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とらせん13
http://2chb.net/r/livebase/1617373352/ 地上波 読売テレビ 13:59-17:00
CS スカイA 13:45- 試合終了まで
ネット DAZN 14:00- 試合終了まで
ネット 虎テレ 14:00- 試合終了まで
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
出てないやつの評価がうなぎ上りするってのはいつもことやな
今日は馬場か
先週は加治屋なら打たれても納得って言ってたなぁここ
もし今日小林岩貞打たれたら納得するんかね?
4/3(土)阪神×中日
予告先発 青柳晃洋×柳 裕也
・読売テレビ 13:59〜17:00
解説:川藤幸三・赤星憲広 実況:尾山憲一
副音声/トクサン&アニキ、諸國沙代子アナ
・スカイA 13:45〜、DAZN 14:00〜
解説:濱中 治 実況:楠 淳生
・ABCラジオ 13:55〜、CBCラジオ 13:57〜
解説:中西清起 実況:北條瑛祐
・MBSラジオ 13:59〜、東海ラジオ 13:55〜
解説:藪 恵壹 実況:井上雅雄
江越のケガは炎症と出血があるって内出血してるんかな
それなら血を抜いたほうが治りがはやいのでは
傷口が開いてて出血してるならもう縫ったほうがいいんちゃうか
ただギザギザの傷口ならむずかしいかもしれんが
頭から小林出せというより、加治屋にもうちょい早く見切りつけて欲しかった
明らかに状態悪かったし
>>3 人で納得ってのがまず間違ってるんよなあ
例えば全盛期の球児が決め球にヘロヘロの変化球突然放って打たれても納得するか?って聞かれたらそんな訳あるかい
中継ぎより寧ろキッチリとどめ刺す事の重要性を再確認した試合だったわ去年は大山がやってくれてたんだが
>>3 一部のキチガイ信者の発言やんか
大半の人は鍛冶屋信用してなかったぞ
まあ全ては結果論よ。今日勝てばみんな昨日の事なんて忘れてハッピー
いよいよせやねんスポーツ始まる
でも高校野球特集しかせんかもしれん
>>10 せやね
どのみち接戦続きならリリーフもたんし
今年は中継ぎがイマイチすぎて厳しいなぁ
中日広島がAクラス入りそう
特に中日の中継ぎ堅すぎる
昨日の試合の最大のポイントは
中押し出来ない、しない打線だよ
中継ぎ継投は結果だけど根底はそっちが大
あと1点とってりゃ勝てる流れや
>>10 大山スロースタートやな
はよ1発が見たいぜよ
昨日の菊池のプレー
木浪がやってたら阪神ファンはエラーって言って叩いてたやろな
昨日落としたのは痛いな
結局、藤浪勝たないとチームが乗らないと見てる
大山も結局去年の確変で終わりそうやね
通年で活躍する強打者出てこないねえ
加治屋出したとしても、今日は全然あかんなと思ったらさっさと代えりゃよかったんよ
同点されるまで動かんから文句出るのよ
ほんで結局負けてるし
ナイターからデーゲームだから多少先発メンバー変えるかどうか
矢野の手腕はいかに
>>21 ファンも乗らない
みんな藤浪の復活を心待ちにしてる
もう答え出てるやん
カジヤと入れ換えで馬場あげる以外に策ない
>>23 2人ランナー出た時点でベンチに居るスアレス以外の投手全員出す勢いでも良かったなあそこは
出し惜しみする意味が分からん9回までなのに
柳なら陽川スタメンでいいよ
チャンスだとやる気ないマルテは下げていい
>>24 スタメンにベテランがいるわけじゃないから変えないんじゃね?
ナイターからデーゲームは疲れるとか今から言ってちゃ話にならんからね
広島は中継ぎ、抑えともに新人がメインだから、年間通してやっていけないと思う
>>23 なんならスアレス回跨ぎでも良かったと思う
去年も何回かやってたし
>>26 矢野って変なとこ感動ポルノするけどここにはこだわりないよな
ファンが求めてることとずれてる
カード頭かつ藤浪勝つこと軽視しとる
>>24 スタメンは替えへんやろ
佐藤外したりせんやろし近本は復調の兆しが見えてきた
特に替えるとこないやん
毎日放送も選抜放送しなくなったから夏の大会も朝日放送止めたらいいのに
個人的に高校野球はNHKしか見ないよ
>>28 そうやねん
絶対落としたらアカン試合やと思ってたらあのまま加治屋の続投はあり得ないんよね
>>3 何やってもどう転んでも発狂して批判してるよ
野球を見る目的が「発狂批判してウサ晴らしするため」っていう底辺アホどもやし
そういうヤツら
矢野は無能やわ
ポイント抑えてる監督なら昨日必死に勝ちにいくけどほんま軽い采配やな
柳から去年HR打ってるしね陽川
サンズも打ってるから外すならマルテかな
佐藤は見たいから外さんでくれ
まぁ采配ミスは年間通して誰でもある
そこで意固地になるかならんかやろ
今年の矢野は違うと思う
>>37 みんな昨日は批判してなかった?
負けた日は戦犯探しと批判の嵐になるのはとらせんだけではなく
どの球団のスレもそうやで
>>37 野球の見方なんて人それぞれやしええやん
本気で選手を応援したければすればええけど批判する人の発言を封殺するのはどうこと思うわ
どうにでも批判できる
やったらやったで今度は
ピッチャー潰す気かー
で発狂してる
>>45 矢野が覚えてる
大野の時は必ず出してきてたしw
>>46 オリックスで監督やったらええやん
責任とれよ
>>48 とらせんに限らずネットで負けた日に批判が出ない訳ないのになあ
>>46 というか矢野も選手、コーチとかなり長い間現場にいてまだこんなこともわからないのかと
どんでんがわかりやすく説明してくれてるだけで昨日の与田みたいに普通の監督はやってること
ファンがうるさいから言うけど
うるさく言わんと結局慢心するのが阪神とか言う球団
もう敵になった福留にあんなに声援送るなんて
義理堅いファンが多いんだな
負けても佐藤や大山がホームラン打ってくれたら溜飲もさがるんやけどな
JFKも金本時代の桑原もPJも万全な岩崎もおらん。中継ぎの駒不足
昨日はイニング途中で加治屋降ろせよいう意見は分かるがそれ以外は結果論
阪神はどうなってる?
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6e416745de6cfbccf78fad9628ed043d05e2e95 西武の外国人4選手が近日中に来日することが2日、分かった。
ニール、スパンジェンバーグ、メヒア、新外国人のダーモディの4選手。
入国後は隔離期間を経て、チームに合流する予定だ。
現在合流しているのはギャレットだけで、辻監督も「早く全員そろうように願っている」と熱望していた
。好調なチームに追い風となりそうだ
優勝無理なら心おきなく佐藤と心中できるメリットはあるな
ベテラン並べて負けるよりは若手使って負ける方がマシではある
>>54 今でもハマスタ行ったら大和が活躍したら嬉しいで
>>54 球場に行ってるファンは勝ち負けなんてどうでもええんやろ
見たい選手見れたら満足程度の感覚でしか行ってない
ロハス未だに原っぱで運動靴でボール打ってたからまだまだ来ないだろうな
>>37 そうやってお前はウサ晴らししてるんだろうな
大和は顔も見たくないレベル
さっさと引退してほしい
>>54 ドメで勝った試合いっぱいあるもん
嫌いにはなれんわ
ドメはいいとこで打ちまくってくれたよな
特にマエケン、バリントンとか広島との大事な試合でここしかないところで打ってくれた記憶が蘇る
>>63 あの時点では勝ってたから寛大やったんや…
>>66 なんか分かるわ
大物選手かのような振る舞いが鼻につくというか何というか
妙にイキッてる時もあってなんだこいつと思うことある
さっさと引退しろとまでは思わんけどw
今日は青柳が髪ピッチング明日はガンケルが神ピッチングしてくれるだろう
今年のガンケルかなり勝ちそう
>>67 日本シリーズいけたのは福留のお陰やからな
昔なんかは打てない掛布に剃刀の刃送るファンも居たらしいけど
今はそういう気骨のあるファンがおらんからなあ
選手のタオル掲げて打てなくてもキャーキャー言ったり拍手送るような甘ちゃんばっかりや
>>37 その通りや
本当に阪神ファンかどうかも怪しいな
酷いのはアンチ、クレーマやと俺は思ってる
>>76 阪神ファンだとそういうヤカラの割合が多い気がするんだよなあ
>>76 自分の気に食わない批判はアンチ扱いはどうかと
熱心なファンだからこそ批判するんだぞ
せやねん雅「昨日の8回。わざと負けようとしてる?気持ち悪いねんけど昨日の8回」
>>79 さっそくその手の輩が堪らず食いついてきたわw
野手の選手層が厚くなったって前評判だけど全く矢野が使いこなせてないよな今のところ
>>85 加治屋はもう大阪の街歩けへんな
石投げつけられるわ
加治屋は2軍落とすか
敗戦処理でしか使うな
負け癖ついとるわ
加治屋は投げてる球が完全なるゴミだったからさっさと抹消しろ
二敗してリベンジはないぞ
>>89 >石投げつけられるわ
お前のどこが熱心な阪神ファンやねん
アンチ阪神の間違いやろ
ID:xj5nZrrfd
>>91 そこまで熱量持ったファンが居るのが阪神の魅力やん
掛布も剃刀が送られてきた事で奮起してアレだけの記録残せたんや
今の阪神は現地のファンもヌルいし監督もヌルい温室育ちの奴しかおらんから大した記録残せへんのや
嫌な負け方しても一晩寝たらだいたい怒りは落ち着くんだが今回はまだ怒りが収まらんわ
>>93 熱心だからこそ使えないのは徹底的に批判するんやで
ゴミ選手にも「次はがんばれ〜」なんて生ぬるい言葉投げかける奴ほど選手を腐らせるアンチやろ
>>74 ジョブチューンに秋山が出た時にカッター送られてきたとか言ってたぞ
>>95 昨日の時点でまたいつもの矢野の負け方やくらいの気持ちで怒りなんか微塵もなかったわ
そう、ただ呆れて疲れた
>>97 ええやん
まだそういうファンが残ってるなら安心や
秋山以外にも送らないといけない奴ら沢山いるが
シーズン長いし負けただけでストレスにはならんなぁ
ちょっと心狭すぎやろ
>>43 言うとおりやってたらまた90登坂する投手出てくるような作戦で草
>>100 どんでんの記事読む限りどんでんが監督やってたら勝ててたと思う
加治屋は早すぎたんや
再生プログラムは2年漬け込まんとな
>どんでんが監督なら昨日の試合勝ててたかもしれない
そうかもしれんが必ず夏以降に失速するぞ
前半で選手使い潰すから
>>106 まあそれは考えないとあかんわな
>>107 2軍でもイマイチや
鍛冶屋は悪くない
鍛冶屋をあの回に投げさせなきゃならないチームが悪い
>>102 普通に力負けしてたら納得いくが100%勝てた試合をクソ采配で落としてストレス溜まらない方がどうかしてるぞ
監督がシビアな岡田ならイライラしないで済むのにね
矢野の采配は感情を付着させすぎ
最初から岩崎を使えない、使わないとなっていたならそもそも岩貞を出す順序がおかしい
何故岩貞の後に数段落ちる投手を出したのか
>>104 都合のいいとこだけ残せばな
そもそも大量エラーで得点もらっただけだぞ
判定も阪神有利のおかしいの多かったし
そういうの修正してみたら力負けしとんねん
>>109 じゃあお前は加治屋とか今でも応援してるん?
キチガイやんけ
岩崎が2連投も出来ないなら
勝ち継投を考え直さないと
岩崎2軍落としてリフレッシュさせて早めに帰ってこれるようにする必要あるわ
今なら8回岩貞9回スアレスにするしかない
2軍から馬場やチェンあたりを上げて6、7回に使うほかない
矢野はまさか今シーズン鍛冶屋と心中する覚悟なんかな?
>>115 それはいつも岩崎が使えないわけではないからていうのと対右左考えてのことやろ
>>119 前の登板で炎上した加治屋を出さなければ勝てた
それだけの簡単な話
アルカンタラが来たらガンケルを中継ぎに回すのもありなんじゃないか
打たれてるって言っても
去年実績あるエドワーズの方が
戦力外やノーコンよりいいと思うんだけどな
>>117 お前アホやな
キチガイにキチガイ言われもきかんよw
覚えとけ
じゃーな
勝ってる試合で加治屋使うな
もう2回打たれとる
こんな投手使うな
敗戦処理か2軍落とせ
>>123 どんでん曰く「リリーフに左右の相性は関係ない」らしいで
>>124 鍛冶屋出さなければ100%勝ててたのか
ほーん
>>125 初登板で一番良かった先発がガンケルなんだけどなあ
>>137 オフにメジャー行っとけば良かったのにな勿体ない
貴重な野球人生を阪神で過ごすことになるとはスアレスも後悔してそう
>>133 極論すぎる
100%って言い方がまずない
あと開幕任せた藤浪を6回で降ろすのはないわ
球児が今年は9回で打ち切りやから
8回のセットアッパーが一番重要になる言うてたな
自分なら8回にスアレスを置いてリードしてる状態で9回を迎えるとか言うてたわ
昨日の試合見てたらまんざわ間違ってないわな
実際8回にひっくり返されてスアレス出せずじまいやったわけやしな
>>119 100%なんて高確率の比喩みたいなもんだろ
どんでんが監督なら投手が焼け野原になるかもしれんが、そろそろ優勝を観たいから勝利至上主義のどんでんが監督でもええ
>>144 球児はやっぱ投手出身やから継投の考えはしっかりしてるな
今季で矢野は退任やし来季からやってくれへんかな
>>140 その上岡本も本調子じゃないからな
それでも負けがこんでないのは、打線が線になってるのと
原の手腕が大きいんだろうな
4番の大山が打ってないのが敗因
エラーも多い これや
8回追加点取ってれば先に投げた岩貞の0点が効いてた良かった良かったになってたやろうしなあ
ついに高山スタメン外されたか・・・・
加治屋の統一感のなさw
⚪加治屋
×鍜治屋
×鍛冶場
×加冶屋
今年の藤浪は左にほとんど四球出さないから大島高松に打たれるまで続投で良かったんだよ
昨日は2人抑えてたし
8回岩崎出せるなら交代でいいけど出せないって分かってんだから続投一択
もしランナー出したらそこで替えればよかった
>>148 あれ?お前昨日矢野に死ね死ねいってたさみしいおっさんじゃん
今日も矢野追放運動が生きがいかよ、もう矢野の家に直接いけば?
ウエスタン@マツダ
4小幡
5遠藤
3小野寺
7中谷
9井上
8俊介
D長坂
6高寺
2藤田
P小川
>>144 いや、どうだろう
抑えに配置転換された中継ぎってあんまり良い印象ないんよなあ
>>147 中継ぎとか普通に使っても島本みたいにすぐ壊れたりするから
バリバリ酷使しまくるけどその年は優勝に持っていくってどんでんの理屈は正しいのよな
最近は選手ファンが増えたせいで「大事に使え!」って言う人ら多いけど
藤浪、岩貞の球を見た後に鍛冶屋の球見たら
よし打てるって中日ベンチも思ったろうな
>>167 優勝できるならそれでも構わない
ファンが見たいのは選手じゃなくてチームの勝利や
なんでセンター小野寺ショート小幡にせんのやろ
ポジコロが矢野阪神の方針なのかね
佐藤はともかく
大山と梅野抜けて優勝できるわけ無いだろ
>>157 高山ざまざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダサい人生を送ってダサい男になるのだけは嫌だよなー反面教師にしよ
>>167 佐藤はわからんが、大山と梅野がどうしていなくなるん?代わりは?
確かに負けが混んだら選手に八つ当たりしそう
西もかなり恨んでるみたいやし
>>169 さすがに小野寺センターは無いが高寺をショートで育てようとしてるのは謎やわ
高寺は内野守備アカンからセンターに置くなら分かる
>>130 いや関係あってはならんのは先発やろ
個人差はあるだろうけど
ちなみに岩貞は完全に対左が得意なタイプやな
どんでんが焼け野原て言うけど、中継ぎなんて数年しか持たんやろ
今日阪神が勝ったらららぽーとで豪華な夕飯食べるんだ
お昼ごはん抜いてるし今から楽しみ
新監督は現代野球に精通してる人物がいい
マートン監督希望
今年あんまり強くないよな?
まあどこも圧倒的に強いチームなさそうだから
横浜も外国人合流したらもうちょいマシになるやろうし
阪神Bクラス普通にあるわ
あそこで岩貞出してきたら誰だって次は岩崎だと信じて疑わないだろう
矢野の頭の中は誰も理解できない
>>169 小幡たまに他ポジやるけどメインはショートやってるから遠藤高寺との兼ね合い考えてもちょうどいいと思うよ
まぁでも最初の方に中継ぎの格付け出来たからプラスやろ。
岩崎岩貞小林スアレス
石井加冶屋小野
>>114 オリックスの監督になってもらってお前もオリックスファンになれ
そしてどういう結果になっても二度と戻ってくるな
藤浪7回は無茶すぎる
フラフラで何度もピンチ凌いだあとだしさすがにそれは
小野寺センター上手いよね?
さすがにないと言われるほどではないかと
どんでん信者ウキウキしてんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
マルテ嫌いになって高山推しとけやwwwwwwwwwwwwwwwwww
阪神・矢野監督「(岩崎)優が今日は使えない感じやったんで」 痛恨の継投失敗で逆転負け
https://news.yahoo.co.jp/articles/49f4fbc204552a9507fd54629430e26930325d2e 他のリリーフ陣があんなんやったらコンディション不良でも出すしかないか?
それか8回は一人一殺で繋いでいくしかないやん
頭が痛いな
>>186 他の球団は開幕前に格付け終わってんだよなあ…
シーズン入ってから序列決めるってありえんよ
昨日は個人的に小野が酷かったわ
一点ビハインドなんて全然逆転出来る範囲やのにあんな投球するんやったら馬場と変わってくれ
>>173 いなくなるというかどんでんは試合は育成の場ではないとか言ってるから、そもそも大山と梅野は試合に出れてないやん
まぁ梅野はどんでんでも使ってたかもしれんけども
>>195 阪神は夏までオープン戦
いつもの事やん
もちろん采配次第で無失点に出来たかも知れんが大分シビアやろw
残念ながら今はその程度のリリーフ陣なんや
岩岩で永遠乗り切るようなことしてたらまぁ今年の夏場あたりから2人とも消えるやろ
>>189 6回は2アウトからランナー1人出しただけで2奪三振だったじゃん
7回出てくる1、2番には外野にすら打球飛ばされてなかったし
>>195 そこは矢野の見る目がないからしゃーない
>>202 今年の夏場ってオリンピック期間で試合ないんじゃないのか?
山がキャンプ詐欺やったみたいに加治屋石井もオープン戦詐欺やっただけ
試すのは間違いじゃないから使えないなら二軍行けばええだけ
馬場先発とかさせてる場合ちゃうでな
エドワーズも下で燃えとる場合ちゃうでほんま
>>207 1軍枠とるために必死やったもんな
ほかは調整してただけやし
7回は基本1人1殺か藤浪続投
8回は岩貞(場合によったら7回から回跨ぎ)
9回はスアレス
岩崎使えないならこうするべきやったと思う
アルカンタラが来るまでの我慢やな。
前で目論見通りやれるならガンケルを中に入れられても強いし、駄目なら中継ぎなら間違いなく使える。
鍛冶屋も何だかんだで 負け試合のイニング食わせるのなら勿体ないレベルやし、最悪 トレードの弾にはなるやろ。
二軍は一軍に上がった時のこと考えて欲しいわ
小野寺にはセンターやろせろや
>>206 あ、そうやったな
ただどんでんみたいな酷使無双は反対やな
>>202 消えたらしゃあないで済むやん
使える内に使って勝ち星溜めておくのが良いのであって選手温存して勝てる試合落とすのは愚将よ
横浜よりはマシやけど
横浜は外国人合流したら上がり目あるもんな
阪神はたいして変わらんやろ
加治屋はソフトバンクがクビにしたの解るは
でも阪神が獲らなかっても他球団が獲ってただろうな ヤクルトあたりかな
連投になろうが2点差であのリリーフでは無理やて
キャッチャーやったからよくわかってるはずやろ?
高寺外野民まだいるのか
一年目は二遊守らせるべきやろ小幡と併用して
若い投手を育ててこなかったツケが回ってきた
ベテラン投手が引退しドリスジョンソンが居なくなり壊滅状態
去年もかなり怪しかったけど今年は誤魔化せなくなってる
2021年4月3日の出場選手登録、登録抹消
セントラル・リーグ
出場選手登録
東京ヤクルトスワローズ 外野手 0 並木 秀尊
出場選手登録抹消
読売ジャイアンツ 投手 23 野上 亮磨
東京ヤクルトスワローズ 投手 28 吉田 大喜
火事や
くわばら
オーノー
コバヤシィ
投げてみないと分からない投手が多すぎる
>>214 俊介は永遠の若手
少なくともあと3年はチームに残る
引退後は球団職員or2軍コーチを用意されるだろう
>>215 そのおかげで優勝出来たんだから酷使は悪いことじゃない
優勝よりも選手が見たい変わり者なら別やけど大半のファンは優勝が見たいのよ
ありえない話やけど主力選手が死ぬ代わりに優勝できるボタンが有るなら迷わず押すわ俺は
鍛冶屋落とさへんのか
やはり鍛冶屋と心中する覚悟か
根本的に外野偏重ドラフトやったのにもか変わらずまともな戦力になったのが近本だけなのが悪いわ。
年齢調整するために若手ドラフトやって去年は即戦力。順番で言えば今年は投手ドラフトやけどそれやると二遊間はまた先延ばしか…
>>216 いやその2人はしゃあないでは済まんと思う
あそこで使えへんのやったら打たれた加治屋が悪いわ
>>228 それが優勝に繋がるならええけど途中離脱されたらもう残ってんのヤバいのばっかりやから結局失速すると考えるかな。俺はな
>>232 近本おらんと、センター高山か俊介やで?
>>229 リベンジさせようとしてるんちゃう
矢野の性格を考えると
1年目の三浦と変わらんなあマジで
何がリベンジやねんアホか
選手なんてただの駒なんやから使えねえのは捨てろ
結果はダメだったけど加治屋小林を接戦で試す必要はあったかな
もう2回ぐらい試すかも知れんけど
投手を消耗するだけ消耗して優勝できないというのが1番馬鹿らしいわ
2015とか藤浪の酷使あったけど優勝しきれなかったからめっちゃ無駄な年だった
小林は試してほしい
投げてるボールが鍛冶屋とは全然違うから
>>235 近本は当たりて言ってるやん
高山ハヤタみたいなドラ1まで使ってとった外野が使えへんのが悪い
結局開幕戦も昨日も藤浪に勝ちが付けれないからチームが波に乗れない
開幕を藤浪に任せるギャンブルには一応成功したら中継ぎの右1番手に新人石井を出すギャンブルは失敗した
掛布は老害で喋るなと思うが
昨日の佐藤輝のライトの守備見たらサード向きと言ってた掛布 説得力あるよな
結局近本大山の状態が悪いよね
まあ近本は復調気配あるが
>>244 ドラ1野手ガチャなんてそんなもんじゃないのか?
それに高山は入った球団間違えたやろね ヤクルト行った方が幸せだった
今年の大山あかんて岡田言うてたわ
近本は合わないピッチャーはサッパリだからあまりあてにしない方がいい
まあ中継ぎ軽視した谷本が悪いよ去年の楽天と一緒所詮は素人の球団運営ごっこなのよプロのやる事じゃない
>>246 追い方からして外野向いてなさそう
掛布八木の言う通りサード佐藤もアリだな
正直もう鍛冶屋なんか顔も見たくないわ何がリベンジや
野村星野の遺産で一回しか優勝できてない岡田に金本矢野でやっと生えてきた若手任せるとかどんなお笑い?
まあ加治屋は場面変えての再挑戦あと一回ぐらいはあってええんちゃう
二軍で使えそうな中継ぎをもう少し様子見て入れ替えて
借金5くらいあるチームのスレかと思うくらいの荒れようやなw
これからあと50敗くらいは軽くするのに
>>251 岡田が言うなら駄目そうだな大山
中谷コースか
>>249 逆に打てもしない山が出ずっぱりで他が干されてたんやが
石井にせよ小林にせよ加地屋にせよ最初はビハインドで試していくのが普通なんだよ
矢野ってもう実質6年目なのにこれなんだから采配の向上は望めないんだよね
サードならサードでそっちで結構ミスしてるよ結局
練習試合でちょっと守らせただけで雑なプレーで何回もエラーしてたし
広島戦でライトの打球を手で捕りにいってたしああいう雑なのが多い
メジャーとか見てる影響なのかな
>>257 50敗で済むかね?
昨日みたいな采配してたら70敗は軽く超えそうやけど
中継ぎ陣がオープン戦で何試合連続無失点ってポジってもなあ
相手の主力下がってから登板してるだけやからあんま意味ないんよな
矢野が有能という風潮はよく分からんな
金本が残した遺産+助っ人大当たりしてるだけやと思うけど
別に無能とは思わんけど
終盤ファースト大山にするのならサード佐藤固定でよかっただろって感じ
外野やらせるとしてもレフトのみだと思ってたら、いきなりオープン戦終盤からライトやらせだすしブレブレ
大学途中まで外野やってたから佐藤は急造内野やで
守備はどのポジションでも下手くそだわ
まなぶ18号はんブチギレですやんか…現地が一番きつかったやろな
>>256 自分もそう思うわ
それに藤浪の後に投げる右腕とか、今の阪神だとスアレス以外は下位互換しかいないと思うんだよな 藤浪の後の中継ぎは左腕の方が良いと思うわ
加治屋が打たれて不満が出るのでイトカズ谷川一平ちゃんにすべき
矢野が有能と言うか今回はフロントが有能で面子が揃ってきたってだけだろ
佐藤のくじ引きだけは評価したるわw
>>179 どんでんは媚やろうだからな
気にしたら負けだぞ
>>265 間違った評価は即正さないとな矢野反面教師にしないと
>>274 佐藤のクジは外れなんだよなあ
ハズレくじだけは引き当てるのも無能ポイント高い
>>274 フロントは変わらないでほしい
マジで有能になった
>>275 濱中も言ってたがバットのヘッド入り過ぎて真っ直ぐにずっと差し込まれてる
>>279 お前みたいな極端な事言う奴おるから阪神ファンはどうたらこうたら言われんだよ
守備は下手ではないと思うんだが軽いんだよね何か見てて
かっこつけというか派手なプレイを好む感じ
>>282 あれは体が前に行かないためにやってるらしいから
よく解らないんだが何でオフの時谷本は褒めらていたの?
ロハス チェンと契約出来たから?
矢野叩きは佐藤も大嫌いみたいだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人生詰んでるおっさんの評価になんの価値があるのやら(笑)
もうすぐ試合始まるけど居座ってそうだから邪魔だよなあ
大山はO-swingよりContactが9割超えてるのがポジやと思う
引っ張り方向の打球が上がらないのは心配やが
大山は外野フライのあたりが弱いよなあ
あれではスタンドまで届かないわ
ライナー性のゴロは良い当たりしてるけど
>>283 極端と言うか今の佐藤の打席内容見てハズレだと思わないのはもうちょっと野球勉強したほうがええ
久々にパワーのあるやつ獲れたから色眼鏡で見てるんやろうけど普通に指標クソすぎるで
>>280 駒が揃ってもそれを生かす奴がC級1組じゃな
せめてB級1組クラスの監督欲しい
ロハスが来たらマルテ外してサード佐藤ファースト大山が一番安定してるんじゃないの、吉見とか井端が佐藤のサードの守備は意外と上手いって言ってたし
それかレフト佐藤ファーストサンズ
>>263 そりゃあ京セラ勝率80%で初戦のカードで継投失敗で逆転負けしたからやろ
おまけに3連敗の雰囲気まで流れてきてる・・・
>>298 お気に入りの選手が活躍して矢野自身が感動できるかどうかがポイントだよな
>>295 来年もこれならあーあこりゃアカンかもなやけどまだ7試合で気早すぎやろ
データにとらわれすぎるタイプだな
>>299 小笠原かなり良いらしいし柳に勝てんと3連敗もあり得る
>>279 文句つける事が生き甲斐なんか?
悲しくならんのか
10試合も消化していない状況下での指標に信頼性あるんかな
マークがキツくなってるのもあるんやろうけど
現状の佐藤の打撃は当たればでかい育成外人レベル
>>298 少年野球で頑張ってくれ
岡田みたいなプロの若い監督はおらんのか
現段階の指標が信頼ならないというのなら
人の勘はもっと信頼ならないと思う
佐藤は岩鬼みたいなもん。巨人とソフバンが指名したし。
>>298 昨日の試合で一番の感動ポイントは
藤浪の今季初勝利だったんだが
>>305 データも三年くらいのサンプルがいるよそれ以下なら昔ながらのこの内容ではダメだろうなとやってる事変わらない
選球眼は基本治らないからContact%を上げるしかないんだよね
どちらも悪いと詰みだが
ビシエドなどボール球を振りまくるがContact%が極めて高い打者はキャリアを成功させることがある
>>302 UZRみたいな守備機会が少ない指標は短期間だと測りづらいけど
ボール球のスイング率とかコンタクト率は全投球がサンプルやから
数試合程度の数値でもシーズンで見た場合と比較しても大して誤差無いレベルに落ち着くで
岡田さんなんて星野さんが創設したのれん食いつぶしただけやん
本人はその自覚がオリックスでやらかしてその後声がかからず
今の佐藤にあーだこーだ言うなら今年はもう楽しい事多分無いから他の趣味に走った方がええで
一応ロハスとアルカンタラ来たら教えてやるわ
>>303 マジか・・・柳とか打てへんから明日なら勝てるかと思ったが、小笠原今年そんなにええんか?
阪神も青柳・ガンケルだからそうそう負けへんと思うが接戦になると中継ぎの差で負けるのが昨日でバレちゃったからなあ・・・・どうなることやら・・・
いやプロのレベルにないから文句言ってるだけであって
今後上がり目があるのなら黙って我慢するよ
当たってる糸原が柳は超苦手やから今日は他の打者が頑張ってや
>>296 チーム作りはうまいから好きだけどね
矢野監督
試しにここ数年のボールゾーンスイング率とかコンタクト率の平均と
今年の7試合終わった段階での数値見比べてみたらええわ
>>316 それも新人とベテラン一緒くたにすんのは俺には違和感しかねえけどな
そらデータが大事なのは分かるけどこれからの伸びしろなんて測れんやろ
>>17 中日は昨年に続いて中継ぎ鉄壁でまだ出てないマルティネスが本当の抑えだし
広島は先発レベル高くてボコった中村以外に遠藤と新外国人がいる
阪神は先発中継ぎ抑えとも層が厚いってのはなんだったのか
高橋遥人は当面ダメそうだしチェンもようわからんしアルカンタラに期待か
矢野
蓮もソフトバンクからああいう形でリリースされて、うちに来てキャンプから必死な姿を見てきてるから…
今年にかける思いとかは凄く感じるし…
前回の広島戦は長打がある外国人に上手く打たれたところもあったから。
あれはリュウとバッテリー2人の問題なところもあるし、一概に蓮だけがってことではないんで。
昨日はホームでの初めての試合やし、雰囲気とかもそう、あいつ自身初めての経験やから。
晋太郎の勝ちとかな…うーん、色んなプレッシャーの中での難しい登板やったのは確かやから…
打たれたから終わりじゃなくて、その後というか…
これからが本当の意味でのスタートやと思う。
失敗してからが本当に強くなれるから人もチームも。
切り替えてやっていくだけ。
矢野は育成系監督だが目をかけた選手が伸びずに
目をかけてない(ように見える)選手が覚醒するよくわからんタイプよね
普通は目をかけた選手が軸になって伸びていくもんだが
>>303 小笠原良いって言うけどようやく復活出来た感じで四球は結構出してるしそこまででもない
佐藤は楽しみなロマン砲
でも最終回で1点ビハインドとかなら代打出して欲しい
あと昨日木浪に代打出さなかったんはなぜ?
>>310 人の感覚と大差ないと思う
10試合も満たない指標って変動性が大きいと思うから
そもそもそれらの指標は前期との比較や傾向をみて評価に使うもので
新人の数試合をみて評価するものではないんじゃないのでは
>>332 大山近本伸びただろ
まさか一週間でダメになったって判断してるんじゃないよな?
>>320 柳は去年3回対戦して阪神戦5.19だよ
被打率は低いがよくHR打った
佐藤も西武のスパンジェンなんちゃらくらいにやれるようになるならええけどな
スパンジェンもなんでこんなの使ってるんだと思ったらそこそこ打つようになってたし
>>328 いくら新人だとはいえ基本的な能力を兼ね備えてないのがな
今後数字を残すには今のような厳しいマークを乗りこなければならない訳だし
>>332 ダメな選手ほど目をかけたくなるんやろ
ええ選手はほっといても育つからな
>>340 大山最初控えにしてたやん
去年の始めは見切ったかのような扱いやった
それが矢野の奮起させるやり方なんかもしらんが
>>323 勘違いしてた、2020年 は柳に2勝1敗やね
むしろ勝つとしたら今日か
>>340 選手の育成に関してはええけど使い方に疑問が多いなあ
なかなか名将って難しいね
>>334 佐藤は使い続けるべき
対応力の高さはオープン戦で見せてきた
佐藤は弱点を克服する
>>332 矢野が目をかけて成長したの近本だけていうのがなぁ
木浪坂本全然だめなの笑うわ
>>320 現状、中日の先発では小笠原が大野の次に良い
柳はOP戦からヘロヘロで与田が切れてるからな
>>346 4番になったのも終盤になってからやしな
>>323 調子悪そうだから大丈夫やろ
カーブ投手苦手マン多いけど
明日の小笠原の方が厄介
1回表 高橋昂
小幡 遊ゴロ
遠藤 空三振
小野寺 遊フライ
矢野は大山の扱いほんま雑よな
CSで木浪優先させるためにスタメン剥奪
開幕スタメン剥奪
サード下手くそなので守備固め出される
>>350 坂本は他球団なら正捕手待遇になれるとは思うんやけどな 固定とはいかないまでも
>>350 大山
2017年 221打席 監督金本
2018年 378打席 監督金本
2019年 587打席 監督矢野 ←
2020年 463打席 監督矢野
こんだけ我慢してもらってかよ
>>349 いや使い続けるべきやと思うよ
でも代打や守備交替はまだ必要ちゃうかなあと
それでも打撃や守備上達するやん
野手はたくさん失敗出来るのに中継ぎって常に完璧求められて気の毒
スアレスも岩コンビも今後失敗するんだからな
>>353 大山は金本の功績やわ
矢野の手柄は無理がある
まあ今の巨人戦もボーナスゲームみたいなもんやし
巨人戦まで終わって貯金あればええよ
>>362 守備交代は他のポジションでしなきゃいけない奴が多すぎるってのがw
>>350 一応ショートレギュラーやけどな木浪
坂本も必要なコマ
>>360 その結果2020は使えへんて判断されて開幕外されたんやろ?
そっから結果残したのは大山自身の成長で矢野関係ないやん。しかもマルテ怪我してなかったら一生ベンチやったろ
>>365 誰の手柄とか功績とか小っさいんよ
関わった監督コーチ全員に感謝するだけやろ、大山に限らず
>>370 下手くそなくせに愛人起用で無理やり使ってるだけやん
坂本の必要性も分からないし
矢野は短期的に見るとわけわからんが長期的に見ると割と有力選手とそれ以外の選手起用試合数とかはあり得る範囲に収まってる
人は悪いことの方が頭に残りやすいから滅茶苦茶してる部分が強く頭に残ってんだろうなと思う
>>357 実際年々守備力落ちてるんじゃないのか
送球も不安定なっていったし
チームとしては四球が少ないな
サンズマルテ2人で四球10もあるのにその他の選手全員で7しかない
>>365 両方やろ
発掘した金本も使い続けた矢野もようやっとる
>>367 柳は調子悪いらしいし去年阪神は柳を苦手ではなかったから勝てるかもしれんけど
カーブ打つのが得意な選手って誰やろ?
今の段階のデータは信頼ならないとレスが飛んでくるが
どんでんの勘での選手批判には異論レスが殆どないのが信じられん
前者がダメなら後者もダメだろう
そもそも矢野の一年目とかは見切ってた北條の活躍と陽川のホームランのおかげで3位になれて、去年は他が消化試合でいろんな戦力試す中でガチで試合やり続けた中での順位だからな
今年とかBクラスに沈んでも不思議ではない
柳はカーブ有るけど
タッパがないから
慣れられたら大変なんだと思うわ
>>372 別に矢野政権になってからコーチは育成に関わってないけどな
大山の覚醒もノリさんの動画と小久保のアドバイスのおかげやし
>>377 それはそうなんやけど矢野の功績て言われるとちょっとおかしいよねて
>>371 こんだけ我慢して去年も不振のとき度々直接指導もしてた矢野が関係ないんだったら
お前の言う「育った選手&育てた監督」って例を挙げると誰?
近本だって矢野の功績というより、センターを指名し続けた編成側の勝利やろ
フロントの人は昔よりはよくなってると思うわ
100打席与えて2割越えなかったら下に落とすんじゃね
根尾見てても思うが
大山は金本が獲得して矢野が開花させたよ
まあだから開花しての2年目の今年が重要なんやけどな
>>372 元が矢野の功績て言ったところからの会話なんやけど…
横から入ってきてコミュ障すぎん?
>>382 おかげやしって要因それだけと思ってんのか?
恥ずかしいやつ
>>370 控えとして坂本はいるよな、今は出番が何故かほとんどないけど
>>380 矢野1年目の陽川は顔も見たくないと言われてたんですが…
ハルトは行けて後半戦やな
とりあえず期待するのはやめとかんとな
1回裏 小川
三ゴロ
センターフライ
レフトヒット
ニゴロ
ハルトはリリーフでもう使い潰そうぜ
大事にしててもローテ守る能力がない
>>387 あっちは平田を5番に置いとかないかんくらい
誰もいないぞ
>>385 別に矢野が悪いて言ってないわ
大山が成長したのは自分自身の力が大きいやろてだけ。
それを矢野のおかげと言われると違うやろて
>>375 大山って2019エラー12球団トップやったけど
元々エラーするタイプじゃなかったからなあ
大山を使いたい理由の一つに守備がうまいっていうのがあった位やし
>>392 伊藤の所で一回坂本挟むかな思ってたんやけどな
>>962 ほんまそれな
島本守屋の今を見てたらどんだけ酷使してたんか分かるわ
>>390 あんな無能コーチ共に何が教えられるんや
>>393 陽川がクッソ叩かれてたのは覚えてるで
ただ自分は、「今の陽川はアウトのなり方もフライが多くていい感じで、絶対結果出すから使っても問題ない」 とレスしてたくらいだったから記憶に残っとる
データとネットの情報で頭でっかちだけにはなりたくねえな
正しい正しくないの前にそもそも試合見てて楽しくなさそうだわw
>>399 メンタル的なとこなのかパワーフォルムになった影響か
あとは暴走癖も治らん
確かに大山は品のある送球ではなくなってる気がするわ
目が慣れてしまっただけかも知らないけど、、
>>332 選手見る目やその日の調子を見極める能力が圧倒的に無いわな
特に投手が酷い
前任の金本はスタメン抜擢した若手選手がことごとく打ちよったから余計に思う
>>389 お前の矢野叩きっぷりがあまりにダサいんで目についたんや
イキってるやつみたら鼻へしおりたくなるやん
すまん
>>401はこれな
スレ変わってるの忘れてた
962 名前:どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa39-26+2 [106.128.195.206]) :2021/04/03(土) 10:22:01.01 ID:xy9BIL8Ha
いつの間にか岩貞しか使える中継ぎいなくなってて笑えるな
金本のときからそうやけど、ちょっと中継ぎ酷使しすぎよね
シーズン通算とかみたらそんなに投げてないように見えるんやけど、登板頻度がおかしいことがよくある
ある一定の期間にシーズン100試合登板ペースくらいで投げてそっからしばらく空くみたいな感じが多い
まぁ運用下手くそよね
選手の実力そのものが出てるだけなのに監督叩きは哀れだなぁ阪神
高山はトレード出すならパリーグやけど同じような環境で阪神なら使いもんなりそうな欲しい選手おるか?
>>407 俺なんか始まる前からワクワクして試合楽しんでるし会社ですら阪神のこと考える位やけど
ネットに書き込むときは持論を押し通そうとする所あるし
ネットってそういう面があるのかと
>>408 メンタル的な問題はあるかもなあ
例えば佐藤をサードに回したとして守備が上手くなるという根拠なんて全くないやん
OBや論客を信じるやつは夢を見過ぎなんだよな
データが全てではないがもっと現実見ろよ
2回表 高橋
中谷 センター前ヒット
井上 レフト前ヒット 無死1、2塁
俊介 遊併殺 2死三塁
長坂 見三振
>>410 どんだけ記憶が美化されてるん
だったら最下位になるかよ
2回表
中谷 センター前ヒット
井上 レフト前ヒット
俊介 遊併殺
長坂 見三振
俊介近本のかわり期待されてんのかね?
近本がずっと打てなきゃないことはないわな
>>422 突然4番に担ぎ上げられてクソほど叩かれながら規定立ったのに翌年突然監督に裏切られてスペ外人優先で開幕ベンチ
これでメンタルやられへん選手なんかおらんと思うで
もし近本の代わりに俊介使うくらいなら陽川にセンターさせた方がマシだわ
OBとか論客なんかハナクソ程も信じてないんだよねえ
漫談と思って聞いてるしw
例えも論点もめちゃくちゃなのよ
>>430 というか矢野が見極める能力低けりゃ去年も中盤巻き返す事なくBで解任だわな
>>430 あのノムさんだって三年連続最下位や
今と金本最終年じゃ戦力が全然違う
去年の大山の処遇やメンタルが今年の何に関係してんの?
話の流れが分からないんだけど
俊介とか荒木もたまには試合に出さんと士気下がるしその辺が平田っぽいよな
徹底的に干す奴もおる
>>434 しかもその前年はCSの大舞台でルーキー木浪優先するためにスタメン剥奪やからな
中谷も長打ないから調子ええわけじゃないけど高山がひどすぎるわな
矢野は取り敢えず最下位チームを3位→2位と押し上げたんやからここまでは十分合格や
今年は終わってから判断しろ
>>435 まあ統計ってあてにならん気もするけど
出さんほうがいい名前かもしれんけど牧って結局当たりやったんかなあ
>>438 あんたに対しては言ってない
まあ論点がずれてたのは確かやった
数字嫌いに限ってOBの感覚での指摘に黙って首を縦にふる奴が多いから
それを指摘したかっただけや
>>448 そらそうよ
とらせんの無能のおっさん共がほざいたところで来季続投よ
矢野が見極める能力低いから去年は序盤から負けが混んどるんや
大山外してたんがええ例や
結果的にシーズン前半戦がオープン戦みたいな形になって後半戦調子が出てきた選手が増えて戦力通りの力が出せるようになった
つまり矢野はオープン戦の段階で実戦向きの選手を見極める能力が皆無という事になるわな
>>435 これ本当面白いよな
サッカーはめちゃくちゃ主観要素強いのに
ロハスがマートンでアルカンタラがメッセ級の活躍してくれても優勝は厳しそうだな
2位以上なら間違いなく続投要請するやろ
2位までは入れ
>>434 昨年オープン戦でも首位打者取ったのに開幕ベンチはかわいそうやったわ 数年後 FAで出て行くかも
>>435 何で打率って3割付近に収束するんやろうか
矢野采配の文句だけ言ってる人は相変わらず自分の意見が言えないね
結果論だから外れるのが怖いんだろうね
>>458 実質オープン戦の開幕直前の練習試合で無安打やしそれはしゃーないわ
近本の調子上がってきたのがポジやな
昨日実質猛打賞やし
矢野は今年優勝逃したら2位とかでも男気辞任しそうなイメージ
>>463 それを言うなら練習試合3割8分の北條が2割1分の木浪より優先されんかったのはなんでや?って話になるから
結局矢野って自分で決めた形から柔軟に変えられへんのよね
高山のことが大好きな監督の元でやったらそれなりの成績はまだ残せると思う
最近のとらせんは監督に信者が憑いてるのか
監督采配批判に火消しが湧いてるの他のスレでもなかなか見かけないぞ
>>466 優勝しても今年でやめる手はずになってるらしいけどホンマなんかな?
>>462 矢野の言借りるなら、矢野の采配には根拠がない
だから継投で打たれたらやっぱりなという感想しか湧いてこない。奇策に走り過ぎな気がする
>>467 その話すると木浪オタ湧いてくるからやめとけ
>>454 大山はシーズン直前の練習試合で16打数0安打な
これで使ってたらまた「愛人やー愛人やー」で発狂してたやろうな
そして途中出場で2安打打ったら次の試合から即四番サードでスタメン
以降はずっとスタメン出場
その後も何度もスランプあり(記憶から消されてるのか)
これで冷遇とか干されたとか表現が狂ってるとしか言いようが無い
矢野って昨年も2勝10敗からあげて2位まで引き上げたから柔軟性はあるかもな
二軍の藤浪をコロナ騒動があったとはいえ中継ぎで使ったのも大手柄
阪神は2日、「まん延防止等重点措置」が、5日から5月5日まで兵庫県に適用されることが決定したことを受け、6日〜5月2日に甲子園で行われる15試合の入場者数上限人数を大幅に制限することを発表した。
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/04/02/0014207034.shtml まあ、昨日は運が悪すぎたから忘れろや
こういう日もある
長いシーズンで見れば大丈夫や
>>469 また高山ヲタが指導者のせいにするwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>477 それまで結果残してた大山が愛人起用…?
大山が試合出れたのはマルテが怪我したからやで
どんでんはあれだけの戦力引き継いで初年度四位の時点で今の戦力率いても大して結果出せんわ
どんでん監督時代も批判は今の数倍以上はあったがこんな逆ギレ火消しは発生しとらんわw
>>476 木浪の個人ファンは別スレに隔離して欲しいわ、ほんまに
木浪に不利なことがあったらすぐ北條北條言うて他の選手貶して木浪をなんとか持ち上げようとしよるからな
>>476 木浪オタいうか木浪北條問題はもう収束してるやろ
こんどは木浪山本問題が勃発するかと思いきや勃発せんのが不思議や
ぶっちゃけID消してるやつとか複数IDの矢野信者はいるよね
結局は近本大山くらいがレギュラークラスなら優勝は無理なんやろな
もう1ランク上の選手じゃないと
まあ矢野が辞めて純正OB路線とか
どん掛スパじゃ希望が持てねえわ
(中)近本
(遊)中野
(右)サンズ
(一)大山
(左)陽川
(二)糸原
(三)佐藤
(捕)梅野
(投)
どうかな
そもそも北條がショートやめて勝手に脱落したんや
いまもショート出来たらチャンスあるかもしれんのに不甲斐ない
空気みたいな存在やな
>>489 誰も使えへんてみんな気づいたんやろなw
どんでんも和田もましてや平田監督になるのも嫌やなあ・・・外様監督も来ないとなると消去法で矢野続投か・・・・
北條って第3捕手並に出番ないんだけど使わないなら落として守備代走要員増やせば良いのにね
近本がとか大山がとか佐藤がとか
1選手の問題やないんやと思う
現に巨人なんてクリーンナップ全員不調でも勝ってるし
短期間ですぐ心配になるのは阪神ファンの悪い癖だなあ
長期で見たら間違いなく勝つんだからドシッと見ときなよ
>>489 論争するほど山本も中野も出場機会もらえてへんからなあ
木浪がアレやし2人とももっとお試しスタメンやってええと思うんやけどな
>>491 矢野アンチの方がカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
北條が現状唯一使える点はセカンド守備固め
ファースト守備固めは陽川要るし代打代走で使えない北條控えに置いておく意味はないわ
昨日見るにバント要員?で置いてるぽいけど
>>503 誰もやりたくないんじゃね
失敗も育成も許されないこんな状況耐えられないよ
>>400 得点力の問題ちゃうかな
上で取れてたり佐藤が好調やったら坂本使えたと思う
自分は矢野嫌いだし今年で辞めろがわの人だけど 昨日の継投には別に不満ないけどな 鍛冶屋引っ張りすぎかな位で岩崎使えないなら仕方ない 藤浪かえたのも不満ないし
開幕前にぶっちゃけ中継ぎ弱くね?って言ったらアンチ扱いされたけどやっぱり弱かったな
>>501 山本ってどうなんやろなあ
打撃木浪以下とか言われるけど粘り強いって話も聞くしよう分からん
めっちゃいい守備するかと思いきやポロリもありそう
てか自分でなに言うてるか分からんようになってきたw
>>512 この時点で弱いかどうかなんて分からんかな
去年も序盤は酷いもんやったが終わってみればリリーフ防御率1位や
>>511 交流戦始まるとパリーグ相手やしそれが終わるとすぐ後半戦やしでお試しするならほんと今しかないんやけどな
8番打者がなんで不動のレギュラーなんじゃっていう
4勝3敗でこの雰囲気
去年の2勝12敗の時どんな感じか忘れたわ
去年は藤川能見ジャマ老害の大合唱
まるで誰でもいいから若手に変わったら抑えるみたいな風潮でしたね
>>512 とりあえず
マンセー意見以外はアンチ呼ばわりする節があるので変に信者化して暴れてる奴いると思う
>>517 昨日の勝ち試合ちゃんとしてれば5勝2敗やからなぁ
>>511 中野ってセカンド候補って感じなんよな
木浪山本とショート争いしてる感じがない…
でも近大、近鉄、楽天、阪神でほぼ関西におって、
引退してからも一年間コーチ修行の後、ずっと阪神コーチやで?
なるような気がするなぁ
去年の後半の中継ぎって
馬場エドワーズ岩貞岩崎スアレスとかやっけ
阪神の中継ぎで一番信頼できないのは桑原
こいつが出てくると絶対点取られるなって確信する
>>511 中野はセカンド候補やからね
木浪と競争させるつもりなんて毛頭ないやろ
あるならショート中心に練習させてるだろうしな
>>521 まあ今日明日と勝って6勝3敗を夢みてるけど
>>517 去年はみんな諦めて生気を失ってたような気がするが騒げてるだけ今年はまだマシや
糸原押しのけられるわけないんやからさっさと中野にショートやらせろよ
1(中) 近本 光司
2(二) 糸原 健斗
3(一) マルテ
4(三) 大山 悠輔
5(左) サンズ
6(右) 佐藤 輝明
7(捕) 梅野 隆太郎
8(遊) 木浪 聖也
9(投) 青柳 晃洋
>>491 ほんまやな
5ちゃんに金払って火消ししとるのかな
矢野の関係者か?
1(中) 大島 洋平
2(左) 高松 渡
3(三) 高橋 周平
4(一) ビシエド
5(右) 福留 孝介
6(二) 阿部 寿樹
7(遊) 京田 陽太
8(捕) 木下 拓哉
9(投) 柳 裕也
桑原は藤浪程じゃないけど右投手の頭に向かって球が抜けるようになってるんだよな〜
相当デッドボール出しそう
DAZNが放送する日はサンテレビは放送しない契約になっとるんか?
今日は梅野活躍で勝つよ
そしてヒロインであの一言で……
中野使えやマジで
前年3割超え打ってた北條を押しのけてまで使ってたやつが足枷すぎるわ
地元の選手でもないのになんで固執すんのか謎
佐藤出すにも打順下げて欲しいわ
変に信者付いてるから批判すると狂人扱いされるし
たまったもんじゃない
中野は肩弱いとか聞くけど、そもそも肩の弱い糸原を守備固めでサードにやっとるからその論調もよく分からんのや
>>489 山本は巨人からの移籍やし阪神ファンからしたら何の思い入れもないしそらそーやろ
中野にしてもドラフト下位でしかも社会人では期待も少ないし
北條は甲子園の申し子からドラフト二位で若くして絶対的鳥谷からポジション取って可能性見せる成績あったし
青柳は福留にも根尾にも京田にも打たれそうでな…
抑えてほしいけど
矢野監督よぉ…
全部が全部ファンの声を聞けってのはどだい無理な話やけどファンとして采配とか選手起用に関して疑問に感じる事は共通すると思うんや
それを是正するのは当たり前やと思うけどどうやろか?
ロハス「 PS5 遊んでるよ 楽しいね 阪神ファンの皆さんもう少しまっててねえ」
矢野の木浪好きはすごいなぁ
北條なんて前年3割打ってたのに
木浪は前年打ってなくて、オープン戦打たなくてもスタメン確約なんか
佐藤はフルで使ったら.185 12本ops.576とかだろうな
昨日タイムリー打った木浪が叩かれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>514 俺は全然ええと思うよ
勿論やってみな分からんが、公式戦でも結果出しとるからな
ショートの守備も言われてる程悪ないし
サードは逆にアレやけど
北條ファンはまだ生きてたんだなあ
残念ながら彼はもう終わった選手
ファーストの守備固めとして頑張って欲しい
>>563 木浪はそもそも始まってすらないしオワコンだろ
中野や小幡にポジション明け渡せや
佐藤ボール見極めが問題やな!簡単に追い込まれてる
バッター有利カウントまでもっていければ甘い球も来るんやろけど!
パワーはマジで今、日本一の可能性あるからな佐藤
ここでは全ツッパやで
ベンチ入り選手
投手
岩崎 優、岩貞 祐太、小野 泰己
加治屋 蓮、小林 慶祐、桑原 謙太朗、石井 大智、スアレス
捕手
坂本 誠志郎、原口 文仁
内野手
熊谷 敬宥、山本 泰寛、北條 史也、中野 拓夢、陽川 尚将
外野手
糸井 嘉男、板山 祐太郎
球審 丹波 幸一
塁審(一) 嶋田 哲也
塁審(二) 杉永 政信
塁審(三) 梅木 謙一
>>563 悪いけど今の木浪に期待してる阪神ファンはおらんわ
>>553 いちいちファンの声なんか聞いてられるかいな
三木谷みたいにせえ言うんか?
佐藤は心配要らんわ
今日あたりに2打席連続HR打つんちゃうか
北條とか今や木浪よりもっと使えないからともかく
結果出してるルーキーの中野を試さんあたりやっぱり木浪は愛人なんやろ
ルーキーは我慢出来るけど実績あるレギュラークラスの選手は我慢出来ないって言ってる奴は馬鹿なん?
逆なんだよ
まあ夏場に小幡が上がってこれば木浪も山本も死ぬよ
中野はセカンド控えで重宝されるけど
ショートに固定され続けてる8番打者が昨日や一昨日の打球をアウトにできない時点で論外だわ
>>566 木浪は別にどうでもいい
北條は二遊間の選手として終わったという話
別に中野でもいいんじゃない?
大谷って変に持ち上げられすぎじゃない?
大谷持ち上げるには規定なんていらないと今までの概念みたいなの覆さないといけないんだけど
彼プロに入ってから打率残したことないし
>>578 山本が今してる役割が小幡になるだけやろ
北條が3割打った年とかあったっけ?
もちろん規定には到達してないだろうけど
でも北條の場合いくら活躍しても年が明けるとリセットされて
毎年上積み0からのスタートやもんな
>>586 MLBが規定なんか関係ないと大谷ルールまで作ったのは事実やし…
木浪はもっと緊張感持って一つ一つのプレーこなしてくれれば
打席も守備も良いところあるけど結果出なかった時すごく軽い
必死に喰らいついてダメなら応援できる
そもそも小川に3イニングも投げさせるのがおかしな話
2回無失点やった時点でええわ
5番福留はさすがに未来はないわな
いくら青柳先発でも
二軍は及川先発だろと思ってワクワクしてたら小川先発でガッカリ
まあ今日は打つと思うよ佐藤は
ただ打つ打たないじゃなくて今後使い続けても利点が少ないから批判してる訳で
優勝狙うには長いスパンで考えたら足枷でしかない
4/4(日)の予告先発
(G-S)今村×金久保
(DB-C)阪口×野村
(T-D)ガンケル×小笠原
(F-M)加藤×鈴木
(E-B)早川×宮城
(H-L)和田×平井
#NPB
キナミとかルーキーの時に18打席くらいノーヒットでも使われてたはずやしな
扱いがルーキーの時からおかしいわマジで
佐藤くらいの期待の大型ドラ1ルーキー並みの待遇やけど、佐藤ほどのロマンがあるわけでもない ヘイト溜まるのは当然
ウチにとんでもないレベルのノーコン投手増えたけど何でなの?
久保コーチはやっぱり必要だった?それとも梅野がいるから暴投してもいいやって感じなのか?
テルは今日打てなかったら明日陽川にスタメン変更する気はする
小川も鳴尾浜の量産型大卒右腕の仲間入りか
2年目で戦力外候補入りとか悲しくなるわ
今日佐藤が打とうが打てまいが明日は陽川でええと思うけどな
佐藤も出ずっぱりやし
>>517 そういえば去年はそんなドン底だったな
今年はそれに比べればかなりマシか
チームの勝利とか関係なく佐藤の育成のみを考えたとしても1軍で試合に出し続けることと2軍に落とすことなら2軍に落とすことの方が佐藤の育成上でもプラスだと思うんだけどな
佐藤中心にスタメンでいいと思うけどたまには糸井や陽川もみたいで
小川は中継ぎやと良くなる可能性はあると思ってる
つーか鳴尾浜は基本的に中継ぎ考えてる投手でも、まず長い回経験させるために先発やらせてるやろ
去年はアホの監督が大学時代ですらロクに投げてない小川を帯同させてたもんだから、一年目に2軍で経験すべきだったことが出来てないんや
>>598 むしろ優勝狙うなら今年中に佐藤が覚醒せんとあかんやろ
代わりが陽川糸井じゃ
今年の矢野はショート以外スタメン固定しとるな
もうすぐしたら反動でコロコロが始まりそうやな
仮にも現役時代捕手として活躍した人間が何で投手の良し悪しがわからんのや
佐藤はあと何試合我慢するかな
今のままなら陽川スタメンで見たいぞ
巨人に3タテされた後に横浜と当たったところで焼け石に水やしその頃にはなんか横浜復調してそうな気もするし…
ライトが糸井か陽川なら2勝分は勝敗変わってたよでもしょうがない
それが育成だもん
小川マジでゴミだな、なんでこんなやつとったんだろう
なんJとか非常識人ばかりの集まりやから一切見いへんけど佐藤輝を「クビにしろ」とか「トレードに出せ」とか言ってるやつおるんと違うんかな?
テルは、3試合に1本ホームランを打つから、今年は
45本 350三振くらいだと思う
佐藤は打てない守れないやし
このまま我慢してもヘイト溜まってアンチ増えそう
まあいうて6位やし…
矢野が絶賛してたのが笑えるけど
ショート中野って試して欲しいけどショートって大抵肩ええからな
中日の京田がめっちゃ深く守ってるの肩に自信あるからやし
>>627 さらに謎なのは矢野がこの凡Pを一軍で重用したこと
セリーグの3試合は、ほぼ同時画面で全試合見てるけど
横浜が圧倒的に弱いと思うね
弱いというか、試合運びが下手
>>615 その通りなんやけど
使い続けて覚醒する根拠があまりないのがな
今の段階であまり断言するのは踏み込みすぎやが
最近だとスパンジーみたいな前例もあるし
佐藤アンチというか佐藤信者のアンチが増えそう
サッカーの久保建英や大谷のアンチはこのタイプばかり
>>623 具体的にどの試合がどう変わったと思うんや
6番打者で決まった試合なんかここまでないぞ
小川一平を絶賛してただけに石井もホントに使い物になるんかって心配はあるな
佐藤輝は新外国人みたいな扱いされてるな
長い目で見ればええのに
個人的には、モノになった時のリターンがでかいから佐藤我慢は納得できるわ でも8番打たせとけよ
なんで13まで来たのにまた1に戻るんだよ
とらせんはスレ番の管理もできないのか
>>628 おらんよ
むしろここの早漏野郎みたいなのは殆どいない
>>632 セカンドは小回り聞く選手でもええけどショートは大型野手が欲しいよなぁ
>>638 カープ1戦目2戦目は勝ってたよ
佐藤起用に文句ないから気にしないけどね
>>637 クッソわかる
北條アンチもこういう奴が多い
勝手に期待しておいて裏切られたと感じてストーカーに走るタイプ
>>600 小笠原相手なら今日勝てば勝ち越せるな
試合の30分位前になるとワクワクするわ
シーズンのチーム三振数の最多ってどこがどんだけ三振したんやろか?
それと個人のシーズン最多三振記録は誰やろか?
誰か調べて
普通の監督なら中野を抜擢するよ
キャンプからの流れで
中野入ったチームが悪かったな
加治屋小林落として小川出せって言ってた人
いたけど今日2軍の小川見てたら加治屋は
ともかく小林は落とせんわ。
>>647 どっちの試合も陽川糸井ともノーヒットですね…
スタメンで出たら打てたからとか言い出すか?
梅野ずっとスタメンマスクで休ませてないよな
これまた怪我するぞ
貧打だから外せないでは困るんだよ
てか1番〜5番が繋がれば6番〜8番なんか誰でもいい
昨日の鍛冶屋起用は別にしょうがないと思うけどなー。
岩崎無理みたいだったし、それなりに結果残してたし。
結果論じゃないのかなー。
藤浪は気の毒だし観てて悔しかったけど、こういう日もあるわなーと思うしかない。
それだけに今日は勝って欲しい
>>610 1軍と2軍では球のキレと速さが全然違うんよ!中谷みたいに2軍で打てても1軍で打てんかったら意味ない
小笠原復活してるし多分打てへんぞ
阪神は小笠原苦手やし
>>658 日曜日に坂本出して梅野連休させたいんやけどなあ
>>629 .183 45 113 OPS692 三振293 四球21
これくらいやってほしい
今年1軍も2軍も
阪神勝った試合見たことないわ
週末やしじっくり見せてもらうわ
佐藤信者が全員そうという訳でもないが
主力を批判し出すのがまさにあれ
>>638 森下の試合の4回1アウト満塁のとことかは変わってたかもよ
しらんけど
>>646 欲しいなあ
ショートに守備の上手いロマン砲が来れば本当に強くなる
巨人の坂本みたいなん欲しいわあ
>>652 ブライアントの204じゃないの?
破られてなかったら
>>661 オープン戦で見た通り佐藤2軍に落としたところで無双してすぐ上がってきそうやしな
今の佐藤の壁は1軍投手の変化球やからな
>>658 今年はJoshinのCM出てないから酷使して潰す矢野の作戦やろ
>>656 短絡的な思考だなあ...
今の佐藤は外野フライ打ってくれればみたいな場面でも三振するから得点力は下がるよ
てか佐藤起用で文句ない派なんだからわざわざ絡んでこないで欲しい
そもそも佐藤が覚醒って言うけど覚醒にも何段階かあるだろ
大山も.230→.270→28本みたいな感じで成長していった
佐藤が今年覚醒したとしても去年の陽川ぐらいのopsになると思う
なら覚醒するか分からない佐藤より陽川使ってなんなら陽川の覚醒に期待した方が優勝には近づく
今日のスタメン。
>>670 佐藤じゃなければ森下打てたとか仮定されるとそらこっちは何も言えんで
佐藤ファンが近本大山の方が駄目とか言ってるのは哀れだなぁとは思う
>>660 起用はおかしくないやろ
けど今日は駄目な日でスパッと代えないかはムカついてるわけで。判断が圧倒的に遅いねん。投手は福原の判断なんか知らんけど。原ならランナー二人ためた所で代えてる
小野寺はこれを続けていけるかよ
一時的な爆発やったら片山でもあったし
>>683 見たいよなぁ
本人いいキャラだし
この頑張りが報われて欲しいな
>>658 一回りくらいは出ずっぱりでもええやろレギュラー捕手なら
>>671 そういう選手が欲しいなら、オリにいる紅林や元みたいな候補をドラ1枠使ってでも指名し続けないとあかんな
小幡は流石に打撃はそこまで伸びないように思えるし
>>700 どうも打撃面の兼ね合いでやってそうなのが気に食わんのよ
>>696 そうそう。なんか90年代の選手感がある
>>703 鳴尾浜だと若い投手はまず先発やらせてるのが常じゃなかったか?
Joshinの広報になぜ今年は阪神の選手のCMを辞めたのか聞きたいな
小川は普通に2イニング抑えてたしそれでいい
3回も投げさせる奴が悪い
井上は二軍で.280 15本 OPS.800以上ぐらい打って欲しい
北條も危機感もってやらな
小野寺が支配下ならもう入れ替えられとるぞ
>>702 ただ高卒はほんま未知やからなぁ・・・
オリも今はロマンあるが2・3年後にどうなってるかやな ハイリスクハイリターンやね
>>653 中野は打ってるけど打った相手が全部終盤の敗戦処理っていうかイニング消化する役割の投手だからまだね
ヤ 近藤 中安
ヤ マクガフ ニ直
ヤ 長谷川 左飛
ヤ 大下 右2
広 中田 投ゴロ
広 コロニエル 左2
中 祖父江 一ゴロ
石井は神宮マウンド合わなかった説を推したいけどね
甲子園でもう一回見たいわ
加治屋はオープン戦から制球はアバウトやったんで
小林>石井>加治屋>桑原
くらいの序列で見てたわ
ウエスタン本塁打はまだトップが2本二人やからこっから挽回できるわ
>>684 可能性の話やろ
まあ俺は佐藤でも陽川でもそんな変わらんと思うけど
昨日酔って寝てたら負けたんかよww
ショボいちうにち相手に
>>673 こっちやね
なるほど…
イメージ的には広沢あたりかと思ったけど…
佐藤輝もこれくらい三振するかな? w
でも魅力的やからええよな
ありがとう
>>718 危機感持つも機会ないしなあ
山本も取ったしトレードしてやれば良いのにと思うわ
>>670 ちなみに去年森下に対して
陽川5-0 3三振
糸井 4-0 1三振
直球Pと思われがちだけどカーブ凄いよね
スアレス無きあとのクローザーやれるかもしらんよ
>>702 小幡はアベレージヒッタータイプやな
糸原みたいな打撃で守備は京田になればええって感じやね
>>676 変化球の見極めとかは慣れやからな
出来るだけ多く打席に立たさなあかん
せっかくサトレン投げてるのにスポナビで球速表示されないのつまらん
カープ戦だけだよな
文末に知らんけどつけるなら最初から書き込みするなよ
しらんけど
サトレンカーブ使えるようになったからな
楽しみやわ
今度の巨人戦
年間予約席保持者だけの入場やったら2〜3000人しか集まらへんのとちゃうやろか?
ただ佐藤もうちょい狙い球絞るとかゾーン捨てるとかした方がいい
あんなバッティングが許されるなら全盛期の松井は60本くらいホームラン打ったろうよ
それにしても矢野は見る目ないな
こいつがトレードやドラフトで獲った奴いまいちなんばっかりやん
>>753 それがすぐ出来るなら他球団の若手ももっと育ってる
今年はセリーグもCSあるの?
あるなら3位からの下克上でええわ
>>757 近本も取らなかった方が良かったのねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>759 いや他球団の若手はやってるよ
やってて打てる打てないがあるだけ
>>753 簡単に追い込まれ過ぎやな!カウント1-3ぐらいまでもって行くか追い込まれてもファールで粘れればなー
イベントはともかくメシ屋は一人客専用で開けさせてやればいいのに
高めの球が多いけどストライクとれてるやんサトレン
すごい進歩や
タイガースガールズのコロナで
選手と濃厚接触者なし報道になんか悲しくなったのはわいだけではないはず
いや…ええねけどねw
全く映らなかったけど
今やってたビクトリーなんとかって
どんな映像だったの?
>>785 おらんやろ
あんな微妙なおばさんたち
食いつくのはスパイスくらいなもんや
今日は勝っとかなあかんで
京セラの青柳で勝てんやったらズルズルむけてまうからな
まあ俺も熱くなりすぎたわ
あれだけオープン戦で打ったのだから相当マークされて当然だろう
あと一回りは様子を見ても良いし首脳陣もそうすると思う
それでも今のままなら流石にスタメン落ちだろうが
他の球団はチアと結婚あるみたいだけどな
そのあとにトレードされたりとかしてる
>>764 わしブルーツースとか位置情報普段切ってるんやけどみんなつけっぱなしなん?
取りだにふつうにスタメンなの笑う
>>788 今岡の評価悪いの?
1 (中) 大島 洋平 左 .333
2 (左) 松 渡 左 .250
3 (三) 高橋 周平 左 .250
4 (一) ビシエド 右 .259
5 (右) 福留 孝介 左 .000
6 (二) 阿部 寿樹 右 .174
7 (遊) 京田 陽太 左 .296
8 (捕) 木下 拓哉 右 .231
9 (投) 柳 裕也 右 .000
1 (中) 近本 光司 左 .133
2 (二) 糸原 健斗 左 .433
3 (一) マルテ 右 .261
4 (三) 大山 悠輔 右 .222
5 (左) サンズ 右 .333
6 (右) 佐藤 輝明 左 .148
7 (捕) 梅野 隆太郎 右 .222
8 (遊) 木浪 聖也 左 .176
9 (投) 青柳 晃洋 右 .333
佐藤はちょっと三振が多すぎるわな
打順6番はやりすぎとちゃうか?あんな無茶な打撃スタイルなら8番か9番でも良いぐらいやわ
>>787 へえ、そうなんや
そういや熱愛報道や結婚聞かないな
アナウンサーとかとはアホほどあるけど
しかし禁止されてててもやってる奴はやってそうだ
高寺よう打つな
ホンマ天才かもしれん
怪我だけ気をつけてくれ
>>792 青柳はヒーローインタビュー嫌かもしれんな
近本はともかく木浪は外してええんとちゃう?
代わりおるやろ
>>810 結局ホームラン打たない方が強かったら笑うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
藤浪投げた次の試合はだいたい勝てるから打線さえ打ってくれりゃ大丈夫よ今日は
>>809 阪神の選手は同級生とか一般人が多いよね
タニマチの紹介とかもあるんかもしれんけど
昨日もどうせ負けるならドメさんに打たれてたら
綺麗サッパリして迎えられたのにな
岩貞が中継ぎに追いやられて藤浪が先発のままっていうのもおかしい
普通逆やろ
クソ打線仕事しろよ
柳のカーブにヒィヒィ言うとかやめろよ
みんなどこで見る?
わしは楠選んでみたけどまだ悩む
>>835 楠はありえない
金もらえるとしても見ない
青柳のフォームがサイドとアンダーの中間のフォームでクォーターだと?
ここまで嫌われてるアナよく使うよな
マイナスにしかならんやろ
>>851 川藤赤星ってのもきついんよなー
しかもなんか変なユーチューバーもおるぽいし
ラジオも微妙やな〜
臭い奴
>>681晒しとくわ
IP:180.18.156.205
Host:p3085205-ipngn200410osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:osaka
City:osaka-shi
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:ocn.ne.jp
Line:フレッツ光ネクスト
#IPひろば
http://www.iphiroba.jp/ たまに他ファンから「なんやこのアナ」って文句言われるけど虎ファンはその3倍くらい楠のこと嫌いなんよな
>>869 比べもんにならんやろ〜
橋本は今年普通に頑張っとるし
アナの名前とか覚えてないんやけど楠ってなんで嫌われてんの?
>>869 どっちもきらい
どっちの病気になりたいですか?って聞かれてるようなもの
橋下の方がマシな程度
ホンマに内野安打多すぎ
阪神が打った内野安打より打たれた内野安打の方が3倍くらい多そう
>>899 今の打者ではショートでも無理やけど鈍足ならそれやな
スカイAの言うとおりなら
周東以前には足を武器にするって発想はプロ野球にはなかったんだな
さすがソフトバンクやな
今年はCSもあるしAクラス残れれば優勝諦めて佐藤育成でええよ!
青柳も藤浪もコントロールが落ち着いて
梅野は楽になったな
あんま実況とかちゃんと聴いてないから誰でもええわ
中井とポエムはさすがにうざいけどw
>>888 平気で野球選手馬鹿にするような発言する
(σ・∀・)σゲッツ!!! キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!!
木浪すげええええええええええええええええええええええええ
北條なら
木浪ファインプレーwwwwwwwwwwwwwwwwww
(σ・∀・)σゲッツ!! あ〜んど :y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
ゲッツキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
なんか阪神応援してたら、ダプルプレーできたってだけでうれしいわw
>>923 ロッテが陸上選手を代走専門で獲得したりしてたぞ
やっぱり守備がスローモーションに見えてしまう
なんでや
木浪ナイス
糸原投げるの遅いんじゃ、植田に教えてもらえ
>>879 実況なのに勝手に解説するわ、相手チームに対して失礼な言葉吐くわ、ナルシストやわ、言い間違え多いわ、ルール知らんわ、声汚いわ
村上、孤軍奮闘ですごいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>931 1179mbsラジオのベースボールパークやな。
>>955 ええんちゃう
戸郷も崩れたら巨人ボロボロや
JoshinのCMやっと阪神の選手使わんくなったか
読テレ見てる奴は阪神ファンちゃうわ
徳光は巨人ファンからも嫌われとるのに
>>949 去年も阪神はゲッツーようけ取ってるんやで
>>959 飯島だっけ?
結局どうなったんだか忘れたな
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