ホリエモン「お前が終わっている」発言に見る、日本経済が「本当に終わっている」理由
自身の安月給を嘆き、「日本は終わっている」と主張したネットの書き込みに対して、
ホリエモンが「お前が終わっているんだよ」と辛辣に批判したことがちょっとした話題となった
ホリエモンは自身のTwitterでこの発言を取り上げ、「日本がおわってんじゃなくて、『お前」が終わってんだよ」と一喝。
この発言がネット上で一気に拡散した
ホリエモンの意見は典型的な自己責任論ということになるだろう
では現在の日本における賃金水準については、どう評価すればよいのだろうか。
日本における給与所得者の平均年収は367万円だが（国税庁調べ）、この数字は、多少の上下変動はあるものの、過去20年、ほぼ一貫して低下が続いている。アベノミクス以降、
賃金の絶対値は少し上がったが、それ以上に物価上昇が進んでいるので、労働者が実際に使えるお金の額は少なくなっている
実は日本の賃金水準は国際的に見てもかなり低くなっており、日本の平均賃金は35カ国中19位でしかない（OECD調べ）
米国の平均賃金は日本の1.5倍以上もあり、大卒の平均的な初任給も日本の1.5倍から2倍である
欧州各国は経済に余力があるため、低所得者に対する支援が手厚く、相対的貧困率も日本よりもはるかに低い。日本では「低所得者は怠けている」という批判も多いが、
もし日本の低所得者が怠けているというのなら、欧州の低所得者も同様に怠け者ということになるだろう。
欧州の場合には、こうした人たちにも手厚い支援があるので、怠けていても、相応の生活を維持することができる
米国は欧州のような手厚い支援策はないが、それでも人口1人あたりの社会保障費用は日本よりも圧倒的に多い
日本を「豊かな先進国」と見なすのであれば、「終わっている」という投稿主の主張は正しく、
日本を「先進国」とみなさないのであれば、ホリエモンの方が正論ということになるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000022-zdn_mkt-bus_all&p=1 でもその安月給で一次産業や2次産業、福祉で貢献してるんだが？
その人達が居なくなったら大企業なんかそもそも成り立たないだが
それは無視か
働き方改革で残業減らしてるだろ
給与は上がらないだろ。
貯蓄できないやつがどんどん増えていく
格闘家でもヤクザでも何でもいい、腕っぷしに自信のある方は、堀江某のような「自己責任論者」をボッコボコにしてやってください
そんなことしたら死んでしまうかも？
いいんじゃないですか、自己責任ですから、弱いのが悪いんです
手取り15万で働いてくれる人がいるから経済が成り立ってる日本で
そんなこと言ったらあかんよ
彼らが働かなくなったらマジで日本終わるぞ
スレタイ変えるのやめたら？
何もわかっていないやつが記者のフリをするなよ
日本にはそんなの一杯いるんだが
それで社会が成り立ってるのが日本
堀江の認識が終わってる
それでもまだ日本はまし
アメリカと中国と韓国にくらべたらねえ
アメリカはどんどん囚人が増えてる、なんでこんなに増えてるのかというと最下層が囚人だからだ
中国は今週香港に強制収容所を開設、なにやってるんだよ習主席
韓国はチキン屋しか道がない、これも悲惨だ
>>1
はいはい俺は終わってる。
俺の収益が少ないのは全部俺の責任だ。
さてその責任をどう取ればいいのかな。
考えてないでとっとと身の始末をしろノロマてか。
その通りだな。
なるべく他人に迷惑をかけない場所を探すよ。
Q.沖縄県で最低時給に各種税金を引かれた手取り16万以上いじするのに必要な労働時間を算出せよ
A.ホリエモン「うーん … たくさん！」
(´・ω・｀)
>>16
それこそ「身の丈に合った生活をしろ」ってことだなw アメリカって言っても広いｗ
仕事がある地域の家賃はエグいぞｗｗｗ
ヨーロッパは多くが社会主義を目指しているので参考にならん
民主主義は建前だけ
秋元とか小室とか与沢とか、当人が善いか悪いかは置いといて金儲けに直結する才能に特化した人間が出始めてから日本はおかしくなった
[日本を「先進国」とみなさないのであれば正論]
ここ大事
>>1
統計の数字のマジックはいろいろある
>賃金の絶対値は少し上がったが、それ以上に物価上昇が進んでいるので、
>労働者が実際に使えるお金の額は少なくなっている
パソコンや携帯が10倍だったころに比べ、価値観価格置き換えすれば
IT支援生活利便向上は3倍ある
中国の安物で補っている面もある
>大卒の平均的な初任給も日本の1.5倍から2倍である
日本の大学は遊ぶ・レイプだけの、成人記念のようなもの
即戦力ではない低能くずを高い金で雇うわけない
欧米大学では、社会経験者であることも多い
欧米の高卒相当即現場の社会未経験工で比較した方が良い
> 人口1人あたりの社会保障費用は日本よりも圧倒的に多い
こういうところは奴隷 植民地によって成り立ってるとこも多い
財源調べた方がいい
金持ちに高額報酬 ピンハネ構造 統計でごまかせる貧富差が大きいだけでは どっかから人を集めなければ都市は形成されない。
もうバレてきてるよね。
徳井「堀江さん、僕を弟子にしてください、ケツ穴はバージンです」
関東圏で15万はほんとに終わってる
田舎なら普通だが
ホリエモンが田舎に対しても言ってるなら間違ってる
今問題なのは自分と他人の違いがわからない人達なんだよね。
堀江氏の重点はどこにあったか、私は知らんけど、
私は、その安月給を何年も受け取りながら、
年数がたってから日本が終わっているときれたことに
その人間は確かに終わってると思ったよ。
給与が安いことはすぐにわかるし、上がらないことも少したてばわかる。
それがいやなら、違う仕事を探しなさいよ。
その仕事を何年も続けながら、切れるのは馬鹿でしょ。
>>27
東海地方の人口10万ちょいのど田舎でも
手取り20万前後で求人しないと人は来ないよ
もちろん土日休みでな そういう企業は不要なので強制的にでも廃業、転業させたらいい
人手不足なのだから他に行けばいいだろう
熊本だけどうちの会社は高卒初任給２４８０００円だが...やっぱり、終わっているのは.......
介護にしても保育にしてもスーパーの店員にしても何かの作業員にしても誰かがやらなくては
いけないわけで、その手の仕事をフルタイムでやって手取り15万以下がめずらしくない今の日
本はやっぱり終わってると思う。
>>38
レジ打ちなんかは、無くなる仕事だししょうがないだろ
スーパーの社員なら手取り15万ってことはないしな
ホリエモンは稼ぎ方も一応紹介してたし、
能力を上げようとしない人が手取り15万は正しいのでは >>38
医療、介護はもうちょっともらっても良いと思うけどな。
最低400ラインにはしたい。 努力しろは強者の身勝手な論理
誰かが努力して貧乏を脱したら、ほかの誰かが代わりに貧乏になるだけで、何も解決にならないことを無視してる
わかっているのにわざと無視してる
>堀江貴文「手取り15万以下は滅多にいない貧乏人！日本が終わってんじゃねえ。おまえが終わってんだよ」
オデ「日本は法治国家なんだよ！ 堀江くん、刑務所に行くような前科者はその時点で終わってるんだよ、身の丈を知れw」
>>44
せっかくレスくれたのに申し訳ないんだが、何言ってるのかわかりません もひとつおまけに言うと、労働者に努力させることで資本家はより大儲けして遊んで暮らせるわけだ
なので努力すればお前も這い上がれると嘘を言い、努力は美徳というイデオロギーをばらまき、奴隷を量産する
公官署なんて、非常勤や嘱託で業務が成り立っている。
しかも手取り15万以下ばかり。
本人の自己責任だけが問題じゃない。
>>45
世の中には努力するつもりが全くないやつもいる
そういうやつが給料上がらなくて文句言い出すから悪い
昔と違ってバカでもスマホで拡散できるからな
転職すれば良いし、ラーメン屋とか物凄く給料が良い働き方もある >>48
せっかくレスくれたのに申し訳ないんだが、何言ってるのかわかりません >>49
まぁ手取り15万で頑張ってくれや
弱い者の味方してバカにされないような 堀江貴文が東大に行けたのは運だし知能指数が高いのも運だろ？
親に金出してもらって九州から上京したんだろ？
その結果がライブドア事件で部下が不審死したり株主たちに大損させて迷惑かけたり
あげく刑務所に収監されたんだろ！ 懲役4年を求刑され懲役2年6か月の実刑判決だ
証券取引法（以下「証取法」）違反容疑で逮捕
証取法違反（有価証券報告書虚偽記載）容疑で再逮捕（ウィキペディア）
2006年1月23日から4月27日まで東京拘置所で勾留
2011年6月20日に、長野刑務所へ収監
2013年3月27日朝、長野刑務所から仮釈放（ウィキペディア）
↑これが堀江の現実だよw
バブルの頃でも手取り15万で一人暮らししてて別に困ってなかったけど？
貧乏だから終わってるとかいわれても親がいなけりゃ学歴も金もないのが普通だし
社会がどうとかより病気しないで働けてそれなりに暮らせたら上等って人が大多数じゃないかな
>>52
いいね！
>堀江貴文「手取り15万以下は滅多にいない貧乏人！日本が終わってんじゃねえ。おまえが終わってんだよ」
他人と比べてばかりの人は
どんなに裕福な暮らしができても（残念ながら）心が貧しく平安がない
いくら否定しようとしても堀江貴文は前科者！
つまり反社会的な人物
それだけは間違いないだろ？ 厚生年金、健康保険、所得税、住民税、労働保険、介護保険
毎年負担が増え続けている税と社会保障費
最低賃金が1000円としてもフルで働いて手取り15万は超えない
これ、最低賃金を先進国最低レベルにしている国のせいだよ
青森の下北や津軽で求職してみなよ
いくらホリエモンでもその地で高給な職につけない
すぐ仕事しなきゃいけない状況で、13万の仕事に就くしかない
「お前は終わってる」になるか「お前はこれからだ」になるかは本人次第
>>41
アホか
自分が貧乏から脱出できればそれでいいじゃねえか
お前、世の中を変えたいの？
自分も変えられないくせに？ >>58
自己中乙
今ちょうどその件書こうかなと頭によぎったところだわ
自己責任論者はよほどのボンボンで生まれてこの方身の回りに貧乏人が一切いなかったとか、逆にひどい貧乏で辛酸舐めたとかじゃないのかって気がする
弱者への愛が一切無いからね 金なんか、普通に生活ができる程度にあればイイ。いやなことしてまで働きたくない。
>>56
寮付きの期間工とかやればいいんじゃん
金は稼ぎたいけど辛い仕事はしたくないとか子供かよ >>60
それで自分を弱者認定して
愛をくださいってか?
お前の考え方、言動やら愛やらが
何かを解決するのか？ >>63
わかったわかったお前は強いよ最強だよ
当然誰にも頼らず自分ひとりの力で全て解決して生きていくんだよな
たいしたもんだ この水準がめったにいない貧乏人なら、最低賃金を時給1500円まで上げてもまったく問題ないね。
>>64
期間工やれば
寮付き、光熱費込みで手取り25万とか稼げるのになんでやらないの
不満あれば転職すれば良いし、なぜ 地方なんか普通にいるいっぱいいる
滅多にいないって見てないだけ
まあ、稼ぐだけなら、いくらでもやり方があるからな
金が足りなきゃ副業でもやればいい
ホリエモンの主張が正しいだろ
もし堀江が何らかの理由で九州から出られず上京できなかったら
ライブドア事件はなかったし逮捕もされなかった
だが現実は親の金で上京して東大に入ってライブドアを作り
犯罪やって逮捕されて刑務所行って今があるわけだな
運命なんてちょっとしたことで変わるんだよな
もし堀江がイケメンで高校でモテモテだったら？
もしもし亀よ亀さんよ～w
そんな人たちいっぱいいる
だから日本は終わりかけてるのかもな
現状も知らずに責任押し付けてるバカが終わらせてる原因かもよ
手取り15万くらいの人は沢山いるでしょ
堀江は金銭感覚なくて社会、経済を理解してない能無しなんだな
>>78
自分がゼロから億万長者になったから、なぜ他の人間も同じようにやれないのか、不思議なんだろうな。
なので同じようにやれない人間は落伍者として下に見るのだろう。 >>66
期間工って土地に縛られない人種の前提あるじゃん
前提崩せば稼げる仕事あって当たり前だっつーの
都会へ行けば解決する
そういう話をしているわけではないっての >>80
そうやって言い訳してるから手取り15万なんだよ >>80
引越ししたくない
夜勤はしたくない
体動かす仕事はしたくない
車運転する仕事はしたくない
新しいこと覚えたくない
仕事したくない 田舎や地方に住んで細々と農家や漁業や工場などで働いている人→負け組
都会に住んで楽してネットなどで大金を稼ぐ→勝ち組(こういう人間しか認めない)
つまりホリエモンの他人の評価はこのどちらかってことかな。
>>84
ホリエモンの動画見たらそんなこと言ってないぞ
動画編集スキルを身に着けてクラウドワークスで動画編集を仕事して受ければ手取り増やせるだろ
無料で勉強できる時代に何故しない？だったよ >>83
お前もほんとバカだよな
汚い仕事も薄給仕事も無くなることはない
誰かがそれをやらなければ社会は成り立っていけない
全員が勝ち組になれないんだ
そんな状況で、必ず発生する負け組に対して、「お前が終わってる」って言うだけでは意味がない
全員手取り15万とかしてみろっての
解決できないくせに単に人をバカにしてるからホリエモンには中身が無いんだよ >>86
だからそれが嫌なら転職すれば？
日本は社会主義ではないので仕事の自由があるよ
負け組だと思うなら這い上がれば良い
汚い仕事も誰もやらなくなれば給料はあがる
移民に先に取られるかもしれないがな
結局誰かに給料上げてもらうのを待つだけで自分を磨くことしないバカなだけやん
結局、言い訳しかしないんだよなぁ >>87
馬鹿は黙ってろよ。
貧困はマクロの問題なのに個人の責任になすりつけている時点で
そんな話は一寸の価値もない。
堀江は何でこんなにウザいのか？
バカすぎてもうネットに出ないで欲しい
ネット規制できないのか？
>>88
最低賃金あげたら物価も同じように上がって貧困からは抜けられないけどバカなの？ >>1
世間知らずだな、田舎だと１５万以下のほうが圧倒的に多いぞ 自己責任なら政治家いらねーじゃんw
だから堀江はバカなんだ
堀江は完全なネトウヨ
安倍は辞任すべきなのに安倍マンせーで頭がおかしい
>>90
手取り15万以下なんて滅多にいない貧乏人んだろ。
ほとんどいないなら物価に与える影響なんかまったくないはずなんだけど。
最低賃金だぞ。
国民全員時給1500円アップさせろって話ではない。
お前のチンパンジー以下の脳みそではその違いを理解できないのか？ >>94
で？
時給1500円ってとんでもない高給だとでも思ってる？
フルタイムで働いたって税金社会保険など引かれた残りは15万超えるか超えないか程度なんだけど。
給与水準としては1500円なんてまったくたいした額じゃねぇんだよ。
算数もできない馬鹿は黙ってろ。 >>95
1500円×8時間×20日
24万円
手取りは19万あるだろな
もしかして働いたこと無いの？ >>96
いつの時代だw
今は国民保険料だけで月4万近くかかるのに手取りそんなに残る訳ないwww >>98
マジで働いたことないのか
国民保険料ってなにw
社会保険料なら折半で1万円強だぞ >>99
折半って最低賃金で働く正社員がどれだけいるんだよw
バカじゃねえのか？ >>100
正社員でもなく、最低賃金で働き
社会保険料も払ってもらえない会社で勤めて
転職もできない
完全におわったやつじゃんww
ホリエモンが正しいな この生活をしている人間は
これ以上稼いではいけないなどという仕組みを
なくしてから言え
経済活動がやっていることは
他人が儲からない工夫をすることやろ
>>102
だからそれ言っても意味ねーんだよ
貧困層をなくするには？っていう問題点から逃げてるだけ そうう貧困層を無くせない社会であるならば
やはり日本は終わってるというべきだ
だからと言って共産主義でもいけない
解決するには富裕層から税金をたっぷり頂戴することだ
詐欺に引っかかるような老人が何千万も何億円も持ってるのは社会の損失だ
そういう老人から資産をはく奪した方がよい
>>107
ブラック企業に勤めて辞めないバカに金渡しても搾取されて終わるよ
すでに搾取されてることに気づいてないんだから 黙って事業やってりゃ
いいのに、何でこのデブはいちいち
物を言ったり発信したりするんだろうか?
俺には全く理解出来んわ。
うるさくてかなわん。とにかく黙ってろ。
まあ堀江はセレブだからな
堀江が正義
乞食の１４万が悪
貧困層は人間じゃない
ゴキブリだ
地方の求人見てみろ
手取り15万以下の仕事がどれだけあるか
終わらせないようにすればいい
終わった人間がすごく減ると思う
>>112
そうい方策を語ったり目指したりするならまだしも
ゼンカモンはただバカにするだけだからなぁ
ゼンカモンこそ資産没収すべきだった どの時代にも貧困層はいるんだよ
みんなが豊かになれるわけじゃない
自由競争社会なんだから当然
しかしである枠の拡大は出来るはずなんだ
パイを大きくしていけば
でも日本は経済財政政策の失敗をしてしまった
20年以上もその意味では日本は終わってるのだ。
社会変化さえ起こせば
誰かが起こしてくれれば
オレは上に行ける
月収15万以下でクソ真面目に働くようなただの負け組とは違うんだ
こういうバカが滅びないと
堀江や立花のようなカスはいつまでもいなくならない
安月給でも自分にできることをやってる人間
スキルアップだの自己実現だのほざいて迷走してる堀江や信者のタイプ
社会的に迷惑なのは明らかに後者
堀江（47）が20年後に病気で闘病生活or大ケガで車椅子生活になってるかもしれん
60代で死ぬかも？
安月給の夫婦が家族に恵まれ80代で元気だったりするわけで最後は健康第一かもしれないね
堀江（47）「長生きしたくないし俺は太く短く行きたいね」
坂本竜馬は31歳没
吉田松陰は29歳没
高杉晋作は27歳没
>>119
>堀江（47）「長生きしたくないし俺は太く短く行きたいね」
訂正：太く短く生きたいor太く短く逝きたいw 手取り１５万はおるやろ
せやけど
手取り１５万の仕事って
週休6日制とかじゃん
>>86
動画見てねえで批判してるだろ
さしてスキルがなくても時給の良い仕事とか例を上げてるぞ なんか頭が良い人が
すごく馬鹿な事を言ってるというイメージ
>>78
金銭感覚の問題じゃなくて、やる気や能力の違いだろう
ホリエモンのyoutubeみたら、副業でも稼ぐ方法がいくらでもあるのに、何故やらない？的な事を言っている
確かに一昔前なら副業と言えば朝の新聞配達とか、夜の運転代行や水商売くらいしか無かったけど、ネットのおかげで簡単に副業ができるようになったよな
こんだけネットに副業のネタが転がっているのに、手取15万円で文句言うのは確かに違う気がする >>128
だからさ、その能力のない人に「稼ぐ方法がいくらでもあるのに、何故やらない？」と言っても意味が無いだろ
鬱病の人に向かって「どうして元気出さないの？出せばいいじゃん」つーのと同じ あと、某詩人だかの「分け合えば余る 奪い合えば足りない」つー名言があるけどさ、世の中にはみんなで分け合いながらそこそこの生活ができればいいと思ってる人が大勢いる
そこへ堀江某のような強欲者は、奪いまくっておいて「奪いたければ努力しろ」とか言うわけさ
そのうえ能力の差があることわかってるくせに無視して自己責任とか言うわけ
世の中の恵まれた人たちがみな本人の努力の結果なら一応は説得力あるかもしれないけど、現実はそうじゃない
能力の差は絶対にあるし、既得権益だっていくらでもあるしむしろ大多数だろう
>>27
そんな田舎でロケット打ち上げたりしてるんだけどな >>129
さほどスキルがいらなくても割のいい副業の例紹介してたぞ >>133
そんな旨い話があるわけないし、あったとしてももう入る隙間無いし、入れたとしても結局その分労働時間が増えるわけよ
そりゃあ不眠不休で働けば収入は確実に増えるだろうけど、奴隷になれと言ってるのと同じだよ 「何故やらない？」「努力しろ」
こういうこと言うやつってのは、「貧乏人は怠けてる」と勝手に決めつけてるんだよ
そして逆に、自分のような富裕層は「努力の賜物」だということにしちゃうわけ
生まれた時からいろいろな面で恵まれてたにもかかわらず
中には、本当に血の滲むような努力をして勝ち上がった富裕層だっているかもしれない
でも、「努力」と名が付けば何でも許されるのだろうか
富を独占して他者を貧困に苦しめるような努力が許されていいのだろうか
称賛されるべき努力とは、皆を幸せにする努力でなくてはいけない
田舎のオッサンとか年収２００万もねえのに
車3台とか平気で保有してるんだが、、。
人生エンジョイし過ぎな様な気がしてならない。
>>129
うん、だから日本ではなくて、その程度の能力も無いお前が終わってる…と堀江は言っているんだよ
高卒でもSNSやサイト作って稼いでいる奴なんていくらでもいるし、クラウドワークスとかで、ネット上にいくらでも仕事は転がってる
副業で楽して10万以上稼ぐなら、それなりに努力や才能がいるけど、副業で5万円程度稼ぐ程度ならクラウドの仕事こなすだけで結構簡単にできる
手取15万の奴なら副業すれば手取20万円なんて簡単にいくよ 
