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BSフジ 5652
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『総検証「働き方改革」　“高プロ”と成果主義　「裁量労働制」対象は』
　安倍首相が今国会の最重要課題に掲げる「働き方改革」を３夜にわたって徹底検証する。
　第１弾となるこの日は、時間ではなく成果によって賃金が決まる「高度プロフェッショナル制度」の創設と、
裁量労働制の適用拡大について議論。
　野党が“残業代ゼロ法案”と反発を強める両案だが、制度の導入によって我々の働き方はどう変わり、
日本の経済にどのような影響を与えるのか？
　政策の狙いと課題について検証し、日本人の働き方を再考する。
ゲスト
橋本岳　自由民主党厚労部会長 前厚労副大臣
長妻昭　立憲民主党代表代行兼政調会長 元厚労相
デービッド・アトキンソン　小西美術工藝社社長

私の声 募集テーマ
『日本人の働き方について、言いたいこと、聞きたいこと』

2/13 (火) 20:00 〜 21:55 （115分） 『総検証「働き方改革」2“同一労働同一賃金"を徹底解剖』

今国会の焦点の一つ、「働き方改革」を3夜連続で徹底検証。
その第2弾は、安倍首相が「非正規という言葉をこの国から一掃する」として取り組む「同一労働同一賃金」を取り上げる。 　
景気拡大の実感が伴わない理由とされる「賃上げ不足」。
特に働く人の4割弱を占める非正規雇用者の賃金が低水準のままであることが、個人消費の伸びの低さの一因となっている。 　
安倍政権が非正規の処遇改善を目指して取り組む「同一労働同一賃金」は、どこまで実効性があり、
企業や日本経済にどんな影響を与えるのか? 　与野党の論客らをゲストに迎え、徹底議論する。

【キャスター】 反町理(フジテレビ政治部編集委員) 斉藤舞子(フジテレビアナウンサー)
【ゲスト】 田村憲久　自由民主党政調会長代理　元厚労相　衆議院議員
山井和則　希望の党衆議院議員　元厚労大臣政務官
田村智子　日本共産党副委員長　参議院議員
中島厚志　経済産業研究所理事長

2/14 (水) 20:00 〜 21:55 （115分） この時間帯の番組表『総検証「働き方改革」3長時間労働の是正策は?』
　3夜連続で検証する「働き方改革」。最終日は長時間労働の是正策について考える。
安倍首相が「働き方改革国会」と位置付けた通常国会。
政府・与党は長時間労働の是正を はじめとする関連法案の成立を目指している。
賃上げや労働改革が政治主導で進むなか、労働組合は存在感をどう示していくのか? 　
甘利元経済再生担当相と連合の神津会長らを迎え、働き方改革のあるべき姿と労組の役割について議論する。

【キャスター】 反町理(フジテレビ政治部編集委員)
【ゲスト】 甘利明　元経済再生担当相　自由民主党衆議院議員
神津里季生　連合会長
海老原嗣生　雇用ジャーナリスト　立命館大学客員教授

いちおつ

チン上げ

おつ

いちおつ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 20:42:03.02 ID:UjEftG4+
ソリは高プロなんだろうな

解説委員長だからな、残業代でない管理職だろう

聞けばきくほど企業の問題な気がする

早い話が、賃上げせずにプロフェッショナル制度に達していないので無能ですってレッテル貼られて低賃金ってのが関の山

手戻り前提の指示を出す上司はホント無能

橋本さんの独壇場じゃん

橋龍はポマードだったけど息子はスプレー派かw

反省するための時間は労働時間にはしないってことか？

>>15
お帽子じゃないの？

>>1乙
無能上司だと手戻し業務は大量発生

橋本は馬鹿か
労働形態がトップダウンじゃなくボトムアップで効率が悪いから長時間になるんだ
書類の直しとか人の能力に帰着させるな(´・ω・｀)

名ばかり管理職

>>17
え、そうなの？w

以前勤めてたブラックは、みなし残業製は好きなだけ残業させられる奴隷制度だと本気で思ってるキチガイばかりだったよ
月に200時間近いサビ残やらせるから半年で辞めたわ

長妻さんは明らかに橋本息子に脳のスペックで劣ってるな

以前勤めてたブラックは、みなし残業製は好きなだけ残業させられる奴隷制度だと本気で思ってるキチガイばかりだったよ
月に200時間近いサビ残やらせるから半年で辞めたわ

ソリのツッコミはスルー

>>10
だから導入されようが、変わらないんだろね
実際、一部上場企業でも、一千万超すリーマンなんて少ないわ
マスコミ業界は高いけど

残業て本来おかしいんだよ

大手居酒屋チェーン

みんな同じ処遇じゃないと労働組合が困るから反対なんでしょ 長妻さん

金額縛りは実態下げようとしてくる

>>19
ホワイトで働いてたんだろうね
残業＝自分のミスみたいな酷い誘導

>>1
いちもつ
価値観から話さないと迷路に嵌まる議題なんだよ
自分を向上させたい人もいる、周３日で食べられればいいって人もいる
こんなに多様化してしまった日本社会…(･ω･)

>>20
ただ、給料押さえるためと、給料のボーダーがあるのとは全く違う話だけどな

つーか考えが何もないのに話そうとする長妻が糞
こんなカスが厚労関係のトップとか立憲はゴミすぎる

>>21
親の故橋本総理もかなり薄かったし
分け目が見えないからお帽子かなと

立憲民主党は自分達が考える働き方改革を示してみろ
批判ばっかりで何も変えませんじゃ誰も支持しないぞ(´・ω・｀)

>>16
なんか突き詰めたら
経営側がミス・遅延ゼロ前提でスケジュール組みそう

>>26
残業代が出ない管理職に達する年収と、1，075万円ってちょうどいい加減の水準に思われる
自分の会社の水準の感覚だが

>>22
ブラックいたから分かるわ
みなし30時間分給料に含まれてるんだから労働時間それ以下では帰れないし、30超えた分は自己責任

飲食の営業の現場の場合は人が足らなくて回らなくてという場合も多いからね

確か、ドイツは残業の割増率の最低が決まってて、残業させるとかなり高く付く
でも、やつらは賃金より定時退社を望む

前スレの続き。
正社員が開き直って会社に居座る覚悟したらもう解雇は無理。ボイスレコーダー忍ばせてこっちの失言を誘うような挑発したりとほんとタチ悪いから。

橋本の時計が気になって仕方がない

>>42
ほんと解雇って難しいよね
弁護士相談してもほとんど諦めろと言われる

これ労基がしっかりしてたら必要ない話じゃねーの？

労基が機能してないことか最大の問題

>>35
糞偉そうな感じは親が総理だったからか
同僚議員から嫌われてそうだな

長妻さんの指摘の方は法の方じゃなくて取り締まりの運用の部分が大分含まれてるね

アトキンソンはGSいたんだもんな

>>42
そういうことされて、あっさりあーそうですか。本日で辞めますわーって感じで自分は辞めたけどそんなお人好しは少ないのかね？
それだけ俺が無能ってだけかｗ

成果出なかったら減らしますって不利益変更だろ

えっディーラーって年収何億レベルなの？

橋本岳って初めてみたけどこういう討論番組で強いの？
頭の回転早くて惚れそうなんだけど

>>46
ブラックでも辞めない労働者が悪いんだよ
景気がよくなれば辞められるようになる

金にガメツそうな顔してるな
不動産屋によくいる

>>44
なんとか弁護士入れてケリはついたけど、ほんと精神がすり減った。人間性善説を信じてた甘ちゃんだったけど、悪意しか無い人間もいるんだなと衝撃だった。

>>45
労基に配属されてる人数が少なすぎて、
まともに仕事したら労基そのものが労働基準法違反になるという笑い話ｗ

ベースが業界によってバラツキが大き過ぎるから金額で決めるのは乱暴だよなぁ

>>54
景気がよくなっても無理や
日本の企業は給料払いたくないんや

反町くん、ｷﾐ4月から地上波に異動ね

>>56
人事の仕事って大変だよねぇ、乙
決して褒められることはないばかりか、恨まれることばかり

ソリ、アナウンサー全面否定にワロタ

>>60
栄転じゃねぇかｗ

仕事内容で雇用契約を結ぶようになったらそういうことも減るだろうな(´・ω・｀)

ポンコツナマノがこんな番組務まるわけない

竹内も自分の例で質問してみろ

>>50
いやアリだと思うよ。オレは会社辞める勇気が無かったｗ

アナウンサーから広告営業に飛ばされるやついるな実際

＜●＞＜●＞
ナマノきもいよ

>>60
フジとしては栄転なんだろうが事実上左遷だな
こっちで政治家たちに好き勝手やれるほうが楽しいだろ

>>56
私企業とは思えんなw

>>59
文句があるなら辞めろって話な
辞めないからブラック企業が生き残るから
まあ非正規が奴隷のように働かされるだけだが

反町さんがいなくなるのは痛いなー

たけゆかがんばれ！

床のＣＭ(･ω･)

>>61
技術なんだけどなｗ中小はなんでもやらされる。経験積めるからいいけど。っ言わなきゃやってられない。

>>73
後任者は気後れせずに突っ込み入れられるような人物なのかしら

>>72
それいうけど、日本人は多少の事は我慢しなさいって
教わるし、従順性も高くなるような教育受けてるからなあ

逆にそういう民族に対して不満爆発までいったら相当なんだけど
歴史的にそうでしょ

Whatever(･ω･)

>>59
給与増やさなくても労働者がやめないから上げなくてすむ現状だから、雇用の流動性を生まないといけない
あと、会社側からすると社会保障負担が上がり続けてきたから、社員の手取りは増えてなくても会社の負担は増えている

>>68
沙羅ちゃんのことかw

>>78
というか社会の問題なんだろ
履歴書で何社も辞めてたらまず正社員で再雇用されない
解雇規制を緩和してもっと労働者が循環するようにしてらいいけど

ペストの時代ｗ

日本語達者すぎやろw

高度プロフェッショナルなんちゃらかっこつけるからイカン
高額給与所得者の自営業者労働で良いんじゃないかな

何というアナロジー

>>78
> 逆にそういう民族に対して不満爆発までいったら相当なんだけど
> 歴史的にそうでしょ

戦前の日本がそうなんだよなぁ
アメリカは直で戦ってたから、それを一番恐れてるんだよね

さっきから相当バカにされてねえか

笑うところじゃねーぞ
こいつはマジで言ってる

GSのトップの退職金ってメジャーリーガーの契約金くらい
もらうのかな？

そうそう
日本のベビーブームは異常なチートの時代だったのに
それに合わせて社会制度作ってしまったからなｗ

ほーん
じゃあ小西美術受けてみるわ

AIやRPAの導入による業務量の減少と、労働力人口の減少スピードがどうなるか

これものすごいわかる

じゃあ、変わってからやってくれよ
現状、「人手不足」「人手不足」言ってるのに
全然賃金あがってないじゃないか　嘘八百　架空の話をするなアトキン損

ローワンアトキンソンさんおもしろいな

アジアの時代とか言われてるけど日中韓全部高齢化がやばいからな

専門性の高い仕事を雇われがやってるわけないｗ
殆どは素人が聞きかじりでやってる程度だよ
技術職でさえそんなのばっかやで

>>77
新報道2001のワシントン特派員だった平井？だっけ、わりと正論で押すタイプだけど、平井みたいなのなら

100

>>91
戦前から続く統制経済が完成しすぎたw

人口動態を予測できないというか軽く見てる日本人はこの人を馬鹿に出来ないよ

たけゆかちゃんはいくらもらってるんですか？ご意見

バブル期に新入社員の給与が大幅に上がったんだよな
入社してからの給与の伸びが悪くなっただけに甘い誘い水(´・ω・｀)

>>95
外資系はそうなんじゃない?
日本の中小企業は変化に対応出来なくてそうできないんだろ

>>100
むむ、久しぶりの番とりさん(･ω･)

>>90
10年前のソースで恐縮だが
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071127/141663/

＞米リーマン・ブラザーズのCEO、リチャード・ファルド・ジュニア氏はそんな心配とは無縁だ。
＞退職金パッケージはなんと2億9900万ドルで、過去最高額に届きそうな高水準だ。

いい考課だね

バイバイだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイバイの一言だけ

無能はバイバイか。。。

>>104
以前に勤めていた会社が紆余曲折あって別会社の傘下になってるけど
大卒初任給が25年前よりもさがっててびっくりしたよ
自分が就職した頃より1万5千円ぐらい下がってる・・・

年功序列で上がっていくんじゃなくで、最初からプロフェッショナルとして契約するって感じか

個人事業主だろ(･ω･)
あ、違うか、雇用形態は維持してての話か

こいつは分かってない。朝生でそうだった

無言になるスタジオ

ひえっ　そんな高いのかｗ

根本的に話のレベルが違う

生産性以前に中抜きが多すぎるんだよ

説明が下手くそな外国人

格差社会は反対(´・ω・｀)

3％の人のためになんでこんなに議論する必要があるんだ？
それこそそういう人は会社と個別に契約出来るだろ

労働組合が崩壊する話だから

要するに日本人の生産性じゃ薄給で当たり前と

年収1000万はゴールドマン・サックスじゃ新入社員以下ですよ

この外人さん波に欧米化するしかないのかね？

高所得者は外注労働者でいいんだろ
何故これはダメなの

労働者への還元率が低すぎるんじゃねえかなあ
中抜きとかもあるんだから、こんな単純な話じゃないのはわかるけど

>>114
四大事務所に勤める弁護士の多くは個人事業主らしいね
だから労基法の保護対象外

空論だけのやつは呼ぶなよｗｗｗ

すんなり通るかと思ったら連合が反対してメディアが騒いだからでしょ

パワポ資料でお題目並べてスケジュール管理してるだけやでそういう連中はｗ
何の専門知識もない連中がそうやってるｗ

朝生出たときもそうだったけど
この外人、ちょっとずれてるんだよな

ユアファイアー
ヨガフレイム(･ω･)

>>122
出演者がその3%だからかな。タケユカちゃんは微妙だけど。

会社の経営企画って言っても、所詮は役員連中のフワフワ話をパワポ資料にするだけで
全く裁量はない

>>112
大変だな(´・ω・｀)

>>134
住んでる世界がちがいすぎるんだ

政治家もある意味高プロだな
民進系の議員はしょっちゅう国会サボってるがｗ

朝生なんて老害田原からまともな人が逃げ出して、自称評論家と馬鹿しかでないオワコン

ウソくせえな
ほんとに他の先進国ってそんなみんな給料高いのかあ？

現状で裁量労働とかいったら、低賃金の連中だけにならないか？

>>129
__φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

>>136
いや政府とか国会含めてさ
拡大前提としか思えないんだよね

>>134
文化財の修理保全が本業だからな
まさに国とつながる利権持ちですわ
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

だったでしたかしらwwwwww

やっぱ実務経験ない連中が考えるとこうなるよなｗ

キャリアや政治家には一度派遣で現場仕事経験させロと思うｗ

長妻は経営企画がどんな仕事か知らなさそう

>>137
それは経営企画部門の事務員だろｗ

アホか、アメリカなんかと比べてんじゃねーよ
世界のトップ企業の100社に米国がいくつ入っていて、日本はいくつ入ってると思ってんだw

日本は儒教の影響を排除して年功序列を完全に撤廃しないとプロフェッショナル制度は機能しないだろうな

橋本のガキに対して長妻が弱気なのが笑えるな

>>140
いや、成果主義じゃなくて寝てても高給取りだから違う
仕事量に応じて賃金決めたら、ほとんどの国会議員は給料出ないw

経営企画をするだけマシだわな。何でもかんでも安請け合いされたらたまったもんじゃない。

>>150
当社の経営企画は社員がそれやってるｗ
パワポ資料は役員とのコミュニケーションツール

長妻を呼ぶから議論が進まない

まーた過去の話か
立憲はまったく未来の話ができない

そーいうのもういいから

>>156
だから、それは本来の経営企画の仕事してないんじゃ

>>142
生産性論じるときの欧州の統計は低賃金の外国出身者は入っていないのではないかと感じている
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

wwww

>>151
正直日本企業はもう見限ったほうがいい
金儲けしたいなら出ていくしかない

元営業なのかw
ミスター無能な理由がわかったわw

NEC不買運動

言っちゃったw

言っちゃったｗｗ

また古い話を…

NECwww

長妻は自身の薄いビジネスマン経験でしか政策を考えることができない

いっちゃったｗｗ

NEC

長妻は電機メーカーの営業職だったのか
そりゃ弁が立たないわけだ(´・ω・｀)ｗ

古巣の事は口に出ちゃうわな

NECもいい迷惑ですね

>>161
ありうるだろうねえ

長妻って労働者や経営者に対する考えが、まったくないな。自分の理想なんだか欧米の空想にしかきこえないぞ

川淵「わざとでしょ？」

長妻さん言ってること本質的なこと何にも言ってないじゃん
言葉のガワの細かい揚げ足取りしかしてない気がするけど

メインフレームの営業はそりゃいらなくなった人達だな

NECだとACOSか

なんか言っちゃダメなの？

>>177
道徳教育にはうるさいですよ

長妻のやれること過去の答弁がー
細かい数字がー
大局感がねーんだよ

>>146
宮大工さんとかはすごいよ(･ω･)

アメリカ=GSって考えるのはおかしいのでは

未だに遅くまで残ってる社員が評価される会社が腐るほどあるからな

>>163
自由経済だからな、給料がすくなければ投資で増やせばいいだけのこと
資産運用なんだから副業にはあたらないし
まあ、9割が負けるだろうけどなw

そもそもさあ
これ裁量労働制がどうこうって問題じゃなくて、
企業がくそだからだろ？

>>179
逆やで
政府や官僚は中身は何も変わってないことをさも新しい制度のようにいう

曇りガラスで見てないで自分の立場で考えな
ただ残業増えるだけのクソ制度だよｗ

今回の改正案では、フレックスの精算時間が1か月から3か月に延長される
決算とかピーク業務に従事している人には有利だわな

日本は経営効率、労働生産低すぎ
サムスンマンでなければ人にあらず位にならないとだめだな

>>189
まあそうだね

>>189
それな
議論のすり替えしかしてないw

サービス残業なんてものが横行してる時点でこんな法律作ったら駄目

>>191
そもそも1000万以上もらえてるような人なら、
今の人手不足の状況ならかなり有利じゃない？

>>189
法律は性悪説に基づいて作らないといけないってことだよ(´・ω・｀)

俺は、みなし30時間で月に200時間近く残業させられてたよ

こんなのが営業やってたから
先を読めなくて、ＮＥＣが落ちぶれちゃったったんだろ

定時17:30だけど18:00までは休憩時間という会社もあったなあ

>>191
マジですか
何気に労働者イジメだ(´・ω・｀)

企画や営業みたいに
数字が出せる職種は
裁量労働の方がいいよ

指示待ち系は全部時給契約でいんじゃね

会社として報酬を払える直近の資本がないのが問題なんじゃないの

>>198
何の作業にそんな時間かかるの？

>>198
200って家に帰る時間あるの？

>>192
最近異動になって今までの業務を後任に引き継いできたけど
今まで一人でこなしていた業務を4人にばらして引き継ぐことになったよｗ

裁量労働制を取り入れるには企業側がきちんと評価・査定出来るシステムもセットで導入しないと単に残業代ケチるだけの制度だよな

何一つ変える気がない立憲

>>197
ガチガチに縛ってしまうと、自由にやれるはずの労働者にもしわ寄せが来てしまうんだよなあ

長妻は毎回こうだね。
今ある物でできるから変える必要はない

>>201
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11201250-Roudoukijunkyoku-Roudoujoukenseisakuka/0000177551.pdf
の8ページ

今ある制度が機能してないってのは無視か?

>>191
それだと、最初の月で２００ｈオーバーも可能なのか

メンバーシップ型からジョブ型に変えないと駄目。

長妻もわかっるけど、連合の手前言えないだけ

>>207
意味ない
裁量労働制になったら与えられた仕事だけしたらいい

>>205
通勤時間にもよるけど、家帰って風呂入って着替えるくらいは何とか

今日のパネルは東京駅だったのか(･ω･)
ちゃんとパネルは保管してるのかな
欲しかったパネルがあるから、番組が終わるときに貰いに行きたい
あぁーあ、細く長く続けて欲しかった番組なのに

>>207
そもそもなんとか残業代ケチろうとして考え出したのが裁量労働制じゃないかな

>>210
廃止するといってた後期高齢者医療制度すらそのまま維持だったしな
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

>>207
それはどんな制度だろうが必要な事

>>216
なんのために生きてるか分からなくなるね
100で死にそうになったから200は想像つかない

橋本は残業するやつは無能っていいたいのか？

>>219
だから野党に制度を変えたり止めたりする力はない

ま〜た、コイツ嘘を言い出したな。。。
自民党が財界の要請のままにずっと進めてきた労働政策は、
全部、労働コストを引き下げるための政策だろうが

アメリカじゃ仕事が早く終わったら終業時間まで座ってるだけ

>>218
そだよーｗ
会社が成果主義とか裁量労働とか言い出した時に交渉した労組の幹部がハッキリ言ってた
いろいろ理屈つけてるけど結局は給料を減らそうってことだってｗ

>>204
入社時点で、納期過ぎた仕事をいくつもやらされてたよ
平日は終電、土日はほぼ出勤だったよ
速攻で辞めたかったけど、なかなか辞められなくて半年後に逃げられた

長妻＞
東京都練馬区生まれ。東京都立練馬高等学校、慶應義塾大学法学部卒業。大学卒業後、日本電気（NEC）に入社し、
大型コンピューターの営業職を務める。
その後日経ビジネスの記者に転職し、主に金融、行政、政治分野を担当した。
1992年、大前研一が立ち上げた平成維新の会に参加し、事務局長代理を務める。

1960年生まれだから、NECってそんな長くいなかったんだろな

>>222
無能じゃなくてお人好しなんだよね
やることやったら帰れよって話

そもそも市場規模はこれから縮小していくんだから、収入が増えるわけもないじゃん

夕方もこんな番組やるの？

>>228
NECはIT系ではもっとも糞だからな

そう持っていくなら、裁量労働制批判じゃなくて、
労基の機能不全や、企業側の法律違反を指摘すべきだろ

>>223
2009年の政権交代前に廃止と知ってて政権についたら廃止しなかったんだよ
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

いやいや、その問題を解決する案を長妻は出しているのか

>>198
前にスレに降臨したＩＴの人は月に４００時間くらい働いてるみたいなレスがあった(･ω･)
ひと月３０日の７２０時間としたら…

辞めた後に裁判起こすぞって連絡するだけでビビって会社は払うんだよね

問題があるってだけじゃ何にも解決しないぞ？

>>235
大臣にもなっているのに何もできなかったから
ミスター無能

脱税並みに厳しい罰金かさばいいんじゃね？

これはその通り

経営者だけではなく労働組合の問題でもあるでしょう

>>235
それがあるなら野党でないし政権を維持できた
こんなカスをミスター厚労省って褒め称える左翼がバカすぎる

それは浸透していないからだろ
やり始めて間もないことに実態に問題があると言うのは何もできなくなる

>>228
大前研一て…ダメじゃん

うちの会社も未払い残業代払いますとかやってたけど
何故か1年分しか遡らなかったし
いつ何をやってどれだけ残業したから請求するのかリスト作って上司の承認もらって出せ
とかメチャクチャな条件つけたから誰も請求しなかったｗ
組合がないからそんないい加減なことやり放題ｗ　

ぶっちゃけたww

大企業は能無し社員を野に放つのを止めて欲しい。奴等能力もないのにコンサル名乗って、短期で結果出そうと人件費にまず手を付けるからな。パンドラの箱を平気で開けやがる。

過労死するのは政府関係ないからな
まあ働く労働者がバカ
死んだ人を美談にする日本社会が終わってる

まじかよ
メチャクチャじゃねえか

>>228
練高（バカ高）から慶応に行ったのがすごい

そのとおりですね
社蓄は何故か自分達に不利な制度のママが良いという不思議ｗ

ワンマンでないダメ経営者をダメと評価する体制が日本全体で無いからなあ

アトキンスさんセイローン

うむ、その通りだな
結局、労基署が違法行為でも取り締まってない。。。
企業側の言い分を聞いて終わり

なんだ、外人さんが正論いって国会議員がグヌヌって番組なのｗ

そうだよなぁ
中小企業の社長なんて何でもかんでも馬鹿正直にしてる人なんておらんわな

>>213
月100時間までの上限規制が課されるから無理
4月に100時間やった場合、5月〜6月で100時間分所定内労働をマイナスできるということ

政府は経団連にプレゼント贈りたいだけでしょ
分かっててやってるんだよ

>>248
それはそんなコンサルしか呼べない上に問題があるのでは

今宵は遅めの夜景タイムきたー！
美しい(･ω･)

子供の頃は学校が世界のほぼ全てでイジメによって自殺する
大人になっても職場が全てで過労によって自殺する
日本は経済以外は未成熟な社会なんだろう

アトキンソンさんにしてみたら橋本も長妻も目くそ鼻くそレベルの話されてるようなもんやろなぁ

まさにその通り
日本の経営者は自分の利益と会社の利益のことしか考えてない
従業員のことを考えられる経営者こそ今求められてる

中小企業なんてコンプラないからな
上場してないから外部からの目もないし

>>251
慶応はコネがあらばバカでま入れる
慶応から東大大学院は左翼の子弟がよくやるし

>>255
あいつら話聞くだけで基本何もしないな

何億光年は、山口百恵が歌ってた歌って最近わかった

>>260
コンサル言うてもルーチンワークを知ってるだけってことも多いんだよなぁｗ
ISOとかのコンサルはまさにそんな感じ。やり方知ってまーすってだけだったり。
まあそういうのさえいないとMRJみたいになるんだがｗ

まあ俺の考えでは、身体壊さない程度にリーマンやりながら投資で資産増やすしかないな
投資だけで食っていけるようになったら躊躇せずにリタイヤすればいい
俺はあと5年くらいかな

もう、日本、終わりだな
個人の創意工夫や努力や貢献をしても、搾取されて終わり
そういう社会になってるから
橋下みたいな自民党癒着集団が富をむさぼって終わり

長妻の話で不思議なのは、この法律では現状の労働条件では、
ますます労働者が不利になるだけって言いつつ
じゃあ、現状労働者を守るような理屈は一切展開しない事だよなあ

バックには口答えできないからなんだろうけどさあ

これはこの人に訊く話か？　

ちゃんと値上げできる力がないとだめだよね

もうアトキンソンさんのお話聞く番組でいいよ

イギリスやフランスと同じくらいなのにマズイの？

>>260
経歴と喋りが上手いから騙されるんだよ。気づいたときは遅かったとか、ほんと詐欺師だよ。

高品質低価格って景気が良くても矛盾してる理論だろ

>>269
いやコンサルってルーチンワークすら知ってる振りしてるだけの奴らばっかだろ
今知った事をいかに前から知ってましたよって顔できるかゲームじゃ

>>274
24時間コンビニやファミレスが当たり前の社会が狂ってるんだけどな

>>267
そうでもないみたいだぞ。
うちの会社は時々
「持ち帰り仕事してるって家族から通報があった」
とかで立ち入り調査受けたって回ってくる。

高品質、低付加価値www

一番ダメなのは日本は駄目だ、中国には勝てないと言って自らが努力することを放棄すること
現実を直視するのは大切だが敗北主義は何を産まない

高品質低価格なんて体のいいダンピングだろ

「サービス」が無料って意味を表すというのが日本の恐ろしさ

「過労死をさせる」とかいうパワーワード

ボロクソだなｗｗｗ

経営者のモラルが低いってことやね

チャイナがいる限り高品質低価格になるよ

奇跡的無能な経営者ｗ
時々毒を吐くな

外人さんが現状を全て言ってくれているんじゃないかｗ

>>279
酒のまして聞きだしたらハッタリが大事とか言ってたな、そういえば。

経営者というか神輿が無能なのは日本の文化だ(´・ω・｀)

経営者がしたたかなのか
労働者が無能なのか
と言おうとしたら経営者が無能と言われてしまった

無能とは言うが、結局経営者がそこを利用してるんだよな
悪用とも言えるが

働き方改革
じゃなくて
働かせ方改革
が必要なんでしょ

>>293
神輿は軽くてパーがいい

>>286
過労死してるのは労働者なんだけどな
労働者個人の問題だろ

経営者は松下幸之助より本田宗一郎に惚れるべき(･ω･)
いまだに二極化して神格化されてるけどさ
本田宗一郎はまさに、毎日のように労働者のことを考えた経営者
神ではない

まあこの人からみたら、こいつらしょうもねーこといってんな
って思ってんだろうね

>>293
軽いほうがいいって言うよね

奇跡的に無能ｗ

また出た奇跡的に無能ｗ

>>284
それが成功体験になって抜け出せないって面はあるな(´・ω・｀)

シャープも社長代わったらすぐにV字回復したしな

どんなバカやっても現場が勝手に改善して
改善が間に合わなかったら現場リストラするのが
経営だからなあ

今でもFAXなんか使ってたり農水省で一太郎使ってるぐらいだからな…

橋本長妻が空気に
多分オレらと同じ感想なんやろうw

大事なことなので2回言いました
日本の経営者は奇跡的に無能
繰り返す
日本の経営者は奇跡的に無能と

朝生出てた人か

>>304
デフレの恐ろしさだわ

高品質高価格にしても
高くて誰も買わなきゃ一緒だろ

報道ライブINsideOUT「働き方改革　政府案の真の狙いは」
残業時間の上限を定めて過労死を防ぐなど、安倍政権が目玉とする「働き方改革」。
しかし、専門性の高い職種は残業代が無くなるなど法案への批判も多い。働き方改革を問う。
安倍政権が目玉とする「働き方改革関連法案」が国会で審議される。
政府は、この改革で残業の上限時間を定めて過労死を防ぎ、「同一労働同一賃金」実現で非正規と社員の格差を
なくすというが、かたや、高収入の専門職の労働時間規制を無くす「高度プロフェッショナル制度」や
「裁量労働制」の対象拡大などには「残業代ゼロ法案だ!」といった批判も強い。
法案の疑問点をチェックするとともに、残業や過労死を絶ち切る真の改革案を考える。
【ゲスト】 青野慶久(サイボウズ代表取締役社長)
石橋通宏(民進党参院議員/民・希「働き方改革検討のための合同会議」座長)

2月13日（火）「米景気過熱で恐怖指数　安倍経済は大ピンチ？」
ゲスト：吉崎 達彦（双日総合研究所 チーフエコノミスト）、永濱 利廣（第一生命経済研究所 首席エコノミスト）
2月14日（水）「人口減少社会　労働力無き経済成長は実現する？」
ゲスト：飯田 泰之（明治大学政治経済学部准教授）、高田 創（みずほ総研チーフエコノミスト）
2月15日（木）「2018年　確定申告の傾向と対策」
ゲスト：青山 慶二（早稲田大学商学学術院 教授）、本間 慶喜（税理士）
bs11オンデマンドで見てね

なんかなんも言えねーって感じやね

経営者が無能というよりマネージメントする層が壊滅的なんだよね

労働者はみんなマルクスの資本論くらいは読ませろよ
それすらも勉強しないで愚痴ってもアホかとしか思えない
あと、意外と統計学な、数学力ではやっぱアメリカ人のトップはすごいからな

>>305
ということは社長が変わったらΛ凋落もあり得るということだよな

>>295
社労士の入れ知恵でそうなった無能な経営者が結構多いんだなぁ

>>307
一太郎は縦書き機能がワードよりも優れてるんだよな
法案とか改文とかみんな縦書きだから
今はワードも進化したのかもしれんが

>>305
無駄なことやらなければ企業はよくなるよ
労働者を切れないから無駄が多くなる

スポーツカー全然だめじゃん

会社内で出世しただけの経営者なんて知識量では個人投資家にも劣る気がする

つまり日本に必要なのは財閥化かな
ごく少数はいるだろう有能な経営者に超巨大企業を経営してもらう

バブル崩壊後課長クラスを残すために新卒採用を減らすそれが日本企業

従業員がストでも起こせば変わるんだろうけど、日本人にそんな度胸ないもんなぁ
結局政府頼みになってしまう

その無能の下でヘコヘコ働いてるんだから労働者も無能だよな
その労働者が期待してないんだから司法も政府も無能なんだろう

まあ文化、習慣、慣れみたいなものは打ち破るのにすごいエネルギーが必要だからな
今、犠牲が払われてもしょうがないと思うよ
犠牲になる奴には気づかれないようにな

しがらみない人の話は面白い

>>312
性能に影響を与えない、見えないところに手を施したり、もはや宗教ですわ。

>>316
うちの係長〜部長クラスは損益分岐点の計算も出来ないな
経理がわさざわ教育してテストしたらほとんど不合格だったｗ

>>319
あと、罫線だな
一太郎が優れてるのは
日本人は枠線のあるフォームが好きだから

日本は労働者と管理職と経営者がほぼ同じ集合だからな

この外人も具体的なことは結局何も言えないじゃん

もうこの人首相にしよう

深層NEWS▽復元!幻の刀“蛍丸"▽俳優・高橋英樹さんが語る▽日本刀の魅力と秘話　ウェブ検索
“刀剣女子"と呼ばれる若い刀剣ファンが増えている。
俳優の高橋英樹さんと刀鍛冶の福留房幸さんに、復元された伝説の宝刀「蛍丸」と日本刀の魅力について伺います!
番組詳細【ゲスト】 高橋英樹(俳優) 福留房幸(刀鍛冶)

02月13日（火）#1112　北「二面作戦」の先は　正恩氏妹どう動いた？　石破×玄葉が緊急検証
【ゲスト】石破茂（元防衛相、自民党 衆議院議員）、玄葉光一郎（元外相、衆議院議員）

日本の文化はトップダウンじゃなくボトムアップだから経営者は働き者でなければ無能でいいんだよ
そのほうが企業業績は良くなる(´・ω・｀)

>>331
エクセルで帳票とかね
まじかって思った

>>333
いってるじゃん
最適賃金上げればいい

韓国の最低賃金がってのは、よくコピペではられるな

なんて屈辱的な話してくるんだ

人材の質ランキング

中小企業の経営者はヤバイ
個人事業に毛が生えただけで、事業拡大も社会貢献もする気がない
けど、税金関係で潰れない

>>331
ワードの罫線が糞だから、エクセル方眼紙なるものが跋扈することになる

最低賃金が韓国より低いとか悲しいな

>>330
計算はやらせればいいんでアレだけど、理解してないのであればマズい。

韓国・メキシコ以下

>>337
まあワードなら枠線つきフォームをエクセルで作りたくなる気持ちは分かる

日本の豊かさは低賃金で(我慢して)働く人達によって成り立っているのだなあ

朝生で誰かがGDP上げるにはぼったくればいいとか言ってたぞ(´・ω・｀)

海外からも馬鹿にされてるしな
「日本人って定年まで会社で働いて、家庭ではストレス溜め込んで、出る杭になったら打たれて、一体生きてて何が楽しいの？」とかさ

安かろう悪かろうを地で行ってるのか

変えることが出来ないけども人材を使い倒す事が出来てたから
ぬるま湯に居られ続けたって事か

それなら日本は2千円位にすべきだわ

>>336
成果主義になってボトムアップは崩壊したよ
コミットしてないことは成果にならない
上に言われたことを形だけ出来てるようにして見せればいいって
みんなインチキするようになった

エクセルや一太郎でオリジナルな資料をかっこよく作るのが仕事と思ってるジャップが多すぎる

なるほど

長期デフレの結果の一つだね
それをそのままほかの国との比較に当てはめるのは難しいとは思うけど

最低賃金下回る募集してる外食とかどうなるの

日本社会の悪いところは、ブラック企業がなかなか淘汰されないんだよなぁ

工夫する工夫するって
ふんわりしたことしか言ってないｗ

長妻はしゃべるな

正論なんだけど退場する中小企業が増えるとメディアと野党が
大騒ぎするから無理

>>354
先が暗いな(´・ω・｀)

長妻黙っとけ

退出してもらった人達の雇用は見てみぬふりするの？
何人自殺すると思ってんだこいつ

>>355
上の人間がうるさいんだと思うよ
この行に色付けてくれ、みたいな
女の子が大変そうだった

この外人もけっこう乱暴な言い分だな(´・ω・｀)

移民の給料が安いとかいうオチだろ

>>359
労働者が辞められないからいかんわね

買収されれば、リストラするだろ

日本はそれ出来ないだろ

最低賃金をあげてらいいよ
中小企業は潰していい
まあ外資系にとられると困るから親会社が買えや

日経プラス10▽鉄道もバスもない!地方を救う交通インフラとは／小谷真生子
人口減少時代に突入した日本を活性化できる新たな交通インフラを検証。
インフルエンザなど、感染症の脅威についても解説します。 【キャスター】小谷真生子

トーク+▽人口減少に悩む地方では、鉄道や路線バスなどの採算が合わず廃線に追い込まれる事態が相次いでいます。
各地で採用が進む「オンデマンド交通」は地方を救うインフラになり得るのか、検証します。
【ゲスト】 稗方和夫(東京大学大学院新領域創成科学研究科准教授)

フカヨミ+▽猛威をふるうインフルエンザ。感染症にどう備えるべきか、徹底解説します。
死亡例も！？ペットからうつる感染症宮田 満 （日経BP 特命編集委員）

GSのおっさんにしゃべらせろよ

なに〜
最低賃金／一人当たりＧＤＰ　≒　５０％他先進国
最低賃金／一人当たりＧＤＰ　≒　２７％日本　
こんなのはメキシコとか途上国奈美

そらあ、そこまで所得が低いなら、買い控えが起こっていつまでも生産性上がらないわｗｗｗ　バカｗｗｗｗｗｗｗ　

欧州なんて移民をボロ雑巾のように使ってるんだろ。

ドイツがそうだからって日本に同じ事が言えるのか？

>>358
労基に通報したらいい

>>366
管理職が優秀な社員に作らせるよ
OLがまともな資料なんか作れないし

そうなんだよ、経営者、経団連のご機嫌伺いばっか

>>366
稟議書は文字でびっしり埋めて余白をなくせとかなうよねえ(´・ω・｀)

経営者が票を持ってるからね

>>378
優秀な社員が単なる表作るの？ｗ

>>375
アメ公もね

上げつつはあるな(´・ω・｀)
でも上げない(´・ω・｀)

経営者が一番喜ぶのは、人件費一切がかからない労働者だろ

>>367
いや、バカバカしいくらいドラスティックな考え方をする事が、他を抜きに出る方法じゃない？

>>375
日本も既に外国人たくさん入ってますよ

松下は効率を突き詰めた
本田は労働者の意欲を求め探した(･ω･)

>>380
余白が多いからって何枚か学生のエントリーシート不合格にしてごめんなさい

世の中、優秀な社員ばかりじゃないんだっての。経営者のいう有能社員に達しない人にはどうしたらいいんだって考えてくれよ。

業績が上がらないならコストを削るのが収益を上げる一番の方法だったからね

アホらしい社内規則とかいっぱいあるもんなぁ
前任者がこうやってたからお前もその通りにやれってな

>>382
そうだよ
仕事の偏りがひどいんだよ
残業してるやつでも昼間寝てる無能もいる

>>389
(´・ω・｀)

>>387
たまにニュースになってるよね。給料未払いとか。欧米は人種差別もあいまってもっと凄いんだろうな。

>>385
そんなんどこの国でも同じだから
バカなの？

なんやこの結論はｗ

>>382
優秀な社員とは、ふわふわの内容であっても見栄えのよいきれいな資料を作れる社員ですｗ

コンクリートブロック扱う会社とか全国に沢山あるけど何で潰れないんだろ

凄いなあ〜
漢字かな交じりの文章書いてるわ

>>390
努力しろ
無能なままで働かせろとか厚かましい

女性登用って関係あるのかよ

>>400
言われて気付いた
凄いね

最低賃金は高いに越したことはないね

一番下はどーでもいい

>>393
多分その優秀な社員は世間一般では．．．

アトキンソンさんの方が字が上手い

お前が厚労大臣だったときにやっとけ

長妻がアトキンソンさんよりボヤッとした内容でワロタw

相関関係とか統計を出された後によくこんな小学生レベルな提言だせるな長妻

さっきから法律いらないみたいなことしか言ってなかったのに
ミスター無能は何がしたいのw

>>393
生産性を上げて残業を減らす
↓
残業が少なくて暇そうだからと、新しい仕事が付加される
↓
だらだら残業している奴は少ない仕事で高い給料を貰う

>>402
男性ばっかりの会社とかは福利厚生とかの努力が減っていくんだよ

橋本とアトキンソンさんだけで良かったのでは

男か

>>388
本田宗一郎は自分が若い技術者の邪魔になっとると辞めたな(´･ω･`)∩

本来なら営業にベッタリつかないとダメなくらいの営業職でも資料作りさせられるぞ
逆にまったく使えないカスは資料すら作れなくて無駄に残業してる

外人よりも字が下手な国会議員って…

>>404
じゃあ最低賃金１０００万円にしてみようw

>>413
なるほど ( ´・ω・)

>>389
俺の作曲した楽譜には削る音符も付け足す音符もない！(･ω･)

こんな番組レベルでもまともな提案が出来ないミスター無能

>>414
アトキンソンさんの話だけでも良かったかも

ムンは失脚したら投獄されるだろうな

>>401
努力していないとは言わないけど、無能なんだからしょうがないだろ？それでもそれなりの賃金を支給してくれてもよくないか？
年収100万が1000万くれっていってるわけじゃないぞ？年収1000万ほしいならこれだけの努力なりしろっていってくれ

長妻はホント要らない
明日の予算委員会も長妻の質疑があると思うとうんざりする

今日も長妻は無能だった

上西小百合ぽい顔してるな

長妻の言うことが基本的に「外国では〜」ばっかり

過剰サービスをやめればいい。
「お客様は神様」は行き過ぎ

なんだこの歌合戦。

北のプロパガンダにころっと騙される哀れな国民だわ

オリンピックの政治利用ですねw

もうダメだな　この五輪

韓国はオリンピック後クーデターか

>>414
無能がいるから話に説得力がでる
アトキンソンだけじゃ理想論としか思えんが無能共がいるおかげで具体的な話だと思える

>>416
あ、いた！(･∀･)ﾉ

もう地球上から消えて〜〜(´･д･`)

くららないオリンピックだ

競技の遅延、延期連発
客席はガララーガ

>>424
言論統制しようとしてるし
警察組織も統制してるからムンは生き残るよ

>>404
進まない理由は欧州と違ってアジアの場合には賃金差が激しくて
最低賃金を上げると産業空洞化が一層進む環境だったこともある
それでも今は東アジアの賃金差は過去に比べて大分減少した

>>434
強風でぜんぜん競技も捗らないね

さすがGSのおっさんだな

アトキンソンさんは工作員かも知れんのう
日本弱体化進行中

サラブレッド

労働者が賢くならなきゃ、自分の奴隷を作ればいいんだよ
IT社会なんだからプログラミング勉強して自動化して稼ぐツールを作ればいい
俺は平均年利30%の自動売買システム作ったからな、安全圏に到達したらさっさと引退するわ

>>427
長崎〜は〜(･ω･)

こんなクイズ絶対見ないわ

>>440
極寒の中、日付跨いでジャンプとか頭おかしい

>>441
国民がアホだから
保革でコロコロ政権代わるじゃん
今度保守派が政権とったら今の恨みを晴らすよ

>>429
そりゃ日本を批判するならそうなるわｗ

>>443
屋外競技が風の影響で中断が多すぎで選手もモチベーションがね

キビシー！！

>>447
無理なんじゃね？
日本人は手間隙かけた作業を評価するからな
資料だって数値あってればいいだろってならないし

同一労働同一賃金って正規／非正規の話なんだろうな
メンバーシップ型の日本で社員内に同一労働同一賃金やったらえらいことになる

減るのは老人だろｗ

アトキンサン的には成果主義にせざるを得ないってことか

そんな自分が死んだあとの事どうでもいいよ。

同一労働同一賃金…また言葉遊びか

屁理屈ｗｗ

今のままでは４ぬだけか

屁理屈ｗ

>>450
レジェンド「ぜったい中止だろ」

笑い事じゃねーよ
事実だろ

すばらしい

よし、発展途上国に戻って医療を諦めるか

>>451
情報院がなくなるから
もう保守系の公安組織がなくなる

まぁでもドイツはユーロ圏が内需みたいなもんだからな
日本は国際協調掲げてる割にどの極にも入らなかったな

おいらが野党に投げた質問が政府に
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

>>467
両方か…

>>468
じゃ、北に吸収だな　おめでとう

文字通り屁理屈でしかないだろ
日本人より単語に対して理解が深いよこの外人

発展途上国になるか老人をころがすかって凄い二択ｗ

無能は人間以下ってことか

>>467
世にも奇妙な物語の「サブリミナル」の世界も一手

>>469
EUによって日本の東京一人勝ちの状況ができたからな

>>470
一応、おめ

>>470
このテーマだとその質問になるよね。おれも書いたし。

安楽死施設作れよ。マジで

>>472
まあ詰んでるよ

>>455
もひとつ賢い奴は出来上がったブツをすぐに出さずに少し置いて時間をかけた体を演出する
その間に別の作業を進める

お前のバックの話だぞ

長妻にブーメランが放たれた！

労組ｗ

辛辣なコメント
くそわろた
労組が役立たずで、組合費以上の見返りがないから入らないんだぞ

連合は批判しない長妻先生であった

国鉄解体とともに労働組合は死んだ

政治闘争にかまけてる連合に入りたいと思うわけがない

仕事をしてないのを組合員の減少にすり替えたな

>>470
|ω･)

賃金上げに熱心じゃない労組が信用できるかよ
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

ヨーロッパはヨーロッパで0時間契約とかなかったっけ。

連合の支援政党はどこだ？
神津に言え

たけゆかちゃんおつかれマンモスヾ(o´∀｀o)ﾉ

労働者のための仕事しないからだろ　労組が

深夜営業のバイトで生活してる人もいるんだけどなぁ

論点逸らしてんじゃねーよ連合自身が賃上げ要求してねーだろ長妻よ

正社員が強すぎるだろ何言ってんだよ

>>464
また送迎バス遅延されるな

千綿さん

オワタ…またねﾉｼ

すいません？

フランスなんか労働組合強すぎてがんじがらめになっとるやん

そり

すいまへんて

すみません。はなんだったんだろｗ

すいませんってなに？(´･ω･`)

ソリが！
ありがとうございました∩(･ω･)
みんな、まったねー

すいません漏らしました

すいませんって土曜放送分のメール読んでるのかな。

すんまへん！

日本人は人を出し抜いて自分だけいい思いをしようというのを規制しないからなｗ
そういう人の欲望を規制して過剰な競争を抑えるという根本が分かってない

>>504
英国病時代のイギリスも強すぎる労組が問題だったな

アトキンソンさんがなんかいったんじゃないの？

おいらに謝ったか
採用できなくてすみません
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8

>>496
こういう無責任な主観ガイジ死ねばいいのに!

番組は終わったけど個人的に聞きたいことがあったんだろ

アト 長妻なんか連れてくんな
ソリ すいません

>>518
ｗｗｗｗｗｗ

このあとは脳ベルショー

>>516
組織率低下たいへんやね

大昔、高級オーディオ輸出企業のアカイ電気が高給で憧れ企業だったが・・・倒産してしまった

今日長妻、明日山井って野党には労働政策語れるまともな議員おらんのか

>>521
どういう意味？

労働組合がある意味では日本の労働者にとって罰ゲーム

>>523
馬淵って人がいたんだけどね・・・

無能は今すぐ首つって４ねって話だったってことだな。他人に迷惑のかからない程度で介錯するかー

クイズ！脳ベルＳＨＯＷ予定
2/12(月)第369回/13(火)第370回 小牧ユカ(52) 天龍源一郎(68) 中島めぐみ(55) 大出 俊(77)
2/14(水)第371回/15(木)第372回 紫とも(53) 小宮孝泰(61) 山本みどり(60) 藤巻潤(81)
2/16(金)第373回 週間チャンピオン大会

2/19(月)第374回/20(火)第375回 山口美也子(66) 石田信之(67) すず風金魚(？) マイク眞木(73)

川地民夫氏死去のニュースで最近テレビで観た記憶があったのは、去年これに出演してたからだったのね

>>522
香港の企業に買われたまでは知ってたけど倒産してたとは(´･ω･`)

TBSから移動(´・ω・｀)

ﾊｼﾞﾏﾀ

♪ジャンプより、スケートより、天龍が好きー

閉店ガラガラ

閉店ガラガラ

りょうこー

天龍さんをみにきた！

お着替えりょうこﾊｼﾞﾏﾀ

地上波TBSでりょうこ大歓喜の番組やっとる

オリンピックより盛り上がるｗｗｗ

サラブレッド

閉店ガラガラ

CNNはじまた

ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ！

天龍だけしかわからん

そういや前にこの番組に出た川地さん亡くなったね

>>538
もうピンクレディーは終わったぞ(´・ω・｀)

天龍さん

なにかななにかなｗｗｗ

>>533-534

天龍ｗｗｗ

天龍！天龍！

宇津井健が居るのかと思った

ザ・インタビューで普通にインタビュー受けてたろｗ

>>538
今日も収録日だったんだろうか

ラメ色のデカメロンじゃないですか

やいとやきたか
中村敦夫もそのうちくるんじゃないか

>>535
>>537
>>538
よしこです！

>>533
>>534
>>541
早いわw

間違って小牧ルカで検索したら風俗嬢が出てきた

すごい

1万ぽって2時間ぐらいかかるよね

>>558
乙ですw

1まんぽ

>>558
ｷﾀｰ