川上憲伸「中日は上下関係がしっかりしている。野球だけやりたい選手には向いてないかも」 YouTube動画>1本 ->画像>28枚

最下位中日がＦＡ戦線で狙う「意外な選手の名前」

今オフのＦＡ戦線は例年になく活況になるといわれる中、中日が狙いそうな選手について、
中日ＯＢでかつてエースとして活躍した野球評論家の川上憲伸氏が自身のYouTubeチャンネル「川上憲伸カットボールチャンネル」で語った。

同氏は中日ＯＢならではの視点で「合う選手、合わない選手」についても語った。
中日のチームカラーとしては上下関係が割としっかりあるほうだとしながら、
「野球だけをやっていればいい選手は向かないかもしれない」とコメント。

https://news.biglobe.ne.jp/sports/1011/ckn_221011_9266550480.html

そらあの方が監督やしな

何の仕事だっけ

草

野球選手なのに…？

星野イズムやん

むしろ野球だけやってろよ

誰に向いてるん？

逆に上下関係年功序列のないチームなんてあるんか？

野球だけやらせたれや

野球以外何せなあかんのや

>>9
ハムロッテは緩いらしい

正直でええよ

高橋周平とかかなりいじられてないか？

中日は12球団で一番上下関係厳しい

>>9
オリックスも緩い

プロ野球の定義が

広島とかもかなり緩いだろあれ

監獄みたい

>>18
え？

ヤクザは上限関係めちゃくちゃ厳しいからな

野球以外に何をやらされるんですかね

上下関係に厳しくて弱かったら良いところはどこや…

野球だけに限らず上官の命令には絶対に従えみたいな風潮が未だにあるのはおかしい

選手を選べる立場じゃねえだろ中日は
暗黒もいい所なのに
合わない選手がいるならチームが合わせに行けよ

だから立浪じゃ舐められるんやな

最近はどこもそうやろ
年近かったら平気でタメ口やしな

岡林なんて加藤翔平をタクシー代わりにしてるのに

川上憲伸って明大野球部から中日入った時にドン引きしたらしいからな
中日の上下関係の厳しさに

戦力外の松田すら資金難で諦めるのにFAなんか参戦できるわけなくね？

上下関係がしっかりしている→うん
野球だけやりたい選手には向いてない→えぇ…

弱くてこれってめんどくさ

弱い上に人間関係めんどくさい

飲み会で先輩のグラスが空いたらサッと動くとかそういうので何年もグチグチ言われるチームに入りたいか？

最近じゃ土田みたいな年上にタメ語使いまくるやつもおるし憲伸がいた頃とちゃうやろ

いいとこありませんねー

川上が若い頃だろ星野監督の
岡林や高橋宏とか見てるとそこまで厳しいとは見えん

なんでも厳しくすれば無条件で強くなると思ってる人は理解できない

だから弱いのか

立浪に森野やしなあ

>>9
西武は結構緩いイメージあるな
辻が辞めて変わるかもしれんが

岡林とか見てるとそうでも無い気がするが

まあそうやろな

野球の他に何すればええので？

お前らプロやろ

>>34
巨人といい中日といいそういう古臭いチームに限って弱いんよな

NPBは個人事業主だけど個人事業主じゃないからな

球場がアレ
監督もアレ
人間関係もアレ
うーん

上下関係にはうるさい癖に上のやつは報連相もまともに出来ない

上下関係はしゃあないとして野球以外の何に気を遣わんといかんのや

野球は6位でも問題ないけど、それ以外のほうが大変だからね仕方ないね

先輩のスパイクやグラブを研いたりするんかな

>>9
ヤクルトやろなあ

OBはともかく今の中日のつべ公式動画見てるとそうは思えへん
仲良しすぎないと思えてくるし割と先輩弄りもしてる印象
円陣かなんかで戦う顔ネタにしたりできる雰囲気なわけやん

しかもタニマチの機嫌を取らないとアカンで

>>29
星野の恐怖政治の頃は選手間のいじめの噂まで流れていたな
後に監督になった落合も「ここの選手は上の顔色ばかり見てる」と呆れたぐらい

きーっと明日はホームラン

うるさいのは藤井で最後だったろ
最年長が大島と谷元だし

>>18
オーナーに逆らってはいけないという完全トップダウンや

プロ野球やのに野球だけやってたらあかんのか

そうそう
だから上下関係逆転ゲームも盛り上がるんだよな

上下関係厳しくて1番真面目にやってるのに1番弱くて1番揉め事多いってあまりに悲しすぎるだろ

ありがとう

なんや先輩の世話でもせんとアカンのか

選手陣で今そんなのいるか？
一番上の選手は投手が大野で野手が大島やろ？

>>24
上司や指導者が責任取ってくれるならええんやがなぁ

引退セレモニーも派手にやらせてもらえない

投手最年長はこんな奴やぞ

ほんまありがとう

上下関係厳しくて強いならプロフェッショナルって感じだけど、
上下関係厳しくて弱いって上がり目なしの落ち目会社やん

上下関係しっかりしてるチームが低迷してるのによくわけわからん打撃コーチずっと採用してたな

川上も正直現在にアップデートできてないような気もするわ
こいつも好き放題文句言ってるOBと変わらんぞ

学生の頃真面目なのに成績悪かったチー牛じゃん

ドラフト前にこんなこと言ってええんか？

向かない選手なのに入団させられるドラフトとかいう制度

昔の下関国際みたいじゃん

野球だけやっててあんなに弱いの？

昭和レベルと考えればそら弱いわな
落合辞めてから時代逆行してるやん

川上憲伸は星野の圧力があったから仕方なく中日を逆指名したんだよね…

話題の尽きないチームだね

シノギとか？

絶対行きたくねええ

向いてないって言われても選ばれたらどうすんねん
断れって言うんか

PL→亜細亜→中日の選手とか足音だけで誰が来たか察知できそう

野球以外のところで大変やから弱いんやな
理由はっきりしてるやん
直せよ

ちなみにどういう選手なら向いとるんや？

星野の頃だー今は違う！
むしろその頃の方が若手出てきてましたよね
今はゆるい空気で若手も育たず？

>>84
FAの話やろ

上下関係じゃなくてPLの時代遅れ関係やん

岡林とか高橋ヒロトみてるとそういう雰囲気はあんまりみられんな

敬えるような先輩一部しかいねーじゃん

>>58
藤井はほんまめんどくさい
福田が後輩庇ってたの見るに普段からあんな感じなんやろか

本来なら部下の失態を上司が背負うから上下関係が成り立つのに上が責任取らないくせに上下関係だけは未だに残ってるのほんとゴミ。儒教の都合いいとこだけ広めた戦前の日本の名残り

>>88
今は違うって言ってても内部のことなんてファンには分からんしな

厳しくて弱いって最悪じゃん
ヤクルトみたいな緩いイメージがあるチームが連覇してるからなおさら

ヒエッ

アットホームな職場やぞ

>>50
ゴルフとか飲み会とかタニマチのご機嫌取りとか色々や

>>78
野球だけやる選手には向かない球団やぞ
この球団は野球の他にもやる事あるからそっちに一生懸命なって野球はついついおざなりなっちゃうんやろ

高卒で入団して1年目体作りしてたら活躍しなかったからと年俸下げられる
これが1番ヤバい

>>96
信者は弱いんだから立浪が厳しくするのは当たり前って擁護するんだよなぁ

野球だけやりたいからプロ野球選手になるのでは…？🤔

野手在籍最年長が上下関係緩い大阪桐蔭の平田だったのに緩い空気ないんか

戦う顔も重要

こわいよー

普段偉そうにしてる先輩達が他球団の年下に良いようにやられてるのは抜けるな

>>93
藤井は藤井で説教された直後にヘラヘラゲームしてるようなやつだし中日でやっていくにはどっか壊れてないとアカンのやないか？

アットホームな職場
ヤクルト、横浜、広島、阪神(今年まで)

>>98
京田ニコニコで草

落合みたいにタニマチの機嫌取らない監督は追放される球団やしな

>>101
GMオッチ辞めたけどまだ一年目に下げられてたっけ

野球はフロント企業なのかな？

星野の頃とは違う言うてもその頃と比べるとマシになっただけで現代てわも他球団比較だと野球以外にやらないといかんことが多いんちゃう

上下関係はここ最近無くなってきたんだが…
藤井山井が引退して岡林高橋で緩くなってる

>>101
ホンマさぁ
金ないなら身売りせえや

あ、ウチは野球だけやるのはダメ（笑）(両人差し指でバッテン

OBやと誰が監督になってもそういう雰囲気残りそうやな

>>28
岡林のほうが先輩なんや

>>112
根尾

野球やる前に確認することが多すぎるしな

それで強いならまだいいけどクソ弱いじゃん

加藤翔平やたら懐かれとるよな

立浪って岡林のこと大好きやしむしろちょっと失礼くらいの子の方が気に入ってそうやけどな

髙橋宏斗の岡林の舐めっぷりを見るともうないと思う

>>114
その頃とくらべてチームは弱くなってるし若手も出てきて無い癖に
星野云々言っても何も様にならんわあほちゃうか

上下関係12球団一厳しいです
タニマチの機嫌取らないといけないです

上下関係だけ無駄に厳しいくせに弱いってどうしようもねえじゃん

>>125
岡田「おい◯◯、お前アレな、おーん」

>>57
あれは名曲や

>>123
外様やけど同僚選手からもファンからも人気あるよな

黄金期の監督も選手もYouTuberになって楽しんでるの草

野球だけやりたい選手に向いてない球団ってなんだよ！？

そんな簡単に球団の体質が変わるわけ無いやん
昔よりマシでも結局他球団より上下関係厳しいんやろ

>>101
でもその分高卒でも1年目から高年俸もらえるぞ
高卒だから1年目年俸低くて一軍で活躍しなくても据え置き
高卒だけど1年目年俸高い、けど一軍で結果出せなかったら減俸

どっちがええんかって話

>>104
鵜飼の守備見て俺のほうがうまいとか教えたら俺のポジションがなくなるから指導しないってやつやし引退した藤井といい厳しいとは違うけどやりやすい雰囲気ではないんちゃう

厳しくて弱い
緩くて弱い
どっちがええかって話よ

結局そういうのから脱却してる選手がまんまポジ要素
ええことやん

外部から球団社長や監督連れて来て改革するしかない

ある日、マッサージを受けていたところに立浪からの電話。やや寝ぼけ状態で対応したところ、いつもと違う雰囲気で電話を切られたという。
後にPL学園の先輩・片岡（元阪神）から立浪が電話の対応に激怒していると伝え聞く。
すると、宮本はすぐさまコールバック。ただ10回鳴らしても、電話に出てくれない。11回目…。ようやく電話に出てもらうと、立浪から“お説教”が待っていた。

　「電話では、おまえがマッサージを受けてるかどうかなんかわからないぞ…って言われて、確かにその通りだなと。
それとあの時は、もう30代後半のベテラン。周囲に自分を本気で叱ってくれる人なんていなくなる。そういう意味でも、立浪さんの存在は本当に有り難かった」

4球団1教団1仁義

選手時代のオッチみたいな選手には向いてないんやろ中日は

中日に矢野先生が監督になったらどうなるんやろな

>>50
チーム内政治

>>140
一時は与田がぶっ壊したやろ

介入してくるOBは出禁にしよう

そろそろドラフト無くして好きにアマ選手が行けるようにした方がええな

>>127
ほんまアホよな
ファンからすればチームが強くなればそれでええのにな

>>146
なお…

>>148
裏金時代に逆戻りやな

どんでんって上下関係厳しいタイプなん?

野球以外とは？

>>136
1年目もケチっとるやろ

>>124
失礼なやつっていうか単にセンスがあって力がある子が好きなだけでは

>>152
絶対厳しいやろ

野球選手に野球の他に何が要るんだよ！って周平あたりが言ってやれよ

最近はそうでもなかったと思うけど立浪が来てどうなったんかな

暗黒期の横浜かよ

で？なんか意味あるんか？上下関係

こういう風潮があるから若者が野球離れするんちゃうんか？

憲伸って割と中日のネガキャンするよな

真に受けてるやつ多すぎて草
憲伸が今の中日の事情なんて知ってるわけない
昔話やぞ

>>158
解説者が中日の選手は誰かの顔色を窺って野球してるって言ってるんだよなぁ

まるで中日は野球に集中できない環境みたいじゃん

納会だとか選手会の行事ぐらいは出た方がいいとは思うけど、必要以上に求めるのもなぁ

>>162
鳥谷が阪神ネガキャンするのと同じやろ

中日に一切未練なさそう

弱くて上下関係に厳しいって
なんていうか最悪だな

言うてもここ数年コロナ禍で大規模な飲み会とかやりにくくなってるしな

>>156
そうか?
監督時いつもニコニコして野球見てる印象やけど

上下関係厳しいて実力がはっきり評価されないのをぼかしてるだけでは

そら先輩後輩関係はあるやろけど
野球だけやってれば良いわけじゃないってどういう意味やねん草
チームスポーツだから仲良くなるのは当たり前にしても
この発言はガチで意味わからんぞ

誰も行きたがらないやろこんな球団

>>163
なんで知ってるわけないことをお前が知ってるんや
チーム関係者か？

ガチれば医者もスキーも出来る根尾は中日向きやね

>>167
鳥谷はなんか恨み持ってそうな感じやけど
憲伸はナチュラルにdisってる感じや

ゴルフコンペやった時当然先輩から帰宅するけど立浪が意外と安全運転で渋滞するけど誰も追い抜けないって話好き

めっちゃ厳しいのに弱いって地獄やな
若手は頭おかしくならないだけ立派やわ

>>163
ファンよりは今の中日の情報入ってくるやろ…

>>175
こいつ自分の動画で今のチームは分からんって言うてるんやで

>>154
ケチってないぞ
中日がやってるカラクリがあんねん

1.高卒の明らかに素材型(例石川など)をドラ1指名する
2.ファンが即戦力取れ取れ煩いから素材型のドラ1を即戦力扱いする
3.即戦力扱いの為高年俸で契約
4.素材型なので当然1年目は二軍で経験を積ませる
5.即戦力としては物足りないという理由で減額、結局他の球団と変わらない年俸に

いらんストレスかけるから弱いのでは？

まずは野球だけやれ定期

京田の1年目のオフ見てりゃわかるやろ
大切な時期だから野球ちゃんとやらせるって言ってたのに一ヶ月くらい週一でナゴ球きて数時間練習して終わりやからな
京田がサボり魔とかやなくて久々にいきなりブレイクした選手やったから営業とか来まくって中日はそれ断れず京田派遣しまくって

>>152
上下関係じゃなくて単純に指導が厳しいだけ

中日よりハムのほうが選手が伸び伸びやってるように見えるわ

要するに本来の実力より弱いってことか？

>>171
選手起用見てるとかなり短期やし試合後に審判団に怒鳴り込んだこともあるくらいかなり短気やからどうやろなあ
キレやすいのと上下関係厳しいのは同じとは限らんが選手に怒ることはよくあるんちゃう

ソフトバンクはドラフト拒否保証とかやったらええんちゃうか
中日の指名拒否した選手は1年間うちの施設使えて育成契約確約します！みたいな

>>185
こういうただの妄想をさも事実のように語るやつって病気なんか？

逆にどんな選手が中日に向いてるの？

野球以外で副業したりする選手？

本当の意味で息苦しい球団

その結果が10年CS不参加か

>>154
1年目は高卒で満額だったり何故か12球団1のレベルなんよ

>>41
稼頭央平石はPL出身の中でも人格者で有名だからそう雰囲気が悪くなることはなさそう

>>187
そらビッグボスやし

>>173
今はどうかわからんけど少なくとも昔は
オフシーズンはタニマチとのゴルフで予定がうまるみたいなことはOBはよく言ってる印象
当然金も出るけど選手のランクによって出る金も変わる

>>192
先輩の顔色伺って媚び売れる選手や

中日新聞も厳しそう

>>198
12月は一ヶ月間ゴルフコンペってやつやな

パリーグは基本上下関係緩いわね

>>192
タニマチの機嫌を取れる選手

>>9
横浜めちゃくちゃゆるいやろ

その割には言いたい放題やなケンシン

上下関係はまあええとしても「野球だけをやっていればいい選手は向かないかもしれない」って素でヤバいやろ

星野時代とかどうだったんやろ
やっぱり雰囲気悪かったんか？

でも巨人の中田みたいに殴ってくるやつはいないやん

>>205
入閣する気がないんやろ

そら弱くなるわ
落ちぶれてる日本の企業やん

なんか以前に中日の二軍でコーチと選手で事件起きてたよな

弱い上に面倒臭え
野球以外何すんだよ

動画見たけど言ってること違うやん
川上「野球”さえ”やってればいいって選手は向かないかも」
って言ってるから野球の結果は出すけど素行は微妙な選手は向かないってことやろ

>>207
明大野球部出身の川上憲伸が引くくらいヤバい

>>203
今の中日のタニマチってどういう人達なんやろ
根尾使えやとは言ってそうやけど

>>98
タッツにこれ言われたらガチでチビりそう

>>213
動画見てるやつなんているわけないやん
なG基爆釣

弱いのに厳しいのか…

根尾「趣味は野球です」

↑こいつは中日に向いてないってことか？

野球だけやるのに向いてないプロ野球チームは中日ドラゴンズだけ

>>198
コロナ禍でどうかわからんけどオフシーズンキャンプ以外ずっとゴルフやらされるとかあったから自主トレもできないとかあった
ゴルフやったら逆にコロナ禍だからこそやりやすいかもしれんがそのあとのパーティーがメインやからどうやろ

中日ぐらいでしょパワハラ推奨してるの

岡林はええんか？
加藤弄りはいくら何でも舐め腐ってるやろ

>>213
逆に素行が悪くても許されるチームがあるみたいやな

新庄と立浪が野球界を変えるかもしれませんね
どちらが結果を出すか楽しみ

これ言ってたの誰だっけ
面白い結果になって草

西不純獲得？

クソみたいな規律と伝統
クソみたいなフロント
クソみたいな本拠地
これでも落合時代は強かったんだからすごいよね、あの頃はフロントもまだマシだったけど

今の中日 暗黒で規律が厳しい
昔の横浜 暗黒で規律が緩い

どっちがええんやろな

いうて強かった時の中日の野手陣はみんな仲悪かったらしいな

>>222
ぶん殴った日ハムや広島もやばいだろ

>>154
高卒1年目年俸
奥川(ヤク) 1600万円
佐々木朗(千葉) 1600万円
高橋宏斗(中日) 1600万円
石川(中日) 1500万円
根尾(中日) 1500万円
藤原(千葉) 1500万円
清宮(日公) 1500万円
小園(横浜) 1320万円
松川(千葉) 1300万円
安田(千葉) 1240万円
森敬斗(横浜) 1000万円
小園(広島) 800万円
宮城(オリ) 770万円
村上(ヤク) 720万円

中日は一年目はケチらんぞ

結果出すけどタニマチの機嫌取れないやつは向いてないって話やろ

最悪やん

やっぱり船長だよな
選手が楽しみますって言うようになったもんな

川上憲伸が明治から入ってビビったてことは明治は御大がやべえだけで上下関係はそうでもないのか

野球だけをやらないで何をさせるんだ中日！！
新聞の勧誘か！？

>>219
趣味で嗜む程度なら丁度いい球団やろ、それなりにお金もらえて健康的に体動かせるし

規律だけ厳しくてクソ弱いとか存在する意味がないじゃんもはや

広島も新井引退して鈴木も抜けて菊池もあんまり目立たずって感じで最近はあんまり雰囲気緩い感じしなくなってんな
来年新井は戻るけど監督やしどうなるやら

>>232
オッチが2年目の選手の年俸ネチネチ削ってなかったか

>>236
上下関係厳しいぞ
川上憲伸の時は島岡御大いなかったけど

パワハラをマイルドに言うとこうなる

>>228
4年40億つぎ込んでしまいには赤字だとかいいだすのを頑張ってると言えば頑張ってるな
落合時代もある意味間違ってるんだよ

>>241
それ2014ドラフトの時やろ何年前やと思ってんねん

いつまで高校野球やってんだよ

でも巨人の若手は中田翔にぶん殴られないか怯えてるんだよね

岡林とか先輩にめちゃくちゃフランクに接しとるけどね

実際上下関係が厳しい方が強そうやけどな

>>213
野球の結果を出せてる選手が圧倒的に少ないチームがそれを言ってもね…

>>245
ハムのノーテンダーもそうやけど一度やったら二度ないとは誰も思わんやろ

学校が言うならともかくプロ野球なんて野球だけやる場所なのに

>>240
ヤニキ来たら空気悪くなりそう

>>219
飲み会が好きでオフの日は野球じょなくてゴルフの打ちっぱなしに通ってますあとイベントで話すの得意ですみたいな選手が向いとる

うーんこの球団

立浪和義
落合英二
大塚晶文
西山秀二
和田一浩
森野将彦
荒木雅博
大西崇之
片岡篤史
小笠原孝
山井大介
浅尾拓也
中村紀洋
小田幸平
渡邉博幸
中村豊
英智

休日は練習も休憩もせず接待ゴルフでもやってんのか？

中日OB

川上、岩瀬、山本、井端

こいつらは何故コーチ、監督しないの
外から文句ばかり言ってる害虫OBで草

中田翔がいる球団よりマシじゃね？

井端との対談だと野手は全員が仲悪くて向いてる方向がバラバラとも言ってたよな
低迷の理由がわかるわ

>>249
上下関係厳しくて弱いって凄いと思う

>>121
うんちは中日自体が認めてるから蔑称にならんのやな

カットボールチャンネルにまた前田出せよ

>>240
新井さんじゃ引き締めは無理やろ良い人オーラがダダ漏れ
怖いヘッドが要るな

なんかNPBってプロとして勝つためじゃなくて高校野球の延長線上にあるのが気持ち悪くね？

>>258
上原の悪口はやめろ

ん？

>>258
川上と岩瀬は個人主義なんやろ
山本はなりたがってるけどお呼びが無い
井端は中日見限った

中日に向いてる選手はなにをしたいんですかね

>>254
川上憲伸じゃん

>>264
金本「！」

>>261
公立の部活動みたいやな

>>249
ヤクルトDeNAオリックス西武とかゆるゆるじゃね

10年前の話を昨日のことみたいに語るおじいちゃんみたいなバカ多すぎない？

ところで川上って伝聞以外で他球団の選手間の上下関係なんて把握しとるんか?

>>258
まともなやつは入閣しないやろ

カネもらって野球しとる集団が野球以外の余計なことすんなや

>>265
言うても、基本的に小学校から野球漬けだった奴しか居らんのやからそらそうなるんちゃう
むしろプロになったら突然切り替わったらそっちの方が怖い

ジャーマンとかよう当時の中日でやっとったな
山田来て終わったけど

>>274
ゆうてタニマチの機嫌取りが必要なのは今もそうやろ？

平田とか上下関係緩そう
なんG民がタメ口で話しても許してくれそう

お茶汲み肩揉みやろ

遊び人の先輩ばっかで断れないから野球優先の生活できないってこと？

上下関係というか派閥争いだろ

>>8
軍隊大学野球卒の選手

PLみたいなノリなんだろ
パシリだの飲み会、ゴルフ、麻雀、合コン

昭和なんだよ

>>258
中日ファンも中日に唾吐いて中日ファンやめとるのにOBが中日にこだわる理由もうないやろ
今の中日はパチモンや

>>251
いま球団にいない落合の名前出しておいて何言ってんねん

森野ってコーチになっても先輩（立浪）の鈴がついてそう

>>238
山本昌が正解だったんやな

首脳陣と選手の距離近い方が上手く行くんじゃないのかな
ビビりながら野球やってる球団あるよね

阪神藤浪が高校の大先輩岩田の前で立膝しながら会話してたことあるけど、先輩によってはブチ切れる奴とかいそうよな

>>270
憲伸は実際中日にピッタリやったしな

裏の仕事があるんですかね…

フロントが腐ってるからコーチやらなくて正解やろ

ワイ、無知なんやけど
野球選手て野球以外どんな仕事するんや？？？

>>285
亜細亜大やん
やっぱり松田ピンズドやん

>>98
岡林は怖いもの知らずで立浪の恐ろしさも理解してなさそう

中日は少しは野球に集中しろよ

今は違うやろ

タニマチからゴルフの誘いはアホみたいにあるらしいな
だから中日選手はゴルフがみんな上手い

これは強豪チーム

外崎は中日に向いてるってこと？
最悪の悪口やな

>>296
そらファンサービスやろ

>>296
球団によってはタニマチに好かれるように振る舞う仕事がある

>>296
そらもうYouTuberよ

立浪が代打に回ってからずっと調整ルームにいるせいで、ビビって冷蔵庫に飲み物取りに行けないくらいピリピリしてたんやろ

>>291
監督も時には非情な決断がいるからそれも良し悪しちゃうかな
距離近いと情も湧くやろ

>>98
情報が入ったって何やねん
まるで立浪が上下関係を取り締まってるみたいやん

阪神ばっかりタニマチのこと言われるけど中日のタニマチもまあまあ害悪よな

>>304
勝つこと1番のファンサやぞ

>>296
性的ご奉仕

>>50
タニマチ関連やろ

タニマチとの飲み会で選手は裸踊りとかさせられるらしいやん

>>301
職業:接待ゴルフ営業マン
趣味:プロ野球選手

>>311
これを批判してたタニマチがいるらしいな

昨日の宮崎組

>>264
そこで大下コーチの復帰ですよ
大下軍曹生きてるよな？

土田「藤井さん、豊橋の人なんですよね。朝倉未来紹介してくださいよー」
これのどこが？？？？？？？？？？？？？？？

このスレも東スポの記事になるんか？
明日や明後日あたりまで覚えておくわ

ほんまPL野球そのものやな
寧ろ高校野球指導者連れてきたほうがええんちゃうか

上下関係緩いって必死に擁護してるやつ虚しくならんのか

なお年上の岩瀬のことはいじり倒す模様

>>198
地獄やな
OBの接待させられるプロ選手ってなんだよそれ

野球以外をやってて弱いとかサッカーやってた暗黒ベイスターズと本質同じやん

中日は地元企業の接待が最大の業務だからな
野球やりたいならFA権とりなさい

>>320
去年まではPL監督じゃないけどどういうことや？
川上が言ってるのって今年限定の話ちゃうやろ？

>>323
接待させるのはタニマチやで

今の高卒とかこの世代の選手しらんやろ

野球どころか何をやるにしても向いてないぞ

>>326
上下関係厳しいのは中日の伝統や

>>258
井端はコーチやっとるやろ

中日以外でな

メリット無いやん

>>330
だからPLなんて関係ないよな
>>320の言ってる意味がわからん

中日の選手はホストみたいな仕事あるのがかわいそうやね

立浪ですらビビる星野どんだけだよ

>>318
藤井って懐に入って来る子分キャラは可愛がるタイプやろ

タニマチを接待して再就職先を斡旋してくれてるんやぞ

最近はストイックな選手多いから、谷町の要請無視して自主トレや身体のメンテナンスに充ててる選手が多いって聞くけどな

>>334
中日というか西日本はそういう傾向多いな
阪神もコロナ禍ですらタニマチ接待させられてクラスターやらかしたやろ？

>>320
秋季練習もPL名物やった冬練習を模倣したランニングメニュー主体でやっとるらしいからな
もういっそOB集めてやるくらい振り切ったらええんや

令和は真面目さが尊ばれる時代なのになぜか中日の真面目さは認めないやつ多いよな

>>335
びびってたのは殴られ役の中村だろ
立浪は何もかも特別待遇で寵愛されてた

>>335
井上と楽しそうに話してたけどやらかしたあとミーティングでどこ座ってようと星野が寄ってくるから戦犯の自覚あるやつは最前列に自分から座る文化ができるチームやし

川上憲伸って話面白いけど野球選手一般との感覚はかけ離れてそうだよな
なんか才能で全て乗り越えてそう

なんか草

選手というより男芸者やからな

阪神とは違う意味でタニマチがあまりにタチが悪い
阪神は阪神でタニマチが酷いので有名やけど
中日はあまり有名ではないけどタニマチは同じくらい酷いんよな

立浪はタニマチに好かれてるからあと5年くらい監督やるやろ

>>340
その冬練習の話ってどこで言ってたかわかる？

吉見が藤井にブチ切れたエピソード好き

はい上下逆転ゲーム

野球をフロント企業にした組織なんやろなぁ

首脳陣がキツいけど選手は優しそうな選手多いよな中日は

>>344
そもそも小学生の時はほぼ野球やってなくて中学の時も部員少なくて試合出たこと無いらしいからな
経歴が変わってる

ほんとかどうかは分からんけど根尾が異常に優遇されとるのもタニマチの影響らしい

後半致命的やろ…

まあ、波瑠が退団したから少しは変わるやろ

>>346
タニマチに死ぬほど嫌われたのが落合なんよね
選手がタニマチと関わるの止めさせようとしたからとか

>>354
優遇されるならショートレギュラーやらせてると思うんやが…
どこらへんが優遇されてるのかわからんぞ

素晴らしい上下関係

>>353
よくそれで名門徳商入れたな

タニマチ少ない球団ってどこやろ
ロッテヤクルトあたりか？

>>354
それはどう見てもやん？
明らかに報道の熱量ちゃうし

身内や知り合いにタニマチ居ない奴が「僕の考えた最悪のタニマチ」みたいなのをタニマチだと思い込んでるの怖い

そういうことが言いたいわけではないんだろうけど、こう読むとなんのための組織なんだよと思われてもしゃーない

中堅選手が外車買って乗っていったら先輩に「今すぐ売ってこい！」って強要される球団やからな

中日ドラゴンズ、マナー講師とかできそう

>>354
そもそも優遇なんてされてるか？
3年目の抜擢は両翼ガバガバだからおかしくないし立浪には野手としては冷や飯食わされて投手は敗戦処理やるだけと実力は確かにあった訳で

●●って中日に向いてるよな

上下関係が緩いチーム
ヤクルト、横浜、阪神

上下関係が厳しいチーム
巨人、中日


やっぱ上下関係って糞だわ

例えば岡林の方が何もかも上でも岡林干して根尾がライトレギュラーとか
本人がショートやりたいってプロ入りしてるからどんだけ打てなくて守れなくてもショートやり続けてる、とかなら
優遇されてると思うけど

実際にはポジションコロコロでついには投手やらされてるのに

なにがどう根尾は優遇されてるんや？

野球だけやってればいい球団って犯罪者歓迎も活躍中！の巨人とか？

全盛期PLとか一体どれだけ厳しかったんやろなあ

>>213
素行というか我が強い性格はNGってことちゃうか
村上みたいなタイプとか

>>354
今シーズンの根尾
外野やれ→二軍でショートの練習しろ→一軍上がって外野守備固めと敗戦処理やれ→投手転向しろ

どこが優遇されてるんや？

中日の経営基盤が“法人営業のシーチケ”ってのが
阪神のタニマチと中日のタニマチの差を産んどるんやろな

タニマチで有名なオチアンのスズキ自動車会長は「5位6位でもファンに愛されるチームに」とか言ってたけど落合ドラゴンズ嫌ってたのはファンと言うよりタニマチやんか

根尾を2軍に落とせないのは岐阜のタニマチがどうたらこうたらと聞いた事があるだけでほんとかどうかは分からんのよ

いやお前らは野球だけやってくれよ…

>>369
村上が青木に言葉遣いとか髪型とかボロクソ怒られて
お前はいくら打ててもそういうとこは直していかないとダメだって説教食らったけどそれでも緩いんか？

>>377
単純に人気やろ
つば九郎二軍に送るか？って話

>>361
地方球団の方がそういう話は多そうではある

阪神のタニマチは選手
中日のタニマチは球団て感じやな

>>377
去年まで一軍二軍行ったり来たりしてたけど
何の話をしてるんや？

川上の時代はとちゃうの？
今の大野だの大島だの厳しそうなイメージ全くないんだが
ヒロインでも明治の後輩の柳が先輩の阿部イジったり
それこそ岡林が郡司だの加藤翔平とかイジったりとやりたい放題な気がするが
その岡林も年下の宏斗や土田にイジられとるし

すごいな
俺が指摘したこと一切弁明がない

煽りカスってすごいわ

中日のタニマチって東海圏の企業の偉い人たちやろ
タニマチの会社が年間シート買ってるんやろ

年齢より成績で上下関係決めるべきやろ

坂本がケデブの頭叩いたりするくらいだから巨人も緩いな

ロッカールームでベンチ温めてる先輩が「あー喉乾いたなぁ」ってつぶやいたら
レギュラーの若手が察して急いでスポドリ取りに行かなアカンのが中日ってことか

しっかりしている（しっかりしていない）

>>376
ファンも嫌ってるのおったよ
タクシーで運転手と野球の話になって延々と落合の悪口言い出したからキレて降りたことあるし
普段は大ウケなんやろなと思った

>>302
選手交代忘れるような緊張感ない監督は外さんのかな

>>391
そういうファンって今の弱い中日が大好きなんやろか…

ファンから見た「年功序列が緩い」チームって
活躍しとる若手が免除されとるのが目立ってるだけ説
どこの球団もある程度は年功序列やろ

バンテリンドームに応援に行くやつはバカ

飲食グッズからも経営努力は感じられないし試合も弱いくせに点もホームランも全然出ない盛り上がらないつまらない試合を見せられる

>>383
今年だって突然ショート練習しろいうて2軍落とされてるしな

子が親に逆らうとかそらケジメ案件やからな

野球以外になにかやることあるんかこいつら…

平田見てるとそう思えんが

>>369
2年前はヤクルト横浜がBクラスで巨人中日がAだけどね
もっともらしく言ってるけど結果から理由を後付けしてるだけじゃん

あれ？
平田は後輩の面倒もみらずに野球ばっかりやってきたけど
って言ってたやん

野球をしっかりしろよwwww

おしゃべり過ぎだろ川上憲伸
消されても知らんぞ

憲伸って悪気なくナチュラルにdisるから好き

誰のせいやろなあ

草

>>398
事務所の電話番とかいろいろ雑用

五十嵐「昔の中日とか上下関係すごかったですもんね」
古田「ちょっと何言ってるかわかんないけども」
五十嵐「えぇ？」

フルタの方程式のこの流れすき

野球歴や年齢じゃなく入団歴重視でFAで入ってきた人が靴磨き担当とかあるってこと?

もう時代が違うんやからそういうのは最低限あればいい
プロなんだから野球に集中させろよ

>>9
西武はあんまりなさそうやな

矢野よりよっぽど先生やな

草
野球だけじゃ向いてないってどういうチーム目指してんの中日は
まあ今はマルチで活躍する時代やからな

野球選手なのに野球だけやってちゃダメなんか…
もう何のプロやねん

人間関係がクソってことやん
苦労したんだな

やっぱ異常な球団やな

中日＋PLの化学反応

今の時代そこまでうるさい現役選手はおらんやろけど古いOBが怖い所はめんどくさそう

地元企業の偉い人たちの接待とか忙しそうやもんな

すまんフェニックスリーグのスレたってないからここで語ってええか？

クソ弱いです
上下関係厳しいです
雰囲気暗いです
金払い悪いです

ワイ中日ファンやけど選手なら絶対中日は嫌やわ　

選手よりコーチ、職員が厳しいんとちゃうか

>>417
PLはもう滅んだからPLの亡霊たちも成仏していただいて

中日ではCS敗退直後にyoutubeでゲーム配信とか無理やろ

部活もそうだけど弱いチームほどどうでもいいしきたりで雁字搦めになってるよな
上下関係厳しいのは強いチームもそうだけど弱いチームはそれに加えて意味不明なローカルルールが山ほどあってそれがスキルの上達を妨げる

なんかもう時代に置いていかれすぎて草

20前後の選手が30越えた選手弄り倒してとてもしっかりしてるようには見えんが

立浪らしいチームやん
PLって感じで

辻が中日でコーチやってた頃は上下関係にうるさかったらしいけど
西武で監督になったら全然変わったからな
コーチもチームカラーに合わせないといけないんやろな

>>408
古田、フルタの方程式で中日ネタ擦りすぎてどこかから注意きたのか
中日ネタ話さなくなって草だったわ

お前らこれ見てみ？今どき選手に体育座りさせて指導者は偉そうに立ち上がって威張ってる
こんなチーム強いわけねえよ

>>430
中日ファンがキレたんかな

>>400
2年前って宮本いた頃やな
さらに意見補強されたな

野球選手「しっかり野球だけやりたい人はNG」

🤔

川上とか井端が入閣しないのってそういう上下関係が嫌なんじゃないのか？

中日とかいう時代に置いて行かれたチーム

中日の選手はプロ野球選手じゃなくて野球芸人やからね

>>9
いま強いチームって上下関係緩いというか厳しくしなくても下は上を尊敬して、上は下を正しい意味で可愛がってる雰囲気ある

>>437
草
ここ数年は乾いた笑いしか出んわ

>>437
ホストやろ

愛知で洗脳された選手と野球辞めるかどうかの選手しかとっちゃいけないよ
よし今年のドラ1はイヒネで来まりだな

ソフトバンクとかは上下関係なさそう、相撲みたいな完全実力主義やんあそこ

中日ドラゴンズはNPBのチームじゃなくて名古屋の野球クラブってのは本当なんやなって
今までプロ相手にようやったわ

井端「納会の冒頭で先輩に長々釈するのが嫌だったから、自分らが年長になった時は軽く済ませてたら、酒入った森野が延々と後輩に列を作らせてた。
そこに立浪さんが来て『（若手らに）もういい、帰れ。あと森野は酌させる前に先に俺んとこ来いよ』」 と説教

>>421
言うて中日から移籍する人間が少ないから働きやすいチームなんだと思うぞ

野球で最下位になってるんだから野球に集中しろや

グッズ誤字だけじゃなくて記録ボードのデザインもテンプレなの草

ちな他

森野のって落合時代の話なんだよなあ
落合持ち上げる奴はその手の上下関係と無縁だとでも思ってるんやろか

川上の感覚も星野落合の時代で止まってないか

むしろ実力下なのに先輩面してたら恥ずかしいやろ

今どきガチガチの上下関係なんて流行らないとは思うけど
12球団全部が仲良しファミリー球団になるのもつまらないから
中日みたいなチームが一つくらいあっても良いとも思う

このおしゃべりクソ禿は余計な事ばっか喋るな

>>446
ロジハラやめろ

>>448
落合は中日から暴力を排除しようとしてたって有名やん
あとタニマチと選手の関わりをやめさせようとしたり改革しようとしてたやん

野球以外なにやるんだ
サッカーやるわけでもねえし

>>46
巨人と中日を同じ扱いするのはちょっと...

>>455
タニマチ相手の男芸者

>>455
ホストやぞ

>>21
その筋の人が怒るポイントって顔潰された時だもんね
逆にそこさえ気を付ければまぁなんとか付き合っていける

>>309
この前に周平が立浪にあいつ舐めとるって告げ口してる下りがある

>>454
コーチのパワハラもおきてんだが
してたやんじゃねえよ

>>447
巨人ヤクルトは頑張ってるけどソフトバンク別にすごくないやん

上が下に慕われるだけの人間性と実績があればキツイ緩いはともかく上下関係はしっかりするだろ

オモロい事しか言わんよなこのメジャー経験者
現役時代のストイックそうなイメージがほんま変わって
しかし中日かえれるんかこんなん言うてて

>>449
山田落合時代の選手でもあるんですけど

緩くてもしっかり締めるとこは締められる先輩がおればええねん

恐怖政治やってた星野が讃えられてる球団やからな

>>455
お酌にヨイショに裸踊りに色々やらなあかんからな

谷繁「上下関係逆転ゲームやるぞ」

朝倉「谷繁、ジュース！w」

山井「俺も頼むわ」

立浪さん「楽しそうやな混ぜてくれや」

言うほど厳しいか？

>>469
こわい

>>469
楽しいのタッツだけやろ…

>>447
これ好き

森友中日に入れたら生意気なこと言わなくなるんか？

人間の問題じゃなくて球場があれな限り
福留クラスじゃないと打てない気もするが

仏契大学かな？

実力以外でプロに上下関係あったら本来おかしい

昭和の悪習

中日が面白いことする
↓
中日OBが面白いことする
↓
立浪が面白いことする
↓
中日が面白いことする
↓
…

中日ってこればっかりだよな

中日が弱いのは球団を挙げて二刀流に取り組んでいるからなのか
野球以外で何をやってるのかは知らんが

暗黒横浜の別解みたいな感じ

入っちゃいけないチームって言ってるのと一緒やん

>>232
なお2年目

上下関係あるのはええけど年上にはペコペコして年下にはふんぞりかえる先輩は見てて痛々しいわ

言うて川上哲治とか三原脩とかの軍隊上がりの監督に比べたら緩い方やろ

野球に集中できない環境で草

>>483
一般の社会だと雑魚の先輩ほどそうなるな

>>485
草

緩くても慕われる能見Ｔ安達がいるオリックスが羨ましい

暗黒横浜ってより阪神の方が近い

ワイが中日の選手で監督が「バーン」って言ったらどんなリアクション取ればいいんだ？

憲伸って中日アンチかよ

まずは野球に集中しろよ
長らく低迷してるんやし

>>223
普通に加藤の頭叩いてて流石にやばいやろと思ったわ
周りと流石にあれは止めたほうがええやろ

>>489
Tって慕われてるんか

>>121
福留こうくけ

武田健吾
（オリックスとドラゴンズ。チームの大きな違いは？）

先輩と後輩が、オリックスはとても緩かったと思います。ロッカーでは普通に先輩に「おはよう」。「お前、後輩やろ！」と関西のノリツッコミがある。
ドラゴンズはしっかり「おはようございます」「失礼します」。オリックスのノリで行ってしまうと、ボコボコになってしまうかもしれない

ラジオで武田と松井が語ってたけど中日は厳しそう

合う選手が多少なりとも居るならもっとAクラスになってるやろ

>>121
こうくけはまだスペルミスなんやなってわかるけど
これは完全に名前間違えるやん

タッツのPL時代の監督への気遣いを選手に求めてるんやろなあ

＞また同氏は中日ＯＢならではの視点で「合う選手、合わない選手」についても語った。中日のチームカラーとしては上下関係が割としっかりあるほうだとしながら、「野球だけをやっていればいい選手は向かないかもしれない」とコメント。

外崎と野間は向いてるか？

実力無くても年齢が上ってだけで偉くなれるならそんなんプロじゃないわ
弱くて当然

中日ってセリーグでも毎年上下関係がしっかりしてるもんな

>>316
これマジ？
普通に問題発信やぞシュウヘイだよね？

>>497
19年に来たのにこれなら今の話じゃん

>>485
俺がやってきたんだからお前たちもやれの連鎖
消した若林は偉大や

>>174
なんでやろなあ

プロ野球人生なんて短いからね
ここで社会の常識を学び、社会人として羽ばたいていくんや

>>505
言うて挨拶くらいしっかりするのは今の社会でも同じやろ

>>495
誕生日会とかいじられてるけど天さん優しいし好かれてはいるんちゃうか

野球以外になるべくノイズ割かせないのが普通なのでは……

高津「僕が監督になった時は選手が何かに怯えていたのでまずは野球に集中できる環境を作る努力をした」

>>485
菅野って控えめに言っても友達少なそうだよな

>>509
そらそうやが
オリックスのノリは通じない！やからな
伝統的にそうなんやろ

巨人ってタニマチ聞かないよな

>>512
宮本のせいかな

>>316
やっぱり裏じゃやばいんか？

>>485
昭和生まれかよ

>>512
お化けでもでたんかね神宮

>>491
110番

上下関係厳しくても雰囲気悪くても強けりゃいいんだよ
強ければ

>>34
そういう気遣いは別にいいのでは？

厳しいならそれなりに対応したらええだけやろ

未だに厳しいんやな

>>485
正論やろ
これくらいもできん奴が発狂してるんやろな

>>504
アットホームな球団や

>>501
野間は絵が描けるけどAI以下やし
普通にぶん殴られて訴訟問題やろな

>>503
草

野球だけやらせないからアマチュアなんだろｗ

>>516
宮本もヤクルトの後輩にやったんかな

宮本「マッサージ中に立浪さんから電話が来て、寝ぼけ状態で対応したら説教された」
1 ：風吹けば名無し：2021/05/19(水) 11:55:09.24 ID:f9dyMHFXr
ある日、マッサージを受けていたところに立浪からの電話。やや寝ぼけ状態で対応したところ、いつもと違う雰囲気で電話を切られたという。後にPL学園の先輩・片岡（元阪神）から立浪が電話の対応に激怒していると伝え聞く。
すると、宮本はすぐさまコールバック。ただ10回鳴らしても、電話に出てくれない。11回目…。ようやく電話に出てもらうと、立浪から“お説教”が待っていた。

　「電話では、おまえがマッサージを受けてるかどうかなんかわからないぞ…って言われて、確かにその通りだなと。それとあの時は、もう30代後半のベテラン。周囲に自分を本気で叱ってくれる人なんていなくなる。そういう意味でも、立浪さんの存在は本当に有り難かった」
https://www.chunichi.co.jp/article/58341

上下関係にうるさい挙げ句弱いとか一番空気重くなるやつやん

>>497
西本→上田→土井って続いたから阪急～オリックスって厳しいイメージあったけど
石毛もオリックスはミーティングしないって言ってたし、あそこは想像以上に緩そう

>>510
T岡田ってなんで天さんって言われてるんや？
天津飯か？

弱い上にこれとかどうしようもないチームだな

>>519
幽霊がでるのは寮だぞ
血まみれの落武者の霊がでる
お祓いしようとしたけど依頼した神主が病気になったりで延期つづいて
幽霊見た人は大成してるからまぁいいかってほったらかしになった

>>531
しかも金ないからな
絶対入りたくないわ

上田の規律違反ってなんだったんや

立浪が監督になる前から弱いんだから緩いも厳しいも関係ないだろ

全チームそうでは？

上下関係緩いことに批判的な人おるけど、お前らの職場や大学のゼミは上下関係厳しいんか？

野球だけやっていればいい環境デナイカラ弱いんやな

上下関係厳しくてストレス貯まるのに成果は出てない給料も悪いって考えうる最悪の職場じゃね

>>537
どうせt氏に楯突いたとかやろ

>>469
この後ロッカールームから1人づつ消えたリアルに怖い話

12球団一ブラックよな…

>>506
そういえば若林って怪我？
今年おらんかったな

今チームで幅きかせてるのは岡林土田高橋宏斗やけどな

まるで中日が魅力ないチームみたいやん
こういうのやめようよ

>>533
凡退するとしょっちゅう天を仰いでるから天さんや
履正社出身は物に八つ当たりしないけどこれやりがち

球界の教頭先生こと中畑を監督にしたほうがいいのでは？

しっかりしとるから野球に集中できるのかと思いきや草
よっぽどやろ

>>530
赤い靴下はいとった奴に説教しとったで

>>535
神主ぶちのめすレベルをまあいっかでおいといてええのか

>>550
次は矢野やろうから緩くなるで

もしかして監督の身の回りの世話もさせられるのか

なるほど政治力が高くないといかんわけか

>>554
阪神ファンっていつも妄想で語るよね
井上が入る話はどうなったんや

ヒョロガリほど上限関係重視するよな
ガタイいいやつは先輩でも舐め腐るし

上下関係が緩そうなとこばかり上位になっている
矢野もそこは緩そうだし。来年の岡田は間違いなく厳しくなるけど

野球だけやれ

>>538
肩幅の時は緩々やったからな

>>559
先輩後輩混ざってみんなでホームランおめでとうとかサイクルヒットおめでとうございますとか予祝ヒーローインタビューとかやってるからもう緩い厳しいとかの次元超えてそう

立浪･･･さん

岡林とか土田とか糞生意気で先輩のこと舐めくさってるけどな
仮にワイが先輩だったらぶん殴ってるわこいつら

なんG民ってこういう上下間系嫌うけどさすがにこれくらいは社会に出たら当たり前やろ

上下関係が厳しいくせに雑魚ってただの弱小野球部やんけ…

実際味噌さんはあれのことかってわかるんか?

与田で楽しくやってたのにな厳しくなった上に最下位とか最悪のチームじゃねーか

00:00:00.xy

x＝来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位
y＝再来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位

>>485
大学野球部ってこんな感じだったぞ

中日は派閥のボスと違う系列の車かっちゃいけないし
勝手に買うと売らされるって川上も井端もいってたのがやばい

最近はそうでもなさそう
立浪や片岡に舐めた態度取れる奴はおらんやろうが

弱いのに上下関係だけ馬鹿みたいに厳しい高校の外れ部活みたいなチーム

>>565
そりゃこの時間に語ってる連中なんやから察しろや

>>569
いけるやん

>>141
宮本に同情するわ30代後半にもなって高校時代の上下関係持ちこむとかホンマ幼稚

>>565
昔の中日はやばい
今はそうでもないわ

息の詰まりそうなドームに人間関係

>>485
これ西不純が誉められとったな

立浪も片岡もまあまあ選手にいじられてるやん
そんな怖いか？

>>571
売らされたのは山崎やろ

>>576
宮本もPLの精神受け継いでるぞ

昔の中日は若手が外車買うの禁止とかあったんよな
バレたら売らされるとか

>>559
アンチ乙
戒律には厳しかったから

>>207
野球やる環境じゃないやろ真性のキチガイやし星野

>>570
未だに先輩と飲み行くと気いつかう
もう習性だわこれ

>>58
藤井は藤井で年下の吉見にブチ切れられたりしてるしそんなに威厳あるわけじゃないのがなんとも言えんな

>>141
これ一番かわいそうなん片岡よな