私たちの鋼材を同使うかわお使いですから!
どうとも言えんわ!ワレ!なめんな!
ああん?
故障や事故原因が、すべて鋼材のせいであるというのは無理がある。
そんなもん現段階でメーカーが無問題だといえば無問題だろうよ。
馬鹿なこと言ってんな。
原因が分からなくなるからこそ、前提となる素材のスペックは非常に重要になるんだよ。
顧客が追加で検査求めるくらいのパラメータなら、そのパラメータこそが非常に重要になるパラメータなんだよ。
そこをデータ偽造してる神経が分からんのよ。
株価は550円を下限線に600円付近でもみ合うんじゃないのか
それよりも三菱UFJはじめ銀行が神戸製鋼手放した経緯が知りたい
>>13
不正を知って売ったのなら半分くらいは処分するだろ >>16
それ森に喧嘩を売ることになるから無理だろ
いまだに実力者だからな >>13
事前に通産省とか取引先に報告していたからだろ
インサイダーの匂いがプンプン こういう記者会見は社長と現場を一緒に出さんと良く解らんな
やった本人に話を聞かんと
コストカットの圧力に負けて安易に検査カットしたんだろうなぁ。
つまり原因はチャレンジ。
体育会系の理不尽を押せば無理が通る精神が諸悪の根源。
>>11
一品者作ってるんじゃないんだから、比較すりゃわかるでしょ。
過剰に不安煽って、あんた、何したいの? >>29
不安煽ってるわけじゃなくて納得の行く説明が神戸から無いわけだが >>29
不安にさせてるのは神戸製鋼経営陣だろw
俺は普通に意見を言ってるだけ。
ちなみにノーポジ。 >>32
確認できるのがそこだってだけなんじゃ・・・ >>31
そんなもん、できるわけないだろう。
製品の設計がらみなんだから。
メーカーの判断で問題ないなら問題ないとしか言いようがない。 >>28
むしろガリ勉理系がプレッシャーに負けてやったクチだろ
学歴構成見てもガチガチの国立閥だし >>32
おそらく経済学部卒のバカがコスト削減とか言って品質保証に必要な手間を省いた 4%の母数は何て言ってた?
年間出荷の4%なら大したことないかもね
10年前はリーマンショックの時だ資源系が大暴落したな
>>34
寿命が100年から99年になるだけだから心配すんな >>44
東芝も同じ時期からだねぇ。
やはり上からのプレッシャーなんだろうなぁ。 >>32
以前公共事業の設計やってたけど、施工は入札だが
使う部材は実質メーカー品の指定になっちゃうんだが
10年以上前の神鋼は自民党の族議員使ってモロ圧力かけて
自分の所のもの使うようにさせたものな
政権交代でそれができなくなったんじゃ? タカタあるでしょ 原発配管なんて また騒ぎ出すぞ 保証しろ責任取れって 世論がそうなる どうすんのよ タカタでいいですか?
マスコミは親分にもインタビュー行っとけよ、神戸の事どう思われますかとか
>>41
その4%がいろんな製品の大事なところに使われてたらその製品全交換と同じだぞ
エンジンの中に少しはいってたらエンジン交換だぞ >>39
いやー国立理系はインチキしないよ
定年間近の高専卒はよくインチキやってたなぁ 俺のレクサスエンジンのバルブスプリングのリコール出てたな
行ってないけど
インサイダーって、どこまでがインサイダーなの?
銀行グループ内で、投資と融資は別部門でやるだろうが、別部門で聞いた話をもとに株を売っぱらうとインサイダー?
おかしいよな。
>>41
出荷数の4%は十分高いよ。
未検査品にシール貼ってるわけじゃないんだから。 >>48
神鋼もか
俺の周りだと、議員使って圧力かけるのは東芝がすげー有名だった >>53
なんだその信仰
不正の規模と採用大学見れば不正の主体は国立理系なのは明らかだろ もろにトヨタバルブスプリングリコール27万出てるじゃん
>>20
寝られない社長なら首くくってるよ
こいつらはもう会社がどうなろうと知ったことではない
自分が助かればいいと思ってる バルブスプリング製造過程に異物が混入した結果、時間と共に亀裂とか
トヨタ知ってたんじゃ無いかこれ
タカタ以上に発覚後の対応糞だな
今日の会見もダメ見本のお手本みたい
アルミもだけど最大の不良品安倍晋三を引き取ってくれ
>>65
納入先とは損害賠償を内々に処理しようとはしてるかもね。
記者は聞かなかったが。 >>61
加工品の安全性についてのお話。
そんなもん、素材メーカーが保証できるわけないでしょ。
それがおかしいというなら、おかしい理由をいってみな。 >>73
主語付けろよ。
言いたい事が伝わってないのは事実だから。 取引先と合意したから問題ない、安全だから問題ない
こんな幼稚園児みたいな言い訳が通用するほど世の中甘くない
>>71
神戸の決算に損害賠償計上されてるのかねトヨタ当てに >>56
そら弟の昼弁当の中身を兄貴が分かる程度にはインサイダーやろなあ >>56
それはインサイダー
非公開情報かどうかが重要 神製鋼の部品とタカタエアバック搭載している神車ないのかね?
>>76
経産省がそれでOK出したんだから終わり。 >>85
あの記者会見でストップ安にならないのが不思議だわ >>83
タカタとも取引していた…
タカタのエアバッグ不良品はアルミ片の爆発…
これは一体… >>74
できないことをやれというのは、無理だろう。
説明というならば、メーカー側からの回答を公表するというのが回答だろうし
メーカー側から問題ないとされたら問題ないと言ってただろ。
それ以上に何か安全の根拠があるのか?と言われても困るだろうよ。
>>75
? >>76
まぁ基本的には民事案件だからな。
取引先が問題無いと言えば問題ないし、
賠償金払えと言えば払わなきゃいけなくなるかもしれない。
対応は取引先次第。
現時点じゃ個別にどうなるか分からんから、全てが問題無いってのはおかしいはずだよ。
昨日の時点で鋼鉄では無いと言ってたのに、今日問題無いってのはおかしいんだがw 新興でもあるまいしドカンとは下がらんじわじわ下落よ
買いも売りも胃の痛い日々が続くだろうな
海外、特にアメリカは請求できるものは全部やってくるからそれなりの覚悟はいるな
あっちでは請求できるものをしないと株主がキレるから
日本の国防がヤバイ
自衛隊の武器でも使用を確認、神戸鋼データ改ざん問題
装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。
ただちに影響はないwwwww
>>98
まあ500円辺りだろうね、基本このスレでウダウダ言ってる奴らそれだろ
俺もだけど >>103
500円だと時価総額で1800億円くらいだよ
偽装発覚前の時価総額が5000億円くらいだったから、特損が3000億円くらいに
収まるようでないと割に合わない >>94
請求出来るものを請求するのは正しいんだけどなぁ。
株主の資産を運用してるのが経営者なんだから。
請求すべきものを請求しなかったら損害与えたとして背任と捉われてもおかしく無い。
経営者が勝手な判断で寄付とか温情とかやってる方がおかしいのよ。 安倍が採用されるくらいだから幹部も全部コネなんだろうな
どう見ても才能あるように見えない
オプスレで、、
ヤフーですごい書き込み見つけたw
jnf***** 10月13日 19:20
真犯人の登場で草
100 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2017/10/13(金) 18:59:16.07 ID:psTHKq2SM
タカタのエアバッグ破裂はアルミケースが何故か内圧に耐えられずに粉々になって起こった
なおアルミは神戸製鋼製
>>109
今日の話聞いてると、とてもじゃないけど収まるとは思えない 1:金管 及び モールド →調査中
2:銅管(細管)→調査中
3:銅管 →調査中
4:アルミニウム合金線、合金棒 →調査中
5:銅板条 →調査中
-----------------解決済み----------------
6:鋼線 →解決済み、追加費用はなし
7:鋼線(違う子会社) →解決済み、追加費用はなし
8:特殊鋼 →解決済み、追加費用はなし
9:ステンレス鋼線 →解決済み 追加費用はなし
調査中でも今のところ安全性には影響ナッシングらしい。
10月の決算発表時にあく抜けするかどうかですな。
>>110
タカタが中華企業に買収された後にこれが出てくるのが怪しいね・・ >>106
損害額が確定しない以上、引き当て金を積むだろうからね
500円はただの感だよ
今の株価は割安なんだろうね ねえねえ、インサイダーの嫌疑まで出てるけど。
登場人物全員口封じされてしまうん?
やっぱり東京湾に浮かぶの?
ボーイングとか飛行機関連は受入検査やってるはずだから
不適材製品でボーイング側の検査OK出ちゃってる状態だろ。
それはそれで不味いなw
>>110
これは書き込んだ人か神戸製鋼かどちらかが大変なことになる書き込みだな >>37
>くっそ
>800円で買ってもうた
これっ 月曜日に500円ちかくまで下げる
どうすんの?????????????????????????? メーカーも安易に賠償請求すると自前で強度検査をやってない事がバレるから辛い所
最終製品の責任はあくまで各メーカーだから
月曜にはストップ安ありの500円はないから安心しろ
JR西日本だっけ?費用は神鋼に負担させるって断言してたの?
鉄鋼業自体が、安定性ないからな。
株価が低いと増資もできないし、借入金でやりくりするとしても、すでに負債が大きいしで、一度自己資本に傷がついたら厳しいと思うよ。
>>126
そら検査、調査費用は神戸持ちだろう。交換する場合も当然神戸持ち。
そこで安全性が確認出来たらそれで終わり。
その分の費用を10月の決算発表で出せるかどうかだな。出したらあく抜け。 >>128
だよね
神戸製鋼無傷!神戸製鋼最強!ストップ高来るわ! >>122
三菱重工のMRJなんかまさにそれなんだよなw
受入検査で何回も検査やって強度OK、安全性OKとか出しちゃってるからw
不適合製品に合格出してるからな。 不正競争防止法違反で刑事告訴も検討、神戸製鋼のデータ偽装で経産省幹部
>>133
うわあああぁああぁあああ。
こりゃいらん事喋る前に関係者は家族共々
消さ。。。良心の呵責に耐えきれずに無理心中ですね。 >>133
社長は自信満々に「法令違反はしてない」っていっとったけどなw
「JIS規格に準ずる」という文言を契約書に入れてるからって。
準ずるというのはそれ通りじゃないということだと。 >>131
そもそもの部材がJISなんかの基準に達してること前提の
メーカー検査だからね。部品が規格に達してるかの
再検査なんてしないだろ。 今日、子会社の人と話したけど、すごく迷惑がってたw
まぁ東証が売買を認めてるわけだし買うのも売るのも自己責任だから
つーか内部の責任者は自己都合退職とか急死が出るんだろな
可哀想に
客に渡す製品を偽装するくらいだからよ 業績だって信用なんねーよな
まー 借金が8000億近くあるのは本当だろうケド
日本の会社らしく不正をリークした犯人探し
やってるんでしょうねぇ。
自前で検査やってる航空機と自動車メーカーからのリコールはまず無いと思ってるけどね
>>133
安倍ちゃんの庇護にある企業だぞ
警察が動くことはありえない 間違いなく倒産すると思ってていいよね
空売りで家のローン完済でいいんでしょ
>>147
リコールを避けられても損害賠償請求はあるかもね。
検査するという契約を違えてデータ捏造したものを売ってたんだから。 1個何十円とかの部品なら強度検査できるかもだけど、何千円何万とかする部品を納入のたびに強度検査で壊せるもんかね?
昨日は売り禁だったけど今日は解除されてた
なんでだろ
>>149
それまでに政府が救うとか何処かが買収するとか紆余曲折があると思うぞ >>150
その上で、今後の商売は厳しいよね。
前もやらかしてるし、二度目とかアホかとw 水曜日にリバウンド狙いで、900円ぐらいで買った奴が多いだろ?
>>139
子会社もやっていたからなあw
液晶画面で70社って
神戸製鋼、子会社製品でも改ざん
不正はグループ内にまん延か
神戸製鋼所は11日、アルミ・銅製品に加え、新たに鉄粉製品と子会社のコベルコ科研(神戸市)が手掛けている製品でも
検査データを書き換えていたと発表した。
一連の改ざんについて経済産業省から詳しい調査を求められており、川崎博也会長兼社長が12日午前に経産省を訪れ、
多田明弘製造産業局長に経緯を報告する。
不正はグループ内にまん延している可能性がある。取引先の信用低下は必至で、業績への打撃は避けられない。
コベルコ科研は、液晶画面向けの金属材料の製品を顧客と約束した基準を満たさないのに性能データを書き換えて出荷した疑いがあるという。
出荷先は70社に及ぶ。
https://this.kiji.is/290783931337294945 日本メーカーは一社として損害賠償起こさず、海外メーカーにも和解金払い
社長辞任でこの件は不思議な終わり方する予感
新日鉄、JFEも必死こいて社内調査やっとるだろうなw
ヤバいってw
親分の売買はしてもここは弄ったことなかった
正直ここの沈没で業界再編が起こるのかどうかのほうに興味ある
NHKのにゅーすで取締り役会で問題がを把握してても黙っていたって書いてあるし。
現場の判断じゃない。経営者が率先して隠蔽って事。
この会社、偽装しても赤字だったとか、もし偽装禁止にしたらどんだけ赤字膨らむんや?
>>165
アルミ部門から出世して役員になった奴がいるから、そいつは取締役会で今回のことしってたろうなw それだけ中国の製鉄に押されてるんだろうね、どの道合併は避けられないのなら
これを気に親分と合併した方が良い気がする
>>163
やってないんじゃないですか。
これ、どこのメーカーもやってると思うんですよ。
というのも、もう枯れてる技術の業界なわけで、
性能はどこのメーカーも変わらないという営業の前提になってるでしょうから、
神戸が真面目に公表して貧乏くじ引くだけだと思いますね。 エアバスやダイムラーもか
ダメだなこりゃ
日本企業どうしなら恣意的な強度計算してくれるけど、欧米は厳しいよ
あちこちに広がってるというか
グループ会社でもあちこちやっているということは
会社の体質なんだろうな
東京電力ホールディングス(HD)は13日、福島第二原発向けの配管部品として、
データ改ざん問題を起こした神戸製鋼のグループ会社の製品が納入されていたと明らかにした。
東電HDによると、製品を納入したのは神鋼メタルプロダクツで、同社から報告を受けた。
それによると、2016年9月から17年8月末までの部品の「寸法成績表」の一部で、
実際には寸法を測定していないのに、測定したように装っていたという。
>>173
その部品は交換する前だったので、倉庫に保管されてるためセーフ >>177
それは分からん。別に不良品ってわけじゃないだろうからな。
不適合製品=不良品ってわけではないから。 500円で1000株指してみたい
ババ抜きかもしれないがリスクを取らないと儲からないもんね
日鉄の名古屋もいろいろ問題起こしてる
人減らしやらのストレスって、維持管理や品質管理の現場に真っ先にいくんだよね
10年くらい前から崩壊はじまってるのが顔出してるだけだったりね
日本の体質の問題なんじゃない?
東芝の西室が粉飾して出世して郵政で4000億損だしたけど責任追及すらされてないよね
不正してでも出世した方が得という国になってしまったから誰もかれも不正に手を染める
この国自体が変わらないとどうしようもないんだよ
>>182
というより、周りがそう推してるからでしょう(´・ω・`) >>170
更生法後か前かは分からんが、合併で手打ちだろうね。 いずれにしろ、この状況でカイブテがいい思いすることはあり得ないだろうな
アベンキ砲が飛んでくるかもしれないだろ
もっとも東芝を南朝鮮に売り渡したアベンキが
ここも南朝鮮に売り渡そうとした場合
話は別だろうけど
>>180
500円まで下がると思うなら昨日でも今日でも売れたよね >>187
何ら安全性に問題ないレベルと書いてやったほうが分かりやすいかw 毎日改ざんの不正が明るみに出てくるな
こりゃ100円くらいまで落ちるんちゃうか?
安全性うんぬんより株価!
株価が上げれば安全!株価が正義!
こんなんで大企業ヅラしやがって恥ずかしくないんかこいつら
>>196
この株キチガイが!お前のようなゴミのほうが恥ずかしいわ! 「鉄の崩壊」
原作…山崎豊子
主演 役所広司 佐藤浩市 唐沢寿明
次から次へ新しいのが出てくるな。まだまだ先は長そうだ
>>194
そのラインは倒産決まるまでいかないわな パナソニックのブルーレイ原材料も偽装でアホルダーの顔面ブルーレイ
ここは独特な雰囲気があったんだって
居高丈だか居丈高だか?
威張って人を見下すっていう意味
Never End
Never End
ホルダーたちの未来は
>>182
倒産の元凶であるシャープの経営陣も日本電産等々に入ってるよな。
日本陸軍には牟田口とか花谷正とかとんでもない無能が居て処分されていない。
現在の大手企業の幹部も身内浄化が無いのは体質的には同じ事を繰り返してる。
受験戦争によるスクリーンは日本を先進国に押し上げたシステムの一つとして
素晴らしい機能がある一方、
「18−20歳で受けた試験に勝った者を二度と能力チェックしない」
「試験で問われた能力以外の能力(リーダーシップ、マネジメント能力等)が
必要なポジションもその勝者に対して無分別に付与し、またそのための教育もかけていない」
から、会員クラブみたいに身内をかばい合う仲になりとんでもないパフォーマンスダウン
を起こして国全体が破滅してる。
だから、国家の継続性の観点からは受験エリート制は不適切。
100年に1回幹部が手抜きしだして国家が破滅し、貧困から抜け出せないサイクル
にはまる(バブル経済の時も、余暇時間的に住居空間的にはリッチにはなってない)
受験エリートで優遇して良いのは官僚組織の幹部以外への起用だけにした方が良い。 アメリカ誌面でトップを飾ったぜ
やったね
神鋼改ざん、1面トップで報道=「日本のイメージに打撃」−NY紙
【ニューヨーク時事】11日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を1面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。
その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205 役員は賠償に私財も投じるんだろうな?
役員報酬受け取ってトンズラとか無いよね?
中韓の製鉄業界は笑いが止まらんだろうな、自滅してくれてるんだから
なんか ききちがい かもしれんげど 検査すらしてないて社長がいったような きがしたんだけど...
>>215
検査しないで合格するように数値だけ書いたとさ 取りあえず経営陣の背任罪は逃れられないだろうね。。。
>>212
いつ爆上げするかもわからんのにようやるわ >>218
内定レベルで良かったろ 加担してたら就職先も無い これから納入する製品について、この会社は測定データの正しさをどうやって証明するんだろうね。
>>222
ちゃんと検査するしかないだろうね
今更遅いけどな >>223
ちゃんと検査したって、どうやって証明するのかと思って、ビデオ撮影して添付するんかなぁどう? >>224
まあ書いてある数値を信じてもらうしか無いだろうね笑 数字が信じられないなら切るしかないな
他の会社もやってるかも知れないけど
>>209
ニューヨークタイムズって中国資本なんでしょ?
人民日報の英語版ぐらいに考えたほうがいい。 >>228
アメリカはじめ世の中の読者がそう考えてくれればいいですけどね
そういう情報戦も含めて、もう日本は負け始めてるんですわ 全部不正を出し切った方が良い。
その先に新神戸製鋼が誕生する。
>>227
他の会社とかwww
もう駄目だなこいつ >>222
飛行機なんかは受入側の検査があるけどな。
ただ「不適合製品」が普通に受入側の検査をパスしちゃってるからなw リスクが未知数過ぎるな
でもこんな高いとこで買ってるアホもいるんだよな
>>147
ベアリングの中のころの検査も自動車メーカーがやると? これでもまだ不正が明らかになってない去年の春頃と同じ水準だもんな
高くて買えねーわ
直接公的資金入れると反発されるから
銀行に公的資金入れて銀行が債務免除する流れやめてほしい
>>240
有利子負債から見ても銀行がこのまま放っておくわけないわ
新日鐵住金かJFEに負債付きの事業売却かな? あの東芝だって製品のスペックは偽ってないぞ、悪質過ぎるわ
いずれにせよこのまま神鋼が単独で事業を続けるのは不可能だと思う
データの不正だけでなく捏造までキター
被害企業も500社に拡大w
まあ、新日鉄は独禁法がらみで引き受けるのむりじゃね?
新日鉄住金になって、日新製鋼も新日鉄
グループに入ったんだから
高炉メーカーが新日鉄グループかJFEグループの2社しか無くなってしまうよ
yahoo掲示板だとなんか買い方希望抱いてる感じだけど、ここは下がって当たり前みたいな感じだね
yahoo掲示板の人達って抜けてる?
普段見ないんだけど
>>252
金曜日の引け後にこの発表・・・もう上級様極悪だろ・・・週明けお察し >>252
暴落前からのホルダーがお祈りしてるんじゃないの
ここは冷やかしが多そう なんだかんだで週明け790ぐらいでウロウロしそう。
こんだけのことやっといて時価総額3000億維持出来るわけないやん
今でも去年の春と同じ水準って感覚的にみてもありえんやろ
月曜日はパニック買いくるだろ。
金曜日引け後に最悪ニュース出ると思って
今日のザラ場下げたのに悪材料なんもでない。
800付近で掴んだマヌケちゃんは、まさかいないよな?!
1年ぐらいは下げ続けるのに
よくまあ買う気になるよなぁ (ーoー)y〜〜〜
この会社の規模じゃ損害賠償に耐えられんよ
とりま需給でリバることもあるかもしれんが
株価水準的には糞高すぎる
所詮ここで買ってる奴もリバ狙いで数十円上がればすぐ売るわけだし
従業員三万リストラ直行
可哀想だが発表選挙にぶつけてくるとは、悪質
>川崎氏は「それはまた、慎重に考えたい」と最後まで明言を避けた。現時点では、業績の影響が大きくないとみていることが背景にあるようだ
社長はあまり業績に影響ないと思ってるみたいだけどな
数字を弄っただけで製品自体は問題ないレベルで賠償請求は殆ど無いと思ってるのかも知れない
そもそも損害賠償ていってる時点で先見の目がありゃしません
信頼は失ったが顧客は離れませこれが現実
何故そーなるか知ってるもん勝ちです
人に危害が及んだとか設計より早く機能障害が発生したとか具体的な実害が証明されるかによると思う
日本メーカーはともかく海外メーカーには切られるだろ
海外からの賠償金はやべえだろうな
国内は潰すまでは追い詰めないだろうけど海外は関係無いし
絞れるだけ搾りにくるだろうな
ただ国内でも安全に関する部分は妥協しない
安全に関わってくれば当然リコールだな
実害がーってのはズレてた考えじゃないの
今は検査等のコストを顧客に押し付けてるだけじゃん
品質はいいかもしれないけどとりあえず調査検査等のコストはおまえが負担しろよコラって世界中の企業から請求される
>>282
じゃあやべえな
神戸だけじゃ費用的に耐えられないな
税金投入で乱高下しそうだな
まあ安倍のお友達企業っていう思惑で面白くなりそうだな とりあえず調査検査
で、実害あるレベルだったら当然リコール
実害無さそうな品質でも契約違反等の話が出てくるかもしれんがその辺はわからん
兎に角今は調査段階だし、その結果がどうであろうと費用は請求される
その調査費用だけで相当の費用だな
1000億くらい吹っ飛びそう
そこからリコール費用上乗せされたら持たんな
不正が明らかになっただけで取引減るだろうし
海外の企業は空気が読めないから
ありえない金額をきっちり請求してくるぞ
ざっと賠償金額を計算してみたら3兆2500億くらいだな。
内部留保が10兆ほどあるので簡単に解決
まだまだ高いわな
てか寄るのが早すぎた
500円切ってからだな
月曜S安かなって思ってる
翌日、翌週に持ち越したい人はいないから
前場の開始後に上がって、引けにかけて下がる展開が多いと思う
オートバイは国内全メーカーだね
バイク板みたら神戸製鋼部分が1年で赤錆とか白サビ出ててワロタ
これ相当品質悪いなw
これで超高値圏で推移している日経ダウが崩壊したらどうなってしまうん
2016年2月に780円つけてるし、そこから9か月間は800〜900円で推移してた
それ考えるとこれだけ盛大にやらかして現在805円って奇跡だろ
逆に去年は何ゆえそんな安かったのかって感じ
転載、ここから発覚か?
100 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2017/10/13(金) 18:59:16.07 ID:psTHKq2SM
タカタのエアバッグ破裂はアルミケースが何故か内圧に耐えられずに粉々になって起こった
なおアルミは神戸製鋼製
神戸製鋼・川崎博也会長兼社長(去年撮影)
↓
昨日
wwwwwwwww 韓国絡む企業は、なぜ一様に没落するのか?
法則凄すぎだな
昨年のステンレス改ざんは安全に問題が無かったから大した下落じゃなかったけど
今回は国外に出てしまったから客先の応じ方次第か
>>148
それこそ安倍がおいこまれるだけ
こんなとこ擁護しないと思うよ >>62
そら何やっても議員様パワーで解決できるなら
真面目に努力なんてしなくなるからなw 神戸製鋼の鉄は小指の第一関節で曲げられる(´・ω・`)
NHKで500社以上に拡大、取引を打ち切る企業が出てくる&リコールで賠償報道きてんね
国内だけなら良かったけど
海外だと容赦なく買取請求くるんだろな
500円だな、大きく額面を割り込むとお父さんもありえる
限定300(残枠36) 登録型無料笑夢塾メルマガ復活しました(10/15は6銘柄)
10/9は3銘柄の公開となりました
そのうち
3970 シリコンスタジオ(準いちろう銘柄)
公開値;3460円(10/9)
仕込値;3180円(10/10の成り行きで仕込みます)
高値;3485円(10/11)
上昇率9.6%
火曜日に仕込んだ銘柄が水曜日には9.6%上昇しました
更に、本日10/12は
8342 青森銀行(準いちろう銘柄)
公開値;3420円(10/9)
仕込値;3410円(10/10の成り行きで仕込みます)
高値;3910円(10/12)
上昇率14.7%
メルマガの発行は定期発行とし毎週日曜日22時
臨時発行は随時とします
これまで180銘柄(平均上昇率37.6%)を公表しました
その中で、上昇率100%越え(2倍)銘柄は
1;3825リミックスポイント 1190.8%上昇(11/14:141円⇒6/19:1820円)
2;3656KLab 225.6%上昇(4/10:726円⇒7/13:2364円)
3;2338ファステップス 218.3%上昇(12/26:311円⇒7/26:990円)
4;8256プロルート丸光 194.5%上昇(4/17:110円⇒10/13:324円)
5;3937AWSHD 183.1%上昇(4/10:791円⇒8/23:3980円)
6;3547串カツ田中 177.5%上昇(12/12:2645円⇒9/29:7340円)
8;6895ダイヤモンド電機 176.3%上昇(5/22:2280円⇒10/3:6300円)
8;8704トレイダーズHD 162.6%上昇(4/17:139円⇒7/10:365円)
9;3189 ANAP 142.2%上昇(3/27:495円⇒10/11:1199円)
10;5998アドバネクス 125.7%上昇(4/10:1400円⇒9/29:3160円)
11;6258平田機工 120.3%上昇(12/12:5830円⇒6/22:13000円)
12;3679じげん 116.9%上昇(12/3:866円⇒6/22:1878円)
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https://plaza.rakuten.co.jp/emu5678/ 福一の電源消失、トヨタブレーキ問題、Galaxyの爆発、タカタエアバック、飛行機のドア落花
まだなんかある?
また中国に売却だな
そのうち日本企業全部中国傘下になるな
有利子負債8000億もあるのかよ
子会社売却でどこまで減らせるかな
決算期 2017年3月期
総資産 2,310,435百万円
有利子負債 796,926百万円
神戸製鋼との取引継続悩む自動車メーカー
神戸製鋼が引き起こしたデータ偽装問題で各自動車メーカーが揺れている
「おおまかな安全性は確認した、あとは顧客への対応をどうするかだ」とは
ある自動車メーカーの担当者。
安全性に問題がないとはいえ契約とは異なる品質の部品が使われているのは
事実、法令に従って行われるリコールにはならないまでも自主交換ということ
は考えられる。
その場合の課題は交換部品も神戸製鋼製のものを使うかどうかだ、「発覚後の
神戸製鋼の対応がまずくイメージは地に落ちた、出来るなら他社からの供給で
まかないたい」前出の担当者は言う。
しかし他社からの供給は容易ではないようだ、鉄鋼メーカーと自動車メーカーは
部品を共同開発しており、その製造方法を他社に開示したとしても同じ品質の
製品を作り出せるほど簡単ではないというのだ。
同様の問題は今後の自動車生産で神戸製鋼との取引を継続するかどうかにも
関わっている、自動車メーカーが神戸製鋼との取引打ち切りを公言できないのも
本当に他社からの供給が可能かどうかの判断がつかないためだ。
トヨタは昨年2月に愛知製鋼で発生した事故により鋼材の供給が止まり工場再開
まで生産が停止した、世界的に自動車販売が回復する中でこうした事態は避けたい
という各自動車メーカーの思惑が神戸製鋼との取引継続やむ無しという方向に
傾きつつあるのだ。
>>301
タカタ潰れたの神鋼のせい?
ほんとだったらヤバイね。嘘だったら風説の流布 >>291
> 安倍総理助けてください
正直、これが一番怖い。
安倍ちゃんにとっては無関係ではないし、
露骨に介入すると政権まずいんじゃね?
倒産しそうなら吸収・合併でもして、
経営一掃すれば良いだけだし放置しててほしい。 900円ホルダーの僕ちんはどうなるのん?
どうしたらいいのん?
>>19
東芝ラグビー部も廃部になってないしな。そっち関係を疑うよね。 >>173
ちょいちょい原発の配管から漏れてたもんね。これが原因か。 >>228
ちゃんと不正は叩かないと減らないからな。ニューヨークポストは正しいことやっとるわ。 一年前に戻った程度ならそこまで大きな問題ではないのかな
>>327
そう考えるとなんJコピペ怖いわー。なんJ民は嘘つき多いし。 神戸製鋼は安倍ちゃんの忖度銘柄だからすんなり解体されるとは限らんわ。そこが読めない。
>>339
「解体相場」か「買いたい相場」か良く考えた方が良さそう。 もともと大して騰がってる株じゃなかったから
不祥事でもあんまり下がらんかったね
逆に言うと数か月後くらいに信頼回復しても今の価格と大差ない可能性が高い
>>329
つっても、昔勤めてただけじゃん
ましてや取締役でもない普通の社員。
前の会社にそこまでの恩義あるか?俺は特別無いな(ブラックではなかったけど) 安倍は冷たいからなぁ
籠池も妻が涙流して喜んでたのに刑務所送りに
安倍が昔勤めてたのなんて割れてんだから潔白証明するために切り捨てるべきだろうな
籠池はラグビー好きで実は神戸製鋼とま少し関係がある
問題は現実は中国韓国以下の品質で価格が割高だったって事だよな
どうすんだよこれ 今後生き残るには激安にするとかしかないだろ
>>350
ソースて… 品質基準満たさずに誤魔化して出荷していたのに… 少なくとも神戸の製品使ってなかったら助かってた命って沢山あったと思うんだよね
東芝、#、東洋ゴム、オリンパス、東電
どのタイプだろうか
内容的には東洋ゴムが近い気もするが
賠償とかになると東電化もあると思うし
外資が狙うのであれば#タイプみたいな感じ?
マンションの鉄筋が偽装だったら、建て替えるんだろうか?
@1290持ってるが今更切れない
下がりきったところで全力ナンピン救出するつもりで他銘柄利確した
モリカケ忖度で未だに連呼されている今、出身のコベルコ救済したらマスコミ大喜びで叩くだろうな
これから起きる事故全てが神戸の関与疑われるだろうから大変だと思うよ
メーカーも怖くて使えないだろうしね
>>351
テストで言ったら90点以上で出荷なのが、89から80点とかで出してたってこと。
神戸の不適合製品が中国の安いのより下とかないよ。
まだ金属部材に関しては結構差がある。
電子部品は相当レベルアップしとるけどな。 >>362
ホントかどうか置いといて、お前のような思考回路の人間がたくさん居たんだろうな
試験を省略しようが数値が出なかろうが競合より優れてるんだから良いだろって
品質ってそういう話じゃ無いのに >>363
素材で働いてる人間なら分かる話。素人にはわからんかも知れんけど。
あと受け入れ企業で受け入れ検査やってるの知ってる?
不適合製品でも受け入れ検査にパスしちゃってるのよ。
中国より下の粗悪品で通るかね? 常識的に考えて。 これから何か大きな事故とか出てきたらタカタかもしれないけど
それなりの基準は満たしているだろうし、
ロケット事故あっても原因を偽装データの金属だけに言及するのは難しいっぽいけどな
裾野が広いだけに何があるかわからんが
そもそも部品メーカー側も安全マージンかなり取ってるから多少の偽装データでどうこうなるわけない
粗悪品売ってたわけでもないしすぐ収束する可能性もなくはない
>多少の偽装データ
そのデータがたいしたことないってなんでわかるの?
>>335
それならなんで東芝の半導体は韓国アメリカに売ったのかねえ 真っ先に自社子会社の不動産売り出そうとしてるし
完全に隠ぺい
マンションの鉄骨も偽装してると予想
神鋼の製品が基準を満たしていないのは事実かもしれないが、中国韓国の製品と比較試験でもしない限り優劣は決められない。
不正の発表前は神鋼の製品だって世間的には基準を満たしていたわけだからな。
>>369
つくったものに適当なデータくっつけただけだから
製品自体は粗悪なわけじゃないのよ なるほどねぇ。でも、そうしちゃうと素材はいいから俺を信用してくれ!ってって話か。
>>374
そこなんだよ
引っ張り試験をやらずに虚偽の数値を書いたとかあるけど
試験してたら試験に合格してたの?そうじゃないでしょ
試験を通らないからやらなかったんだよね?? マクドでポテトのLサイズ頼んだのに提供されていたのはMサイズだったみたいなもんだろ
なんでそこでケンタッキーのポテトが関係するのかわからんなー
ネトウヨはあほだわ
インチキ商品に正規の料金請求してたんだろ?
それも10年コースで
それをボーイングやエアバスや原発やタカタ追い詰めたアメリカの自動車団体がええんやで、かめへんでと言ってくれると思ってんの?
試験を通らないからってのは、粗悪品を提供してたよってことで、製品自体は粗悪じゃないってのは「書類の手抜き」をしただけっていいたいんでしょ?
そこら辺が明確なのかが知りたいんだけど、調査中なんでしょ?実際は。
adrもあてにならん
ストップ安の日10%下げやったから
それくらいで逃げられると期待したらストップ安張り付きで
さらに安値で売るハメに、唯一の楽しみの儲けが霧散
>>379
相手の要求する基準の到達できないから数字作ったんだろ。
訴訟物だぞ 昨日の社長の記者会見で、大枠での事実は出た。
あとは個別の話が出ても、騒ぎにはならないでしょう。
原発の話が出た時は、記者一同の雰囲気がヤバって感じになったけど、その部品はまだ使用前だったと分かり記者一同にホッとした雰囲気になった。
コンプラの問題だから上場廃止もあり得る
東芝の様にカンポ入りでしょ
これから過去のどれだけの事件事象と関連づけられるかが勝負じゃね?
こんにちは。今小学五年なんですが投資に興味あるので2ちゃんねる見て勉強してます。よろしくお願いします。
専業で株で生活してる人のことは凄いなーとは思いますが全然尊敬できる大人ではないと思います。
>>388
株価が回復したのはオリンパスのように、本業に関係がなく
会計上の粉飾をしていましたという事例
逆に倒産までいったのはタカタのように、本業での不祥事が
とてつもない損害賠償として降り掛かった事例
会計上の粉飾
オリンパス ←上場維持し株価回復
西武鉄道 ←再上場し粉飾発覚前の株価を上回る
ライブドア ←お父さん
本業での不祥事
タカタのインフレータ
東芝の原発
東洋ゴムの免震ゴム
日産の検査不正
東芝の原発はチャプターイレブンによりWHの負債を確定
東洋ゴムの免震ゴムは巨額賠償となるも、本業のタイヤでカバー
日産の検査不正は損害賠償とならず再検査費用のみ負担
やはり本業は巨額賠償があるかどうかに株価と会社の命運がかかっている 経産省があからさまに表に出てきているよな。
発表前からあらかじめ大手企業に通知済みのような気がする。取り敢えずうやむやに出来そうだから会見した流れか。アメリカ政府にも連絡は行ってたのかも。
品質がいいから問題無いって未だに言ってるやついるよね
メーカーが欲しいのは品質保証だから
安倍が作った長さが足りない部品も出荷した、と言うことなのか
>>396
品質が良いって証明はどうやってするのよ >>398
やり方までは知らんよ
専門化じゃないんだから
品質検査確認済み=品質保証とするところをサボったんだろ ダメだと思われたら代替に乗り換えるだけなんだよなあ
>>399
数値が未達成なのに検査通るわけ無いからねー 検査しないで出荷したら、それはただの自称高品質だからなw
>>402
つまりそうなでしょ?
検査すると通る品質では無い→検査しないで数値だけ書き込む→高値で売れてウマー
極悪企業すぎる… 一部は本当に高品質かもしれんけどな
検査サボればそれだけでコストカットになりそうだし
なんにしても自称じゃ困るだろ普通
>>385
そうだよ消費者を会社ぐるみでバカにしたんだよ タカタも16円からテンバンガしたからな後はわかるな
何度も何度もイカサマしてきて、トドメにこれだろ
信用は地に落ちた
今回の事が収束しても、同じ条件で取引する所なんてないだろ
徹底的に足元見られる
>>406
おう、つまり神戸製鋼所も16円になるんだな。 サムソンのスマホバッテリーにも神戸製鋼使われてたって本当???
アホー掲示板の連中JFEとか新日鉄の受注が増えると思っていやがるww
外国メーカーに取られて終了だろww
アルセロール株価見てないのかねえ
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが2車種で使用していたことが13日、明らかになった。
現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーSUV(スポーツタイプ多目的車)「ニロ(NIRO)」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。
ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。
現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロNCAP」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。
また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html
韓国被害者側でワロタ >>421
韓国側はこの場合、被害者でしょ
加害者はどうみても、神戸製鋼でしょ
そこだけは偏見なくきっちり押さえときましょう
事実は事実で認識しましょう 軽い気持ちで906円で3万株買ってしまったのですが、
月曜日に損切りしたほうがいいでしょうか?
韓国はここぞとばかりに弱みに付け込んで嫌がらせしてきそうだな
製品は問題ないとか言ってるけど
JR東海がJIS規格?とやらを満たさないものがあったから交換するって言ってるのだが
電車でそれなら飛行機でも同じことだろう
ボーイングが黙ってるわけがない
賠償なんて相手が受け入れてる時点でたいした問題にならない
信用毀損で今後の売上が問題なんだよなあ
日経平均も21000の高値を抜けて、次の高値は39000円を目指す
神戸製鋼も上がると思う
>>433
受け入れてるもなにもいま被害がどこに及んでるかそれぞれが調査してる真っ最中だろ
だって隠してないといいつつ最近まで200社しか知らせてなかったんだから
それが昨日急に500社に増えた
じゃあ300社はまだほとんどなにもわかってないじゃないか 素材でたいした賠償なんてできないよ
懲罰的なんとかみたいな未開人リンチは別だけどね
>>436
修理交換の費用があるから
それに懲罰もあるかもしれん 成績書が信用できないとすれば
購買担当はよほどでなければわざわざここを採用しないから
低迷長期化は避けられないよね
嘘さえついて無ければデータが許容範囲に収まってれば納期次第
言うほど影響ない
代わりに供給できるところも無いしね
>>437
交換するっていっても品質基準満たしてる物は果たしてあるのかな? >>441
補強した部品に変えるとなると設計費用まで掛かるから
さらに莫大な賠償になるだけだろ ストップ初日に600まで待ちなって言ったのに(´ω`)
まあ日本人のメンタリティも変わったんだな
昔だったらすでに何人かクビつってる事件だよ
>>444
それに加えて交換してる間に業務が停止する場合とかもあるだろうし、その補償、補填費用もかかる。 月曜日からS安になれば100株だけ買ってみるか。
50円ごとに100株ずつナンピン買い下がり。いつか底が来るでしょ。
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが2車種で使用していたことが13日、明らかになった。
現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーSUV(スポーツタイプ多目的車)「ニロ(NIRO)」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。
ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。
現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロNCAP」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。
また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html ほんま 情けない日本になったもんやわ
大手が潰れていくのは悲しいなぁ
>>455
じゃあ月曜日-50円に100万ジンバブエドル 安倍のいた所だからな アベノミクスの行く末を暗示しとるな
コネと金がある奴だけが偉くなる社会にしたら潰れるのは当たり前
社長の会見見てもこいつアホだろとしか思えん
>>453
日本より海外の方が
使用されてた製品情報の発表が早いのかよ これから車買う時には神戸の材料使ってないかどうか確認するようにするわ
>>430
ポスコベルコになるよ
まあ名前すら残らないだろうけど >>453
材料の品質以前に、商品の品質管理ができてないって話になりかねないから、こうなっちゃうよね 設備産業は稼働率がないと償却費に追いつかずに死ぬので、閑散期をださないように仕事をとりまくる必要がある。
で、営業が馬鹿だと安売りしはじめる。技術もマネジメントもわからずに仕事を詰め込むばいいと短絡する。
そういう仕事に慣れてしまって環境が変わってもそのまま。リーマン以降の製造業の毀損はこういうところにも出てくるんやね。
生産プロセスが保証されているれば最終検査はいらんだろ
>>456
大企業が自浄作用なくて潰れるのは正常じゃん。いつもまでもゾンビで残ってるのが異常。 これで問題起きないんだったらそもそも検査要らんてこったな
日本の技術力の高さがまた証明された()
400円とか250円で待ってるなら売ればいいのに
その値段まで下がると倒産だろ
実はトヨタのハイブリッドシステムに使われててプリウス含めハイブリッド全改修対象みたいな楽しい話は無いかね?
>>475
そりゃ中国だわ 神戸はマジ勘弁
今度車買い替えの時に時に神戸の製品使ってるって分かったら買わないわ 火曜日 ストップ安
水曜日 500株@900円で買う
木曜日 逃げ場はあったがホールド
金曜日 500株@800円でのナンピン買いはやめた
7月からまるで売り抜けの為につり上げたかのように400円上がってるんで、ちょっと長めのチャートでみると実はたいして下がってないという
900円とか全然安くないからw
▽トップリーグ第8節 パナソニック56―7神戸製鋼(14日・万博)
ラグビーボロ負け
ここまでに既に基地がいみたいな出来高なのが気がかりと言えば気がかり
これ性能が10%ぐらい低かったとしたら、ただちに安全性に問題はなかったとしても
固定資産の耐用年数は間違いなく短くなるはずだから評価額に影響はでないもんなのかね?
安全率内におさまってれば問題ないだろうけど
それ以下だと問題外
特に競争力がある訳でもなく、
二度目の偽装で今後の商売は絶望的。
流石に嘘つき常習相手に取引は無理。
建築資材にも使われてるって話なかったっけ?
コレで地震きて建物壊れたら完全にアウトだな。
神戸製鋼を外した鉄鋼セクターのバスケットも出来るようになったらしいし
米国では鉄鋼関連株軒並み高だし、来週は新日鐵やJFEが盛り上がりそう
>>495
新日鐵は神戸製鋼の大株主だからきついでしょ
各四半期ごとに特損計上しないといけないし 個人なら今から空売っても倒産確定する前に信用期日を迎えるのでは
本当につぶれるにしても半年間くらいは思惑で上がったりして中々下がらなさそう
各所から取引打ち切り、リコール賠償で株価元に戻るのか
>>324
ここは定期的に新規社債発行して借り換えて生きてる 個人は週末散々ニュース見て月曜日は売るだろうけど。
これで大した下げなかったら、機関が拾ってる可能性大だってことだな。
普通の機関は売るだけ
それをインサイダーで先に空売ってたやつらが買って上がる展開はあるかもしれないけど
あれだけ騒いだ旭化成の杭偽装もすぐ忘れられたし
これも年内で風化するのかねぇ
スケベ買い豚が焼かれるのは自業自得
長期ホルダーはご愁傷様
東電、東洋ゴム、旭化成、東芝は許された
タカタは許されなかった
神戸製鋼はどっちだ
>>510
株価が300円位になれば許されるんじゃないか? 東芝「原発4基でやばいンゴ…もう内蔵売らないとお金ないよお」
三菱自「62万台のリコール…うう…たすけてルノーさん…」
MRJ「飛行機447機キャンセル出たら死ぬって マジ」
神戸製鋼「世界の原発30基やっちまったぜ。車は1000万台くらいやったぜ。飛行機は1万台あるぜ。テヘ」
神戸製鋼製の資材を使ってるってのが既に
ネガティブな印象を生む。もう商売になるわけなかろ。
>>476
だらだら下がる展開になるから
売りを仕掛けても旨味が無いよ
売っても旨味が無く買えば更にバカを見るキングオブクソ銘柄それが神戸製鋼 >>516
ダラダラでもその辺りまで下げるんなら十分売る価値あると思うけど >>391
巨額賠償どころのレベルじゃないとは思うが
裁判となると因果関係がめちゃくちゃ複雑なんだよなあ
うちも神戸製鋼による被害者の一つなんだけど、うちの顧客が再検査求めてきたらその対応にかかるコストは全て神戸製鋼に請求するのは当然なわけで
代品収めさせなくてもこんな風に追加費用掛かるケース沢山あるよね
ていうかまじで死ねよクソコベルコ >>517
やってみればわかるよ
売るにせよもっと良い銘柄があるということにな 神戸製鋼グループ「神鋼不動産(しんこうふどうさん)」は、
神戸、阪神間の新築 マンションや戸建の分譲、不動産仲介、不動産賃貸、リフォーム、保険を事業とする 暮らしに密着した総合生活関連企業です。
鉄鋼王カーネギー。
神戸製鋼を救って下さい。
というか株価を上げて下さい。
早く逃げたいので。
よろしくお願い致します。
損害賠償がなくても、検査費用負担したらエライ金額になるだろうな
1/4サイクルを内部で調査しただけで300社近く増えたわけだし
外部の調査が終わったらどうなることやら
サムスンの経営トップは贈賄をした時に懲役5年の実刑判決になってるよな
アメリカも企業の不正は容赦なく取り潰し、経済犯は終身刑までする
神戸製鋼の役員はアメリカなら終身刑相当
日本はどうだ?
責任者は逃げ回り、悪人ばかりのさばっている
>>459
何だか良く分からない精神的苦痛ってヤツか・・・ 本日の悪材料が楽しみ
毎日小出しになってると飽きないw
社長に聞きたいんだけどなんでラグビーやってんの?
この前、最優先にやることは調査や信頼回復とかいってなかったか。
ラグビーやってんの社員だろ?これだけ迷惑かけたんだから全社全員調査にあてさせるべきだろ?遠征費だすなら補償にあてろや
こんなこともわからないのかよ馬鹿社長は
昔勤めていた会社に条鋼や線材の検査に週単位で神戸から毎日2名来ていた
最終的には廃止されてたが、不良選別に群馬に出張した時、
新幹線の東京駅のホームでそのおじさん達を見かけたのがいい思い出になるわ
>>507
あれはもともとたいした問題じゃなかった 新日鉄に出資比率増やしてもらって関与してもらうのがいいかもな
あのプレジデント神鋼じゃダメだ
明日は特に材料無ければ750円前後をウロウロするだけだろ
神戸のアルミ使ってる車怖くて乗れないんだけど
どの車種か早く発表してくれないかな?
今乗ってる車も神戸のアルミ使ってるって発覚したら買い叩かれちゃうし
>>542
逆に買い材料が無いから下がる様な気がする >>548
まぁ逆日歩と買い戻し期待で買う奴は出てくるだろうね。
さっきSBI見たら先週は新規売り△だったのが◎になってたから上手い奴は売りで回転してんだろうな。 >>548
だから買材料が無い限り毎日50円ずつくらい下がるよ 下がる下がる言うなら
明日は上がるなw
つーか
そもそも悪材料出尽くしやろ
553山師さん@トレード中2017/10/15(日) 11:44:11.20
ドル円の来週の見通し・予想 10/16(月)〜10/20(金)
https://goo.gl/bgpUCF
来週は、次期米FRB議長レース
北朝鮮情勢、EUサミットがポイント。
市場では、次期米FRB議長が
ウォーシュ元FRB理事ならドル買い
パウエルFRB理事ならドル売りとの見方。
なお、米ムニューシン財務長官は
「パウエルFRB理事を強く推薦する」と12日表明。
米為替報告書、日米経済対話
ICBM(大陸間弾道ミサイル)発射など
突発的なヘッドラインも注意しておきたい。
<ドル円テクニカルチャート>
200日移動平均線にタッチ。
ドル円111円81銭で週末クローズ。
市場では、4週連続の上昇がストップしており
一段安にも警戒との声。
直近サポートとしては
9/15安値-10/6高値フィボナッチ50.0%押しと
9/26安値が重なる(111円50銭)
9/8安値-10/6高値フィボナッチ38.2%押しと
9/20安値が重なる(111円10銭)
一目均衡表・雲の上限
9/18安値(110円86銭)がポイント。
直近レジスタンスとしては
10/13安値-高値フィボナッチ50.0%戻し
(111円98銭)
10/13高値(112円29銭)
10/12高値(112円51銭)
一目均衡表・転換線(112円56銭)が
意識されている。 貸し株注意喚起出たからそのうち売り禁になるかもね
下がると思ってるなら今のうちに全力で空売りしておけばいいんじゃないの?
インサイダーやっちゃった?
もともとの株価が低すぎたから、下げ余地た最大800円しかないのが残念
ロットを上げてやるしかないが、思わぬかち上げ食らう恐れも
まあ、最終的に倒産なんだが相場の難しいところ
>>557
今頃かよw
まぁ買いは神懸かり的にハズすが売りは確実に当てるってか乗っかってくるからなw >>551
どこの巨大企業が今後神戸製鋼製をわざわざ選んで買うんだよ
今後の事業性を考えろよ >>562
まあメシを食うために勝率とパフォーマンスのゲージをあげるため必死だろう
こういうところで拾うんだな デイトレのおもちゃだから上がりも下がりもするだろうな
産業再生機構と新日鐵、トヨタ、ホンダが組んで救済だろうな
1株300円で10億株の第三者割当増資で3000億円を調達だろう
神戸製鋼本社がデータ改竄を報告した子会社に隠蔽を指示
産経新聞によると昨年発覚した神戸製鋼の子会社、神鋼鋼線ステンレスによるJIS規格のデータ改竄について担当者が他の顧客の仕様も改竄を行っていたと報告したところ、神戸製鋼の本社部門から公表する必要は無いと隠蔽するよう指示を受けていたという。
神戸製鋼はこの件について、過去のデータ改竄として週末の記者会見で公表してた。組織的な偽装だけでなく隠蔽まで行われていたことが明らかになったことで神戸製鋼の法的な責任が問われる可能性が出てきた。
神戸製鋼は隠蔽した経緯についてコメントしていない。
神鋼、子会社に「公表必要なし」と指示 ステンレス鋼線9年間出荷
次の祭りは
1 海外メーカー賠償請求
2 斜め上の新事実
くらいかな〜
>>571
やっぱりそれまでは毎日50円ずつ下げるくらいじゃね?
100円超毎日下げるとは思えない >>572
ゆっくり下げつつ急上昇したりしてみて 客寄せしながらの動きになるだろ
まるで水深深い所に誘う、ルアーの動きだよ
パクパク食いつく連中も多いことだろうよ 安倍をコネで雇う会社だからこんなもんじゃろ
社長も含めてバカしかいない
しかし会長兼社長の対応も最悪だな
辞任しないと言っちゃうなんてよ
タカタの二の舞じゃないか
鉄鋼会社が第三者機関作ってミルシートなり検査保証するようにしたらいいのでは?
>>568
新日鐵なり外資なりに身売りするってなったら株価上がるやもしれんからギャンブルやで >>584
真面目に検査したら売れるもの無くなっちゃうよ まだ出し切ってないな、海の向こうからどでかい波が来るだろ
選挙が終わった直後あたりだな。
鉄でも不正
原発用の部材でさえ偽装データで出荷
もう終わりでしょ
全ての信頼を踏みにじった
フロント部分が見事に凝縮してた軽の事故車あったけど、この件と関連ありそうだわ
>>593
10年後くらいには助かるんじゃね(適当) 高炉が余っている現状だと特許は欲しいだろうけどそれ以外は不要だろうな
>>584
今でも一応、試験はグループ内の別会社がやってるとこが殆どだと思う
昔は色んな会社があったけどどんどん統合していってどっかのグループに入ってる ワシの軽自動車のハブベアリングが新車数年でぶっ壊れたのも、神鋼のせいだろ
修理に5万かかったぞ
やい、賠償しろ
タカタの件も不思議なんだよな
ある地域でしか起きない現象だろう
>>604
ディーラーに聞いてみたら?いけるかもよ >>602
こういうの疑い始めたら際限無いよね
もう収拾つかないだろw 13日は2000万株売り越してた
…が逆に言えばその2000万株分受け止めた奴もいるのか
うーむわからんな〜でも3日で発行株数以上出来高こなしてるしな〜
>>608
でももろ被りだから言い逃れできないよねぇ
外資系でもこんなのが発覚したら絶対許してくれないし >>609
俺も300株受け止めた。
俺は平成の真田幸村だが買い軍に味方する。 まだ何も原因も分からず解決もしてないのにデイトレ以外で買う奴はバカ
針金ハンガーがちょっとやわいのもこいつのせいだったのな
>>611
検査してれば、まぁそういうこともあるかで済むけどねぇ
今後はなんかある度に疑われるし、企業は調査もしないといけない
いい迷惑だよな
世界中に迷惑かけすぎ >>617
これで日本の企業全体が疑われて世界からの受注激減するんだろうな 事の発端がフランス企業の日産だったのが運の尽きだったな
日本はそれほど外資に弱い
>>602
JRはアルミ部品に強度不足は無いと発表していた 多少のリバはあるだろうがここは悪材料織り込みにいきにくいね
リコールの規模が不透明すぎる
鉄余りだし場合によっては500円以下でも高い気がする
新日鉄が大口第3位なのも気にかかる
リコール規模が想定以下ならこれほどいい買収の
タイミングないからね
空売りしてて買い戻す奴が多いんだろう。
週跨ぐわけだし。
>>534
ヤワじゃないってとこを見てほしい(震) 300円まで来るなら買いたい。
それ以上なら戻るとしてもいらね。
でかいリコールが来てしまったらストップ安連発する可能性あるからな
下がるとは言い切れないけど、買いの選択肢は無い
以前、マレーシアで行方を絶った航空機に神戸製鋼の部品使われてないの?
サプライヤーの最上位で直接メーカーと取引してないからな
メーカーに納入されるまで何重にも検査を通過してるから安全性に問題がある可能性は限りなくゼロに近い
プレスリリース通りだと2週間以内に大手メーカーの安全宣言が出る見通し
もうすぐ戦争が始まる可能性。
開戦したら鉄鋼系はどうなるの?
要求に満たないものを騙して売ったのだから金返せとなるわな
安全性がどうこうじゃない
陸戦なら鉄鋼は上がる。
海戦なら鉄鋼は下がる。
一般論だけど。
例えるなら牛丼屋は牛丼である事は保証出来るが
使用牛が米国産かオーストラリア産かまでは保証出来ないって感じ?w
これは提供しているところが保証しないと行けない
別に安全性に問題なくてもやっぱり問題でしょう
微妙に味が変わるとかあるじゃんw
つまりは、素材が性能通りじゃないとやっぱり完成品としての性能も本来の性能にはならないって話
>>637
分かりやすい例えです
牛丼食いたくなった さあ日付変わって今日はいくらで寄るか。楽しみやね。明日に備えて寝よう。
神鋼に賠償請求するなら取引中止する覚悟でせな神鋼の経営に支障が出るレベルまで毟ったら客の首まで締めるからな
例えば鋼板をプレスした時点で製品の品質保証の責任はプレスした会社になる
加工品は検査が厳しいから不良品が流通の最後まで残る可能性は無い
リコールは100%無い
匿名掲示板だから100%とか言っちゃうんだろうなぁ
新日鉄からしたら買う意味あるか?
国に頼まれるか、ミッタルに買うのを防ぐためぐらいだろ、動機は
国内だけなら悪しき風習で収束して存続できただろうが
欧米は半端ないよ
制裁金100億ドルは行くんじゃないか?
これから何が出てくるかわからないのに今買収するわけがない
リコールは無いとかいってるけど、JRは交換してきっちり費用請求する訳で
それはリコールなんですけどね
加工品の検査なんて外観と寸法検査ぐらいしかやらんぞ
加工した部分を深くみるのは重量鉄骨や圧力容器みたいな不良が許されんもんぐらい
お父さんはなんで弱い製品を強い製品だといって売ったの?
売禁になる前に空売りしとけよ
プラチナチケット間違い無し
>>643
無いです 自分の高炉を減らしているのになんで高炉買わないとだめなのか
発電所だけなら喜んで引き取るけど 最終関門の品質保証担当まで積極改ざん 神鋼不正品問題
t.asahi.com/nxod
神戸製鋼所の検査データ改ざん問題で、製品の品質を最終確認し、
場合によっては出荷を差し止める権限を持つ品質保証担当者が自ら、
検査データを改ざんしていた例があることがわかった。製造部門から独立し、
品質の維持を厳しく監視することが求められている立場の従業員が積極的に関わっていたことで、
改ざんが組織ぐるみだった構図がさらに強まった。
>>637
いやちょっと違くね?
松阪牛か肉骨粉牛かの違いだろ。
で、結局肉骨粉だけど問題ないか否かを調べているって感じじゃね? >>656
納期云々じゃなくて精度入らないものを捨てると赤字になるから捨てられなかったんやろ
けっこうバレないもんだから、危機感もってものづくり強化することもなかったんやろな アルセロール・ミッタルADR +7.37%
日本の鉄鋼はオワタ
今のところ板は780だけど
寄り付くまではどうなるか分からんな
400くらいまでいきそう。月末に調査結果発表だろたしか。
いい答えなんかありえないからナイアガラ確定
怖いのはリコールだけ
けど結果出揃うのいつになるかわからんし
外国企業の出方も不明
完全に落ち着いてから買わないと、いつ暴落くらっても文句言えない
半年はかかるんじゃないか
玉井商船9127
低位株の祭り
大相場の初動!
神戸製鋼不祥事関連大本命
パルチック指数上昇大本命
株探銘柄大本命
本日S高207円
目標株価500円
倒産まではないと思うが
どこまで下がるか分からんね
どっかで買いたい
400まで買うのは止めておけ
もしかしたら200コースかもしれない
くそがぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今日の寄り付きは、9時5分といったところか。
とっとと寄り付け。
スケベインで一回反転するかと思ったけど大分下げそう
日経高値なのに、ここは下げ続ける。
つらいな。
でも、倒産するならゼロだからしかたなしか。
下がっても売り、上がっても売りたい奴が多いんだろな。
つまり…。
基幹産業ってわけでもないし、ここだけの技術があるわけでもないしなあ
>>637
神戸牛で売っていたが、フクシマ産だったんだよ。 うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今日 飛んでくるぞぉぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
■16日、韓米両軍東海・黄海で合同演習開始
■北朝鮮反発「情勢さらに悪化」
■北朝鮮、複数の移動式発射台を移動か 弾道ミサイル搭載
神戸がやらなきゃ何処がやる
日本物作り復活の狼煙は神戸から
売り豚焼かれてるとか朝イチに売ってしまったやつだけじゃん…
買い豚さんは何をホルホルしてるのか
アク抜けってヤツか
リコール、交換、賠償ラッシュがあると思ってるんだがなー
>>743
アク抜けじゃなくて先週売り玉の買い戻しだろ。
今週いっぱいサゲサゲしてもらわんと。 リコールするにしても部品が商品になった段階で品質検査してねーのかよってなりそうで、中々難しいよね
東芝もそうだったけどデイトレの遊び場にもなるからなぁ
過去の罪は消えないが、失敗を機に復活するのがプロジェクトXジャパン
ずばり810〜815が戻り高値だろうな
後は750を目指す展開になる
>>762
あんさんデイトレーダーさんですか。
売り禁なる前にと思ったのですが。
もうちょっと具体的、現実的な悪材料でもう一度ストップ安目論見。 ヤフーみてると東芝思い出すな。
ここはそう悲観。ヤフーは買いが暴れる。
東芝は異常な上げが続いてるがここはどうだろうなw
>>768
原材料加工でデータ取ってなかったり改ざんしたりで東芝とは違うだろ。
下手したら今後の製品得率に大きく影響する可能性もあるわけだし。 ここらで止まって大引けかな。
で、明日は下に向かう。
売り豚の買い戻し終わったら売り豚の売り浴びせ爆撃ちゃうの?
はよせえや
こんなもんで済むわけないわ
半年後には400円だろ(´・ω・`)
俺はノポジだけど今日は売れんとおもっとる
買い目線だがインはしてない
だからそう簡単に下がらん言うたやろ
売ったら負けなんだよバカ
とか言いつつレースから降りさせて空いた分も持ってくつもりやろ!
10月末に加工製品の強度や安全性の検査結果が出るから、それまでは値動きが無いかも。
800で安いと思ってる情弱に売りつけてるのかな
数ある下げ案件の中でもかなりたちが悪いとも思うが
買うやつはなんなんだ?ただのアルゴ?買戻し?
まさか状況が好転して上がるとか思ってんの?
朝寄りのリバ狙いなら俺も入ったけどなー
今は売り持ち
はよ下がって
どうせ上場廃止だし今から空売っても1円で買い戻せるだろ
売れ売れ
金曜貸借良化してたし普通に空売り買い戻しがメインの上げだと思ってたが
大体買う奴いないだろ
ハゲタカもこんな高いとこより下で買いたいだろうし
840で売り待ちしていたんだが、無理っぽいね。
まだ、そういうレベルまでくる段階じゃないようだ。
まだあんま下がってないし、なにこれ安いで買えるような状況でも無いしな
大口が買いたいなら500円程度までは落としてくるだろ
まだリスクしかないな
400円割ったら考えるレベル
>>708
世界の車の2台に1台っていったい何台あるんだよ。。。
もしそれ全部リコール交換になったら。。。。。。ガクブル((((;゚Д゚))))))) まったく全容が明らかになってないのに買い向かうのかねぇ
うまくいけば賠償で債務超過、倒産の流れかね
今売っも半年以内にはなりそうもないがw
日銀はここ全部売ってその金でユニクロ買えば日経上がる。ここには死んでもらう。
普通、第三者機関による調査すんだろ。
自分とこでやって問題ありませんでしたテヘペロで済むか?
グローバルで金余りの時代に、ここ現物持ってないのに売ったらダメだぞw
今日は売っちゃいかんだろー 買いもどうかとは思うが
>>838
でも明日になれば今日打っておいて良かったと思うよ 黒岩先生が売り予想するから上がるのはあり得る展開だった
書いたとたんに抜けやがった。
だけどこれ以上は難しいだろ!?
福地ダム、高江米軍ヘリ炎上であわや停止 沖縄本島の6割送水、沖縄は全島が米軍のもの
800は無理
806は無理
820は無理←いまここ
ファンダメンタル的にはどんなに戻しても830だから強気で売りでいいだろ
もっとも、仮に「安全性に問題なし」という結論が出たとしても、それで今回の問題が幕引きできるわけではない。
例えば自動車の場合、「顧客から該当部品が搭載された車に乗りたくないと言われれば、部品交換などの対応を迫られる」(自動車メーカー幹部)からだ。
ある神戸製鋼幹部は、「リコール(無償の回収・修理)も視野に入れている」と覚悟を決める。
部品などの交換費用、顧客に送るダイレクトメール等の諸費用、安全性の確認調査費用──。顧客対応に要する費用負担金額は計り知れないし、不正を起因とする損害賠償請求リスクすら浮上している。
>>857
安全性に問題ないならリコールないだろ? >>860
一回買い戻してるよ
次吹いたらまた売る >>861
ナイストレード 結構短く売買されるんですね >>869
国内で6100?
海外も含めると。。。。。。 やっぱ短期筋の流入でリバったか
長期的には下がっていくと思うけどはてさて
タカタの例からすると暴落材料が出た時に買ってもよさそう
倒産が決まった後でもテンバーガーとかやってたしw
変な好材料が出て反発してヨコヨコになったら
次の悪材料リスクがあるからすぐ手放した方が
よさそうだが
寄りで買ったの利確して終了
まだリバるのかもしれんが長期だとまだ下がるだろう
何度も忠告したのにこのざまw
売り豚バカすぎワロタw
売るにしても突っ込み過ぎはいけないな〜戻りを待たねば…
この手の銘柄は絶対売りだと思ったら我慢して買い。
国策に売り無し、東芝で勉強したわ。
安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね安倍死ね
株価が上がる理由は何が考えられますか?
個人的には下がる理由のほうが大きいと思うんですが
>>857
そういうの全部織り込んでの今の株価だぞ 売る奴がいなくなったら上がるしかないんだよ短期的にはね
これで日本車が売れなくなったらどう責任取るんだろうな
>>902
トヨタの年配ディーラー営業マンがいってたけど、軽がこれだけ年間販売台数あると
もう国内では、いくら魅力的に新車で出してもまんべんなく売れないから、もっと車種が絞られていくってwww
だから、入ったころの台数ノルマ考えると、今は全然厳しく無くなってきてるので、
車は、ユーザーが選んでるようで、選ばされるモデルで利益取るためドンドン車両価格が上がっていきますよ〜って >>902
なお世界の車の50%に部品が使われていることをわが社の誇りとしてホームページに載せていた 株価が上がる理由は何が考えられますか?
・仕手筋(大手資本?)の介入
・国?の介入
・大手資本による空売りの買い戻し
今のところ上記の意見があります
いつ凶悪ニュースが出るかわからんのに持ち越せる奴おんのか。
欧米のやり方は物凄く悪質
だからね
ガセネタ紛いの好材料ネタまで出して
乱高下させながら
骨の髄までしゃぶりつくす
神戸製鋼使ってたら新幹線も世界で売れなくなるかもな
全ては安倍のせい
安倍を逮捕して処刑しなければ日本は正されない
なんで騰がったんだろ
売り玉は持ち越したけど明日はどっちにいくかな
海外企業から賠償請求されたり、今後の取引停止になったりする可能性あるんだろ?
そしたら800円だなんだってレベルじゃねーぞ。
まあ、それでも上がるのが株なんだがな。
>>927
相当空売りの買い戻しが入ったと思うよ
新規の信用買いも入ったね まだ騰がって 結構なところまで戻すんじゃないか 3割以上も落ちただけに儲かるかもしらんでー
>>929
ストップ安の日に運良く約定した人達にはもう十分落ちたか
新規の信用買は、豪気だなとしか言えねぇ >>933
この火力発電の増設は安倍総理にお願いしてできるようにしてもらったって噂を聞いた。今後どうなるだろう。 しかも若手社員は冬のボーナス出ないだろうと心配するゆとり。
適時もでないんかな。5時までお勉強。
高圧ガスの法令のみ。
今日売りの利食いで一旦両建てにしたわ
売り禁ありえるから空売りは外せない
>>943
あー何言ってんのかわかった・・
あと一ヶ月か?がんばれよ。 >>945
マイナー資格だけどこの業界ならわかるやついるな! >>656
多分「だるいから」
糞みたいな理由だよ 絶対500円割ると思ってひたすら傍観してたけどもしかして下げ止まってる?
これほんまやばいやつやね。みんな書いてるけど、中韓には製品の「質」だけで勝負してたはずなのに。
ニュースでもあったけど、結果的に日本のモノづくり全体に影響を与えるレベルの話。
何が日本製や、と。他のメーカーもたまったもんじゃないよね。でもいまいちど、人のふり見て…で襟を正してほしい。
やっぱ鉄鋼業は苦しかったんよね。本当に残念。
様子見してるだけやろ。
何か新しい発表あればまた下がる
>>956
俺が捕まってる900円まで戻ってくれないと、困ります 業種は違うけど東洋ゴムみたいに1000億単位の赤字出したら
傾くやろ
また増資やって株価下落やな
>>961
分かりやすくまとめられてるな
日本のマスコミもこれぐらい書けや しばらくは春先の東芝のように訳の分からん上げと下げを繰り返すと予想
今朝の寄りがわけわからんわ、なんであんなにGDしたんだろう?
>>968
個人がニュースに踊らされて売らされたんだろう。 >>968
過剰に反応することは普通にあるんじゃない。
追証の強制とかも絡んでるかも。
>>971
今日聞こえたよ >>978
ADRについて勉強し直せ。恥ずかしいぞ。 マンションの鉄骨不正してなかったら不動産子会社売却しませんよねクスクス
もし神鋼不動産の物件に疑惑があがったらいよいよ終わりかね
終値で5万株買いました。
皆さんこれからよろしくお願いします。m(*_ _)mペコリ
英ロールスロイスに神鋼6製品
詳細明らかにせず
2017/10/16 21:00 共同
どんなに上がっても850を超えるとは思えないんだよな
>>990
車かと思いや、飛行機のエンジンじゃんか! 賠償大丈夫か?
石炭火力発電の増設で兵庫県が環境評価審査を停止 数値データの信頼性に懸念
神戸製鋼データ改竄2017.10.16 22:20 産経
神戸製鋼所がアルミ製品などの性能データを改竄(かいざん)していた問題を受け、
同社が神戸製鉄所(神戸市灘区)で進める石炭火力発電設備の増設計画をめぐり、兵庫県は16日、国の増設認可の前提になる環境影響評価審査の手続きを停止した。
同社から提出された数値データの信頼性が損なわれている懸念があると判断したため。発電所の増設計画が狂えば同社にとって稼ぎ頭の電力事業にも暗雲が漂う
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lud20191104070145ca
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