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[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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[総合] 2025年01月19日 午後11:00 ～ 午後11:45 (45分)
旅順要塞に守られたロシア旅順艦隊を撃破するため、海軍は陸軍との作戦会議を開く。真之（本木雅弘）は、二○三高地のみを落として、そこに観測点を置き艦隊を砲撃することを主張。しかし児玉（高橋英樹）は、要塞そのものの陥落が陸軍の目的であるとして、真之の意見を退ける。陸軍は乃木（柄本明）を第三軍司令官に任命し旅順攻略を命じるが、旅順要塞はベトンで固められた近代要塞で、正面攻撃を敢行するもことごとく失敗する。
【出演】本木雅弘，阿部寛，柄本明，村田雄浩，鶴見辰吾，草刈正雄，加藤雅也，川野太郎，山口馬木也，高橋英樹，西田敏行，舘ひろし，米倉斉加年，渡哲也，【語り】渡辺謙，【原作】司馬遼太郎，【脚本】野沢尚，【音楽】久石譲
※前スレ
[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）
http://2chb.net/r/livenhk/1737282369/ 映画「二百三高地」劇場予告
40年以上前の映画だが良い作品
これの元となったTV版（TBS制作）はもっと良いらしい
坂の上の雲 平均視聴率
第1部 17.5%、第2部 13.5%、第3部 11.5%
同じ年の大河平均視聴率
天地人 21.2％、龍馬伝 18.7％、江 17.7％
CoDで死ぬほど殺しまくったJAPのBANZAIアタック www
本当だったら足バンバン切り落として・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
いまのウロの最前線はこんなもんじゃすまないんだろうか
>>1 おつ
ここから先の戦争シーンは全部映画クオリティだよなあ
地上波でこれ見て良いの？って気分になってたわ当時
ゴールデンカムイの世界って時系列的にはこれの前？後？
機関銃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
赤軍はドイツ相手に第二次大戦でこれをやらせたよね(´･ω･`)
命のかかった運動会してるように見えるな(´･ω･`) 無益や
乃木将軍て本当に無能なの？
東大に行った俺の同期が乃木将軍の突撃作戦は正解だったって言ってたよ
主役の周りのキャストがモックン以外ほとんど出てこない回だな
>>3 テレビのは映画の切り貼りよ
しかも新沼謙治がやまだたかおなのよ
笑点の
>>55 おそロシア((((；ﾟДﾟ)))))))
マジでこれ大戦末期だろｗ
前半戦でするような戦いじゃねえｗ
旅順攻略を見た英仏独「まあ日露戦争とか東洋の特殊な事情だからヨーロッパの戦争には関係無いやろ」
待ち構えてる相手に正面から突っ込んで勝てる自信あったと？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
/＼ ＿.／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］ ＼＿）＿）..||| |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
この頃はプライベートライアンの影響もあって頑張ったんだろう
ガンダムの盾みたいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
機関銃が発明されてから戦争の様相が変わってしまった
昔の人はすげーな こんな犬死に確実の所に突っ込んでいくんだから
これで勝っちゃうからインパール作戦とか無茶なことをやりだしたとか言ってたな
ゴールデンカムイだとこの戦闘で人間がただの肉片に化していた
防衛だけならマジでくっそ強えからなぁロシアは
日本がゴリ押ししか出来なかった程度には
ツッコむのがはええよ
もう少し手りゅう弾で敵の前線を切り崩せ
こんなとこで肉塊になるくらいなら長野の洞窟
に終戦まで引きこもるは…
ノルマンディー上陸作戦だって無謀な銃剣突撃だったし
この先の戦闘シーン、日本側とロシア側で撮影場所が違うらしい
日本側は国内で撮影してるが、ロシア側の陣地とかはラトビアで撮影したとか
∧＿∧
┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━ミ ⌒ 彡
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒ (´･ω･`)
（__（_＿）
プライベート・ライアン撮ったスピルバーグはすごかったんだなと思う
>>160 まだライト兄弟が初飛行に成功したばかりなので
この頃のNHKって大河以外にもめっちゃ金使ってたな
綾瀬はるかのCGだらけの空想ドラマもやってたし
海軍パートでは死なない作戦を立てるという話を繰り返ししていたのは
陸軍パートがこれだったからなのか？！
そういやこの頃から戦車が登場しはじめたのか、ここにはいないけど
>>129 メルギブソンのハクソーリッジもあったし
あれの日本軍は顔面貫通したのはｗ
セメント20万樽って言われても
ガンダムで例えてくれ
まだこの頃は戦車も航空機も無かったからな
大砲撃ち込んだ後に突撃するしか手は無かった
当時の要塞攻撃法はこうやって突撃を繰り返すのは定石だった説を読んだことがある
>>111 首の付け根に銃弾喰らってたけど突撃してたな
これのせいでＷ２の後めっちゃ嫌がらせされたんんやな
めちゃめちゃ金かかってんな
ロシアの役者何人使ってんだ
ロシア人の体格すごいんだよ？？
なお当時の日本人男子平均身長156センチ
ふと思い出したが うちの曾祖父が日露戦争の陸軍だったわ
家庭内軍師さまが湧いて出たわぁw
上層部を無能扱いで悦にいる無能どもw
今はこのロケ出来ないよな
良いときにドラマ化出来た
アメフトと同じだな １０００人死んでも１ヤードづつ陣地ゲットしていく
いつの時代も戦争は愚かしいのう
どこの国もやめてほしい。こんなの見るたびに苦労して生き耐えても気力を削がれる
>>232 硫黄島は地下道掘って地下要塞化した。
地下は爆撃、砲撃に強いので。
>>208 ウクライナ、ロシアで変わらず突撃ウラーやってるけど
こないだ露助が現地日本センターの活動を停止させたんだっけ？
こういうドラマの協力は仰げないんだろうな
2年前からそうなんだろうけど
>>210 二宮忠八が軍での飛行機開発を進言したが認められなかった
この時代、双方とも鉄兜も無いんだな
まさに大砲の肥やし
>>220 第二次世界大戦では陸海の命の価値が逆転するけどな
>>129 やり尽くされたのか最近はガッツリやる戦争映画見ないな
戦国時代でも山城に低所から突撃なんてしなかったんじゃないの？
>>267 あんがと
映画の二百三高地の主人公が所属してたとこか！
こうして見るとロシアってかなり日本を警戒して本気で戦ってたんだな
もっと舐め腐ってるのかと思ってた
今のがロシア側の実質的な要塞司令官、ロマン・コンドラチェンコ少将
(ロシア側はコンドラチェンコの上に更に上席の指揮官が二人おり(うち一人が有名なステッセル)、指揮系統は錯綜していた)
ああいう無駄な行軍演習してるのを見るとケリーズヒーローを思い出すｗ
当時ロシアが使ってた機関銃（チェコ製）はここまで連発できてないだろ？
今の映像みたいな「ダダダダダダダダダ！」「ダダダダダダダダダ！」じゃなく
「トン、トン、トン、トン…」「トン、トン、トン、トン…」程度じゃないの？
こうやってみるとどうする家康の長篠の戦いみたいだな
日本が敗戦して終わったのは
自動小銃を開発する発想がなかったからだな
かつてはポルトガルの火縄銃を
引き金を引いて即発砲するように改良したのは日本人だと聞くのに
どうしてこうなった
>>296 コロナ前だしロシアがとちくるう前だし
いろいろと今では無理な撮影がありそう
まぁ普通に考えて敵の正面から要塞に突っ込むってメチャクチャだよなｗ
こんな堅牢な要塞を短期間で陥落させろと無茶な要求をした軍がいるんですよ
戦争やりたいやつらは
自分がこの現場で死ぬ役になりたいのかな
近代て重要よな
最新鋭の兵器をそろえかつそれを扱える兵隊をそろえないと近代に追いついたとは言えない
>>276 昔に比べれば戦争は随分減った
流石に学んだからな
まぁ核兵器のお陰でもあるが
ロシア、ウクライナ、北朝鮮って今、こんな感じでやってるのか？
大丈夫なのか？誰か止めろよ
戦国時代の城攻めで学ばなかったのかよ‥(´ ・ω・｀)
どーせ一兵卒だけど
海軍で死ぬか陸軍で死ぬか
どっちも嫌やー
>>319 原作自体がかなり批判的なのに、その部分を意図的に読み飛ばす連中
>>313 そうです
あの映画は金沢弁丸出しだったね
>>386 総力戦になったから、迂闊に戦争できない
二百三高地映画はもっとエグかったな、死に方！Σ(×_×;)!
寒い時期はやばいぞ
さーけはのめーのめー、のむーなーらーばーあ
>>311 戦国時代の戦さの死者数見ればわかる
なるべく殺されないように戦ってた
>>401 飛行機がないゆえに相手の陣地の概要も１回つっこんでみないとわからない
第二次大戦でも海軍が艦隊決戦に固執しその尻拭いをさせられた陸軍
>>399 別に欧州で何十万人死のうが関係ないし
馬鹿な政治家が首突っ込んでるが
>>394 イケメンだけど特徴ないから埋もれがちな顔よな
名前は知ってたけど顔が認識できてなかった
こうやって鉄と血を浪費しながら双方根競べするしかないんだろう
>>391 中国軍にはてつはうを炸裂させればアイヤーと散り散りに逃げ出すよ
>>416 これを撮るために頑張って捻出したんだぞ
>>390 後方の拠点が陥落して退路が絶たれたからな
小説読むと司馬は乃木のことはそれほど批判してない
ボロカスなのは伊地知とか山県とか寺内
>>418 かの有名な乃木希典
まあ小説ということも忘れずに
>>426 戦国時代は全軍の1割でも死傷したら撤退してたらしいね
ちょっと前までサムライの時代だし、兵隊死んでもしょうがない程度でしょ
何か1時間半を半分にしたせいで盛り上がりがブチ切れて盛り上がりに欠けるなあ
ベトン弾
![[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Ghqc8EnbIAAVme6.jpg)
>>465 このドラマでは伊地知参謀長と松川参謀がかなり嫌われ役にされてるな
>>367 それしかできない場所だからこそゴリ押ししか手がなかったという地獄
そこで夜襲かけようとしたのが杉元がいた第一師団。なおたすきのおかげでバレテーラしたもよう
八甲田雪中行軍遭難事件の部隊は立見尚文率いる第八師団
黒溝台会戦で日本軍左翼を防衛
>>449 その結果が・・・
坂の上の雲 平均視聴率
第1部 17.5%、第2部 13.5%、第3部 11.5%
同年の大河平均視聴率
天地人 21.2％、龍馬伝 18.7％、江 17.7％
陸軍と海軍との風通しの悪さはこの時から始まっていたか
もっくんが軽く投げられてる
このオジサン強すぎだろ
>>449 そ、そうなんだ
ごめんNHK(´･ω･`)
秋山の言うことを陸軍が聞いてればなあ。
要塞攻略部隊はあくまで陽動レベルにして別動隊で２０３高地攻略して港を砲撃でよかったのに。
>>475 60万人くらいでフランスから出掛けて行って返ってきたのは1万人ってのもあるんだぜ
確かに！
海軍が無能やから陸軍死んどるしな
太平洋戦争も海軍が無能やから負けたしな
金カムの実写、ANAの機内で見たけど、
「機内上映用に編集」ってあった…
オリジナルはどんだけグロかったんだ
>>377 適当だったら多くの知識人が坂の上の雲を絶賛していない
>>492 完成後、出演者の不祥事が見つかるほうが痛手は大きそう
あまちゃん．．
あぶ刑事の頃はギラギラしてて苦手だったけどこの島村はかっこいいな舘さん
>>423 うちの近くの神社の碑には、戦争の惨禍を無くするには「忠君愛国の四字を滅すべし」と堂々と書いてあった。
その後削り取られたが、拓本が残ってる。
司馬「なるべく映画とかテレビとか視覚的な物に翻訳されたくない作品でもある。うかつに翻訳するとミリタリズムを鼓吹してるように誤解される恐れがある。その誤解が弊害をもたらすかもしれないと考え非常に用心しながら書いた。」
>>411 だから司馬さんは映像化を許可しなかったんだろね
日本スゴイ！にされてしまうから
日本バカ！だったけどうまく行っちゃったという視点もいる
コンスタンティノープルとどっちが攻略難易度高かったんだろう
童貞には聞こえない歌詞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>534 自力で作るような能力はないよ
戦艦は全て英仏などからの外注
三笠もイギリス製
国産戦艦が出てくるのは日露戦争後から
「乃木希典が無能だった！」ってのは事実だろうけど、乃木希典が有能だったら、
歴史は変わっていたから、ワイらも生まれてこれなくて、今ここでこうして実況できていなかった
>>522 まー、リアタイしてたけど最後の方はつまらないと思ってたよ
その視聴率は正しいと思う
１列ランパン破裂して♪
日露戦争始まって♪
さっさと逃げるは露西亜の兵
死んでも尽くす日本の兵♪
>>544 あれは民間人虐殺だから南京みたいなもんだ
StandAloneはサラブライトマン一択よな
>>518 こういうときこそ内部破壊工作をせんとあかん
>>534 この頃はまだ英国から輸入してたしな
最後に輸入したのは戦艦金剛
これの後は国産で行ってる
直線攻撃の銃撃よりも
また効率とは言えない砲撃よりも
併せて弓の幕を張ったほうが効くのでは？
空から弓なりに落ちてくる矢
旅順艦隊 実はもうこの時点でボロボロ
バルチック艦隊 長い航海でボロボロ
日本海軍が敵を過大評価しすぎてただけ
>>522 まぁこんなずっとドンパチやってたら受け入れられないかもな
>>580 サラブライトマンは、毎回のドラマの内容を把握して歌うか歌わないか判断してる
え？もう終わったん？？
日曜の夜にやらんでほしいなぁ
金曜か土曜にしてほしい
日清、日露、日中 すべて勝った日本
GDPランキング世界1位になった日本
これひょっとして日本負けるってストーリーでNHKがこのドラマ作り直してるってことないよね？
惨敗じゃん
やっぱり乃木将軍て愚将なのかな(´・ω・`)
>>316 だから、現代でもアメリカと離れてくれれば、ロシアの太平洋側の盾として利用できると考えてるからな
>>575 死んだら速攻映像化されて草(´･ω･`)
死んだらもうダメよ
>>546 そうなんだよね
兵隊からすれば、なんでオラたちが侍の縄張り争いで死ななきゃならんのって思うよ
旅順屋敷はお化け要塞じゃ・・・誰も行きて帰れんじょ・・・(´･ω･`)
旅順と日本海海戦に比重が置かれてるからか好古さんあんまり活躍しないんだよな
最大の見せ場は黒溝台会戦かな？
>>596 それでもすごいと思う 江戸時代から何年後よ
>>574 やめるときは、早めに辞めるのか吉
会社員ならね
>>539 ジャニオタを二〇三高地突撃させたら強そうやのに
>>594 「あたし月曜日。いま、あなたの家の前にいるの」
まぁ後の日本陸軍みたいに玉砕強要されるわけじゃないから
>>522 脱落してたんだろう
長いわいつやるかわからんわで
サラ・ブライトマンは再放送バージョンのサプライズかな？
ありがてえ
>>455 この世に悪い軍隊はいない
いるのは悪い指揮官だけだってな
>>577 この大河は作者からしたら何点くらいなのかねえ
>>508 撤退と言うか雑兵が勝手に逃げ出すから戦にならない
でも信玄謙信とか島津みたいな統率の取れた軍勢は被害に強かったらしい
>>237 ソロモンをビグザム５基で守ってるみたいなもん
>>596 この後ドレッドノートが出てきて
それまでの戦艦が全部旧式化するんだよな
あれED例のヘタクソな歌の人じゃないのか再放送版はw
日英同盟はやっぱ大事よ ああ日本が第二次も連合国側だったならな
相手に使われてたクラスター爆弾みたいなの何？
あんなのあの時代からあったの？
>>602 露娘と中国娘の尻を突きながら実況してるはずだよ
>>602 単なる無能と言うより近代戦のやり方を理解していない
時代遅れの将軍だって軍板の住人が言ってたような気がする
>>658 映画の躍り死にが嫌だったんだろ
ひとり派手な人がいて
天然素材NHK
伊集院光の百年ラヂオのテレビ版のようなものか？
紅白での扱いが酷かったサラ・ブライトマン
KPOPより扱い悪いって有り得ない
>>657 ダンカンは同じ伊地知でも三笠艦長な
出番はあんまりないよ
>>455 無能な働き者は無能な怠け者よりたちが悪い
即処刑すべき
>>656 盾じゃねえよ。不凍港手に入れるため、アメリカと離れた瞬間に襲ってくるぞ。日本列島は中露にとって太平洋に被せられた邪魔なフタ
>>601 石炭。イギリス産のいいやつを使ってたとか
>>522 坂の上の雲は女性層の支持が得られなかったって聞いた
逆に去年の大河は男性が離脱して低迷
>>689 でもその弩級も超弩級に駆逐されちゃうんでしょ
>>693 武蔵の測距儀はニコンが作ったが
最初の主砲発射の衝撃で壊れるというｗ
>>692 先は長いぞ
旅順総攻撃（前編）
旅順総攻撃（後編）
二〇三高地（前編）
二〇三高地（後編）
>>721 そこを狙うには恋愛必須だしな
無理もない
坑道作戦に移行してからも空壕と火点で大損害食らうし確保してもロシア軍の回復攻撃があるから休めへん地獄や
44分じゃなくて50分にしてノーカットが良かったなあ
NHK45分尺好きなのは民放の1時間枠に売れるからか？
明治維新からたった40年弱で当時世界最強国の一国だったロシアに挑み
局地戦とは言えどガチンコ対決で勝利している
これはとんでもない事だな
ほぼ平成の間で世界を代表する国になった
>>703 近代戦の始まりなのにw
家庭内軍師さまはバカの掃き溜めだしなぁ
>>543 あれR12なのに編集あり！？
動物運動家対策のせいかアシリパが可愛い動物ぶん殴る狩猟シーンや解体のシーンとかはない
>>723 そら、寄るのよ
銃と併用ね銃歩兵と弓隊
内容的には「坂の上の雲」より「燃えよ剣」の方が好戦的なのに「燃えよ剣」はほとんど批判されないのは結局時代性の問題ってこと
>>721 近年の大河なんてみんな女子供向けじゃん
>>736 そのせいで勘違いして焼け野原になるんだけどなｗ
>>699 チ。はノヴァクさんが怖いから見るのをやめた
>>686 謙信は勝手に最前線に繰り出すから家臣雑兵も更に前進するしかない
>>721 半端に女性視聴率狙って2部を恋愛中心に描き変えたのが痛い
>>715 いや、盾になるよ
アメリカも日本をアジアの軛にしているし、アメリカの本土防衛には日本は不沈空母として機能してる
その空母がロシアに寄港して戻ってこなければ、ハワイまでがら空きだからね太平洋は
>>738 超ド級でいいはずだけど、ドンキホーテしか連想しないｗ
>>696 クラスター弾は爆弾の中に子爆弾が入ってるもので
俺はそれらしき物は見てないけど榴弾とかなのではないのかな？
>>611 またすぐそうやって嘘を吐くな！
南京事件で、旧日本軍は民間人を虐殺なんてしてないぞ
あれは便衣兵(民間人の服を着て民間人になりすました兵士)の掃討作戦
>>703 乃木は退役同然の生活から引っ張り出されたのが不幸だった
近代戦とかそりゃ知らないし、それは参謀が補うべきところ
日本が滅亡するいうがじゃー！！
ってセリフカットされてた？
>>564 まじ？
見るわ！
渡哲也もどっかで近藤勇やってたような
>>727 今日ボロ負けしたのは、203高知じゃないのか？
フォートナイトとかのサバゲーでも
敵が丘の上に築いた砦に坂の下から突っ込もうものなら・・・
蜂の巣にされちゃいますよねえ
シミュレーションすればすぐわかるでしょうに
誰だよこんな突撃命じた上官は。無能でしょ
>>735 神格化するようなものではないな
元の話の筋が優れてるからそこ100パー映像化出来てるとは思えない
>>724 ドレッドノートを見ると、それまでの戦艦とまったく設計思想が違うってのがわかる
超ド級ってのは、単にド級を強化しただけ
>>615 先週このスレでお勧めされた1812年の雪って本を買って読んでみたら、
往路の夏がかなりきつかったらしく、暑さによる渇きと兵站伸び切った故の飢えでモスクワ入ったのは10万人くらいだったみたい。
凄く面白い本だったから良かったら読んでみて。
兵士が白米のかゆ食ってる時に
「日露戦争における最大の死因はビタミンB欠乏による心疾患、すなわちかっけ
であった。これは当時の軍医責任者森林太郎すなわち森鴎外の最大の失策である」
とナレーションかければ最高だったな。
>>655 足元が見えるか見えないかくらいの濃霧の中を歩いてるようなものかな？
ちゃんと山道を歩けているならいいけど。
>>516 確かに俺的にも青春篇の方が面白かったな
後半の日露戦争は凄いけど、単なる戦争映画だもんな
大山巌やってる米倉斉加年は風と雲と虹とで、坂東に行って平将門(加藤剛)の反乱を焚き付ける皇族の興世王を演じてたんだよな
官軍に捕らわれると、まろは武士ではないが誇りはあるぞ、と舌噛んで断末魔の痙攣しながら死ぬ怪演だった
>>721 去年のは政治暗闘ドラマだからメインの中高年サラリーマン男性層には合う内容だよ。逃げたのは合戦とか知ってる戦国大名が出てこないと内容理解できない頭悪い層
>>764 さすがに当時から不評過ぎて降ろされたんかな？ｗ
>>744 もし当時生きていたら大日本帝国万歳になるのは仕方ない
俺でもなる
何と言っても今と違い日本以外のアジア国はほぼ植民地で奴隷扱い
まともな国は日本しか無かったからな
>>758 渡哲也は五稜郭で土方歳三もやってます
若い東郷が見てる中でアボルダージ決行する
>>743 まあキャストがイケメン祭りだからな
>>749 あれ書き換えたのか
>>731 もう十年くらい前になるのかもしれないけど日本の女性は映画やドラマに恋愛要素が無いと見ないとかいうアンケート結果が衝撃的でな
>>646 それが今じゃ一人当たりＧＤＰ韓国にすら抜かれてる始末
>>753 毎日新聞のゴミ記者が飛行機に持ち込んで
飛行場で爆発させて殺人できるほどコンパクトや
ロシアはいっつも奇襲で行ける場所までいってガチガチに防衛網敷いて冬将軍の到着を待つ。
だから防御は強いが攻撃は突撃オンリーとかいう
>>721 ゴールデンカムイ好きは女性が多いし、興味を持つ女性が多いと思ったけど、違うんだなぁ。
>>761 フォートナイトはだいぶ先の時代だからなぁ
とは言え、戦国時代から上を取った有利は城にも生かされてるから知ってるよな
>>754 日本が降伏したのは「日中戦争」にではない
>>721 女だけど坂の上の雲楽しんで見てる…
子規の最期は号泣した
あと通常の大河は1年見なければならないというのがしんどい
吉高由里子好きなのに脱落した
>>744 そのせいで勘違いした予言者気取りのブサヨが冷戦でアメリカに楯突いてクチャっと捻り潰されて敗北やん！
>>769 来週同じ場所を攻めて勝つのかな、と
違うのか
>>736 ロシアからしたら極東の一部で、紛争がおきてちょっと痛手を負ったくらいにしか思わなった
局地戦というご認識のとおりロシアが日本に負けたわけではない。
その証拠に、日本は日露戦争で賠償金などを得られなかった？ポーツマス条約で得たものは半島の租借権（借りるだけ）とか樺太のたた半分だけだぞｗ
>>778 えええ…ワイは女だけど、恋愛要素いらんわ(´･ω･｀)
>>743 幕末男子の育て方という名作があった事も忘れないでほしい
>>743 俺的にはもう武将や軍人ものは秋田
文化や経済ものが新鮮に感じるから、光る君へや今のべらぼうに期待している
>>753 当時のうろ覚えだが霰弾って言うのがあるらしい
クラスター弾の砲弾版みたいなものらしい
>>781 出航できないように周囲を埋められた形で米軍基地のすぐそばにｗ
>>770 原作の小説はもっと陰惨で間抜け陸軍の愚行が延々と記述されててこの辺で脱落した思い出
>>796 おにぎり大河か…
どうもNHKはおにぎりと相性が悪い
視野の狭い陸軍、視野の広い秋山、解っているけど陸軍の上下関係に縛られる希典、
面白い回だった。
>>781 あるぞ！戦後は進駐軍にダンスホール代わりに使われてたんだが
ニミッツがそれは惨いと言う事で色々協力してくれたんや
日本海海戦になる前に・・・・図書館でどうぞ
近くの図書館から探してみよう カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです
https://calil.jp/book/4101117101 海の史劇 (新潮文庫) 吉村昭（著）
https://bookmeter.com/books/545267 電波時計
ネタバレ『坂の上の雲』『ポーツマスの旗』は既に読了済みで知っている話も多かったが、吉村記録文学はやはり素晴らしい。。
ロシア艦隊の7ヶ月に及ぶ大回航、日本が勝利した日本海海戦、日本人のロシア人捕虜に対する人道的扱い、
ポーツマス条約締結までの外交交渉と条約内容に憤慨する日本国民、革命前夜とも言えるロシア情勢。
吉村さんはこれらの出来事を自説を振りかざすことなく、冷徹な筆致で描いていく。
ラストの、ロジェストヴェンスキー一行のロシアへの帰還が印象的だった。
>>745 第三章はノバうさぎ出て来てないから見れるよ
>>799 いざとなったら宇宙戦艦に改造されて地球を救うために宇宙に出ていくのか
>>793 場所が違うのよ
旅順港が望める小山なんだよ二〇三高地は
>>778 現実で若者がたいして恋愛してないのに
わざわざ恋愛モノを求めて見ないだろ
お前ら日露戦争で勝ったとでも思ってる？日露戦争では賠償金を得られなかった。これは勝利といえるのか？
>>762 良い表現できないけど話をそのまま鵜呑みにせず
他の日露戦争ものと合わせてみるべきだと思う
>>795 一番みたいのは経済史だなあ
だからべらぼうの中で田沼意次がどのように描かれるのか楽しみ
>>807 ノヴァクさん怖すぎて、ラーメン屋店主の猫の役で出てた時もビビったぐらい
40まで酒浸りの放蕩生活で有名だった乃木が40から酒をやめただけで有能になる訳がないんだよ
>>805 でも講和条約の次の日捕虜を大量に処分したけどな
>>743 女子供向けというか
なるべく若い世代向けにしてる
年寄りの男は捨てられた
>>797 大杉栄とか左翼活動家ものはやらないよね
大杉栄も名幼時代は軍人だけど
>>764 だったら森麻季のほうが良かったと思う。
>>811 ロシアがまだ継戦したら日本には金がないから勝負にならなかったから仕方ない
>>788 連合国だろ(アメリカ､ソ連､イギリス､中国)で
ポツダム宣言の降伏勧告だから｡
>>778 りーさんと季子とか原作にない恋愛要素を入れ
アリアズナとボリス成分を濃くしたのにそれはなさそう
イケメンやスター俳優を取り揃えたのでキャストのせいでもない
司馬遼太郎のメイン読者はおじさんであるし日露戦争というテーマは一般的な女性に訴えないのではなかろうか
>>807 片目潰れてるのはツダケンのなれの果ての姿だと思ってた
>>811 ロシアに日本の相手をしてあげる暇がなくなり、体よくあしらわれただけだと思っている
>>794 昭和の教科書を読むとまるでどちらが勝ったのか分からない様に書いてあるがそれと同じでそういう認識の人もまだいるかもしれんな
>>776 ありがとう！
このドラマ終了後の楽しみができた
>>815 Wikiで水着姿を公開されてるセクシー乃木将軍
>>819 なんか吉高で女性運動家のドラマやってなかったっけ
花よ嵐よだっけ
>>811 戦争は外交の一種なので目標達成すれば勝ちやで。
>>818 未来の視聴者に先行投資はしていかないとだし
>>736 局地戦とはいえ、日本は、勝つには勝った半死状態だったけど…
ロシアも「コサック騎馬団」「極東艦隊」「バルチック艦隊」が全滅して、
手も足も出せない状態で、死を待つだけの瀕死状態でロシア革命でとどめを刺された
けど戦後の日本ってまともな外交してないように見えるね、このドラマ見てると
ちゃんとロシアでも工作活動やってる
アメリカのご機嫌伺ってるだけでいいんかい、と思っちゃう
大河で人ではなくて物→零戦の無双から特攻の悲劇までをやってみたらどうかなあ
>>811 ソ連の革命が無ければ日本は体力敗けしてたな
>>788 アメリカを対日戦争に引きずり込んだ蔣介石は勝者に相応しい
その後の国共内戦で全部台無しにしたけど
日露戦争の結果ロシアは極東での南下を諦めて
バルカン半島に手を出した結果ドイツオーストリアと対立するんだから
>>818 時代劇でも、超高速参勤交代みたいなものなら、若い層も見ることはわかった
大河には合わないけど
乃木有能説なんて乃木神社のガチ信者と学者でもない自称研究家の本がソースだからな
>>818 戦国幕末はもういいわ。
有名人でも前半生がよく分からない人やったって駒というファンタジーが出来るだけなので
>>801 先週広瀬で盛り上がっていたようだが……？
ここの人は青天を衝けは面白かった？
渋沢栄一の故郷の住民なのに録画したまま見てない…
主役の人は顎が小さいから渋沢栄一には合ってたと思うw
>>834 紅白なんかもそうだけどＮＨＫがそう思ってる若者と呼ばれる世代はもうＴＶなんか見てないんだよ
>>811 米が仲介に入ったとき日露双方に気を配ったっていうよね
実質は引き分け扱いというか
榴散弾だろ。ナポレオン戦争の頃は散開した兵士が一直線になって突撃して
相手陣地を騎兵と一緒に包囲する戦術、これの対策で空中で爆発して破片を
まき散らす榴散弾が主流となった。今は塹壕を吹き飛ばすためだから
榴弾しかない。
ロシアは満州から手を引いて樺太の半分が日本領になり朝鮮の支配権も確保した
そしてロシアの司令官も敗戦の責任を取らされている
これでまさか引き分けだとでも思っているのなら片腹痛い
確かに戦前の日本には悪い所があったのは事実だがかと言って功績まで正しく評価しないのは先人に対する侮辱だな
ここが戦後日教組や左翼に洗脳された日本人の悪い所
>>846 面白かったよ。ただ幕末パートが長すぎた。
>>836 司馬遼太郎の原作にはもう少し丁寧に外交や工作の件は書かれてはいるね
>>846 同じく故郷住民
初回で耐えられずに脱落した
どんなものも地元民には大抵優しくない
日露戦争に後に日本が満州に進出した事で
アメリカ､イギリスとの対立が始まり､
それが太平洋戦争に少しずつ繋がっていく｡
>>836 今の日本は、プーチンに言わせれば独立国じゃないから
独立国って主権を他国に委ねてないから、少なくても表向きは
>>813 普通に蔦屋重三郎の成功譚としてみてるわ
光るの前半が紫式部パートイマイチで政治パートおもろかったのに対し
今回は真逆は言い過ぎかもしれんが蔦屋パートがちゃんと見れる
>>843 乃木に近代戦の素養がないってそりゃそうだし
起用した山県あたりも最初から期待してないわな
乃木有能説ってなんかひいきの引き倒しって感じ
>>855 明石の内乱幇助とかユダヤからの資金援助とか出てこんかったな
あと、児玉源太郎は前線に来る格じゃないからって自ら降格して来たんじゃなかったっけ？
>>835 それはその通り。日露戦争は痛み分けでも何でも無く確固とした日本の勝利ただ国力の限界に達しこれ以上戦争を続けられなくなり賠償金を諦めるしか無かった
そういう事情を知らなかった国民が騒ぎ立て日比谷焼き打ち事件が起こってしまった
まあ日本はほぼ無傷でバルチック艦隊潰してるからなぁ
>>849 花子とアンは、村岡花子が戦争中に愛国婦人会で戦争協力してたの無視だもんな
今の価値観持ち込むなよと
>>846 青天を衝けは五輪中継か何かで短縮されたせいか、後半が史実追っているだけの駆け足になったのが
残念だった
まあたくさんの事業やった人だから仕方ないけど、それならどれか一つの事業に的を絞って描いてもよかった
今の大河は木曜新時代劇あたりでならおもしろく見られるんだけど
>>844 ゼロにする必要はないけど頻度は抑えてほしいな
戦国、幕末、戦国、戦国、幕末、、、みたいなのはもう結構
確か旅順要塞は２０３高地戦のあと、九州の炭鉱経験者を寄せ集めて
坑道をつくってコンクリート構造物の下に大量の爆薬をしかけて
コンクリート部分を破壊してそれでようやくロシア軍が降伏した。
これはテレビではやってないな。
>>846 できれば維新後パートに時間を割いてほしかった
幕末は平岡円四郎以外見もの無し
>>860 どちらかというと戦術面より統率力を買われての任命でしょ
事実第3軍の損害に対して士気の低下は少なかったというし
>>854,846
ありがとう。見てみようかな
>>856 地元民ナカーマが！
そういやいだてんでの頃は地元のマラソン大会に永山絢斗が来てたんだよねw
永山絢斗が演じていた役が地元出身とは知らなかった
大河俳優のやらかし多いな
>>866 んなことはない
全然大河ドラマとしてみられる
そういう戦国幕末脳にこそ問題あるだろ
>>860 wikiに乃木が有能だっていう自分の願望をそのまま書いてるおかしな奴がいる
別に誰も訂正しないのでおかしい信者ブログみたいになってる
司馬の有名どころ小説は
ほぼ映像化されたかな｡
項羽と劉邦やってほしいが､
劣化版キングスウォーになりそう｡
>>860 乃木擁護派の今村均（陸軍大将）ですら乃木の能力批判は昔から聞いてると書いてるしな。
「陸軍大学校の学生時代から、司馬氏同様の観点によって将軍の戦術能力を
批判する声をしばしば聞いており、また参謀本部に勤務していた当時、
私の同僚で大天才とうたわれた藤室大尉がその著「武将論」の中で、
「武将の国家民族に負う最大の責務は戦勝を獲得することであり、
どんなに人格の高潔な武人でも、敗戦を招いたのでは祖国の忠臣とは言い得ない。
この点から考え、旅順攻略の武勲は、多く児玉源太郎大将に帰せらるべきものである」
と、述べているところは、司馬氏の論と同一であった。」
>>819 吉永小百合が主演で与謝野晶子演じた映画「華の乱」で
晶子が大杉栄(風間杜夫)や伊藤野枝(石田えり)と交流があった設定で夫婦が獄中で殺されるシーンもあったけど、甥っ子の拷問死は無かった
日露戦争開戦間もなく機雷に触れて爆沈したマカロフ提督の戦艦ペトロパブロフスクに乗船してた従軍画家がいました
https://jp.rbth.com/arts/84420-vasily-vereshchagin-sensou-wo-rikai-shita-gaka ワシリー・ヴェレシチャーギン：誰よりも戦争を理解した画家
戦争に対する画家の姿勢を如実に示す絵画の一つが、『戦争の結末』だ。この絵には頭蓋骨の山が描かれている。
当初ヴェレシチャーギンはこの絵を『ティムールの勝利』と名付けるつもりだった。だが、具体的な時代と結び付けることをやめ、「過去、現在、未来のあらゆる偉大な征服者ら」に捧げることにした。
![[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.10/original/5f94249185600a2631393cb0.jpg)
『戦争の結末』
昔まだソ連があったころ、西武池袋店の中にあったソ連関連施設で配ってた「今日のソ連邦」って広報誌に載ってた絵で凄く衝撃を受けました
将来トレチャコフ美術館で観れる方はぜひ
項羽と劉邦はなんか漢字だらけで読むのに倍時間かかった記憶
ryosuke_yamada059←この欠.〇.遺.伝.子.す〇っ歯俺のせ〇でインスタ更新頻度落ちてて草＾＾それでいくらでもシーディング取って何でもできるわ〜＾＾つか顔()きっ〇＾＾；追記；こ〇つインスタ更新したけど自撮りなのに.口.().開.け.て.て.目()真っ赤でブレてんの草
そもそも当時あの頑強な旅順要塞をわずか半年で陥落させたのは観戦武官や海外の記者からその作戦の素晴らしささや第三軍将兵の勇敢さを賞賛されている
当然その功績は司令官であった乃木の物。となる
後世の人間が後付けの知恵であれこれ言ってもそこにいた人間の評価の方が信用出来るな
>>879 まあそこらへんの乃木無能説は坂の上の雲の考証にも使われた谷の機密日露戦史も発端のひとつでこれは乃木に批判的なスタンスといくつか事実関係の誤認が見られるという話なので…
203高地の波状攻撃による攻略法も裁可したのは児玉だけど原案を作成して提出したのは第3軍と麾下師団の参謀たちだったりとか…
乃木希典は軍人としての評価はめちゃくちゃ難しいよな
人柄は間違いなく評価できる人なんだけど
>>876 キングダムできるなら項羽もできるんじゃ？
兵隊に飯を食わせるのが至上命題の物語
>>875 乃木擁護のwikiのソースが酷いのばっかりなんだよな。
桑原嶽だの別宮暖朗だの福井雄三だの特定の狭い磁場以外じゃ評価される事もないゴミ屑ばかり
石原莞爾が陸軍大学校で「日露戦争の勝利は偶然の結果」という講義をしていたのを
たまたまながた
>>522 各部の間に長いブランクがあったのに、ようやったと思うわ
そもそも日露戦争の陸戦はほぼ全て日本側の方が少ない兵力で戦わざるを得なかったかな
それに関しては乃木の責任では無い
厳しい状況の中で出来うる限りの事をやった
乃木将軍を無能という事にしたいのは単純に戦前の日本を否定したいのと同義
敗戦の反動で大日本帝国悪玉論を肯定する左翼に多い
後は司馬信者な
>>894 戦前の軍人が多数乃木批判してんのに司馬アンチは乃木擁護ゴミ作家の信者だな
近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです
https://calil.jp/book/456009862X 第七師団と戦争の時代:帝国日本の北の記憶
渡辺 浩平（著）
https://bookmeter.com/books/18297000 書評
日露戦争の遺物というか
なんか郷土資料館に徴兵を勤め上げた記念の盆や盃があるんだが
やたらとしちょうへい(へんかんできないけど、物資を運ぶ部隊の所属)が多い
わが郷里の兵隊は弱くて歩兵とかに使って貰えなかったのかと思ってたら
しちょうへいは凄く多かったんだって
現地人を雇うとお金が掛かるから日本人を使ってたという落ち
これでも頑張ってたんだよー
>>890 坂の上の雲でも日本海海戦の勝利の6割は運だった、では残りの4割はと聞かれて、それも運だったと答えた海軍士官のエピソードがあったな
さらに真之自身も天佑の連続だったと言っていて、実際神秘主義のような方向にのめり込んで行った
旅順要塞も兵数万と数ヶ月分の弾薬食料有ったのにステッセルが独断早期降伏したから勝てた。
あと2月降伏が遅らせられたら、
旅順封鎖で張り付いてた日本の艦隊が修復する猶予がなくてバルチック艦隊を打ち漏らしたり、負けてたかもしれない。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42665?page=5 戦争がもやしの普及を後押し
だが、もやしの全国的な普及に、なにより不可分だったのは戦争の影響だった。
丸本彰造という人物が1936（昭和11）年まで陸軍主計少将を務めていた。
かねてから丸本はもやしの栄養価に注目していた。
かつて日露戦争でロシア兵に多くの壊血病者が出ていたのは、ビタミンCが欠乏したからという論を唱え、
1918（大正7）年のシベリア出兵のとき、「将兵のビタミンC不足はもやしで補う」として兵食にもやしを加える努力をしたのである。
>>900 https://web.archive.org/web/20201117193204/https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42665?page=5
戦争がもやしの普及を後押し
やっぱり原作読んだほうがいいですか？
長くて大変だよって皆さん言うんだけど
>>874 戦国幕末以外認めないなんてまったく思ってないがな
そうやって決めつけてる方こそ問題あるだろ
>>902 現時点でＴＶ見てるのでしたら支障はあまりないと思います
ただＴＶは原作の情報量を抑えて作ってるので
（日露戦争について）ネット情報得たり（軽めの図版の多い）専門書があると
理解が深まると思います（図書館で借りてください）
流れつかんじゃえばスイスイ読める・・・はずです
あと、原作は元々産経新聞の連載でしたので挿絵がついてましたので雰囲気を味わいたいなら
https://calil.jp/search?q=%E6%8C%BF%E7%B5%B5%E3%81%A7%E8%AA%AD%E3%82%80%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2%E3%82%92%E3%82%86%E3%81%8F 挿絵で読む坂の上の雲をゆく
これも図書館にあれば・・・小説の補完的な軽めの読み物
>>904 心からありがとう。
こんな優しい人がネットに入るなんてちょっと泣きそうです。
インターネットも無かったころの日露戦争の概説本
図版が多くてロングセラー？だったはずです
図書館や古本屋にあれば手に取ってみてください
古いから運が良ければ図書館にある？かも
![[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m44488388133_1.jpg)
日露戦争 : 陸海軍、進撃と苦闘の五百日
![[再]スペシャルドラマ「坂の上の雲」（19）旅順総攻撃（前編）★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m64013507160_5.jpg)
激闘旅順・奉天 : 日露戦争陸軍"戦捷"の要諦
>>906 ちなみにこれは「学研」から出してました
この後も類似本出してましたし、なにぶん30年以上前の本なんで情報も古いですが
表紙のイラストの良さとか図版の多さ、専門書ほど堅苦しくないのでこちらが上？かも
ブックオフあたりだと（歴史書の棚で）たまに見かけます
>>907 表紙イラスト描いた方（故人）です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E5%BD%B0 毛利 彰（もうり あきら、1935年 - 2008年4月9日）
鳥取県出身。 上京後、石膏デッサンを学んだ後帰郷し、鳥取大丸宣伝部に入社。
再び上京し、1957年から1971年まで伊勢丹のファッションイラストレーション担当。
1971年からフリーとなってから小説の挿絵や映画ポスター、広告などを数多く手がけた。
鳥取市の鳥取城跡近くにある吉川経家の銅像のデザイン画を担当した。「歴史群像シリーズ」（学習研究社）では、表紙で武将や合戦シーンなどを描いた。
ドラマを見たあとに原作を読むなら、文庫最終巻に収録された後書き集から入るのもお勧め
作品のテーマや周辺情報が丁寧に解説されているし、ドラマのナレーションやエピソードがかなり後書きから取られていることが分かって楽しい
現代戦争のロシア、ウクライナ、北朝鮮のリアルな映像って全く視る事できないな
この回から劇中曲が変わったな
メインテーマ由来のメロディは最初とエンドだけだった
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