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前>>882
オセロは一列挟みだけど、碁は陣地、でオセロはひっくり返せるけど、碁は取るだけ
空白になった先を考えないとむずい |ト、 | |l::ト、 |、 l ヽ ヽ、 '、 ヽ ヽ l|::::::::|
l| ! |l | l トl| ヽ |ヽ lヽ '、、 '、ヽ '、 lト、ヽ、l|:::::::|
. l! l ||l | | l | 、 `ヽ、! ヽ l ヽ'、`'_、'、-\、 ヽ l! `トヽ:::::::|
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ヽヾ、 \ _ .j . / / |//l!
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>>10
将棋の気分転換でチェスやって日本一になる羽生さん 昔この番組で妻帯時代の井山とりあげてなかったっけ?
これからはどちらもAIがあるから
国境なく学べるようになるな
伊緒たんと一時期でもイチャイチャしてたのが羨ましい...
たぶん、中国台湾韓国が将棋を本気でやりだしたら、囲碁のようになるだろうな
日本の囲碁界ももうちょっと、短時間の棋戦を主流にせんと、
国際棋戦の短時間の勝負では勝てなくなるで
チェスってブルーとかいうコンピュータが強かったよね
>>18
人口で殴りに掛かってくるからなあ(´・ω・`) 中国人がインタビューで、「井山は強いけど、勝てない相手ではない」
って言ってたのが印象的だわ
イ・セドルとカケツ以外にも井山より強い奴がいるのか
前に大陸出た時は嫁が居た筈なんだが悲しくなるぐらい華の無い映像ばかりだな
>>10
森内もバックギャモンとアタック25が趣味だから… 囲碁の中国や韓国のプロのハングリーさはやばいんだろ
もう命懸けの勝負師って感じで来るらしい
囲碁はこういう強い中国人とか朝鮮人が日本の囲碁界に入っちゃいけないの?
井山負けて羽生も藤井に負けたな
情熱大陸の呪いだな
以前は中共なんてオマンコのおじさんが教えてやっていたのに
え、日本発祥なのかと思ってたけど、もしかして囲碁って中国発祥?
>>29
囲碁はまだまだって、昔は日本一が世界一の時代あって
武宮正樹とかのとき
そのあと中韓がすげぇ強くなって今 世界的には早碁が主流なんだよな
日本はそうではないので少し慣れという面では不利かもしれない
井山ならグーグルの囲碁AIにも勝てるんじゃないか?
>>10
フルマラソン走ったあとにたま蹴りやるみたいな感覚だな 自分、はじめて羽生さんがしゃべってるのみたw
なんかイメージと違った
ググったらこの囲碁の人は世界的には15位くらいなの?
>>70
それでギャモンは世界4位。
アタック25は一般枠で出場。 もっと競技人口が増えないことには中国韓国の上には行けないだろう
羽生さんは
れいの竜王戦の3連勝4連敗は
もう克服したのかな
>>82
大昔はそうだけどそれ言ったら将棋だってインド発祥だよ
今の囲碁は日本式で海外に広めたのも日本 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>64
同じ色で挟んだら、挟まれたのはひっくり返すんや… >>82
どうやったら日本発祥と思えるのか不思議だが
一時は文革とかで衰亡していた カド番に慣れるwww
普通ならないっていうかなれない状況だけどな
>>119
スタジオに応援に来てたのが
藤井君の師匠だっけな 昔は麻雀がプロレベルの将棋の棋士が多くて、囲碁もかなり強い人も
多かったけど今はどうなんだろ
囲碁は深いゲーム性だから近年AIとの差が一気についた
レーティングで言うと井山が3700点、世界一の柯潔が3800点、最強AIのアルファ碁zeroは5400点
人間ではもう試合にもならないレベル
前スレ
>>811
まあ極度のインテリや論理性なら
総理や権力に褒め称えられるとか手放しで喜びまくるとかなんぼのもんじゃいくそったれ
と
伝統や歴史、時間の連続性としてのゲームに対する敬意としての尊重とか普及、宣伝としての意義とか
矛盾した意識は共存できるんじゃない
まあ勝手な想像だけど ハブの言葉って力強いよな
リスクとって挑戦するビジネスマンの力になるわ
>>119
この前、理事の仕事が忙しくてバックギャモンやれてないと嘆いてたな >>56
これからはどんどん早指し主体にしてほしいね。
コンピューターが最強になった今は長考だとイカサマのやり方がいろいろ出てくる
早指しだとイカサマは非常に難しい >>100
日本は低レベルの割に賞金がいいから行きたいとかないのかな
競馬とか野球とかゴルフとかみんなそうだし
レベルがそんなに高くない割には賞金とか年俸とかは高い >>82
ヒカルの碁読めばわかるけど千年前すでに日本でがっつりやってるんやで >>18
天才は外れ値だからな
正規分布のようにはならない >>137
負けたらタイトル取られるけど勝てば次もカド番だから 実際永世七冠なんてやっちゃったらもうやることないよなあ
>>84
物心ついた頃からAI相手に打ちまくった子達がこれから来るんだもんなあ >>64
碁のルールは簡単に覚えられるが
最初どこに打っていいかが分からない 井山は日本の囲碁界で一人だけ勝ちまくってるんだが
他に魅力のある囲碁棋士がいないんで全然話題にならない
囲碁も将棋もポーカーとか好きなやついるよな
根っから勝負が好きなんだろな
羽生きゅんも後10年もしたらヒフミンみたいなキャラになりそうだな
将棋知らなくても羽生のこと知らないなんて人はそうそういないよな
羽生先生は弱くなった弱くなったといわれても二冠だからバケモノだな
>>137
0-3
1-3
2-3
でも3回あるやろ 対局後の棋士のカッコよさ
さっきの井山さんもよかったな
やっぱ真剣に考えてる時だからか
>>150
近代囲碁のルールは日本が完成させたんだぞ。コミルールは日本が発祥 囲碁も将棋も両方やってて、どっちも三段程度だが、将棋で負けたときのほうが悔しい
比較にならないほどに悔しい
ものすごく大事なものを奪われる感覚に近い
囲碁の場合はそこまで悔しくならない不思議
日本囲碁人口 400万人
世界囲碁人口 3900万人
日本将棋人口 700万人
世界将棋人口 0
日本フィギュア人口 3500人
世界フィギュア人口 50万人
囲碁>>>将棋>>>>>>>フィギュア
>>127
このとき竜王とってればとっくに永世7冠だったんだよな。その場合、国民栄誉賞はどうなっただろう。井山はまだ七冠じゃなかった。 井山君はオタク系のうじうじ性格だけど
羽生君は変わり者・変人系の性格だから全然違う
羽生さんは最初負けて
後から絶対許さないリスト入りするからな
業界内センセイはなんか違和感あるな、基本香具師なのに
>>65
中国人観光客も、「円高になったら日本には来ないよ。物が安く買えるから来てるんだから」と言ってたな。 井山
情熱大陸で取り上げる
→離婚
情熱大陸で取り上げる
→若手に負ける
羽生
情熱大陸で取り上げる
→藤井五段に負ける
負けるイメージだけじゃなくて勝つイメージも捨てて次の勝負に臨んでいるってすごいな
>>191
中国全土から才能ある子供を集めて虎の穴みたいなところで鍛え上げてるらしい。 >>174
調べればすぐ分かることだろ
卓球と一緒だ
強い中国人は日本に来ないだろ なんとなく本気を出したら数学の下地があるインドが強そう
>>199
個人的には原田先生みたいになって欲しい 先に国民栄誉賞やっといてよかったな
藤井に負けた後じゃカッコつかないし
>>195
国際大会でもっと勝てば取り上げやすいんだけどな
世界一ってのは大きな看板だろ ミヤネの特集がクソだったから取り上げてくれてうれしい
>>155
はぁ、どこをどう見ても巻き髪なんてしてないんだが… 羽生さんは良い事言うなぁ
負けた時は課題がハッキリする、か。なるほど。
>>137
カド番っていったろ
おまえは国語の勉強しろ 一日でいいからこういう人達の脳みそとチェンジしてみたい。
>>176
あとカレーのイメージだな。
まあ会長が名人挑戦の目があるから専務理事が動かんとな。
A級リーグ最終局も忙しそう。 昨日こっちの羽生さんが勝っていたらスポ紙がW羽生で紙面作っただろうにな
>>230
少なくとも竜王戦の第四局を見る限りは
誰も届かない領域 これは世代交代を決定させた対局
早指しで負けたら完敗だよ。今の時代は
藤井君勝ったのに 羽生の金メダルと同じ日とはついてないな
>>159
将棋よりも囲碁の方がAIは苦手と言われてたのに
今は逆転してるのか 早指しは若いのが有利だがタイトル戦はまだ未知数だよ
>>73
だから藤井くんはその中国人の話題はNGにしてる >>227
ルーマニアで1万人以上だぞ
人口は訂正しろ やっぱあれか?
寝癖がつかないように、髪型を変えたんか?
>>95
すでに人間がほぼ100%負けるレベルになってるから 藤井くんの方が羽生さんより栄誉賞に相応しいんじゃない?
藤井くんチェスにも挑戦してみてほしい
若いしすごい人になりそう
>>126
競技人口もあるが、環境が半端ないほど厳しいみんな中卒で上を目指す世界で逃げられない 羽生は永世七冠取ってもう何の心残りなさそう。もう悟りに入った
昨日こっちの羽生さんが勝っていたらスポ紙がW羽生で紙面作っただろうにな
>>197
麻雀好きなのが多い。
アベマの将棋ちゃんねるが出来たのは藤田晋と将棋棋士の鈴木大介が麻雀仲間だったから >>199
アウトデラックスには出てないだろう…と願いたい ここまで公開だとやりにくいだろ
てか最近は多いのか
>>185
そうですか。じゃあ日本人から中国人を倒す棋士がでる可能性は十分あるね 藤井の方が強いと思うが人間的に羽生を越えるのは難しい
ほんと世代交代を印象付けた一戦だったな。
藤井くんが矢倉で羽生さんが雁木っていうのもまたなんとも。
つか対局ない時のが忙しいとかなってるの見せられるとな・・・
>>75
なんでわざわざレベル下の世界に上の人間が降りてくるんだよ この2人の対局も国民栄誉賞も五輪のせいで完全に空気だな
次が東京五輪だからか
こんなひどい環境でやらなきゃいけないんか?
ひどいな
おい、羽生さんも録画してるだろうに
なんつー締め方にしてんだ・・・
これ準決勝のもう1試合と会場に差がありすぎておかしいんじゃないかと思った
情熱大陸が勝負師に密着したら負けて終わる確率の高さ
まぁタイトル戦でみたいね。
角番が羽生の真骨頂かもしらんw
チョット内容がおかしすぎるわ
羽生は何とか互角に戦ってたが、広瀬は完封されてたぞ
藤井君もまさに天才だよな
5段でいた時期が半月ってのが笑う
>>195
一力くん
昔で言えば趙治勲とか依田とか武宮とかおもろいっしょ 羽生はシンプルな言葉でシンプルに伝えるところが賢さ出まくってるよねえ
藤井君変な女に引っかかったら
めっちゃ弱くなりそうw
桐山清澄九段70歳もあと10勝で1000勝がんばってほしい
あんま将棋見ない人けっこういそうだけど
羽生ってわりと若手にころっと負けるんだよ
そのうち羽生のリストに載ったらタイトル戦とかで鬼畜になる
広瀬とか羽生に感覚破壊されたとか言われてたし
囲碁も本物の石は見たらカッコいいな
将棋は木だからな
>>317
お前アホなのか?
登録選手でも大会参加者でもいくらでも調べられるだろアホ やっぱ囲碁の発祥は日本なんだな
なんでそこまで韓国人中国人のほうが圧倒的に強い(強くなった)の??
>>278
20世紀の初めに、チェスは2005年、将棋は2013年、囲碁は2030年代に
コンピュータに勝てなくなるって言われてたけど囲碁だけは思ったより
早かった。 >>337
「羽生結弦特集だと思って録画して見てみたら自分だった」とか言ってるからしてないかも >>341
無理だろ
30分でも1人に15万はギャラ払わにゃならんだろし >>250
この前ニューデリー行ったが教室あったわ。賑わってた
あれは来るよ。20年後とか強い子でてきそう 今の羽生は聡太とタイトル番勝負するのが最大の目標だな。
中原vs羽生のタイトル番勝負は実現しなかったしな。
呼吸の回数は知らんが声を一回も出さないで終わることもある
たまに確認のために「あー」って声出す(´・ω・`)
>>314
相手の得意形から逃げない羽生さんが藤井得意の角換わりを拒否したにもかかわらずガチ負け >>197
ホントに勝負好きの奴だと次に来る車の
ナンバーが奇数か偶数かかけよーぜ!と
か言ってくるくらい常に勝負してるな >>268
この前のアベマの中継のとき杉本七段がインフルエンザで来られなくて代わりが森内だったのがw
理事は大変そうだ。 藤井はこの異常なシチュエーションでよく羽生に勝てたな
心臓に毛が生えてるとかじゃなく、観客とか周囲が石ころ以下なくらいに気にならないんだろな
>>358
その一力が棋聖戦でああなるとは思わんかったなぁ >>329
そんなことないよ
報道量と俺達の熱量は真逆
羽生に熱狂してる男なんていない ツノ銀雁木の初披露でガチで潰しにいって負けたからな
さぞ悔しかろう
>>278
というかグーグルが凄い。グーグルの最新AI は将棋もできる
おそらく誰も勝てない wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それにしても情熱大陸で特集されると特集された人が負けるパターン多いね
何年か前デムーロがが特集されたけどその当日の皐月賞で大惨敗
最近情熱大陸ってとくにまとめ下手なったな
内容もブレブレだし
>>329
むしろW羽生で注目されたやん(・ω・) >>228
あのとき永世七冠取ってれば、国民栄誉賞の段取りで話進んでた >>375
錦織の彼女が藤井くんのこと最近狙ってるらしい >>296
チェスは世界に強いのうじゃうじゃいるしな〜 >>273
勝ち度外視してあえて変わった手を打ってみたりするらしい。
その時は負けてもトータルではその方がよいらしい。
なんか次元が違うと思った。 >>308
麻雀やるやつ高確率で将棋できたりするもんね 藤井とフィギュア羽生はまだまだ人間進化出来るんだなと思えて嬉しかったがな
>>341
まぁ羽生は昔からちょくちょく特集してたからまだ良いとして、
井山が少なすぎるなW 羽生さんはソフトから逃げてないよ
羽生さん「400でええで」
ソフト関係者「え?いいんすか?
ほな先生こちらにサインを」
羽生さん書類確認し怒る
羽生「アホう、400万でええ言うたのはな、タダの交渉料や
羽生ブランド舐めとったらあかんど」
羽生さんはなんかアイドルと結婚してたよな?
別にいいんだけど、なんかガッカリしたのは覚えてるわw
藤井くんもB級アイドルに篭絡されそうでこわいw
>>230
レーティングで言うと、最近は4-7番くらい。
トップクラスの棋士だけど、No1の強さではないかも
ただ複数冠は羽生さんだけだし、序列1位の竜王も持ってるし
総合的にみるとやっぱNo1かも 元ドラゴンキング渡辺にはぜひ頑張ってもらってドラゴンキングに返り咲いて欲しい
>>382
中学生が竜王と互角の内容でしかも勝ったんやぞ
竜王戦で羽生さんまだまだ頭おかしい将棋指していたのに 羽生の受賞に無理やり井山を突っ込んできたようにしか見えない
長嶋の受賞に松井を突っ込んだのとそっくり
>>420
さすがに錦織と張り合うほどの収入は見込めないだろ >>420
藤井くんまだそんなに金持ってないぞ
賞金もまだ振り込まれてないし 藤井聡太は羽生のタイトル獲得数や永世称号の数も超えられないだろうな・・残念ながら・・
AIに歯が立たない時代が来たらプロ棋士の存在意義が問われそうだな
>>399
次の1分間の脈が奇数化偶数か賭けようぜ >>399
それ中学のときやってたわwもうなんでもいいんだよな。それこそ天気でも賭けちゃう 次元違うとか言われてるけど、負けてるやん。中学生に
この二人やっぱあんまり面白くないな
ゲームばっかやってるからかな。
加藤ひふみんのほうがよっぽどおもろいじゃん。
頭も良さそう。
藤井聡太にも国民栄誉賞あげるって言ったらお前ら反対する?
>>245
髪型変えて、野暮ったい感じが無くなった
カッコいいよね >>388
グーグルとデミスハサビスがいなかったら確かにあと10年かかったかもな >>442
早指し戦だからな
年いくとミスることも多くなる
読みはやっぱり若い方が有利 /::::::::::::::::::::::://// //// `iヽ |
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イ:::::::::ノ'y/::/ //-メ、_/, //|! ,' ,!' |. / / ・
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イ/|:ハ:ヽ`_,,// u '' ∨ l,// (
\ !ハ! ヽ _ ノ '" o ○ `''^ヽ,________
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>>401
今最年少って棋聖だっけ
17か18くらいだった気がするが藤井くんは超えられるかね >>442
藤井が竜王になったらラノベの主人公以上だな でも羽生のスタンスは重要だよな
今の日本人は少しコケただけで悲観的になり過ぎやねん
失敗しても再度立ち上がる姿勢を失ったらいかん
>>459
お前の頭が良いの基準はわからん
ひふみんは野良猫餌付けして訴訟起こされる程度には、そして敗訴する程度には馬鹿だぞ >>462
笑ってていいのかと我ながら思いながら(´・ω・`) >>460
まだ大してなんも成し遂げてないのに早すぎ >>463
DeepZenGoにさえ井山負けてたやん >>463
世界一難しいと言われてた囲碁があんなにあっさりAIに負けるとは思わなかったわ >>451
だとしたらロボットが人より早く走ったら
オリンピックの存在意義が無くなるか? >>475
渡辺明が19歳だか20歳で竜王になって9連覇だか10連覇だかしたからな
それ超えられるかな >>352
羽生さんも藤井くんも、いつも思考の7割ぐらい将棋の事考えてて
あとの3割で日常生活過ごしてる感じw >>451
チェスは15年前から勝てないけどプロいるやん 【演歌番組放送事故】おいBS11見て見ろwwwwww如月レオンいるぞwwww
>>482
DZGはアルファ碁が無かったら作れなかった >>460
そんな内閣の国はさっさと潰れて欲しいわ
聡太はまだ棋戦優勝を一つした以外にまだなにも成し遂げていない新米だぞ
現状は最年少やら連勝やらの記録を更新しただけだ 井山さんは韓国人のイ・セドルって人に子供扱いされて負けたんじゃなかったっけ?
そのイさんはグーグルのコンピューターに負けたんだよな。
もう人間はAIに勝てないんだね。
>>451
まあ、人間は人間、コンピューターはコンピューターの時代になるだろうね
もう勝てないよ。一秒で一億手くらい読むらしいから
無理すぎる 7冠独占後の羽生竜王って、この前の永世7冠以外本気出してるように見えない
本番で将棋の研究してる感じ
>>486
言ってることはわかるが事実として、
パソコン横に置いてその通りに打てば勝ててしまうって事実が与える影響は大きいと思う。 , ── 、 , ── 、
/:::::ll:l`''l:l| , ── 、 / 彡イ八、i ,/ 秀策など 今現れても
`qヽ`∀´> /::::::Ll山Ll | ト‘∀‘> < オレの敵じゃないニダ!
/ x ヽ └q `∀´> 从トゝ x ヽ○、 \
( | / x ヽ ( | `ドし
z''``´`''‐ァ , ──‐ 、 , ‐r‐ v‐、
Z ,ハノ、フ /::::l_|Ll」'Ll |::::| //''ト!| / 誰がなんと言おうと
'‐j(Y ゚ _;゚) |:::::| ゚Д゚)」 !:q!'' ゚ヮ゚) < オレ 大将
/ xヽ  ̄/ xヽ / xヽ○、 \ やるからね!
( | ( |. | | `ドし
, ── 、 , ── 、
, -'⌒`'^ヽ |:::「``''`i! /:::ノ八ヽ::i ,/
l:::::::ノ、::ノ:〈 q' ゚ _.゚,! |:::t(‐)_(‐)! < ・・・ 早く帰りたいです
(Y' ゚ 。゚)' / xヽ !从ゝ x ヽ ○、 \
/ xヽ | | ( | `ドし
>>505
40歳くらいから衰え始めて45歳過ぎるとかなり落ちる。47歳でタイトル保持って
けっこう凄いよ >>501
2年たった今、その時のグーグルのコンピュータに100戦無敗出来るAIに対して、さらに100戦無敗できるからな , ──‐ 、. , ─''::::< , ─‐'''':::く
l:::::::_j_j_j,ノ /::::ハト/、ゝ ./:::::ル7ヽt!:l
`q` ゚ ,゚| (Y ´ j`| /::::ト! ゚_,゚ ト!
_〕ヽ二/__ _〕ヽ〜'/__ / ̄ j`::r一介:、
| >只< | / >ト,不< ヽ. |::::::::::>|水|<::::|
>>503
最近の羽生はもう名誉も金も勝ちもいらんって雰囲気で
趣味で将棋を探求してるって感じを醸し出してる >>504
それなんだよな。
要するに、おれだってスマホ持って将棋打てば羽生さんとか簡単に倒せちゃう。
異世界はスマホと共に みたいな感じでさ。
そう考えるとプロの価値下がるよな。
スマホwithおれに負けるでしょ?って。 >>380
永瀬も3回か4回対局して無敗だったのに、タイトル挑戦したらキッチリ討ち取られたもんなあ
それ以来永瀬の棋風が「負けたくない将棋」から「勝ちにいこうとする将棋」に変わったな(性格も変わった気がするw) >>451
それでも超長期的に科学技術文明や人間が滅びるまたは衰退崩壊していく時点においてやはり人間のトップレベルによる調整が必要だろう
宇宙に行ったりその先とか全然想像はできんけど >>496番組情報に滝トール復活の方が大きい
出演者
如月レオン(With Out You…)
山崎ていじ(夢の橋)
大川栄策(夜霧の再会橋)
新川めぐみ(待ちわびて)
柴田ひろし(美濃町哀愁)
平浜ひろし(いのちの漁場)
前半【司会】たつを
【アシスタント】津吹みゆ
後半【司会】滝トール
【アシスタント】野田彩加 >>505
とはいえ、この前の竜王戦見たいに、本気出して狙いを定めた場合
羽生さんに勝てる人間はいないんじゃないかなぁ。相変わらずクソ強いよ
ただ、持続が難しいみたい
本人曰く「一局で考えると若い頃と違いは感じないが、年間通して力を出すのが難しい」と。 >>511
コンピューターの進化のスピードが桁違いだからな
AI はタイムマシーンとかほんとに発明するかも AIは何十手か先までしか読めず、その先に悪くなる筋があっても気づかないから
人間の思考力を駆使して、長手数のワナを仕掛けるしかないな
スマホ単独だとぜんぜんかなわんとおもうぞ
1台のスマホ程度の処理能力じゃ無理っしょ
>>451
チェスがコンピュータに勝てなくなったのは将棋&囲碁よりも20年も前だが未だに人間同士の対戦に需要があるので、相変わらずトーナメントは盛んだし賞金額もほとんど変わらないぞ
>>495
チェスは日本の将棋や囲碁のようなプロ制度は(ほとんど)ないよ >>518
もともと羽生さんは、全棋戦全力でやってたからなw
趣味でチェスを始めてから、晩秋前後(チェス界が盛んな次期)が絡むタイトルが減ったわね
あと、年齢で寒い時期が苦手になってきてて、シーズン分けしているっぽいね
まぁそういう本音は絶対に言わないだろうけどな うちらが死ぬをまつの??????
ほんとやめて
わたしたちは
おまえらの
人形じゃない
で 最初のトランプ大統領が移民を否定しているっていうフェイク
もう お腹いっぱいなんですよ