dupchecked22222../4ta/2chb/779/65/liveplus153286577921736787006 日本はあんなに愛国心があったのに何で戦争に負けたん? ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

日本はあんなに愛国心があったのに何で戦争に負けたん?


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1Ψ2018/07/29(日) 21:02:59.18ID:gyQDGjcJ
アメリカに愛国心で負けてるとでも!?

2Ψ2018/07/29(日) 21:04:33.82ID:ij1SovDm
物量に負けたんだよ。

3Ψ2018/07/29(日) 21:04:39.85ID:4jI+17ek
アメリカに愛国心で負けた

4Ψ2018/07/29(日) 21:04:55.58ID:sqegJUf+
大本営がバカだった

5Ψ2018/07/29(日) 21:05:21.82ID:iosyoKRh
物量だよバカ

6Ψ2018/07/29(日) 21:05:28.07ID:0CkM6rFF
愛国心でも負けていた
日本兵は捕虜になるとすぐに自軍の情報を売り渡していた

7Ψ2018/07/29(日) 21:06:36.28ID:ij1SovDm
兵糧攻めだよ
日本は鉄がなくて最後は木やコンクリートで軍艦作り始めたくらいだから。

8Ψ2018/07/29(日) 21:06:51.12ID:dQkUXnmk
ヒトラーが欧州で負けると思ってなかったんじゃね

9Ψ2018/07/29(日) 21:07:20.33ID:zvk3kKZ3
信心が足りない!byそうか

10Ψ2018/07/29(日) 21:07:30.87ID:8e+6qe7r
ネトウヨが人生で一度として勝ったことがあるか?

そういうことだwww

11Ψ2018/07/29(日) 21:07:37.37ID:7XiBcRCj
愛国心だけじゃ勝てない
戦略と諜報と国力が劣っていた

12Ψ2018/07/29(日) 21:07:46.11ID:3fRpcdkq
算数すらできない野蛮人に負けたんだよ

オペレーションズリサーチが大学の学問とされる程度のアホが銃や原爆で殺しにきてる
モラルがないやつ相手に物量で負けた

13Ψ2018/07/29(日) 21:07:53.29ID:VUtzpIZk
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 精神力に頼りすぎたな

14Ψ2018/07/29(日) 21:08:09.78ID:SZPLOhpX
戦争に負けたから1のような馬鹿が生まれた

15Ψ2018/07/29(日) 21:08:32.84ID:iosyoKRh
イタリアとドイツがゴミだった

16Ψ2018/07/29(日) 21:09:11.01ID:8e+6qe7r
マジレスすると

馬鹿が最後に逃げ込む場所が愛国心だから
愛国バカが大量に居るということは無能が多数派になったということだwwwwwwwwクハハ

17Ψ2018/07/29(日) 21:09:47.49ID:3fRpcdkq
鬼畜米英ってさ
敵の頭蓋骨を煮詰めて恋人に贈るようなガチ基地外だぞ

18Ψ2018/07/29(日) 21:10:14.38ID:+mQYLwcc
資源の無さ。無敵帝國陸海軍といえども、食糧、武器弾薬がなければ巨悪鬼畜米英には勝てぬわ。

19Ψ2018/07/29(日) 21:10:36.10ID:ij1SovDm
>>16
愛国心がない人ははじめからいないことになってるから安心して。

20Ψ2018/07/29(日) 21:13:53.19ID:DbiG9bde
>>1

第二次大戦が兵士の資質よりも軍隊や兵器の質に左右されるようになったから。
多少の敢闘精神の差も、前線に投入する弾薬の量でカバーできることをアメリカが実践したため。

21Ψ2018/07/29(日) 21:14:48.62ID:NASWsrV7
朝鮮人が邪魔したから

22Ψ2018/07/29(日) 21:16:34.78ID:Xf6W8aLo
をしえてあげようか。
金を借り(つくり)すぎたんだよ

23Ψ2018/07/29(日) 21:17:31.68ID:qRO1Vk3t
先祖が引きこもってたせいで
アメリカ大陸をとられた

その時点で
勝負はついていた

24Ψ2018/07/29(日) 21:17:39.30ID:Xf6W8aLo
ヘロインとタングステンを交換するとかバカすぎてどこの愛国心だと吐き捨てたくなるわな。

25Ψ2018/07/29(日) 21:17:45.48ID:lxsbLsLt
(メ▼皿▼)ノ 昔、戦争で負けたが、今は立派な国になったぜ。
お前は、昔も今も負け続けで落ちぶれてるじゃねえか。もうちっと頑張れ。
>>1

26Ψ2018/07/29(日) 21:18:04.83ID:0CkM6rFF
補給の考え方に負けた
補給戦という本を読んだが、当時のアメリカは物資の補給の考え自体を刷新していった。

未だにあまり注目されていないが、当時においては革命的な思想だ

27Ψ2018/07/29(日) 21:19:11.01ID:Xf6W8aLo
つぶさに見ていけば誰が金を貸したか、借りたかになっていくの。

28Ψ2018/07/29(日) 21:21:27.43ID:r+9Iyvn/
「物量」という言葉で納得する奴が不思議。

米国はICBMのない時代にオーストラリアからの島嶋戦をせざるを得ない。
中国を押さえている日本は海上の孤島でしかない。

何年かかけて、タイムボカンの悪者のように毎回負けながら最終回を迎える。
1950年まで待てば満州で重油用の原油採掘ができたのに、明らかに
読み違え、技術の差だな。

29Ψ2018/07/29(日) 21:25:02.85ID:0CkM6rFF
ちなみに日本は精神主義に片寄って云々言うけど、それはどの国も同程度やってた

当時の軍事学の基礎クラウゼヴィツの戦争論で、勝敗を決するのは最終的には将兵の精神力と結論付けていたため(これ自体は間違いではないが、精神力も物資のささえがあってこそ)

30Ψ2018/07/29(日) 21:25:37.01ID:ij1SovDm
歴史にたらればを持ち込むやつのほうが不思議。

31Ψ2018/07/29(日) 21:26:05.46ID:59tsdUM8
科学技術力と補給力が及ばなかった

32Ψ2018/07/29(日) 21:26:49.49ID:59tsdUM8
アメリカは大量生産できたからな

33Ψ2018/07/29(日) 21:27:03.77ID:r+sInYIk
日本がWW2で学んだことは 「精神論は無用」。

34Ψ2018/07/29(日) 21:27:41.66ID:ij1SovDm
高度経済成長は精神論そのものだよ。

35Ψ2018/07/29(日) 21:27:57.82ID:Xf6W8aLo
連合とか枢軸とか言ってるバカが多いけどさ、むこうさんにしてみれば十字軍のノリだったよな。

36Ψ2018/07/29(日) 21:29:55.83ID:m0k7bVZ4
実際は愛国心でも負けていた。
そもそも国民が強い愛国心や国への信頼を持てるような状況を国民に提供出来ていなかった。
アメリカでは真珠湾攻撃直後から大学生の志願兵が続出したらしいが、
日本では1943年に強制的に学徒出陣となっている。
そもそも日本軍はインテリの大学生が志願するような組織ではなかった。
残念ながらすべてにおいて英米に敗れたのが現実。

37Ψ2018/07/29(日) 21:30:19.23ID:3fRpcdkq
>>33
精神論じゃ孫子の兵法には勝てないわ

38Ψ2018/07/29(日) 21:30:43.80ID:8coDtyEB
|  我らのせんせい  |
|   -==≡ミ ≡=-|ミ <んもー
/ヽ ──|  ● | ̄| ● | 神聖な裸エプロンを   
ヽ <    \_/  ヽ_/| 悪用してはダメ 絶対!
|       /(    )\ 
 (        ` ´ |   
  |  ヽ  \_/\/ヽ/|     
  ヽ ヽ   \  ̄ ̄/ /    
   \ \    ̄ ̄ / てなわけで #国交 は正義     
    /  \\ i // ヽ 金まみれ #財務 に仏罰落とせ!
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    |  イ //\\ .ト |
    | |// |  \ヽl.| | ト
   ヽ| レ'      ト、|   
___|/ ∴ Y∴  ヽ |/ _
   ||丶_人__ノ| |
    ||  |    |  | .
 

39Ψ2018/07/29(日) 21:30:50.48ID:nrGVU8bF
それより沖縄を日本に戻す事にしたのが大失敗。
結局あれで核配備の地図が変わって
今の日本があと半世紀後に滅ぶことになったわけだし。
米軍に負け、中国に吸い込まれで消滅するんだよな日本。

40Ψ2018/07/29(日) 21:31:10.38ID:r+9Iyvn/
>>29
1945年にはゲーム理論が戦後、公開される形で表に出る。
明らかに戦争の果実としての公表でしかない。実用されていたと言うことだ。

戦略・戦術におけるゲーム理論の原型を既に米軍は意志決定に使っていた
時代だね。精神論は古くなっていたとみるべきだ。

41リーダー ◆de85kRb5gY 2018/07/29(日) 21:31:40.13ID:1hZ+l+zC
>>1
愛国心の根性論以外
たいして頭使えてなかったからかな
日本人の政治的な行動のすべてが、その場の思い付きでしかない

42Ψ2018/07/29(日) 21:31:48.70ID:qRO1Vk3t
>>37
ハア?支那には楽勝だったんだが?

43Ψ2018/07/29(日) 21:31:55.25ID:ij1SovDm
>強制的に学徒出陣

これに従うなんてすごい愛国心じゃん

44Ψ2018/07/29(日) 21:32:20.78ID:Xf6W8aLo
戦争やって勝ちも負けもないの。
現代では借金まみれになって首をくくるだけさ。

45Ψ2018/07/29(日) 21:32:39.11ID:m0k7bVZ4
>>23
アメリカ大陸までとは言わないけれど、
江戸時代前期で北海道と台湾、後期で樺太、千島、小笠原には進出しておきたかったね。

46リーダー ◆de85kRb5gY 2018/07/29(日) 21:33:34.31ID:1hZ+l+zC
日本は精神論を止める気はない
通じないとわかってがっかりしたんだろうけど
それでやめるほど謙虚ではないw

47Ψ2018/07/29(日) 21:34:27.96ID:r+9Iyvn/
>>31
>>32
そんなの分からずに戦争を仕掛けるのなら、
そのマヌケさが敗因だろ ww

外交官レベルでも産業関係の省庁の調査力は何だったの??

48Ψ2018/07/29(日) 21:34:37.19ID:HpHKK8jK
愛国心で勝てるならジオンが勝って連邦は負けてただろ

49Ψ2018/07/29(日) 21:35:55.82ID:qRO1Vk3t
>>45
いや結局アメリカ大陸取っとかなきゃ潰されてたよ

アメリカ大陸というものがこの世になければ多分生き残れたが

50Ψ2018/07/29(日) 21:35:56.78ID:F7On0Uk+
神風とか信じてたから

51Ψ2018/07/29(日) 21:36:04.02ID:59tsdUM8
>>47
金儲けしたかっただけなのかもな

52Ψ2018/07/29(日) 21:37:05.62ID:qRO1Vk3t
>>47
国民が納得しないよ
日比谷焼き打ち事件て知らんか?

53Ψ2018/07/29(日) 21:38:27.79ID:iosyoKRh
>>21
それなんだよなーーーーーー

54Ψ2018/07/29(日) 21:38:41.49ID:r+9Iyvn/
>>52
内部の不満を鎮圧できないようなら、政権として失格じゃん。
落第だな。

55Ψ2018/07/29(日) 21:38:52.04ID:DbiG9bde
Q:物資が足りない!生産増やしたいけど人手が足りない!どうする?

A:
日本 : 足りぬ足りぬは気合いが足りぬ!今までの1.5倍働けば生産量は1.5倍になるはず!
アメリカ : じゃあ、人員を2倍・・・いや、3交代制にしたいから3倍用意しよう。それで2倍以上になるはず。 

56Ψ2018/07/29(日) 21:39:48.70ID:r+9Iyvn/
>>21
>>53
自分の失敗を他人になすり付けて、学ばないのが失敗だと言っているのに
マヌケがまた台頭するだけ。

57リーダー ◆de85kRb5gY 2018/07/29(日) 21:40:01.23ID:1hZ+l+zC
>>47
たしかそれがわかってて戦争反対していた山本五十六などの人々は無視されて
戦争始まったんじゃなかったか?w
つまり、当時、戦争するな、負けるからと言った人は、そのことを知っていたので
知らない人がおっぱじめた

58Ψ2018/07/29(日) 21:41:01.84ID:r+9Iyvn/
>>57
ネトウヨに乗っ取られたようなもんだろ。あまりにマヌケすぎる ww

59Ψ2018/07/29(日) 21:41:40.25ID:qRO1Vk3t
>>54
無理ゲーだったのは間違いない
当時の一般人て日清日露日中戦争に従軍してた人たちだから
ヘタレ政府なんか支持しないよ

60Ψ2018/07/29(日) 21:42:12.79ID:ij1SovDm
座して死を待つくらいなら1億総玉砕!って始めた戦争だろ。

61Ψ2018/07/29(日) 21:44:36.19ID:0wRlVvur
戦う前から負けること分かっていた、愛国以前の問題。

62Ψ2018/07/29(日) 21:44:51.03ID:qRO1Vk3t
日清日露日中戦争で国民が命がけで戦い取った権益を全て手放せ!と言われたら
国民が黙ってるはずがない

63Ψ2018/07/29(日) 21:45:46.50ID:r+9Iyvn/
はっきり言うわ。

高卒に乗っ取られた政権が戦前の大日本帝国なんだよ。
大卒の連中が負けたのが敗因、それだけ。

64Ψ2018/07/29(日) 21:46:07.14ID:sltv17KL
例を上げれば米軍は航空兵一人の訓練経費を計算し、彼らを戦死から守るために掛けられる費用も算定、戦闘機の防護設備にも金を掛けていた。
日本軍は大和魂というコストの掛からない防護設備を用意したのさ。後半になって座席の裏に鉄板貼る程度しかできなかったんだ。

65Ψ2018/07/29(日) 21:47:00.19ID:iosyoKRh
>>56
身内にスパイがいたら勝てないんだよ
バカだなあお前は

66Ψ2018/07/29(日) 21:47:11.51ID:r+sInYIk
>>60
それを精神論と言うんだよね^^

67Ψ2018/07/29(日) 21:47:20.61ID:sFrmTy4n
日帝がアジアを欧米の植民地支配から開放したって言うと躍起になって否定する
パヨクがいるけどじゃあ欧米は善意で支配をやめたのかよって反論するとダンマリ
なんだよね

68Ψ2018/07/29(日) 21:48:28.87ID:iosyoKRh
あと沖縄も中国のスパイなんだよ
当時も今も

69Ψ2018/07/29(日) 21:49:05.03ID:dqD8xcQT
やっぱり戦略で負けたんだよ

70Ψ2018/07/29(日) 21:49:29.80ID:jEmb0xiJ
日本に愛国心があった

とする根拠はなんぞや

71Ψ2018/07/29(日) 21:49:29.93ID:iosyoKRh
>>60
どこでそんなこと聞き込んできたの

72Ψ2018/07/29(日) 21:50:22.80ID:0CkM6rFF
戦争は勝利条件の設定(何を得たら勝ちとするか? 終わらせ方はどうするか?)が一番大切

日本は日中戦争からそれを見うしないかけていたんだよな

関特演までやってソ連に仲介役を期待してるのはやはり甘いな

73Ψ2018/07/29(日) 21:52:04.19ID:iosyoKRh
>>72
違うよバカ
途中から人道戦争にスライドさせられたからだよ

74Ψ2018/07/29(日) 21:52:34.19ID:qRO1Vk3t
>>67
きっかけは日帝だけど最終的にはソ連だろ

ただアジアアフリカの独立は尚早だったな
現状見てると

75Ψ2018/07/29(日) 21:53:11.24ID:4yC26jLW
弱いから

76Ψ2018/07/29(日) 21:53:44.02ID:vL6XW14K
維新後の日本は色々おかしい。

仕組まれた敗戦だったのだろう。

計画的人減らし。

アジアの英支配国

インド、中国、維新後の日本

人口増やして戦争の駒

そういう統治システムなんだろう。

77Ψ2018/07/29(日) 21:54:34.13ID:r+9Iyvn/
>>65
へぇー、同じ方法で日本もスパイを入れられたはずなのにマヌケだねぇ ww

78Ψ2018/07/29(日) 21:56:17.67ID:r+9Iyvn/
いつまで経っても、日本人は歴史に学ばずに堂々巡り。
精神論の上で破綻して、高卒レベルの天下が衰退に向かって邁進するのが日本。

79Ψ2018/07/29(日) 21:58:18.49ID:4yC26jLW
愛国心はあっただろう
で前線では酷い愛国心のもとで多くの下っ端が無駄死にしていった
無駄死にさせるのが愛国心、自分だけは生きてもどって人生を楽しむのも愛国心
幹部の愛国心とはそのようなものだよ
なにが愛国心なんだろうねw

80Ψ2018/07/29(日) 21:59:05.17ID:iosyoKRh
>>77
同じ方法ってどう言う意味?

81Ψ2018/07/29(日) 21:59:49.36ID:ij1SovDm
真珠湾で空母を沈められなかった時点で日本の負けは確定したんだよ。
まさにあれが天下分け目の戦いだった。

82Ψ2018/07/29(日) 22:00:38.60ID:4yC26jLW
昭和天皇「責任とらないのが、真の愛国心じゃ 下っ端とは差があるんじゃ」

83Ψ2018/07/29(日) 22:01:35.16ID:W2JjGRe6
旧日本軍を朝日が忖度したから

84Ψ2018/07/29(日) 22:04:26.80ID:m0k7bVZ4
>>63
陸軍首脳部はほぼ天保銭組だぞ。
戦前は超学歴社会だぞ。

85Ψ2018/07/29(日) 22:04:30.91ID:qRO1Vk3t
>>81
空母なんかアメリカはまたすぐ作るよ

日本ははるか太平洋を超えてアメリカに攻め込もうとしたらソ連や支那に背後から攻められる
アメリカは東からは絶対攻められない

無理ゲー

86Ψ2018/07/29(日) 22:04:38.45ID:0CkM6rFF
ただ戦争(政治の一手段としてのもの)というのは再現性がないからある理論に則ってやれば良いというわけにはいかない。

やはりある種の天才が扱うものではあるな

87Ψ2018/07/29(日) 22:06:22.99ID:m0k7bVZ4
>>81
アメリカは新しい空母を毎月のごとく太平洋に浮かべてくる国だよ。
真珠湾やミッドウェイがどうのこうののレベルじゃないよ。
アメリカに勝つにはズゴックくらい用意しないと無理だったと思うよ。

88Ψ2018/07/29(日) 22:09:21.46ID:JH4Xsyko
先帝陛下が仰っていただろう、精神論に傾斜し過ぎたと。

89Ψ2018/07/29(日) 22:09:23.21ID:yvOE9Itp
幕末から博打癖が付いてたな、寡兵を持って大軍を破るていう。(薩摩とか戦国から?)
いつかすってんてんになる運命だったと思う。(;´Д`)

90Ψ2018/07/29(日) 22:10:21.91ID:ij1SovDm
>>85
いや、当時はすぐには作れなかったはず。
空母を沈められず、講和という道が閉ざされた時点で日本の負けは確定した。

91Ψ2018/07/29(日) 22:10:47.68ID:w0mkXdIO
戦争は頭脳ゲームであって
愛国心とか精神論では勝てないから

92Ψ2018/07/29(日) 22:11:37.75ID:T6nSaHXr
>>1
みんなが愛国心で団結すれば、どんな国力物量差があっても
神風で勝てるという謎信仰を作ったら、自家中毒を起こして全滅しかけたの

93Ψ2018/07/29(日) 22:11:46.50ID:ij1SovDm
>>87
毎月のようにって、それは戦争も終盤の話だろう。

94Ψ2018/07/29(日) 22:13:01.61ID:QFpti0jr
工業力のレベルが2桁位違う
半年で8隻の空母を建造
2年で4万5000両の戦車を製造

凄まじいスピードで増殖させる

95Ψ2018/07/29(日) 22:13:29.22ID:qRO1Vk3t
もしアメリカに勝ってたら世界制覇だからな
世界を仕切るだけの器量は今も昔も日本にはない
大航海時代から600年も世界を仕切って来た奴らの背中はまだ見えない

96Ψ2018/07/29(日) 22:14:36.37ID:iosyoKRh
結局田舎者の長州閥が取り仕切ったから負けたんだよ

97Ψ2018/07/29(日) 22:16:02.60ID:T6nSaHXr
士気を維持するために兵や民にそれを広めるのはいいんだけど、指導層まで信じ込むとレミング起こすわ

98Ψ2018/07/29(日) 22:16:20.77ID:m0k7bVZ4
>>93
仮に真珠湾で空母を数隻沈められたにして、
ミッドウェイやアリューシャンが攻略できたにしてもそれで結果がどう変わる?
枢軸側勝利を考えるなら日本とイタリアは参戦しないのが一番だっただろうね。

99Ψ2018/07/29(日) 22:17:20.85ID:ij1SovDm
>>98
講和だよ。それしか勝つ道はなかった。

100リーダー ◆de85kRb5gY 2018/07/29(日) 22:17:24.15ID:1hZ+l+zC
>>95
あー日本にはムリかも

我々の様な暗い気持ちで生きる意識が
世界に広がるだけかも

101Ψ2018/07/29(日) 22:17:36.19ID:qRO1Vk3t
>>90
すぐにアメリカ侵攻なんか絶対できないんだから講和なんかするわけない
アホらしい

102Ψ2018/07/29(日) 22:19:29.25ID:ij1SovDm
>>101
アメリカ侵攻じゃなくて外交で講和だよ。バカか。

103Ψ2018/07/29(日) 22:19:46.98ID:qRO1Vk3t
>>100
まあイギリスはやったんだけどね
陰気だけど

104Ψ2018/07/29(日) 22:20:27.04ID:m0k7bVZ4
>>49
そりゃアメリカを先に征服しておけばアメリカに負ける心配はなかったかもしれないけど、
さすがに途中経過の妄想すら不可能だよ。
志茂田景樹先生でもないと無理。
その点、樺太を押さえられた可能性は十分にあるし、
樺太なら石油も取れた。

105Ψ2018/07/29(日) 22:21:39.68ID:qRO1Vk3t
>>102
侵攻される恐れがなくて国内に余力が死ぬほどあって
勝てば膨大な権益が手に入るのに講和するバカがどこにいるのかな?

106Ψ2018/07/29(日) 22:22:03.33ID:m0k7bVZ4
>>99
一時のフセインじゃないけど、
マリアナの前あたりで一方的に休戦を宣言して時間稼ぎとかが賢明だっただろうね。

107Ψ2018/07/29(日) 22:23:51.45ID:ij1SovDm
>>105
戦える船がないんだぞ。
やってみなきゃわからんぞ。

108Ψ2018/07/29(日) 22:25:08.22ID:ij1SovDm
>>106
結局、講和に持ち込むしか手はなかったんだよねえ。
ガチでやって勝てるわけがない。

109Ψ2018/07/29(日) 22:25:14.39ID:vL6XW14K
「もちろん国民は戦争を欲しない。
 田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えばせいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、
 戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
 ロシアでも、イギリスでも、その点については変わらない。それはよくわかる。
 しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
 民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、あるいはまた共産主義独裁であっても。
 声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に服させることができる。容易なことだ。
 国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると
 非難しさえすればいい。
 いかなる国でも同様に、これでうまくいく」

110Ψ2018/07/29(日) 22:28:29.14ID:sJya5H7F
トップが馬鹿

111Ψ2018/07/29(日) 22:29:50.25ID:kofeRvp2
本当は技術もお金もないくせにプライドだけは高いから

112Ψ2018/07/29(日) 22:30:34.25ID:m0k7bVZ4
>>108
しかし講和というものは、こちらが望めば成立するというものじゃない。
そもそも太平洋の空母が沈められたところで大西洋から持ってくるだけだよ。
せいぜいドイツ降伏が少し遅れる程度の効果しかないよ。

113Ψ2018/07/29(日) 22:33:48.34ID:ij1SovDm
>>112
もちろんわずかな望みかもしれない。
でもそれ以外に手はない。
真珠湾攻撃でそのわずかな望みを失った時点で負けは確定したと言っていいだろう。

114Ψ2018/07/29(日) 22:35:33.69ID:qRO1Vk3t
期待していたインドネシアで大して石油がとれなかった
これも大きい

115Ψ2018/07/29(日) 22:37:18.22ID:m0k7bVZ4
>>113
普通に考えれば、一方的に殴りつけておいて、
こちらが有利だから今のうち仲直りしましょう、といっても通用しないんだよね。
どうしても緒戦の勝利での講和にこだわるのなら、
そもそも開戦してしまった時点で敗北なんじゃないの?

116Ψ2018/07/29(日) 22:39:21.91ID:qRO1Vk3t
>>115
その通り
なんで講和してれば、とか
未練たらしく言うやつが多いのか理解できない

117Ψ2018/07/29(日) 22:40:34.39ID:ij1SovDm
>>115
これ以上やるのか、それとも和平を構築するのか、そこは外交だろう。
何もしないでは始まらない。

118Ψ2018/07/29(日) 22:42:18.04ID:ij1SovDm
>>115
それとガチでやれば必ず負けるって普通はわかるはず。
つーかみんなわかってて始めた戦争だろう。

119Ψ2018/07/29(日) 22:42:57.97ID:qRO1Vk3t
>>117
一度戦争が始まったら拳で語り合うしかないんだぜ

120Ψ2018/07/29(日) 22:46:27.21ID:qRO1Vk3t
>>118
頭でわかってても
身体で覚えなきゃいけないこともある
日本は開国以来無敗だった
負けることも覚える必要があった

121Ψ2018/07/29(日) 22:47:27.53ID:m0k7bVZ4
>>117
>何もしないでは始まらない

そもそも終わった話なんだが・・・
戦争というものは外交関係を打ち切るものなんだぞ。
外交で講和といってもどうやってやるの?
しかもアメリカに何の利益があるの?
仮に全空母を失ったところで二年、三年の苦戦は覚悟して跳ね返してくるんじゃないのか?
むしろアメリカがそうしない理由が思い浮かばないよ。

122Ψ2018/07/29(日) 22:47:40.62ID:qRO1Vk3t
講和とか双方が疲弊してからの話で
弱いほうが勝ち逃げなど絶対にできない

123Ψ2018/07/29(日) 22:49:02.85ID:ij1SovDm
>>121
だからなにもしないで負けを待つって?
やるだけやってみるっていうポジティブな発想がないのか。

124Ψ2018/07/29(日) 22:49:48.88ID:9IJ2E9Rl
>>52
そんなの一部だろ
しばき隊みたいなもの

125Ψ2018/07/29(日) 22:50:14.83ID:qRO1Vk3t
>>123
あんたオバチャンだろ

126Ψ2018/07/29(日) 22:51:29.84ID:9IJ2E9Rl
>>123
賭け事じゃないんだから。
驕りがあったのと交渉力が無さ過ぎた。
その点北は寸止めが上手いよなあ。

127Ψ2018/07/29(日) 22:51:51.92ID:m0k7bVZ4
>>123
いや、だからそもそもやってみなければ良かったんだよ。
いくらハルノートが一方的だからといって、
それこそ開戦するよりはやりようもあったはずだよね。

128Ψ2018/07/29(日) 22:53:20.67ID:ij1SovDm
>>126
北は天才的。おまえそれ本気で言ってんかよ・・。ってことを本気でごり押しする。

129Ψ2018/07/29(日) 22:53:24.41ID:qRO1Vk3t
>>124
日清日露戦争に行った国民兵が俺らと同じテンションと思う?
家族をなくしたり不具になった人もいっぱい居るんだぞ

130Ψ2018/07/29(日) 22:54:18.34ID:9IJ2E9Rl
日露戦争の時は米英が日本の後ろ盾になっていたので
和睦の仲介に立ってくれたけど
日米開戦の後は日本の後ろ盾になる大国がなく
どこの国も和睦の仲介に立ってくれなかった
それが今の北とは大きく違う

131Ψ2018/07/29(日) 22:54:22.23ID:ij1SovDm
>>127
やっちまったもんはしょうがないじゃない。やらなきゃよかったっていわれればその通りだけど。

132Ψ2018/07/29(日) 22:54:57.26ID:9IJ2E9Rl
>>129
よけい戦争嫌いになりそうだが。

133Ψ2018/07/29(日) 22:56:00.80ID:qRO1Vk3t
>>127
ハルノートに至る経緯をウィキで読んでみろよ
ウンザリするぜ
俺は挫折した

134Ψ2018/07/29(日) 22:57:26.76ID:9IJ2E9Rl
日本は伝統的に外国との交渉が下手だが
日露戦争の時は米英が後ろ盾になり収めてくれた。
日米戦争の後は後ろ盾になる大国がなかったため
和睦も出来なかった。
これに尽きる。

135Ψ2018/07/29(日) 22:58:57.18ID:vL6XW14K
アメリカから石油を買って、アメリカと戦争してたんだろ?

で、石油止められたとw

ただの茶番、上級による口減らしじゃないかw

136Ψ2018/07/29(日) 22:59:05.90ID:qRO1Vk3t
>>134
伝統的にってか伝統がない
終戦時でまだ100年も経験がなかった

137Ψ2018/07/29(日) 23:00:56.64ID:qRO1Vk3t
>>135
上級がいなくなったよ
バカか

138Ψ2018/07/29(日) 23:01:06.46ID:9IJ2E9Rl
>>135
そうなんだよな。
人口増えすぎて困っていたのかもな。
だから生きて戻ってくるなって。
死んで靖国に祀られろって。
国家主導の口減らしで泣けてくるわ。

139Ψ2018/07/29(日) 23:01:40.79ID:m0k7bVZ4
>>133
向こうはやる気だから仕方がない。
ただイラクやイラン、北朝鮮の粘りを見ていると、
日本ももう少しやりようはあったと思うよ。
だいたいハルノートをすべて飲む以上に敗戦で失ったものは大きいしね。
俺は空襲で焼けてしまった文化遺産が恨めしいよ。

140Ψ2018/07/29(日) 23:01:52.12ID:9IJ2E9Rl
>>136
今でもだよ・・・

141Ψ2018/07/29(日) 23:02:10.68ID:rZbvd+4J
日清、日露戦争に勝ってるじゃん
あー戦わずして白旗上げた国も隣にあったな

142Ψ2018/07/29(日) 23:02:34.02ID:9IJ2E9Rl
満州に米英を噛ませて
ソ連とぶつけたら良かったんだよ。

143Ψ2018/07/29(日) 23:03:21.22ID:m0k7bVZ4
>>131
やっちまったものはしょうがないのなら、講和していたらなんて考えないことだ。
それこそしょうがないよ。

144Ψ2018/07/29(日) 23:04:43.73ID:9IJ2E9Rl
中国は中国で
満州に日本を噛ませて
ソ連・米英とぶつけたかったのかもしれないしな。
ロクなもんじゃない。

145Ψ2018/07/29(日) 23:05:57.61ID:raM3Lljg
山本が高級幹部間での戦略の共有を徹底していなかったのも敗因の一つ。
山本は長期戦になる事を極力避ける方針だったのに、南雲は戦力の温存を
第一に考えて、もう一押しという時に現場判断で戦場から引きあげたりしている

146Ψ2018/07/29(日) 23:05:59.06ID:9IJ2E9Rl
大陸派に操られた可能性が十分ある。
今後も気をつけないとな。

147Ψ2018/07/29(日) 23:06:16.97ID:ij1SovDm
>>143
んなこたぁない。
取り返しが付く点は講和しかなかった。
その講和のチャンスを逃したから日本の負けが確定した。と言ってるだけ。

148Ψ2018/07/29(日) 23:08:43.41ID:qRO1Vk3t
>>139
あいつらの粘りは弱者の戦術だから
粘ったが国際社会からは脱落した

日本が取るべき戦術ではない

149Ψ2018/07/29(日) 23:10:05.20ID:9IJ2E9Rl
日露戦争で米英の資本家が金貸してくれたのは
満州の利権が欲しかったからだよな
でも日本は満鉄共同経営の提案を突っぱねた。
元はと言えば利権・ビジネスでのトラブルだよな

150Ψ2018/07/29(日) 23:10:08.91ID:qRO1Vk3t
>>139
名古屋城とか?

151愛国心ではボロ負け2018/07/29(日) 23:11:48.79ID:k3twC7Hn
盛岡・長岡の人間が日本を操っていた時代であった。

そして彼らは日本人を大切に扱う事はしなかったし、愛国心も無かった。
大日本帝国を薩長政権だと見做し、その解体を行う事で何らかの利益をむさぼれるはずと夢想して
国権たる政治から離れた「軍」をあやつり、イヌの尻尾が胴体を振り回す所業に出ていた。

日本を研究して徹底的に打ち倒す事だけに1905から傾注していた米国は、
日本の軍部が国益とかけ離れて、一部民心とかい離しているのも承知で戦争をけしかけ、
戦後統治の方針については1942からは非常に具体的に議論のなされるところとなった。

152Ψ2018/07/29(日) 23:12:40.71ID:k3twC7Hn
>>149
全然関係ない

少しは経済学についてまなんでOK

153Ψ2018/07/29(日) 23:13:47.85ID:m0k7bVZ4
>>148
あんな国でもあれだけ粘ったという意味でね。
開戦やああいう形での敗戦を避ける手段はもう少しあったのではと思う。

154Ψ2018/07/29(日) 23:14:58.39ID:vL6XW14K
>>138

今も「食べて応援!」だからなw

まったく情が無いわw

155Ψ2018/07/29(日) 23:15:34.83ID:m0k7bVZ4
>>150
名古屋城も広島城ももったいないことをしてしまったよね。
あとマニアックなあたりで、
菊池山哉が集めていたという被差別部落の写真や資料も東京大空襲で失われている。

156Ψ2018/07/29(日) 23:15:37.05ID:qRO1Vk3t
>>149
金貸してくれたのはシフというユダヤ人でしょ
満州関係ない

157Ψ2018/07/29(日) 23:16:22.72ID:9IJ2E9Rl
しかしアメリカと戦争始めてどこの国に
和睦交渉を仲介してもらうつもりだったんだろ?
ソ連?

158Ψ2018/07/29(日) 23:17:17.45ID:WwG+fBlT
寡兵を以ってね。 日露でカッコよく大勝ちし過ぎたな、奉天会戦、日本海海戦。武田信玄は五分の勝ちを上とし、七分を中、十分を下とす、と言ってたし。( ;´Д`)

159Ψ2018/07/29(日) 23:17:21.21ID:ij1SovDm
仲介してもらわないと講和が結べないルールがあるのか?

160Ψ2018/07/29(日) 23:17:46.57ID:qRO1Vk3t
>>157
有名な話なんだが!

161Ψ2018/07/29(日) 23:17:47.50ID:Y1LGXRjg
ネトウヨは次戦争したら北朝鮮だろうと中国だろうと勝てる妄想に取りつかれてるけど
日本が戦争したら絶対負けるよね

162Ψ2018/07/29(日) 23:19:27.66ID:qRO1Vk3t
>>161
そういう二流三流国の話はいいから

163Ψ2018/07/29(日) 23:20:28.58ID:k3twC7Hn
>>149
シフなどユダヤ金融が中心となって日本の債権を引き受け、募集を行ってくれた。
→なぜなのか
白人社会に対してのユダヤ以外の対立項が成長することに期待した(悪役として→ハースト系新聞の餌食)

満州の鉄道を米資本、ハリマンが興味を持っていたのでは?
公開情報では米西岸から満州ーシベリア経由で東欧へアクセスする構想が有った。
これば荒唐無稽採算不可能で経済人の構想ではない。
1990後半からシベリア鉄道でコンテナ輸送が構想されたが、不採算で消えている。
→満州軍閥に対して1930、日米対立を背景に葫蘆島港湾開発(錦州攻撃の是非のネタ)と
満州平行線に対し米財閥が出資している。(実際には反日活動を支援)

∴満州投資は対日戦争準備
の価値しかなかったと云える
1949以後現在に至るも米資は満州に投資を行っていない

164Ψ2018/07/29(日) 23:21:06.03ID:qRO1Vk3t
>>155
名古屋とか広島出身じゃない俺には大したことない
城なら維新の時に死ぬほど潰したじゃないか

165Ψ2018/07/29(日) 23:22:26.70ID:WwG+fBlT
あ、全体なら五分か。も寝るおやすみ。( ;´Д`)

166Ψ2018/07/29(日) 23:23:28.16ID:k3twC7Hn
>>157
ソ連、バチカン他スペイン、スウェーデンなどの中立国

んなもん相手になるはずもない。
ソ連(共産)、バチカン(カソリック←米は敵意しか持っていない。長崎での標的)、スペイン他(何の力も無い)

陛下もさぞあきれかえってしまわれたと思う。

167Ψ2018/07/29(日) 23:26:33.57ID:qRO1Vk3t
ペリー来航1853年
終戦1945年

たった88年間のできごと

色々出来過ぎでしょ

168支那は広うございますゆえ2018/07/29(日) 23:27:21.46ID:k3twC7Hn
>>159
支那の心臓もつけないのに、
最初から米国(この国も心臓候補はいくらでもある国)の急所を抉るのは不可能だと思われていた模様。

敵をして城下の盟を強いることはできず、強いられる可能性はあるという目算はあったようである

169Ψ2018/07/29(日) 23:27:51.65ID:9IJ2E9Rl
>>156
金を貸してくれたのは
ロスチャイルド家のシフ氏と
アメリカの鉄道王ハリマン氏(ユダヤ系アメリカ人)じゃなかったかな。
ハリマン氏は南満州鉄道を日本と共同経営するつもりだったが
日本側が仮条約の桂・ハリマン協定を破棄。
それに激怒して「10年以内に戦争することになるだろう」と捨て台詞。
金を貸してくれたお金持ちのユダヤ系を怒らせたらえらいことになるという教訓。

170Ψ2018/07/29(日) 23:32:27.71ID:qRO1Vk3t
シフ2億ドル
ハリマン500万ドル

こんな私怨たまらんな

171Ψ2018/07/29(日) 23:33:59.09ID:k3twC7Hn
>>167
日米200年戦争で考えたら、現在、文化文明で日本は米国国力に対して5:3くらいまで行っている。

中露は日本の敵ではないし、欧州をさらに切り崩して、更に米本土に浸透すれば逆転の芽はかなりある。
野茂に始まり大谷に至る日本人選手の活躍は長門陸奥なみの頼もしさや。

日本人の愛国心は今の方が当時より確実に高い。
当時は「売国人」がとても多かった印象である。
陸軍内務省海軍外務省、官僚から地方の小役人まで今と同じくらい国にたかっていたし、
外国人と比較して日本人を軽蔑すること今の比では無かった。

172Ψ2018/07/29(日) 23:40:18.20ID:4p+pN6P2
>>160
そうなのか?
ソ連、最後まで講和の仲介してくれなかったよな。
それどころかアメリカと組んで攻めて来たしw
日露戦争の恨みが残ってたんだろうな。

173Ψ2018/07/29(日) 23:42:40.60ID:qRO1Vk3t
>>171
米本土に侵入は得策ではないな
日本人は日本の風土で培われた精神が強みになっている

特アが米本土に侵入しているが害をなしているようにしか見えない

まだ日米文化は1.5:8.5くらいと思う

174Ψ2018/07/29(日) 23:43:14.32ID:4p+pN6P2
>>170
てかユダヤ社会を敵に回したらヤバイ
日本がそっちの繋がりに疎くて無知過ぎた。

175Ψ2018/07/29(日) 23:45:37.41ID:vL6XW14K
>>172

まあ米側がこんな感じで話つけてたみたいw


ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
 
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
 
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
(残り:773文字/全文:1196文字)
(12/30 05:00)
 
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416

176Ψ2018/07/29(日) 23:46:49.76ID:m0k7bVZ4
>>172
日露戦争どころか、シベリア出兵、ニコラエフスク事件、張鼓峰事件、ノモンハン事件とその後も血で血を洗う関係だよ。

177Ψ2018/07/29(日) 23:47:41.60ID:qRO1Vk3t
>>174
ハリマンはユダヤではない

178Ψ2018/07/29(日) 23:50:23.89ID:4p+pN6P2
>>169 追記
不思議なのは陛下と首相は桂・ハリマン協定に賛成だったのに激怒した外相が独断で破棄したこと。
何でそんなこと出来たんだろ?
今だと安倍首相がアメリカと結ぼうとした協定を
河野外相が独断で破棄するようなもんだよな。
しっちゃかめっちゃかだと思う。

179Ψ2018/07/29(日) 23:52:03.52ID:4p+pN6P2
>>177
ユダヤ系アメリカ人だよ

180Ψ2018/07/29(日) 23:52:55.37ID:qRO1Vk3t
ハリマンは英国聖公会の牧師の子だからユダヤ人ではありえない

181Ψ2018/07/29(日) 23:54:00.40ID:4p+pN6P2
>>176
日本の外交の方が
健忘症というか鈍感というか能天気だったんだろうか

182Ψ2018/07/29(日) 23:55:42.72ID:9IJ2E9Rl
>>180
wikiにもユダヤ系アメリカ人と書かれてるし
「ハリマン」「ユダヤ」で検索したら色々出てくる。

183Ψ2018/07/29(日) 23:56:02.77ID:qRO1Vk3t
別ヨーロッパの歴史なんて戦争して同盟して戦争して同盟してだから
怨みとかそう言うもんじゃない

人種的差別意識はあったと思うが

184Ψ2018/07/29(日) 23:57:59.19ID:qRO1Vk3t
>>180
奇遇だな
しかしwikiでは聖公会の牧師の子と書いてるが

185Ψ2018/07/30(月) 00:00:30.56ID:Sysvq+Ic
>>1 朝鮮を属国に入れてしまったこと(足引っ張るだけで役に立たなかった)と、
初めから勝てないことを海軍は知っていたのに、多数派を占める統制派陸軍に押し切られたから。

186Ψ2018/07/30(月) 00:03:00.28ID:FBHUVSDu
wikiではハリマンは教会に葬られたと書いてるがね
ユダヤ人なの?

187Ψ2018/07/30(月) 00:10:59.05ID:UNXIker8
北方領土が還らない理由が>>175

アメリカは竹島や尖閣でも領土問題を 

「作り出して」きた。

188Ψ2018/07/30(月) 00:16:43.90ID:FBHUVSDu
>>187
被害妄想甚だしい
そこまで極東の国をコントロールできるなら
なぜ朝鮮戦争が起こったのか

189Ψ2018/07/30(月) 00:55:38.00ID:U+Uoli0G
日本がアメリカに挑むのは
武田が織田に挑むようなもの

無理がありすぎた

190Ψ2018/07/30(月) 01:27:38.54ID:ol9MbU+M
ブーメランチョン

191Ψ2018/07/30(月) 04:22:19.68ID:fK05FVjN
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ236
http://2chb.net/r/korea/1532865836/

192Ψ2018/07/30(月) 05:56:43.78ID:oXL8ml0l
>>1
負けるのに勝てると煽られた情報戦に負けたから。

つまり本当の情報を伝えなかったメディアが悪かった。

193Ψ2018/07/30(月) 19:29:21.35ID:w6aLqtX7
ハルノート実はたいしたことなかった説があるぞ
アメリカの要求は確かに満州国成立以前にしろや、だけど達成期限が書かれてないガバガバ設定

取りあえず日本にブラフをかませて、慌てて歩み寄る日本にこのラインでどうや、ともっとまともな妥協案を出す予定だったが
それを真に受けた日本側が、ダメだコイツ、はやくなんとかしないとと全面戦争に突入したと

194Ψ2018/07/31(火) 04:19:17.23ID:Q8fs6RMj
>>193
正解

195Ψ2018/07/31(火) 16:59:57.73ID:DwqKl7VS
物量だよな、アメリカは我等が偉大な日本がほくろみたいに小さい島の癖に思いの外強かったから兵器開発とか禁止したんだっけ?流石日本だわ、日本人なら大和魂忘れたらいかんで

196Ψ2018/08/04(土) 01:15:07.22ID:mEKBeExp
当時は小さかったからな。
155pの時代だろ。
アメリカは185p。

197Ψ2018/08/04(土) 03:22:51.96ID:l0eTRQQF
日本人ヤバすぎ、日本人に生まれた事に誇りをもってみんなで日本を守ろう

198Ψ2018/08/04(土) 05:43:38.78ID:Xbqdo1mj
負けたのはあの偽天皇
あんなのが帝なわけがないw

199Ψ2018/08/04(土) 05:45:26.63ID:Xbqdo1mj
あの家
は元々がフリーメイソンがデッチ上げた
向こうのルールの王朝
だから
敗戦も自作自演

200Ψ2018/08/04(土) 05:51:48.55ID:Xbqdo1mj
あのすっとぼけ偽天皇が
勝手に開戦して
勝手に終戦だの言いだした。
そうだろう?
俺達には何も関係ない

関係あるように教育やメディアで洗脳
してるだけ。

201Ψ2018/08/04(土) 05:54:03.83ID:Xbqdo1mj
で、次の馬鹿息子は
その王朝を守る為に勝手に
象徴とは何か?とか
言いだした。
だろ?

mmp
lud20191029083120
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