造を隠蔽のため？
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:32:55.52: まあ、これで理研と文部科学省両方が終わる可能性が出てきたな。文部科学省は局長クラスか？
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:33:06.63: >>389
バレるのは胎盤への寄与が起こらずTSが排除されてしまうこと
受け取ったものがTS入りかどうかなどわからない
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:33:12.48: >>405
誰が持って行ったかに気が付いたから。
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:33:25.71: >>408
>自身の捏造を隠蔽のため？

だから和歌山は「論文を取り下げても調査はするべきだ」って自ら言ってるだろ
なんで情報操作するのｗ
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:33:54.10: >>408
妄想はご自宅で
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:03.17: >>408
このひと隠蔽してないよ。この人に恐らく隠蔽強要してるのが理研だろ。
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:11.55: >>411
その時点で悪の枢軸に加わったことになるだろ
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:18.26: >>382
庭さんも絡んでるってこと？にわかにしんじられない。
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:27.11: 活動のお時間か
「若山だって悪いもーン」のおバカさんたち、仲間が来たぜ
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:49.61: >>411
>>>405
>誰が持って行ったかに気が付いたから。

笹井が盗ませた事に気づいたが、現在は笹井の支配下にあるために指摘出来ないわけだ
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:34:54.17: 408は面白いね。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:35:06.16: ていうかSeqのデータがESとTSだとしたら、
もう検証やる必要ないじゃんね
それほどにSeqの特異性は高く、今回についてははっきりとものを言える実験手法なんだが
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:35:10.11: 疑惑 ”黒幕”笹井氏が本誌直撃にチャリでダッシュ逃げ！
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/14883/
「笹井さん、笹井さん、笹井さ～んッ!!」
　大声で呼びかける本誌記者を視認すると、神戸市内の自宅から出た
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・
副センター長（52）は慌てて銀色の自転車に飛び乗り、ペダルをこぎ出した。

理研公式小保方晴子さん
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:35:37.53: TS細胞もES細胞も
コントロールとして論文に載ってるのだから、
正当な理由で手に入れることはカンタンだった

ってことくらいは基本だよな？
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:35:53.68: >>408
近いうちにarticle、letterの同時撤回になるだろうから安心しろ！w
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:02.81: >>408
すると博士論文も若山が担当したの？
同じ内容だけど
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:27.22: >>417
ちょっと前に「若山はまったくも悪くない」と言い続ける馬鹿が暴れてたから、
おもしろがってレスしてもらえそうなこと書いてるんだろ
マジで素人は帰って欲しいわ
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:38.16: >>423
これ、自主撤回認められるのかなぁ？
明白な捏造の証拠出たけど
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:41.58: 理研は文部科学省直轄領だから。
まあ、一蓮托生だよな。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:45.39: 若ハゲは一月末の最初の発表の時から何かボソボソ言って正体の無さそうな怪しい雰囲気だったからな
何か裏があるんじゃないかと思ってたがやっぱりな
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:36:45.04: >>417
「若山だって悪いもーン」ではなく、「私知らない、若山が悪いも～ん」が小保方の主張
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:23.36: >>423
そうらしいな。
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:31.46: >>420
オボの言い訳「解析にかける資料をうっかり間違えてESとTSの混ぜ物にしちゃいました! でもテラトーマはできたので STAP 細胞はありまぁす!」
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:37.41: >>417
若山は悪くない系の主張もやめてくれ
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:38.89: 偶然ESTSが混じってただけだろ
悪意はない偶然の混入
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:43.80: ＞「若山はまったくも悪くない」

動揺して日本語が不自由になってるお前が帰れよ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:37:47.68: 【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の論文と実験ノート等の記載内容が著しく異なり、
実験に裏付けなし・・・理研「新たな不正は調べない」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401717645/

【ＳＴＡＰ問題】小保方さん、孤立無援に…責任著者の若山氏が決別宣言
「細胞の存在はもはや信じられない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401755467/

【STAP問題】小保方氏、検証実験に参加させるべき　理研改革委が提言へ [6/2]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401709883/

STAP小保方の論文、実験計画書、実験ノートの内容がバラバラでSTAP細胞の裏付け厳しく
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401690452/

STAP小保方さん「私は理研の職員なので再現実験に参加しまぁす！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401770047/
　
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:38:13.31: >>425
出てきた、出てきた、他人に成り代わって言い訳するゴミが
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:38:39.42: >>432
若山が撤回呼びかけなかったら、とぼけとおされたかもしれないのに
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:38:56.59: >>433
じゃあ小保方を偶然刑務所に入れちゃおう
悪意無いからいいよね？
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:01.52: >>423
articleも撤回するらしいのか。そうか。それなら完全に証拠はなくなるからますます調査しなくて良いという論理だろうな。
文部科学省は。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:13.23: >>432
「若山がーって主張するのはこれからの日本の科学のため」だっけ？（笑）
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:22.30: ＳＴＡＰはあれだけ叩かれて‥やっぱり、理屈じゃない力で世の中動いてるって事だ‥
『温暖化の「査読付き論文」はなぜ再現性や実証が無くてよいのか？』
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:22.89: >>433
８株全部ＥＳＴＳだからあり得ない

８回連続でうっかりは苦しいだろ？
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:35.55: >>439
その論理ふりかざしてんのは理研だろ
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:47.43: 世界変動展望著者 @lemonstoism &#183; 2 分
これは言及しようか迷いましたが、2chで11jigen氏と特定の人物と決め、実名や職場、学歴をあげて非難している人たちがいます。端的に言って間違いだと思います。11jigen氏は栃木に住んでません。
それ以前に上のような非難をやめましょう。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:39:50.69: 　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
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446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:40:08.38: STAPはなぜ叩かれるんでしょうね？
アメリカの圧力？いや単に、薬とか治療方法とか入院費とかのお金の流れがガラッと変わるからアカンってことですかね。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:40:20.82: >>437
「若山がー」の餌になるから「若山だって悪いけど」とかいうエクスキューズ入れるのやめれって言ったら
「若山は全面的に悪くないっていう主張」になるんだとさ、そいつらの脳内では
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:40:21.39: 若山無罪を主張してるのは小保方擁護じゃないかねえ
「世界の若山」と同じで、異常に褒めることで評価を落とそうとしてるとか
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:40:27.23: >>442
>>>433
>８株全部ＥＳＴＳだからあり得ない
>
>８回連続でうっかりは苦しいだろ？

黙秘してても有罪になるよねw
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:40:35.36: >>426
もう公開処刑になっちゃうね。Ｎ誌もこれを待っていたとか。
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:41:06.74: >>316
今回の遠藤さんの解析は残念ながらサイエンス的にはあまり生産的ではなかったのかもしれませんが、
解析手法（限られたリード数から細胞の素性を同定する）は応用可能だと思いますし、なによりもNGS公共データベースとインフォ解析のポテンシャルを広く世に知らしめた点では良かったのではないかと。

https://twitter.com/smoltblue/status/473797738715295745
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:41:17.18: >>448
ただの素人だろ
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:02.05: >>442

8株云々はSTAP幹細胞(笑)由来のキメラマウスの疑惑の方。

ESTS混ぜ混ぜ疑惑はそれとは別 → http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra?term=SRP038104
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:01.88: >>431
>>442

厳しい・・・
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:05.01: >>444
>非難している人たち

「人たち」って言うほどの人数はいないだろうけどな
き○むの自演がほとんどで、あとはD論コピペを暴かれた奴が尻馬に乗ってるくらいだろ
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:10.37: >>444
１１jigenの一人じゃないかと噂されてる先生は知ってるけどね。
さすがに本人に「１１jigenですか。」とは聞けない。
どう考えても1人でできる情報収集量じゃない。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:10.37: で、結局、凹とつるんでたのは誰？
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:18.66: >>447
現状見る限り逆だけどな
お前らのほうが若山ガーの餌になってる
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:33.54: >>444

こうやってちゃんと言ってくれる人がある方がいいかもね。
多くの人は彼が誰だかしっているのだから。

ただ、彼が誰でもそれはいい。彼は11jigen。それでいい。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:42:33.55: >>448
若山が無罪だとはだれも思わんよな。
でも隠蔽しようとはしてないな若山は。
どう考えても隠蔽を試みてるのは理研とCDBの上の方それに文部科学省の上の方。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:43:31.37: 8 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 18:58:13.46 ID:lF0qQtdo0
STAP the season in ずさん

228 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 19:32:12.12 ID:ao9rNa/O0 (2)
>>8
懐潤してくれ～
てか

にしてもこの女、化けの皮何枚あるんだろうなあ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:43:56.11: 「若山がー」のお気に入りワード「素人」
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:44:14.75: 論文の不備がどうだこうだはどうでもいい。
彼女をいれたチームでSTAP細胞の再現実験を行ない、成果を示すことがもっとも重要。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:44:17.34: >>446
そうだよー
研究ノート真面目に書けないのも画像、マウス系統取り違えたり査読コメント読まないで画像加工を知らないのも全部陰謀だよー
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:44:44.70: >>461
せいぜい１枚だろ。この女も悪いが、この女を利用して最後まで突っ走った理研と文部科学省が悪い。
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:44:46.55: NHｋきたぞ
いそげ
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:44:56.36: NHKきた
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:45:04.63: 素人はどうせ飽きたら出て行くんだから、ほっとけばいいのに
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:45:42.72: マッチポンプが酷いスレだ
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:45:57.12: 誰が悪いかなんて終ってからやれば良い話
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:45:59.83: NHK、9時でも取り上げるのは珍しいな。
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:01.34: >>421
別に彼を声援するわけではないが、人間味あるじゃないか。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:13.45: >>460
いいから何の罪か早く書けよ
「小保方の捏造を見破れなかった罪」とかいうなよ
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:15.44: 7時のニュースよりあっさりだったな
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:18.51: >>421
盗んだバイクで走り出す～ならぬ
盗んだTSで突っ走しっちゃったのかな　行き先もわからぬまま

http://j-lyric.net/artist/a000ee6/l003fac.html
「落書き」「高層ビル」「夢」

どこかで聞き覚えがあるなぁ…
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:41.45: 誰が責任負わされようが俺は関係ないしどうでもいいや
それよりstapが捏造だとはっきりしてよかった
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:41.62: kahoも単独じゃ揉み消されるから
他の機関いろいろinvolveして、もみ消されないように努力したみたいだな
478 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/06/03(火) 21:46:43.78: >>769
徳島のカツ丼は美味いゾ！冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。

ケケケ狸

>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:46:44.49: >>469
理系専門板の住人は煽り耐性がないので、すぐにマジレスしてえらいことになる
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:17.24: >>456
そんな事書いても無駄だよ
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:23.17: NHK見た。やっぱりkahoはあの人だったんだね。
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:23.17: >>462
どうやらそうみたいだね。
>>214で素でレスしちまって損した。。
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:38.61: kahoと藤原と桃子の本気
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:48.56: >>473
燃料投下になるのが目に見えるのでちょっとアレだが、
彼はコレスポだからなあ
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:52.56: >>460
おら、早く「若山が捏造した」証拠出せよ
若山がー（笑）
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:47:54.88: NHKニュース見て飛んできました！！！！！
オボはもう完全にアウトだねwほんとに捏造ばかり考えて実験ほとんどやってなかったのかな？w
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:13.02: >>444
疑義は生データの開示により解消されます
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:19.52: 高帆
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:22.93: 理研上層部は全員犯罪者
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:34.28: >>486
嫌味なくらいフサフサだな
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:53.13: でも、あんな杜撰な凹が混ぜるとか考えるかなー
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:48:59.15: 11jigenが若山教授を批判してるツイートを貼ったとたん、
11jigen叩きになってたから、若山教授を擁護してる奴が11jigenを憎んでるのは知ってる。
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:49:14.99: >>482
いや、若山無罪説はさすがにないだろ
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:49:15.89: 写真がどうこう言うのとは次元の違う説得力があるChip-Seqなので
これをみてもまだ捏造でないという判定をするやつは分子生物に関係のある科学者ではない
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:49:30.11: >>456
輝度の意味すら知らない「先生」ねぇ
パソコンの大先生？
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:05.16: いつまでこんな糞に引っかき回され続けるのか
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:16.80: 10時からNHKラジオニュース
http://www3.nhk.or.jp/netradio/
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:19.51: >>493
意味不明です
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:33.45: 次の理研の手
何もしないを突っぱねる
調査を始める、全員関係者で固める

いずれかだな。
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:36.75: >>484
それで燃料投下（笑）って
さすが日本の科学を憂いてる玄人「若山ガー」はレベルが違うなあ
いいから「若山が捏造した」証拠をとっとと出せよ
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:50:38.96: >>482
極端な主張をしてる奴は素人呼ばわりされても仕方ないと思う
問題は話を納めようとして争いに巻き込まれてる人も結構いることだなｗ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:51:11.61: >>500
せめてコレスポの意味は知っとけ
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:51:25.57: >>499
だからそれは理研じゃねーよ。
文科省かさらにその上が考えてるんだって。
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:51:43.81: 燃料投下になるのが目に見えるのでちょっとアレだが、彼はコレスポだからなあ(ｷﾘｯ

すげー、ドヤ顔でだしてきたのがこれって
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:51:49.65: もう複数の大学から捏造認定されたもんだし擁護の余地は完全にないね
というかクソオボはどんだけ研究チームやいろんなとこに時間と労力かけさせれば気が済むの？
ほんとに逮捕してほしいわ
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:52:00.53: >>438
それは仕方ないよ
８回連続までは偶然とかミスとかで許されるよ、小保方相手ならｗ
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:52:29.09: 無知なくせに噛みつき方だけはやたら激しいバカが
一匹で暴れてるからな。
短時間に同じようなレス連発するからだいたい見分けがつくけど。
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:52:32.10: オボ一味のせいで相当たくさんの人件費と研究費が無駄になった
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:52:37.21: >>491
つまり、そういうことさね。今日のネタは決定的。
猿回しのサルから、サル遣いに焦点が移行したのよ。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:52:47.50: >>501
>>484だけど、巻き込まれましたｗ
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:53:08.41: >>505
凹じゃねーだろ。凹はだれがどうみても死に体だ。
理研と文科省だろ。もはや非難されるべきは。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:53:09.59: >>501
極端な主張をしているという意味で使ってるのか。
どっち側だとかは別にして、よくわかりました
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:53:52.78: 小保方さんはまっとうにやってきた研究者達を怒らせたね
時間がかかっても科学的に正体を暴こうとする人たちがそうとういる
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:53:53.15: >>490
毛髪の話はしないであげてｗ

なぜか消されてた理研公式ベストショット
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:54:55.08: 凹の処分で終わりにしようとする勢力と終わらせまいとする勢力が戦ってるだけで
凹は不正認定された時点で終わってる。
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:55:05.39: 凹の単独か、それとも入れ知恵したやつがいるかだろう。利権の行動見てる
と入れ知恵したやつがいるんだろうな。
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:55:37.71: >>510
いいから「若山が捏造した証拠」をとっとと出せよ、クロートさん
「コレスポだから若山が主導した」ってか
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:55:39.87: 単独である
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:56:05.83: 素人玄人の前に>>510は日本語が不自由
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:56:24.33: >>514
消されたの？
後ろのPCに映ってる画像がヤバイとか…なわけないか
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:56:31.63: >>514
せめてバストショットと言ってやってくれ
オボの取り得ってそれしか無いから(笑)
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:56:36.71: >>262
ね。
若山なら、小保方への横恋慕や振られた腹いせとかすぐに思い付くけど。
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:05.71: >>518
仮にそうだったとしても、凹を利用しようとして、さらに隠蔽
しようとしている連中は凹よりも悪質だぜ。
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:11.52: >>507
「素人」で通せよ、NGワードに入れてんだから
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:41.39: 逃げた
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:51.24: >>522
だんだんガーの攻めどころが破綻してきていますよ(笑)
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:52.88: >>264
反日変態新聞や反日犬放送局しか小保方叩いてないな。
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:57:55.90: >>527
そういう場合、自分で書いた>>527も見えなくなるの？
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:01.72: 本丸は些細
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:22.15: >>456
論文読めずImageJすら使えず、専門家からレベル低いと切り捨てられた「先生」？
バカだろ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:46.20: コレスポとは何かも知らない奴が来て面白いか、この板
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:48.12: 些細な人はESやTSをまぜあわせ細胞塊になんてできないとか
ESとTSなら見ればわかるとか言ってるが
わざと的外れな反論をしてるな

大量の瀕死の蛍光細胞の中にほんのちょーーっぴりESまぜればいいだけ
培養して瀕死の細胞が死に、ESだけ増殖してESの細胞塊になる
それがSTAP幹細胞なるものでしょ
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:48.60: 笹井氏が最も黒いのは間違いないんだけどな・・・
若山氏が黒いのも事実だな。
いよいよ、さあ誰が最後のばばを引くかっ？って感じになってきたな。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:52.79: 些細な人が陥落するまでNHKは頑張るよ
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:58:58.20: B６とかF1とか中途半端なマウス系統が出てくるんだけど、正確な遺伝型を報道して欲しいわ。
端折りすぎて、わけわからん。
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:59:13.48: マトモに日本語も理解できない玄人が、巻き込まれたとか言って被害者ぶったあげく、逃げた
小保方そっくり
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:59:38.29: >>536
いいからコレスポの意味わかったか、素人
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 21:59:38.93: >>529
そうだろな。些細を庇い続けるだろ。だから傷はもっと大きくなる。
もっと本質を見ろや。利権もその上も。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:00:09.38: >

これのヌード写真集とかAVとかマジで欲しい？
農家のおばさんシリーズでもあり得ないだろ
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:00:28.79: >>535
てかF1って系統なの？
掛け合わせた1世代目のことじゃないかと思ってたんだが
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:00:43.49: つーか些細が滑落っていうけど、
些細は当時STAPに関わってないじゃん
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:03.85: >>503
文科省の上ってことは官邸＝安倍だな
野党早く追求しろよ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:21.12: B6X129
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:29.33: >>541
そうなんですよね。
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:38.53: >>538
もう手遅れだよ
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:54.09: >>539
ごめん、自分は欲しい。
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:01:55.37: >>453
そうでした
和歌山の方が8株か

まあでもデータベースにのっけるんだから　過失だとしても重過失だな
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:02:50.85: >>465
>理研と文部科学省が悪い

そうじゃない、オボの犯罪をより大きくしたのは彼らだろう。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:03:00.56: >>541
いやほんと、あの人何やってんだろうね
なんでわざわざこんなことになりに行くかね
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:03:16.46: >>541
9ヶ月は関わってるよ
その間に投稿、revise、acceptとしたんだよ。
些細が全面的に悪くはないだろうが、通す為に
は重要な存在だった訳で。今は隠蔽に走り回ってる訳だ。
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:03:27.94: 1回10－20万円かかるChip-Seqを細胞20個についてやって、
そのすべてがうっかりだった、というのは人としてどうなの？
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:03:36.45: >>539
きめえｗｗｗｗ
吐き気がするｗｗｗｗ
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:03:42.80: 丹羽氏が小保方とグルだったりしてね。丹羽さん誠実そうだから、
そうじゃないと思いたいけど、。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:04:00.81: >>503
アンダーソンに期待出来るか！
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:04:02.90: >>540
一般向けのニュースだ。129SV x C57BL6 F1って言ってどれだけの人が理解出来るんだ？分かり易さ
を優先してるんだよ。
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:04:15.80: >>549
わざわざ荒れる話題でマジレスする人みたいな感じだな
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:04:35.00: 文部科学省関係者の責任追及も今後重要になるんじゃない。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:05:14.61: >>557
なんで？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:05:22.24: >>553
丹羽が誠実だと？w
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:05:55.59: >>290
>>541

っていうか今回疑義が指摘されたデータが取られたのは 2013年11月っぽいから
笹井氏はどっぷり関与してるでしょ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393449
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:05:57.76: >>360
三木秀夫弁護士は、詐欺師だから許してやれ
おっと、詐欺師的だったなｗ
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:06:18.80: 笹井氏はネイチャー掲載させた張本人である。
話が大きくなったのはまぎれもなく、笹井氏のせいである。
若山氏も確かに黒いが、真っ先に非を認めて論文撤回を訴えた。
したがって、最も黒いのは笹井氏であることは間違いない。
TV報道もあるけど、物事の本質を見誤ってはならない。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:06:31.68: >>535
記者の質問にも依るけど、その辺、若山が記者会見するんだろ？
公私共に罪を着せられる発言をされ続けてマジ怒りモードらしいしｗ

＞「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
＞遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が
＞確認されたことが３日、関係者への取材で分かった。

＞若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140603-00000062-mai-sctch
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:06:39.24: >>499
ここまで疑惑が強まったんだから追加で調査はやらざるを得ないだろうけど、
さすがにもう外部の調査機関に調査してもらうべきだよね
「マウスの調査結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の有無を結論づけるものではないと考えている」なんて
ちょっともう信用できないわ
しかも調査結果を前から知っていたんだね
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:06:57.09: >>559
途中までは丹羽は知らずにやってたようには見える
ただ、どこかで気付いてただろうなとも思うけど
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:04.56: >>560
これはむしろ些細がやれと言ったと考えるのが自然な実験だよな
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:15.62: >>557
そうだろうね。
でも追求すべき論点はまだまだあるんじゃない？
結局、外部の調査を利権が受け入れる。論文調査。
CDB入れ替え。
利権もトップ入れ替え
ぐらいまでは行くかな。
あ、文科省も不正ガイドライン作りながら無視しようとした訳だからただじゃ済まんわな。
さらにかわいい利権を庇い続けた罪も大きいよな。
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:23.08: 理研の隠蔽の背後に文科省関係者がいることは
ほぼ間違いないと思う。
natureアーティクルに調査を限定したのも、連中の指示じゃない？
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:39.40: >>560

> っていうか今回疑義が指摘されたデータが取られたのは 2013年11月っぽいから
> 笹井氏はどっぷり関与してるでしょ
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosample/SAMN02393449

しかも採録決定は2013年12月。
このデータが最終的な決め手になった可能性が高い。
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:45.67: ＞キメラで使ったSTAPはESで
＞遺伝子発現解析に使ったSTAPはES + TSということなのか
＞うすると、X染色体の不活性化で使ったSTAPはEpiSC!? すげーな
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:07:50.01: ★NHKニュースでは、
小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、「理化学研究所の公式の調査ではないので、コメントできない」と話しています。
★本音は『Ｆ1とか、Ｂ６とか言われても、自動車レースとか、
用紙のサイズ程度の知識しかないので、なんのこっちゃ正直わかりまへん』
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:08:27.72: >>568
だろうね。調査を急かしてたし。
特定法人絡みだろうね。
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:08:39.96: >>546
世のブスが希望を持てるくらい、いい趣味してるねｗ

恋人にしたい？
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:08:50.66: >>550
野依とかの指令があってね、その野依に指令したのが文科相？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:09:26.44: >>568
当たり前だろ。
文科省の直轄領。
特定法人になればそれなりの恩恵もある。
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:09:42.77: >>574
創価学会だろｗ
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:10:11.57: 何このアホな流れ？
アホの自演か？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:10:41.34: 純真そうな顔、みんなスーッと信じちゃうんだ
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:10:41.60: >>560

> っていうか今回疑義が指摘されたデータが取られたのは 2013年11月っぽいから

>>569

> しかも採録決定は2013年12月。

そして小保方氏がULに着任したのが2013年10月、と
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:10:46.71: >>573
オボはメンヘラだからNO THANK YOUです。
定型なら鼻フックでもかまわない
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:11:00.56: >>564
本来ここで岸が登場しないといけないんだよな
あのじーさんマジで空気読めない
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:11:09.69: >>560
あぁ、そうだそっちはそうだよね。
ふむ、じゃもう真っ黒だね。もうそのときは論文が出ることになってて
引き返せない状態だったから嘘のまま行くしかないと。
テラトーマの件もみんなに隠してたしね

でも、それだとでもやっぱりよくIPSディスる気によくなったなぁと不思議

そしてそれらを調査しないということは、利権本部も真っ黒だね、
うん。
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:11:53.89: 財務省のやつが文科省は出来が悪いって言ってて、
それでも自分たちの研究をサポートしてくれているからそんな事無い
と信じてたけど、もし、局長級が今回の事にコミットしてるならしょうがないな。
財務省は正しい。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:12:19.04: >>573
グロ禁止w
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:12:26.94: ニワさん、なんで3/5にプロトコル発表したのか、再現実験にやたらと
積極的だったのか、理由がわかった。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:13:11.41: 門下なんてそら二流省庁だもんね。
寺脇みたいなポルノ映画評論家が次官やっちゃうようなところなんだから
財務にバカにされるのはしかたない。
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:13:17.82: むしろ些細さんがトリガ―になったと考えるのが自然なのでは・・・
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:13:27.19: せめて些細がChip-Seq読めたならこの大惨事は回避できた
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:14:36.70: >>587
些細は今までの論文、切り貼りやコピペは無いだろうが、
無理無理話を作ったなんて事はいっぱいありそうな感じだな。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:15:10.64: >>557
関与した人は閑職確定だろうけどね
研究者と違って官僚は責任者個人の名前がなかなか表に出ないからな
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:15:16.71: >>579
>小保方氏がULに着任したのが2013年10月

だから着任前に理研としてＳＴＡＰ戦略が決定されており、
笹井一同はその流れに沿って行動した、と考えるのが自然。
勿論、責任を回避出来ないのは麻原彰晃配下の人間達と同然。
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:16:01.20: >>585
そこでLetterを撤回に同意させて、見返りに1年間STAP再現実験に参加させることで
不正調査しない取引をした。
な、ピッタリだろ？直接連絡取ったのはケビンだけどな。
そこを一気に切り崩したNHKと毎日GJ
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:16:49.36: 些細って政治家ともパイプありそうだよな。もろ。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:11.96: 　　　　.／￣￣￣￣￣ヽ,,
　　　　( 　γ)"`ー、ヾ_ 　ヽ　ﾊｧ
　　　l 　　,i　j _-==　==ヾ_　ゝ　　ﾌｩ
　彡　 i　δr"[_-θ]-[-θ], i )
　　 /　,,r'"､　　。ふ　　| ﾉ　　∠ >>588おっぱいでいっぱいだった(視界が)
　　　|i　｀|.l : 　j ┌～ﾗヽ l 　　　　　　　　　　　　　　　　
ミ　　人ﾍ　: .,　 | -､ /: 　/／￣￣￣＼　
　　　ﾉ､ﾉ　　ヽ､＿l　i,ﾉ_ノ／￣￣￣＼＼
　√　　⌒ 　__　　レ__/ノ / /　　　　　　ヽ
/　　　　　　）　　　υ　/　 | __　/|　| |__　　|
　　人　　　ヽ　　Y　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　彡（　　　 i ・　 |　・|＼／　(× ヽ　×）Ｖ
　　　　i　　　　)　　　ﾉ//ﾘ　⌒（● ●)⌒),ﾐヽ　
　　　彡　　 '　γ　L　／　く0|　　_＿　　ﾉ
　　　　　　＼　　　＼　 ⌒　＼　　ワノ／ﾉ
　　　─丶　＼　(＿￣γ⌒γ＼＿＿ﾉ￣　ヾ
　　　　　 ' ──＼(　　　(　 └ーー┘　　ヾ　　）
　　　　　　　　　　ノ　　　ノ　　　=π=　　)　　/i
　　　　　　　　　く　　　, （　 )　　　　i　　　＼　/
　　　　　　　　　　ヽ　　（　　　ヾ　　　　　　　　）/
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:15.33: NHKラジオ北。
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:25.87: お　NHKネットラジオ来た！

STAP細胞はありまぁす！
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:34.14: 竹市は晩節を汚したな。
まだ挽回はできるが本人解ってるかどうかだが。。
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:48.07: >>456
専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen

FSPACE おかも～っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4

2014年4月28日 - 11:02pm

https://twitter.com/okamo41/status/460781936328196096
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm

https://twitter.com/okamo41/status/460791380650913794
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:43pm
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:17:50.25: >>592
不正調査の提言も凹の実験参加の提言も両方とも改革委員会からのもので
理研の決定じゃないから。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:18:05.15: でも理研は解析の結果は、
STAPを否定するに値しないと、再現実験続行のようだよ
まさか小保方にやらすの？
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:18:12.03: >>539
>>573
セクハラやめろ。
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:19:08.62: >>600
そうなると最後の爆弾が、、
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:19:37.34: あれ？こういう話だったっけ？　分担？　じゃあ、理研が調査してるの？
https://twitter.com/yhari0428/status/473813423440949248
＜ＳＴＡＰ論文＞幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析（毎日新聞）
- Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140603-00000062-mai-sctch … 若山氏が自費で解析しようとしたけど、
高額なので理研と分担してとかいう話だったけど、ようやく終わりかな。
とんでもないモンスター(予)だったなー。
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:20:22.35: >>593
下村文科相と面識、あるいは強い関係ないの？
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:20:34.58: 菅野さん、お久しぶり！
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:20:38.38: >>564
組織として捏造の決定的な証拠の存在を知っていながら隠蔽していたことを認めた決定的なコメントだよなこれ
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:20:53.24: >>603
あのころの竹ちゃんはまともなことをまだ言ってたな。。
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:21:26.89: 理化学研究所、今回の疑惑はSTAP細胞の有無に影響しない、だと・・・。
笹井がそう答えろって指示してるのかね。
副センター長辞任すべきでは？
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:22:03.26: >>604
下村だけじゃないよ。
日本版NIH関係議員もな。口割らねーだろうけど。
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:22:06.63: >>412
>408は工作員だろ
「小保方さん」なんて書いてる時点で気づけ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:22:47.92: >>575
文科に対するペナルティとしては理研解体＝領地没収が相当だな
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:23:35.56: 結局、
ただの虚言癖か。最初からそう思ってはいたが。
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:24:10.87: >>585
結局このスレで前から言われてた通りだったね
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:24:12.27: 検証実験ってまじでどうするつもりだったの？
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:24:22.79: >>600
ありえないわ
データ読む能力ゼロなのか？広報なのでわかりませんでしたすみませーんとでもやるのか？
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:24:52.89: >>611
禿同
もう、文科ははしゃぐな。特に上の方。
特定法人にどんだけ時間かけてきたかしらんが、
頭脳流出の危機とか勝手な事ほざくな。
自分の国の若いやつを大切にしてくれたのむから。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:24:54.27: ＥＳ細胞混入ばれましたな

チェックメイト
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:25:11.47: 下記の2つの疑念

1　理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。

「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で
混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。

２　キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、
ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、
胎盤まで作ることが可能であり、そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は
丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:25:31.70: >>603
調査したのは第三者機関
そもそも、若山が解析に出したあとに費用を理研と分担という話は出ていたが
理研の態度を見るに、実際理研が負担したかどうかは不明
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:25:46.53: 若山ガー若山ガー若山ガー

若山の責任は、「客員研究員の小保方の実験ノートを強制没収して調査しなかったこと」だよな
笹井の責任は、「2013年1-3月捏造論文でっちあげ」　出典：三木弁護士の乱（弁明書）
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:26:09.67: >>586
文科を二流省庁のくくりに入れたら厚労あたりに失礼だろ
三流以下だよ
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:26:15.54: >>617
サイエンス的議論としてのSTAPは本日完全終戦だな
あとは政治マター
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:26:19.66: ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:26:19.99: STAPはリアルフェノメナン
笑
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:01.31: kaho氏がずっと前から報告してて、他の大学も同じ結果をまとめてて
利権は把握してるのに

５月中旬に小保方に何度もメールや電話で助言を求めた？＞丹羽

頭どうかしてんの？それだけdesperateってこと？
自分の首がかかってんの？
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:19.47: >>622
>>600
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:25.28: STAP幹細胞がES + TSのすり替えだったとしても、STAP細胞の有無に関係しません！
だから検証実験には小保方氏を加えて1年やっていただきます。
・・・が隠蔽体質理研の結論？文科省も巻き込んでの？

これじゃ来週の処分も甘いね。
せいぜいリーダー降格くらい？笹井ー小保方-丹羽で延々無駄に検証やってくのかね。

全部ねつ造だって報道しないと三木も武田もいい気になってるぜ！
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:25.89: >>606
>>608
この調子で理研が自ら検証実験や追加調査をしたところで、信憑性あるのかな？
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:28.23: 小保方さんはこれで詰んだとは認めないだろうよ。
バレルに決まってることだし。
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:27:59.00: 小保方さんに協力してた若山教授って人はなかなかゲスイ人だな
どいつもこいつも私利私欲にまみれてる
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:28:01.04: 理化学研究所は「結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の有無を結論づけるものではないと考えている。
指摘のあった部分が含まれる論文については、著者がすでに取り下げの意向を示していることもあり現段階では
調査する必要はないという判断は変わらない」

この場合の「理化学研究所｝≒のよりん　なのかね？
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:28:07.32: >>598
こんなアホなプロファイル比較してるくせに
「全くの別物です！」とか、笑わせんなよｗ
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:28:40.80: NHKと言うのは頭可笑しい。
未だに小保方さんを落とし込もうとしている。
鼠の実験の件は確かチームの若山と言う奴の担当だ。
あいつが、総て操作して其のことについては小保方さん側もずっと前に言っていた。
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:28:47.43: >>558
文科省予算のからむ話し、当然だよ。
なんで、と聞く奴が野暮。
それとも文科省関係者？
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:29:22.62: >>627
＞STAP幹細胞がES + TSのすり替えだったとしても、STAP細胞の有無に関係しません！
＞だから検証実験には小保方氏を加えて1年やっていただきます。

ワラエルｗ
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:29:26.44: えーっとですねえ、スレも盛り上がって来た所で
もう一つ、ホットな話題を

実はSTAP論文は他にもある爆弾がそろそろ爆発しますよー
何処かのメディアから、爆弾発表ありまっせ
もう少しだけ待っていてね！と。ここまでです
もっと登場人物増えるよー、以上
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:29:34.20: （今週中に、若山氏の記者会見。）

週末明けに、懲戒解雇。

その後、Letterを含むその他の疑義の調査開始。

本人による検証実験は、やらない。
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:29:58.81: 凹は死に体なんだって。
その凹も悪いが、利権と文科はもっと悪い。
隠し通そうとしていることが全ての証
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:14.87: >>630
>>633
それでいくらもらえるの？いいね小銭稼ぎｗ
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:21.02: >>636
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:37.06: >>633
理研上層部チームとしてはそうとしか言えないよねw
藤原センセ、がんばってね
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:44.92: >>636
あっそ
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:55.81: >>636
なにそれ+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:30:57.86: >>610
>>408にマジレスしてるやついっぱいいるな
ホントにこのスレ、馬鹿板www
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:31:05.35: お前らさ　正直検証実験やる意味０だろ

丹羽を罰ゲームから解放してやったら？
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:31:05.84: ニワさん、怪しいよなあ。
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:31:05.74: またガーレスが増えてる
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:31:26.76: >>625

視点は良かったけど、解析は欠陥だっただろ。

全ゲノム読まないとまともなデータにならないよ。
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:31:53.95: コジマかな？戦艦かな？
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:04.34: >>636
　笹井　　… 捏造論文作成
　＜？＞ … 細胞加工・画像加工
　小保方 … コピペ
　理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮

＜？＞の人？
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:29.84: >>648

NHKのニュースもういっぺん読み直して来い
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:31.63: >>644
「若山はコレスポ」って燃料投下（笑）しちゃったもーん
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:37.35: 「ESTSごちゃ混ぜ細胞だから、胎盤が光った！ソースはNHK！」

ってバカ、何とかならない？
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:56.79: 小保方晴子がコーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:32:58.35: ジャップが望むAV女優
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:00.85: >>636
セルシード？
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:04.55: >>633
NHKが落とし込もうとしているのは凹事件の背後にある組織だろ。
利権とその監督省庁。
小保方の弁護士さんですか？NHK、毎日はどちらかと言うと小保方にとっては
味方だろう。それを解らないふりして利権と一緒に非難し続けている訳だから。
とっとと消えろ。
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:32.79: >>636
２ｃｈリーク来たか
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:35.90: カネか。
笹井の黒い部分か。
その前にまだいろいろあるのかな？
爆弾。
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:41.84: >>621
門下>>厚労だと思っていた
どちらも一流じゃないが
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:50.10: 共著者orテクニシャンだろうな
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:33:52.29: 何の根拠も無い>>636の書き込みに釣られる奴が多い時点でこのスレの低レベル化が伺えるな
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:11.40: >>627
理研も何がやりたいのかわからないんだよな
この事件のすごいところは、小保方も笹井も理研も「そんなことやって
何の得になるの？」としか言いようのないことをずっとやってることだな
笹井はこんな件に手を出さなきゃ良かったし、理研もさっさと片付ければ良かった
なにやってんだこの人たち
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:11.29: >>630
>>633

『小保方さん』と言う時点でサイコブス擁護連ですね
わかりやすいですねー
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:18.12: >>650
今の流れだとそこが知りたいよなぁ。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:22.25: 思えばNGSのデータが登録されてないと海外から指摘されたのが初期の疑惑の一つだったが、捏造をした人間の心理として公表せずに済ませたかったんだろうな。
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:27.80: 理研解体解体解体
名前変えて職員100人からから始めたらいい
職員一人当たりの年収9億円になるけどな
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:34:59.92: >>662
根拠の争いようがないことに根拠を求めるのは馬鹿
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:35:04.49: >>632
ソース調べないバカはどんどん恥かくね

@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:53pm

他の解析もやってるし、Facebookにも書かれてる
見たい物しか見ないから見えないだけ
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:35:19.40: >>655 ←キムチ用語で尻尾出たね。
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:35:41.00: >>636
「デート中も研究のことを考えている」と言ってた割に、未だに彼氏についての報道がないんだよな
それだな
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:35:49.84: >>665
小保方ユニットには笹井研のテクニシャンがいたんだよ
エアラボと言い張るけど、笹井研のテクニシャンをわざわざ置いとく必要は無いと思うがね
まあ丹羽研のテクニシャンもいたけど
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:35:56.01: >>660
日本版NIH法案の根回しのよさと理研優遇法案の間抜けな顛末をくらべれば
どっちが上かなんて一目瞭然だろ。
向こうなんて野党も共産以外ほとんど賛成だから。
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:36:07.04: 下記の2つの疑念

1　理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。

「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で
混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。

２　キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、
ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、
胎盤まで作ることが可能であり、そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は
丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:36:18.58: >>662
別に高レベルじゃないからいいんじゃね？
なければないしあれば面白いし
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:36:32.20: 些細な人はともかく、庭先生はシロでしょう。
だとすれば、どうやってTS細胞が混ざる事態に？？？
うっかり混ざるものなのか？？？コンタミの可能性ってあるのか？？？
ふつうに考えれば、故意の混入でしょうが。
だとすれば、真っ黒クロスケ状態だわな。
これはもう、刑事事件レベルでしょうよ。
高額の血税が使われているんだから、
国民よもっと怒ろう、そして、
国家はあらゆる権力を使ってでもことの真相を明らかにすべきだ！！！
そうでなければ日本の科学界が地におちる。
ますます若者が夢をみられない国になるぞ。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:36:33.53: >>609
笹井が有能な研究者であり有能な（＝利用価値がある）人物であることは確かだからね。
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:36:59.87: >>671
Ｋ島？
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:37:11.01: >>671
・・ということは妄想爆弾が爆発するということだな(笑)
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:37:42.50: >>675
そういうニュー速くさい書き込みはやめろよ
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:37:49.42: >>677
まあ、それも幻想かもよ。後、5年経たずに解るかもな。そんなもんだ。
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:37:51.96: >>627
理研って宗教法人だったっけ？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:38:15.13: >>673
そもそも門下は日本の政治には関われないからな
厚労で出世すれば内閣の重要な事務方のポストにつける
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:38:15.82: >>662
まぁね、藤原センセ程じゃないけどさぁ
セルシードのインサイダーネタがエコノミストで出たじゃん
あんな感じ。ほら、STAPで良い記事出すところ
もう6月かぁ。月が変わったねえ
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:38:16.67: 676さん、なんでニワさんがシロだと思えるのかな？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:38:55.20: NHKソースに書いてあるのは
「公開NGSデータは ES細胞 or TS細胞っぽいね」
だよね？

いつの間にか「ES/TS合体細胞でキメラ胎盤が光った証拠だ！」って誤解が広まってないか？
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:23.60: インチキ実験やってんじゃねーよ理研
まったく細胞塊すらできてないそうじゃないか
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:23.94: >>686
>>686
>>686
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:26.37: これで野依も竹市も笹井も辞めないとか
理研は税金で運営されてる自覚があるのか？

STAP論文を全面的に再調査しない限り理研は永遠に税金泥棒
他の職員も全員連帯責任で同罪
職員の子供が学校でいじめられてしまうぞ
税金泥棒の子供たちがかわいそう
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:31.27: ニュー速、でもなんでもないよ。
実際小保方と小島は無給で理研にねじ込まれていたんだし。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:32.47: >>645
丹羽の関与が明らかになれば懲戒免職になって解放されるね！
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:39:47.19: 悪の黒幕の戦艦に刃が届かないと勝利とはいえないな
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:06.71: >>682
笹井「科学は宗教ではありませんので」
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:08.90: >>692
同意
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:14.98: >>682
宗教団体の法制度研究されている、藤原究先生のお父様が
理研関係の学習塾開いているよね
もう理研も宗教団体で良いんじゃ
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:16.03: 専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen

FSPACE おかも～っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4

2014年4月28日 - 11:02pm

https://twitter.com/okamo41/status/460781936328196096
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm

https://twitter.com/okamo41/status/460791380650913794
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:43pm

@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:53pm
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:33.30: そもそも何で小保方のユニットに丹羽研のテクニシャンと笹井研のテクニシャンがいたのかって疑問なんだよね？
全力バックアップ体制じゃん
若山研の人って学生さん除いて追い出されてるし
あとは噂のジャパネット君か
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:40:56.94: このスレにD論書いたことある奴なんて今や半分もいないんだろうな
ニュー速や鬼女板からの流入が激しい
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:03.83: >>686
マウスの系統とか購入記録　和歌山の解析　カホ他いくつかの大学の解析

総合して間違いなくＥＳＴＳ
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:25.18: >>637
よほど検証実験
やらせたくないようだなw
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:35.12: これ、検証実験でSTAP細胞ができても、小保方の手柄じゃないよね
論文に書いたことやってないんだから
STAP細胞ができたら、丹羽が論文書いたらいいんじゃないのｗ
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:44.11: だから笹井が人事も資材購入も広報も全部手配したって書いてあったじゃん
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:47.83: >>692
黒幕ってほどレベル高い人物でもないんだけど、
業績ないのにフカシだけで重役兼任して億単位の税金を使う裁量がある、という点ではぜひとも化けの皮が剥がれて欲しい
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:50.98: >>674
混ざらねーって丹羽に即レスされてんだろ
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:41:51.80: >>683
なるほど。分かりやすいね
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:04.00: >>702
テクニシャンも手配してるのよね
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:10.35: >>636
こういう釣りって何の面白みもないよね…
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:15.25: >>698
下Pもタイラーズも髭も知らない人が捏造について語るスレだからな
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:33.11: >>686
ＥＳ　or ＴＳならば　or ＳＴＡＰでもいいじゃないの幸せならば
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:40.54: >>704
この画像は丹羽研でESとTSを使って行われた別の論文の内容

混ぜて分離しないようにするには、盗んで混合するだけでは無駄で、Eカドヘリン強制発現が必要
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:42:42.77: >>660
厚労省は世間から叩かれやすい業務が多いから低く見られがちだが権限と予算は文科省の比ではないと思うよ
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:04.80: 庭さんオボのことで、自分が何かできることがあったんじゃないかなんて
まるで護ってやれなかった無念みたいな発言してたよね
あれ聞いて、ここにも転がされた男がｗて思ってたけどなんか気の毒になっちゃった
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:05.86: あのごきぶりみたいなマスコミの取材を完全にシャットアウトして身元を隠した戦艦ってなにものなんだ
あきらかに反社会的勢力とつながってるだろ
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:14.25: >>667
じゃあ俺が
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:15.97: 　　/￣￣￣/　/￣￣￣./　　　　　　　　 /￣￣￣ﾌ./(_) )
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716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:17.72: 関由行 @yoshiyuki_seki
キメラで使ったSTAPはESで、遺伝子発現解析に使ったSTAPはES + TSということなのか。
そうすると、X染色体の不活性化で使ったSTAPはEpiSC!? すげーな。。
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:40.19: >>651

CD1のシグニチャーが出て来たから公表出来たんだろ？

はじめはそんなこと言ってなかったはず。

。
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:44.25: >>699
ES/TS合体細胞→ピカピカ胎盤キメラ

の証拠はドコ？
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:43:59.33: 　　　
　　
　　
　
オボちゃんに賴まないとだめなんだ。
　
応援してるよ。何もできないクズどものことなんか気にしないで！
　
　
　　　
　　
　
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:44:22.90: 下Pの前例だと、最初から最後まですべて捏造で論文を書いても停職14日が妥当
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:44:23.12: Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:44:42.39: >>716
丹羽研の武器庫が火を吹いた総力戦論文だったのか
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:45:33.47: 35スレ前から帰ってきた

急に盛り上がってんなここ
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:45:34.57: そもそも小保方の最初の論文とは全然違う論文になっちゃってたんでしょ？
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:45:42.35: >>721
その技術は小保方には無いから無理
だから同時に光る胎盤は作成不可能で、コントラスト弄って画像を捏造した
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:45:45.42: >>703
ほんとなんでこんな花火師が所長にまでなれるの？
TWinsは花火工場なのか？
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:45:49.33: >>698
そりゃあねえ、藤原究先生みたいな人はいないよね
って、自分も博士論文は出したけど
別に普通だろう、あれって。教科書書くより楽じゃん
ここは博士論文出した人間が居る率高いよ

久しぶりに博士号持っていた事を思い出した
まぁ通過儀礼みたいなもの
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:46:11.55: 11jigen

26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0

27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。

低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。

周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　青島君やっちゃったね、
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣　)　　　　おれの足をひっぱろうなんて
　　 |｜　　　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　百年、はえーんだよ。　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　／　　＼　　　　／　　　＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ　ヽ　　

http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:46:25.06: ６月１６日頃に頭の良い小保方の味方があらわれるぞ。
おまえら覚悟しろよ。

http://ameblo.jp/kaoruha7/entry-11794659207.html
６月１６日頃に現れる
頭の良い味方。
この方に会うまでは、
さほど、日々をスルーして、
運は、そのあたりから来ると思っていってください
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:46:28.14: >>698
どこでわかるの？あんたの脳内？
そんなに居ないよ。シロウト()連中はここ居たって門外漢だしつまらないからね
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:02.17: >>730
コレスポの意味は調べたか素人
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:19.06: >>677
もう死んでるんじゃね？
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:25.37: >>720
犯大の前例なんて意味無いよ
犯大だからね
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:34.55: >>722
理研が本気出せばここまでできるという実証実験です
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:44.83: >>686
>遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とＴＳ細胞が混ざったもので、
>そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間にあったが、
>その疑問を強める結果だ。
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:47:53.38: >>729
「頭の良い味方」という言葉が壮絶に頭悪いな
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:48:13.04: うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:48:12.98: >>725
言われてみればそうかも　紫外線当てれば普通の胎盤でも
少しは光るもんな
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:48:34.10: ドパミンどぱどぱトランスクリプトーム君
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:49:12.62: >>731
誰と間違ってるの？
ぜんぜん見えてない証拠(爆)
IPくらい見えるくらいになってから書き込めｗ
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:49:32.80: >>728
27で450万なら全然OKじゃね
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:49:34.25: >>736
藤原センセのセンスを感じるw
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:49:46.58: ニュー速＋のスレたてが遅いからどんどん集まってくるな
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:49:47.59: 「利権はSTAPはES + TSではないかと事前に把握していた」⇒「論文を取り下げたからレターの調査はしない」って…

やっぱり、レター論文がヤバすぎるから慌てて取り下げさせた様にしか見えないんだけど
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:50:15.27: ニュー速＋のスレたてが遅いからどんどん集まってくることにしたいんだなｗ
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:50:20.08: 理研がなんと小保方込みで再現実験行うっつってるんだけど…。
あいつら小保方が私的に通ってたのはパン作りの教室だけだと思ってないか？

絶対にこっそり奇術・手品教室にも熱心に通ってたはずだぞ。
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:50:55.85: まあ常識的に考えればセンター長戦略プログラムになって、笹井研のテクニシャンと丹羽研のテクニシャンが送り込まれて
論文手直ししてたんだからまあそういうことだよな
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:50:57.22: 文科省と野依はきちっとこの件に対処しないと、本当に日本の科学界は世界から笑い物だぞ。
科学界の笑い物だけならまだしも、日本人自体の信用ががた落ちになるぞ、ちょうど韓国を日本人が信用しないようにね。
野依も文科相も責任をとって辞任しろよ。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:07.93: >>720
三木みたいなアホがいる阪大を参考にして意味があるのか？
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:08.31: >>732
研究者としてはね
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:13.93: TV見てると衆人環視のカメラの前でキラとか楽勝で「奇跡」おこしてるよねｗ
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:25.08: >>745
どういうツッコミなんだそれは
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:35.18: >>746
周りも共犯なんだから手品なんて使う必要すらない
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:51:55.50: >>744
そうか
ES細胞の調査をストップさせるためにこれに関する論文の取り下げはぼぼかたも認めたんだな
ES細胞混入はぼぼかたがやったことになったら完全におわりだからな。

きたねぇな
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:52:04.29: 関由行 @yoshiyuki_seki
キメラで使ったSTAPはESで、遺伝子発現解析に使ったSTAPはES + TSということなのか。
そうすると、X染色体の不活性化で使ったSTAPはEpiSC!? すげーな。。
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:52:06.31: >>741
高卒ドカタならOKかもな
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:52:40.34: 中間報告でどうするつもりなのｗ
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:52:47.74: >>729
フーン、二週間後に政治決着か
藤原センセが表舞台に立つか
TPPでアメリカの圧力を掛けさせるかねえ
良かった、それまでにのよりんと些細な人のバリアーが破れそう
いやぁ、ギリギリで間に合ったかな？準備大切だね！藤原センセ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:53:46.03: オボ「細胞への弱酸性の刺激で遺伝子操作ができることも示しますた」
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:53:46.21: >>754
若山から次世代シーケンサーの結果を示唆されて「投降せよ」と連絡来たんだろうな
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:53:50.61: >>749
阪大のキャッチフレーズは「22世紀に輝く」大学です。だからおっしゃられる通り、まだ輝いた人材は出ておりません。
またSTAP細胞が輝くのが先か、阪大が輝くのが先かはわかりません。
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:53:54.01: >>747
>センター長戦略プログラム

なるほど。だけどＣＤＢ独自かな？
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:53:54.93: >>753
オリエント急行か。
ポワロはＭｓ高帆？
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:54:34.45: 蕎麦打ち、ケーキ作り、捏ねるもんばっかりだな
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:55:02.23: >>729
弁護士入れ替えですかな
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:55:50.33: >>744

理研の怪しい動きや小保方氏の取り下げ同意は、内部からデータが上がったんだろうな。

ＧＪ,
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:55:55.09: >>756
それ以下の賃金でこき使われてるポスドク達のことも考えてやってください
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:05.84: 捏ねものといえば餃子も忘れてはならない
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:31.32: 共犯がいるの？

些細は共犯？
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:40.01: >>762
次期センター長の笹井さんと、１０年任期の縛りをチームリーダーからセンター長戦略プログラムのプロジェクトリーダーという形ですり抜けた丹羽さん
で、小保方のユニットはセンター長戦略プログラムの下にあって、笹井研と丹羽研のテクニシャンが最初から送り込まれてる
これを常識的に考えればよいだけ
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:41.88: >>767
ちなみに理研のポスドクは年600近い
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:46.63: 庭氏には真っ黒に手が染まるほどの不正を働く理由がみあたらない。

（以下はあくまでも想像だが）

自分では手は下していないものの、
ある時点から、もしかしたらTSかも。。。
と思い始めたのではないだろうか。
でも、もしそれが表沙汰になった場合、故意でなくても
過失を責められ、もしかしたら捏造に積極的に関与したと
思われるのではないかと不安になる。

そして、あたかも

自分はSTAPを信じています、という「ふり」をして、

再現実験に積極的に関与したのではないだろうか、

STAPはあったかもしれない、
という匂いだけを残して幕引きをし、
自分の過失を知られまいとしたのではないだろうか。
シナリオ通りにすすめるには、自分で実行し、
公表するのが一番だから。

些細な人にしても、庭氏にしても、そして理研にしても、
これ以上傷口を広げないためにも、
とにかく不正をあばく範囲は最小限にしたかったのだろうな。

まあ、そういう意味では真っ白ではないか。
限りなくクロに近い灰色、というところか。

以上が自分の推理。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:56:49.15: RNAseqやったの42回？
およそ15万円*42=630万円
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:57:27.36: ISSCRに出掛ける理研の先生方は、かっこ悪いな。
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:57:34.87: >>771
基礎特権以外でも？
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:58:21.51: そもそも庭って多能性幹細胞研究プロジェクトのプロジェクトリーダーなんだよな
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 22:58:44.99: >>772
終盤でいくらなんでも気づいたろうな
黙認した時期がある程度あったかも
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:00:12.17: 理研に税金を投入するな
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:01:13.46: >>778
15%カットでいい気がして来た
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:01:14.02: >>777
前から言われているがおそらく理研は残ったサンプルの解析を既に行っていて、その結果丹羽は自分のラボのES+TSが悪用されたのを知ったのだろう。
それで贖罪のためプロトコールのコレスポや罰ゲームの責任者をやらされている。
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:01:37.81: >>770
全員黒だろう
些細な人の研究室も、庭産の研究室も
黒さの追求だねえ
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:01:53.35: 戦艦はリトラクトに同意したのか？
そもそもどのように仕手連絡がついたのか？
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:02:04.46: 本田がバセドウ病である可能性は、極めて高い。
また、たとえそうでないとしても、病気であったことは事実だし、
手術したことも事実だ。にもかかわらず、その情報を隠していて、
あたかも健康であるかのごとくふるまっている。
そして、その虚偽の上で、体調の優れない本田を司令塔の位置に据えたまま、
日本代表のパフォーマンスは低下してしまっている。
結局、ここでは「病人 or 半病人を健康人であるかのごとく装う」
という情報の不正（つまり捏造）があるわけだ。
ひどいね。こういう捏造のせいで、日本は W杯で負けるわけだ。
こんなことでいいのかね？　「小保方さんは捏造をしている」
なんている嘘情報に踊っていているときなのか？　
http://openblog.meblog.biz/article/22675752.html#more
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:02:08.16: >>780
次世代シーケンサー、よそに頼んだら多数のサンプル読むのに何百万もかかるが
自前のものならタダだから、やらないわけが無い
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:02:32.13: >>780
丹羽研のテクニシャンが小保方のユニットにいたのに勝手に小保方が悪用？
さすがに無理があるな
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:03:03.03: 広報は疑義発覚当初「小保方氏の単純ミスだが成果に揺るぎはない」そのうち「プロセスに義」とかわる。
いわされてるだけだが、だんだんぼろだしてるから後で「きいてねーよ」と思ってるんじゃねーの。
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:03:21.16: TJO @TJO_datasci
CDBがES細胞の冷凍ストック使い放題だったことを鑑みるに予想通りの展開
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:03:26.82: >>780
違うね、再現実験は些細な人の為の時間稼ぎ
庭産は基本的に些細な人の操り人形だよ
あれも些細な人の計算の一部w
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:03:52.60: >>785
小保方がテクニシャンに虚偽の指示を出してサンプルを持って来させるのさ
コントロールとして使うからTS持って来てとね
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:04:04.96: >>787
バイキンさんそれいまさら言うか？
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:04:06.93: >>770
なるほど、ある程度は理解できる
だが危険度の極めた高い仕事を引き受けるだけの理由にはならない
彼らは平均の人間からすれば極めて優秀なはず、それなりの判断力はあるはず。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:04:15.32: >>784
そうすると理研内に実際に解析を行った人間がいるはずだよな。
共著者の中でNGS解析ができるのは…？
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:04:19.17: だいたい、不正が発覚してから理研が会見するまで、
意味不明にブランクがあった。そう、些細な人の上原賞受賞後まで。
ああやってタイミングをずらしたこと、
みんなは忘れていないだろう？
あの時から、理研は些細な人をかばい続けてきたのだ。
誰がかばっているのかはわからないが。
あれが理研と些細な人との関係を如実にあらわしている。

ただ、自分にも理解できなくはない。
些細な人は、ほうっておけば
よい仕事をし、科学の発展に少なからず貢献し得た人物だ。
葬り去るには惜しい人財だ。

だからこそ、貼子に対して激しい怒りを感じる。

弁護士団が今すぐすべきことは、
精神鑑定だ。

犠牲者を一人でも少なくするために、
治療させるべきだろう。
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:04:56.57: >>763
高帆はMr.だぞ
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:05:07.66: >>792
kahoさんを忘れちゃ、ダメよんw
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:05:42.67: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)晴子ちゃんは悪くないよ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:06:07.71: >>792
共著者でなくても予備調査でNGS回せる人なんかいくらでもいる
共用マシンでいろんなラボの人が使ってたんだから
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:06:54.09: 小保方の解雇まだぁ？
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:07:15.11: 共著者の中で次世代シーケンサーのデータを取ったやつ誰だよ
そいつにも悪意あるだろ
ないなら上からの圧力があったはずだろ
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:07:37.08: >>788
丹羽は笹井へのイケニエとして捧げられたのさ
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:08:47.34: 税金を食いつぶす些細怪獣とオボ助手
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:09:20.70: 小保方の解雇まだぁ？
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:09:48.64: >>799
小保方が渡したサンプルをかけただけだろ？
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:10:03.19: >>663
笹井は、どうかんがえてもiPS＝山中への怨念
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:10:08.76: >>799

> 共著者の中で次世代シーケンサーのデータを取ったやつ誰だよ
> そいつにも悪意あるだろ

↓のkaho氏のコメントを読め

http://slashdot.jp/journal/578973
> 今回私が投稿した内容は，神戸でNGS解析を担当した研究者を批判するものでは全くありません．
> アップロードされたデータや解析内容から伺えることは，彼らは言われたデータをただとって，
> 言われたように解析したのだろうということです．
> 外部に対してはプロジェクトの一員としてある程度の責任はあると思いますが，内部的には被
> 害者という側面もあると思っています．恐らくサンプルの細胞名すら聞かされていなかったの
> ではないでしょうか．
> 本当に彼らが不正な論文に加担しようとしていたのだとしたら，アップロードするデータをい
> くらでも加工出来たはずですが，ごく正直に，きれいなデータ（このおかげでかなり助かりま
> した）を提供したというのが生データを見た私の印象です．
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:10:54.81: 悪の隠蔽組織・理研は早く解体しろよ
与党も特定法人化なんかしたら次の選挙はどうなるか
よく考えとけ
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:10:58.37: >>803
だれも解析していない・読めないデータを論文に載せるか？？？
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:11:24.05: 調査したら理研は解体
調査しなくても理研は解体
もう詰んだろ
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:12:25.76: 庭さんに裏側を知らせずとも、
オボが「STAPと比較する実験をしたいんです　&heart;」って言えば
ESやTSをもらうことは普通にできるだろうから、
庭さんが捏造に加担したかどうかはまだ確定できないんじゃ？
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:12:25.95: >>805
酷い・・・
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:13:49.00: 貼子は大丈夫だろう。自分が悪いとは絶対に思わない「病気」だから。
心配なのは些細な人。
挫折を知らないエリートを必要以上に追い込んではいけない。
追い込んだことを後で後悔するような事態にさせないためにも、
理研は速やかに全貌を明らかしし、時間稼ぎはやめるべき。
いたずらに専門家以外の人の興味をあおるようなことをするから、
影響が大きくなるのだ。
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:14:54.70: 小保方はもうあきらめて
「蕎麦＆ケーキショップＯＢＯＫＡＴＡ」の開店準備をした方がいい
ESとTSをくっつける作業よりも
蕎麦に合うケーキを作る挑戦の方が合っている
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:15:46.23: >>809
>ESやTSをもらうことは普通にできる

というか、論文にはESやTSのデータも載ってるんだから、
実際そうしたに決まってるよな
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:15:54.69: >>812
よそから買ってきたのをカットして出すだけだろ
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:16:15.90: 何度も言うが、庭氏は積極的に捏造に関与するには
動機が希薄すぎる。
もちろん証拠はない。
逆説的にいえば、そこまで捏造に加担する理由がなければ
にわかには信じられないということだ。
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:16:18.34: 久しぶりに来てみたらやっぱりESTS混ぜ混ぜ確定か
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:17:38.50: >>815
お前が「動機が薄い」といったところで何の説得力があるのか
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:17:40.47: ＞８１６　そうだ。大隅ヘップバーンが最初から指摘してたじゃないか。
一般人はまんまと些細な人の会見で騙されても、
専門家は騙されなかった、ということだ。
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:18:23.18: >>815
今回の事件は動機が希薄な人ばっかりだからなあ
かろうじてまだ想像できるのは笹井くらいで（それにしたってここまでヤバイ
ネタに賭ける必要があったとは思えないが）、後は小保方も理研も
どういうつもりでやってるのかわからない
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:18:37.83: >>809

そもそも論文にTS細胞との比較実験が載ってるんだから
盗んだ盗んでないの話は意味が無さそう。

胎盤の切片標本をみて「ESともTSとも異なる光り方をしている」的な
適当なことをいってしまったので些細な人に足下を見られている可能性があると思う。
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:19:00.44: ＞＞＞８１７　如意。あくまでも推理でござる。
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:19:04.39: http://www.biosciencetechnology.com/articles/2014/05/cloner-finds-new-%E2%80%9Cacid-bath%E2%80%9D-paper-errors-scientist-oks-retraction
>“However, those two pictures are both derived from STAP chimera, just different individuals.
> I do not know why Dr. Obokata used STAP chimera picture as ES cell chimera,
> because there are many pictures about ES cell chimera in the same PC.”
二つの写真は両方スタップ由来の別のキメラだった。何故小保方氏がスタップキメラを
ESキメラとして提示したのか分からない。なぜなら、ESキメラの写真がたくさん同じ
PCに入っているはずだから

とまじめに若山先生は煩悶しているが、
晴子的にはSTAPキメラ＝ESキメラと自分では分っているから、矛盾は無いんだね。
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:19:11.27: まだ小保方は給料をもらってるの？
税金の無駄だわ。
国民から訴訟あるわ。渡辺喜美みたいに。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:19:53.28: >>809 >>815
まあ、庭師は利用されただけって可能性は高いな。
ただ自分のラボの細胞が捏造に使われたという事実を些細に咎められて（もちろん笹井は初めから知っていたはずだが）プロトコールや再現実験の責任者にされたんだろう
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:20:43.68: 理研は休職してると給料出ない
出勤してないなら無給じゃないか？
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:21:00.79: ＞＞８２４　納得。
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:21:04.50: >>631
だめだこりゃ
もう潰すしかないだろ
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:21:17.01: >>290
スナフキンは誰なんじゃ・・・？

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:21:58.78: >>818
大隅氏のアイコンもサンプルすり替えの疑いがあるな
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:22:29.59: >>828
レターのデザインがそっくりなのは内緒

こういうの調べられないかね。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:22:47.73: OS結合が事実ならたぶらかされても驚かない

老いらくの恋は恐ろしい
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:22:49.38: >>823
そろそろボーナスも支給されますよ
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:23:58.29: 不正確定の理研の会見にて、川合理事が、

「もう１人の小保方？」

「そんな人出たら困ります」

と発言していた。

全発言のなかで、最も本音でしゃべっていると確信した。

どれだけモンスターなのかがわかる場面だった。

これ、けっこうツボなのだが、同じ印象もった人いないかな。
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:24:01.75: >>807
>>>803
>だれも解析していない・読めないデータを論文に載せるか？？？

だから小保方が虚偽のサンプルをテクニシャンに渡して解析させ、虚偽のレジェンドで論文に載せただけだろ？
捕まるのは小保方だけなんだよ
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:24:23.08: >>830
これって、Nature, Science,Cell でカバーレターを使いまわしたって意味じゃないの？
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:24:33.02: 小保方「129B6F1マウスのSTAPで～す」

　　　↓

STAP論文のNGS公開データを解析したら
「B6マウスのデータ」、「CD1マウスのデータ」の二種類がそれぞれ有った

しかも、B6の方はES細胞、CD1の方はTS細胞っぽいぞ

って事だよね？
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:24:51.55: >>833
はいはい！
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:24:59.19: >>833
にこにこで全員笑ってたジャン、本音でたー
そりゃそうだな、って。
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:25:04.24: >>805
小保方に騙されて犯罪の片棒を担がされた哀れなテクニシャン…
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:26:05.76: STAP は real phenomena ではなく、自転車爆走が real phenomena.
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:26:07.42: >>828
スナフキンは容姿からバカンティと言われてる
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:27:08.43: >>819
それが極めて偏りの無いこの事件に関しての判断だと思う。
とすれば、背後に何か強力な力が働いて彼らを動かしてた、と考えざるを得ない。
あるいは動機の無く、皆が一斉に一つの方向へ動いてしまう、というのは広い意味での人間性
（human propensity)の問題なのか。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:27:21.77: >>830,835
もう検証されててバイオインフォマティクス王子が作った
過去の論文の図と構図が同じだってことになってた筈
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:27:22.24: 川合理事発言、共感者ゲッツ！うれし～！！！２ちゃんさいこ～！
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:05.06: >>828
『ニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあった』
というのは丹羽研には胎盤になる細胞はいっぱいあったという意味か
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:28.89: >>835
ほー
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:33.62: ポエムおそろしい
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:35.54: >>828
結局このポエム作者は誰？
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:43.55: >>725
若山は見てるからそれは通じないよ
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:28:52.97: ポエムの展開通りだな
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:29:17.92: >>843
ほー
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:30:34.07: 完全に追い詰められたことを悟った小保方は一転して検証実験への参加に意欲か
取り敢えず1年の執行猶予を貰おうとする魂胆だろうが、そう上手くいくかな
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:31:19.08: >>849
>>>725
>若山は見てるからそれは通じないよ

誤魔化してんじゃねーよキチガイ犯罪者
死ね
若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
見てないからな
若山は体が光っとしか言ってない

刑務所で余生を過ごせ
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:31:22.78: >>796
悪いよ、悪い！！
あのね、「巨悪」とか「悪の親玉」とかだけが悪いんじゃない・・(´Д｀)
むしろ、こういう巨悪にﾎｲﾎｲついていく、圧倒的多数の「主体性がない木端とか雑魚」の方が社会を蝕む力は大きいんだよ
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:31:44.44: いや、実験参加させるのは無理でしょ、解析結果情報がこのタイミングで
一気に流された意味を考えましょう
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:32:00.43: >>852
体調が回復するのを待ってほしいとか何とかいって引き延ばしを図るだろうな
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:32:20.11: >>843
そうなんだ。インフォ王子はN解同.Love氏？
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:32:39.47: >>848
調査委員会立ち上げ前の予備調査特命チームだろうな
この特命調査には大和も証言してるんだろう
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:32:55.44: ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:33:46.04: >>856
引き伸ばし戦術は認めなくていいと文科省ガイドラインにある
理研の用意した医師に診察させて終了
拒否したら解雇
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:34:09.22: 貼子の病気はいろいろな意味での伝染（感染？）病だから、
すみやかに隔離すべし。
また被害者が出るぞ。
させるべきは実験じゃなくて治療だぞ！！！
わかっている医者は何人もいるのに、なぜ表へ出す？
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:34:21.11: >>859
>ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。

社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ところが違うんや。自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:34:58.78: >>861
医療刑務所で電気ショック療法でもやってろ
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:35:14.72: >>850
登場人物の簡単な説明してくれませんか
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:35:15.13: >>857
専門的なことはわからんがこれかな。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395747787/
71 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/27(木) 12:10:14.00
>>69
事実だとして、愚弄していると言われるのはこれまでの研究成果を無視して
「これは初めて」とか書いた場合だと思う（レビュアーから言われたことがある…）
例えばiPSは癌化しやすいとか効率が悪いとか、文献読まずにイントロ書いた場合
最初の原稿がそんな感じだったんだろうと思う

>>70
吉村先生は笹井と同じ京大出身だから「友達」と書いてあるのは筋が通る
ポエムで「彼女だもん」と書かれているのは捏造を正しく指摘した人間
もう一人のエクストリームイムノロジストが誰かは分からない
バイオインフォマティクス王子がNなのは確定
若山と共著で神戸時代に論文出してるし、そのqPCRの図とレターの図は
特徴的な図ではないが、そっくり
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:35:24.88: >>853

> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い

正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/9

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:35:59.26: 笹井が言いそうな台詞
「俺はあっちはテクニシャンなんやで」
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:37:34.00: だから、何度も言うように、
彼女は病気だから、STAPはあると本気で信じている。
（本当はないのに、だ。潜在的な意識の中にはあるかもしれないが）

最初の華々しい会見の時、自分が知っている精神病の人間と
全く同じ目をしていた。
病気の人の言動をまともに受けてはいけない。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:37:51.36: うーん・・・わかりゃん

ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。

part57 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/951
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:38:08.63: >>866
>>>853
>
>> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
>
>正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/9
>
>> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
>> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
>> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
>> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
>> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
>> う。「それで納得してしまった」。

むしろ若山は、「胎盤光ったとか勘違いじゃね？」と指摘した側なわけだ
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:39:27.35: これで認めないって捏造というものの証明はどうすりゃいいの
やり放題じゃん？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:39:48.05: >>868
医療刑務所で10年の加療が必要だな
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:40:08.87: どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:41:28.11: >>873
>どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
>それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。

三木の醜態のおかげで裁判になったら心証最悪だろ
阪大とかマジ使えねえわ
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:42:00.93: >>871
今回はそのモデルケースではある
ただし、過去の捏造事件でも、共犯者の中に最後まで認めなかった人はいる
主犯がここまでつっぱってるのは珍しいかも
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:42:27.95: >>868
STAPがあると信じるのは人それぞれだからいいんでないの？
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:43:23.43: >>860
精神科の医師に診断させたら異常なしとはならない気がするw
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:43:43.22: ネツチカのCell2003もリトラクトに同意しなかったんでしょ。
Cellだったらさくっと強制リトラクトで
ここまでど素人連中の期待をもたせることはなかった。
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:43:47.61: シェーン事件に関しても組織の管理責任は有耶無耶で終わったらしいな
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:44:29.28: スッポン＝亀に餌を与えるって？
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:45:10.76: >>880
ちちくりあってあげたのかな？
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:45:44.03: http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140603-1311913.html

> ＳＴＡＰ遺伝子データは別細胞の可能性
>
> ＳＴＡＰ細胞の論文で、理化学研究所の小保方晴子氏らが培養した細胞として公開した遺伝子データが、
> 胚性幹細胞（ＥＳ細胞）など２種類の細胞を合わせて得られたデータだった可能性の高いことが３日分
> かった。理研の遠藤高帆・上級研究員が独自に解析し、論文に新たな食い違いを見つけた。
>
> 　理研は、遠藤氏から報告を受けているが「この結果から、何かを結論付けることはできない」として、
> 追加の調査はしない方針だ。
>
> 　問題となったのは、ＳＴＡＰ細胞を培養してできる幹細胞。小保方氏らは「Ｆ１」という種類のマウ
> スから作り、胎盤にもなる能力があると論文に記載した。
>
> 　だが論文に付随してインターネットで公開された遺伝子の働き具合を示すデータを遠藤氏が解析した
> ところ、ＥＳ細胞と、胎盤になる能力のある幹細胞「ＴＳ細胞」を混ぜた特徴があった。作ったマウス
> も「Ｂ６」「ＣＤ１」という別の種類だった。
>
> 　遠藤氏は「偶然や間違いで起きるとは考えにくく、意図的に混ぜ合わせた可能性がある」と話してい
> る。
>
> 　ＳＴＡＰ論文の共著者の１人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは４月の記者会見で「ＥＳ細胞
> とＴＳ細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、ＳＴＡＰ細胞の正体が
> ＥＳ細胞とＴＳ細胞との見方を否定している。（共同）
>
> 　［2014年6月3日23時23分］
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:45:57.02: >>879
なる。理研が最初に目指したのはそれだな。
しかし小保方氏は食い下がった。
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:46:05.25: >>841
スナフキンはむしろ小島か些細じゃないの？
ムーミン＝小保方と手を繋いでいるし。
バカンティは別に「バカティーチャー」で登場するし。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:48:13.17: >>882
理研はここでも追加調査しない方針か
ここまで来たらやらない方がダメージでかいと思うが一体何を隠したいんだ
もう些細の首ぐらいでは済まないぞ
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:48:45.90: >>882
前から言われてるだろ
オボコはESとTSを混ぜる新しい技術を開発したと
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:50:18.83: 文部科学省は緊急事態宣言を発動させて
理研から証拠保全を図るべきだ。。
こいつら全然信用できない
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:50:35.55: CD1って聞いた事なかったからぐぐったけどICRかよ
B6由来のESとICR由来のTSのマゼマゼか？
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:51:23.97: >>884
これはバカンティの可能性が高い
小島は無い

>スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:51:48.91: >>883
小保方以外が全員シェーン事件（ボスも責任をとらなかった）を目指したけど、
小保方がシェーンじゃなかった
シェーンくらい長期間ちやほやしてもらえてたら気が済んでいいなりになったかも
しれないけど、1ヶ月ももたなかったからな
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:52:20.17: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)おぼちゃんは悪くないよ。ES細胞とTS細胞を作った人が悪い
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:52:35.20: >>890
笹井さんが小保方さんかばったのはさ、
というかかばえたのは、小保方さんが解雇前提だったからなんだろうな。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:52:41.96: >>887
研究不正に対する強制捜査を行うべきだ
談合でゼネコンが税金詐取したのと何も変わらない
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:53:05.97: 速報 > 社会 > 記事
理研のＳＴＡＰ再現実験、小保方氏が助言　実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞　電子版

理化学研究所が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが２日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、ＳＴＡＰの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:53:07.55: >>882

> 　ＳＴＡＰ論文の共著者の１人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは４月の記者会見で「ＥＳ細胞
> とＴＳ細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、ＳＴＡＰ細胞の正体が
> ＥＳ細胞とＴＳ細胞との見方を否定している。（共同）

何度もいうけど、実験にあわせてESだのTSだの混ぜものだのを使い分けてるだけだからね。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:53:41.54: >>887
その文科省が黒幕の疑い濃厚で信用できないんだよなあ
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:53:57.37: >>894
キッモイ団体だな～
アイタタタ
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:54:47.44: >>896
そこで研究公正局ですよ
今回は間に合わないが

今回は会計監査院に査察してもらうか？
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:55:08.84: >>894
実験に必要な細かなレシピは秘密なんだろ
検証実験自体無意味じゃん。金の無駄
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:55:52.67: 組織犯罪の可能性も出てきたな。公金詐取を図った感じもする。

警察検察も傍観している場合じゃねえな。
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:56:14.75: >>896
黒幕とまではいかなくても、地味に終わらせたいと思ってるのは間違いないからなあ
今さらそんなの無理だろと思うけどなｗ
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:56:23.26: >>899
共著者にすら秘密レシピを明かさないならば裁判で小保方は完全に勝ち目は無い
刑事でもね
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:56:46.12: >>901
若山先生が消されちゃう・・・＞＜;;
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:58:01.58: >>901
天下り役人って地味に穏便に終わらせるための口利きのために飼ってるわけで
そうなるに決まってる
逆に穏便に終わらせる方向に天下り役人が動かないなら役立たずと判断されて新たな天下りを雇わなくなる
天下りのメンツにかけて鎮静化を図る
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:59:08.60: >>903
厚労族に泣きつけば問題ない
日本版NIHでは、いかに文科省から予算ぶん取るかが鍵
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/03(火) 23:59:10.26: ここまで指摘されてニュースにもなってるのに「調査しない」って言い切る組織ってどこの国の組織？
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:00:24.31: 笹井＝理研内部の権力者、ということで正しいですか。
理研の機密情報を持っていて、もし笹井に傷がつくようなことをしたら、
理研の組織自体が怪しくなるとか、あるのでしょうか。
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:00:24.44: >>906
美しい国　日本
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:02:14.94: >>906
文科省が理研に圧力をかける方向に転じないかぎり、理研はそれで押し通すだろうな。
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:02:44.21: >>906
最初から、かどうかはしらんけど、
インチキ実験だってことを知ってるからじゃない？
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:02:47.05: 理研って治外法権なん？
皇室と同じ扱い？
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:03:08.42: ４　ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について

　２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとしをしたものではなく、
一つの研究室内での話です。この点、誤解のないようお願いします。

　ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。

　長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのか、私にはわかりません。現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、
すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように
報道されていることは残念でなりません。
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:03:25.82: で理研ができました！！つってもコツ(まぜまぜ)は秘密だからどこも再現できず・・・何の意味あんの？
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:03:31.77: >>909
文科省からの指示で、理研が調査しないのかも。
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:03:32.21: >>884
オボは表の名前は頑張り屋さん、
捏造オボ＝裏の名前はムーミン

これが文章の法則だとするならば
スナフキンもニョロニョロもムーミンの登場人物の名前は捏造する時の名前？
ポエムで他の名前で既出の登場人物の裏の名前、ということは考えられるんだよね
些細の可能性もある
けどよくわからん
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:04:32.62: F1て何のF1なんだろうというね。
何のハイブリッドか記載してもらわないと。
トランスクリプトーム解析をしたのなら、ヒートマップの形で公開してもらえないかな。
やっぱりみたいよね。
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:05:27.50: 結局理研は文科省の機嫌さえ損ねなければやっていけるからな
他は誰に何を言われたって痛くもかゆくもない
だからプロジェクトを立ち上げるたびに天下りポストを作る
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:05:36.38: >>908
>>>906
>美しい国　日本

臭いものに蓋をしたら美しくも見えるわな
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:06:01.54: 解析結果は論文として公表してほしいな
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:06:33.36: 　　　　　　　/`～ヽ
　　　　＼ /　　　　ヽ
　　　　　ﾑ※※※※ヽ
　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　 /（ﾘ　　⌒ ●● ⌒ ）
　　 |　0|　　　 _＿　　ﾉ!
　　 |　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ
　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ)
　　　　/　　　|　ヽ　　　＼
　　　　　　[ホラフキン]
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:07:19.58: 速報 > 社会 > 記事
理研のＳＴＡＰ再現実験、小保方氏が助言　実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞　電子版

理化学研究所が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが２日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、ＳＴＡＰの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。

理研を責めると小保方擁護派だと思われそうで避けてきたが、
もはや疑う余地もなく、ひどい機関だな。
それとも、もしもまだ本気でSTAPの可能性を信じての無垢な発言だとしたら、
どれだけアフォーな人たちなんだろうと、
どっちへ転んでも最悪だ。
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:07:21.05: >>908
にくいしくつう
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:07:38.97: 自分がお願いして集まってもらった改革委員会が調査しろと言ってんのに頑として突っぱねるって

誰のいうことも聞かない組織って宮内庁と皇室以外にも日本に存在するんだー
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:08:08.80: >>921
別にコツが必要なら特許は無効だな
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:09:10.14: しかしおもしろいのが、ツイッターでの小保方擁護派が激減していること。
気持ち悪い擁護ツイッターの内容、
消さずにさらしものにしておけよな。証拠として。
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:09:39.77: >>921
ニワがオボに聞いてるってことか？
これ以上洗脳されたらどうすんだよ
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:10:11.83: >>921
ガセネタなんだろうが、これを日経に流した関係者って誰だろうな。
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:10:17.42: ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義「理研は調査を」
6月2日 19時32分

ＳＴＡＰ細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は２日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。

ＳＴＡＰ細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。

こうしたなか、ＳＴＡＰ細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。

これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は２日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。

会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/t10014919201000.html
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:10:25.92: >>921
こんな茶番をやってるのが世界トップレベル研究機関だって？
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:11:57.36: トカゲの尻尾は何度切っても生えてくる？
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　　レrーーi⌒ ｒ-―― ヽ　／　レ .(　　　　/　　／割烹着は滅びんよ
　　ゝ[<(・ ) ]　.[ < ( ・) > ]　　　　　　＼　 /　　＜　何度でも甦るさ！！
　　　i ￣フ　　ヽー――'　　　　　　　.,　r'ヽ　　　＼それが男の夢だからだ！！
　　　i.　（。 __ σ）　　　ヽ､　　　　　　ｒﾞヽ､,　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:12:32.82: もはやある可能性は確率的にみてもほとんどなさそうな再現実験に
何千万円もかける気があるなら、
再調査しろよな。
どう考えても、一体何が起こったのかを明らかにする方が先だろ？
こんな簡単なこと、ちょっとかしこい中学生でもわかるわ。
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:12:51.15: 世界トップレベルｗ
ないよ、理研なんて知られてないよ
金の無駄予算減らせ
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:13:10.97: 嘘っぱちの実験やらかして，税金をかすめ取ろうとした疑いがあるな。

検察は村木さん事件のように証拠の捏造はしなくていいから，普通に捜査してほしいよ。
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:13:42.23: >>928
文部科学省は理研を調査しろよ
警察は得意の「足を引っ掻けて転ばされた」の自演暴行で無期契約の職員400人を逮捕して個別に尋問よろ
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:14:53.35: ノヨリが槍玉にあげられてるけど、ノヨリは「著者たちが出版社と話し合いをしているので待ちたい」と言葉にごしてんだよね
「調査は絶対にやらないからな！」とガンとしているのは広報で。
これはノヨリ個人の指示ではないね。文科省の指示だ
下村と文科省を叩かないとだめだね
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:15:18.53: 理研、オボコに再現試験参加を呼び掛け = 懲戒解雇なし

www
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:15:37.67: これは明確な税金の不正使用だぞ！！！
警察は動け！！！
今回見過ごしたら悪い前例をつくることになるぞ！
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:16:36.39: 調査中のステータスで２０年ぐらい引っ張ればいいと思った
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:18:02.30: http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/7644205.html

私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:18:47.55: ＳＴＡＰはＥＳとＴＳのコンタミらしいよ
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:19:56.42: こういう場合組織のトップが命じてきちんとやらせるものだが
どうやらこの組織はトップが隠蔽させているようだな
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:20:11.45: とあるツイッターより、
＞研究者にとって、論文は生きた証になるものだと私は思っていたので、
小保方さんの気持ちは、
全く理解出来ないし、不思議な気持ちでいっぱいです。

だって。だから何度も言ってるように、
病気の人の気持ちを理解しようとしたって無駄なんだってば。
彼女に必要なのは治療です。
どうして早く彼女に本当のことを告げて、
本格的な治療をしない？
そうじゃないと、また犠牲者が出るぞ。
そして、へたしたら伝染するぞ。
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:20:22.65: もう検証実験する意味ゼロだろ
税金の無駄使い
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:20:31.14: このタイミングで若山とカホの告発を揃えてぶつけてきた
次は若山の会見
そして時期をはかったかのように来週あけにオボの懲戒解雇
理研は懲戒解雇しやすくなったんじゃないの？
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:21:16.34: ＮＨＫっけこんなにえげつないんだな。。。

こと小保方を追い込むのに凄い発信力だな。
ニュースウォッチの大越さんも苦笑いだったなｗ
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:22:20.81: >>935
広報ってどういう役割のところでどういう権限があるか知ってる？
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:22:33.13: >>944
kahoって誰なの？
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:22:42.46: NHKが追い込みたいのは小保方じゃなく理研
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:23:29.11: えげつないっていうか、報道の中で唯一真実を追求してるじゃないか＞ＮＨＫ
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:23:50.74: 検証実験はその通り。時間稼ぎと、「真実隠し」です。

最後には、

あれ？できなかったけど、おかしいなあ。。。

ま、仕方ないか、

だからSTAPのことはいったん忘れよっ

みたいにね。

そして、いつの間にか理研も、些細な人も庭氏も、
何もなかったかのように研究生活に戻る、という手はず。
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:23:59.39: >>941
それどころか国のトップが隠蔽を指示してる可能性がある
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:24:54.75: セルシード絡みに火がつくとマジ熱いことになるからな
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:25:53.19: 今思えば、takta913って本人だったくさいな
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:26:01.23: 安倍は後からやってきて利用しただけだろ
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:26:55.20: NHKの記事
>ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞

これは、ＳＴＡＰ幹細胞のこと？
こんな言い回しをするのはなぜ？
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:27:36.87: >>931
その通りだよね
ＳＴＡＰサンプルが研究室にあるというのにシーケンサーで調べようとせず、
再現実験を行うとしたのもやっぱり不可解だし
普通だったらＳＴＡＰかどうかの可能性の有無を確認するのが先なのに、それを飛ばして
再現実験に入るのは手順としてすごい違和感がある
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:27:39.79: サイエンスジャーナリストとのみなさん、
今まさに出番ですよ。
真実をあばき出して下さい。
あなたたちの筆の力で日本のサイエンス分野を
大きく変えることができるチャンスです。
腕がなりませんか？
NHKと毎日は頑張ってますな。
フリーの人たちも頑張れ！！！
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:27:46.35: 野依も文科大臣なる芽は無くなったな
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:27:56.61: 小保方の解雇まだぁ？
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:28:12.40: 最初にキメラができたのは2011年何月だったっけ？
若山研にいた頃でしょ
その頃から庭と親しくしてたわけ？
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:28:20.51: >>954
早期幕引きは安倍の意向だろうね
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:29:27.08: >>947
理研横浜のシニア遠藤高帆
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:30:12.45: >>960　和歌山研は理研内にあるわけだから、交流はなかったとはいえないでしょう
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:30:16.63: 隠蔽研究所理研
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:30:45.66: 隠蔽研究所理研
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:30:46.79: >>938
笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:31:10.30: >>962
彼の立場は微妙にならないのかな？
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:31:12.17: >>949
原発とか政権に不利なことは隠すけど
詐欺河内の特集何度も組んだり詐欺の片棒かついじゃったから
真実を追求するNHKのイメージ守るためにこういうのには厳しくしないとね
庶民の手前
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:32:18.77: >>939
>http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/7644205.html
>
>私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
>検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
>私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
>それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。

笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:32:26.68: 研究者に楽園なんて不要なんだよ
利益を生み出す商売じゃないんだから
国立大学なみの給与で十分
もっと予算削れ
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:32:56.56: >>967
>>>962
>彼の立場は微妙にならないのかな？

横浜理研にとって英雄かもよ？
CDB潰したら予算回ってくるしw
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:33:08.83: 　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　 __(　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ／￣￣￣＼
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　　　　 | 丿　　　　＼_　 | おぼちゃーん　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　 .ｎi 7　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | ケビンコスナーだよ-|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
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', U ! ﾚ' / |　　⌒ (＿)⌒　 |　　.l^l.| | /）　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　キャー
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973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:33:23.59: バイオインフォマティクスて面白そー
高校の頃にこれ知ってたら100パー理系に行った。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:33:27.34: レター再調査と理研内サンプルの解析は必須だな
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:33:47.51: >>963
若山の立場も怪しくなってきたな
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:33:53.46: しかし、自称クロートのコレスポ（笑）くんは、「若山が捏造した」根拠は言わずに逃亡したなあ
小保方や理研とそっくりのやり口だったなあ
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:35:31.48: 税金どろぼー！！！
本当にお金をかけてやるべき研究にいくはずのお金が
くだらない目的のために使われていることに、
どうしてみんなもっと怒らない？

論文の不備なんて小さいことだ
問題は、STAPが本当にあるかないかだ

だから、再現実験を理研でやるのは当然だ

なんてことをぬかす一般人が多くて
へどが出る。

本当にやるべきは、
どこまでは本当に実験で成功していた部分で、
どこからが捏造なのか、
だ。
つまり、

本当は何が行われていたのかを明らかにする方が先だろう？

やりたいなら自分たちの給料を出しあってやれよな、共著者たちで。
再現実験。

血税使うな！！！

はらわたがにえくりかえるくらい腹がたつ。

こちとら真面目に研究している者にはな。
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:35:45.15: >>971
野依さんの意向に逆らった形になったわけだから心配
でも学者の良心を感じる人だね
些細とは違って
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:35:59.81: 最初のキメラはただのＥＳを使ったんだろうけど、笹井に「胎盤うらやましいな～」と言われてからはＥＳＴＳという高度なもんに手を出したんだな
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:36:50.21: >>955
自己レス
FGF4誘導細胞のことだ。
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:37:44.21: >>955
陰謀論者、氏ね
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:38:54.14: >>972
クッソ腹立つw
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:39:36.75: 消えてるAAにアンカーまでつけてレスしてるお前に腹が立つわ
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:39:47.39: 本当に優秀な研究者ならよそから金が集まってくるし寄附してくれる人も出てくる
野口英世みたいに

理研みたいな無駄金使いの組織なんか今の日本にとって害でしかないだろ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:40:24.40: なんで理研のバイオインポ研究者はヲッサンなのに愛だの高帆だの女みたいな名前なの？
いや別にどうでもいいんだけど
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:42:02.51: >>985
なぜkahoさんを男だと思っているの？
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:42:55.10: >>980

> FGF4誘導細胞のことだ。

>>882 の共同の配信記事では↓のように書かれてるからそれで間違いなさそうだね

> 　問題となったのは、ＳＴＡＰ細胞を培養してできる幹細胞。小保方氏らは「Ｆ１」という種類のマウ
> スから作り、胎盤にもなる能力があると論文に記載した。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:42:57.77: >>984
野口英世が優秀ねぇ…
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:43:23.21: 飼い主が痩せ細ってるのに、肥え太って餌をくれないと飼い主に噛み付くような犬になってんじゃん、今の理研て
こんなペット害にしかならんでしょ
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:43:23.85: Lee Kahoさんは男だから男でおかしくないな
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:43:56.25: >>984
この板で、例えに野口英世を出してはならねえよ…
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:44:22.66: >>986
男だよ
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:44:49.74: >>131
だから利害関係のない、第三者に検証してもらわなければいけない。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:45:05.53: >>988みたいなのが登場するぞと言おうと思ってたところだった
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:45:08.98: kaho、泣いてばかりいてごめんね～
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:45:17.66: >>984
野口英世を出すとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:45:29.97: ニワさんの行動が色んな意味で謎。あそこまで積極的に関与する必要ある？
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:46:03.61: 野口英世www
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:46:05.00: 高度な皮肉だな
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/04(水) 00:46:07.29: >>1000なら小保方投了決定！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。