STAP細胞の懐疑点 PART514

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/life/1404690741/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:52:21.96: 疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:53:42.27: 馬鹿ども
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:54:13.64: 腐れ
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:56:01.45: いい加減高橋政代スレ立てろよ
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:56:02.57: 頑張れなんちゃらは転載禁止です
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:56:05.75: このスレダメだろ
過去スレへの一覧リンクも何もない
おれはスレたてできないけど誰かたてなおした方がよくないか？
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:56:05.94: 廃棄スレ
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:57:47.22: もういらないだろ。科学的な話しができる人だけのスレ作ったら？
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:58:44.86: >>1
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART513 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/
STAP細胞の懐疑点 PART1～512 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/219
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:59:04.73: >>8
真相究明妨害工作ですか？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 08:59:10.00: >>4
駄目だよ一体の問題なんだから同時に論じないと
切り離そうとしてる奴は文科省や東京女子医科大学の工作員か
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:00:03.15: 常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな

当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:00:06.98: このスレッドに「テンプレ」はありません。
笹井を主犯と決め付けてる人が粘着的にテンプレを貼って荒らしを続けています。

科学の検証は妄想でやってはいけません。
小保方の研究ノート、若山の研究ノート、若山の写真、
試料、実験動物の購入履歴の開示を要求して、科学的に議論しましょう。

ＥＳのすりかえでキメラが作られたとき笹井はいません。
胎盤の写真の不正があったときに笹井はいません。
胎盤寄与の話を作ったのは若山研究室の誰かです。

若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」

論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います

「スレッドのテンプレは1日中張り付いている個人の推理です。スレッドの総意ではありません。」
意見やまとめがある人はテンプレ荒らしをせずに、自分のホームページを作り、そこへリンクを貼ってください。
重要な内容だとみんなが判断すれば必ず広まります
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:00:09.19: >>1乙
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:00:18.59: どうするの？
誰かに新スレたててもらってそっちを使うかここにテンプレ張って
ここを使うか？
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:00:58.96: 真相究明しようとしないヤツが多すぎる
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:01:15.45: 政治ネタに流された前スレ

あくまで本スレの目的は捏造者追求
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:02:08.34: >>1
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:02:27.49: これの解明はなんか意味あるかな
小保方本人として

muminと名乗り
生物学系の掲示板で質問

http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

__________________________________________________________________________

>>539がなぜやばい書き込みかというと

129系統とB6系統とではマウスの毛色が違うから、仔まで発生させたら一発でバレる

小保方は毛色が違うマウスが出来ちゃい困ったので
どうやって色を誤魔化そうかと相談したってこと
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:02:36.26: 光ったら11月以降も再現続行の∞ルールだから90%実験継続なんだけど。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:02:40.70: このスレにテンプラはありません
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:02:45.94: 組織犯罪が明らかになった?以上、トップの野依の逮捕から始めるべき。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:03:12.59: >>15
理研予算みたいな無駄はするな
ここにテンプレ貼れば問題なくスレ成立するだろう
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:03:34.20: >>17
捏造者なんて共著者全員に決まってるじゃん
西川さんが取り纏め役で、最初の実行者は若山、次の実行者が笹井だよ
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:03:35.01: 埋め
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:03:41.66: >>19
時期的な整合性がない
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:03:44.77: 　ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11225911.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11225911

もし凹が嘘を言っているのなら若山研のマウスのみ使ったというような
自分の首を絞めるようなことを言うはずがない！
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
禿げは部下の行動を把握出来ておらず解析結果は完全に無意味であることをお前らも理解すべき！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、岸、お前ら、凹に土下座しろー！！！
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:04:00.22: ＞２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
＞その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。だが、その１週間ほど前、笹井氏は、
＞小保方氏から博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:04:01.48: 梅
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:04:08.17: あれ？あいつ若山じゃね？
若やまあああああああああああああああああああああ亜あああああああああああああああああああああああ
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:04:55.66: 埋めるのか
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:04:58.53: 小保方万歳
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:05:06.07: >>12
>当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる

おーい、理研は監督官庁ではないぞー
そろそろチミも健診受けたらどうだ
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:05:25.08: >>31
いや使う
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:05:28.49: 埋め
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:05:32.73: 前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART513 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART1～512 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/219
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:06:04.56: うめ
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:06:08.44: 　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　／＼　　ヽ_ノ／⌒＼
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　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:06:13.86: STAP細胞の懐疑点 PART513 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/
　　前スレ↑
STAP細胞の懐疑点 PART512 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404617153/
STAP細胞の懐疑点 PART511 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404571602/
STAP細胞の懐疑点 PART510 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404550979/
STAP細胞の懐疑点 PART509 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404534015/
STAP細胞の懐疑点 PART508 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404520207/
STAP細胞の懐疑点 PART507 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404491627/
STAP細胞の懐疑点 PART506 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404474781/
STAP細胞の懐疑点 PART505 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404454409/
STAP細胞の懐疑点 PART504 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404435343/
STAP細胞の懐疑点 PART503 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404398149/
STAP細胞の懐疑点 PART502 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/
STAP細胞の懐疑点 PART501 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404350444/
STAP細胞の懐疑点 PART500 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404330618/
STAP細胞の懐疑点 PART499 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404307058/
STAP細胞の懐疑点 PART498 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404295524/
STAP細胞の懐疑点 PART497 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404289052/
STAP細胞の懐疑点 PART496 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404278452/
STAP細胞の懐疑点 PART495 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404263785/
STAP細胞の懐疑点 PART494 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404230040/
STAP細胞の懐疑点 PART493 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404216873/
STAP細胞の懐疑点 PART492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404198627/
STAP細胞の懐疑点 PART491 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404184031/
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/217
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:06:27.65: 飛鳥の薬物依存治療について、テレビでみたが、
入院3ヶ月と聞いて想像した。

診断書のない3ヶ月もの入院ができ、
その後2ヶ月、日常生活のリハビリ
9月から実験を開始できたら…
なんて言っているのは
そういう可能性も有りかな
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:07:09.65: 廃棄
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:07:52.25: 埋めるなら新スレたってからでないと
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:07:59.15: >>20
いかに少量でも継続みたいだから、細胞１個混入に成功したら来年の春まで継続

継続条件がOct4陽性じゃなくて、Oct4-GFP陽性になってるのは、光るかどうかしか見ないということか？
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:08:07.77: 埋めよう
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:08:31.74: 夜中の連中バイトって丸わかりだなｗ　
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:08:52.98: STAP関係者は一斉廃棄
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:08:55.14: >>1
いくら手抜きでも前スレは欲しかった
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:08:54.89: はじめの方に浅見らの基地外テンプレ貼れなかったのがよほど悔しいらしいな＞埋めようとする連中
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:09:16.88: >>13　これか？
若山：
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。

よそのラボが再現した論文を発表するまで批判され続けそうですね。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:09:32.97: これは駄目スレだろ
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:03.55: 俺はスレたてられないけどこのまま使う？
どうする？
誰かたてられる人が建ててくれればそっち使うけど
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:07.94: 荒らしの立てたスレ
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:08.33: >>49
死細胞のゲノムにはランダムに挿入が入るからクローン出来ないんだけどねｗｗ
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:13.54: 今後はＳＴＡＰ現象・ＳＴＡＰ細胞の捏造をもみ消すために
最大限の努力をして参る所存です
今日もハイヤーのってお茶のみにいくよ～
応援してね　はあと
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:25.19: 小保方無くとも、
これは大疑獄事件に発展しそうです
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:26.45: 代替スレが立ったら教えてネ
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:11:28.38: 生物板で感じたのは
スレ番重複やテンプレ有無に執着する奴ほど
実験ノートや論文の捏造改竄をやっていそうなこと
×を付けられる事に強迫観念を抱いているんじゃないか？
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:12:16.20: ここを２４時間チェックしている
若山先生に質問：
クローンねずみ作って何を企んでるんですか？
この世の中にネズミを蔓延させてエボラ出血熱をばら撒くつもりなんですか？
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:12:29.59: 久しぶりに来たら（案の定）オボちゃん板になっていたw
記念に貼っておく

【サッカー】ハメス・ロドリゲスの腕に巨大バッタ [7/5]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404650951/
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:12:33.23: >>47
>>1は妨害意図の工作員だとは思うけどね
前スレリンクも書かないなんてのは
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:14:49.05: あ？あれ若山じゃね？
若やまあああああああああああああああああああああ亜ああ亜ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:15:08.52: ヘリオスと政代氏の話題がそんなに気にいらないのか
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:16:05.30: 埋めざるを得ない
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:16:08.60: スレ立てられなかった
誰か頼む
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:16:33.90: >>62
そんな感じだね
もうこのスレでいいか
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:17:20.41: サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。
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67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:17:32.51: >>11
基地害荒らしの根性がよく分かるわ
本当に今すぐ氏ねよ、ゴミカスクズ
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:17:52.23: サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。
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69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:00.09: ＣＤＢでヘリオスに出入りしてる奴を片っ端から調査してけばいいじゃん
ヘリオスの神戸支社なんてＣＤＢの隣にあるんだから
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:02.12: 核心に迫るレスが増えると、乱立工作が始まる模様
やはりSTAP疑惑の核心は、50億のビル・病院建設、特定法人800億の予算か
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:21.10: 我々はＳＴＡＰ－ＳＣフィノミノンがあったとは疑い無しには言えません。
我々はＳＴＡＰ－ＳＣフィノミノンがあったとは疑い無しには言えません。
我々はＳＴＡＰ－ＳＣフィノミノンがあったとは疑い無しには言えません。

若やまあああああああああああああああああああああ亜ああ亜ああああああああああああああああああああああああああああああ
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:23.77: 【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日

　６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。

　遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。

　遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し、５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。

　若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。

　「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:29.74: >>68
新スレもたってないのに埋めるな
荒らしになるぞ
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:18:35.51: サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。サイズ制限で埋めています。
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75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:19:06.88: 【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日　東京朝刊

　理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。

　だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。

　委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」

　最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。

　理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。

　　　◇

　英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:19:28.66: ヘリオス
旧日本網膜研究所
株式上場検討中
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:19:36.71: 他にスレもないのでこのスレで行こうや
埋めるやつは荒し
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:19:39.32: >>73
まさか荒らしじゃないと思ってたのか
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:19:52.82: [CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:20:27.74: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:20:34.22: 【ネイチャーＳＴＡＰ論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140702/t10015695671000.html
http://megalodon.jp/2014-0703-1702-09/www3.nhk.or.jp/news/html/20140702/t10015695671000.html
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「ａｒｔｉｃｌｅ（アーティクル）」と呼ばれる論文と
> 「ｌｅｔｔｅｒ（レター）」と呼ばれる論文の２本です。このうち、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを示した「ａｒｔｉｃｌｅ」については、ことし４月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「ｌｅｔｔｅｒ」についても、実験には使われていないはずの２種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ＥＳ細胞と胎盤を作るＴＳ細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは２日午後７時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ３２００本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:20:35.32: またやらかした朝日の話題がよほどヤバイんじゃないかな
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:20:40.35: 埋める奴は焼く
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:20:58.86: 遠藤解雇
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:00.57: 小保方の実験について
実験ノートの公開やなんらかの報告は毎日させるべき
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:12.51: 焼けよ
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:20.73: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:23.44: 【Nature論文撤回理由書、自爆?】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
　　http://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html
　　↑の撤回理由書の
　　>
　　> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
　　>
　　の部分。
　　これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/9, http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/12)
　　あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
　　些細な人無様過ぎ吹いたw
　　墓穴堀まくりw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/362
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
　　些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
　　えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
　　ヒゲアキと同類だわwwwww
　　撤回理由のcorrectionを出せよ。
　　改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/371
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
　　NGS解析は笹井研時代の話だというwww (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/22-23)
　　些細な人www オワタwww

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/377
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
　　自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
　　ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
　　リアルフェノメナン崩壊
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:31.17: <P7の脾臓なんて実体顕微鏡が必要な高度な実験、凹にできるわけねーだろｑｗ
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:53.50: 理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。

まいにちちんぷんかんぷんの須田よ。第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:21:54.26: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　ネズミちゅうちゅうなくぼぼー♪
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92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:22:17.01: 【Nature論文撤回理由書と若山氏が依頼した第三者機関の解析結果等に齟齬?】

若山氏が依頼した解析では GFP 挿入位置が若山研のものと一致しない可能性のある STAP-SC が存在するのに、
撤回理由書では全部若山研のものと一致したかのように断定的に書かれている。

http://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html
>
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
>
↓
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140702_1/140702_1_5_jp.pdf
>
> これらの挿入された gfp 遺伝子の部位は、若山研究室で維持されていたマウス及び ES 細胞のものと一致している。
>
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404295524/12
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/02(水) 19:13:40.24
　　【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
　　http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

　　1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　　　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、会見後の更なる解析では、CAG-GFP以外の遺伝子挿入の可能性あり)
　　　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　　　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　　　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来の可能性がある。
　　　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:22:43.93: 株式上場基準って株主数もあるのさ
新興市場ですら、マザーズ３００人とか、ジャスダック３００人とか
つまり株式上場が検討されてる時点でヘリオス株が数百人にバラまかれてるっていう事実を示唆してると思うんだよね
その流れを洗えば一発じゃん？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:22:55.27: STAP細胞の懐疑点 PART513
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/920

920 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:07:07.68
>>918
だって笹井ビルの隣に政代病院建てる予算までついてるんだよ？
-----------------------------------------------------

これがね、高橋さんっていままで理研の派手な結果には多少の事は目をつぶって
予算を重点配布、みたいなやり方でメリットを享受してたがわなのに、急に体質批判とか
言い出してもうさんくさく感じられてしまう
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:23:01.02: 【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
https://twitter.com/kumikokatase/status/485294770139316227

若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。

若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。

現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。

(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)

また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:23:05.50: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒　(●●)⌒）　　
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97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:23:07.98: ガバナンスの違反は

遠藤
高橋
今井
若山をたきつけた3人のシニア

これですね
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:23:08.09: >>65
むしろ主題
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:23:43.76: http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
「6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について」
○若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけでは
なかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
STAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。

　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への
挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。

＊このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

○STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、
現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:24:08.16: 　　　／￣￣￣＼
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101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:24:33.61: 理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。

まいにちちんぷんかんぷんの須田よ。第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:24:36.26: 日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:24:57.82: 　　　／￣￣￣＼
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104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:24:59.39: だーかーら高橋批判は別スレでやれ
高橋批判してる奴は荒らしと見なす
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:25:29.64: ＳＴＡＰ存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:25:30.33: 小保方晴子よ、解剖が気持ち悪いなら、二百回以上も何を成功したんだよ。
７００回以上も実験をするためにマウスを解剖した、とお前は言っているんだぞ。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:25:33.52: 理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。

まいにちちんぷんかんぷんの須田よ。第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:25:41.57: 　　　／￣￣￣＼
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109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:26:07.90: それにしても早稲田マスゴミの報道は異常だ
この記事にしても小保方を叩かずにまるで応援してるように犯人を全くたたかない

それどころかFラン早稲田が犯罪者を生み出したのに早稲田には一切触れない責任を及ぼさない報道を徹底している
さらにFラン早稲田によって生み出された小保方という犯罪者の被害者である理研を叩きまくる異常さ

犯罪者を生み出した組織が犯罪の被害者に逆ギレしてリンチするという低能レイプ殺人大学早稲田マスゴミの異常さ
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:26:24.50: [日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
http://www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。

今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:26:28.69: >>104
高橋批判じゃなくて、ヘリオス問題だよ
セルシードばかり言われてたけど、ヘリオスのほうが本質に近かったということ
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:26:38.45: 　　　／￣￣￣＼
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113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:07.00: 若山よ。クローンマウス作成してお前は何を企んでるんだ。
若山よ。クローンマウス作成してお前は何を企んでるんだ。
若山よ。クローンマウス作成してお前は何を企んでるんだ。

人類を絶滅させてマンモスだらけにするのか。なるほどぉ
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:11.31: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、記者会見後の更なる解析によれば、別の遺伝子挿入の可能性もあり)
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来の可能性がある。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)

(GLSは時期不明)
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:39.67: >>111
同じ
別スレいけ
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:40.96: 若山さん、笹井さん、高橋さん
ヘリオスの株持ってませんよね？
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:48.50: >>90
改革委は招集したけど
なんで低賃金バイトはいつもいつも会見見てないの？
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:27:53.18: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:28:19.53: >>104
ここチェックしてるマスコミの記者さぁ～ん
政代の件に飛び火するのが一番都合悪いみたいですよ
掘り下げればSTAPどころではない大きな不正が潜んでいるはずですよ～
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:28:36.92: 【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:28:38.76: 凹がラテックスの手袋していたの不思議過ぎる
ああこいつたいして実験やってねえんだなと思えた
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:29:17.17: ＣＤＢの幹部、理研の幹部、神戸市の役人・政治家
ヘリオスの株持ってませんよね？
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:29:32.18: [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:29:40.77: なぜ高橋やヘリオスの話を別スレ立ててやらないか、お察しください
ま、NGワードにぶち込んで相手にしないのが一番
連鎖あぼーんで大概消える
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:30:27.09: >>122
まさか店頭公開もしてないのにどうやって購入するんですかっ
俺も買いたいですｗ
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:30:28.42: >>111
根幹がお金儲けっていう事ならヘリオスだよね

ＳＴＡＰ会見は本番が始まる前の客寄せパンダだったのか
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:30:53.20: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:31:01.48: 理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。

まいにちちんぷんかんぷんの須田よ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。気づけよブス
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:31:35.31: 【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】

[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:32:16.41: >>124
なぜセルシードは問題ないのにヘリオスをそんなに嫌がるのか
ＣＤＢに近いのはセルシードじゃなくてヘリオス
そもそも神戸医療産業都市にセルシード入ってないし（ヘリオスとオリンパスは入ってる）
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:32:19.38: 【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:33:01.88: ■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:33:42.57: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:34:16.58: >>97
いや、申し訳ないが、この人達の存在は研究所がまともなことをまだ示してるよ。
逆説的に言ってる？
ガバナンス違反は施設のトップの人達が隠蔽を図っていることだ。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:34:16.68: >>125
未公開株
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E5%85%AC%E9%96%8B%E6%A0%AA

企業の株式が、新規に証券取引所に公開される場合、直前に未公開株を一般に向けて販売（売り出し）するが、公開直後には販売価格よりも市場価格が上回ることが多いため、絶好の利ざや稼ぎとなる。
リクルート事件の場合、リクルートコスモス（現コスモスイニシア）社（現在は上場）の公開前の未公開株が、賄賂として利用されたこともある。
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:34:19.87: >>126
第２段ロケットの政代に点火するまでの
オボコは打ち上げ用の使い捨てブースター
でも欲深い岡野の野望が政代で終わるわけがなく
第３の矢が絶対にあるはず
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:34:24.26: 【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:34:56.31: >>134
皮肉だろ・・・
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:35:06.55: [小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:35:31.14: 世界初のiPS臨床実験となれば京大に先んじてのって事になるので
理研も世界にアピールする恰好の材料って事か
多少のリスクには目をつぶろうって事にしてしまいそうだな
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:36:15.33: 理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」

　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。

まいにちちんぷんかんぷんの須田よ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。
第三者委員会に若山と遠藤を招聘できる訳ないべ。気づけよブス産めないのか
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:36:43.94: >皆に一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう

ささい、コレは小保方さんの研究で
自分はこの研究をやるつもりはなかったしこれからも
無いっていってたじゃん、会見で
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:37:32.28: >>135
ヘリオスもセルシードも値動きの不自然さはどうしようもないので両方検察が入るべき。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:37:51.26: >>97
民間なら左遷かクビですね。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:38:21.01: >>136
なんで最初から政代さん使わなかったんだろうな
ＣＤＢの七不思議だ
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:38:21.27: >>72
>>74
>>79
>>81
>>88
>>92
>>95
>>99
>>102
>>105
>>110
>>114
>>118
>>120
>>123
>>127
>>129
>>131
>>132
>>133
>>137
>>139
↑
以上テンプレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/230-251n
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:38:53.77: >>140
岡野と鴨下の話聞いてゾッとした

・山中は慎重すぎ
・患者にもリスク負ってもらう
・薬みたいに100％安全じゃなくても人体実験出来る法律作った
・事業化！金！金！金！
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:39:55.55: （`・ω・´）おらっ！出てこい無職のゴミクズ　鮮人癌狸！！

　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶﾝ
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶﾝ　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.......|　　|
　　　　　　　　　　　　　　∧∧|　.|||||　.|∧∧
.....ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞ!!!＞（･x･) 　ﾛ|ﾛ　 (･x･ )＜ｵﾗ、ﾋｷｺﾓﾘ!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　つ===|　　| | 　|)
　　　　　　　　　　　　～(　ノ　|＿_|＿⊂＿ |～
　　　　　　　　　　　　　し∪　　　　　　 ∪
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:40:07.57: 捏造ガー、

大隈さん　－＞　中山さん　－＞　阪大の人　－＞　高橋さん

捏造に詳しい人

上さん　－＞　愛媛の短大の人

これでいいですね
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:40:10.20: >>85
これからノートの練習が始まるのかな
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:40:25.60: まじで信じてたんだな些細、夢の細胞に浮かれたチーン
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:40:46.48: >>145
セルシードが倒産寸前で時間がなかった
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:40:53.78: ちなみに内閣官房にいた医療戦略室の事務方の室員の人の一人
元オリンパスだそうで
http://iryouhukusijouhou.seesaa.net/article/179881113.html
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:41:04.42: 高橋もこのまま臨床に進もうとしたら理研の体質に依存した自分の
立場が明らかになって危うくなりそうなので、理研の対応批判して
「自分は違うんです」ってポーズをとって身の安全を図ろうとしたって事か
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:42:09.38: >>146
乙
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:42:27.09: 　小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士によると、小保方氏から２日朝、
「今日は頑張って行ってきます。しっかりやってきます」としっかりした口調で電話があったという。
三木弁護士は「本人も私も（ＳＴＡＰ細胞を）証明できるだろうと確信している」と話した。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:44:07.46: >>153
それに乗ってる渡辺淳でググルとこんなもん出てきた

渡邉淳企画官（内閣官房・日本経済再生総合事務局）

安倍政権における成長戦略の動向
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:44:36.54: 月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて
「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだ
と思った」。だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から博士論文に
酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを
指示していた。

　理研は研究者約３０００人、年間予算約８３０億円の世界有数の研究機関。
研究者中心の巨大組織が不正への反応を鈍らせた可能性がある。ＣＤＢに所属し
た経験のある国立大教授は、こう分析する。「小保方氏自身の問題は言わずも
がなだが、理研もすぐ潔く論文の誤りを認めるべきだった。処理がまずかった」。
ｉＰＳ細胞を使った臨床研究を進めるＣＤＢの高橋政代・プロジェクトリーダー
も３日、毎日新聞の取材に「理研の対応は遅い」と痛烈に批判した。

　ＳＴＡＰ論文の不正の全容解明や処分の見通しが立たない中、理研の予算獲得への熱意は衰えていない。
５月下旬、研究室主宰者たちに理研本部からメールが届いた。「課題解決型の研究目標と、
研究課題・体制を提案してください」。「来年度予算要求に間に合わせるため」と
、締め切りはわずか数日後。「理研はやっぱり何かおかしい」。メールを受け取った
研究者はあきれ顔で言った

http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:45:23.50: 捏造隠蔽研究所
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:45:31.85: こやつが黒幕の一人だな
http://www.sci.titech.ac.jp/top/top/kouennkai250716.pdf
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:46:13.90: 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター
長が、明るいピンクのコートをまとった女性を伴って内閣官房を訪れたのは、
今年１月下旬。笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４～５日前。
笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と振り返る。

ピンクのコートをそんなところに着ていく非常識さ
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:46:32.48: 1/30のNHKニュースを見る度に怒りを刷新することが出来る。
NHKも偽作曲家に続いてまた騙されたと思ったんだろうな。
それが執拗な追求に結びついている。藤原なんて何かが降りてきてる感じだもんな。
読売は森口で腰砕けだけど、それとは対照的だな。
是非、ポーアイが無くなるまでやってくれ。
受信料10軒分ぐらい払ってやるぞ。理研も1万軒分ぐらいの受信料払えばNHKは許してくれるかもな
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:46:38.58: 漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:46:41.20: >>145
本当に大事なお姫様はワイドショー向けの見世物には出来ないから
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:46:55.38: 山中さんがノーベル賞をもらって本当によかったよ。
やはり見る目があるんだな
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:48:06.97: >>164
そのお姫様が危なくなってるわけだが
直接の手がかりを与えてしまってる
元取締役なんて
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:48:11.46: >>149
はじめの3人は分生学会だけどネーチャーリトラクトで降りたね。捏造に詳しい
人も東大の先生は降りたのか。さて流れは変わったように見えるが
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:48:27.88: なんかこれまでの経緯を見るに、本質的な問題はハコモノ作りとカネだな。
研究の本質と乖離してるわけだ。変な備品とかな。
ハコモノは既存の建物をリフォームしろ。無駄な備品は買うな。
欲しけりゃ自腹で買え。国費を無駄遣いするな。理研のモノじゃない。
研究者は究極のオタだからな。見てくれが悪いんだ。格好つけるな。見苦しいw

人件費と備品と消耗品に全額宛てたらいい。余ったら返納。
それでいいじゃないか。武田信玄も「人は石垣、人は城」といっている。
もっとも、３本の矢のあと後継者がアホで滅亡したからご利用は計画的にw
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:49:08.90: >>160
第二回東京工業大学理工学研究科合同講演会
安倍政権における成長戦略の動向

渡邉淳企画官（内閣官房・日本経済再生総合事務局）
本学OBによる講演会第二弾

講演者ご略歴
平成６年東京工業大学修士課程修了、同年科学技
術庁入庁後、文科省海洋地球課課長補佐、岩手県
生涯学習文化課長、文科省防災科学技術推進室長、
大臣官房評価室長、内閣官房医療イノベーション
推進室企画官、文科大臣秘書官等を経て現職。

プログラム：
開会の辞
17:00?17:05
　　岸本喜久雄理工学研究科工学系長
講演
17:05?17:50
「安倍政権における成長戦略の動向等（仮題）」
　　渡邉淳企画官
　　内閣官房・日本経済再生総合事務局

質疑
17:50?18:25
閉会の辞
18:25?18:30
　　西森秀稔理工学研究科理学系長

学内限定・参加費無料・事前申込不要
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:49:28.44: 小保方マジ基地
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:49:55.26: 東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ

曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん

かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:50:11.68: ※「小保方は理研に利用された哀れな被害者」方向に持って行きたい模様
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:50:14.91: いいかげんさ、ここで小保方やSTAP以外の話して
そらすのやめてくんない？小保方さん
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:50:59.48: >>165
本筋と関係ないアスペ山中ageをシレっとねじ込んでくるなって
山中だって国際裏社会の取引で貰えただけじゃん
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:51:38.42: 内閣府にまでピンクのコートｗ
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:51:47.25: >>168
それでは、予算規模が小さくなり、誰かの旨味が少なくなる。
後は、わかるな？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:51:52.48: アベノミクスで再生医療重視って国の方針が出ると、そこで予算が取れたり
規制面で甘くなるとかして、そこで結果重視で怪しげな研究やリスクを
無視した臨床が起きてくるんだな
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:52:06.64: >>158
頭のとこ、２月なの？
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:52:29.96: >>145
男女雇用機会均等とのコラボは笹井先生のマネジメントだったので、
過去に振られた高橋政代先生には声を掛け辛く、
しかも笹井先生はちょっと粘着系だったので、女性の知り合いには心当たりが・・・・・・。

つまり小保方晴子は笹井芳樹先生にとって、女性ということではチャンピオンデータじゃなかった一張羅
というかオンリーワンデータだったわけです。

どんなことがあろうと、これを使うしかなかった。
小保方が博士論文からnature論文まで同一写真を使わざるを得なかったのと同じ。
寂しい人だったんです。淋しさに忍び寄る陰湿詐欺師が小保方。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:52:36.41: >>173
ＳＴＡＰ細胞の懐疑点だろ
ＳＴＡＰ細胞事件の背景に関係してくるし、若山擁護の一味もヘリオスに関係してそうだ
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:53:01.82: >>176

でもさ、誰かの旨味はふえる。そっちのほうが大きくないか？w
あとはわかるなw
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:53:20.59: 小保方の詐欺すごいなもうちょっとで何十億動くところだった

しかも若山さんまで政府に説明しにいってたとなると、
あとから「自分は再現性の無いことを訴えてた。コレスポ
降りようとおもった」とメールの証拠があったとしても、
説得力はあまりないな。
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:53:44.08: >>174
ノルウエーのiPS研究はかなり活発だよねｗ
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:54:11.84: 小保方貼る子理研へタクシーで出勤したそうな。
往復6万円もしたんだね、精神の病が完治したのか？

無「恥」の「恥」
無知の知なれば、己を謙虚に見つめ、切磋琢磨精進を心掛けるスローガンと成り得るが・・・・・
「知」が「恥」に入れ替わった日には・・・・・
恥ずかしい恥知らずとなり・・・・・

巷ではパクリコピペが蔓延のようであるが、いくら流行ろうが「悪」は「悪」。
ノーエクスキューズ、平身低頭平謝りが出来ないようでは、
無「恥」の「恥」の闇に堕ちるのみ・・・・・・・・

小保方の事件を科学者が反面教師として肝に銘じてほしい・・・
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:54:29.21: 常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな

当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:54:41.36: >>182
若山さん政府に嘘言ってないだろうな
自分は関係ありません、全部小保方がやった捏造ですって
何かそこが今回の問題の発端っぽい
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:55:42.32: 嘘をつくときに良心のかけらも感じてないから、
意外に突拍子のないことでも、バレなかったりする
後ろめたさが無いから
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:55:54.67: 　　.　　　。　　゜　゜。　。,　.。o　☆　+　,゜。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
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189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:56:02.49: >>179
笹井さんの記者会見では西川さんに頼まれたって言ってたぞ？
若山さんじゃできないからって
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:56:36.57: 瀬尾　高橋先生は，多彩な視点から研究を考えていらっしゃるなあと思っています。例えば，理化学研究所は，加齢黄斑変性の新たな治療法の開発をめざすバイオベンチャーとして(株)ヘリオス（旧：(株)日本網膜研究所）を認定していますが，
一時期，同社の取締役もされていましたよね。そのことを知って，研究全体をマネジメントする立場においては，単純に研究だけをしていればよいわけでもないのだとあらためて感じたんです。
同社の鍵本忠尚社長と面識があるのですが，聞いた話では高橋先生は商才もお持ちだとか。

高橋　それは鍵本社長のお世辞だと思うのですが（笑），確かに「(株)日本網膜研究所」だったころの運営にはかなりかかわっていましたね。そこで初めてビジネスの面白さや重要性を理解することもできました。
ただ，大学や研究機関の方々からは「“そっち側”へ行くな」とたくさんの忠告も受けたんです。忠告のなかには「そういうことを考えちゃいかん」と，利益につながるものを考えること自体，反対する声もあったりして……。

http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA03046_01
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:57:07.37: >>177
政府の成長戦略に便乗して箱モノねじ込むことで文科省や厚労省にも大きなメリットが出てくる
そうやって味方を増やさないと規制を突破して自分たちだけに有利な法整備は難しい
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:57:58.64: >>189
またいいかげんな

笹井が最初から広告を取り仕切ったんじゃん
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:58:44.55: ブス方さんは今日も重役出勤かな
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:59:08.15: >>188
捏造馬鹿の居残りになりかねない。
小保方晴子は牢屋内でしか生きるべきではない。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:59:13.79: >>190
本質はただのバブル世代のババアなんだな
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 09:59:55.53: >>191
ねじ込んだものが計画だけならいいんだろうけどな
リクルート事件では文部事務次官も捕まったし
そのときの文部大臣が森喜朗さんだ
安倍のお父さんもこの件で挫折したんだよな
政治家も官僚もやってることは変わらなかったりして
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:00:02.98: 小保方家は精神病棟に隔離しとくべきだがな
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:00:03.32: 笹井さんも小保方も過去の論文値からスタップ幹細胞は難しいことは分かって
いたはずだろうな。でも若山にわたしたらなぜか幹細胞どころかキメラまで
作って来た。捏造じゃないかと騒がれ出しても、黙ってたらそのうち若山が
ゲロするだろうと思っていたら、逆切れして現在にいたるって考えるのが
普通なんだが。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:00:11.01: >>182
もうちょっとではない。何十億動いたんだよ。しっかりしろ！
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:01:02.87: >>193
また11時オープンの洋菓子店でケーキを購入してからタク出勤でしょう。エラ方さん。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:01:19.50: >>195
商才があるらしいで
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:01:45.87: うんざりしたな。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:01:54.14: 大人のマウスでできなくて赤ちゃんマウスでやりはじめたのに
なーんで、そんな予算組めるんだろう、
ヒトSTAPまで計画してて

些細もうさんくさい
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:03:34.77: >>182みたいな「若山がー」は何故か些細の名前を出さない
理由はわかるな
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:03:51.47: 理研は何を守ろうとしてるんだろう
なんでそんなに強気なんだろう
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:03:53.80: 笹井が手八丁口八丁で、政治家を騙したと思われ
官僚は説明してもらっても、ちんぷんかんぷんだから
あの2月の会見の時のようにIPSと比べて誇大宣伝すれば
そりゃーすごいノーベル賞？！とかいって簡単に
予算出しちゃうんだろうな～～馬鹿ばっか
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:04:54.91: 若山がーはわかりやすすぎる
とりあえず「若山さん」をNGにすればいいのか？
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:04:54.72: まー　ハコモノもいいんだけどさ、仕切ってるのがアホだから
身内で固めたり全然人的流動性がないし、閉鎖的だ。だから全然研究者の
雇用対策になってない。正しい採用体系が無視されている。
そして椅子やら絵をかって殿様気取りだ。たかが独法職員のくせにな。
怒られても反省しない。逆恨みで嫌がらせはするが。

頭が悪いんですよ。退行現象かもしれんがw
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:05:47.84: これ表にでるってことは、内閣府もご立腹ってことだよね。
笹井は捨てられたも同然。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:05:48.37: >>198は正しい「若山がー」だな
古いタイプ（笑）
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:06:39.00: 小保方は重役出勤ならCDB解体しちまえや。ふざけたババアだ。働かない糞研究者。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:06:48.41: >>208
オボも戦艦の口利きで理研に入ったしな～
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:07:13.64: そりゃ知ってたか知らなかったかは別にしても、詐欺同然ですもん。
呼ばれて、だいぶ絞られたんじゃないですか。
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:07:32.78: 高橋って人も今までは理研の「手段を選ばず目に見える成果を」って
体質そのままで、それに一番乗っかってきた人だったんじゃない

そう言う理研の体質自体が批判の対象になって来るのが目に見えてるから
理研の検証実験にかけて理研批判して保身を図ろうとしたんだろう
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:07:55.66: >>207
そうそう、おれもそうしてるよ
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:08:02.53: 会計監査院は何をやってるんだ。
怠慢じゃないのか？
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:08:09.42: >>208
些細もマサヨもカッシーナも同じなの狢だな。
救われないな。こんなのばかりじゃ。
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:08:31.90: >>207
若山せんせをNGになんかしないで・・(´・ω・`)

(※いや、おっしゃる意図はちゃんと解ってますが・・)
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:09:25.98: 赤ちゃんマウスレベルで何十億ですってよ
誰も再現できてないのに
計画的研究費詐欺かもしれません
5年後、あ、やっぱりヒトでは作れませんでした、
マウスで出来てもヒトで出来ないこともあるので

で終了
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:09:46.52: 理研あたりには会計検査院天下りのやつも当然何人か配してるだろ。
検察が動くべき事案じゃねーか。どう考えてもおかしい。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:10:12.22: 会計検査院は、たるんでるんじゃないか？

なんで小保方の勤務状況を調べて公開しないんだ。
野依の給料を下げろよ。
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:10:24.22: >>218
うぜーから氏ねよ、絡んでくんな
なんでこの世に存在して息してんだよ、お前みたいなやつ
とっとと氏ねよ、世の中のゴミのくせに
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:10:56.99: 小保方の基地外認定まだなの？
もう基地外だから責任能力ありません、でいいからさっさと解雇しろよ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:02.52: >>219
昔ならともかく今は出来なかったら個人の能力の問題で科学の限界では無いな
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:09.34: 麻生は何をやってるんだ？
毎日遊んでるのか？
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:18.70: >>212
>>153見ろよ
岡野と西川の2ショットだ
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:38.83: 俺なんか教授なのに今年は全部あわせて200万円ぽっちだぞ
コンチクショー！
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:44.20: >>218
きめー、氏ね、低能若山がー
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:11:58.07: >>222
はあ？俺若山ガーじゃないんだけど。レスの意味も解らねえのか
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:12:13.44: >>182
えっ、若山まで説明に行ったの？
ソースは？
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:12:24.63: >>217

まあ、パブルならよかったんですけどね。いまは不況ですから（笑）
マサヨさんの方向性は明快だからいいんですよ。ただリケンのポリシーからすると変だ。
リケンは基礎科学の研究所で応用科学には不向き。ムリヤリ応用やろうとするから
ボロがでる。そういうのはきちんとした企業がやって、リケンは必要予算の範囲で論文だけだしてりゃいいんですよw
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:12:54.34: 第１の矢　小保方晴子
STAP詐欺　笹井大聖堂建立　セルシード倒産回避

第２の矢　高橋政代
iPS人体実験　政代オシャレ病院建設　ヘリオス上場

基本は和牛商法と同じ投資詐欺
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:13:09.14: 財務省主計局は重役出勤の小保方のために金をだしてんのか？

局長を国会へ呼べ。
追及しろよ。
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:13:15.98: 小保方が未熟なことはしっていた
面接も日本語で特例でやった
論文も相当書き直しが必要だった
生物学的知識が低くて教育するつもりだったと笹井

こういうレベルの人の研究に50億？

こいつら、詐欺師じゃん
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:13:37.28: >>229
いいから氏ねよ、キモ顔文字
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:13:55.26: >>230
毎日に書いてある、上のほう嫁
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:14:00.90: >>230
善意の第三者説が崩れますなｗ
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:14:23.02: >>230
笹井じゃないところにご注目ください
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:15:14.20: >>209
これってどれ？
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:15:14.83: 国に嘘を説明しにいくなんていい度胸だなｗ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:15:29.97: >>225
希さんならジムでトレーニングか撮影ですが
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:15:51.84: >>239
毎日の記事じゃん？
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:15:58.39: >>228
おまえも解らねえのか
ガーをNGにするために、先生を否定するような｢若山さんをNGに～｣は先生にひでえだろ、という半分苦笑いのレスをしたんだ
誤認すんなよ。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:16:14.98: 論文への疑義を受け、いち早く撤回を呼びかけた若山照彦・山梨大教授も
論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と今後の研究戦略を語っていた。
文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」と話す。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html

な、詐欺とは知らなかったけど、みんなグルだ
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:17:45.58: >>244
その後の隠蔽にも一役かった可能性はあるな
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:17:48.20: 再現実験にどういうトリック（世論をだます）を使うのか
あるいは、あきらめるのか
興味はあるね

理研としても　なんらかの落としどころは
準備してるんだろうがね
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:18:14.21: >>209
そりゃ、アベさんとの顔合わせまで予定してたくらいだからな。
タケイチさんがストップかけなかったら大恥かかせるとこだよ。
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:18:17.46: >>244

それが「自分は再現性が無いことや論文の趣旨がよくわからなくなってきたので
コレスポ降りたいといってた。論文はラフドラしか見ておらず最終的なものまで
見てない」

だ門名
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:18:31.32: ・・・・・・。
・・・・・・・。というような文章が並んで、そのあとに、

『あとは、（言わなくても）わかるな？』という文章が続く
紋切りパターンってよく理解できないけど。
こういうの何なの？　単に、思わせぶりなだけじゃん。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:18:38.47: >>13
あれ？浅見さん。
自演しすぎて、コテ付け忘れてますよ。ｗｗｗ
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:18:40.84: >>234
詐欺師なんだけど、日本の科学者にはその自覚がないらしいよ
「だってもう予算もらってる。返せないもん」っていう理由で
再現実験やるのも小保方以下関係者処分しないのも問題ないらしい
(前スレより)
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:19:16.97: >>247
ストップかけたのは竹市さんなんだ
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:19:43.61: 浅見って7/4に山梨に行っていないってどうして否定しないの？
否定できない場合は行っていたとみなすけど
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:08.74: >>249
俺は
・・・バカじゃないの？
ってつけるけどね
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:13.29: 誰でも予算は欲しいわけで、小保方の論文が捏造だと判明する前の擁護は不問でしょう。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:26.11: そういえば、「些細が小保方を囲い込んで共著者が内容を精査する機会を奪った」
ってどっかに書いてあったけど、むしろ些細以前の、投稿でも、
誰も精査してないｗｗｗみんなで責任押し付けあって人のせいにするな、ということだ。
全員有罪だ。金金金、研究費ちょーだいちょーだい。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:29.50: >>247
ストップかけたの竹市さんだっていうソースは？
俺は小保方個人がばれそうになってやばいとおもって自主規制だとおもったんだが
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:34.68: >>190みる限りヘリオスは笹井さんってより高橋さんだよね
岡野理事長から小保方だけじゃなくて経営手法も教えてもらったのか
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:20:54.55: >>243
そんなに荒らしをNGにされたら困るのか

＞ガーをNGにするために、先生を否定するような｢若山さんをNGに～｣は先生にひでえだろ

意味不明
やっぱり氏ね、ゴミ
あと、お前NGにするからコテつけろ「私は世の中のゴミです」って
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:21:34.57: >>257
あんな出たがりの虚言症女が自分から言うわけないじゃん
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:21:58.93: >>249
細かいことをいうが3点リーダーを正しく使えない(2行目の・・・・・・・。）
のは少なくとも文系ではないな
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:22:03.51: >>244
ひょっとして、D論からの画像流用が発覚するまでは若山が小保方を庇ってたことも知らない人？
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:22:20.28: >>258
×経営手法
○投資詐欺
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:22:47.98: 政代さんの商才の中身が知りたい
どう日本網膜研究所の運営で頑張ったのか
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:22:49.25: >>252
あの時点で電気泳動とかの疑惑が出てたからね
ただ、対応を笹井に実質任せちゃったようなところはまずかったんじゃないかと
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:23:53.64: >>260
いま全然マスコミの前にでてきてないけど
出たがりだったらぶらさがりくらいどんどんやるんじゃない？
それに小保方は自己愛性人格障害だから、竹市がとめたとなると
竹市をもっと敵視してもいいような気がするけど
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:23:55.52: ＞論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と今後の研究戦略を語っていた。
＞文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」と話す。

疑義が発覚する前の、論文発表直後に若山も貢献と研究費獲得の
陳情を行っていたということ
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:24:26.37: ※ピンクコートの女を伴ってさっそうと出かけていった笹井ではなく何故か若山ガーを連呼するのがミソです
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:24:34.61: >>263
何か岡野の細胞シートとそっくりなんだよね
スキームといいバイオベンチャー上場といい
この運営に関わってたってことだけでもシロではないと思うんだが
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:24:50.19: >>266
ただ単に無邪気なひとなんでないの
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:25:01.19: いいから竹市が止めたソース
いつもの「竹市先生は高潔」のアホですかー？
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:25:54.22: もう若山氏へのfaithもだんだん失ってきた。詐欺は単独だと思うけど、
自分だけ悪くなかったかのように語るのは不自然。査読コメント見て
何もしなかったのはあなたですよ。
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:25:55.89: もしかして小保方と笹井だけがＣＤＢの関係者で真面目だったというオチある？
真面目だったがゆえに責任を全部押し付けられたとか
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:26:32.36: >>268
そのころからピンクコート着てたんだね？ｗ　おれなら省庁行く前に
コナカとかでグレーか紺のコート買わせるな
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:26:46.85: >>273という方向に持って行きたいそうです
お前の頭が人並みになるより無理だろ
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:26:49.91: >>273
捏造した人だけが真面目とかww
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:26:54.40: >>270
無邪気な人は捏造常習犯にはなりえません
無邪気な人が捏造したらもうとっくに白状してます
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:27:16.41: なぜ若山が～のバイトはこんなにわかりやすいのか
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:27:53.08: >>253
和歌山県に忍び込んで仕込みをするつもりが、
まったく関係ない研究室に侵入した挙げ句、女子大生に見つかりつい金を要求してしまったから。
察してやりなよｗｗｗ。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:28:07.32: そのくせ査読コメント
全リークしたりやることがめちゃくちゃ。
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:28:08.11: >>269
全部絵に描いた餅だもんね
何時治療に結びつくかも分からない研究とプロモビデオとパワポの企画書だけで
事業化！事業化！ってアホかとｗ　でも理系音痴はコロッと引っ掛かるんだよね
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:28:46.12: >>273
もうさんざん既出なんだけどさ、その陰謀論ありえないからｗ
小保方はD論からずーっと捏造してるんだよ？
小保方が公に出した書類で捏造していない文章はありません
採用の際の書類でさえコピペ満載なんだから

http://stapcells.blogspot.jp/
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:29:32.77: むしろここの人が、ブラインドなんじゃない？WAKAYAMAだけ神格化しすぎというか
ASAMIは論外だけど
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:29:36.19: >>278
バカだから
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:29:46.25: 若山がーは寂しいかまってちゃんなんだよ
ここで若山がーって言えばみんなが相手してくれるじゃん
それが嬉しいんだよ
遠巻きにしながら無視してあげなよ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:29:53.81: >>267
なんだ、若山も十分動機があるじゃない
善人ぶってるけど、一味を裏切ったと罵られてもしかたがないな
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:30:23.60: >>277
育ちのいい人は、権威のある人の言いなりにならないし、自分の信念
に従うことが通例ですよ
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:30:57.73: >>285
「見ちゃいけません」って言われるタイプだよな
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:31:12.09: >>286
実情をバラされたってことは切られるな
小保方、笹井、若山三人を切って特定法人化を急ぐのが門下の結論なのか
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:31:25.87: 誰の育ちがいいんだろう？
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:31:50.73: あのださいピンクのコート着て内閣官房に行ったのかｗ
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:21.19: >>282
D論を指導したのが大和雅之
それを若山、笹井と寄って集ってバージョンアップしていっただけだからな
今も変わらずメインの指令役は大和だろうし
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:28.12: うっかり先生関連のレスしたら反射的にガー誤認されるほど
皆が敏感＆ガーレス多いという証左だな。
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:37.42: >>282
自分（だけは）頭がいいつもりの陰謀論者ってマジでうざい
延々自論投下し続けるし
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:41.09: >>287はまったく論理的ではないが、
育ちのいい人は奨学金なんて申請しない
本当に貧しい人に道を譲るのは確かだろう
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:42.00: >>289
もう若山さんをかばってた分生と東大の上は引きあげてるよ。あと残ってるのは
市民団体的なジャーナリストだけ。
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:32:58.15: >>286
つーか捏造には関わってないよ。

ただ自分の怠慢を棚に上げすぎ、ES細胞を疑われてた事も
電気ゲルの指摘も知ってた、肝心の証明の部分では何もしないで
それは自分は確認してない、小保方さんがその実験やった、と
言い訳三昧。　ネイチャーには疑義があがった最初、
自分はインディペンダントで成功した
って最初メール送ってたこともネイチャーの記事にあった。
実際には小保方が横について、だったが。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:33:23.90: >>292
小保方がD論から捏造していたことに全く変わりはないのだが
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:33:24.96: >>293
早くコテつけろよ、NGにされると困る低能若山がーのくせに
今更ごまかそうとすんな
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:33:44.14: >>257
だいぶ昔の記事だからソースは出せんわ。
ただオボの性格からして、誰かが止めなければ喜んで行くだろう。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:34:37.11: >>296
大隅と片瀬が庇ってた事は知ってるが分生全体で庇ってたとはな
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:34:48.70: >>295
奨学金は成績上位者から権利があるから
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:35:16.12: いきなり集中してガーガー言ったかと思うと集団ではける
それが低賃金バイト「若山がー」
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:35:46.09: >>287
小保方の信念が「捏造してでものしあがる」だったら徹底してそうしてるね
ただ権威あるものに擦り寄りすぎだね
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:35:55.97: >>298
ますます東京女子医科大学黒幕説の正しさが濃厚になるだけ
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:36:05.30: >>301
えー、片瀬なんて、ずっと丹羽、笹井寄りだったじゃん
恐ろしいわあ
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:36:11.94: 小保方が横についてるのに、independantで成功したって言ってた話は自分も違和感もった。

早く小保方が処分されますように。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:36:39.34: >>299
もう好きに思ってくれていいが、あんたひどいこと言ってるよ。
全部ガーに見えてしまってる。自分が逆に同じ扱い受けたときを少しは考えてみなよ・・
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:02.11: >>302
申請しないとおりないんだけど？
辞退すればいいだけじゃね？ここまで来ると見苦しいよ
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:09.74: 前スレ

STAP細胞の懐疑点 PART513 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404638926/
STAP細胞の懐疑点 PART512 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404617153/
STAP細胞の懐疑点 PART511 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404571602/
STAP細胞の懐疑点 PART510 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404550979/
STAP細胞の懐疑点 PART509 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404534015/
STAP細胞の懐疑点 PART508 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404520207/
STAP細胞の懐疑点 PART507 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404491627/
STAP細胞の懐疑点 PART506 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404474781/
STAP細胞の懐疑点 PART505 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404454409/
STAP細胞の懐疑点 PART504 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404435343/
STAP細胞の懐疑点 PART503 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404398149/
STAP細胞の懐疑点 PART502 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/
STAP細胞の懐疑点 PART501 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404350444/
STAP細胞の懐疑点 PART500 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404330618/

「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:11.32: >>303
空気が読めるのです、あなたと違うのですｗ
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:16.01: 片瀬が若山を庇ってたとか言い出したぞ
そもそも「庇う」っていう発想がおかしいっていうことにアホは気づかないんだろうけど
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:22.13: >>297
若山の責任重大
これは1000万払ってでも贖罪せなあかんやろ
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:42.85: >>308
なりすまさなくていいです
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:37:52.74: @tobikko_dx: 今朝の朝日新聞、日夜異常な小保方擁護、さらに完全に名誉毀損レベルの若山教授に対する誹謗中傷tweetを連投しているイカれたサイコ野郎・山崎行太郎が、集団的自衛権について語っていて、萎えた
From: kirik at: 2014/07/07 10:33:55 JST Re RT 公式RT
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:38:10.37: >>309
成績上位者ってところで笑ってやりなよ
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:38:22.30: >>307
18金ですか？
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:38:25.22: なんか若山を見捨てたふりして捏造はしてないって言い続けてる人がいるんですけど
監督責任だけじゃなくて研究不正にも関わってません？
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:39:15.72: 全員黒です。ありがとうございます。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:39:21.61: >>314
なりすまさなくていいです
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:40:03.70: >>318
いや、そこは関わってると思わないけど？
根拠は？
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:40:29.34: >>302
学振のHPみてきなよ
学費を払うのが困難な家庭っていう条件もあるのに
そういう本当に困った人を押しのけて申請しちゃうところが小保方のゲスいところ
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:40:29.49: （１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。

（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。

（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。

以上の事実からこの女は糞である。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:41:24.00: >>322
ホントに金なかったら私学に行かんでしょｗ
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:41:37.63: >>321
ＥＳの管理は小保方じゃできない
若山研の誰かと協力してやったとしか思えない
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:14.39: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:20.96: >>324
だから小保方がゲスだっていってんの
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:20.91: 今日は小保方さんはご出勤したのかな？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:28.33: >>322
横だけど学振は収入関係ない
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:46.58: すべてわかってから公表するべきだったのに、実は別の箇所にGFP入ってた
ってのも、擁護派にそこをつかれるのはしょうがない。
理研が公表は性急って言ったのもあながち間違ってなかった、これに
関してだけは。

あと、一人であれこれ「自分だけ悪くない」リークしすぎだし。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:42:53.94: >>325
その仮定が不合理。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:43:04.16: >>325
お前の思い込みなんぞはどうでもいいけど
小保方の冷蔵庫にないないしてあったものはなんだよ
あれは管理じゃなくて放置なのか
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:43:57.42: >>300
ろんしかいこさんちーっす
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:01.86: >>325
ちわー大和運輸でーす小保方先生にクール宅急便のお届けでーす
東京女子医科大学の冷蔵庫から運んでただけじゃね？
管理も糞もないでしょ
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:26.40: >>297
こんな無責任で低能な男に共同研究依頼するところなんかもうなくなるだろうな
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:32.11: そろそろ検察が株主へガザに来るかもよ。(ﾟДﾟ)
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:54.12: 小保方が泥棒なのは間違いない。ただ若山が杜撰なのも間違いない。
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:55.00: このスレ、日本人じゃない人が参入してるみたいだね。連日だけどｗ
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:44:58.64: >>327
親もね
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:45:05.88: >>329
さらに横だけど学振の申請書見せて貰いたいところだねｗ
申請書でもぜったい不正やってるだろうから
そうすると1000万円返納もありえるわｗ
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:45:20.67: >>330
１５番染色体にさらに別の遺伝子を導入していたのなら、若山研究室のマウスではないでしょうが。

若山研究室が供与したマウスは、１８番染色体にホモで１つずつ導入してあるだけで、
他は導入個所なんてないんだから。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:45:56.58: 若山さんの論文取り下げ発言が無ければ
特定はごり押しで認可されてた可能性大
そりゃ憎くて仕方ないでしょう
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:45:59.95: >>327
俺は学費免除と奨学金免除もらえそうだったけど、親の源泉調書
提出したら無くなったよ。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:46:10.06: 指令役とか黒幕とか監督責任なんてどーでもいいのよ。
そんなもん小保方が落ちればベラベラ喋るからな。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:46:10.56: >>338
低賃金でバイト雇おうと思ったらそうなるんでしょ
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:46:37.65: 最終的にはＥＳが決め手になると思うよ
小保方がユニットリーダーになってから冷蔵庫で管理するのはわかるんだよ
小保方ユニットって若山研のスライドだからね
ただ小保方が客員研究員のときにＥＳを勝手に調達するなんて無理
外から調達したとしたいようだが、そのリークがまた胡散臭い
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:05.76: ※いまだに「指導不足」で逃げようとしている笹井の話は出ません
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:26.28: >>341
若山研のESの可能性もあり候補を絞ってる、わかったら発表する、そうです
何故持ってるのか説明してほしい、だそうです
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:33.47: >>332
小保方の管理ではトリソミーになってしまってキメラにならんということ
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:35.91: >>342
嘘が残ったらそれこそ大問題

しかも小保方の主張はips細胞にとって代わってやるという凄まじく大きいもので、
この捏造がまかり通ったら日本の生物化学は潰れていた
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:51.98: ＞小保方ユニットって若山研のスライドだからね

（笑）
マジでこいつ怖い
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:47:54.48: >>332
マイナス80度のブツを保存できる冷蔵庫ってすごいな
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:48:09.13: 【ＳＴＡＰ細胞】小保方氏の検証参加に波紋　専門家「余計な混乱招くだけ」
http://www.47news.jp/47topics/e/255057.php

＞　ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、小保方氏が動けるようになる。いい解
＞決方法じゃないか」としたり顔で言う。「懲戒解雇に一部の国会議員が反対している」（別の関係者）との声が
＞あり、小保方氏に同情する立場にも応えた形だ。

懲戒解雇に一部の国会議員が反対している?
下村大臣？　渡海？
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:48:25.40: >>343
申請の時点で必要じゃないのか？
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:48:45.51: >>348
>若山研のESの可能性もあり候補を絞ってる
こうではないと聞いたが？　ソースは？
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:06.50: >>345
上で常人側を最後までバイト認定してた常人側のほうがキムチっぽいけど
日本人なら相手のレスの雰囲気で判るはず
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:18.71: >>346は三木マウスだろ

>>350
だからなんでそこで些細をスルーするの？わかりやすいなあ
iPS出してスルーしたら胡散臭すぎるから、次からは気をつけようね
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:41.15: セルシードの中期経営計画が2年後赤字拡大な件
捏造で株価吊り上げももうできないし、どうすんだろ
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:45.31: 今まで、Nature、Cell、Scienceに蹴られ続け、
些細な人が執筆に加わってからNature掲載までに加わった事項／実験って

STAP-SCで胎盤の発光
STAP細胞のNGS解析
TCR再構成の確認

あと追加プロトコールと撤回理由書の他に何かある？

些細な人、自分は実験には関わっていないとか言ってたけど、
この辺を追求されたらマズいので証拠隠滅に動いてる様なんだが。
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:47.48: >>347
笹井は散々出たし犯人説も根強いしなぁ、むしろ若山だけ聖人のように扱われるのが不自然というかそれこそ
このスレで若山「だけ」擁護してる人らこそ、工作員かと思っちゃうわ。
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:49:59.68: >>340
ＤＣ１を博士１年の春からもらうためにはＭ２の春に申請を出さなくてはならない
貼る子ちゃんには荷が重いｗだろうから戦艦先生の計画をコピペしただけと思うんだが
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:50:01.79: >>352
超低温フリーザーってマイナス８０だが。
冷凍庫と冷蔵庫のミスに突っ込んでるのか？
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:50:10.82: >>360
またおまえか
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:50:21.54: 基地害の雰囲気を察しろというあたりがいかにもあの国
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:50:33.66: >>346
若山がまだ「小島と一緒にいた」ことをしゃべっていない点
若山は女子医大から利益供与受けてるんじゃないのか？
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:50:45.90: >>354
事前に間違いないって学生課の人に言われていたんだけどね。提出したら
態度がコロって変わったのさ。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:51:15.34: >>364 ←というキムチのくにの基地害(爆)
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:51:42.27: >>364
っ鏡()
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:51:52.80: >>355

片瀬が若山に直接聞いた

何故渡してないのに持ってるのか説明してほしい、と
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:51:54.16: 小保方晴子は道連れを増やそうと誰彼かまわず同罪に仕立てようとする。
実際のところ、小保方晴子が捏造犯罪者という事実には全く変わりはない。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:52:04.37: 若山を批判するとすぐに2つ以上の反論レスがあるんだよな
なぜか若山さんだけが工作員に守られてるという不思議
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:52:28.92: >>366
たんに学生課の人は親の収入を把握してなかったか、
申請するくらいだから少ないのだろうと思い込んでただけでは？
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:52:39.49: 若山先生が無理して頭下げる理由は微塵もない。
なぜなら頭下げなくてもハゲなのは周知の事実だから
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:53:35.25: >>369
だから若山研究室のマウスではないわけで、
若山研究室のマウスから作ったという小保方の主張は、完全な嘘ということになりますな。
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:53:59.08: 小保方の学振は岡野と大和が裏で手を回してるだろ
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:54:02.85: 上のほうで、片瀬がずっと若山を擁護していたことにしたがってる奴がいて吹いた
そういうことするから怪しまれるのに
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:54:04.50: >>347
笹井もかなり責任はあるが
若山だけ聖人として扱われてるのが疑問
STAP論文の前にも共著者になってるけど
それらも見てなかったってことでしょ
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:54:28.04: >>371 ←こういう逆認定も工作手法のひとつｗ
まだまだ古いねえ。災害板の原発方面の工作員はこんなもんじゃないよ
3年間の継続実績があるからねｗ
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:54:34.98: >>358
政代の研究には弊社の細胞シートが使われております
弊社は政代病院のパートナー企業です！
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:54:46.55: 馬鹿は語彙が少ないので同じ単語を繰り返し使います
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:55:03.05: >>374
そのとおり、ESなんだよ。で、盗まれたのは気づかなかった、ってことで
管理体制が問われますね。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:55:33.51: >>371
若山ガーは嘘ばかり並べてきたからこのスレでは浅見NGと同じようにデフォで叩く事になってますが。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:55:46.63: >>369
しかも、片瀬の説明では、STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位が怪しくなったのは、
更に別の遺伝子導入がなされている細胞の疑いが出たからと記してある。

どうもあなたは受け答えのあやに飛びついて、説明を見ていないのではないか。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:55:57.39: >>378
上で出てた若山擁護する市民団体ってあんたみたいな人か
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:56:01.91: >>369
毎日陳腐がリークしたネイチャー、セル、サイエンスの没論文の査読コメントは
当然須田が若山研から盗み出したものだ。盗み出したんだからそれを改竄してる
疑いも濃厚だ。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:56:17.10: ひょっとして、ろんしめんしょくが工作に来てんの？
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:56:29.98: やることなすこと断トツに胡散臭い若山氏を必死に擁護している連中は腹の中でいったい何を企んでいるのだ？
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:56:32.89: >>358
大丈夫
まさよの花火で急上昇するから
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:56:37.54: まぁまだ若山研とは確定してないけど、候補を探ってるそうだね。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:57:16.86: >>379
それはヘリオス（旧日本網膜研究所）だよ
で、未公開株が儲かるというのは常識
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:57:20.75: やっぱりきてるな
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:58:03.40: ろんしめんしょくがネタ拾いに来て、顔真っ赤にしながら弁明してんじゃね
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:58:20.32: >>389
違うといいね。
そのほうが若山さんもホッとするだろう。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:58:30.98: >>371
あまりに無理筋で叩こうとするからだろ
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:59:08.36: >>358
またオリンパスでも脅して買収させればいいがな
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:59:22.65: 免職はよめたんだから漢字で書いてやれよ。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 10:59:26.04: >>383
中途半端な状態で急いで発表するからやん
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:00:04.81: なんにせよ、すぐに不正が発覚して良かった
産業が動いてもスタップはまともな企業や研究者なら、本気では相手にしない
医療のためには産業は必要ではあるが社会倫理観が備わっている人が主導しないと

すぐにわかって良かった
数年してからだと産業は動いてしまい、
さらに問題になり、マスコミから叩かれて責任はさらにでかくなっていた
もちろん、このままの対応なら、それより酷い責任に発展しかねないが、
いまならスタップ関係者全員の処分くらいで、まだ引き返せる
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:00:18.84: 査読コメントリークで自爆する若山
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:00:27.20: >>387
若山氏が真相を知ってるんのでは？
だから若山氏を守る必要がある
若山氏の関係者だけでこんなに大掛かりな工作を長期間もできないし
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:00:32.28: >>330
前段はそうかもしれないけど、後段は理研の中にいる人達と外に出た若山という違いはあると思う。
理研としがらみが薄い分動きやすいのもあるし、理研から守ってもらえない分自分で守らなきゃ
ならないのもあるだろう。
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:01:02.44: >>389
＞まぁまだ若山研とは確定してないけど、候補を探ってるそうだね。
候補の中にそれがあってもなくても犯人が若山に確定することを若山はまだ知らない
本物の馬鹿なんだろうな。ハワイ行ったことをそんなに自慢する奴いないよな
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:01:06.74: 遠藤こーほ
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:01:10.55: ヘリオスの初出の瞬間に立ち会ってたから
まさかその後にこういう展開になるとは胸熱
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:01:35.79: natureにインディペンダントで成功してると言っちゃったげーはーさん
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:02:05.50: 小島がボコと一緒にいたことにまだ言及しない若山
何かあるよな
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:02:12.54: >>401
ま、お前みたいな奴がいるから調子に乗るんだっていい加減気づけよ
理研の言う事聞いて発表なんてしなきゃよかったのにねえ
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:02:20.62: >>397
読んでない言い訳かよ
だから若山ガーが馬鹿にされるんだぜ
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:03:15.73: >>404
関係者に近いのか
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:03:29.74: 案外笹井擁護工作員がいないっていうのは笹井さんて人望ないのかな
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:03:50.16: 小島を表に出さないと自分が犯人にされてしまうのに、それができない若山
金だな
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:03:52.68: STAP細胞の懐疑点 PART512
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404617153/431

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 16:08:01.97
若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
できたとかいう、ｋｂ大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
チーン
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:03:58.53: 今、若山と一緒にラボ内のＥＳ細胞を調べてる「協力者」が誰なのか知りたい
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:04:27.55: >>400
関係者が引けなくなった。が現実だよ。
小保方再現で若山範囲以外は再現可能
となったらどえらいことになる
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:04:33.62: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:04:37.42: >>410
え、不自然なくらい笹井の話題にならないようにしてんじゃん
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:04:44.72: 朝日新聞は記事を引っ込めるべきだと思う。

なぜマーカー以外にも２つ以上の遺伝子を導入した細胞が若山研究室のマウス由来かも、と
見当違いの見出しを付けたのか、それでは科学報道ではなくて捏造による宗教扇動だと思う。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:05:10.73: >>416
だよね。常に。
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:05:43.13: 常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな

当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:05:56.04: いまきた
流れはよく知らんけど黒幕は若山ってことでおｋ？
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:06:19.89: >>414
まあこのままいったら、これから先は若山研の研究員たちでやってくださいになるよね
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:06:32.18: >>418
笹井が黒はもう確定したからな
笹井は黒の上に乗っかった黒
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:06:32.96: 今年の悪人カレンダー
http://www.news-us.jp/article/400961408.html
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:06:41.74: ヘリオスも小島も200周回遅れじゃん。
全くデジャヴばっかりで住人は頭にきてるんだよ。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:06:45.90: >>410
変に擁護して墓穴を掘らない様に指示が出てるんでは？
和歌山だけ攻撃してれば、少なくとも世間的に印象操作はできるわけだし。
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:07:03.41: >>420
いつから居てたんだよｗｗｗ
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:07:07.96: 早稲田の取り潰しがもっとも正当な正義の実現だろうね
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:07:39.89: 若山はすべて話さないとな
教育者をやる資格の問題
なんにせよ、発覚して良かったよ
企業も問題になったスタップに参入したら、
それを決定した人の責任問題になる、
スタップに参入できないだろう

いまならスタップ関係者でまだすむ
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:07:46.10: >>398
元々何年もバレないようにするのは無理、最初からバレるのも計画のうち
小保方は最初から政代花火打ち上げまでの捨て駒
1年後にバレてフェードアウトする予定が1ヶ月でばれて騒動になってるだけ
そしてこうやって騒いで時間稼げば1年バレないのと同じこと
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:07:47.78: ×悪人カレンダー
○きちがいかれんだー
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:08.90: だんだん科学者の若山擁護も減ってるね
ツイッターとかの雰囲気見るとわかる
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:23.12: >>400
君は若山擁護の第一人者か？
若山氏の関係者だけでこんなに大掛かりな工作を長期間もできないし

それならなら、当然
小保方氏ただ一人の悪行ではこれほどのことはできない

とは思わないの？　
因みに個人的に小保方擁護をするつもりは一切ない　　あくまで中立の立場
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:26.93: 小島の関与を口に出せない若山
これが全てなんじゃないの？
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:29.82: >>417
他メディアが全く追随しなかったのが救いかな
産経の誤報を笑えないレベル
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:29.86: やはりヘリオス関係者が若山を擁護してるのか？
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:08:44.06: >>418
そ、不自然すぎる
しかも言い訳が「今まで散々叩かれた」らしい
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:09:28.44: やはり神戸医療都市関係者が若山を擁護してるのか？
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:09:31.48: >>404
岡野先生の計画は壮大で遠大
法整備から10年越しで考えてらっしゃいます
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:09:55.96: >>414
本格的に動きだしていたら、危なかったな

責任問われる人がけた違いになってた

安部が握手して数年発覚しなかったら、やばかったな
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:10:15.10: >>398
再現できない現象では産業は動かないよ。

発覚が遅れて被害が出るとしたら、
研究を名目にした税金の無駄遣いと、
怪しげなベンチャー投資にだまされる人だな。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:10:58.95: あと「小保方の責任範囲は光るところまで」にしたい奴も笑える
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:11:43.90: >>422
笹井芳樹先生は、予算獲得手段を探した結果、小保方の嘘に巻き込まれたようにも見えますけど。
小保方の捏造に乗っかってしまってから、無理な強弁で乗り切ろうとして共に沈没です。
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:11:48.69: >>436
叩かれてるよ
おまい些細な人がここでどう呼ばれてきたか言ってみな。この俄野郎。
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:11:53.60: >>431
一番長いこと小保方と関わったのは若山だしね。
笹井が関わる前の論文でも査読コメント何一つ精査してなかったのに、
今回の論文だけ自分はハブられてたとか、どの口で言ってるのかと。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:12:07.35: 小島の関与について一切しゃべってない若山
金もらってるからだろ
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:12:21.21: >>436
きょうもガー側はレス量作戦で来てるね。
客観目線を装ったレスが目につくから数日前から工作レベルを上げたのは確実。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:12:36.72: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:12:53.53: >>432
みんなグルっていうのはもう分かってるんだよ
なのになぜか若山擁護は根強いんだよね
小保方が単なる客員研究員なら騙されたっていうのはわかるけど再生医療で一番力を持ってる人のコネだからね
積極的に捏造に加担する理由は十分あるんじゃないかと
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:12:57.31: http://www.47news.jp/47topics/e/255057.php

＞　ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、小保方氏が動けるようになる。いい解
＞決方法じゃないか」としたり顔で言う。「懲戒解雇に一部の国会議員が反対している」（別の関係者）との声が
＞あり、小保方氏に同情する立場にも応えた形だ。

懲戒解雇に反対して圧力かけてる国会議員　出てこいｗ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:13:01.55: >>438
こんなものに、まともな企業なら参入できないだろう
問題になってるのわかりながらやるなんて、内部で責任とわれる

はやい段階で発覚してよかったな
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:13:12.74: 客観目線装えてないから
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:13:21.61: >>417
朝日が「若山研由来かも」と書いた根拠は何なのだろうかね？
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:14:32.30: >>353
門下って何もわかってないんだな
おぼを野放しにしておけば事態が悪化する一方なのに
身から出た錆とは言い利権も歯がゆいだろう
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:14:35.31: >>452

若山がそういったから
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:14:39.08: >>440
責任がでかくなり、拡散する前で良かったのは救いかも

スタップ関係者もほっとしてるはず
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:14:56.79: >>451
そういうことにしておいてあげます。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:15:03.81: >>450
再生医療関係者が小保方だけの責任にしたいから必死で若山を擁護してるのかな？
理研の工作員ともちょっと違う気もするし（理研の工作員なら理研を叩くことはないはず）
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:15:08.85: >>452
漢字抜かして読むからな、朝日は
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:15:52.28: 再現実験って、ちゃんと計画書出して承認降りてからやってんだよね。
で、計画書では「ＳＴＡＰ細胞」の存在はどうやって証明する事になってんの？

今さらネガティブコントロール（GFPコントロール）複数おかないで、「光りました〜！やっぱりありま〜す。」だけじゃ誰も納得しないんだけど。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:16:01.98: >>449
政治や官僚が介入して酷いことになってるな。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:16:05.82: 小島から利益供与があったから小島の名前は出せない
ＥＳを渡したのは誰なのか。小保方と一緒にいたのは誰なのか、若山の口から出ないとマスコミも小島に取材に行かないよ
どうする若山
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:16:14.06: 小保方に騙される人と若山に騙される人は同じタイプだと思う。
若山はES入れてないだろうが、言い訳が二転三転し、胡散臭すぎる。
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:16:22.79: 女子医大の医療事件のときもＳＴＡＰスレに貼ってあるコピペを見たんだよな
早稲田や理研を攻撃してるのは女子医大か？
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:17:18.18: >>450
まともな企業が参入しないのをいいことに
自分で会社作って無知な投資家や公金を騙し取るんでしょ
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:17:39.00: 進行速度も工作レスだらけなのも
災害板の原発情報スレにそっくりｗ
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:17:39.50: 若山が小保方に　人格否定されるほど罵倒されたというのも
小島関係ありそうなの？

若山は笹井とは　それほど面識なさそうだしな
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:18:31.20: ほんと今北
おぼ悪いおもてた　でもヤフーみた　和歌山県があやしい？と理解した
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:18:39.04: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:18:39.24: >>463
早稲田と女子医大は一心同体の双子
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:18:43.83: 朝日
ＳＴＡＰ特許、どうなる？　迫る期限、難しい信頼回復
小堀龍之2014年7月5日17時42分
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:19:18.17: >>466
若山の友人に電話してきたらしい。
どちらかと言えば若山とのほうが親しいのに電話してきて
聞くに堪えない言葉で罵ったので、びびった、と。
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:19:41.31: 　理研はＳＴＡＰ細胞関連の特許について、
論文共著者が所属する東京女子医大、米ハーバード大関連病院と
昨年、特許協力条約（ＰＣＴ）に基づく特許を国際出願した。
医療への応用を見越した戦略で、研究成果を守るためだ。
　特許の発明者として、理研発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子ユニットリーダー、笹井芳樹・副センター長、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授も名を連ねる。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:19:49.37: 小島の名前を出さなければ自分が疑われる
金を受けとったので名前を出せない
困ったな
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:20:14.73: >>467
おまえの「今」は何時間前だよｗｗ
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:20:43.24: おいっズブズブじゃねえかっ
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:20:59.43: >>449
文科省幹部のコメント、小保方実験のための方便としての疑義調査なのね。真面目に調べる気は無いのね
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:20:59.70: >>353
下村は、処分と再実験は別にやれって言ってたから
「懲戒が一旦停止になる」っていうのはおかしいんだよなあ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:21:20.53: >>472
特許は儲かるだろうな
特許の発明者って誰になってるん？
若山さん入ってないの？
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:21:26.62: >>459
寺門さんが意味がない実験だと指摘していた
信州大学の先生もだったか
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:21:38.54: >>458
抜かして読むんじゃなくて、読めないんだよ
言わせんなよ、恥ずかしい
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:22:32.67: >>459
そういえば実験室で来たのかねー
まだ許可とってないって言ってたぞ、相澤
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:22:32.95: 若山研のＥＳが不正に使われたのなら不正をやったのは小保方でなくＥＳ管理してた人のほうが怪しいんだよね。
ＥＳ管理してた人が潔白を証明できれば、小保方が疑わしくなるけど。
順番としてはＥＳ管理してた人の目をすり抜けてなんどもＥＳを盗むなんてできるかっていう疑問が先に来る。
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:22:36.07: 科学史に残る恥ずかしい前例を現在進行形でつくっているの理解していないんだろうか
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:22:44.20: 若山氏こそ実行犯
https://twitter.com/yamazakikoutaro/status/485962987140681730
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:23:36.18: >>477
建前上は処分と再実験は別になってるな。
あくまでも、追加調査するから処分が止まるってことにしてるから。
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:23:45.94: 再現実験は何目的でやってると思う？
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:23:46.23: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:23:57.67: 和歌山は岡野大和らから利益供与うけてこの研究引き受けたんだろう
ただで引き受けるはずないからな
岡野だもんかなり奮発したはずだ
犯人の小島の名前を出したいが出せない。
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:00.51: 特許の発明者に名前が入ってるのは、
小保方、バカ、笹井。若山さん入ってない？

共著者が所属する東京女子医wwww
おらおらおら
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:13.19: 「小島」連投荒らしは小島をNGワードにして欲しいのかな？
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:45.35: >>478
入ってる（>>123)
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:49.51: >>485
なってないよ
それ、処分と実験がリンクしてんじゃん
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:51.99: じーたーばーたするなー
和歌山さん
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:51.99: 凹は論文に使わなかったサンプルの中に盲検としてミミズの細胞をいれて
おいたがネズミの細胞としてキメラになっていた。そう言えば逆転するなｗ
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:24:57.43: 大和教授や岡野教授と接点があるのは笹井じゃなくて若山教授だしね。
小島教授と接点があるのも笹井じゃなくて若山教授
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:05.06: >>490
工作員に訊かれても困るｗ
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:30.01: ＞予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったため

これってOct4-GFPマウスのESも混ぜたって事じゃない？
小保方がそういう解析されにくい形にしてESを若山さんに渡した
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:37.04: >>477
バカだから自分で考えたんじゃなくて
各方面の意見を適当に行き当たりばったりで調整してるだけだから
一貫性もクソもない
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:41.47: 大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:46.84: >>471
例の学生じゃないだろうな
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:25:57.57: >>485
頭悪いの？
それとも野依の馬鹿な子分なの？
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:13.75: >>482
盗んだ人間と盗まれた人間なら盗んだほうが圧倒的に悪いに決まってるだろうが。
ハーバードの優秀な研究者という触れ込みで紹介されて来た人間に対し、いちいち「この人泥棒やるんじゃないか」と思わなきゃならんのか。
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:29.38: みんなお人よしだから騙されるんだよね。
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:30.70: 　理研はＳＴＡＰ細胞関連の特許について、
論文共著者が所属する東京女子医大、米ハーバード大関連病院と
昨年、特許協力条約（ＰＣＴ）に基づく特許を国際出願した。
医療への応用を見越した戦略で、研究成果を守るためだ。
　特許の発明者として、理研発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子ユニットリーダー、笹井芳樹・副センター長、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授も名を連ねる。
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:39.74: 再現実験は何目的でやってると思う？
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:51.53: >>452
単に「１５番染色体に蛍光遺伝子がない、もっと別の遺伝子が挿入されている、
蛍光遺伝子とはさらに別の染色体か？」
↓
朝日記者「１５番が蛍光遺伝子でないなら若山研究室のマウスかもね」
とやらかしたのではないかと。

だから使用するマウスは他の遺伝子の影響を抑え込むために、
極力遺伝子を揃えているわけで、そんなに複数回遺伝子を導入なんてしてないですよ、と言いたい。
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:26:52.85: 小保方か小島がESをかっぱらってきたか
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:27:07.45: 名前を明かせない第三者なんて第三者として機能していない。
印も署名もないデータをもってきて「若山研のものではありませんでした」と発表して、
結局若山研究室の関係者の内部リークでひっくりかえって、朝日の報道になった
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:27:14.56: >>478
儲かるわけねーだろバーカ
捏造特許なんて逆に賠償起こされるわ
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:27:21.59: >>500
朝日の言う若山研の人間が例の学生っぽいと思った
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:27:27.47: すげえ似てる
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:27:32.21: ひるおび
女子医大の問題やっとるよ
513 ：497：2014/07/07(月) 11:27:58.46: ×Oct4-GFPマウス
○Oct4-GFP
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:03.22: 若山さんの言葉だけ妄信して書いた日経サイエンス大丈夫か？
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:04.29: 今更ながら関さんが先週行なったセミナーの動画見たけど
あまり報道されない点も解りやすく解説してて意外に良かった
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:09.86: >>506
だからわかってないなら書くなよ。
若山研究室由来のマウスにその不正に使われた可能性のあるＥＳの候補があるんだよ。
それを若山教授もみとめている。
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:20.18: 今は工作員以外のレスのほうが少ないな・・・生きてるかー？
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:20.39: >>498
おまえは門下がーで突き進みたいもんな
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:46.21: っていうか特許をロクに見てなかったんだが（>>123のね）、
一番最初の2012年4月の特許の図ってＤ論と全くかわらんな
Ｄ論のキメラマウスの絵に、実際のマウスが付け加えられてチラチラ乗ってるという
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:28:58.77: >>506
iPSだったりして
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:29:38.25: >>502
「この人泥棒やるんじゃないか」って思わなきゃならない人間に対しても
いまだに「ボディーチェックなんて考えてませんでした、ﾃﾍｯ」と言っちゃうCDB
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:29:52.58: 捏造した所で結果ばれるだろ
この一件で得をしたのはだれ？
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:30:01.80: 犯人は小島
和歌山は裏金もらったから言えない
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:30:55.50: >>516
これは間違い。
片瀬のブログでは会話のあやでそのように受け取られかねない部分もあるが、
説明は>>506が正しい。
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:30:58.96: >>516
ろんしめんしょくが正しい前提で話すなよー
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:31:52.54: 片瀬久美子さんがきれいにまとめてるけど、結論まで伝えるから悪質。
途中の整理はしっかりしてるんだけど、
「小保方がすりかえた」でまとめてる。

でも若山研究室のＥＳが不正に利用されたのは、すりかえた可能性がある人物として一番怪しいのは小保方ではない。
小保方は二番目に怪しいぐらいの確率になってしまう。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:32:03.90: ポエムがわきゃやまさんだったら笑えるｗ
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:32:10.53: 論旨免職はチャンピンになりうるか
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:32:55.30: >>506
>>99読めよ
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:32:56.52: 胡散臭いとわかっていながらも隠蔽していた和歌山も黒
後から寝返っただけ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:33:16.41: 関の解説動画あんのか
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:33:31.78: >>522
>>232
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:33:40.07: 若山先生「そんなの渡してない（存在してないから）」を
「そんなの渡してない」←持ってたんだ持ってたんだ持ってたんだ　と解釈する人が出現
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:33:49.69: >>524
若山教授は自分の研究室に不正につかわれたＥＳがあると既に確信してるからこう言い訳してるんだよ

＞候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

若山がー、小保方がー、と責任の擦り付け合いはすでに始まっている。
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:34:18.27: >>503
詐欺師が寄ってたかって初めからだます気満々で
手管を尽くし権威を担いで仕掛けてくるんだから
特別「お人よし」じゃなくても参るよね
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:34:19.94: >>524
遺伝子解析って解析サンプルが種類の違う細胞（遺伝子挿入位置の違うESとか）混ざったものだったら
結果が変になっちゃわない？
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:34:34.78: >>529
>>99からみると、あなたが間違い。
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:11.08: 由来がどこだろうが、
結果は変わらないんだからー
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:17.58: 化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター長が、明るいピンクのコートをまとった女性を伴って内閣官房を訪れたのは、
今年１月下旬。笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４～５日前。
笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と
振り返る。

　自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・
理研研究ユニットリーダーだった。別の日には、笹井氏の姿は文部科学省
でも見られた。

　若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と
今後の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」
と話す。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:21.03: ボコの保存のしかたではトリソミーになってしまうからなｗ
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:30.15: 高橋ツイートの件もそうだったけど、読解力のない奴って疲れるよね（読売とか）
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:35.55: >>532　
それは捏造がばれたら損害賠償されるだけ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:37.53: >>534
>>533
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:43.64: 若山犯人は無いわ
研究者として　そんな危険犯す必要性がない
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:35:52.17: 大法螺吹いて印象操作できるのも結果が出るまでの間だから必死だな
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:36:34.09: 　若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と
今後の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」
と話す。　若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と
今後の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」
と話す。　若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と
今後の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」
と話す。
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:37:15.92: 若山教授は
「自分が渡したマウスじゃない」
「不正に使われたＥＳは若山研究室にあったＥＳだが、そのＥＳを渡した覚えもないし、
そのＥＳを作ったマウスを渡した覚えもない」

という説明で逃げ切るつもりなんだよ。

だけどね、

どんなマウスを渡したかが問題なのではなく、なぜそのＥＳが混入できたかのほうに重大な嫌疑があって、
どういう実験のしかたをしてたのかが問われることになる。
どんなマウスを渡したかなんて、言い訳にならない。
間違ったマウスを渡したかもしれないといわれてしまうだけ。
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:37:37.27: >>539
ＣＤＢ、笹井にしてみれば若山は卑怯な裏切り者でしかないな
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:37:54.37: >>542
雑誌の論文に損害賠償された例って？
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:38:23.30: 再現できないと再三訴えていたのに聞き入れてもらえなかった
コレスポを降りたいと思っていた
会見で再現率30パーセントと聞かされて驚いて
何度も追試したが駄目だった

でも自分の貢献と予算陳情をしに文科省に出向いてた。

無いわ～～～
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:38:35.39: >>520
マウス15番染色体にはcMycがあるから、導入したCAG-GFPにcMycが付加されていたら、そりゃ挿入位置を間違う可能性あるわな。
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:38:44.31: >>549　ベンチャーだろバカ
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:39:08.54: >>27
オボの支援者って乏しい根拠で断定するよな。
科学的とはいえない判断をどうしてできるのか知りたい。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:39:18.46: 若山研究室でＡというマウス由来のＥＳを使った犯罪が行われました。

ところが若山教授はＢというマウスしか渡していません。
だから無罪です。

それは、成り立たない。

若山研究室にＡというマウス由来のＥＳがあって、それの管理者が若山教授なら、
疑惑や若山教授と小保方双方にかかってしまう。
無罪は成り立っていない。
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:39:48.54: １月会見はド派手ブランド。

４月会見はブランドワンピ。

（１）なぜ、今回だけは質素なファッションで登場したのか。

　→　高級品を好むイメージを払拭したいから

（２）なぜ、高級品を好むイメージを払拭したいのか。

　→　派手な生活の資金源＝公金私的流用という疑いを持たれたくないから

（３）なぜ、公金私的流用の疑いを持たれたくないのか。

　→　ここを追求されるとほぼ確実に逮捕されるから
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:11.15: 捏造がばれる事を知っていて
捏造がばれても問題ない奴ってだれ？
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:22.40: 親が組織犯罪に加担したことがわかれば、子供がいじめられる。

だから、子供がいない小保方だけを叩こう。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:27.32: >>550
二重人格とでも説明しないと説明できないよね
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:37.12: 笹井先生に関しても、正当な研究だと思ったから予算獲得の道具に利用しようと思ったわけで、
捏造だと知っていたなら、そのような計画は立てなかったでしょう。

だから、２月下旬の捏造データ発覚と再現性なし発覚までは、小保方ヨイショをしていても仕方がない。
笹井先生の問題点は、それ以降の過剰な庇いだての部分だと思います。
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:54.69: 小保方擁護って、何故かいつも最後には
「小保方って馬鹿だから」「小保方って基地害だから」で逃げようとするよね
それしか擁護の方法がないっていうのもなんかアワレ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:40:56.36: @pentagram_fuchs: ヤな話だが、オボみたいなのが沢山いて収拾がつかないんじゃ・・・OTL @takasangj @goodsmore 早稲田はそもそも博士論文を調査中で、当初7月目処に発表でしたが
音沙汰がないですね。
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:01.05: オボ支援者は、憶測で物事を判断せずオボに真実を聞いてみたらどうだろう。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:01.37: >>556

死んでるふりしてる大和さん？
理研所属したことないから捜査対象にならないし
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:14.36: >>536
ややこしくなるだろね
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:20.43: >>556
東京女子医科大学の岡野光夫と大和雅之
記者会見にさえ引き出されてないでしょ？
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:42.41: カネもらってやってるからガー工作が酷いな。
2～3人は入ってるだろこれ
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:45.35: 小保方からもらった細胞をすてて、ＥＳにすりかえて、
うぉ＾＾＾＾＾＾万能性が証明できたとかやってたら笑っちゃうな。
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:41:54.70: >>99
＞これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけでは
＞なかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています

他に導入されてる遺伝子ってOct4-GFPかそれとも全くほかの遺伝子操作って事になるよね
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:42:07.43: >>559
だから、庇い立てした時点で叩かれてもしかたないじゃん
画像の撮り直しまで指示して隠蔽工作してんのに
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:42:35.62: >>567
三木先生乙
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:42:46.02: もう雇用継続がきまったんだから諦めろよ
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:43:40.75: マスコミも理研を叩きまくれ、国会で吊るしあげないといかんな。

竹市、野依も国会喚問しなければあかんね。
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:43:41.51: >>569
恋する笹井さんはオボちゃんのD論のものと間違えてたっていう
言い訳を素直に信じちゃったんじゃないのか
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:44:24.82: >>564
今回のやつがそういうふうに二種類のESを混ぜてSTAP細胞ですって
言って若山さんに渡した可能性ってのはどうなのかな？
詳しい解析された時にわかりにくくするために
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:44:39.49: >>563
　理研叩きには、興味は無いか・・・・・。
ヤマトって特許など共同執筆者に名を連ねていなかった。
無傷では済まないだろうよ。
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:44:40.22: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:44:41.08: >>571
今となっては捨て駒の小保方のことはもうどうでもいい
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:44:50.33: >>572
今度は偽証罪に問える証人喚問にすればいいと思うよ
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:45:02.11: 若山研究室には、再現性が証明できない研究が実はいっぱいあるらしくて若山教授自身が認めている。

http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:45:08.73: 他に入っていた遺伝子ってOCT4-GFPなんちゃうの？
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:45:39.44: それにしても早稲田マスゴミの報道は異常だ
この記事にしても小保方を叩かずにまるで応援してるように犯人を全くたたかない

それどころかFラン早稲田が犯罪者を生み出したのに早稲田には一切触れない責任を及ぼさない報道を徹底している
さらにFラン早稲田によって生み出された小保方という犯罪者の被害者である理研を叩きまくる異常さ

犯罪者を生み出した組織が犯罪の被害者に逆ギレしてリンチするという低能レイプ殺人大学早稲田マスゴミの異常さ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:46:11.89: >>569
まぁ笹井の自己保身も若山の自己保身も同等に惨かったってこと
笹井ははしゃぎまくってCDBで副センター長までやってたぶん、
自由に動けないで保身に走るのはしょうがないこと
若山だって理研に所属したままだったら自由に動けず、対応違ったはず。
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:46:13.27: ただ早稲田には重大な責任がある
博士論文というのはプロの研究者としてやっていけるという免許証のようなもの
学生が最後にチェックを受ける所
ここで捏造をやりまともな審査も無ければ実力がないままプロになるわけだから
その後も捏造をやるしかなくなる

小保方はまさにそれ
早稲田が生み出した無能が理研で捏造をやったというだけ
理研はむしろ被害者だよ

早稲田の被害者
早稲田マスゴミの被害者
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:47:43.92: >>579
疑義があるならどこへでも行って再現しますよって言ってんだから
小保方も今回の実験で再現してみせればいいだけじゃん
相澤の説明だと公開性うっすいけど
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:47:57.22: 僕のマウスじゃない
僕のESじゃない　そうだったとしても渡してない

って言いたいだけなんだよね、真実追求したいってよりも。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:48:10.85: サイコ女の上で踊るふたりの中年ハゲ男か
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:48:17.42: >>531
つべにあるよ
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:49:07.65: >>582
いやいや、実際にとった行動は違うのに、お前の妄想世界の「はず」で一緒にすんなよ
だから些細擁護って気持ち悪いって馬鹿にされんだよ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:49:30.58: 小保方の中高の同級生は今頃

「やっぱり嘘だった！」

って思ってるの？
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:49:57.22: >>569
問題は、捏造発覚前の予算獲得のためのヨイショを罪に問おうとする人がいるということ。

実験が正当だと信じていれば、そのために祭りを仕立てて予算獲得の道具にしようとようと画策しても、
間違いではない。

笹井先生の場合は、割烹着とかいろいろ発想がキモいものでしたけどね。それは罪ではない。
笹井先生の罪は、２月下旬以降の過剰な庇いだての部分にあると思います。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:00.09: >>582
これはひどい
ただこいつらバイトの指示系統と指示内容はなんとなく見える
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:17.68: >>580
その辺がよくわからないけどそれ以外だったらどうなるだろう
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:18.74: >>582

まぁそうだろうね。若山も言ってる事がころころ変わるし、とてもじゃないけど
誠実な対応とは言いがたい。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:35.97: いままでは若山がもってないＥＳの混入だから、
「若山教授にはできない、不可能だ」と思われていた。

ところが、今は
「若山教授にもできたかも」という可能性がでてしまった。

だから「僕」がどんなマウスを渡したかなんて関係ないんだよ。
若山教授にできた犯行に対しての無罪を立証する義務があって、
渡したマウスが何かなんて主張にはもう意味がない。
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:58.14: ■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ

■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？

☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）

☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）

☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？

☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？

☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:50:59.65: なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:51:06.48: >>573
早稲田ではあたりまえの手品でも、免疫のない理研の連中には通用してしまった。

というだけのお話で、「悪人」などいないのだよ。
だから、「被疑者うやむや」でこのまま終わらせよう。
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:51:30.05: 割烹着もカメも小保方の自己演出だよ
理研があれは、小保方の私物（ｗですって言ってたしね。
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:52:22.56: >>590
だから、叩かれるのは当然だろ？
馬鹿なの？
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:52:33.26: >>579
これ本当ひどいな

＞再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました

科学者としてあまりにもひどい。どこが誠実にみえるだよ。
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:52:56.92: バカンテイも大和も小島も
小保方がここまでやるとは　思って無かったんだろうな
STAP打ち上げて　研究費ゲgetは　目的としてただろうが
学者生命をかけてまでの　捏造になるとは想定外だろうな
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:53:01.48: >>590
少しでも笹井「先生」の罪を軽くしようと必死だけど、斜め上すぎて意味不明
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:53:57.88: いままでの査読コメントを何故スルーしたか誰か若山氏やバカンティに聞いてきて欲しい。
毎回「図は見せられてない、ラフドラフトしか見ていない」で逃げるようだけど。
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:54:13.33: 竹市研の件で実際にネット工作指令って出されてることがわかっちゃったからなあ
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:54:26.92: >>601

バカンティイ及び小島自身の論文も捏造なわけだがね
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:02.42: >>599
捏造を示す証明が晒される前の、実験を正当と信じていた時期のヨイショは罪には問えませんよ。
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:08.62: やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
明らかにＥＳ細胞じゃないＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それでキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。これらのどこかで
ＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:08.94: >>602

笹井さんのような誠実な被害者をお前は批判している犯罪者だよ
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:25.65: 研究費ですっぽん購入したんだろどうせ

公金不正使用容疑

小保方「すっぽん飼ってる私って女子力高いでしょ？」
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:37.81: 最近、毛貧はどうしてるの？
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:55:39.67: 毎度おなじみの情報提供者の若山さんも、毎日にちょい梯子外されてないか？
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:56:18.99: １１jigenが昔ツイートしてたけど、
研究不正は絶対ばれない。って言ってた。
どんなツイートだったか忘れちまったんだけど、内容はこんなかんじ。

今の科学の世界では普通だったら不正は絶対ばれないんだけど、論文に瑕疵があるなどの論文上にまでミスがあるとき、
そのときだけばれると。通常は研究不正はばれないんだと、11jigenがあきらめた感じで語ってたのをみて驚いたことがある。
基本的には不正はばれることがないというのが今の科学の現状らしい。
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:56:20.71: 結局小保方は　都合の悪いデータ、資料は隠して
都合のいいところしか見せなかったということでないの

だから　騙されたんだよ
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:56:44.57: 東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ

曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん

かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:56:53.56: >>603ほんと。無責任。そのうえ、1年近くネイチャーとやりとりしたとか言ってた。
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:10.42: >>611
そう思いたいんでしょ？

若山ガー
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:11.18: >>600
自分が１回しか成功してないんだから、当然じゃん？　どこがひどいのかわからない
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:12.35: 論理やデータをもって正面から反論するのではなく
相手のあらを探すことで信用を貶め、有耶無耶にする
科学者というよりは政治家のやり口だな
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:42.13: 国会で証人喚問をして偽証罪で逮捕者ださなければ突破できないね。
竹市、笹井、相澤、小保方あたりを一度呼んでみたらどうだ。

国会も多額の予算を出しているから、下村をクビにできるかもね。
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:51.60: >>613
毎日が入手してるけど。
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:57:58.71: >>608

＞笹井さんのような誠実な被害者をお前は批判している犯罪者だよ
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:58:18.02: >>611
朝日の報道は若山教授の情報提供とは書いてなくて、関係者って書いてあったからな。
若山教授はリークされてる側だということになる。
今までも若山研究室の関係者のリークが何回かあって、それを勝手に若山教授と勘違いしてた趣がある。
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:58:31.69: >>618
和歌山さんのことだね
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:58:46.68: >>550

若山ガー
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:59:12.07: >>610
若山さんのことかと思ったじゃないか
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:59:17.56: >>623
若山ガー
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 11:59:50.25: >>622
教授自身は会見をいつまでもやらないで逃げてたしね。
情報提供者は若山教授ではなかったのかも。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:08.91: 実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:16.21: >>622

真の情報提供者を守るために「関係者は～複数の関係者によると～」
って使うのよ、知らなかった？　
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:20.74: >>600
これはホノルル法が発表当時まるで信じられなかったことへの言及。

当人が自分の実験室で再現しても意味がないので、
再現試験は他の研究者自身がやるか、その研究者の所に若山先生が呼ばれて監視の下でやるしかない。

これが全くなかったのだから、
ホノルル法も含めて自分の意見は無条件に信じられるようになったんだな、と実感したという記述だね。
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:41.00: >>579
　何でも切り貼りで材料にするもんだな。意味が違うだろう。
だからコピペ止めろって言ってるだろ。早稲田わかってるか。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:46.14: いくらガーガー言っても不正論文の最高責任者が凹であることに変わりはないだろ
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:00:48.32: 女詐欺師は今日も税金から給料をくすねているわけですか
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:01:41.73: 寺下＆野老に当たれよ
実験の補助してたんだぞ
野老に関しては客員研究員だったんだから派遣元を当たればいるでしょ
なんとかレディースクリニックだっけ？
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:01:47.71: いままでは若山がもってないＥＳの混入だから、
「若山教授にはできない、不可能だ」と思われていた。

ところが、今は
「若山教授にもできたかも」という可能性がでてしまった。

だから「僕」がどんなマウスを渡したかなんて関係ないんだよ。
若山教授にできた犯行に対しての無罪を立証する義務があって、
渡したマウスが何かなんて主張にはもう意味がない。
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:01:49.46: 若山ガー

石井ガー

政代ガー
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:01:53.11: 擁護がバイト君というのは話半分で見ていたが
この勤勉さは金銭が発生していないと説明が付かないレベル
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:13.32: >>627
会見止めたり、先走って発表したのが悪いって言ってみたり、忙しいなあ
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:33.91: >>919 お化けさんの主張では研究不正の立証は極めて難しいことになる。
>>研究不正の立証責任は疑義をかけられた側にあるのは万国共通認識。
わたしも基本反対していません。問題は、立証すべき側なるものの
認識です。そもそも、その立証すべき側が、その立証すべき事柄が
何であるのか、をさっぱり言っていないことです。例えば、ある
大学の先生は研究不正があるのではないかという疑問を呈する人が
いることはここを読んでいれば明白（集団何とかに似てきてしまい
ましたが）だと思いますが、その方は立証すべき問題がそもそもないと
言っています。それに疑義がでると検証の最中だと言って
ノートも何も見せません。あの組織の方も似たり寄ったりで
無駄な検証実験に時間を空費しているという意見も
多いです。理想的にはおっしゃる通りですが、逆に今後こういう事態が
多発すると予想されます。その摘発には原則だけではなく、
きっちりした逃げられない証拠の把握が必須です。つまり、
嫌疑をかける側が甘いとこうなると現実論を言っているのです。
今回はそれに失敗しました。
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:34.52: 笹井が～大和が～小島が～バカンティが～の時は同調するくせに

若山のときだけ過剰反応するこの不自然さｗ
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:42.76: >>637
もしくは宗教
実際宗教絡んでんじゃん
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:46.95: 小保方が捏造を認めるまで何年も追及だな。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:02:56.43: 　若山がー　　　　　中立　　　　　　　若擁護
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　NHK（先週末にやや左ズレ）
　　　　　　　　　　　　　　毎日（数週間前）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経（安定の若擁護）
　　　　　　　　　　サンケイ（数週間前に右ズレ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットジャーナリスト(安定の若擁護）

こんな感じ？
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:06.80: オボ　「皆様を騙してやっとリーダーになりNatureに投稿したんです。
　　　　命がけで　わ～ぁっ！　　　　○×▼●□・・・・」
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:09.63: １網膜色素上皮移植では原理的に視力改善不可能　２iPSシート移植方法未確立
３腫瘍化安全未確立で「欠落三冠王」減雄ビトン猿論文は「生着率不記載　視力測定不実施」
ケビンや丘野暗躍の動物実験隠蔽エセ倫理審査で人体実験強行で神戸土木産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない　理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出のケビン　山仲　丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですら「なおる」と信じ込まされている
野頼　ケビン　ビトンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら輩出の土壌
鏡台学生諸君は東大医学部生のように不正事実を調べて気骨を示せるか

凹　ケビン山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:28.44: >>641
そうかそうか？
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:46.57: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
明らかにＥＳ細胞と形状の異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:51.93: やっぱり　その場その場で嘘で取り繕い
のし上がったのが　小保方と考えないと
解決できないでしょうね

今まで関係する学者研究者すべてがうさんくさくなってるけど
関係したすべての方が、己の学者生命を
投げ捨てて　捏造したということは
確率的にも考えられないんじゃないの
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:58.22: 日経サイエンスと毎日のリーク元は全部若山だよ
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:03:58.29: >>635
それくらいの可能性なら日本の科学者ほぼ全員に可能性があるよ。

きみからは早稲田臭がするね。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:04:34.42: >>643
また日経と日経サイエンスを一緒にしてる馬鹿がきたよ
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:04:37.49: このスレを1から読み直しました。　感想です：

(1)みんな小保方さんのことが好き
(2)みんな早稲田コンプレックスを持っている

でしょうか？
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:04:49.10: もしも若山さんの発表した解析結果に問題があるなら、
かなりの大事なのに、アカヒ以外はまったく無視してるな。
普通に読んでて「若山研由来かも」というのが
なんの根拠も無いことが分かるからだろうけど。

これずっと前のサンケイがやらかした再現成功の記事と似てるな。
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:04:51.59: >>646
若山と小保方の出会いがそうか繋がりだったら面白いなｗ
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:04:58.83: >>606
信じていたのなら罪には問えないけど、とてつもない責任があるな。
採用の旗を降ったのは笹井大センセのようだし、副センター長だし。
（最初、「吹くセンター長」と変換されて吹いてしまったw）

でもホントに信じてたのかな？
ES細胞の権威なんでしょ？　第一人者なんでしょ？　トップランナーなんでしょ。
バカンティなんてずう～っとまえから有名な詐欺師でしょ。
門外漢は知らなくても業界ではなんの実績もないが悪名は高いおっさんとして知られてたんでしょ？
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:00.90: >>643
朝日が抜けてますけど。
あと分子生物学会も
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:15.18: 笹井の妾の子供とかじゃないの？　ワカヤマガー

笹井研のラボメンも妾みたいなもんだから、それも含めて
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:30.43: >>635
だから、小保方晴子の作った自称STAP細胞は、単純なES細胞ですらなく
さらに変な細胞とだいう結果が出てきたので、若山研究室のマウス由来ではない。

小保方晴子は嘘を執拗に流そうとする。
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:44.50: 若山氏ならそんな謎細胞とすりかえなくったっていいんじゃ？
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:45.37: >>646

若さんも宗教つながりなんだ？へー
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:05:51.39: 若山ガーの大量発生は

小保方が追い詰められている証拠
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:06:38.11: >>655
それ実際にキメラ作ったり幹細胞樹立した若山にも聞いてみて
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:07:19.67: >>643
ここは、小保方にしろ若山にしろ
誰か一人を挙げて信じるか信じないかを論ずる場所ではない
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:07:27.18: >>652
君は自分中心に世界が回っていると考える人間なんだろうね。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:07:30.05: 大日本印刷/東京女子医大内にDNP研究室を開設

【背景】
[...]DNPは平成16年より東京女子医科大学と共同で，細胞シートを用いた再生医療の
実用化に向けた研究を進めており，この研究は，昨年11月に日本政府によって
先端医療開発特区（スーパー特区）に認定されました。[...]また同研究は，今年1月に，
平成18年より始まった文部科学省科学技術振興調整費の再審査に合格し，約50億円の
研究費が拠出され向こう7年間の継続研究が決定しました。

今回DNPは，細胞シートの実用化への研究開発を促進するため，東京女子医科大学，
早稲田大学（総長: 白井克彦　所在地:東京）の両大学の連携施設「TWIns」内に
DNP研究室を開設し研究体制を強化しました。「TWIns」内の文部科学省科学技術
振興調整費の細胞シートによる再生医療実現プロジェクトの体制は，DNP，
株式会社セルシード（本社: 東京　社長:長谷川幸雄），オリンパス株式会社
（本社: 東京　社長:菊川剛）の連携のもと，進められています。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:07:34.06: 世界の若山さんが間違えるはずない　BY笹井

だしねｗ

確かに本当に気づかなかったのか疑問に思えてきた
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:07:38.05: 元減押忍取締役マサヨ医師はサルの動物実験で安全性確認と手技確立してから人体応用してね
治療効果がはじめから期待できないiPSシート移植は人体実験であって治療でないのはギャグかな
SSIと丘野と減押忍と神戸の土木産業の都合で強引にiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要

STAP存在の証拠が一切無く　ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね　SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね

命は大切に
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:08:06.37: ★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:08:10.03: いつか解明されたら小保方は無期懲役だぞ。
有罪は避けられない。保釈も認めない。
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:08:45.19: 博士論文時代からの付き合いだしね若山さんとは
小保方からしたら、あんた本当は知ってたくせになーにいってんのいまさら
とか妄想で思ってるのかも
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:08:53.74: 現実から目を背け

早稲田がエリートだと信じたい人が

ちらほら
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:09:02.72: >>666
笹井の脳内「だけ」では細胞の大きさが違うからな
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:09:17.52: 昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵先生以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業を困らせないためもみ消すのは正義かどうかを訊く。
h. させてみる。
i. aからhのすべて。

正解； i
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
　　　a. 清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。先生の金銭授受が全体像解明への急所。
　　　g. 類ビトン病院と再生特区の土建構想は国試本番までにネットのサイトで確認しておくこと。
　　この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:09:33.12: >>665
それか
若山擁護の総本山は
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:09:36.57: お前らのゴールて何だｗ
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:09:38.92: オボはSTAP細胞を作りました。
本人のコメントであり事実を述べたものでは有りません。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:10:04.12: >>658
そんな感じだね
単に由来の違うESを二種類混ぜたものじゃないのかな？
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:11:15.13: いい加減自分だけ悪くないようなフリをするのはやめたほうがいい
もともとの共著者は、バカンティ・若山・小保方・大和・小島らだ。
実際STAP実験に関わったと言えるのは若山・小保方だけだ。
それを忘れずに。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:11:19.93: 笹井も丹羽も若山を信じてるから、信用しちゃったし、追試までやる破目になっている。
でも若山とやらは信用に値するのか。
彼の学歴むごいじゃん。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:11:22.23: 和歌山ガーのレベルが向上していることはおおいに認める。
バイト費用が上がったかな。笑

いよいよ、本丸の名前が取りざたされるようになって、本気になってきたんだろう。
このスレでいうところの「効いてる、効いてる」だな。

和歌山さんの詳細分析が待たれる。
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:11:41.14: 早稲田に関係しているヒトでまともな人教えて。
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:11:55.42: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:12:35.59: いまだに「指導不足」ってことだけにして逃げようとしている些細に>>559 >>582だからすげーよ
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:12:51.28: >>675
・小保方晴子懲戒免職且つ賠償
・FBの誹謗中傷犯人グループ「がんばれ、小保方晴子先生！」構成員の検挙
・TWIns改組、早稲田のコピペを学習と居直る体質追放
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:13:06.84: 漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:13:29.53: >>661
だよね。その事実だけが無言で語ってるようなもの。
何もやましいことがなければ、和歌山市へ
なすりつけたり攻撃したりする必要ないもんね。
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:13:44.07: >>680
えー、どこがだよ・・・
相変わらず低能低レベルじゃん
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:13:45.52: ★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:03.35: ■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ

■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？

☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）

☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）

☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？

☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？

☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:06.43: >>639
>>640 ある場合だけ反応する集団がそれぞれいる。
そう思います。完全に循環しています。
理想論だけを振りかざして税金を空費してもせんないことです。
それにいつまでも拘って税金の無駄使いをするより、
うたがわしきは罰せずで、早く予算をつけて研究に戻りなさい
と言っているのです。当然、いろいろの方がおしゃるような
非難は出るでしょうが、ある意味それを押しきるのも学問の自治だ
と言っているのです。これには押し切る上の強い意志力が必要です。
強引ないいかたですが、それが学問に対する外部の悪しき干渉を
防ぐ道だと思っています。現代はあまりにも複雑危険で
お化けさんのいう強引さもないと、いいように引っ掻き回されて
しまうと思います。悪意のあるプロの第三者の跋扈の中で
組織を運営しなければならないのが上にたつ人の宿命です。
さっさと私を雇ってください。そうします。
多分、叩かれて足でも手でももがれて車椅子にでも座れば済むでしょう。
それで、若者の研究環境が戻ればそれでもしょうがないかも。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:17.62: 若山は実質上はキメラつくって、幹細胞樹立した以外は
小保方に丸投げだよね。共著者とかいいつつ、笹井も若山も
庭も大和も馬鹿もみーんな、小保方にまかせっきりだったから
こんな事に。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:30.70: 若山ガーの正体

１．女子以下大の連中

２．児島

３．早稲田ＯＢ

４．オボが依頼したネット工作請負業者
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:33.90: >>678
　ストーリは馬鹿と小鳥とオボだろ。
和歌山って補足実験のキメラだけじゃん。
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:14:38.92: 685
↑
ものすごく地味なコピペがなぜかしつこいw
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:02.94: コピペのスレ流ししかできないくせに＞がー
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:06.55: ガー工作員って些細が雇ってるの？
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:31.42: 若山擁護→twins・オリンパス大日本印刷
笹井擁護→理研
であってる？
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:36.46: どちらか一方だけでも…

岡野光夫┬笹井芳樹
　　　　　　│
　　　┌─┴─┐
　 STAP　　臨床実験
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:41.15: >>687
そういうことにしておきたいんですねｗ
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:15:50.59: 頓珍漢なコピペばっかしてる工作員しか居ないな
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:16:19.95: ＞若山は実質上はキメラつくって、幹細胞樹立した以外は

そこ目的で若山加えたんだから当たり前だろ
「世界の若山（）」が担当することに意義があるんだし
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:16:26.54: >>693
今となってはどうかね
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:16:39.45: 東大、ハーバード大と理研コンプレックスだろ。いたなんて嘘。
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:16:50.48: 以前の若山ガー　→　他スレッドからのコピペばかりで質が悪い

現在の若山ガー　→　ソースを探してきて歪曲して書き込む（質は一定程度上がった）

→　小保方は請負業者を変更した模様。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:00.00: 小保方に丸投げって筆頭はだれやねん
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:07.67: >>700
いや、指示されたスタンスに従ってちゃんと打ち込みで語ってる奴もいる
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:16.57: 若山氏は「増殖しないSTAP細胞から増殖するSTAP幹細胞を樹立した」ということになっているので、
小保方氏からSTAP細胞だと称して渡された細胞がもしES細胞だったら、
（ES細胞は元から幹細胞＝増殖する細胞なので）ヘンだと思わなくてはいけない。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:17.83: >>693
大和と大和と大和じゃね
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:24.76: >>700
たぶんコピペ元ネタ集みたいなのがあって、
それを意味も分からず貼付けてるんだろ ww
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:29.38: >>680
>>和歌山さんの詳細分析が待たれる

そうそう、ESのマーカーの位置で、どこ由来のESかかなりわかる。
小保方が使ったねつ造に使ったESは、理研か海外のESか。
てか、小保方、いっちども科学的に反論したことない。
8番トリソミーはスルーだし。
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:17:59.68: ワカヤマガーは小保方擁護じゃないだろ。

小保方は解雇相応の不正認定は決定済みで、論文も撤回された。
これに細胞すり替えが加わっても、状況は何も変わらない。
逆にSTAP再現さえ成功すれば、０から全部やりなおして論文出せばいいだけの話。

ワカヤマガーは、真相がこれ以上に明らかになると困るヤツ
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:18:10.14: >>701
＞そこ目的で若山加えたんだから当たり前だろ
＞「世界の若山（）」が担当することに意義があるんだし

　これが目的で騙したってこと？
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:18:13.93: oversightが多すぎますね。若山さん。
胎盤光ったと言い出したのは誰かしらない、ってそこだけはとぼけるんね。、
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:18:41.16: 若山さんからの再解析の結果が出るまで分からないけど
その二種類の遺伝子挿入されていたマウスがとかESが若山研にあったのか
どうかだよね
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:18:53.40: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:04.31: >>711
自分もそう思う。
些細サイドとか。
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:39.94: 関わりたくない女ランキング

１位、学歴コンプの女

２位、口の臭い女

３位、モテると勘違いしている女
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:45.74: >>712
騙したっていう言い方おかしいな
そもそも若山研に入ってからリプログラミング（初期化）に研究課題が変わってるし
そう
何をかくそう初期化を研究してたのは若山というオチ
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:45.86: >>526
実験に応じて３つの細胞を使い分けていた可能性が高いらしいが、
これを使い分けていた可能性が一番高いのは、
小保方、若山でもない人物がいるってこと？
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:50.00: 今だに11jigenのまとめサイト貼ってすげ～小保方って悪いでしょって言ってる奴ワロスｗｗ
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:19:53.38: お前らの理研嫉妬パワー凄いなｗｗ
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:20:39.16: 若山研にあったら小保方が盗んだんだろうと誰もが思うだろうけど
若山の杜撰さが新たに問われるね。
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:20:46.35: >>530
胡散臭いと感じていた可能性はあるかもな
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:20:51.95: 論文が雑誌に掲載されるのが思ったより早かったって言ってたけど
1月下旬には論文掲載の内定連絡はきてたってこと？
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:20:52.11: >>707
そこは大隅先生の記事で「培養方法によってキメラ形成がうまくいかなくなっていた可能性あり」
という言及があるわけです。
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:21:17.51: >>709
何処の小保方だよｗｗｗ
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:21:48.72: 捏造がばれても小保方晴子リーダーを支持する人々
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/readnp/k499.html

「『がんばれ！小保方先生』の会員約2000人は、幸福の科学大学前で集会を開き、小保方氏への支持を明らかにした」
「博士、ガンバレ。国民と私たちが見守っています」
「理研はSTAP細胞の再現機会を保障せよ」
「調査委が小保方博士を犯罪者に仕立て上げた」
「フジテレビめちゃイケを、小保方氏に対する名誉毀損の容疑などで告発」
「日本国内の既得権守護策略や、米国との特許関係と絡んだ陰謀論の信憑性が高いと思う」
「山梨大学、小保方支持者に研究室襲撃される」
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:22:23.06: too trustingだっただけなのか、in on it together　なのか
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:22:24.86: >>658

馬漢亭から入れ知恵つけられてるんじゃないの。
小保方よ、言い逃れと嘘８００言い続けろって。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:22:30.49: 第三の男を探せ！　　>>719
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:22:32.84: 神戸医療都市に問題が飛び火するのを恐れてる？
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:22:44.89: >>723
その程度なら、あったかも。
>>530の記述は悪意あるとはいえ。
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:23:27.45: まぜものESは物理的には若山研にあったんじゃないか
ただし一時的に保管しているだけだったり、若山氏のあずかり知らないところで誰かが持ち込んだものだったり
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:23:40.34: 第三の男を探せ！
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:07.96: >>733
まぁポケットに入れて持ち込まれたらどうしよもないですよねｗ
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:21.98: 若山研にはFLS樹立時においては確かに129B6F1のCAG-GFPのES細胞は存在しなかった。
だけれど今、導入されている遺伝子がCAG-GFP単体ではなくて15番染色体上にある他の
遺伝子のプロモーターにGFPをつないだ配列も同じ場所に組み込まれていることが分かって
候補が絞られてきたってことでしょ。だからCAG-GFPの隣に15番染色体のゲノム配列が
出てきたことも間違いではないし、一般論として15番に乗っていると判断したことも頷ける。

で、このマウスはそれなりに有名な系統なので、こっちであれば若山研でもマウスは維持して
いたし、過去にESを樹立した可能性もあるので調査中ってことでしょ？

別に若山さんは嘘をついていないし、調査の結果が出ればすぐに公表すると思うよ。
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:23.83: >>730
使い分けていたやつがいる可能性があんのか
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:28.68: 犯人は、第三の男！
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:34.13: >>715
その写真って今回の実験のもんじゃないよね
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:24:48.52: >>716
今、再現実験の影に隠れて証拠隠滅や印象操作を行ってる
些細な人あるいは予算大幅削減を恐れる利権上層部でしょ。
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:25:12.78: 大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる

熟女ＡＶか。。。デブ専ＡＶか。。。
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:25:14.16: 「ＳＴＡＰ検証　非科学的」　理研研究者　募る不信
東京新聞 2014年7月6日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2014070602000115.html

> 　小保方（おぼかた）晴子氏らによるＳＴＡＰ細胞の論文疑惑は、科学的には「クロ」でほぼ決着がついた。
> しかし、理化学研究所はなお小保方氏本人を迎え、再現実験を行うという。これも「非科学的だ」と研究者の
> 不信を増幅させている。人材流出から内部崩壊を招く危険もある。　（ＳＴＡＰ問題取材班）
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:25:31.04: >>730
犯人は大和か大和か大和
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:26:08.82: まあ　根源をたどれば　バカンテイと大和に
いきつくことはまちがいなさそうだな
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:26:41.10: >>725
キメラ関係ない。
細胞の特質でSTAP（と称する細胞）とES細胞との
区別ができるかどうかって話をしてる。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:04.58: >>740
予算の陳述に来て自分の貢献度を語ったのは若山氏も一緒
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:18.30: 犯人は、第三の男だ！
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:33.24: まあ　やっぱり大和だな
実験室除いてたのも　大和だろ
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:34.46: なんで盛り上がってるの？
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:38.79: 山崎行太郎ー哲学者、評論家。 ?@yamazakikoutaro 2時間
若山照彦こそ「理研セクハラ事件」の実行犯だろう。日本の先端科学研究を冒涜した若山照彦こそ逮捕さるべきだろう。
若山照彦の内部暴露情報をそのまま鵜呑みにして、これこそ科学的な証拠としょうして「小保方バッシング」を
繰り返してきたのが日本の自称「科学者たち」だった。責任は感じないのか？
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:27:42.32: ＞笹井芳樹副センター長が、
＞明るいピンクのコートをまとった女性を伴って内閣官房を訪れたのは、今年１月下旬。

このオボのピンクコートって、
週刊新潮に出てた３月下旬の写真のコートと一緒かな？
キャバクラ嬢みたいな下品なピンクコート。

ピンクコート着て官庁に行けるなんて真正の基地だわ。
些細と並んだらまさに愛人同伴に見えただろう。
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:28:33.24: 若山氏の会見で過去に阪大からもらった同系統のESがあったと言ってなかったか？
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:28:47.26: 【ＳＴＡＰ細胞】小保方氏の検証参加に波紋　専門家「余計な混乱招くだけ」
http://www.47news.jp/47topics/e/255057.php

> 　検証参加の障害となりそうだったのが懲戒処分だった。理研は論文不正を認定後、
> 懲戒処分の内容を検討しているが、懲戒解雇や諭旨退職にした場合、その後に検
> 証に参加させるのは妥当なのかどうか。この問題を解決したのが論文に新たに見
> つかった疑問点だった。
> 　理研は当初、調査委員会が取り上げた６項目以外の疑問点の調査に消極的だっ
> た。だが小保方氏の検証参加と同時に、調査開始を突然発表する。
> 　ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、小保方
> 氏が動けるようになる。いい解決方法じゃないか」としたり顔で言う。「懲戒解
> 雇に一部の国会議員が反対している」（別の関係者）との声があり、小保方氏に
> 同情する立場にも応えた形だ。

さすが文科省、
「御殿女中」の面目躍如ですなー

もう文科省ごと解体した方が良いような気がしてきた。
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:29:18.79: 若山の得意なこと→核移植によるリプログラミング

小保方が理研に来る前に出した論文→万能細胞のセレクション

小保方が理研に来た後に出した論文→刺激によるリプログラミング

これでも若山氏は騙されたというのか
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:29:25.33: >>740
1行目のことが現在のメインだよね。
どうみても再現実験方面は二の次（上述の時間稼ぎ）にみえる。
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:29:35.87: 大和運輸の捏造細胞宅急便
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:29:50.32: あれだけ饒舌だった宇宙戦艦は、真っ先に姿をくらまして以降ダンマリ
なんだが、そろそろ秘密の暴露とかしたくなってるんじゃ？
まさかとは思うがムーミンポエ（ry
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:30:36.74: >>724
掲載決定連絡が12月。掲載が1月末。この間隔が短い。
なぜなら、この間に解説者に依頼して解説書いて貰って編集して印刷しないといけない。
解説者(ＣＤＢアドバイザー)が差読者であり出来レース容疑がかけられる理由の一つ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:30:58.16: 小保方以外の処分は進まない再調査次第か・・・

＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏が１日から検証実験に参加　理研
毎日新聞 6月30日(月)20時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00000088-mai-sctch
　予備調査の期間は決まっておらず、野依理事長が本調査が必要と判断した場合、新たに調査委員会を設置する。
　予備調査の開始に伴い、不正を認定された小保方氏らの処分を検討する懲戒委員会の手続きは停止される。
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:31:10.98: >>755
時間稼ぎで何をすると考えてるの？
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:31:30.65: >>736
＞導入されている遺伝子がCAG-GFP単体ではなくて15番染色体上にある他の
＞遺伝子のプロモーターにGFPをつないだ配列も同じ場所に組み込まれていることが分かって

＞このマウスはそれなりに有名な系統なので、こっちであれば若山研でもマウスは維持して
＞いたし、過去にESを樹立した可能性もあるので調査中ってことでしょ？

若山研で二つの遺伝子組み込みマウス（ES）を使ってたって事なの？
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:31:45.74: >>760
速やかな網膜人体実験
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:31:54.66: >>741
おまえおもしろくないよ
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:08.25: なんだこの若山ガーの密度は？
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:08.41: >>752
この人？

山縣一夫大阪大学
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:15.99: >>711
小保方の代理人がやってることがアレなのに無理ありすぎです
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:28.36: >>745
増殖能なら>>725の説明で正しい。あなたは間違い。
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:31.20: >>742
STAPに限らず東京新聞はなかなかいいのだすな
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:32:50.14: >>757
大和はメッチャお喋りだからな
それを恐れて岡野が所長の椅子与えて黙らせたんだろう
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:33:03.78: 若山も笹井も同罪なんだから、がたがた言うな
みっともないぞ。
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:33:06.15: 山崎行太郎については訴えた方がいいと思う
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:33:21.17: >>753
文科の役人は国１最低点近くの奴らばかりだから

科学が何か理解する知能がないんだろうな
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:33:30.57: >>710
その分析結果が待ち遠しいが待ち遠しくない連中もいるんだろなｗ
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:33:38.60: >>732
寝返ったとか裏切ったとかがーの常套句じゃん
語るに落ちてるといつも思う
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:14.41: >>752
それは、大阪大学のマウスはこれまた蛍光遺伝子導入部位が違う、という話だったと思いますが。
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:17.46: >>749
ろんしめんしょくが顔真っ赤にして書き込んでるから
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:31.21: 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 10:41:03.84
倉持隆雄さんは、２年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ（＝大和ちゃん）ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。

もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
２ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:38.98: >>762
日本においては人体実験は合法であり、推進項目　（ただし再生医療に限り）
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:55.83: 記者の方々は、こいつらをもっと追及してください。若山ガーの正体です。

大和

岡野

小島

バカ
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:34:57.35: ネイチャーの取り下げ理由をああ書いてるとこを見ると
全て「若山研」内で起こったこととしたことが明白
理研上層部は若山のことも相当怒っていると見える
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:35:03.62: >>777

倉持　隆雄氏（内閣府政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）

1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年　科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。

http://adnet.nikkei.co.jp/e/img/insertedEventImage.asp?e=01243&disptype=1&eventitemid=0126&imageid=00001
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:35:04.45: まあ山崎の前にここの大量若山ガーをリストして山梨大学に送るか
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:35:17.23: >>745
それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:35:18.57: 自分は待ちどおしいが若山研由来濃厚だから、管理責任疑惑は晴れないぞ。
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:36:15.54: 現実を直視できない自己欺瞞が大杉

よく聞け。
「早稲田（下村）の言うことが真理なのだ」
これが現実だ。
わかったら、反省して黙っていろ。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:36:15.38: 人体実験は合法？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:36:22.42: >>783
何が変なのかがーがー言ってないで理論的に書けばいいでしょ、生物板なんだから
ろんし免職さん
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:36:36.57: >>782
どんどん送って、本人に見て反省してほしいし、疑義に答えて欲しい。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:37:05.04: 予断は禁物
結果まだ出て無い
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:37:06.98: それだけでは変だなとは思う(ｷﾘｯ
これをいうと燃料投下になるけど、若山はコレスポなんだぞ（ﾄﾞﾔｯ
791 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 12:37:35.81: >>765
>この人？
>
>山縣一夫大阪大学

横レス失礼。
記者会見の質疑応答で、誰とは明言しなかったが別タイプのESを研究員
移籍時に研究員が持っていったみたいな答弁があった。
ニュースにもなった核移植の「体細胞由来ES細胞(ntES細胞)」を研究員に
全部渡すとは信じられない。ウソだと思う。

[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/press-conference_doubt_Wakayama.htm
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:37:54.57: >>784
ああ、根拠なし
今頃朝日新聞のてきとーな記事を振りかざすとは
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:38:34.63: >>742　
お前ら理研に就職するチャンスだぞ、無理か
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:38:54.50: >>792
それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:38:56.58: おい若山ガー読んでみろ
↓
諭旨免職

おまいの名前は特定されてるがみんな優しいから黙ってるのだぞ。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:39:08.61: >>779
行間読んで書いてあげると、

ここに書かれていない「些細な人」が正解！ｗ
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:39:42.94: 普通よりも複雑なＥＳって核移植したから複雑ってこと？
じゃあ核移植してる研究室が犯人じゃん？
798 ：メール ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 12:39:45.43: 若山照彦教授の6月16日記者会見での虚偽発表に対する謝罪・訂正広報要求
*****
山梨大学・総務部総務・広報課　御中

貴・山梨大学にて、6月16日に開かれた記者会見において、若山照彦教授は、
「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を
「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、第三者機関(在籍の知り合いの研究者)が
解析してないマウス個体について第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で
発表していた事が放射性医学総合研究所への問い合わせから判明しました。
(「第三者機関提供」とするスライドが怪しいので問い合わせました。)

私のホームページの下記記事参照　(電話録音音声付き)

[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
http://masanori-asami.○○○○○○・・・

これは単に若山教授個人の責任でなく、司会者をつけて会見場所を提供した雇用主
たる山梨大学の責任でもあります。

よって、虚偽内容の記者会見について山梨大学として謝罪・訂正広報される事を要求します。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:40:03.03: >>792
片瀬のブログで説明はあるじゃないか
「自分は渡してない」
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:40:35.65: >>795
ろんしめんしょく

おまえ、遠藤高穂を読んでみろ
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:40:53.56: 若山ガーは人間ではありません

人間の形をしたウンコです
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:41:25.17: >>799
それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:41:32.46: 和歌山さんの態度は最初から一貫している。
　
自分の責任を問われることがあっても、科学的な説明にはウソはつかないということだ。
今回も、自分の責任を問われるかもしれないのに、さらに分析を行うことを宣言している。
　
些細・オボの態度と比べて、どちらが善人であるかは、常識を持っている人には明白。
　
このスレから、立ち去れ、若山ガーは。
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:41:51.86: 若山擁護は、小保方信者の基地外と同類で、騙されやすーいです。
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:42:09.19: >>800
こーほだぜ！www
806 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 12:42:23.12: >>798の「http://masanori-asami.○○○○○○・・・の部分はsakuraの
サーバーにある私のホームページ記事のurl。
同様の記事は下記にもある。

[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/press-conference_doubt_Wakayama.htm
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:42:26.52: >>804
観察してる限りお仕事でやってるような気がするんだが
若山擁護だけは
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:42:38.83: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　脾臓の切り出し気持ちぼー悪いぼー♪
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（●ヽ　/●）Ｖ　おぼぼー緑ぼー光るぼぼー♪
　　/（ﾘ　 ⌒　(●●)⌒）　　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　ネズミちゅうちゅうなくぼぼー♪
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:43:11.65: >>753
やっぱ政治家の圧力か
この状況で再実験なんて科学知らないど素人の発想だものな
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:43:22.35: http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４　ｉＰＳ超え、成果過信　予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
毎日新聞　2014年07月06日　東京朝刊

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター長が、明るいピンクのコート
をまとった女性を伴って内閣官房を訪れたのは、今年１月下旬。
笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４～５日前。笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と振り返る。
自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーだった。別の日には、笹井氏の姿は文部科学省
でも見られた。論文への疑義を受け、いち早く撤回を呼びかけた若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への貢献と今後
の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）陳情のためだった」と話す。
政府は近年、科学技術予算配分の重点分野を掲げ、審査を経て獲得できる研究費の割合を拡大している。その結果、研究者は予算獲得競争に
しのぎを削る。「ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）に続く」と目されたＳＴＡＰ細胞への期待は、当然だったとみられる。（つづく）
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:43:42.11: >>802
自分が書いたのはその点じゃなくてSTAP幹細胞樹立の事ね
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:43:50.99: >>806
浅見さんは質問無視して書き込むってことは
7/4に山梨に行ったってことですね？
そろそろ返事してください
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:44:25.06: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:44:33.60: http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４　ｉＰＳ超え、成果過信　予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
毎日新聞　2014年07月06日　東京朝刊

　毎日新聞が情報公開請求で入手した、竹市雅俊・ＣＤＢセンター長が小保方氏を研究ユニットリーダーに推薦する野依良治・理研理事長に
あてた文書では「ｉＰＳの技術はがん化などのリスクを排除できていない」などと研究の意義を訴え、「（小保方氏が）最適任」と書かれていた。
　理研は論文への疑義が浮上した２月上旬、調査を始めたが、その後の当事者たちの危機感は薄かった。
　２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から
博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
　理研は研究者約３０００人、年間予算約８３０億円の世界有数の研究機関。研究者中心の巨大組織が不正への反応を
鈍らせた可能性がある。ＣＤＢに所属した経験のある国立大教授は、こう分析する。「小保方氏自身の問題は言わずもがなだが、
理研もすぐ潔く論文の誤りを認めるべきだった。処理がまずかった」。ｉＰＳ細胞を使った臨床研究を進めるＣＤＢの高橋政代・プロ
ジェクトリーダーも３日、毎日新聞の取材に「理研の対応は遅い」と痛烈に批判した。
　ＳＴＡＰ論文の不正の全容解明や処分の見通しが立たない中、理研の予算獲得への熱意は衰えていない。５月下旬、研究室主宰者たちに
理研本部からメールが届いた。「課題解決型の研究目標と、研究課題・体制を提案してください」。「来年度予算要求に間に合わせるため」と、
締め切りはわずか数日後。「理研はやっぱり何かおかしい」。メールを受け取った研究者はあきれ顔で言った。
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:44:45.54: 和歌山が新規の（ES由来）幹細胞を作ったなら、バカンテイ特許とは別の特許を考えるはず
現行のSTAP特許出願を見れば震源地は明らか
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:02.95: 毎日新聞どんどん新ネタくるなあ
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:03.86: >>758
STAP事件はほんの氷山の一角で
全体像を隠すために関係者一同協力して必死で動いてるってことか

若山さんが恐かったていうのが理解できるな
でも今でも潰されずにいるのだから印象よりはタフなのかもしれない
ご家族もぼっちにしたりせずに力になっているようだし
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:03.87: 和歌山さんの態度は最初から一貫している。
　
自分の責任を問われると、自分「だけ」が悪くない事を証明しようと自分の
マウスでないと強調するのに必死だ。
都合の悪いことは覚えてないし、見てない。さらに分析することを宣言しながらも、
先手を打って、自分は渡してないから説明しろ、と言う。

どちらも善人と言えないのは明白。

このスレから立ち去れ、若山「だけ」擁護する不自然な奴は。

　
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:06.44: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
ただし説明はできない(ｷﾘｯ
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:11.92: 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 U ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　U　　　　ｕ　ヽ
　　　　　　　　　||ｕ　　　U　ｕ　　　U i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　U |||||||||　|
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　　　　　　　　｝ ! 　ｕ　　　　 { 　ｕ　　| ）
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821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:12.31: >>807
俄くん、いつからこの板にいる？
ここではカッパと言えば誰かな？
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:45:34.09: >>806

防犯カメラってどこにでも設置されてるから、撮影されてなきゃいいねw
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:46:07.41: 大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる

熟女ＡＶか。。。デブ専ＡＶか。。。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:46:27.14: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
ただし説明はできない(ｷﾘｯ
このスレから立ち去れ、若山「だけ」擁護する不自然な奴は。
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:46:57.01: >>806
なんで否定しないの？
そろそろ否定しないとやばいんじゃない？
警察通報→情報開示→IPわれ、身元割れで逮捕されてしまうよ
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:46:56.94: >>791
そう言う話だったっけ？
単に若山研にいた学生が小保方にESを渡したって話じゃなかった？
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:47:20.69: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:47:50.00: おいおい、こーほまで朝日記者かよwww
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:47:56.74: 笹井のことには不自然なくらい触れないなというと
「今まで散々叩かれてきたから」と言い
「若山だけ仕事で擁護している奴がいる」と言い出す
お察しください
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:47:57.04: >811
それなら大隅先生の記事で正しい。
何を間違い誘導をするのやら。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:48:19.52: >>827
浅見7/4の件をつっこまれるとコテ外すのはなんで？
山梨にいったの？否定しないならそうみなすけど
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:48:32.69: >>824
＞それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
＞それだけでは変だなとは思う

これはSTAP幹細胞樹立について自分が書いたレス
勝手に解釈を変えるな
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:48:52.94: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ

ほら早く説明しろやー
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:49:14.67: >>830
大隅はSTAP幹細胞について書いてなよ
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:49:32.02: >>818
笹井さんのことが全然言及されない方がもっと不自然に感じるんだけど
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:49:41.29: >>832
とっとと説明しろよ、ガーガー言ってないでさ、ガー
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:49:57.69: >>831
コソ泥もまともに出来ない馬鹿相手にするな
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:50:48.33: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
説明はできない、だってガーだもん！
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:50:51.09: ＞若山照彦・山梨大教授も論文発表直後は、文科省を訪れて論文への
＞貢献と今後の研究戦略を語っていた。文科省幹部は「（予算などの）
＞陳情のためだった」と話す。

矛盾しますね。
再現できないことを訴えていた。
再現できないし、論文の内容がわからなくなってきたから
コレスポを降りようとしていた。
記者発表で再現率３０パと聞いて、あせって何度も追試した
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:51:02.61: 明るいピンクのコートをまとった女詐欺師を伴って

明るいピンクのコートをまとった女詐欺師を伴って

明るいピンクのコートをまとった女詐欺師を伴って

明るいピンクのコートをまとった女詐欺師を伴って
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:51:27.98: 藍澤も凹の再現実験を”茶番”の様な例えで表現してたし、
あれは些細な人から目を逸らさせる作戦にしかみえない。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:51:33.75: 行ってない
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:02.10: >>797
＞普通よりも複雑なＥＳって核移植したから複雑ってこと？
＞じゃあ核移植してる研究室が犯人じゃん？

これだったらすごい証拠だけどどうなんだろう？
若山さんの再検証の結果が出ないとなんともわからん
この件についてはまだあまり憶測で騒がない方がいいな
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:09.00: 浅見３兄弟って、なんで人気あるの？
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:30.19: >>826
学生がESを渡したこともあった（同系統とはいってなかったような気がする）
あと、阪大岡部先生のところから同系統のESもらった（同系統だけと別物といういい方してたと思った）

記憶があいまい
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:32.44: 犯人の確率は今のところ
浅見　　３０％
大隅　　３０％
片瀬　　３０％
古田　　３０％
須田　　３０％
って、ところかな。共犯の可能性もあるしね
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:38.57: っていうか若山氏だけのリークにだけ頼ってると事実を見誤ると思う
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:41.06: それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
この件についてはまだあまり憶測で騒がない方がいいな（逃亡
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:52.89: >>809
知らないんじゃなくて　理解できないんだよ　IQが低くて
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:52:55.57: 行きました
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:53:11.05: >>835
笹井はコレスポみたいだから責任重大
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:53:13.85: 小保方に特殊ES渡したのは、
第三の男だ！
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:53:14.62: 若山　層化
小保方　何故か幸福の科学がご就寝
笹井　　仏教徒
大和　　知らん
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:53:32.87: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞にインジェクションしてる写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:53:50.17: >>818

若山ガーによる自白。
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:00.56: >>842
おい！コテ外したまんまだぞｗｗｗ
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:11.58: 北朝鮮交渉　一部制裁解除だが何度も騙されてきた。
オボSTAP細胞の存在証明　本人による再現実験開始だがコピペ、剽窃
すり替えなどで何度も騙されてきた。

　この二つの案件に共通する基本姿勢は何か。　本人に悪意の自覚が無い。
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:22.36: 第３の男ってＫ島？
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:27.55: >>853
笹井さんはクリスチャンらしいよ。前このスレに出てた。
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:34.04: マジに若山ガーてコピペしか出来ないんだ
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:54:42.61: ＞若山氏だけのリークにだけ頼ってると事実を見誤ると思う

そうね
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:55:09.35: がーちゃん説明まだぁ～？
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:55:34.65: >>860
レベルが際立って低いのが本家若山ガーの特徴です
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:55:38.84: >>859
クリスチャンは嘘つかないな
会見見ても嘘はついてないように感じた
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:55:49.39: 「ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、
小保方氏が動けるようになる。
いい解決方法じゃないか」としたり顔で言う。」（共同通信）

共同通信、門下を「したり顔」認定。
乙。
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:55:52.11: >>834
http://www.huffingtonpost.jp/noriko-osumi/stap_b_5176575.html
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:56:00.19: 若山　層化
小保方　何故か幸福の科学がご就寝
笹井　　キリスト教原理主義
大和　　知らん
馬韓ティ　ユダ
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:56:24.86: 若山ガーは人間ではありません

人間の形をしたウンコです
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:56:36.95: >>842
浅見さんですか？
答えてください
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:57:03.85: >>814
因みに理研ではこの光景は補正予算の時期には恒例になってるよ

そして主任研究員は部下の研究員の予算申請書コピペして出すというのがパターン化してる
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:57:04.55: 若山先生は自分のＨＰをもてばいいのに。
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:57:12.15: >>866
それは今の論点と違う
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:57:26.40: 毎日の須田さんリークに騙されちゃったの？
西川さんと対談もしてるし、若山さんと西川さんはセットで考えたほうがいいのか
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:58:01.33: 小保方にコツを伝授（特製ESを渡）したのは、
第三の男だ！
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:58:28.77: >>864
ひたすらに信じてるって感じでしたな。
STAPを信じるかと聞かれて「科学は宗教ではございませんので」とも仰っていたので、
STAPは科学でなく宗教なのでございましょう。
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:58:36.36: 毎日も日経サイエンスもリーク元が偏ると
あとで恥をかくことになる。

小保方が犯人なのは間違いないので、そこは大丈夫だ、が・・
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:58:47.98: 若山さんに論文の撤回を促した幹部というのが西川さんなら全て説明がつく
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:59:04.36: >>845
学生さんが渡したＥＳはＧＬＳに使われた奴だよ。
オスメス判定を間違えた奴。
なぜかＧＦＰの挿入位置が不明な奴。
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:59:07.44: >>855
>>818は若山ガーじゃなくて浅見だろ
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:59:34.02: >>854
　STAP細胞としてオボに渡されたES細胞でしょ。
どうして和歌山がすり替えたといえるのかな。
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:59:45.85: 　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　信じるぼー♪
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（●ヽ　/●）Ｖ　おぼぼー緑ぼー光るぼぼー♪
　　/（ﾘ　 ⌒　(●●)⌒）　　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　よかった　うれしい　はーとぼー♪
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 12:59:59.85: もしかして「がーのレベルが上った」って言ってる奴って
>>783みたいなヤツの事言ってるんじゃないだろうな
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:00:01.67: お前らの小保方憎しは、やがて愛へ変わり
お前らの若山憎しも、やがてホモへ変わる
それだけの事だ
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:00:08.83: 何故学生が渡したか知らないんだって、変だね。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:00:18.01: >>875
笹井さん最後にババ引かされた可能性あるで
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:00:21.01: 「私の魂」っていう表現がぞっとするね
さすが人格障害ッて感じだ・・・
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:00:48.60: >>885
ねーよ
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:01:13.21: 実は笹井さんってＣＤＢの中では人望がないのではないかと思っちゃう
西川さんや若山さんのほうが人気あったり
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:01:20.63: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:01:36.80: >>876
つまり、小保方三木笹井竹市岡野大和バカンティにもご機嫌を伺った方がいい
こうですね？
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:01:51.30: >>875
なるほど～
言ってる事と実際がことごとく逆なので
科学は宗教のように信じる気持ちと信者の数がものを言うと
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:02:33.93: >>885
自分からババひいてる。しかもまだ握りしめてる。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:02:37.82: 大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる

熟女ＡＶか。。。デブ専ＡＶか。。。
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:02:42.19: >>814
毎日新聞すごいね。
2月下旬ってマジか。2月中旬にはこれはやばいって空気充満してたじゃん。
まだバレないって思ってたのかな。今となっては些細先生がよくわからない。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:02:43.93: >>882
>>783は自分だけどそれはSTAP幹細胞について書いたことなので誤解ないように
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:03:03.55: 文春に出てたセクハラ疑惑のリークも怪しいんだよな
笹井さんがセクハラしたことを誰かに相談したっていう記事になってるけどあれってどうなんだろ
西川・若山連合が笹井に全部責任を押し付けたと考えることもできるで
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:03:29.31: まぁ確かに若山せんせ妄信は宗教に近いわ
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:03:52.58: 凹氏はES細胞の理論を盛っちゃたんでアウトだってこと！
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:04:16.07: 「選択」７月号キタ！
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:05:16.27: ＯＳ結合みたいな話を広めてた人って誰なんだろうな
あれが真実ならいいんだけど
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:05:28.55: >>872
改めてみたら関先生でしたね。謹んで訂正するとともにあなたの意見は間違っていると改めて通知します。
https://note.mu/yseki/n/nd0e40ff7cd26
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:05:53.02: ポエムが若山周辺なら説明つく
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:06:37.26: 犯人の確率は今のところ
浅見　　３０％
大隅　　３０％
片瀬　　３０％
古田　　３０％
須田　　３０％
って、ところかな。共犯の可能性もあるしね
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:06:53.24: >>895
いいからとっとと説明しろよ5回も6回もねーよ
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:01.48: ★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:04.97: 人前でケビンコスナーになるとか言うの？
僕は君のシンデレラだっけ？

あのおっさんが？？？言うか？
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:12.04: >>902
若山周辺は確定だよ
だって若山研でしか知らないようなこといっぱい書かれてたし
ただ、何百回も実験してるとか事実でないような事もかかれてた
やはりポエムの主は若山さんか奥さんという噂が
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:40.01: >>900
仲良かったことは事実じゃないかな。文科省にも二人で説明に行ってたみたいだし。
些細先生がこの研究に相当入れ込んでたのは事実でしょう。
ちゃんとしたキャリアのある人がこんなことになるって、信じるって恐ろしいな。
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:55.46: >>906
僕は君のシンデレラｗｗｗ
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:07:59.35: 定番の若山の奥さんがー来ました
割増料金つくんだっけ
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:08:34.04: >>895
とっととどこがおかしいか説明しようね
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:08:46.91: >>900
あれはごく初期段階のkahoのブログのコメント欄への書き込み。セクハラの件もそうみたい。
リークか怪文か。
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:08:52.23: >>894
検証実験準備の器材移動もご機嫌でやっるって言われてた
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:08:55.10: >>908
それは世界の若山先生が出来たって言うからっていうのが言い分じゃない？
自分は笹井さんは嘘は言ってないような気はするけどね
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:09:07.47: >>900
笹井先生は、小保方の「女子力」を予算獲得に利用しようとしたら、
捏造だったので、逆に小保方の「女子力」に詐欺に遭っていたと判明した可哀想な人ですよ。

小保方の捏造が露見してからも庇ったのは、事態収拾力のなさを露呈しましたけどね。
あれは当人からすれば、すぐ尻尾切りをすべきだった。
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:09:38.26: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:09:53.35: 文章の感触からして、ポエムの主は女性だね
ただし全て正確に書かれているわけでは無さそ
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:10:30.46: 不自然じゃないか？
小保方が若山を狙ってて、センセせんせって迫ってたとか
奥さんとそのせいで仲悪くなった、なんて情報。
本人リークなら自意識過剰すぎるし、和歌山県の誰かが
リークしたとしたら、そいつも怪しい。
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:10:35.01: >>915
しっぽきりに失敗したのは同意だけど、

小保方、細かい捏造できるほど実験力ないじゃん。
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:10:42.64: >>912
でも文春でも同じような記事が出たから、文春へのリーク主＝書き込みの主（つまり書き込みもリーク）でしょ
なんか最初から出来過ぎてたような気はするんだよね
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:11:08.87: >>901
いや別に自分は完全におかしいとか決めつける気はないけどね
この件は今の議論とは違うのでまたそのうちに
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:11:16.44: 毎日新聞によって、笹井のどす黒さが明らかになったな
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:11:59.35: >>922
毎日新聞の須田って最初の頃西川さんと対談してるんだよね
あの時に路線を間違えた可能性はある
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:12:10.14: >>908
だって笹井と丹羽はメンター係を任されたんだから
報告書読まなかった？
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:12:42.17: 共著者の中で１度でもＥＳ培養したことある人間なら、”ＳＴＡＰ細胞”なんて本当は無いんじゃないかと思ってたんじゃないか？
だから世界中で再現できないとの声が上がった時に、みんなダンマリだったわけだ。
あると信じ込まされていた和歌山を除いて。
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:13:36.42: 自分がファーストオーサーでもないのに、文科省に説明に行ったり、説明文書作ったり
入れ込みは半端じゃないよ。
あんだけ大々的にやったから早くバレたっていうのもあるぐらい。
些細先生は画期的な研究だと信じ込んでいたのか、いい加減な研究とは知りつつ利用しようとしたたのか
まったくわからない。
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:13:45.87: 「女子力」なんて妄想だよ
誰もそんなに小保方に魅力なんて感じてないよ
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:15:01.37: ＞２月にニコ動でＳＴＡＰ細胞の解説セミナーを行った。
＞この番組に出演した西川氏は、
＞番組の最後のほうで、

＞「論文を書いたのは、笹井くんでしょ」

＞って言っていた。

＞「構成から内容までの９割は笹井くん、小保方さんはデータの所だけ」
＞と言っていた。

これは嘘でしょ
内容の９割を笹井さんがやったという当初のリークに引きづられて笹井悪玉論になってしまったのかもしれない
今こそ最初の西川さんの対談を検証してみるべきかもしれない
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:15:09.05: >>926
>画期的な研究だと信じ込んでいたのか、いい加減な研究とは知りつつ利用しようとしたたのか
どっちにしてもアウトである。
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:15:13.90: >>923
なんの話？ ↓の記事から笹井のどす黒さに驚いた話なんだけど

http://mainichi.jp/shimen/news/20140706ddm041040086000c.html?inb=ra
　２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。
だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:15:14.94: 　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
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932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:15:47.99: ＞小保方さんはデータの所だけ

そのデータがことごとくインチキでｗ
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:16:30.66: とにかく、山中先生をひれ伏させることができる可能性の、ただ一点じゃね？
神様は、そんなチャンスをタダではくれてやらなかったわけだが
934 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 13:16:36.03: >>797
>じゃあ核移植してる研究室が犯人じゃん？

単純には断定はできない。
しかし、他の種類のESが無いという記者会見の答弁はウソのはず。

(人民網・2006年12月24日付け記事参照)
http://j.people.com.cn/2006/12/24/jp20061224_66286.html
>だが、理化学研究所（神戸市）の若山照彦チームリーダーらは、
>マウスの未受精卵に化学物質で刺激を与えて分裂を起こさせ、
>未受精卵からのＥＳ細胞を作った。
>さらに、その細胞核を別のマウスの未受精卵の核と置き換えて、
>再びＥＳ細胞を作る「２段階方式」を編み出した。

(弘前大学農学生命科学部HPにおける朝日新聞社asahi.com記事引用文参照)
http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/061224_ES_cell.html
>だが、理化学研究所（神戸市）の若山照彦チームリーダーらは、
>マウスの未受精卵に化学物質で刺激を与えて分裂を起こさせ、
>未受精卵からのＥＳ細胞を作った。
>さらに、その細胞核を別のマウスの未受精卵の核と置き換えて、
>再びＥＳ細胞を作る「２段階方式」を編み出した。
>・・・（中略）・・・
>《朝日新聞社asahi.com 2006年12月24日より引用》
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:16:39.26: >>924
あそこまでするかな？
示唆は与えることはあってもそれこそ「独立した研究者」だし、そこまで普通はやらない。
逆にそこまでやるなら、もっと研究に深く関与して自分がファーストになるんじゃない？
院生レベルだとミスや見落とし多いだろうし。
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:17:08.38: >>930
若山も実際はかなり乗り気だったことがばれちゃったよね
再現できないから心配してた割には、自分の貢献と予算獲得を
アピールしてたなんて
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:17:13.18: オボが勘違いしたんじゃない。
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:17:35.32: >>930
毎日はどこからネタを仕入れてるのかな
笹井悪玉論も本当なんだろうか
もちろん最後のほうでは一番力を入れてた人だとは思うけど
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:18:37.70: >>938
毎日のソースはほとんど若山とその周辺だよ。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:19:03.75: え、その割には特許申請には若山載ってないよ。
特許の発明者としてオボ、笹井、バカだよw若山先生は除外
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:19:07.00: 笹井どす黒過ぎワロタw
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:19:23.58: >>938
まあ、少なくとも小保方よりは？

撮り直しってなんだよ。差し替えじゃないってことは。。。
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:19:26.19: >>939
西川さんはソース元になってないのかな？
もしソース元になってるなら自分の推理はかなり正しいといえる
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:19:26.07: ES細胞をSTAP細胞と思わせるためのトリック細胞なのにね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
945 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 13:19:38.71: >>934の補足
正確には記者会見の質疑応答動画で確認されたい。
たしか、研究生移籍時に持っていった旨の回答してたはず。
しかし、ニュースにもなった代表的業績のES全部を渡してしまって
無いというのは信じがたい。
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:20:16.72: >>925
会見でリアルフェノメノンと断言したのが一番の断定でしょ
あれで周囲を黙らせるはずだったのに今では足枷になってるという皮肉
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:20:20.67: >>940
特許には載ってない？
>>123のやつ
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:20:42.22: 画期的な研究だと信じ込んでいた　←論文書く時にデータ確認しないものだろうか？
いい加減とは知りつつ利用した　　←あんだ大々的に発表したらまずいって思うはず
というわけで、些細先生の思惑が全然わからない。
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:20:47.60: >>936
若山は最初は人がいいところに付け込まれたな
ラストスパートでは笹井に大きく負けてしまったがｗ>>930
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:21:16.38: 国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。

やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:21:19.14: まぁ些細は弟子がいっぱいいるのに実は人望無いんじゃないかな、
出てくるのは若山周辺ソースばかりで、笹井に好意的なリークは
一つもない（ｗ
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:22:06.26: あと山梨大ね
毎日の須田さんが東京に住んでるなら山梨大に足しげく通ってる可能性はある
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:22:13.06: >>946
それはどうなったん？
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:22:50.22: 若山も実際はかなり乗り気だったことがばれちゃったよね
再現できないから心配してた割には、自分の貢献と予算獲得を
アピールしてたなんて
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:22:53.50: 笹井はちゃっかり特許申請時に
発明者としてオボとバカと名を連ねています！！
仮にスタップがリアルであれば、彼までがっぽがぽ。
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:16.95: >>951
本当に頭がいい人はコミュ障ぎみになる
嘘が言えなくなるから
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:29.34: >>953
整合性のとれる説明はできなくなりました～
とコメント出してたよ
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:32.35: >>942
撮り直しってことは、少なくとも些細先生はその時点で真正な画像が存在しないって知ってたってことだよね
うーん、真っ黒。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:43.09: 若山さんは2012年の仮特許のころから、名前あるよ
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:45.45: がーちゃん、説明まだぁ～？
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:53.37: 若山は気づいてたっぽいな
後から言い訳でオーサーを降りたかったと言ってたが
白旗上げて、幹細胞の分析やると言い出したのだって自分に嫌疑がかからないだろうという自信があったからだろう
だが、ブーメランになって返ってきたが
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:57.86: 笹井ヅラ似合い過ぎワロタw
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:24:20.30: >>957
「指導できなくてごめんちゃい」だけどな
あくまで自分がやったのは「小保方への指導」と言いたいらすい
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:24:39.70: もし、毎日と日経のネタ元が、若山氏、山梨大、西川氏、なら自分の推測はかなり高いものになる
理研からネタをとれないので、この３つからネタを取ってきたのではないか
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:24:43.00: まあでも、こんな時にメールも電話もシカトされたらパニックにもなるだろ
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:25:04.83: >>942
今更撮り直しってなんだよってなんだよ
改革委にもバッサリやられたじゃん
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:25:33.91: ここのガーを見てるだけでも若山の恐怖はよく分かる
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:25:49.82: >>963
元データ出せじゃなくて、撮り直せって言ったあたり
何の指導をしてたんだかなぁｗ
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:25:57.03: 些細な先生だけどがんば！
970 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/07(月) 13:26:09.18: >>798 >>806　の補足

山梨大学が早急に謝罪・訂正広報しなければ、山梨大学の責任も追及せねば
ならない。
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:26:30.65: 笹井キモ過ぎワロタw
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:26:33.36: >>961
ガーさん、無理矢理でも頑張る姿勢、プロですねｗ
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:26:57.95: >>891
今、「がんばれ　小保方晴子先生！」の連中を動かしているのは、江戸武士道＝忠臣蔵精神ですよ。

「武士道は、主君が名君である時には仕えて当然だから顕在化しない。
主君が愚劣でも盲従することで初めて存在が実証されるのだ」、という変な挺身隊精神。

そんなの発揮しない方が社会のためには良いし、悪い主君は討った方が社会のためだと思います。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:26:59.38: STAP成功は、若山研で起こったことだから、若山研メンバーが一番
いろいろ知ってるのは間違いないが、若山が出て行った後のことで、
笹井に関してリークしてるのも若山研にいていまCDBに残ってる
奴だという。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:28:17.75: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　ヾ三イ
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:28:18.10: 若山も、自分とこのＥＳが盗まれたとは予測してなかったんだろう
よそから調達してきたとタカをくくっていた
まさかのブーメラン
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:28:56.70: 2013年1月からは笹井氏が関わってるとしてもわかる
でも、それ以前は笹井氏は関係ないんだよ
で、一番怪しいのが2011年と2012年だ
2011年は若山氏は理研にいたが、2012年は山梨に行ってただろう
この2012年がポイントなんだよ
この2012年に主に面倒を見てた人が西川氏ならば自分の推測はかなり正しいものとなる
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:29:40.62: 前の記者会見で若山先生が自分の研究室の人もO氏にES渡したって言ってたよ。
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:30:04.91: 事件は和歌山県で起こっている
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:30:35.75: >>974 >>978
Ｔ下さん？
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:30:38.71: 笹井下衆過ぎワロタw
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:31:22.98: >>978
問題は一番最初に使われたＥＳなんだよ
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:31:33.60: まあ自分とこの研究室ないに盗人がいるとは普通思わない
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:32:34.64: ＣＤＢの自主点検報告書を見ると西川氏は2012年4月にＴＣＲ再構成実験をアドバイスしたという
なぜそのような機会（小保方と話す機会）があったのか
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:32:46.14: >>977
小保方氏に出会ったタイミングも、3年前から1年半前に変えたしね
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:33:16.13: ぶっちゃけ小保方とミッキー以外でマスコミに若山の悪口言ってる人は
誰もいないな　一方自分らがリジェクトされたときのコメントを
精査しなかったのに、必死に笹井ばっかりを悪者にしようとリークする
勢力は存在する
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:33:58.05: >>984 >>985

改変前
http://web.archive.org/web/20140130111227/http://aasj.jp/news/watch/1069

改変後
http://aasj.jp/news/watch/1069
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:34:11.25: >>985
ソースは？
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:34:13.77: それはいかに些細な人が人望が無いかという…
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:34:16.60: 15番が判明した時は若山も「勝負あった」と思ったろうね。ハーバードにあるから
ところが15番じゃなく、自分とこのだった…
何と言うブーメラン
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:35:23.95: >>990
ハーバードに不正に使われたＥＳがあったと騒いでた人は、
若山が不正なＥＳをもってたとわかって、
今頃どういう風に論理のすりかえしてるんだろうな
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:36:21.15: >>989
それだけ西川さんの影響が強いってことじゃないの？
ずっと政界・官界・財界とのパイプだったんでしょ？
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:36:21.81: 和歌山県大炎上だな
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:36:49.15: 野心家は妬まれ嫌われるからねｗ会見見ても人を見下したような言い方
がちらほらと
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:37:17.91: ＥＳを長い間培養を繰り返すとトリソミーになりやすいっていうけど
どれくらいの期間なんだろう
ＥＳよく知るなら見当がつかないのかな
それでその当時小保方身辺で最初のＥＳ持ってた人が限られると思う
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:37:43.02: ぺらぺらリーくしすぎの人が一番怪しく見える
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:38:02.38: >>987
あやちい
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:38:49.61: >>977
2012年度はまだライフサイエンス実験施設が竣工前（2012.6月竣工）の関係で
若山研は理研にまだ残っていた
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:40:11.73: >>988

>>987 にあるリンク先はWikipediaの外部リンクにも載ってるよ、勉強不足
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E
https://ja.wikipedia.org/wiki/STAP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%A8%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%81%8E
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:40:24.56: 1
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。