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２０１６年ノーベル賞の時期です
発表も迫った事ですので僭越ながら建てさせて頂きます
・ノーベル賞のサイト
http://www.nobelprize.org/ ◆2016年 ノーベル賞
発表スケジュール
（日時はスウェーデン サマータイム）
生理学・医学：10月3日（月）11:30（日本時間18:30）～
物理：10月4日（火）11:45（日本時間18:45）～
化学：10月5日（水）11:45（日本時間18:45）～
平和：10月7日（金）11:00（日本時間18:00）～
経済学：10月10日（月）11:45（日本時間18:45）～
過去スレ
ノーベル医学・生理学賞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1317604013/ ノーベル賞
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1380531268/ 2005ノーベル賞を予想する
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1124533276/ 2016年ノーベル生理学・医学賞を予想する①その１ アレルギー反応機構の解明～IgEの発見編
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/201609082016-ige.html アレルギー反応機構の解明
石坂公成
2016年ノーベル医学・生理学賞を予想する①その２ アレルギー反応機構の解明～制御性T細胞編
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/201609082016t.html アレルギー反応機構の解明：制御性T細胞
坂口志文
2016年ノーベル生理学・医学賞を予想する② 小胞体ストレス応答のしくみを解明
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/201609152016-4.html 小胞体ストレス応答のしくみを解明
森 和俊
ピーター・ウォルター（Peter Walter）
2016年ノーベル生理学・医学賞を予想する③ 先天性難病 根治の可能性を拓く！遺伝子治療
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/201609202016-2.html 遺伝子治療の概念の提唱とその臨床応用
セオドア・フリードマン（Theodore Friedmann）
アラン・フィッシャー（Alain Fischer）
ノーベル会議の２委員解任 患者死亡の疑惑医師問題
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016090601002179.html ノーベル医学生理学賞の受賞者発表を行うスウェーデン・カロリンスカ研究所は６日、
研究所の医師の手術で患者が相次いで死亡した問題を巡り、
受賞者を決める同研究所ノーベル会議の委員２人を解任すると明らかにした。
地元メディアによると、解任の詳しい理由は不明だが、２人は元所長で、
問題のマッキアリーニ医師の採用に関与した可能性がある。
研究所に勤務していたマッキアリーニ氏が行った人工気管移植で患者２人が死亡し、
同氏が実績を詐称した疑惑が浮上。
捜査当局や研究所が手術内容や採用の経緯などを調べている。
医療従事者へのアンケート
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/394416/ 「2016ノーベル医学学賞、日本人受賞出る」、過半数が予想
■Q4: 2016年、ノーベル医学・生理学賞で日本人受賞者は出る？
回答総数2770人
「出る」が53％、「出ない」が47％となった。
【コメント欄：受賞の可能性がある人は？】
・がんの免疫療法の研究：本庶祐氏
・HIV治療薬の開発：満屋裕明氏
・IL-6の発見：岸本忠三氏
・制御性T細胞を発見：坂口志文氏
・スタチンを開発：遠藤章氏
・修復の仕組み解明：森和俊氏
・オートファジーを解明：大隅良典氏
など。
最年長ノーベル賞受賞者
レイモンド・デービス（2002年に88歳で物理学賞受賞）
ペイトン・ラウス（1966年に87歳で生理・医学賞受賞）
カール・フォン・フリッシュ（1973年に87歳で生理学・医学賞受賞）
ジョン・フェン（2002年に85歳で化学賞受賞）
日本のノーベル賞「もっと多くても」 ワトソン博士
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO92733650R11C15A0TJM000/ ＤＮＡの二重らせん構造の発見で1962年にノーベル賞を受賞したジェームズ・ワトソン博士は
都内で日本経済新聞の取材に応じた。
今年のノーベル生理学・医学賞と物理学賞に日本人の受賞が決まったことについて
「日本の科学研究の質は高く、もっと受賞していないのが不思議なくらいだ」と語った。
日本の問題点としては「若手研究者に十分な権限が与えられず、意思決定に時間がかかる」点をあげた。
「私は20代で信頼してもらい、ＤＮＡの構造を発見できた」と振り返った。
当時、「研究が遺伝子工学や遺伝子治療に道を開くとは想像もつかなかった」という。
「トムソン・ロイター引用栄誉賞」（ノーベル賞予測）
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2016/nobel-laureates/ トピック: For elucidating programmed cell death-1 (PD-1) and its pathway, which has advanced cancer immunotherapy
（プログラム細胞死1 （ PD - 1 ）およびその経路の解明によりがん免疫療法の発展に貢献）
本庶 佑 （日本）
Gordon J. Freeman （米国）
Arlene H. Sharpe （米国）
----------------------------------------
トピック: For explaining how CD28 and CTLA-4 are regulators of T cell activation, modulating immune response
（免疫応答調節におけるCD28およびCTLA-4のT細胞活性化メカニズムを解明）
James P. Allison （米国）
Jeffrey A. Bluestone （米国）
Craig B. Thompson （米国）
----------------------------------------
トピック: For discoveries of the growth regulator Target of Rapamycin (TOR) and the mechanistic Target of Rapamycin (mTOR)
（成長因子ラパマイシン標的蛋白質（TOR）と哺乳類ラパマイシン標的蛋白質（mTOR）の発見）
Michael N. Hall （スイス）
David M. Sabatini （米国）
Stuart L. Schreiber （米国）
【電子版】デジタル編集部から（１３）来週発表のノーベル賞、今年こそ「ゲノム編集」来るか
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00400874 先のトムソン・ロイターの予測で2015年の化学賞の一押しテーマはゲノム編集でした。
ゲノム（全遺伝情報）の遺伝子配列について、これまでより正確かつ簡単に安く操作できる
CRISPR-Cas9（クリスパー・キャスナイン）と言われる最先端技術です。
この手法を開発した米カリフォルニア大学バークレー校（UCバークレー）のジェニファー・ダウドナ教授と、
フランス人で現在、独マックス・プランク感染生物学研究所所長や
スウェーデンのウメオ大学客員教授を務めるエマニュエル・シャルパンティエ博士の２人が候補に挙げられました。
難病の治療法の研究や実験用動物の作製、さらには農産品の改良に役立つ技術としてCRISPR-Cas9は脚光を浴び、
日本を含め世界中で応用研究が急ピッチで進められています。
10年に一度と言われるほどインパクトのある研究成果であり、
個人的にも生理学医学賞あるいは化学賞で今年もっとも受賞しそうなテーマだと見ています。
ところが、トムソン・ロイターはゲノム編集について2016年のノーベル賞予想でも新たに２人を受賞候補に加えました。
合成生物学や遺伝子工学の権威である米ハーバード大学のジョージ・チャーチ教授と、
中国生まれの米国人で、
マサチューセッツ工科大学（MIT）とハーバード大学とが共同運営するブロード研究所のフェン・チャン博士です。
実はこれが微妙なところで、CRISPR-Cas9の先陣争いや特許紛争が絡んでいるためです。
細菌が自分の細胞内に入り込んできたウイルスを攻撃する仕組みを基本原理とするCRISPR-Cas9を使って
DNA上の配列で選んだ場所を切断し、遺伝子組み換えを行ったと最初に報告したのは
ダウドナとシャルパンティエ両博士のチーム。
2012年8月に米サイエンス誌に論文を発表しています。
ただ、ゲノム編集についての米国内での基盤となる特許が認められたのは、チャン博士のブロード研究所でした。
これにダウドナ教授の所属するUCバークレーが異議を唱え、
同校とブロード研究所との間で現在、激しい特許紛争が繰り広げられています。
チャン博士らの最初の報告は2013年2月のサイエンス誌上で、半年遅れだったわけですが、
ヒトを含めた動植物を構成する生きた真核細胞（細胞内に核を持つ細胞）で、
CRISPR-Cas9が有効であることを初めて示したものでした。
ダウドナ教授らの報告は細菌のように細胞内に核を持たない原核細胞が対象であり、
ブロード研究所側では「基盤技術になり得ない」と主張しています。
これに対し、バークレー側の言い分は、
自分たちの研究成果を基にしてブロード研究所などが続々とヒト細胞に研究を発展させたのだから、
自分たちの研究こそが基盤である、というものです。
そこで、やはりゲノム編集を研究する重鎮のチャーチ教授を証人として担ぎ出そうとする動きが出てきたり、
英ネイチャー誌は、こうした一連の特許をめぐる著名研究機関同士のごたごたを素直に「醜い」と断じています。
ケムステ版・ノーベル化学賞候補者リスト【2016年版】
http://www.chem-station.com/chemist-db/awardchemist/2016/09/nobelcandidate.html （生化学を抜粋）
核内受容体を介したホルモン作用の分子基盤の解明：
Ronald M. Evans （ロナルド・エバンス）、Pierre Chambon (ピエール・シャンボン)、Bert W. O’malley (バート・オマリー)
真核生物のRNAポリメラーゼの同定：
Robert G. Roeder （ロバート・レーダー）
エピジェネティクス過程に関する研究：
Howard Ceder（ハワード・シダー）、Charles David Allis（デヴィッド・アリス）、Adrian P. Bird(エイドリアン・バード)、Aharon Razin（アーロン・ラチン）
分子シャペロンとタンパク質折りたたみに関する研究 ：
Arthur L. Horwich (アーサー・ホロウィック)、Franz-Ulrich Hartl (フランツ=ウルリッヒ・ハートル)、
Susan Lindquist(スーザン・リンドキスト)、 R. John Ellis(ジョン・エリス)、George H. Lorimer （ジョージ・ロリマー）
光遺伝学の樹立：
Karl Deisseroth（カール・ダイセロス）、Edward Boyden（エドワード・ボイデン）
ゲノム解析に関する技術開発：
J. Craig Venter (クレイグ・ヴェンター)、George M. Church (ジョージ・チャーチ)
マイクロRNAの生理化学：
ictor R. Ambros (ヴィクター・アンブロス)
変異原性バイオアッセイの考案：
Bruce N. Ames（ブルース・エイムス）
ガン遺伝子に関する研究：
Robert Weinberg（ロバート・ワインバーグ）、Bert Vogelstein (バート・フォーゲルスタイン)、 Alfred G. Knudsen (アルフレッド・クヌードセン)
ゲノム編集技術への貢献：
Jennifer A. Doudna(ジェニファー・ダウドナ)、 Emmanuel Charpentier(エマニュエル・シャルパンティエ)、Feng Zhang（フェン・チャン）
細胞内異常タンパク質応答の発見：
Peter Walter（ピーター・ウォルター）、 Kazutoshi Mori（森 和俊）
T細胞受容体に関する研究：
James P. Allison(ジェームス・アリソン), Ellis L. Reinherz(エリス・レインヘルツ),
John W. Kappler(ジョン・カプラー), Philippa Marrack(フィリッパ・マラック)
生物分子モーターに関する研究：
Ronald Vale(ロナルド・ヴェール), Michael Sheetz(マイケル・シーツ), James Spudich(ジェームス・スプーディク)
糖鎖生物学・化学糖鎖生物学の提唱：
Raymond A. Dwek（レイモンド・ドウェク）、Carolyn R. Bertozzi（キャロライン・ベルトッツィ）
光合成系巨大タンパク複合体の構造解析：
Nathan Nelson (ネイサン・ネルソン)、Nobuo Kamiya (神谷信夫)、Jian-Ren Shen(沈建仁)
無細胞胎児DNAの検出による出生前診断法の確立：
Dennis Yuk-ming Lo (盧 煜明)
2016年
◆ウルフ医学賞◆
C. Ronald Kahn
Lewis Cantaley
◆ガードナー国際賞◆
Feng Zhang
Jennifer Doudna
Emmanuelle Charpentier
Philippe Horvath
Rodolphe Barrangou
◆アルバート・ラスカー基礎医学研究賞◆
William G. Kaelin, Jr.
Peter J. Ratcliffe
Gregg L. Semenza
◆ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞◆
Ralf F. W. Bartenschlager
Charles M. Rice
Michael L. Sofia
◆ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞◆
Howard Cedar
Aharon Razin
Gary Felsenfeld
韓国でノーベル賞に最も近い人物が選定
http://www.recordchina.co.jp/a151456.html 2016年9月27日、韓国・聯合ニュースなどによると、自然科学分野のノーベル賞受賞に
最も近い韓国人として、ソウル大の女性教授が選ばれた。
韓国研究財団は27日、国内の基礎科学分野の研究者144人を対象に
このほど行ったアンケート調査の結果を公表した。
これによると、ノーベル賞科学部門の最有力候補には
ソウル大学のキム・ピンネリ碩座教授（生理医学）が選ばれた。
キム教授は細胞内で遺伝子の発現を調節する物質
「マイクロRNA」の研究者として知られている。
他に今後ノーベル賞受賞の可能性が高い韓国人としては、
KAIST（韓国科学技術院）のユ・リョン教授、
米ハーバード大学のキム・フィリップ教授（物理学）、
浦項工科大学（POSTECH）のイム・ジスン教授（物理学）、
ソウル大学のヒョン・テクファン教授（化学）などの名が挙がった。
韓国人が初めて科学分野のノーベル賞を受賞するまでにかかる時間は
「6?10年」と回答した研究者が最も多く27％だった。
次いで「11?15年」（23％）、
「16?20年」（22％）などと回答は割れたものの、
回答者の78％が「20年以内に韓国人がノーベル賞を受賞する」と予想している。
韓国科学者「６～１０年内にノーベル科学賞受賞可能」
http://japanese.joins.com/article/148/221148.html 早ければ６～１０年以内に韓国のノーベル科学賞受賞が可能だという見通しが出された。
韓国研究財団は２７日、２０１６年度ノーベル賞発表シーズンに先立ち
「ノーベル科学賞！待つことの美学」をテーマに開催された討論会で
このようなアンケート調査の結果を発表した。
この結果によると、ノーベル科学賞受賞までの予想所要期間は
「６～１０年」という回答が２７％で最も多く、
「１１～１５年」（２３％）、
「１６～２０年」（２２％）とする意見もあった。
ノーベル科学賞の初受賞が期待されている分野については
「生理医学」が２４％で最も高く、次いで「化学」（２０％）、「物理」（１５％）の順だった。
今回のアンケート調査は
韓国基礎科学分野の核心研究者７２２人を対象に実施され、１２２人から回答があった。
韓国人３人、昨年（＝２００８年）ノーベル賞の有力候補だった
2009年03月16日
http://japanese.joins.com/article/629/112629.html 昨年のノーベル賞科学部門の有力候補に、
ソウル大のキム・ビンネリ教授（４０、生命科学)、
イム・ジスン教授（５７、物理学）、
多国籍製薬会社マークのピーター・キム博士（５１、研究開発総括）の
韓国人３人が挙がっていたことが明らかになった。
スウェーデンのノーベル財団の関係者は１３日、中央日報の記者と単独で会い、
「３人は昨年かなり有力な候補に挙がっていた。
近い将来、韓国人受賞者が誕生する可能性が高い」と述べた。
匿名を要求したこの関係者は
「ノーベル賞の歴史１０７年間で、女性受賞者は２０人にすぎず、
これを是正しようとする内部の動きがある」とし「
韓国人初のノーベル賞科学部門受賞者は女性になる可能性がある」と語った。
ノーベル賞候補に挙がっていたキム・ピンネリ教授は、
細胞内で遺伝子の発現を調節する物質マイクロＲＮＡの分野で研究業績を残している。
マイクロＲＮＡは次世代抗がん剤などとして注目されている物質だ。
キム教授は昨年、「女性科学界のノーベル賞」と呼ばれるロレアルユネスコ女性科学者賞を受賞した。
またイム・ジスン教授は次世代半導体など、さまざまな用途で脚光を浴びている
炭素ナノチューブ分野の世界的権威者として認められている。
１９９８年に炭素ナノチューブをいくつかの束にすれば半導体の性質を帯びるという事実を発表し、
学界の注目を集めた。
マーク社のピーター・キム博士はエイズウイルスの侵入原理を初めて明らかにした人物だ。
米マサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）教授として在職していたが、
０３年にマーク社の研究開発総括責任者となり、新薬の開発に力を注いでいる。
希望はある。ノーベル賞近い韓国の科学者は？
http://media.daum.net/digital/newsview?newsid=20151008231315815 キム教授は、細胞内の遺伝子発現調節物質である「マイクロRNA」の研究の
リーダーとして注目されています。
昨年ノーベル化学分野の予想候補に名前をあげたKAISTのユリョン教授。
ナノ分野の引用回数で上位0.1％に相当する論文である「ホットペーパー」を発表した
ソウル大学ヒョンテクファン教授も化学分野の有力な候補です。
海外で活躍する韓国人科学者の中には、
エイズワクチンの父と呼ばれるピーター・キム、メルク社の研究所長と
世界初の単分子トランジスタを開発したバクホングン ハーバード大学教授、
素粒子研究の大家であるキム・ヨンギ シカゴ大教授と神経生物学、
幹細胞分野の権威者あるキム・グァンス ハーバード大教授などが占めています。
韓経：韓国人で初めてノーベル賞候補になった「国内第１号化学博士」李泰圭氏
http://japanese.joins.com/article/131/218131.html 「この国にも希望がある。学生たちの探求欲、世界一流の学者たちが話す難しい講演を
最後まで聞いて理解しようとするその強靭な探求欲には頭が下がる。韓国の明日は明るい」。
米国ユタ大学教授に在職中だった李泰圭（イ・テギュ）博士（１９０２～１９９２）
当代最高の大学者が集まっている米国プリンストン大学に渡った。
彼はそこで理論化学を研究していたヘンリー・アイリング教授と運命的な出会いをした。
２人が当時、共に研究していた双極子能率の計算についての論文は
化学分野に量子力学を導入した初めての事例という評価を受けている。
解放後しばらく帰国していた彼は１９４８年、再び米国ユタ大に渡りアイリング教授と研究を継続した。
１９５５年、２人の姓を取って発表された「李－アイリング理論」は粘性物体の流れの性質を研究する分子粘性学の基礎となった。
彼はこの理論で一躍世界的科学者の仲間入りを果たし１９６５年、韓国人として初めてノーベル賞推薦委員になった。
１９６９年には韓国で初めてノーベル賞候補に上がった。
彼が理論を研究していた真っ最中に６・２５韓国戦（朝鮮戦争）が勃発した。
家族の生死も分からなかった彼は研究にさらに専念した。
後日、彼は家族に対する心配と思いを忘れるために没頭していた結果だったと振り返った。
彼は不毛地帯そのものだった韓国の化学の礎を築いた。
１９４５年解放直後、日本からしばらく帰国した彼はソウル大学の前身である京城（キョンソン）大学理工学部長と
ソウル大文理大学長として学問研究と教育定着のために努力した。１９４６年には大韓化学会（旧朝鮮化学会）を創立した。
彼は１９９２年１０月２６日、大田（テジョン）ＫＡＩＳＴ（韓国科学技術院）の研究室から退勤後に亡くなった。
政府は化学発展の礎を築いた功績を認め、彼をソウル国立顕忠院に安置することを決めた。
彼が遺品として残した額縁には、彼の生涯の信念である「鋭い観察と絶え間ない努力」という言葉が記されている。
トムソン・ロイター「ノーベル賞に近い韓国人科学者16人」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/31/2014053100817.html ソウル大のキム・ビンネリ教授（生命科学部）と玄沢煥（ヒョン・テクファン）教授（化学工学科）
延世大の千珍宇（チョン・ジンウ）教授（化学科）
ポステック（浦項工科大）の趙吉元（チョ・ギルウォン）教授（化学工学科）
慶尚大学のチョ・ヨルジェ教授（数学科）とカン・シンミン教授（数学科）
慶煕大学のキム・デオク教授（食品工学科）
高麗大学のキム・ジョンスン教授（化学科）
ポステックの金基文（キム・ギムン）教授（化学科）
韓国科学技術研究院〈KIST〉の金光明（キム・グァンミョン）博士（医工学）とクォン・イクチャン博士（医工学）
釜慶大学のキム・セグォン教授（化学科）
高麗大学のイ・ジョンフン教授（新素材工学部）
同徳女子大学のパク・クァンシク教授（薬学）
ソウル大学の徐栄俊（ソ・ヨンジュン）教授（分子医学科）
梨花女子大学のユン・ジュヨン教授（化学ナノ科学）
2004ノーベル賞を予想する
http://www.log soku.com/r/2ch.net/life/1093606273/
2005ノーベル賞を予想する
http://www.log soku.com/r/2ch.net/life/1124533276/
2006年ノーベル賞
http://www.log soku.com/r/2ch.net/rikei/1155878820/
2008年 ノーベル賞を予想する
http://www.log soku.com/r/2ch.net/life/1191919881/
2009年 ノーベル賞を予想する
http://www.log soku.com/r/2ch.net/life/1250176494/
そういえば、そろそろ来年の干支が発表になる季節やね
生理学・医学賞の候補一覧
・核内受容体（エバンス、シャンボン、オマリー）
・マイクロRNA（アンブロス、ラブカン、ボールコーム）
・転写機構（プタシュネ、ローダー、Darnell、Jian）
・がん抑制遺伝子（Dryja、Levine、フォーゲルシュタイン）
・DNAメチル化（シダー、ラージン、バード、アリス）
・DNA複製（ケリー、スティルマン）
・ヒストン修飾（エリス、グランスタイン）
・CRISPR/Cas9（シャルパンティエ、ダウドナ、Zhang、Church、Horvath、Barrangou、石野）
・ヒトゲノム計画（ヴェンター、コリンズ、ランダー）
・光遺伝学（ダイセロス、Boyden）
・チロシンリン酸化（ハンター）
・タンパク質フォールディング（ハートル、ホーウィッチ）
・小胞体ストレス応答（森、ウォルター）
・モータータンパク質（シーツ、ベール、Spudich）
・オートファジー（大隅、水島、クリノスキー）
・制御性T細胞（坂口、Rudensky、Shevach） ・T細胞受容体（カプラー、マラック、ラヴェッチ）
・CTLA-4/PD-1（アリソン、本庶）
・接着分子（グッドマン、ハインズ、ルースラティ、竹市）
・ニューロン新生（ゲージ）
・分子標的治療（ドラッカー、ライドン、ソーヤーズ、ウルリッヒ、Slamon）
・抗HIV薬（満屋、ヒュッター、ブローダー）
・C型肝炎ウイルス（ホートン、オールター）
・スタチン（遠藤） ・肝臓移植（カーン、スターツル）
・fMRI（小川） ・再生工学（ランガー、J・バカンティ）
・人工内耳（クラーク、ホフマイヤー、ウィルソン）
・聴覚（Hudspeth） ・痛覚（ジュリアス）
・時間生物学/サーカディアンリズム（ロスバシュ、ホール、ヤング、近藤）
・酸素センシング（Kaelin、Ratcliffe、Semenza）
・レプチン（フリードマン）
・DNA診断（サザン、ジェフリーズ、バーネット）
・メタ分析（ピート、コリンズ）
ヒストン修飾はチャールズ・アリスだろ
エリスって誰
Allisだからまあアリスが妥当かな
発音的にはエリスに聞こえなくもないが
世界最優秀経済大国の韓国さんにスワップとか必要ないでしょう、外貨保有額も世界最高、サムスンも世界一、もうすぐ日本を追い越す最優秀国家じゃないですか。
まさかスワップ要請とかするわけないですよね。
ゲノム編集は関係者が多すぎるんだよ。そもそも今となっては廃れたとは言え
この技術の先鞭をつけたジンクフィンガーやTALENはどうするんだ。
３人に絞れれば当然授賞すべきだが、この分野では当面ないと見る。
本庶はありうるが、若干早い。
オートファジーに関しては大隈単独授賞でいい。
核内受容体はなぜ未だに取らないのか分からない。
なんかややこしい事情でもあるのか？
They can get the Nobel Prize in Medicine 2016
http://www.dn.se/nyheter/sverige/de-kan-fa-nobelpriset-i-medicin-2016/ スウェーデンの最大手日刊紙の予想
ジェームズ・P・アリソンの癌免疫療法
（Car-T療法の研究者も含む）
カール・ダイセロスの光遺伝学
ホートン&オルターのC型肝炎
バート・フォーゲルシュダインとロバート・ワインバーグの癌抑制遺伝子
ゲノム編集は化学賞と予想
トムロイも地元のダーゲンス・ニュヘテルも
>>32 シャンボンet alはプタシュネやローダーみたいにNobel-worthyじゃないと思われるのかも
>>33 このタイミングでがん抑制遺伝子だったらクヌードソンが泣くわ。墓石の下で。
>>32 ゲノム編集はクリスパーだけでいいんじゃない？
あくまで応用技術ということで
ホンジョ先生には悪いけど、
あれでノーベルはないっしょ
ホートン&オルターのC型肝炎
これに来て欲しいが、ガードナーの時みたいに断っちゃうのかな
本庶先生は今年、京都賞→慶應医学賞→トムロイと立て続けに来たから
国内マスコミはノーベル賞筆頭候補とおだてざるを得ない
>>38 ノーベル賞って意外と俗っぽいところあるからね
PD1って最近ブームだし取ってもおかしくないと思ってるよ
アリソンがラスカー賞取ってるしね
>>40 海外からに見たら
ノーベル賞と何の関係もないな ww
ただ、マスゴミはそんなもんだろうな
>>41 がん免疫関連で実際に初めて薬になった
という点は確かにすごい
が、がんの分子標的薬ですら何も出てない
段階ではどう考えても無理だと思う
がん抑制遺伝子だとやっぱクヌドソンがなあ
あともらえるとしてもRBとp53じゃない？
>>45 亡くなられたので、賞は微妙という意味です
今年のノーベル生理医学賞に内定（極秘情報）
岡田康志（東京大学大学院理学系研究科物理学専攻教授）
キネシンが一分子で動くことを発見、心臓が内臓逆位となることを、キネシン2と繊毛の関係により解明、スピニングディスク超解像顕微鏡法の開発
@YouTube NHK NEWS WEB
ことしは誰に！まるわかりノーベル賞
http://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2016/article01.html 体のさまざまな組織に変化するｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した山中伸弥さん。
注目される日本の研究について、井上あさひアナウンサーが聞きました。
山中さんは、医学・生理学の分野では、いつノーベル賞をとってもおかしくない
日本人の業績がたくさんあるとしながら、個人的な考えとして、あえて３つ注目の研究分野を推薦してくれました。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0929.html ノーベル賞の“前哨戦”
中でもノーベル賞の“前哨戦”と位置づけられているのが、
アメリカの「ラスカー賞」とカナダの「ガードナー国際賞」です。
山中教授の場合、ノーベル賞受賞の３年前に、この２つの賞をいずれも受賞しています。
山中教授によりますと、２つの賞の選考担当者は、自分たちが選んだ受賞者の中から
ノーベル賞受賞者を出すことを誇りに感じているということで、
ノーベル賞を強く意識した選考を行っています。
実際、去年までの過去２０年間に「ラスカー基礎医学賞」を受賞した４５人の研究者のうち、
１９人がノーベル医学・生理学賞や化学賞を受賞しています。
的中率は４２％で、ノーベル賞とラスカー賞の高い相関関係がうかがえます。
ただし、山中教授は注意すべき点として、
ノーベル賞がラスカー賞と同じ研究テーマに与えられる場合でも、
受賞者は異なるケースがあるとして「ノーベル賞にも、ラ
スカー賞をそのままマネしたくはないという誇りがあるのではないか」と話しています。
さらに、山中教授が指摘したのが、
世界中の研究者からノーベルの選考委員会に届く推薦状の“書き方”の重要性です。
「医学・生理学賞」には「医学」と「生理学」という２つの学問の名前がついています。
山中教授は「医学は地球上の人類の命を救う学問であり、
生理学は生命の根本的な現象を明らかにする学問だが、
私が４年前に受賞したノーベル賞は生理学賞だった」と話してくれました。
山中教授の「ｉＰＳ細胞」の研究は、医学の面ではまだ実用化の途中ですが、
生理学の面から見れば「細胞の初期化」という生命現象を明らかにした画期的な成果です。
このことから山中教授は「ノーベル委員会宛ての推薦書を、
医学と生理学のどちらの側面から書くかによって受賞の可能性が違ってくる」といいます。
山中教授自身が、２０１２年という早い段階で受賞したのも、
この推薦状の書き方が影響していたと言い、先に紹介した「ＰＤ－１」の研究も、
免疫研究という生理学の側面からの推薦だと
早い段階での受賞の可能性が高まるかもしれないという考えも示しました。
>>43 がんの免疫回避システムの一端を明らかにした免疫の基礎研究、つまり生理学の面が評価されたら可能性はあると思う。山中先生も指摘してる。がん治療
47>>
ほう。あの灘高校伝説の受験秀才だな。
ついに、受験秀才がノーベル賞をとるのか。
おめでとうございます。
The Nobel Prize ?@NobelPrize
#NobelFacts 273 scientists have been nominated for the 2016 #NobelPrize in Physiology or Medicine.
Announcement of the Nobel Prize in Physiology or Medicine 2016
@YouTube 熊本大学に中継車止まってるぞ
大学関係者が慌ただしく机・椅子・白布等運んでいる
もうスウェーデンアカデミーから受賞者に連絡来たのだろうか
何だろう
The Nobel Prize ?@NobelPrize
Now at 9 am, the Nobel Assembly (50 members) choose the 2016 #NobelPrize #Medicine
through a majority vote. Announcement soon at 11:30!
カロリンスカの選考委員50人による投票開始
ロバート・ランガーと共同受賞なんだろうが、化学賞じゃねーの？
中継なんて毎年候補者のとこで準備してるだろ・・・
ハルキストと同じやで
満屋先生が取るのかな？
もう、この時間には本人に連絡いってるはず…山中先生のケース。
Press Release
2016-10-03
The Nobel Assembly at Karolinska Institutet has today decided to award
the 2016 Nobel Prize in Physiology or Medicine
to
Yoshinori Ohsumi
for his discoveries of mechanisms for autophagy
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2016/press.html 水嶋は所詮実験バカってことが証明されたね
酔っ払い大隅は運が良かったな
水島先生、逝った～～ーーー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ユビキチン-プロテアソーム系がノーベル賞ならオートファジーだって受賞するわな
水島さんも素直に喜んでるだろ
ただ大隅さんが酔っ払いだということはハゲしく同意
水島さんも素直に喜んでるよ
あの人はおぼっちゃんだから、変に人を妬むようなとこはない
今頃水島さんはフリーメイソンに大隅先生の暗殺を依頼してんじゃね？
生理学・医学賞の候補一覧 2017～
・核内受容体（エバンス、シャンボン、オマリー）
・マイクロRNA（アンブロス、ラブカン、ボールコーム）
・転写機構（プタシュネ、ローダー、Darnell、Jian）
・がん抑制遺伝子（Dryja、Levine、フォーゲルシュタイン）
・DNAメチル化（シダー、ラージン、バード、アリス）
・DNA複製（ケリー、スティルマン）
・ヒストン修飾（エリス、グランスタイン）
・CRISPR/Cas9（シャルパンティエ、ダウドナ、Zhang、Church、Horvath、Barrangou、石野）
・ヒトゲノム計画（ヴェンター、コリンズ、ランダー）
・光遺伝学（ダイセロス、Boyden）
・チロシンリン酸化（ハンター）
・タンパク質フォールディング（ハートル、ホーウィッチ）
・小胞体ストレス応答（森、ウォルター）
・モータータンパク質（シーツ、ベール、Spudich）
・制御性T細胞（坂口、Rudensky、Shevach） ・T細胞受容体（カプラー、マラック、ラヴェッチ）
・CTLA-4/PD-1（アリソン、本庶）
・接着分子（グッドマン、ハインズ、ルースラティ、竹市）
・ニューロン新生（ゲージ）
・分子標的治療（ドラッカー、ライドン、ソーヤーズ、ウルリッヒ、Slamon）
・抗HIV薬（満屋、ヒュッター、ブローダー）
・C型肝炎ウイルス（ホートン、オールター）
・スタチン（遠藤） ・肝臓移植（カーン、スターツル）
・fMRI（小川） ・再生工学（ランガー、J・バカンティ）
・人工内耳（クラーク、ホフマイヤー、ウィルソン）
・聴覚（Hudspeth） ・痛覚（ジュリアス）
・時間生物学/サーカディアンリズム（ロスバシュ、ホール、ヤング、近藤）
・酸素センシング（Kaelin、Ratcliffe、Semenza）
・レプチン（フリードマン）
・DNA診断（サザン、ジェフリーズ、バーネット）
・メタ分析（ピート、コリンズ）
いずれは来るだろうと思ってたけど、なんと単独受賞かよ！
Klionskyは何が嫌われたんだ？
>>77 たかが単独受賞、オボちゃんのSTAPなら
ノーベル賞3個分だぞ
The Nobel Prize ?@NobelPrize
1974 Medicine Laureate Christian de Duve coined the term autophagy (meaning “self eating”) in 1963 #NobelPrize
The Nobel Prize ?@NobelPrize
"He showed was that it (lysosome) wasn´t a waste dump, it was a recycling plant."
日本人の医学生理学賞単独受賞は利根川さん以来、30年ぶりか？
fMRIの小川先生、早く上げないといなくなっちゃうよ。
同姓同名の京都の腫瘍内科の教授が何で医療機器でって不思議だったんだが、おじいちゃん先生か。
Key publications 決め手となった論文
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2016/press.html Takeshige, K., Baba, M., Tsuboi, S., Noda, T. and Ohsumi, Y. (1992).
Autophagy in yeast demonstrated with proteinase-deficient mutants and conditions for its induction. Journal of Cell Biology 119, 301-311
Tsukada, M. and Ohsumi, Y. (1993).
Isolation and characterization of autophagy-defective mutants of Saccharomyces cervisiae. FEBS Letters 333, 169-174
Mizushima, N., Noda, T., Yoshimori, T., Tanaka, Y., Ishii, T., George, M.D., Klionsky, D.J., Ohsumi, M. and Ohsumi, Y. (1998).
A protein conjugation system essential for autophagy. Nature 395, 395-398
Ichimura, Y., Kirisako T., Takao, T., Satomi, Y., Shimonishi, Y., Ishihara, N., Mizushima, N., Tanida, I., Kominami,
E., Ohsumi, M., Noda, T. and Ohsumi, Y. (2000).
A ubiquitin-like system mediates protein lipidation. Nature, 408, 488-492
>>84 水島先生はお客さんでNatureファーストなのか
そりゃノーベル賞はムリだなw
むしろ師匠の研究テーマをこねくり回し続ける恥ずかしいやつだなミズシマンは
水島ってなんか悪いことしたのか？ｗ なんで叩かれてるんだ？ｗｗ
水島氏の名前が報道でどんだけ出るのかな？
山中さんは、功労者の人の名前を自ら述べてくれたけど、今回はどうだろうね。
水島さんの名前が出たら、出身の武蔵の人気が上がったかな？
でも、あのわいせつ事件の主犯も武蔵出身だからねえ。お母様方にとっては嫌でしょう。
>>89 さっき、大隅先生が普通に功労者として感謝の意を表してたぞ
ついでに吉森も。
水島を叩いてるのは吉森研の工作員だろｗ
>>77 >Klionskyは何が嫌われたんだ？
「おまえ、大隅の結果を見てautophagyやり始めただろｗ」ってところが嫌われたんだろ。
水島も同じだろう。吉森に至っては論外ｗ
ノーベル賞は本当のパイオニアにしか出さない。
よかったよかった
水島先生も吉森先生も大喜びだろ
ほんと、よかったなあww
やっぱりノーベル賞はこういう一般人が簡単に理解できない内容がいいな。
去年とはおおちがい。
>>92 まじでよかったと思うぞ
腰巾着がノーベル賞とるのはまずいからなあ
>>91 まあ、それが普通だわな。
青色発光ダイオードのNさんとか、ああいう人がちょっと変わってるだけで。
>>96 どうせ吉森研の工作員だろ
吉森自身は自分は水島と同格だと思ってるのに、候補者としては水島の名前ばかりでてたからなｗ
ノーベル財団というか今回判定した人たちの目は確かだと思うな
広報マンがノーベル賞をとったとなると今後に示しがつかない
>>98 このあたりは皆同じ考えだったんだろうね
バッサリ切られてほんとによかったと思うぞ
>>99 おまえは腰巾着や広報マンばかり叩いてるが、ASCBとか行くとKlionskyとかLevineとかは
もっと酷かったぞ。大隅無視して自分がautophagyを大発見したかのようなプレゼンしてたからな。
今日は本当にスッキリしたわｗ
>>101 知ってるよ
発表ほとんど聴いてるからw
>>101 なんか聴いてていつもこう内輪で笑いながら小競り合いしてる感じで独特な感じがあるじゃん
だから今回はほんとウケたんだよ
>>103 たぶん、水島、Klionsky、Levine、大隅の中で一番知能指数低くて、いい加減なのは大隅だと思うｗ
他の３人は頭はいいんだろうけどパイオニアじゃないんだよな。吉森に至ってはただそこにいただけの石ころみたいなものだし。
>>105 それは同意
でも研究者、特にパイオニアとしてはああいうおっちゃんによるところがデカいと思うな
バクチ打ちっぽくないと
成功がわかってはじめて動く優等生タイプには始められない実験内容だもんな
>>106 ああいう人が酵母で地味に始めた仕事で単独受賞ってのは（後から入ってきて
自分が見つけたかのように話してた奴らが無視されたところも含めて）本当に痛快だし、
うれしいわ。1億円もらえるんだろ？ 今度会ったらおごってもらうわｗｗｗ
>>108 いや記者会見で「東大で一人で始めた仕事だ」とはっきり言ってたぜ。西高東低とか揶揄されてた
東大も悲願のノーベル医学賞がでてよかったんじゃね？ 医学部じゃなかったがｗ
御大のツイッターならぬブログが更新されるのはいつかな
御大はいま台風の最中に栽培しているバナナがおちてしまうのではないかと、それが心配
考えてみると、西高東低と言われてた頃に大隅は東大でひっそりとラボを立ち上げて、
ノーベル賞受賞論文を出したんだな・・・。世間の見る目のなさｗ
西高東低って言われてたのっていつごろですか？ 今も言われてるんです？
今でも言う奴はいるな。阪大の免疫や京大のiPSの方が見た目の業績は派手だから
>>110 ああ、それオレも行くわ
おっちゃんの写真取ってこようぜ
>>111 あれで結構気い使いーだからな
ま、公式の祝賀会のほうにも行こうぜ
>>118 お互い絶対に気づかないが、たぶん祝賀会で会うだろう。無料にならねえのかな？
ノーベル賞の賞金は税金とられないらしいし、1割使ったって予算1000ﾏｿだぜｗ
おごってくれたっていいよな。
吉森や水島がヘラヘラしながら祝辞を述べるんだろうな。内心どう思ってるかわからんが。
>>119 だな 絶対会うわw
彼らの祝辞楽しみにしよう
>>119 ストックホルムのお土産にノーベルチョコ買ってきてもらえよｗ
ノーベルチョコは数百枚単位で買って来るらしいね。
だから、本人と直接面識ない人でもまわってくることがある。
吉森って人初めて知ったけどホームページでの自己語りが寒いと思った。
>>122 いや、純粋に喜ぶのは最初から候補でもなかったが、これをネタに金集めをしようともくろむ
吉森だろう。候補者に挙げられながらもとれなかった水島は喜ぶとは思うが複雑な気分だろう。
>>127 いや、「あの酔っ払いがとれるならおれも」とピペドこそ喜ぶべきｗ
今日みたいに皆で集まって、残念でした、じゃあ解散ってのをここ何年も繰り返してたんだね
あれだな、下村脩さんのGFPの基礎研究の時と似た様な感じだな
解明時は「そんなもんなんの役に立つんだ？」
のちの発展で「ありゃ大変な業績だったんだ！」
基礎研究ってのはそういうものなんだよなあ
>>131 GFP盛り上がってたけどな
ΔNとかmutの情報とかメールのない当時は留学中の先輩がFAXで送ってきてガンガン明るくなっていった
フリーザーに保管してあるGFPのプラスミド今だにΔNが名前に入ってるし
水島さんは10％、私は酵母なので40％くらいわかっていると思います
>>128 そうでもない気がする。普通に喜んでるでしょ
水島さんはちょっと浮世から離れてるっていうか独特の感性があると思う
金持ち喧嘩せずじゃないけど、良くも悪くも苦労知らずのおぼっちゃんだから
>>106 東大時代に一緒に研究やってたのはバクチ打ちのバカばっかりかwww
>>137 栄養飢餓状態で培養した酵母顕微鏡で見てるだけだぜ
普通だったらアホかっていわれるわ
でもよく観察してたわけだ
俗にいう目がいいってやつだよな
そこから自分の研究領域立ち上げてノーベル賞受賞
ヘリコバクターピロリのときもそうだけどああいう目の良さは自分にはなかった
現象論から分子にまで落とし込むそういった仕事はやっぱり出来る人が限られてると思うし羨ましい限りだ
>>137 いや、実際そうだよ。当時酵母使った研究で流行してたのは細胞分裂。京大の
柳田充弘が一流誌に論文連発。大隅のは研究会でも閑古鳥。世界で最初にオート
ファジーの変異体作ったり、遺伝子決めたりしても、BBRCやgeneに掲載ｗ
ばくち打ちでもなけりゃ柳田研に行くわ
>>138 あれ？
大隅先生の話ではないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161003-00050126-yom-sci >万里子さんは東京都立大（現・首都大学東京）を卒業後、東大大学院へと進み、
>同じ研究室で大隅さんと知り合った。
>夫はいいかげんで不思議な人。ずぼらで適当なのに、どうして実験がうまくいくのか、
>不思議で仕方なかった。私の方がよっぽどきちんとしているのに
妻から見てもやはりそうなのかｗ
大隅夫人は大学院卒業後は、研究はどちらでされてたの？
今TBSで水島先生と吉森先生出てきた
水島先生思いっきりげっそりしてたw
ニュースZero、あれは野田さんじゃなくて吉森さんだろ
自宅が大磯らしいから、今日はどうされるんやろ？
夜遅くまでインタビュー、深夜車を出してもらうのかな？
>>146 テレビ見てないけど、やつれたよねえ
東大やめたほうがいいんでないか？
東工大がノーベル賞の開催者に出張したことを証明するサイン求めると考えると胸熱である
ツイッターより
よしもりは、なんで俺が受賞しなかったんだと、憤怒しているのだろう
■■■■■■■■■■京都大学アカデミックハラスメント An Academic Harassment fixed by Kyoto university■■■■■■■■■■
870 ： ■京都大学アカハラ■ 藤田晃司・山田幾也・東正樹・島川祐一・田中勝久（京大化研・京大院工） 2011/04/13(水) 22:01:49.61 ID:h909fy7y
２チャンやネトゲもそうだが、そいつがはまり込んだ物見れば、そいつが何に飢えていたのか、そいつのどこが渇いていたのかが見えてくるというものだよ秋月康秀君。
923 ： ■京都大学アカハラ■ 藤田晃司・山田幾也・東正樹・島川祐一・田中勝久（京大化研・京大院工） 2011/04/19(火) 21:38:01.02 ID:PWdt9MAO
秋月康秀君は東工大のアカポスより知恵袋がいいのか。けど、塾講師だと、15万円は超えないんじゃないか？
※貸与したPCの閲覧履歴をもとに書き込み
藤田晃司（京都大学大学院工学研究科・准教授）
Koji Fujita
山田幾也（元京都大学化学研究所・博士研究員）
Ikuya Yamada
東正樹（元京都大学化学研究所・准教授 現東京工業大学応用セラミックス研究所・教授）
Masaki Azuma
島川祐一（京都大学化学研究所・教授）
Yuichi Shimakawa
田中勝久（京都大学大学院工学研究科・教授）
Katsuhisa Tanaka
>>153 うーん
またフジに出てたけど直接話すとこがあって明らかにギクシャクしてたよ
少し休ませてあげたほうがいいレベルだな
>>155 さすがにそこまでアホではないと思う
>>157 ああ、そうなん
まともに研究するような環境じゃないんだろな
オベンキョできるアホを集めて何やってんだか
東大医は本当に墓場だな
記者:取れると思ってましたか？
大隅:思ってたけど、取れると思ってましたなんて言えるわけねーだろ！
>>150 >会見で酔っぱらって大暴れして欲しかった w
酔っ払って赤い顔で出てくるんじゃないかと少し期待してたｗ
吉森は、自分の脳内は完全なからっぽだが、こうやってえらい先生のところにうまく寄生することで今日の
教授の地位を勝ち得ることができたという点で、新たなビジネスモデルを屹立したといえよう。
吉森はこのネタをどう使って金を取るか、自分が出世するかということを考えていると思う。
正確にノーベル生理学・医学賞と言う人も方が少ないだろうなあ
生理学ってあまりメジャーではないからなあ
夕学五十講@sekigaku
【お知らせ】10/25（火）登壇の上田泰己先生の最近の研究紹介文「全身透明化により「時間」の謎を解明する」
http://kae.me/2dm9D8G を＜講師紹介＞に掲載しました。生命科学・医学の各分野での貢献が期待される全身透明化のCUBIC技術についてはご講演で！
hennayagisan1?@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html ノーベル賞に大隅氏 自食の謎追い３０年 踊る粒とらえる、３万８０００種の酵母比較
http://mainichi.jp/articles/20161004/ddm/003/040/129000c ひたすら顕微鏡で酵母を観察し、生命の維持に不可欠な仕組みをひもといた功績が
ノーベル医学生理学賞に輝いた。
大隅良典・東京工業大栄誉教授が解明した「オートファジー（自食作用）」は、
細胞内のたんぱく質を分解して再利用する働きだ。
これによって、生物は飢餓状態をしのげるだけでなく、
細胞内の浄化や品質管理が可能となる。
さらに、がんや老化を抑制する働きでも大きく注目されている。
細胞内で自らのたんぱく質を分解する仕組みがあることは１９６０年代初めに分かっていた。
その後３０年近く停滞していた研究を進展させるきっかけになったのが、大隅氏の発見だ。
８８年、東京大の助教授として独立したばかりで、新しいテーマに挑もうとしていた大隅氏は、
細胞内の液胞と呼ばれる小器官を顕微鏡で観察中に、意外な光景を目にした。
液胞の中に見たことのない小さな粒が生まれ、激しく踊るように動いていた。
「きっと、とても大事なことではないか」。その日は何時間も顕微鏡をのぞき続けた。
オートファジーを世界で初めて肉眼で観察した瞬間だった。
大隅氏の一番弟子の吉森保・大阪大教授によると、
オートファジーの研究が停滞していたのは観察が難しいからだ。
細胞内に膜が現れ、小器官を囲い込む状態は、またたく間に消えるため捉えるのが難しいという。
大隅氏は「細胞内のゴミため」と考えられ、ほとんど注目されていなかった液胞に着目。
液胞内の様子を詳しく知るため、分解酵素を奪っておいた酵母を観察することを思いついた。
米国から取り寄せた酵母を３時間栄養不足の状態に置いた後に観察し、オートファジーを目撃した。
この酵母を分析し、大隅氏らはこれまで機能が知られていなかった遺伝子の一つが壊れていることを見つけた。
さらに３万８０００種類の突然変異の酵母を検査し、遺伝子を比較することで
１４種類の遺伝子が関わっていることを突き止め、９３年に論文発表した。
地道な研究が実を結んだこの論文はオートファジー研究史上最も価値ある論文として世界に認められている。
その後、オートファジー遺伝子は酵母から哺乳類、植物にまで保存されていることも吉森氏ら教え子と明らかにし、
研究は一挙に世界中に拡大した。
遺伝子は現在１８種類が見つかっている。
年間数十本だった関係論文は今では年間５０００本にまで急増し、
生命科学分野でも最も進展が著しい研究領域となっている。
それでも大隅氏は約３０年にわたり、酵母でのオートファジー研究にこだわる。
「研究はまだ３合目。何が壊れて、壊れたものがどう細胞に影響を与えるのかも分かっていない。
酵母でしかできない研究を続けたい」と意欲を燃やし続ける。
オートファジーは生命維持の基本的な仕組みであるだけでなく、
近年、がんや老化に伴う病気に関わっていることが明らかになり、
病気の解明や治療につながると期待が高まっている。
たんぱく質は３大栄養素の一つで、成人は１日約２００グラムを体内で合成しているが、
食事から摂取するのは同６０?８０グラムに過ぎない。
残りは体内の不要なたんぱく質を分解して再利用している。
この仕組みで生物は飢餓状態をしのいでいる。
その際に機能するのがオートファジーだ。
オートファジー研究の第一人者で大隅氏の教え子の水島昇・東京大教授は、
出生直後のマウスがオートファジーが機能しないと約３０時間後に栄養不足で死んでしまうことを実験で明らかにした。
一方、オートファジーには、たんぱく質を分解することで、
細胞内に入り込んだバクテリアや機能不全を起こした細胞内小器官を除去し、細胞を常に新鮮に保つ働きもある。
水島氏らが神経組織にオートファジーが起きないマウスを作って観察したところ、
神経細胞内に異常なたんぱく質がたまり、生後４週間で歩行が困難になるなどの運動機能に異常が現れた。
同様に、アルツハイマー病やパーキンソン病、筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）といった
細胞内に異常なたんぱく質が蓄積して起きる疾患に対して、いずれもオートファジーを活性化させる治療法によって
発症を遅らせる効果が動物実験で報告されている。
また、オートファジーを阻害することで、がん細胞の増殖を抑える効果が期待されている。
米国やオランダなどで数十例の臨床治験が既に始まっている。
小松雅明・新潟大教授（生化学）は
「人体の中でオートファジーの活性度を測る指標がなく、今後の研究開発が必要。
臨床までまだハードルは高く、他分野からの研究者が参加してフィールドが広がってほしい」と話した。
大隅さん「評価非常に高い」本庶佑・京都大名誉教授
http://www.sankei.com/west/news/161003/wst1610030082-n1.html 大隅良典・東京工業大栄誉教授（７１）のノーベル医学・生理学賞受賞を受け、
同じく受賞者候補とされていた本庶佑（ほんじょ・たすく）・京都大名誉教授（７４）が３日、
京都市内で記者団の質問に応じ、
「古き良き時代の成果がようやく認められている。評価は非常に高い」と語った。
本庶氏は免疫機能を抑えるタンパク質を発見。
がん免疫療法の新たな治療薬開発につなげた業績から、同賞の有力候補の１人とされていた。
大隅さんの受賞について、本庶氏は
「（大隅氏の）後を継いだ若い人や世界中の人が研究をしている。
京都賞など多くの賞をもらっておられるし、国際的に有名な人だから受賞は当然だ」と栄誉をたたえた。
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
小保方晴子、精神病院入っているらしい
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
悠木碧対モンスター @ssig33 · 3月17日
カッシーナ上田先生がわりとのうのうとやれてるんだし、数千万円単位の不正はどんどんやった方がいい
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
夕学五十講@sekigaku
【お知らせ】10/25（火）登壇の上田泰己先生の最近の研究紹介文「全身透明化により「時間」の謎を解明する」
http://kae.me/2dm9D8G を＜講師紹介＞に掲載しました。生命科学・医学の各分野での貢献が期待される全身透明化のCUBIC技術についてはご講演で！
hennayagisan1?@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？
213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212 東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
>>172 京大のこの人にも
ノーベル賞受賞という未来はあるのだろうか？
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245 ラボ内コンペってやつですか・・・
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
220 自分：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc6-z/We)[] 投稿日：2016/08/17(水) 03:44:11.18 ID:ZW6xWyMG0
＞僕が上田御殿に怒鳴り込んだって本当？？？？
本当だよ。
飢田がSTAPをパクろうとして小保方・和歌山に接近
和歌山はプロトコール開示を了承
些細は大激怒し上田御殿に怒鳴り込むが、飢田は不在
大隅先生の置き土産鎌田さん(当時助教いまも助教)がテレビでててワロタ
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告
時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。
大隈さんに比べたら上田なんてゴミみたいなもんだよな。
悪党・アンチヒーローを多少は包容する研究社会の方が面白いのかもしれないが
ヤクザが堅気より大手振って歩くような国になったら日本は終わりだ。
hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 研究費がーと言ってるけど、もうすでに大学死んでるでしょ。半数以上が年間50万以下らしいな。
1000万以上の高い給料もらっていながら研究は休眠状態。勿体無い。
科研費とかの競争は良いけど、競争で負けた奴は死ぬわけでもなく給料はもらうんだよな・・・
学生も哀れすぎるし、もうちょっと考えて配分しようぜ。
hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 自称：大隅先生の一番弟子で、オートファジーのパイオニア
士 木 イ呆
口 林 阿呆
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
ノーベル反日賞かノーベル火病症があれば
毎年受賞だよ
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
>>192 自他共に認めるオートファジー界の巨匠
ﾌK島大先生を差し置いて何をおっしゃる
ノーベル賞は大先生のおかげなのだよ
大隅は山中と違って自分のところに利益誘導しないのが立派だなｗ
GCOEや世界拠点を推し進めて選択と集中を加速した張本人の本庶が
バラマキ容認、5年で成果がでなくてもいいと発言か。やはり政治家だな
本庶がノーベル賞をもらっても誰も心から祝福しないだろう
886 : 名無しゲノムのクローンさん2016/10/05(水) 01:42:49.23 ID:MGVEDJrJ0
>>880 共同受賞できなかったあのお方にはコピペあるよノーヘル委員会はそれ知ってて単独にしてたら凄いわ
COEが終わってGCOEになるときにどういう基準で選考するかを話し合う会議で本庶は
「IFの合計で決めようぜｗｗｗ」と、あからさまに免疫有利にして自分のところに金が来るような
提言をしたはずだけどな。
悠木碧対モンスター @ssig33 · 3月17日
カッシーナ上田先生がわりとのうのうとやれてるんだし、数千万円単位の不正はどんどんやった方がいい
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
>>205 それが大隅がノーベル賞とって「IFや引用数ではかれない」と言ったら、
本庶が同調して「広くばらまく必要がある」「5年で成果が出るとは限らない」と言い出したから
嗤ってるんだろｗ
うーん、やはり大隅さんやバーバラマクリントックのような研究者は特別だなあ。
編集者やレフェリーが喜びそうなネタを出して喜んでいる自分がダメすぎる。
>>207 >本庶が同調して「広くばらまく必要がある」「5年で成果が出るとは限らない」
今回の受賞にコメントでも出したのかい？
719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。
酵母でのオートファジー現象見つけたとか、
その遺伝子を同定したとか、
初期の頃の仕事やった人たちって今もサイエンスやってるの？
理化学研究所の無駄遣いが酷い！ 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167 理研も購入？富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all >>207 >本庶が同調して「広くばらまく必要がある」「5年で成果が出るとは限らない」と言い出した
https://twitter.com/yamagatm3/status/780943811673546752 「政府の科学技術政策の司令塔である総合科学技術会議の議員だったとき、基礎研究の研究費はばらまきだと批判され、むしろ、ばらまかないとだめなんだと言いました。」
ノーベル賞が決まる前に言ったことでは？
その発言はオオスミ先生のお墨付き、とそういうことかな
>>211 やってるよ
それと一昨日はノーベル賞とかいう賞をもらってたよ
大隅さん夫婦がうらやましくて
大荒れだな豚wwwwwwww
>>219 良いこと言っておられるなあ。
この言葉は重いよ。
本庶先生がもっとじっくり研究やるべきだと言ってるのは良いことじゃないか。
だってその通りだろう。
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
去年の暮、阪大の四方哲也元教授と卜部格と元助手による
ＪＳＴ科研費流用問題が取りざたされたからな。
あと、会計検査院が理研の神戸ＣＤＢの什器カッシーナを
９５０万円で購入していたことを指摘したからな。
研究費を見る世間の目が厳しくなっている。
悠木碧対モンスター @ssig33 · 3月17日
カッシーナ上田先生がわりとのうのうとやれてるんだし、数千万円単位の不正はどんどんやった方がいい
>>228 なにそれ？
>>227 こころ生物学のビッグマウスは？
なぜﾌK島大先生がノーベル賞を受賞されなかったのか正しい説明を求めたい
こんな理不尽がまかり通る理由をご説明いただきたい
なぜ吉森イ阿呆大先生がノーベル賞を受賞されなかったのか正しい説明を求めたい
こんな理不尽がまかり通る理由をご説明いただきたい
本来なら自分がノーベル獲っていた、地位と名声と富を得ていた…もっとチヤホヤされてお洒落とグルメを堪能したかった…ちくしょう。
>>224 そんな変態プログラマだけじゃなくてN山K一研出身でカッシーナのとこに行ったスサキングのコメントはよ
大隈博士は嬉しくないこともないだろうが、受賞を意外には思っていないだろう
文学的な興味を催すのは、むしろ水島博士と新海博士の失意だなぁ
吉森と上田とシャブさんは、同一の概念で括られる、渾然一体となって判別不可能な一群の研究者だと感じるのはわたくしだけでしょうか。
オートファジーでググると水島先生というひとがトップで次に吉森先生というひとが出てくるのですがこの人たちが日本のオートファジー研究の権威ということでよろしいのでしょうか？
そうするとなぜgoogleに引っかかりもしない大隅というひとがノーベル賞に選ばれるのか意味がわからないのですが
たかだか工業大学のお飾り教授のひとが日本の最高学府の東京大学の教授を差し置いて受賞するということがあってもいいのでしょうか？
>>237 ノーベル賞目指して研究してた訳じゃないだろうからね。
>>240 あなたのお気に障ったということでしょうか？
ということはご関係者の方ですね
よろしければ事情を説明していただければ有り難いのですが
>>238 吉森はカッシーナやシャブほど頭良くないだろ。それは二人に失礼だ。
カッシーナやシャブが同じ立場だったらオリジナリティゼロのCNSをガンガン出してると思うよｗ
>>239 前半
「よろしいのでしょうか？」→よろしくありません
後半
「そうだとすると」→仮定が誤っていますので、以下は無意味です。
吉森＝オリジナリティゼロ ですね。ありがとうございました！
吉森＝オリジナリティゼロ ですね。ありがとうございました！
>>245 おまえ、文意を正しく読み取れよ。吉森＝オリジナリティゼロで無能 だ。
失礼しました！ 吉森＝オリジナリティゼロ＋無能 ですね。ありがとうございました！
>>244 ではなぜこのようなグーグル検索の結果が出るのでしょうか？
これまでの研究の積み重ねが反映されているはずなのにどうしてでしょう？
水島先生という方の貢献はないとあなたは断言するのですね
>>249 横からですが、ノーベル賞は第一発見者の功績を重く見るからではないでしょうか。
ですから大隅さん外しはあり得なかったのでしょう。
水島さんらを含めた共同受賞とするには、彼らの研究に画期性が足りないと
判断されたのでしょう。
>>250 なるほど
ということは第一発見者として大隅先生が受賞されたのですね
ですが発表前の日経の記事等を見ますと水島先生という方も大隅先生とともに受賞候補に挙がっていますし（吉森先生という方は挙がっていませんか）
オートファジーの総説的な記事は水島先生という方がほとんどされている気がします
先のオートファジーというワードでのグーグル検索にしましても水島先生という方が筆頭を占めておりいま一つ解せない状態です
またご指摘いただいた水島先生という方の研究に画期性が足りないというのはどういう意味なのでしょうか？
専門の研究者の方からのご意見が伺えれば幸いに存じます
>>251 大隅が見つけたのをこねくり回す才能があったってことだよ
大隅が見つけてなければ水島は存在しない
ネタだとは思うけど、今の時代だと本当に検索結果が全てだと思ってる人とかいそうだな
>>252 そういたしますと水島先生という方の研究は銅鉄実験の類いということでしょうか？
>>253 しかしオートファジーという言葉は水島先生という方との結びつきが圧倒的に強いという事実がある訳です
この事実にどのような恣意が働く可能性があるというのでしょうか？
>>254 大隅氏が酵母で見つけたものの重要性を、大隅先生の指導の下マウスで示したのが水島氏。
鉄銅という人も言うが、現象の普遍性を示す仕事なのだからとても重要。
その後は独立してオートファジーの重要性やメカニズムに関する論文をたくさん出している。
でもノーベル賞は分野を発展させた人がもらう賞じゃなくて、分野を創った人がもらう賞だから。
ノーベル賞に届かなかっただけで水島氏の業績は何ら否定されるものじゃない。吉森ってのは
何をしたのがガチでわからんｗ
>>255 これは業界の人たちにとって常識なのでしょうか？
>ノーベル賞は分野を発展させた人がもらう賞じゃなくて、分野を創った人がもらう賞
今年のノーベル文学賞（極秘情報）
石牟礼道子（「苦海浄土」の著者）が最終候補３人の一人に選ばれたとのこと
※9月初旬、日本ペンクラブにノーベル賞事務局から照会あったとのこと
石牟礼道子の同意を得て５枚ほど彼女の写真を送付したとのこと
タンパク質からめたり、遺伝子からめたり、遺伝子改変マウスをからめたりする手法で
何をやっているか大方の人にはとっくに察しがついてるよな
みんな親切だな、というかアホなのか
素朴な疑問を持った素人が銅鉄実験なんて
言葉は知らないだろ ww
どんだけ業開通のマニアなんだよ
性格の悪さが滲み出てるぞ
>>259 弁護士の中坊公平氏の著作金でなく鉄としてという本で知りました
いろいろな分野で同じような言葉が出てくるが違う意味で、といった文脈でした
中坊氏の著作には弁護活動における真実の探求は光り輝く金ではなく堅実で地に足の付いた鉄でなければならないという趣旨の挿話があり、
同じ真実の探求の場である科学界において銅鉄実験という言葉が揶揄に使われていることにおかしみを感じていらっしゃる記述がありました
今回、科学界で鉄に徹されたのでしょうか水島先生という方の業績も
>>255さんのおっしゃるとおり否定されるものではないはずであるにも関わらず
ノーベル賞という栄えある賞を受賞できないのはひとえに鉄として生きることの難しさ、またその崇高さは科学的な視点からは否定されるということなのでしょうか？
それが研究者の方では常識であり一般的な日経などの受賞候補と実際の受賞者の乖離を生み出す源となっているのでしょうか？
>>265 語彙が貧困ですね
いろいろとご苦労されたのでしょう
実りある研究生活が送れることを願って止みません
水島さんの仕事はこの業界の鋼鉄実験よりは随分マシ
まあ無い所から見つけて来たのとは全く違う
無い所から見つけてくるのが素晴らしいというのがノーベル財団の見解
出世する確率は水島みたいな方が高い
>>268 そりゃそうだ。水島みたいな研究だって誰かがやらなきゃいけないんだから。
ノーベル賞取れなかっただけで全否定することはない
>>264 >ノーベル賞という栄えある賞を受賞できないのはひとえに鉄として生きることの難しさ、またその崇高さは科学的な視点からは否定されるということなのでしょうか？
否定されてないから科学的業績が評価されて東大教授になってるわけだがｗ
それに将来的にはノーベル賞はなくても、学士院賞とかもらって十分表彰されるだろ
幾人かの方々からご返答をいただきましてありがとうございました
なんとなく事情が理解できてきたような気がします
詰まるところ水島先生のオートファジーに関する仕事というのは銅鉄実験に近いものではあったが、それは誰かがやらなければならないものであり現象の普遍性を示すとても重要なものなのですね
その科学的業績により東大教授にまで登り詰めるという出世を果たされていますし、水島先生の貢献はゆくゆくは学士院賞などを受賞して報われるものと考えればよいのですね
ただしノーベル賞という賞の性質を鑑みた場合、ノーベル財団が水島先生の仕事は新規領域を開拓したフロンティア精神に基づく仕事ではないという判断をしたということに過ぎないだけで大隅先生の仕事と比してなんら劣るものではないということですね
いろいろと勉強になりました
>>271 その二人の仕事を比べるとかそれ自体が間違ってるんだよ。
質的に全然違うんだから。
>>255 それは違うよ。
大隅先生の見つけたAtg遺伝子群の産物はシークエンスからは今一つ何をやってるかわからないものばかりだったのに、水島さんが注意深い実験でユビキチン経路に似たタンパク質修飾プロセスだってことを”酵母の”系で最初に示した。
これがブレイクスルーとなってオートファジーの分子基盤が一気に明らかになったんだよ。哺乳類ホモログの話は独立間近になってからの転向だよ。
大隅先生の仕事は真に偉大なパイオニアだけど、水島先生が大隅研に来なかったらそのあたりのことはアメリカにやられてただろうね。
銅鉄でもいい雑誌に通るのはオリジナルの仕事に絡んだ人が
著者だからという場合が多い。
>>273 なかなかに複雑な問題が絡んでいるのですね
でもそういたしますとオートファジー研究に関する水島先生の貢献はやはり大きいものと考えられ、その帰結として水島先生がノーベル賞を受賞なさらないのはいささか腑に落ちないのですがいかがでしょうか？
ランディ・シェクマン米ＵＣバークレー教授（ハワード・ヒューズ医学研究所研究員）
成果主義の弊害で２０１４年に日本を騒がせたＳＴＡＰ細胞論文ねつ造事態を事例に挙げた。
日本理化学研究所のある研究員が
ネイチャーに単純な方法で万能細胞を作ることができるという論文を発表すると、科学界が沸いた。
しかしわずか１カ月後に論文ねつ造という結論が出て、共著者が自殺するという悲劇につながった。
シェクマン教授は「科学者が有名ジャーナルに論文を掲載しなければいけないという成果主義に執着し、
研究の手続きと原則を忘却した事例」と話した。
シェクマン教授は成果主義文化の背後にサイエンスやセル、ネイチャーなど有名学術誌があると指摘した。
シェクマン教授は
「これら学術誌はほとんど興行のために論文を選択し、ジャーナルの影響力拡大に集中する」とし
「今年ノーベル賞を受賞した大隅良典東京工業大教授が書いた論文さえも
サイエンスやネイチャーに掲載されていない」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/448/221448.html >>272 質的に異なるのであればやはり水島先生もノーベル賞を受賞されるのが順当ということでよろしいのでしょうか？
>>274 この内容は
>>276の文章末の事柄に関与してなにかを示唆しているのですか？
>>275 水島さんの仕事はすごいのはまちがいない
でもノーベル賞に値するかというと疑問。他の誰かがやれる
大隅さんの能力ははすごいかはわからない。
でも発見力はノーベル賞に値する
これが答えだよ
>>278 いいえ違います
そんな恥知らずな行為をする人ではないと思いますよ
>>280 本当にそうなのですか？
大隅先生の能力はノーベル賞に値するが水島先生は値しないという意見は科学者にとって一般的に妥当な答えであると先生はお考えなのでしょうか？
>>282 大隅さんは頭は悪くて酒飲んで仕事中にパチンコやったりしてたけど良いもの見つけた
水島さんは頭が良くて真面目だけど土台があっただけってのは妥当だと思うよ
>>273 山中-高橋みたいな感じかな
高橋さんももらえなかった
運・鈍・根ってのがあるけどパイオニアになるためには
鈍であることが必要なんだよなあ。
俺は世間に負けたw
今回のノーベル賞を契機にもう一回初心に戻ってみるかな。
>>283 ご返答ありがとうございました
やはり妥当なのですか
ノーベル財団の調査はシビアなのですね
もしくは
>>285の方の言うようにロビー活動の何者かの影響があったのやもしれませんね
大隅先生が吉森イ呆のことを「吉森君はまた安易に共同研究に走っているのかね・・・」と呆れていらっしゃったと
聞いたことがありました
みな一番大事なこと書いてないと思う
水島さんと大隅先生が別々のように書いてる人多いけど
水島さんの仕事の多くは「大隅研での仕事」だよ
コレスポも多くが大隅先生
大隅先生は師匠として水島さんをはじめ
他の多くの弟子がいて、重要な論文のコレスポでもある
今回の場合だと、1992年や1993年の重要論文は
まだ水島さんが大隅研に参加する前の仕事
水島さんの独立した仕事と言えるのはネイチャーの神経変性疾患論文から
もちろんそれ以降も重要な論文をいくつか出されているけど、
それ以降に限っても大隅先生の方が大きな貢献してると思う
どう考えても共同受賞はありえない
その可能性があると言ってたのは、オートファジー関連のハイIF論文で
「水島＆大隅」がたくさんあったからだろう
トムソンが好きそうな指標だけど、ノーベル賞とは関係ない
>>287 あんたしつこいぞ。オートファジーなら大隅がはずされることはありえない。水島はもらってもおかしくはなかったが、もらえなくてもおかしくない、人によって意見が分かれるといったところだろう。
俺は大隅単独受賞は実にノーベル賞らしくて，すがすがしささえ感じるけどね。ノーベル賞は「元祖」に与えられる賞。
あとさ、ノーベル賞委員会がグーグル検索で受賞者を決めると思っているの？（笑）
あとググったら水島さんが出てくる、という件
大隅先生が会見で言われた通り、大隅先生は酵母屋さんなんだよ
パイオニアが酵母で見つけた仕組みが哺乳動物にも広がって来た
今はまさにその哺乳動物や人への展開期
また世間一般の関心は基礎研究よりも人の病気
哺乳動物系で研究をしてる人の方に注目が集まるのは当然
ネズミやヒトでやると難易度あがる。それを銅鉄実験って言うのもね。
同じ哺乳類でも、ネズミからヒトに至るのが相当ハードル上がるよね。
技術的な面だけじゃなく、倫理的法的な壁あるし。
水島先生はいいひとだからノーベル賞なんて気にしてないだろ
というかよってたかって水島先生はノーベル賞に値しないって言う必要はなくないか？
みんな薄々思ってたことを明らかにしなくても所詮結果がすべてなんだから
大隅ファミリーとして大隅さんの受賞をお祝いすればいいじゃん
水島先生が難易度の高い哺乳類に応用してるんだから
これからノーベル賞はもらえないとしても
かなりいいとこ行くでしょ
IPS細胞の応用みたいにむしろこれから期待が高まって話題の中心になるんだろうね
普通に学士院賞、朝日賞はじめとして国内外の賞はいろいろもらって、死ぬまで安泰だろ
「ピペドは明日の自分の職があるかどうか心配してろよｗ」「教授だから余裕？定年後は大変
だなｗ」って感じだろｗｗ
>>296 そんなゲスな感じなのかw
それは置いといてグーグル検索のこととやかく言ってるやついたけど
水島先生がオートファジー研究のこと積極的に宣伝していなかったら
こんなに研究人口広がってなかったかも知れんぞ
レビューだって書く人いなければ興味を持つやつ増えないし
そういう意味でも水島先生は大事な人なんだろう
マスコミ受けもよさそうだからこれからメディアに出て
オートファジー研究をもっと広めてもらいたいね
>>296 お前さんのコメントがこのスレでもっともひどい誹謗中傷だ ww
このスレの流れを見ていると大隅先生の単独受賞で大隅グループに微妙な亀裂が入りそうだね。
本当にノーベル賞って厄介な賞だね。
明日は無職かもしれないピペドが水島に向かって「ノーベル賞取れなかった やーいｗｗｗ」と
やるのはあまりにも滑稽だから。そういうピペドがやっとの思いで教授になったとしても、退職金や
年金があまりにも少なくて必死でまた再就職先を探す羽目になるんだぜ。
なんで自分が負け犬なのを棚に上げて、死ぬまで安泰の水島が負け犬みたいな書き込みしてんだよｗｗ
何で取れなかったのかに拘って聞く人がいたから、それに答えただけじゃないのかな。
>>300 そんなコメントあるか？
どれのことを言ってんだか分からん
>>299 次元は少し違うが、川端康成ノーベル賞とらなければ、三島由紀夫馬鹿な死に方
しなかった。
川端ガス管咥えて自殺なかっただろう。
日本文学研究家の「ドナルドキーン」罪なことした。
谷崎潤一郎が長生きしていたら川端の受賞はなかった。
安部公房が長生きしていたら大江の受賞はなかった。
谷崎・安部がノーベル文学賞作家だっただろう。
>>299 どう考えても亀裂なんか入らんと思うが
大隅研での水島さんの貢献は非常に大きいし
またそこまで及ばなくても初期の頃の大学院生の仕事も重要
そういう「欠かせない大事な仕事」をやった人は何人もいて、
それらのほとんどを指導していたのがパイオニアの大隅先生
受賞を喜ぶ人はいても、単独であることに不満もつ人なんて
いないと思うけどね
>>305 まあ、表面上はそうなんだろうね
でもさ、たとえば水島研に行って
「みずしませんせー！
この度はオートファジーの研究、
ノーベル賞受賞
おめでとうございましたー！」
とか言ってみたらどうなるんだろう
やっぱりみんな喜んでくれるのかな？
それとも出禁かw
>>305 やっぱり亀裂が入りかけてる兆候があるのか。
えらくなろうと考えちゃダメとかコメントしてたみたいだがいかにも恵まれた環境で育った末っ子って感じ
親はインテリで当時は貴重も貴重な図鑑や書物を親や兄弟から貰えてりゃそらな
あんたみたいな幼少期からのとんでもない相対的アドバンテージのない人間は出世欲や名声欲くらいのハングリー精神ないとやってけないのよ
ノーベル賞に２番目位に近かった
のに今じゃノーベル賞からいちばん遠い男になったのはどういう心境か聞いてみたいな
>>311 受賞を喜ぶ人はいても、単独であることに不満もつ人なんて
いないと思うけどね
と
>>306は言っているが本人もそう思うんだろうなあ
なんたって人格者ですから
>>312 それは人格というより知性だと思う
客観的に状況を見れているかどうかということ
>>314 ではあらためて
溢れんばかりの知性により
本人も心より受賞を喜んでおり
単独受賞であったことにこれっぽっちも不満は持ってないのか
それはそれですごいな
ま、仮にそうだとするとやっぱり人格者だと思うけどな
>>305 よくよく読み返してみると
水島先生と初期の頃の大学院生の仕事には
ノーベル賞受賞への貢献という点では
それほど差がないということが言いたいのかな
そして
>>305さんは初期の頃の「欠かせない大事な仕事」をした何人かのうちのおひとりだったりしてw
>>239 >たかだか工業大学のお飾り教授のひとが日本の最高学府の東京大学の教授を差し置いて受賞するということがあってもいいのでしょうか？
これはあまりにも無礼であろう。
大隅さんに謝れ！
http://www.nibb.ac.jp/pressroom/news/2016/10/07.html
「隣のおじさん－大隅良典君（ノーベル生理学・医学賞の受賞を祝して）」
（元基礎生物学研究所長・元岡崎国立共同研究機構長 毛利秀雄）
形式的な祝辞よりこんな祝辞のほうがたのしい 酔って自転車乗って転んだのは書けても仕事中にパチンコとか無修正画像閲覧して秘書に見せつけるとかはさすがに書けないよな
>>318 結局は本物かどうかということで、論文書かなくてもそれは分かるんだよな。
偽物同士で優劣をつけると論文とか研究資金とかの話になるんだが、大きな目で
見ればどうでもいいことだ。本物さえ何人かいたら後のことはどうでもいいんだよ。
分解系だったら大隅さんと田中啓二の共同受賞にすればよかったのに
田中さんがすごくいい人なのはよく分かる
分解系とかいうんならもうユビキチンが貰ってるのによく貰えたなって話でしょう
ユビキチンはもらったけどプロテアソームはもらってないということで
>>321 本当、そう思った。
>>319 秘書に見られたんではなく、見せつけたのか？？
>>326 あらあらID変えてまでご苦労なことでw
しかしなんでピンポイントに
>>300の擁護をこんな時にするのかな
>>300の書き込み自体ずいぶんとアレなのにな
…ああすまん、ご本人ですかwww
このスレ見てると
>>326みたいなくすぶってる研究員がいたり
ノーベル賞とるようなラボでも
何かしら闇を抱えているもんだと思うと少しほっとするな
研究って人間味があってほんと楽しいと思う
>>329 まあそりゃ大隅先生自身かなりハチャメチャな人だからな
悪い意味ではないが、でもいい意味でもない ww
なぜ吉森が一番弟子みたいなツラをして、テレビや新聞に出まくるのかが訳ワカメです
大隅さんがもらったことで、次の日本人は相当先になりそうだな
>>331 まあ大隅先生、ムダに器広いしねえ
良い悪いは別にしてw
でも多様性のあるラボは面白いよ
>>332みたいに吉森先生がにこにこ過ごせるのも
大隅先生のおかげだしね
あと次の日本人受賞者は誰になるのかな
これも楽しみだね
>>333 医学生理学賞
2010年以降
イギリス、
アメリカ フランス カナダ
イギリス 日本
アメリカ アメリカ アメリカ
アメリカ ノルウェー ノルウェー
アイルランド 日本 中国
日本
大丈夫でしょう。
しかし、日本は大したもんだ。
>>336 自然科学での受賞には発見から十数年～30年ほどかかる
例外的にiPSは異例の速さだったが
今受賞している人たちは90年代の研究対象が多いがこれから00年代さらに10年代の成果が
反映されてくる将来はどうだろうか
過去の栄光に酔って油断するのは危険だよ小保方や教育再生実行会議(笑)座長鎌田の件を見せられると
今の中国は２，３０年前の日本を遙かに上回るペースで大学や基礎研究に投資してる。
何もしらない世間は「日本すげｰｰｰｰｰ」と言ってても、大学の人間は「３０年後には
中国が受賞ラッシュで日本は没落するだろ」と思ってるわ。
坂口さんの仕事はわかりやすいし
まさにパイオニアだし受賞は確実じゃないかな
大隅さんに似た一つの分野を生み出した仕事だから
本庶さんは議論になるだろうね
政治家たちは別に賞なんか要らないという考え方なのかな？
それはそれで合ってるようにも素人的には思うのですが、
研究者の皆さんのご意見は如何。
森和俊さんはこの８月末から９月にかけてノーベル医学生理学賞を決定するスウェーデンのカロリンスカ研究所のノーベル・フォーラム「Unfolded proteins: from basic to bedside」
に呼ばれて講演したらしい
本人はノーベル賞が来たと思った感じだｗｗｗ
http://www.upr.biophys.kyoto-u.ac.jp/blog/ 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
>>342 ノーベル賞がとれなくなる「だけ」なら何の問題もない。
アホなこと、無駄なことも含めていろいろやる奴がいる中で金になる成果やノーベル賞に
つながる成果が出てくるのであって、金になりそうなことだけやって思った通り金になるなら
誰も苦労しない。ノーベル賞が減るのは象徴であって、実際には特許、製薬やそれに
つながる基礎研究の成果も激減するという将来が待っている。
>>345 なるほど。やはりすぐに役に立ちそうにない研究にもお金を配分する必要がありそうですね。
ありがとうございました。
▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告
時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。
アメリカは成果主義が強い一方で何に役に立つのか不明なことにも取り組む
その余裕が無くなりつつあるのが最近の日本
東京工業大の研究組織「科学技術創成研究院」の発足式典が７日、横浜市緑区の同大で開かれ、ノーベル医学生理学賞に決まった大隅良典栄誉教授（７１）が記念講演を行った。
大隅さんは「私の研究は、２０年前に始めた研究の成果。ノーベル賞学者が日本で毎年出ているなんて浮かれている場合ではない」と述べ、基礎科学を取り巻く現状に警鐘を鳴らした。
３日の受賞決定後、大隅さんが公の場で講演するのは初めて。
大隅さんは「競争が激化するほど新しいことへのチャレンジが難しくなる。必ず成果で論文になることしかできず、長期的な展望で５年かかるような研究をしてみようというのが続かなくなる」と指摘。
国の研究支援が競争的資金中心になり、成果を求める「出口指向」に強まっていることに懸念を示した。
その上で、若い研究者や大学院生に向け「自分の興味や抱いた疑問を大切にしてほしい。流行を追うのではなく、何がいま分かっていない問題か見極めてほしい」と訴えた。
講演後、取材に応じた大隅さんは「受賞で人格が変わるものではないので、今まで通り自然体でいたい」と受賞決定からの５日間を振り返り、
「整理し切れない祝電やメールをいただいた。いろいろな思いを語ってくださっていて、これがノーベル賞なんだなと感じた」と話した。
時事ドットコム 2016年10月07日18時49分
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016100700723&;g=soc
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161005-OYT8T50016.html 大隅さんが１９８８年に研究を始めたころ、オートファジーはだれにも注目されず、
研究している人はほとんどいなかった。
むしろ当時は、家電製品の世界で、「ファジー（あいまい）機能」を搭載して、
洗濯物の素材や量に応じて適切な洗濯の方法を自動的に判別する洗濯機などが話題になった。
そんな時代だったため、大隅さんが学術雑誌の記事で
「オートファジー」という表現を使おうとしたところ、
編集者から「まぎらわしいからやめてくれ」と注意されたこともあったという。
ちなみに、家電の「ファジー」は英語の「ｆｕｚｚｙ」で、「オートファジー」（ａｕｔｏｐｈａｇｙ）とは全く関係ない。
ギリシャ語の「自分（ａｕｔｏ）」と「食べる（ｐｈａｇｙ）」を組み合わせた造語だ。
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161005-OYT8T50016.html?page_no=2 自然科学３賞は、授賞の「条件」が、賞ごとに異なるのをご存じだろうか。
それは、アルフレッド・ノーベルの遺言に記載された表現によって規定されている。
ノーベルの遺言には、物理学賞は「最も重要な発見または発明をした人に」、
化学賞は「最も重要な発見または改良をした人に」、
生理学・医学賞は「最も重要な発見をした人に」と書かれている。
つまり、物理学賞と生理学・医学賞は、
他人の成果を「改良」しただけの研究者には与えられないのだ。
さらに言えば、研究の対象を「発見」に限定した生理学・医学賞は、最も授賞条件が厳しい。
科学の専門誌を含む雑誌やメディアの一部が、「発見」というよりも「改良」と思われる業績を
生理学・医学賞の候補としてリストアップすることがある。
だが、明らかに「改良」と思われる研究テーマが、生理学・医学賞を受賞したことはこれまでに一度もない。
２０１２年のノーベル生理学・医学賞を山中教授と同時受賞したのは、
オタマジャクシの体細胞から核を取り出して卵に移植し、
カエルを誕生させることに成功した英国のジョン・ガードン博士だった。
言い換えればガードン博士の研究は、カエルのクローンを生み出したことにある。
偉業の達成は１９６０年代。
だが、同じ英国人で、１９９６年に世界で初めて哺乳類の体細胞から
クローン羊ドリーを作り出したイアン・ウィルムット博士は選ばれなかった。]
２００８年４月、日本に招かれたウィルムット博士が、
ガードン博士と山中教授とともにシンポジウムに登壇したことがあった。
このとき、主催者が「将来、この３人がノーベル賞を同時受賞するかもしれません」と紹介したという。
その４年後、カロリンスカ研究所が発表した生理学・医学賞の授賞者リストには、
ガードン博士と山中教授の名前しかなかった。
ノーベル賞は、「最大３人まで授与できる」というにもかかわらずの２人授賞だった。
この年のノーベル賞発表文の補足資料には、
「イアン・ウィルムットらの実験方法は、技術的な修正を加えた以外は、
ガードンの仕事を基本にしたものだ」と書かれていた。
つまり、クローン羊は１９６０年代にクローンカエルを生み出したガードン博士の技術に
少しだけ手を加え、改良した成果とみたわけだ。
２０００年代にノーベル生理学・医学賞の選考委員長を務めていた
カロリンスカ研究所のアーバン・ウンゲルシュテット教授が、こう語ったことがある。
「生理学・医学賞の対象となる『発見』とは、我々の定義では、それによって、新しい知識が急速に増大することだ」
大隅さんがオートファジーの研究を始めた２８年前、関係する論文は年に数本も出ていなかった。
ところが、２０１５年の論文数は５０００本を超えたという。
最近、オートファジーが、がん、パーキンソン病などの神経難病、
老化現象などにも関わっていることも明らかになってきて、
人間の健康や病気を左右する「根源的なプロセス」として認識されつつある。
大隅さんが成し遂げた一連の発見によって、オートファジーに関する人類の知識は飛躍的に増大した。
オートファジーは、生物学の一大研究分野に成長したのである。
Wmの憂鬱、ノーベル賞受賞の陰で進む大学の研究力崩壊【日経バイオテクONLINE Vol.2536】
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/wm/column/16/10/05/00079/?n_cid=nbpbto_twbn #日経バイオテクONLINE
多比良や小保方を持ち上げるクソメディアが低レベル化に拍車かけてるわけだが。
>>351-353 何で水島さんが取れなかったのかに拘っていた人に読ませてあげたいなあ。
リンク先の最終ページの最後のほうも。
そうしたらすぐに納得してくれたかも。
>科学の専門誌を含む雑誌やメディアの一部が、「発見」というよりも「改良」と思われる業績を
>生理学・医学賞の候補としてリストアップすることがある。
>だが、明らかに「改良」と思われる研究テーマが、生理学・医学賞を受賞したことはこれまでに一度もない。
fMRI のことかー
>>356 Roger Tsienが化学賞もらえた理由もスッキリした。どう考えても発見はしてないが、使えるように
改良したという意味での貢献は圧倒的なNo1だったからな。
>>339 もちろん超重要な仕事なんだけど
免疫応答のフィールドの中でニッチな
感じがするけどなあ
促進するものもあれば抑えるものも
そりゃあるでしょ、という感じがする
他のT細胞関係って賞出てるのか知りたい
ストレプトマイシンでノーベル賞がでたけど
抗生物質という意味ではペニシリンの二番煎じだけど社会的影響が大きから受賞してたり
昨年の大村さんの仕事もそういうことだと思うけどね
「発見」と言っても解釈の仕様でなんとでもなる
>>358 しかし多田富雄さんが抑制（サプレッサー）T細胞を発見したといって大ブームになった後
幻に終わったことから抑制細胞などないという風潮が支配して論文発表しても却下されるという時代に
３０年かけて制御性T細胞の存在と機能を証明して今や免疫学の一大分野になっているからね
去年坂口さんと大隅さんがガードナー賞共同受賞したのも当然だと思ったけど
分野の違う２人が共同受賞というのは意外だったけど
じゃあクリスパーも医学生理学賞ではなく化学賞かもしれないね
>>360 それは「今研究が流行っている」という意味だと思うんよ
免疫学はよく知らないのだけど、促進する方もあるだろうし
当然重要だよね？今はもう「研究が終わった」のかもしれんけど
そういうのは賞出てるの？出てたら二番煎じだし、出てないなら
そっちが先なのでは？
他にもがん細胞を直接攻撃する細胞とかいろいろあるよね
もう本当によくわからん
そういうのとの関係はどう考えるの？
Tregだけが何か特別に重要な立ち位置と言えるのかな？
この分野で坂口先生が明らかに傑出してるのは認める
その意味で自然免疫のノーベル賞とは状況が違う
ただ、分野として出るのかなという感じがするんだけど
>>355 本当に
>>351-353の読売新聞の記事は秀逸だな
これを読むと明らかに水島先生はノーベル賞候補ですらないとわかる
水島先生もこんなこと当然知っているんだろうからもらえなくて当たり前って思ってるに決まってるわ
それに
>>354がいうように日経はクソだな
今回も水島先生がノーベル賞候補とか書いてたしいつまで太鼓持ち記事書いているのやら
>>355 とりあえずリンク先読んでみたが
「入賞可能性のある候補者は多いものの、金メダル確実と言える候補者はほとんどいない」という状況であろうか。
っていう部分のことか？
それともまさかその下を指してるのかw
その下だったら手前味噌じゃないか
芝田って記者のステマだとしたら
>>355にはがっかりだよ
まあ読売のステマでもいいや
水島先生の受賞の可能性がはじめから全くなかったってことがよくわかったからそれだけでもいい記事と思おう
気にかかったのは大隅先生ノーベル賞受賞当日の水島先生の表情
当日テレビでもライブで水島先生、番組出演してたけど中継継って大隅先生に祝辞を述べるシーン
明らかにあんまりうれしそうではなかったんだよ
それになんでTBSのスタジオにいるのか
あんなときに
で当日直後に取材受けていてかつ映像があったのは下に貼った毎日新聞の記事
http://mainichi.jp/articles/20161004/ddm/041/040/126000c これを見てもいつもの自信に満ちた水島先生の表情とは違う
本当はノーベル賞受賞を毎日系が独占スクープしようとしてたのかなと疑りたくなる
情熱大陸とかとりやすそうな企画になるし
もし自分がノーベル賞取るとか考えてたのなら読売新聞の記事から見てもほんと馬鹿みたいだと思うし撮ってる毎日も信用できないメディアだなと思ってしまう
>>364 「この分野のパイオニアとして傑出していることを認めたからこそ、
カロリンスカ研究所の選考委員会も、生理学・医学賞の単独授賞としたのであろう。」
の部分だよ。
ステマと取られてしまったが、全然そんなつもりはなかった。
>>366 それなら納得
本当にその通り
ステマなどと言って申し訳なかった
まじめにリンク先を読みましたよ
文章のほんとの最後の部分はマジで手前味噌なことが書いてあって筆者紹介の欄に私が大隅先生を取り上げました的な書き方をしているのがゲンナリしたところだったのでね
>>367 了解です(^_^ゞ。
(移動したのでIDが変わってると思いますが366です。)
ノーベル賞候補なんつうのは勝手に騒いでるだけで
本当に候補に挙がってるんかいな、みたいなのが多いよね
>>369 そうかもな
しかし
>>351にもあるようにノーベルの遺言には
‘’物理学賞は「最も重要な発見または発明をした人に」、化学賞は「最も重要な発見または改良をした人に」、生理学・医学賞は「最も重要な発見をした人に」と書かれている。
つまり、物理学賞と生理学・医学賞は、他人の成果を「改良」しただけの研究者には与えられないのだ。‘’
と書かれてるんだとよ
そうするとノーベル医学生理学賞の【候補】になる資格があるかないかはある程度客観的に判定できるんだな
今年の場合
大隅先生は【候補】なる資格があり、その候補の中から選ばれてノーベル賞を受賞したわけだ
一方、水島先生は【候補】になる資格すらはじめから持ち合わせてなかったのに勝手に候補に祭り上げられて結果的にみんなの前で恥をかくこととなってしまった
こういう不幸は見ていて非常に心苦しいし今後どう接していけばいいのか悩ましいと思うんだが
吉森さんやら万年助教の置き土産鎌田さん(藁はテレビに出てくるのに水島さんは一切テレビに出て来なくて笑えるw
>>371 免疫分野は入り組んでるからどうだろう
ただ上のほうにもあるが一度シュリンクした免疫抑制の研究分野を復興したという点をどう評価するのか個人的には興味深い
>>372 きっと気のせいだよw
これからの学会シーズンどうすんだろね
>>372 毛利氏の回顧でも、鎌田氏がいないことになってるのだがｗ
>>375 あれ酷いよな
本気で忘れられてると思ったが
訂正
忘れられてるのではなくはじめから存在を認識されてなかった、だw
大隅先生の受賞が決まった直後の水島氏はいい顔してるなあw
この後は雲隠れですか
>>378 ノーベル賞発表は日本時間で18:30
このご尊顔は18:50のものだね
そしてツイッターにあったコメント
【最新ニュース】水島昇東京大学大学院教授は「単独受賞で非常に意味がある。酵母の基礎的な研究が評価されての受賞で、基礎生命科学をやっている研究者としては非常に喜ばしい」と話していました。 ＮＨＫニュース＆スポーツ nhknews.jp/p/ #nhk #news
NS_keitai（NHKグローバルメディアサービス）
27RT10/3(月) 20:41
こんなことされたら精神病むわ
まあ、一生ノーベル賞もらえん宣言されたのと同じだからな。
吉森は、なんで自分が候補になってなかったんだと思っていると思うがw
>>380 >まあ、一生ノーベル賞もらえん宣言されたのと同じだからな。
普通一生もらえないからｗ
今までだって主要な賞は大隅せんせだけもらってるし。
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
300 名無しゲノムのクローンさん sage 2016/10/07(金) 12:22:08.28 ID:EnjkEMgQa
明日は無職かもしれないピペドが水島に向かって「ノーベル賞取れなかった やーいｗｗｗ」と
やるのはあまりにも滑稽だから。そういうピペドがやっとの思いで教授になったとしても、退職金や
年金があまりにも少なくて必死でまた再就職先を探す羽目になるんだぜ。
なんで自分が負け犬なのを棚に上げて、死ぬまで安泰の水島が負け犬みたいな書き込みしてんだよｗｗ
302 名無しゲノムのクローンさん 2016/10/07(金) 12:37:41.13 ID:gqHVQGbj6
>>300 そんなコメントあるか？
どれのことを言ってんだか分からん
303 名無しゲノムのクローンさん sage 2016/10/07(金) 13:27:54.61 ID:OtY5+s2p0
>>302 その人自己紹介なんだよ
察してやれw
ID:mf0aYtBO0 = 水島に粘着するピペドが図星でブチキレ
ピペドらしい惨めなコメントお願いします
>>395 あれ、なんで違うIDのやつが
>>391を擁護するのかな？
不思議だなあw
擁護？ おまえみたいなバカで惨めなピペド叩いたらみんな擁護に見えるのか？
>>399 あら、研究の手はトロいのにIDかえるのは素早いねw
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245 ラボ内コンペってやつですか・・・
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
>>401 なるほどなるほど
では君のレスについて書いてみるね
君のレスってなんかこう無駄に攻撃的な感じなんだよね
余裕がないっていうか
こう負のオーラをプンプンと発散しているような
あくまで一般論なんだけどそういう余裕の無さが
君の印象として透けてみえるんだよね
それに唐突に
>>300みたいなことを書くから自己紹介してるんじゃないかとか指摘されるんだと思うよ
君に対するアドバイスはね
水島先生のような綺麗な表現や上手なプレゼンの仕方を学ぶことなんじゃないかな
だから君はいつまでもそういう状況に甘んじているんだろうね
君は将来に不安をもつ必要なんてないんだよ
ぜひ立派な研究成果を出してノーベル賞でも取ってくれたまえwww
理化学研究所の無駄遣いが酷い！ 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167 理研も購入？富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all >>403 長すぎて読まねえよｗ 長文、連投・・・と必死すぎて笑えるわ。
>>403 まあ、長文の中身は全く読んでないが、俺から言えることは一つ。
惨めなピペドだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから
>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985 素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986 酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
>>406 あー、全部読んだのね
ありがとさんw
まあ君はもう腐っちゃってるんだね
君には書く才能もないんだよね
下僕として元気に頑張ってくれよ～www
>>405 結局何一つ反論できなかったね
あっ、そうか文章読めなかったんだね
悪いことしたわwww
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
ピぺド・リターンズ
ピぺド「俺達もう終わっちまったのかなぁ・・・・」
教授「バカ野郎ｗｗｗお前らなんか始まってもいねーし始まらせもしねーよｗｗｗ」
>>410 反論ｗｗｗｗ
「哀れなピペドだな」と言われてキレて1日中連投や誰も読まない長文書き込みを繰り返して
暴れるピペドが反論してもらえると思ってたのかよ。自分がピペドだということをわきまえろってのｗｗｗ
「大隅さんは多くの極めて重要な研究を行ったが、
CNS（「Cell」、「Nature」、「Science」の生物医学分野で有名な科学雑誌3誌の総称）への論文掲載を全く求めていなかった。
彼はCNSに対する過度な評価体系を批判しており、CNSには多くの間違った論文もあるとしていた。
論文が掲載されればそれで良く、大切なのは地道に研究をすることだと考えていた。
今年7月、大隅さんは科学雑誌の『Developmental Cell』で、オートファジーのメカニズムに関する重要な論文を発表した。
いつも基礎科学が医学に結びつくことの重要性を強調し、基礎研究をとても大切にしていた」
http://www.recordchina.co.jp/a152270.html なるほど
オボと合コンするぐらいなら地道な研究者の下で
シコシコとピペドする方がまだマシだな
2回目って、他にもノーベル賞級の研究して結果だしたん？教えてクレメンス
皆さん日本のノーベル賞受賞者は全員在日韓国人という事を知っていましたか？
俺の正論に反論できる奴がいないって事は俺の言う事が正しいって事だよな？
やっぱ日本人の頭は悪すぎるな。
審良静男がもはや受賞できないというのが本当にかわいそう
>>421 パイオニアでないのだから当たり前
飯台の人は結構真面目に取れると思ってたけど
そう考える方がおかしい
その辺にも、なぜ飯台から一人として
ノーベル賞が出ないのかの理由がありそう
オリジナルというのが何なのか
全く分かってない人が多い
>>422 確かにパイオニアではないけど
ジュール・ホフマンがショウジョウバエでトール遺伝子を見つけた後
ブルース・ボイトラーがマウスで同じ現象を証明して
この二人が受賞したんだよね
パイオニアだけだったらホフマンひとりでも良かったわけだよ
審良氏はタッチの差でボイトラーに敗けたけど
その後の人間のToll様受容体の１０種類を発見してその機能を解明して爆発的な影響力を持ったわけで
論文引用率世界一を繰り返しこの分野発展の最大の貢献者ということを考えると
オートファジーにおける水島氏以上の仕事をやっているから３人目にいれてもよかったんだよ
>>423 当時の状況も知ってるから「モノマネ」でないことは分かってる
本当にあと一歩だったと思うよ
すごくいい先生だと自分は思うから、その意味でも残念
でもさ、ボイトラーに負けた時点でダメなんだよ
タッチの差でも負けたのは事実でね
その決定的な差を
>>人間のToll様受容体の１０種類を発見
>>論文引用率世界一を繰り返し
で埋められると思うのがなにわ根性
特にその後者
そういうのは通用しないということを悟らないとさ
>>423 が全く無意味なことを言っているとは思わない
大きな貢献をされたのは事実だよ、そんなこと分かってる
ただ、オリジナリティという点でダメだという話をしてるのに
それに対して「引用数がー」「CNSいっぱいあるからー」が
反論になってると思うのが飯台クオリティ
そういう文化が蔓延してるから飯台はダメなんだよ
論文の中身を見たらとてもじゃないが、「ボイトラーにオリジナリティがない」なんて言えないが・・・
ボイトラー「マウスのforward geneticsでLPSに反応する受容体をクローニングしたらTLR4だった」
アキーラ「ボイトラーの結果が出たから、手元にあるTLR4ノックアウトみたら同じ表現型が出てた」
「で、他にもTLRのノックアウトをたくさん作ったら、アレに対する反応やコレに対する反応がなくなってた」
どっちがノーベル賞かなんて明らかだろｗ
>>429 その書き方は妥当ではない
上にも書いたけどモノマネで論文を見てやった訳ではない
ただ、時間的に明らかに先を越された以上、
そういう評価になってしまうのは仕方ないし
そういうレベルで評価するべきだとは思う
>>430 え？ 昔は「あの結果見てから焦ってやった」って本人が言ってたけど
「いつの間にか自分も見つけてたけど競争に負けた」ってことに美化されたのかｗｗｗ
http://brh.co.jp/s_library/interview/69/ 97年に、アメリカでショウジョウバエのTollにそっくりなToll様受容体（TLR）がヒトに存在する報告が出たのです。
実はそれまでは、ショウジョウバエのTollに対応するのがほ乳類のIL-1受容体ファミリーと思い込んでいたので、IL-1受容体ファミリーを一所懸命調べていたんですよ。
でも、ヒトにTollに似た受容体があるのなら、これがLPSの受容体なのかもしれませんよね。
そこで、学生に毎日のように出されるゲノム情報から相同性の高い遺伝子を検索させて、12個のTLR遺伝子候補を探し出しました。
そして、これらを片っ端からノックアウトしていったのです。
こうして、LPSを認識する受容体がTLR4であるとわかったのが98年の夏でした。この時、すぐに論文を出せば良かったのですが、
よい論文にしようとちょっと色気を出したのが仇となって、タッチの差でアメリカのグループに負けてしまいました。
でも、僕らはTLR全種のノックアウトマウスを手にしているという利点を活かして、次の展開で勝とうと考えました。
>>434 ↓この論文見てノックアウトしたって言ってんだろ？ やっぱりダメな気がするｗ
Lemaitre, B., E. Nicolas, L. Michaut, J. M. Reichhart, J. A. Hoffmann. 1996. The dorsoventral regulatory gene cassette spätzle/Toll/cactus controls the potent antifungal response in Drosophila adults. Cell 86: 973–983.
2番目どころか3番目。ボイトラーがいなくてもムリｗ
ボイトラーの論文
Received 30 September 1998.
Accepted 3 November 1998.
Published 11 Dec 1998.
Maroの論文
Submitted 25 November 1998
アキーラの論文
Received December 15, 1998.
アプローチ的に見ても、
フォワードスクリーニングで見つけた
ボイトラーと、ハエの論文を見て探した
のとでは、天と地の差だな
こういう差が論文の引用数とかで
埋まると考える田舎侍ばかりだから、
飯台はダメなんだろう
アキーラの論文の前に他にもこんなのも出てるし、調べりゃ調べるほどムリｗ
「ボイトラーじゃなくてGodowskyが先じゃねえか？」っていう異議ならまだわかるが、アキーラはない。
Yang, R. B., M. R. Mark, A. Gray, A. Huang, M. H. Xie, M. Zhang, A. Goddard, W. I. Wood, A. L. Gurney, P. J. Godowski. 1998. Toll-like receptor-2 mediates lipopolysaccharide-induced cellular signaling. Nature 395: 284
同時期にこれだけ同じようなことをやってるのが何人もいて、「この論文がなくても他の
奴がやっただろうな」という状況を見ると、今回の大隅せんせの圧倒的な独創性を思い
知らされるな・・・。
審良さんの評価はそこじゃないでしょ
その後の研究の発展における質量で世界を圧倒したことだと思うぞ
ホフマンの次が誰かという争いなら審良氏は完全に敗けているわけだけど
ガードナー賞はちゃんともらっている
ホフマン、ボイトラーが創業者としたら
審良氏は会社を大企業に発展させた経営者という感じの評価だと思う
それじゃもらえない賞だと何年も前から言われ続けてもまだ理解できない阪大生ｗ
>>415 cellは無視してdev cellを重要視してる時点で記者の馬鹿さ加減が
「昔からJCBに重要な論文を発表することにしている」ってならともかく、Dev Cellって単に
Cellからリジェクト喰らって転送しただけじゃないのか・・・？
>>442 創業者はCharles Janewayと思っている免疫学者も多いよ。
逝去後の後継者として十人近い人達がいて、審良もその一人なんだけどノーベル賞の基準とはちょっと違った評価をされた。
アジュバントのメカニズム解明は凄いと感じる。
生きてりゃ受賞してただろう、とは言われてるな
アキーラが受賞できるとか、阪大のゴリラが金を取るために言ってただけだろ？
A human homologue of the Drosophila Toll protein signals activation of adaptive immunity.
Medzhitov R, Preston-Hurlburt P, Janeway CA Jr.
Nature. 1997
ノーベル賞取れるんじゃね？
無理だよ
引用数すごいぞ
そういう賞じゃないから
でも発展させたし、ガードナー賞も
だから、それノーベル賞じゃないから
そういうのも大事じゃね？
最初にノーベル賞言ったの誰なん？アホ！
当時は誰も起こらないと思ってたゲノムDNAの組み替えが抗体の多様性の基盤だと発見した利根川
転写因子突っ込めば幹細胞に戻せるという誰も思いもしなかった発見をした山中
２億人の命を救ったイバメクチンを作った大村
誰も注目しなかったオートファジーの分子機構を解明した大隅
ホフマンやJaneway Jr.が論文出したのを見てノックアウトしてボイトラー、Maroに続いて３番目に報告したアキーラ
どう見たって一人だけ仲間はずれがいるよな。
自然免疫のあれこれの騒動はここ
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1579232.html 自然免疫の引き金となるリポ多糖の受容体がToll様受容体4であると同定したBruce Beutler氏です。というのも、その報告の1年前にRuslan Medzhitov氏と
その上司であるCharles A. Janeway Jr.氏（故人：1943－2003）が、Hoffman氏のグループによって自然免疫関連遺伝子として最初に
ハエで見つけられていたToll遺伝子の、ヒトにおける相同遺伝子としてToll様受容体4遺伝子を見つけ、ヒトの細胞内で自然免疫を活性化することを報告していたからです。
特に、Janeway氏は、古くから自然免疫と獲得免疫の関連性に着目し、自然免疫の活性化が獲得免疫の活性化に必須であるとの仮説を立て、実際に上記論文
でそれを実証したと考えられてきたことから、賞の選考における扱いが不当であるとして、26名の研究者による抗議がNature誌に掲載されました。ただ、Janeway氏の
場合、先のSteinman氏と比べて、格段に早く亡くなっていたため、その系列の功績は、はなから勘案されなかった可能性があります。
最後の受賞者Hoffman氏は、かつての部下から反旗を翻されたようです。Bruno Lemaitre氏は、Hoffman氏の研究室で研究員として在職中、
元々ハエの発生突然変異体だったtoll変異体がカビによる感染で死に易いことに気付き、ハエにおける自然免疫に重要な遺伝子であることを発見しました。
Lemaitre氏によれば、当初研究室の誰も、さらには研究室のリーダーであるHoffman氏すら、Lemaitre氏の研究に全く関心がなく、
研究はすべて彼一人で行ったというのです。
>>452 抗議した連中だってアキーラにノーベル賞とは言ってないから、要するに論外なんだよｗ
ノーベル賞の対象として挙げられてる初期の論文が出てからも、大隅先生は科研費を外したりしてる
結局、当時の科研費の審査委員には（というか、誰にも）、真に偉大な業績を評価することは出来なかったってこと
やはり、基盤的な研究経費を薄く広く撒いておくのが正解ということではないのか？
>>452 日本でだけ、いや阪大周辺でだけ
ノーベル賞だとか言ってたということだな
東大京大との差は永遠に埋まりそうにない
>>454 ある程度の差は必要だろうけど、基本はそういうことだろね
捏造スレであがってるような東大医学部のクソみたいなやつらの
研究費をカットしたら、かなり広く撒けるだろう
>>454 ツイッター見ると「研究の価値は政治家や役人には判断できない」とかどや顔して言ってる研究者が
たくさんいるけど、実は研究者だって他人の研究の価値をまともに評価できてない。
有名誌にたくさん論文が載ってる、引用数、プレゼンがうまいかどうかが評価基準の第一になってる。
アメリカでは大隅論文の査読中からセンセーションが巻き起こった。
当時の日本は一部を除いてどうしようもない低レベルだった。
>>456 「他人の研究の価値をまともに評価できてない」研究者が多いのは事実だけど、
正しく評価できる研究者だってちゃんと存在する。
政治屋や既得権益重視の役人の目線で判断する研究者の目が曇っているのであって
科学的に精緻に理詰めで考え私心を挟まない研究者は公正な判断ができる。
>>454 結局、東大に居場所がなくなって、岡崎の基礎生物研究所に拾われたんだよね。
東大も流行り物がすぎだからな。
大隅はたまたま現象見つけただけで水島がいなけりゃただの酔っ払いだし科研費を薄く広くばらまけばいいとか誰も賛同してないわな
エサとかじゃなくて事実だろ
大隅は水島がいなければ酔っ払って自転車で転んでのたれ死んでるようなオヤジ
もちろん水島は大隅の偶然がなけりゃただのエリートピペ土
科研費ばらまけってのはなんの業績もなく65歳までそこそこの年収できせいけんに居座り続けて莫大な退職金を税金からせしめる万年助教鎌田さんみたいなのなのを優遇しろってのかね？
>>461 別に居場所がなくなったってことはないよ。
>>457 アメリカの反応だって日本と大差ないよ。「大隅のJCBをみたとたんに世界中がその重要性を理解できた」と
いうほど世界中が賢かったら、mutantとったらFEBS、遺伝子決めたらgeneなんてことないだろｗ
>>461 黙ってりゃ教授になってたよ。まだそういう時代だったし。ただ、東大駒場は手下に准教授１，助教2がつく
フルの講座じゃないし、基生研の方が都合良かったんだろう。
>>464 だからこそ薄く種を撒いておくしかないってことだろがｗ
誰も優遇しろなんて言ってないよ。既に人件費で何百万円も払ってるのに、あと百万を惜しんで何もできなくするのはナンセンスだろ。
>>467 まあ、100ﾏｿやる価値もないのがたくさんいるけどな。
>>464 あの人だって業績は悪くないよ。院生が沢山いてそいつらの論文に自動的に名前が入るようなラボと比べたらそりゃ分が悪いだろうが。
まあたしかに3-5年で「最大」500万円
という、1人の研究者の最低限の研究費
が簡単に当たらないと言うのは問題だ。
今日50歳くらい以上の偉い先生方は
博士取得と同時に定年制のポストを獲
そのまま苦もなく研究費をもらい
エスカレーターで上がった人ばかり
100万程度の研究費すらない今の若い研究者達は
そのような偉い先生に忠誠を誓って
おこぼれに預かることでしか生きていけない
そのような偉い先生方に
若者をノーベル賞に導くようなアイデアがあるのか？
仮にアイデアがなくても、
若者の斬新な（またはバカな）試みや仮説を積極的にサポートできる
人間性はあるのか？
今後ノーベル賞が出なくなる事は
火を見るより明らか
一方で出口志向と称するクソどうでもいい研究モドキには何億もダバダバ突っ込む。それも、本当に出口志向ならまだしも、本人と取り巻きが言ってるだけ。
いまの偉い人たち、手放しで賞賛されることには慣れているが、ネガティブな評価の批評批判には憤慨するのみ
そういう人たちが持ちつ持たれつなれあいでやって、とんでもないものも賞賛し誉めそやし、そして結果的に予算がつく
世代間闘争はあんまし意味ないかと
昔というのがいつを指すか不明だけど、
昔は学科で一番できのいいのが博士に進学したし
普通に院試で落ちるのもいた
今はできるやつは就職するし、院試はフリーパス
アカポスにつける割合は昔の方が可能性高かったが
ほぼ誰でもアカポスつけたのは東大京大くらいだよ
今みたいに東大の大学院に東大生がわずかなんてことはない
東大の大学院はほぼ東大生で占められてた時代
要するに大学受験の段階からスクリーニングかかってた
今の院生さんで東大京大らくらく通れた人はどれくらいいるのか？
助手になれないと完全に無職で研究生
そんなことよか
>>474 の指摘が重要
こういう変な使い方をするお金を運営費交付金に戻したり
科研費の基盤とかに戻すだけでもだいぶ良くなると思うがね
>>459 それには同意する。
が、問題はそういう真の優秀な研究者が同じ時代、同じ分野にいるかどうかだなｗ
大御所と言われる連中の多くは、賞味期限切れか、極めて限局した分野しか知らない
それでいて、自己評価だけは高くて何でも分かると思ってて、自分に理解できないものは
無価値だと思い込んでいるｗ
一言で言えば「老害」ｗｗｗ
>>459 >>478 科研費の審査員に一人そういうのがいてもダメなんだよ。
だから「科学者の中には正しく評価できる人だっている！」なんてのは何の意味もない。
>>456は現状では役人にIFとか引用数とか教えて評価させたら、科学者がやるのと大差ない
結果がでるだろうけどいいのかよって話。
>>478 大炭先生が規制権に愛想尽かして出てった時の所長オカダ清高さんのことですね
わかります
分からんのに分かったつもりになって、
小保方採用を熱烈に推したようなのも困るけどな。
>>483 確かに、そういうのもよくいるよなｗ
新しい技術や何が出来るか応用可能な範囲も理解できないのに、
「よく分かんないけど凄そうだ」と言うだけで採用してしまう老害がｗ
CDBはまだまだ『解体』が足りないと思ってますよ。
今回の受賞は運みたいなもんなんだから、そんな宝くじを買うような感じで
税金から出ている研究費をばらまくのは国民が納得しないだろう。
まともな研究者なら研究者も賛同しない
良い仕事してたら役に立たない研究にも十不お金回ってくるしね
>>489 >今回の受賞は運みたいなもんなんだから、そんな宝くじを買うような感じで
>税金から出ている研究費をばらまくのは
大隅先生が仰ってるのは、ノーベル賞の獲得を絶対目的としてとかいうんじゃなくて
この先日本の基礎研究を痩せ細らせないための対策を（予算も含めて）講じるべき
だということでしょう。基礎研究の充実という広く厚い裾野あってのノーベル賞なわけで。
「宝くじを買うような」“投機”じゃなくて、“投資”なんだよ。
当然無選別な「ばらまき」じゃなくて、真面目な真摯な研究かどうかチェックは必要なんじゃない。
その“チェッカー”が公平かどうかがまた問題なんだが・・・
>>490 >良い仕事してたら役に立たない研究にも十不お金回ってくる
実際そうなってないことが多いから、大隅先生もあえての提言をなさってるわけで・・・
あんなSTAPみたいな不祥事起こした理研をよく膨大な予算付される特定法人に指定できたよね。
>>491 何をみてそうなってないと？いい研究なのにお金もらえない人の例を上げてみてくれますか？
>>491 小保方さんの例はいい研究しているのにお金もらえてない例ではなくいい研究と見せかけて売名しようとした例ですし国から小保方さんの研究に対して直接的なお金は支払われていませんが
>>491 >「宝くじを買うような」“投機”じゃなくて、“投資”なんだよ。
これで納得する国民はほとんどいないと思うよ。
だからある意味分からないような感じでばらまく必要があると思うよ。
>>493 同じ問題は日本だけでなくアメリカでもあって、去年Pubpeerで議論があった
https://pubpeer.com/publications/25908820 で最初のコメントの最後の方に例を挙げている。
あとレスつけているヒトの勧めているRetraction watchの記事を読むと良い。
特に、コメントの部分
学歴社会に文句つけてる学歴コンプと同じだろ？読まなくてもわかるわ
>>495 それは、民主政権が仕分け議員も含めて、実用性の低い研究を切り捨てる時の常套句だけど、
実際にそういう調査結果が示されてるのを個人的には見たこと無いんだよね。それともソース有る？
イギリスの調査では、役に立つことは期待できない純粋に科学的な研究にも予算をつけるのは構わない
と言う人達が相当数いたけど、日本も調査を正式にすれば同じような結果になるんじゃないか、と思うんだうよね。
つまり、「それは国民が納得しない」と言うのは、いわゆる太宰論法ではないかと
良い研究が客観的に決定できるかのように考えるのは恐ろしいことだと思う
「国民が納得しない」云々は、金を付けない／削るための
役人／政治家の常套句だから本当にそうなのかはどうでもいい
金を注いでいるときは「国民が納得している」云々とは言わない
>>494 >国から小保方さんの研究に対して直接的なお金は支払われていませんが
直接ではなくても突き詰めると国庫から出た金。
理研に降りる予算の原資は税金。
>>487 おっと、東女と女子医を混同しちゃいけないよ。
>>498 >イギリスの調査では、役に立つことは期待できない純粋に科学的な研究にも予算をつけるのは構わない
>と言う人達が相当数いたけど、日本も調査を正式にすれば同じような結果になるんじゃないか、と思うんだうよね。
おれもそう思う。学術会議かなんかが一度キチンと世論調査すべき。
「役に立たない研究は税金のムダ」というのが国民のコンセンサスだというなら仕方ないが、
日本国民はそこまでバカじゃないと思うんだよね。
それから「役に立つ研究に投資しろ」と一番言ってるのは、実は科学者自身だろｗ
阪大の免疫の連中や、再生医療の連中がまさにそうだろ。
だいたい、宇宙物理なんて役に立つかどうかをそんなに問われることなく巨額な予算を得ている
んだけどね。
生命科学ばかり役に立つかどうか言われるのは間違いなく、阪大と京大の医学部のせい。
日本の生命科学をダメにしたのは阪大と京大の医学部。
阪大医学部は「役に立つ」というお題目で多額の予算を取っておきながら、捏造だらけというオチまで
ついてるしな
泥棒と詐欺師と娼婦とは、人類の歴史とともにある。研究界隈に限らず、どこの世界も同じだろ。
最近の、「“ド素人”でも理解できるように申請書を書かなくてはいけない」と言う風潮も不適切な配分を助長してるよね。
科研の申請書は、ただでさえ沢山書ける訳でも無いのに、更にド素人にでも分かるように書くのに字数が割かれるし、
「本当は重要だけど素人には理解できないだろう」部分を字数の故に削除しなくてはいけない場合もある。
複雑な部分をド素人にも分からせるようにするには、結果的に、分かりやすく卑近な例に落とし込むことになり、
不正確な表現になる。更に、アピールも狙おうと思えば、不誠実だが誇張を含めなくてはいけなくなる。
結局は、「ド素人に分かるような単純な大風呂敷を広げたプロジェクト」を提示するのに長けた研究者だけが
生き残るようになる。
そういう状況が蔓延すれば、もはや申請書の内容の意義と言うのは極めて薄くなり、
応募者の名前・肩書・論文数・雑誌名を根拠に選ぶようになったとしても不思議ではない
>>505 そうしないと予算が取れないからな
なんかアメリカのNIHのモノマネみたいことを始めたのはどうなったんだろう
ああいうところで予算決めてたら
当然巨大プロジェクトで
共同研究で
出口研究で
というものが有利になるだろうな
>>510 タイトル見るだけで頭が痛くなるような夢の研究が並んでるよｗ
>>505 学術会議にやらせてもだめだな。選択と集中を主張した連中の子分たちが会議を牛耳ってるんだから。
大隅先生みたいなオートファジー一筋みたいなまじめで優秀な人物の研究費を
朝からパチンコに並んでるようなオッサンのような国民が決めるってのはおかしいよな。
>>513 大隅先生も仕事サボってパチンコやってたけどな
皮肉？
>>513 >大隅先生みたいなオートファジー一筋みたいなまじめで優秀な人物
実は東大にいた頃はちょっとは違うこともやっていたｗ
90年代後半になるとオートファジーが世界中で認知されはじめたから
基生研に移った頃に一本に絞ったようだが。
>>514 娯楽や嗜好を
極めて有効に利用できる人だ
って事だな
>>509 新学術なんてまさにそれ
恥かしげもなく厨二臭い言葉を並べた奴の勝ちｗ
新学術の事後評価を見るとたいていはＡ（期待通りの成果があった）ことになっている。
日本から毎年３０を越える新しい学術領域が生まれているらしいｗ
この先もきっと、ノーベル賞をとり続けるんだろう。日本の将来は明るいぞ。
大隅先生は１０年ぐらい膜輸送の地味な研究をやっていてさしたる業績もなく
お情けで助教授にしてもらったときにテーマを変えて顕微鏡除いてたらオートファジーを見つけたという宝くじに当たった
Edelmanのラボに参加できたのだから仕事ぶりが認められたんじゃないのか。
オートファジーの発見をそもそも宝くじ当選に喩えるのってどうなの
そりゃいくらか「運」みたいな要素はあるのかもしれないけど
大隅教授は「一発当てたい」という射幸心でもって酵母を観察してたわけじゃないでしょう
コネが頼りでデータを改ざんしてでも小奇麗に上げ底の論文まとめる研究者連には
絶対見つけられないものを、顕微鏡を通して見てらした
発見はその準備のある人だけできるってやつだな
月田センセも「見えるということ」でそんなこと言ってた
>>528 「有名誌に載らなくてもいいから誰もやってないことをやる」という覚悟がなかったら、当時大流行
してたcell cycleに飛びついてたと思うよ。酵母研究者でcell cycleに飛びついて有名誌にそこそこ
論文を載せて、もう忘れられてる同年代の人がたくさんいる。
今の日本で大隅せんせと同じことをやったら、「5年でJCB載せてもその後テニュアになれずに
ポスドクに戻った」みたいなことが起こりかねないｗ
研究費とかどうでもいいんだよね
ポストをなんとかしろってのが総意でしょう
鎌田さんみたいなゴミが規制権居座り続けてる一方優秀な若手が見切り付けて民間会社行ったりとか
>>531 ちなみに、万年なんとかがいなくなってもその分のポストは削減されて終了だから、
万年なんとかを追い出す方法を必死で考えても意味ないよｗ
>>530 >「有名誌に載らなくてもいいから誰もやってないことをやる」
これ大隅語録？
ＳＴＡＰ捏造したバカのみじめさが光るねぇ
ああ、飯がうまいｗ
>>532 万年を切っていくと、今よりももっと
ポスト争いが熾烈になるだけだよ
>>530 >今の日本で大隅せんせと同じことをやったら、「5年でJCB載せてもその後テニュアになれずに
>ポスドクに戻った」みたいなことが起こりかねないｗ
でも、大隅先生の時代にはそれができた。そういうやりかたでも研究できた。
役に立つかどうかわからない一見ぱっとしない研究も継続できるそれなりのポストがあった。
そういう寛容さがかつては日本のアカデミアに存在していた。これは紛れもない事実。
そんなに大昔のことじゃない。大隅先生のオートファジー発見は1988年だから
ほんの30年ほど前の話だ。
> ノーベル医学生理学賞に決まった大隅良典さんが酵母の細胞でオートファジー（自食作用）を見つけたのは、
>東京大助教授に就任し、自分の研究室を初めて持った１９８８年。同僚と２人の狭い部屋で、
>設備も光学顕微鏡が数台と小さな研究室だった。「顕微鏡を眺めるのが大好き」という大隅さんは、
>酵母細胞内にある「液胞」と呼ばれる器官で、細胞内のたんぱく質が分解される様子を毎日のように観察した。
（時事通信の記事から引用
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016100300763&;g=soc）
今は若い研究者はそういうのができなくなってしまっている。それも事実だ。
寛容さがあった時代を過ごした大隅先生が、基礎研究の将来を危ぶんで警鐘を鳴らされるのも当然だ。
ノーベル賞研究はそういう研究環境あってこそ出てこれたんだから。
理研を特定法人化なんかして予算集中投下してる場合か。
>内閣府が、国立大教員の年齢別推移を調べたところ、００年ごろを境に５５歳以上が増え、４０歳未満の
>若手が減り続けていた。
>定年延長の一方、財政緊縮政策で国から支給される運営費交付金が減り、若手の採用が抑制されて
>いるためとみられる。基礎科学を支える理学分野の博士課程の大学院生数は００年以降、５０００人台
>で横ばいだったが、最近は４０００人台に落ち込んだ。研究者としての将来を不安視し、企業へ就職する
>若者が増えたためとの指摘もある。
>
> 過去の受賞者が受賞のきっかけとなる業績をあげた年齢は３０～４０歳代が中心。若手の減少は、
>研究力の低下に直結する恐れがある。文科省科学技術政策研究所が研究論文の質や量などを調べた
>ところ、物理を除く化学や生命科学などの分野で、主要国に比べ論文の質や量が低下している傾向が
>浮かんでいる。
（毎日新聞 2012年10月09日 東京朝刊
「クローズアップ２０１２:山中氏にノーベル賞（その１）
国内外、広がる研究 異例６年で受賞、再生医療に期待」
より引用）
>>542 もう4年も前から言われててまるで改める気配がないから、大隅先生が何を言っても期待薄だろうｗ
「卓越研究員」みたいなゴミ制度で誤魔化すのが関の山
卓越研究員制度は、地味なことやってる連中どころか、流行の研究やって派手な業績を上げてても
ポジションがないってのを明らかにしたからなｗ
氷河期世代問題がここにもあって
今はもっと若手を優遇するとかで
年寄りは年寄りで定年延長して
でもそのポストは無くなるという。
卓越研究員って、最初実験だけやって終身雇用かよ、すげぇ、と思ったが、
誰も雇ってくれないとただの称号だというのを知って悲しくなった。
>>543 もちろん政府は取り合う気全然ないだろうね。
山中教授も同じようなこと何年も訴えてるのにのれんに腕押しだから。
でも政権取り替えれば状況を変えられる可能性がある。
選挙でできる。
>>547 「政権取り替えれば」ってｗ
前回、事業仕分けとか言うアホなマスターベーション的行為で
ド素人目線で研究者を罵倒して、日本の基礎研究を壊滅的に破壊した
ことを忘れる事は未来永劫無いのだがｗｗｗ
日本が嫌いなのに日本に居座り続ける基地外
さっさと帰れ！
まずは研究者の意見を代弁できる国会議員を出すところからだな
大学関係者を束ねればそこそこの数になるだろ
>>547 >でも政権取り替えれば状況を変えられる可能性がある。
政権取り替えたら民主党は事業仕分けで「学振ポスドクは生活保護。本人のためにならないから
縮小しましょう」っていう財務省の作った台本を読み上げただけだったよなｗ
その代わりにロクに学校にも行かずに渋谷でフラフラ遊んでる高校生の学費を無料に。
猛批判を浴びて事業仕分けを撤回した後も結局、大学の運営費交付金は小泉時代に決めたのと
同じペースで縮小し続けたっけな。
まあそういう返しがくるとは思ってたけど
誰も「民進（元民主）に取り替えるべき」などとは言ってないのだよｗ
自民公明とともに「右/左/宗教」の役割分担でプロレス茶番政治劇を演じる
大根役者ばっかの官製政党になんか用はないんデス。
全体の研究費は減少させても特に問題はないと思う。
要は配布の仕方だろう
オプジーボを例にとれば、
そのもととなった
PD1の単離や機能解析という
基礎研究は、
現在の研究費の配布基準では
予算はつかないか、
着いても雀の涙ほどだろう
オートファジーだって、大隅先生がした仕事は現在の基準では予算がつかないと思われる。
こういう現場の現状を
しっかりと役人や政治家に
わかるように伝える立場の人が
自らの保身のために
役人や政治家に迎合しているのが問題だと思う。
そうそう。配分の問題なんだよ。
このご時世チャラい研究で1億2億とか本当に犯罪的だと思う。
>>554 じゃあ現実的にどうしたらいいのかくらい書こうな
上の方に議員１人くらいと書いてる人いるけど
医師会とか看護師会とかですら１人くらいだよ
しかも大学関係者からは献金が期待できないし、
逆に税金にたかりにくる ww
こんな団体じゃ議員１人すら到底無理だよ
そもそも、それ以前に内ゲバで崩壊するだろうな
科学者への信頼は「きちんと研究に打ち込んでいる姿」にある
国大協とか学術会議のレベルで提言をするのは良いが
自ら政治団体化したら、かえって国民からそっぽ向かれるだろう
>>560 そうとも言えるし、そうとも言えない。結局、本当のところは誰にもわからない。
「重要」の指標が日本の学術ではだんだんと偏ってきているというのが大隅さんも感じているところでしょ。
>>557 >現実的にどうしたらいいのか
そんなことは各々自分で考えて判断する話だよ。
http://www.mbsj.jp/archive/bulletin/kaihou-88.pdf 中山敬一 男女問題担当
山中伸弥 幹細胞担当
高橋考太 カメラ・イメージング担当
水島 昇 ファゴサイトーシス担当
上田泰己 カッシーナ予算問題担当
加藤茂明 捏造問題担当
>>562 no idea で実現もほぼ不可能なのに議員を送り込む？
アホなんか？
議員送り込むなんていう生々しい政治活動に打ち込む研究者なんて
イメージ的にマイナスでしかないよ
>>559 >「きちんと研究に打ち込んでいる姿」
自信を持って姿を見せられるのは大隅教授ぐらいだな。
当たり障りの無いつまんないテーマで頑張ってますアピールが基本だろ。
誰も研究者を組織して代表＝議員を国会に送るなんて提案してないのに。
これだから党益省益既得権益重視脳はｗ
別に、研究者でも政治活動したい方はすればいいとも思うけど、
研究者の適性ある人は本来あんまり政治向きじゃない気がする。
天下国家を大衆に語るよりは顕微鏡を覗いていることを選ぶだろう。
研究者は研究者の本分を重視していただければそれで結構です。
しかし研究職にある人たちも、程度の差こそあれ政治に対する自分の
見解もあるだろうし一票の権利は持ってるわけだから。
政治が自分の研究活動に直接間接の影響を与えてるってことをまず
認識して、現行の政治政策に不満がある・疑問に思うなら
とにかく選挙の時は投票に行って、現与党以外の議員名・党名を
投票用紙に書くことから始めろって話です。
細かいことは自分の判断で。
自分はそこまで考えて他人に教えてあげるほど「親切」な人間じゃないです。
与党の議席を1/3くらい削るだけでもかなり違ってくると思うよ。
何か言ってるように見えて何も言ってないｗ 長いだけで無意味だからもう出てこなくていいよ。
かつてえんえん「ヒラリーは味方で、慰安婦問題にも積極的！」
「ヒラリーになったら対日外交で有利になる！」みたいな報道がされてたからです。
オバマでは上手くいかなかったけど、ヒラリーになれば告げ口外交も上手くいきはじめるかも、
安倍をヒラリーが叱りつけてくれるかも！というような内心が透けて見える報道がたくさんあったのです。
大統領選が進むにつれて、そういう報道がなくなったけどね。
インターネット上では「韓国出身のノーベル賞受賞者」が注目を集めているという。
ただし韓国・釜山で生まれたというだけで、父親はノルウェー人、母親は日本人。滑稽（こっけい）というか、残念である。
今年６月、英科学誌ネイチャーが、韓国でノーベル賞の自然科学分野の受賞者が出ない背景を特集記事で分析し、
研究開発について国内総生産（ＧＤＰ）比で世界最大級の投資を行う政府に「（ノーベル賞を目指すならば）
カネより大事なものがある」と批判した。
ペダーセン氏についてノーベル賞委員会のホームページは「１９０４年１０月３日釜山生まれ」と略歴を記しているという。
当時は大韓帝国の時代で日韓併合前だったが、受賞当時の国籍は米国だ。
ペダーセン氏はノルウェー人の父と日本人の母の間に生まれたという。海洋エンジニアの父親は当時英国が掌握した
大韓帝国の釜山税関に就職。その後、平安道で雲山鉱山が開発されると、そこに移った。母親は貿易業だった家族のため
朝鮮半島に移住していた。ペダーセン氏の両親は彼が８歳になった年に長崎の修道院学校に行き、韓国を離れた。
その後、ペダーセン氏は化学工学を専攻し、米マサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）などで学び、「クラウンエーテル」と
いう新しい有機化合物を合成する方法を発見し、８７年にノーベル化学賞を受賞した。
ゴミゴミ言ってるのはメンヘラのNGワードに引っかかったのか？ｗ
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
>>600 これで来年のノーベル賞はあきらよしもり
ダブル受賞だね
もともと日本は侵略と略奪を生業にしていた民族である。
その子孫たちだから、そのどうしようもない血を引き継いでいる。
こうやって今も銃を使わない略奪をしている。
>>600 さすがだなｗ しかし、阪大はこんなことしてる限りはノーベル賞なんてムリだな
高IFのジャーナルには論文載るかもしらんが。
この記事が出た頃オートファジー研究に関してノーベル賞候補として影も形もなかった大隅先生
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38078 しかし見事逆転のノーベル賞受賞、本日の文化勲章受勲
ところで水島って誰なんだよ
書いてあったわ
===============================
第4部 日本を変える「30人」を見よ
この天才たちが「ノーベル賞」を取る
ぶち抜き大特集強いニッポンの「2014年」が丸ごとわかる
===============================
がんとの闘いに貢献
世界トップレベルの学者が名を連ねる日本だが、
今年は昨年ゼロに終わったノーベル賞獲得に大いに期待できる。
細胞のオートファジー研究でノーベル医学・生理学賞候補と言われているのが東京大学教授の水島昇氏。
オートファジーとは、細胞が自分で自分を分解する仕組みのこと。
水島氏はこのオートファジーを抑制すると、マウスの肝臓に悪性腫瘍ができることを発見。
オートファジーが機能していない細胞は、がん細胞となる可能性があることを明らかにした。
悪性腫瘍の原因解明につながるこの研究は、将来的にはがん治療に役立つことが期待されている。
『日本にノーベル賞が来る理由』の著書があり、日本の科学者に詳しい作曲家・指揮者の伊藤乾氏は、「この研究はノーベル賞に十分値する、大きな仕事です」と、水島氏の受賞に期待を寄せる。
2014年のころは水島ってひとがノーベル賞候補だったのに
2年間で逆転するなんてマジすごいな
東工大に所属なんだっけ？
オレも受験してみようかな
>>614 水島先生は次のノーベル賞候補ですから当然です
>>609 誰って水島先生はあの東大医学部の教授様だろ
お前みたいなアホには無理だよ
ノーベル賞最有力候補だからしっかり覚えておけ
それでも水島先生が次期ノーベル賞候補筆頭である事実に変わりはない
＞＞610
いとさん、そうやって持ち上げときながら、いざ大隅先生単独受賞ってわかった途端に
手のひら返したみたいに、みずしま君なんて言っててワロタ。
色々面白い視点を持っている貴重な人材だけに、この軽薄さは非常に残念だと思いますね。
ノーベル賞候補筆頭は森さんだろ
先にハートル、ホーウィックにとってもらわないと順番が回ってこないが
>>610 >日本の科学者に詳しい作曲家・指揮者の伊藤乾氏
科学者には詳しいが科学にはそれほど…ってこと？
しかし、吉森をテレビでみるたびに、マジで貧相で品格のない顔をしているなと思います。
>>619 いや、こいつは経歴盛りまくりで出世しただけのうさんくさい知ったかだろｗ
その点東大はいいよね
水島先生というノーベル賞候補がその時を今か今かと待っているのだから
▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告
時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？
972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:49
>970 上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？
よくしってるね。内部の人？
973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 03:53
そういう973は京大だろうな。
980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 21:35
>972
もうすぐ「上田スレ」も立ち上がるんですか？
981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:19
お望みならば、「上田スレ」立てましょうか？
むふふ
10年経って専スレ立ちましたね
むふふ
⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫
️⚫️⚫️⚫️⚫️
そして最後には「アベ政権が悪い」って
オチつけるんですね、わかります。
⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️
⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️⚫️ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
すっかり荒れ果てて荒野のような無残なスレだらけの生物板
にあって稀に見る良スレなのにしばらく見えなくなってましたね。
さて日本人のノーベル賞といえば、異常に粘着する全く関係のない某国の報道も、
最近ではお節介にも日本語サイトをわざわざ作ってくれているお陰様で、その異常さが
徐々に人口に膾炙しつつあるわけなんだが、、、。
実に某国らしいと感心するのは、如何に優秀な人材を見つけて良好な研究環境を与えるか。
というような議論を延々とやってることなんよね～。
官僚諸君かメディア関係者諸君か知らんが、そんな目利き見たいなこと俺は出来るキリッつー 自信があるんなら、藻前がやれよつー話だわな。
まあこちとらそんな連中はどうでも良いとお怒りの皆様のお気持ちは重々承知の上でこんな鬱陶しさ満点の
話を書かにゃならんのは、日本でも似たようなことを考えてる連中が霞が関方面にうようよしとるからやねんな。
水島さんの研究は重要やし医学的な応用も展望に入れられる方向性を持っとるねんから、重点的に研究費を出して
環境を整えてしっかり良い研究を頑張ってもらうようにしたら良いわけで、それについては賛成なんですよ。
でもな、まだ大発展するかどうかわからんのやけど（学問的な重要性っつー）ポテンシャルの非常に高い国産の独創的な研究に最高の評価は与えてこなかったのは現実やろ。
スウェーデンの学者さんたちに褒めてもらうまで、 ちょっと下に見てたっつ～のが（品のない物言いで大変恐縮ですが）ね。 日本のお偉い先生方も、目利きの利かなさで行ったら、某国の連中よりちょっとマシなぐらいで、あんまり変わらんのとちゃうか
っつー悲観的な自己認識の上に立って、
「科学を愛する我国民の知性と精励及び大志を信頼して、われらの国民達より尊くもその執行を信任されたるとグラントを配分しようと決意し」。
て欲しいものだわ。日本の将来を担う若人達にバトンを繋いでゆくためにもね。長文＆連投スマソ
ノーベル賞を獲ってから、後出しで文化勲章出してるようじゃダメでしょ
>>663 そんなときは、こんなはずではない、と思っておけばよいのさ
ノーベル賞委員会が常に正しい判断をするわけじゃなし
>>664 >常に正しい判断をするわけじゃなし
内閣府賞勲局の審査と閣議決定もな。
新手の水島マンセーグループの輩かよ
あいつはもうノーベル賞取れないんだから他所でやれや
単独受賞を決めたのはノーベル財団
ノーベル財団が水島の貢献を完全に否定したで決着したんだろ
しつこい
>>668 何回同じ話蒸し返すのか？
オートファジーの現象の発見や
基本遺伝子を同定する仕事に
関わってない人が共同受賞に
値するわけなかろう
>>663 >>664 江橋節郎はノーベル賞は取ってないが文化勲章は取ってる。
日本の評価の方が正しくて、ノーベル財団が間違ったと言い切れる。
親孝行のためにノーベル賞文化勲章とまでは言わないが
紫綬褒章くらいは貰いたいなぁ
＞＞667 単独受賞はおかしいとか言ってるやつな、、、。まだ解らんのやな。
君センスないから早めに見切りつけてサイエンスやめはった方がええんとちゃいますか。
世間にもてはやされてる自分の師匠（かなんなんかはしらんけどな）、下馬評通りいかんかったからって
吠えとってもしゃーないで。エピゴーネンは所詮エピゴーネンなんや。嫌やったら、世間で騒がれてるスター科学者様の
粗探しでもしてみる方がよほど身のためになるで。
>>674 紫綬褒章は金メダリストがもらうやつだな。
オリンピックで金メダルレベルの業績を出すんだ。
なんで大隅先生の一番弟子である吉森保は、ノーベル賞の大隅先生との共同受賞ができなかったのですか？
多くの人から私が共同受賞しなかったのは残念だと言って頂き、それはありがたいことですが、私自身は口惜しいとは全く思っていません（くれるというなら貰いますけど）。私を含め大隅先生以外のオートファジー研究者は全員、フォロワーであってファウンダーではありません。
http://www.jscb.gr.jp/jscb/contribution/contribution.html?vol_id=223&;no=1&id=25
>>678 水島が言ってるのかと思ったら、吉森かよｗｗｗｗｗｗ
ピペドはこの生き様をよく見ておくべき
ポジションや金を取るのに独創性や研究能力はいらない。必要なのは恥を捨てる能力
水島先生の取り巻きの粘着力は異常だな
なにが彼らをそこまで駆り立てるのか謎すぎる
>>679 そう、そこが一番面白いとこ
誰もそう思ってないのにな
>>599、そして
>>678と、俺の予言が当たったようだな。
>>686 阪大は創るのか
東大はなにもアクションとらないのか？
実刑判決（執行猶予付）も出た現役学生の強制わいせつ事件で大変なんじゃないすか
（学部は違うようだけど）
>>689 執行猶予がついている場合には
実刑とは言わない
あんたバカ
みずしまよしもり研究室の卒業者はみなさん活躍されてますよ。
話は違うけどさ、今回のノーベル賞（大隅先生単独受賞）について
御大は結局一度もコメントしてないよね、ブログで。
楽しみだったのに、、、。
まあコメントしないというのが最大のコメントなんかもしれんけどな。
白人賞がここまで露骨に方針転換されると逆に引くわ
なにがあったんやカロリンスカ
>>699 わたくしは水島吉森両氏にもノーベル賞を差し上げるべきだと思うのです。
>>700 さすがに山中さんで無視できなくなったんじゃないか
東京大学の水島昇教授らは、何らかの病気の薬として使われている薬剤の中に、
今年のノーベル生理学・医学賞の授賞理由になった細胞のオートファジー（自食作用）を
活性化する作用があるものを新たに16種発見した。
細胞のオートファジーの活性を測定する新技術を用いた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09189320U6A101C1CR8000/ 裏も表も熟知しつつ、だれに与えれば研究世界が効果的に潤うかをよく判断して決定している
なかなかのワルよのお
体細胞クローンと万能細胞を、「細胞の初期化」というテーマでコラボさせたり、とか
久しぶりにツイート見たら分生研に行くらしい
チョビヒゲと研究不正について語り合って欲しいと思う
研究不正には何か訳があるのでないか、わたくしはそう思うのです
>>693 ああそうか、
「有罪判決（執行猶予付）も出た現役学生の強制わいせつ事件」な。有罪。
士 木 イ呆
口 林 は二死満塁からの逆転サヨナラ本塁打級の阿呆
カルシウムポンプの構造生物学とも関係ないがね
やっぱりあれが理由かね
ヤッパ、去年７月に終わった本名だけのカードに書き替え、
国籍が確定されたのが効いてるんやな。
騒ぎだしたの、あの後やろ。
>>708 逆転サヨナラホームランで
来年のノーベル賞
大隅さんがいなければ水島さんの仕事もないけれど水島さんがいなければオートファジーの研究はここまで広がらなかったし大隅さんの受賞もなかったでしょう。
>>716 あの人は論外 ピベドはだーっとれゔぉけなすが
>>716 もしもを考えるのは無意味
もしもオートファジーの遺伝子探索をやった今は無名の
院生がよその研究室に行ってたら？とかさ
他の院生がそれをやったかもしれないし、
そうでないかもしれない
同じことは水島さんについても言えること
オートファジーという賞に値する分野を作ったのは大隅先生
だから大隅先生の受賞
それ以上でも以下でもない
>>716 >水島さんがいなければオートファジーの研究はここまで広がらなかったし
いや、日本（大隅ラボ）ではそうかもしらんけど、２０００年頃にもなれば外人が続々と参入してたからな。
同じことを誰かが見つけるのは時間の問題だっただろう。
水島さんがいなくても大隅先生の受賞は揺るがないだろうけど、単独受賞じゃなかったかもしれないね
医学生理学賞を取りたかったらコレスポでないとムリってことだろう
森氏はガードナーとかはとったけど、ノーベル賞での評価はどうなるんだろうね。
嗅覚受容体のcell paperはコレスポ記載がないね。
バックが実際最初から最後までやったんだろうけど。
神経科学分野の選考は創業者以外も考慮するような気がする（オキーフの時）。
ピロリのウォレンだってマーシャルのおまけみたいなもんだし
森先生ももらえるといいね。
リンダ・バックさんもらえて良かったよね。
ラボサイト初めて見てみたら、Topにあるマウスがぬこに追いかけられてる写真、
スピード感強調されまくっとってワロタ♡
Axel先生はいつのまにかCori Bergmann嫁さんにしててわろた。誰かがマキノンのことを神の寵愛を受けた
科学者と言ってるのを聞いたことがあるけど、Axel先生はその天才で女神の寵愛を受けたんだろうねきっと。
LB培地にはNaCl濃度が高いのと低いのがあるよね？
あれってそれぞれ関東風と関西風って理解でいいの？
>>722 その辺、ファーストでも選ばれるかどうかがどういう基準なのかが不明だよな
>>731 この3人にはいまのうちに文化勲章授与したほうがいい
来年は普通に白人
有色人種2年連続、山中いれりゃ4年で4人出してあげた、って感じだろ
来年は名誉白人のあきらよしもりみずしまがもらいます。
>>738 そもそもうしろの両名はもう受賞資格すら無いんだけどな
今年のノーベル賞最大の話題はノーベル財団が水島昇氏を完全にピベド認定したことでありました
本当にありがとうございました
うん、オートファジー以外の新しい研究分野を拓いてもらうよ。
Hiroki R. Ueda @hiroking1975 9月6日
[香椎一中関係者向け] 11月12日（土）に福岡市立香椎第一中学校の70周年記念行事で講演をすることになり母校を訪れることになりました。折しも第44期の同窓会が同日午後に開催されるとのことです。みんなに再開できることをとても楽しみにしています！
hennayagisan1@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 大隈氏はお金が足りんとか言ってたけど、実際には予算は増えてて、嘘ついた形だな。
実際には、競争的な研究費にありつけない負け組みが増えてるてことだろ。
負け犬が増えると、大学とかの払ってる給料が無駄になるだけだな。
学生も貧しいラボでやることなくてかわいそうw
結局、「科研費の配分を決めてる奴がバカ」っていう内部の問題だったんじゃね？
それか、「今干されてる研究者は正真正銘の無能」のどちらか。
どちらにしても研究者コミュニティの問題の気が。
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
>>743 よしもりみずしまの研究資金はオートファジーに自動的に紐付けられるから新しい分野開拓するのムリゲーじゃないか？
743 名無しゲノムのクローンさん sage 2016/11/11(金) 21:34:53.01 ID:ek2lQymo01111
うん、オートファジー以外の新しい研究分野を拓いてもらうよ。
>>748 それを考えるとゲノムDNAの再構成とまるで関係ない神経科学に分野を変えて本当ならノーベル賞かも
しれないと思わせるような仕事をしてるススムはやはり凄いな。
神経科学におけるススムの仕事にどれくらい再現性があるのかしらんがｗ
ススムは何が発見かはわかってるんじゃね？ ノーベル生理医学は「発見」に与えられる賞だからな。
ピペドたちも、別にオートファジーから新しいノーベル賞の発見すればいいだけだけど、
結局大隅の域を出てないから批判されてるだけだろ。
共同受賞にこだわってウダウダ言ってる連中は批判されてるかもな
しかし本人たちが批判されてるわけじゃない
彼らは才能が足りないだけでしょ
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反
カッシーナ
官製談合防止法違反
私物化していると
業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489 
@YouTube カッシーナ東大移設？
画面左下
>>751 >結局大隅の域を出てないから批判されてるだけだろ。
ていうか、別にみんながノーベル賞目指してるわけでもないし、ノーベル賞取らなきゃ研究人生を
否定されるわけでもないと思うんだがｗ
だってよ 大先生
ノーベル財団にピベド認定されても全然恥ずかしいことじゃないってさｗ
ノーベル賞なんて関係ない、あなたの人生順風満帆だって
>>757のお墨付きがいただけましたぞ
いや、実際、恥知らずの吉森ですら阪大教授でパーマネントで新学術取りまくりで定年後も
余裕でどっかの私大に再就職だろｗ
ここで叩いてる奴らは任期あと何年だよ？ 更新される見込みはあるのか？
>>760 ひとくくりにしたがってるのはここで叩いてるおまえら底辺だろｗ
>>761はどえらい先生だからなあ
さすがですよ
偉い偉いwwww
大隅先生
−−−−−−−− ＜＝ カロリンスカ研究所の見解
大先生
−−−−−−−− ＜＝ 大先生の脳内見解
>>761 −−−−−−−− ＜＝
>>761先生の脳内見解
その他大勢
そしてカロリンスカの見解は
大先生以下全員ピペドw
これが現実www
ピペドってかなり煽り圧力の強い罵倒語だと思うんだけど、もともとはPIの下で働いている若手（実年齢は関係ない）で、
生命科学系の大学院生くらいからポスドクや独立できないジュニアファカルティあたりまでのポジションにいるのメンバーのうち、
参加しているプロジェクトの科学的背景について理解が低く、自然科学に対する素養が全般に低めで、
独立してプロジェクトを遂行する能力が著しく低い人達で、ボス（PI）にやれと言われた「作業」はこなすことができる人達
を差しているのじゃないでしょうか？自分はサポート役、下働きをしてるという意識の人達ばかりなら
こんなにこの言葉が流行るとも思えないですが、ボスの言うことを逐次実行して結構仕事が順調に進んでいる（ように本人には見える）奴もいて、
ハードワーカーであることに異常なほど高いプライドを持っていて（それだけなら別に無問題なんだが）、
何かと言うと周囲の人間を見下すような態度をとるウザさが高めな痛い人たちを集合的に差しているネットスラングなんだろう。
（他にも色々含意はあるんだが、スレチなので割愛させていただく）
「ピペド」概念の拡張が
>>763みたいに極端に拡張してしまうと、ノーベル賞受賞してないやつは全員ピペドみたいな無意味な極論になって、
罵倒語としてのピペド概念の有効性が希釈されてしまう。罵倒語としてのピペドの差別性を否定しようとする
>>763 はいわゆる真性のピペドではないかと思われるが（違ってたらスマソ）
罵倒語としての威力はより多くの人々に
「ああ、こういう人たちが俗に言うピペドとして知られる人たちなのだな」
と概念が共有されてこそ、その破壊力を最大限に発揮するのではないだろうか？
>>765 ID:6VQ5UJx+0 の哀れな姿を見ると、ピペドってのがどういうものか理解できる
確かにこの使い方はピペドの原義からだいぶ飛躍してるよね
hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html ここはノーベル賞候補を扱うスレです。よそでやりなさい
吉森水島「我々はノーベル賞を獲るために来た」(真田丸風)
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
ノーベル賞とった人以外はみなピペドと言うなら
ほとんどピペドという言葉の存在意義がないな ww
なんか「資産１００億円未満はみな貧乏人」というのに似てる
言葉をどう定義するかはまあ勝手といえば勝手だけど、
そこまでして他人を引き摺り下ろして安心したいのだろうか？
サイエンスは点数競争で優劣つけるもんでもないから
みな同じ地平でフェアに仕事するという考え自体は悪くないのだけど、
他人を自分と同じ地平に引きずりおろして貶めるために
そういう言い訳を使うのはカッコ悪い以外の何物でもない
>>43 チロシンキナーゼ Tony Hunterは随分前から騒がれていたが、すっかり沈静化しとるな。
でも分子標的薬と合わせ技で化学賞とかないかな？
分子標的薬（キナーゼ阻害薬）は誰がパイオニアなの？
分子標的薬とは言われてないが、C.B.Hugginsの仕事で分子標的薬が始まったと見ると、
50年前のHuggins受賞で既出とも言えるかもですが。。。
719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから
>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
分生でご尊顔を拝むとするかな
学生でいっぱいになりそうだが
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
カッシーナマタハラキックバック電話代自己愛性人格障害ぴろきって、オボとまんま同じメンタリティよね
ご尊顔
ノーベル賞受賞ですごくうれしそう
結局、吉森って何の業績があるの？
大隅先生や水島先生の金魚のフンというか、チンカスみたいにこびりついていた寄生虫のような概念しかないのだが。
水島先生は判断次第では共同受賞もありえたと思うが
義盛はないわ～
>>798 同じ分野で貰えるなら、初めから共同受賞になってるっつーの。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反
カッシーナ
官製談合防止法違反
私物化していると
業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489 @YouTube カッシーナ東大移設？
画面左下
義盛は、大隅先生と水島先生の２人だけの共同受賞というのは最悪の展開だったと考えているから、
大隅先生の単独受賞ということで内心安堵しているものと思われる
326 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/20(土) 17:10:13.78 ID:hap/FbMR0
2016年イグノーヘル賞経済学賞
受賞者：上田ひろきんぐ博士
受賞理由：
上田ひろきんぐ博士は、
イタリア製家具を具体例とする研究費の市場価値に関する実証的研究により、我々の常識を打ち破った。
さらに秘書給与を実例に、書類上の所得と実質的所得の相違という新しい概念を導入した。
氏の研究姿勢は極めて厳しいもので、妊娠は直ちに解雇を意味する。
また「パックリーナ」という詩的言語に、興味あるexampleを自ら提示した。
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
>>802 かなり同意
もし2人だったら哀れを感じるレベル
受賞理由が酵母でのオートファジー発見からこれまでの研究成果までの全体だから、
例え大きな成果を上げていてもその一部のみの二人に受賞はありえない。
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
>>810 わかってて言ってるんだからいちいちマジレスしなくて良いと思うｗ
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
>>802あたりからIDの後ろにHAPPYって表示されてるのはなぜなの？
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
>>817 漏れの眼が悪くて 前祝いぢゃなくて前呪いに見えた(((((( ;ﾟДﾟ))))) orz_...
HAPPY 昨日だけだったみたいね。 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245 ラボ内コンペってやつですか・・・
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
326 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/20(土) 17:10:13.78 ID:hap/FbMR0
2016年イグノーヘル賞経済学賞
受賞者：上田ひろきんぐ博士
受賞理由：
上田ひろきんぐ博士は、
イタリア製家具を具体例とする研究費の市場価値に関する実証的研究により、我々の常識を打ち破った。
さらに秘書給与を実例に、書類上の所得と実質的所得の相違という新しい概念を導入した。
氏の研究姿勢は極めて厳しいもので、妊娠は直ちに解雇を意味する。
また「パックリーナ」という詩的言語に、興味あるexampleを自ら提示した。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反
カッシーナ
官製談合防止法違反
私物化していると
業務上横領罪 詐欺罪 窃盗罪
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489 @YouTube カッシーナ東大移設？
画面左下
あれ、今日のスウェーデン大使館の受賞祝賀会大先生参加してなかったのか？
驚き
基礎研究の振興という一点で結束していこうよ。
長期的に見ればこれが一番なんだから。
文科省財務省の役人が首を縦に振るかどうか
そのためには与党のエライ議員がやる気になるかどうか
そしてそのためには、彼らにとって、得になるかどうか
期待薄だね
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？
213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212 東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
>>828 そうだよね
オートファジー研究も水島先生の下、一致団結して頑張るべき
これからが本当の正念場だね
匿名Aはカッシーナひろき
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！
726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725 お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
326 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/20(土) 17:10:13.78 ID:hap/FbMR0
2016年イグノーヘル賞経済学賞
受賞者：上田ひろきんぐ博士
受賞理由：
上田ひろきんぐ博士は、
イタリア製家具を具体例とする研究費の市場価値に関する実証的研究により、我々の常識を打ち破った。
さらに秘書給与を実例に、書類上の所得と実質的所得の相違という新しい概念を導入した。
氏の研究姿勢は極めて厳しいもので、妊娠は直ちに解雇を意味する。
また「パックリーナ」という詩的言語に、興味あるexampleを自ら提示した。
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985 素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986 酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
がんばれミズシマ！
いっしょにニッポンへ帰ろう！！
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから
>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985 素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986 酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
>>828 に禿同age
ところで
>>831 って誰のことなのか教えてクレメンス
理化学研究所の無駄遣いが酷い！ 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167 理研も購入？富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all ノーベルウィーク近づきました
水島先生のキレイキレイなスライド見たかったわー
326 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/20(土) 17:10:13.78 ID:hap/FbMR0
2016年イグノーヘル賞経済学賞
受賞者：上田ひろきんぐ博士
受賞理由：
上田ひろきんぐ博士は、
イタリア製家具を具体例とする研究費の市場価値に関する実証的研究により、我々の常識を打ち破った。
さらに秘書給与を実例に、書類上の所得と実質的所得の相違という新しい概念を導入した。
氏の研究姿勢は極めて厳しいもので、妊娠は直ちに解雇を意味する。
また「パックリーナ」という詩的言語に、興味あるexampleを自ら提示した。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465637248/l50 ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから
>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
>>857 事実であることが確定しているオートファジーの仕組みと、
誰ひとり再現できないSTAP細胞を一緒にしちゃ駄目だ。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245 ラボ内コンペってやつですか・・・
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
上田ストーカーには専用スレを作ってあげたほうが良いのではないか？
220 自分：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc6-z/We)[] 投稿日：2016/08/17(水) 03:44:11.18 ID:ZW6xWyMG0
＞僕が上田御殿に怒鳴り込んだって本当？？？？
本当だよ。
飢田がSTAPをパクろうとして小保方・和歌山に接近
和歌山はプロトコール開示を了承
些細は大激怒し上田御殿に怒鳴り込むが、飢田は不在
>>862 専用スレッドがあるのに出てくるんだよｗ 頭の病気なんだろ
いや、小保方に雇われた業者が、生物板の信頼性を落とすために荒らしてるんだろ。
学生を受け入れたり、ポスドク、テクニシャンを雇うときは気をつけないといけないな。
こういうキチガイを間違って入れたら最後。クビにしても一生つきまとわれるｗ
ノーベル賞の大隅さん、オートファジー研究者らと座談会
http://www.asahi.com/articles/ASJCV5TVLJCVULBJ002.html 基礎生物学研究所（愛知県岡崎市）で大隅さんと一緒に研究した吉森保・大阪大特別教授と
水島昇・東京大教授が参加し、
大隅さんと親しい永田和宏・京都産業大教授が司会を務めた。
吉森さんは「オートファジー研究がまだ応用に結びついていない中で、
ノーベル賞を受賞する意義はとても大きい。大隅先生がいなかったら、この分野はなかった」と改めて祝福。
大隅さんは「（研究の）原点を評価してもらい、大変ありがたい」と話した。
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985 素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986 酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
>>869 >基礎生物学研究所（愛知県岡崎市）で大隅さんと一緒に研究した吉森保・大阪大特別教授
と水島昇・東京大教授が参加
朝日新聞の扱い
大隅（ノーベル賞）>>吉森（共同研究者）>>>>>>>>>>>>水島（その他大勢のうちの1人）
コメントすら載らないのか
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245 ラボ内コンペってやつですか・・・
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。
匿名Aはカッシーナひろき
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！
726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725 お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
カッシーナマタハラキックバック電話代自己愛性人格障害ぴろきって、オボとまんま同じメンタリティよね
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの？？
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ
Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…
ら
分生のオートファジーシンポ行った？
これからもバンバンノーベル賞が出る予感
▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告
時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。
>>889 オートファジーはこれからもノーベル賞を連発するね
これ常識
こんなとこでごちゃごちゃ言わんと、分子生物学会に来いや！
匿名Aはカッシーナひろき
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！
726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725 お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
自由な雰囲気、飛躍生む＝大隅さん、門下生と語る－ノーベル賞
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120300165&;g=soc
吉森
ドイツ留学から帰国し、職探しをしていた。
ある日、夜中に大隅先生から自宅に電話がかかってきて誘っていただいた。
オートファジーの研究をしたことはなかったが、とても興味を持っていた。
水島
大学院を出て、内科で普通に診療したり実験したりしていたが、
大隅先生にお願いして研究室に入れていただいた。
吉森さんがいたので、（基礎生物学研究所の）大隅研は
非常に懐が広い研究室だということも、安心材料の一つだった。
>>903 結局遊んでいただけでノーベル賞はもらえませんでした
ざんねーん！
水島 いい例えか分からないが、大隅先生は「ガラパゴス諸島」を発見し、私はその中で放し飼いにしていただいたような感じ。本当に見るもの、やることがすごく新鮮で、競争がない自由な島で遊ばせていただいた。
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
吉森も、大隅先生のラボにいたときは、「こんなラボは最悪だ！ とっととやめたい！」と
泣いて愚痴っていたのに、どのツラ下げてこんなセリフを言ってるのかね。
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html https://breakthroughprize.org/Laureates/2/L3793 2017 Breakthrough Prize in Life Sciences
Yoshinori Ohsumi
For elucidating autophagy, the recycling system that cells use to generate nutrients
from their own inessential or damaged components.
カッシーナマタハラキックバック電話代自己愛性人格障害ぴろきって、オボとまんま同じメンタリティよね
>>914 ウイルスで出てるから無理じゃね？
あと、治療という意味では多剤併用
で初めてコントロールできるように
なったから、個別の薬にあんまし
大きな意味あるかな？という感じ
もちろん異論は認める
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？
213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212 東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
>>920 HIVは途上国での蔓延が問題だから、そこに普及すればあるいは。
匿名Aはカッシーナひろき
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！
726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725 お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
>>923 医者からしたらカネなんてどうでもいい
ただただメダルもらってカエルになりたいんだよ
大隅さん、ドア開いた…基礎研究の重要性指摘
http://mainichi.jp/articles/20161206/k00/00e/040/187000c カロリンスカ研究所ノーベル委員会のトーマス・ペールマン事務局長は５日、毎日新聞のインタビューに応じた。
大隅氏は酵母で仕組みを発見し、その後に日本人の教え子らが動物細胞でも同じ仕組みを見つけている。
しかし、受賞は大隅氏の単独となる。
この点について、ペールマン氏は「我々は発見のオリジナリティーを非常に重視している。
動物での解明は、あくまで大隅博士の発見に基づいている」と述べた。
また、日本の科学界については
「２０００年以降、日本人が多く受賞していることは日本の科学力の高さを物語っている。
これからも受賞者が出るだろう」と述べた。
ということは、よしもりみずしまは
「これから」もらうのですね
719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。
>>934 いや「オリジナリティーねーよ」と言われてる
ノーベル賞が欲しかったら別のテーマで仕事しないといけないね。
オートファジーだったら大隅教授のオートファジーになっちゃうし。
それはオートファジーの研究初期から分かってたことのはず。
ただ研究者のすべてがノーベル賞がほしいから研究やってるんじゃないからね。
結果としてノーベル賞というのはありだけど。
393 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/11/21(月) 21:40:46.88 ID:3UyCmlSma
ひろきは中級ソープが好きなのか？
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。
459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？
460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459 「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話
>>914 ラスカー・ドゥベーキー臨床賞なら来てもおかしくない
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから
>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
今大隅先生の発言力は大きいな
本人は実力に裏打ちされているがその威を借りた弟子の某の大言壮語が鼻につく今年の年会だった
>>947 この人のおかげでノーベル賞取れたって言ってたじゃん。レクチャー聞いてたのかよ
大隅先生自身の実力じゃなくて
>>947あたりの人達の実力じゃないの？
どちらかというと大隅先生は代表者的な。
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437 カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
>>948 それこそ海外じゃ無名の助手の名前いっぱい出してたけどな
カッシーナマタハラキックバック電話代自己愛性人格障害ぴろきって、オボとまんま同じメンタリティよね
大隅先生日本にいるのと違って超うれしそうに見える
気がねしなくていいからか
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/ ●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/ ●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。
hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
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