インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。
■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
・ 株 + 債券 + REIT
eMAXIS バランス（8資産均等）
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス
■積立日について
月末・月初(25日～7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1506156950/ |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: くまぁ？
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
>>1乙
いよいよ待ちに待った楽天VT解禁日だ
徹夜する準備はいいかお前ら そろそろ東大卒だけ発言してくれるか
アホの話はもういいから
>>1
ifree s&p500 1乙デックスファンド 【バロンズ】米国2位の年金基金運用者に聞く
カリフォルニア州教職員退職年金基金（CalSTRS）のクリストファー・エイルマン氏インタビュー
本誌：基金の全資産の55％を占める株式から話を始めよう。株式市場の見通しは？
エイルマン氏：米国株は将来の大幅な増益を織り込んでいる。さほどの成長が実現するかは定かでない。
経済成長の後期の局面は2年にわたり続く可能性があるが、上振れ余地は限定的だ。
Q：米国株の保有を減らすという意味か？
A：過去10年間の大半の期間で米国株をオーバーウエートとし、相場上昇時に一部を利益確定してきた。
現在はニュートラルに近い。当基金のグローバル株式ポートフォリオに占める米国株の比率は現在54％で、以前の65％から低下した。
当然海外の株式を買うこととなり、今は欧州をオーバーウエートしている。約1年前に新興国のポジションを取ったが、うまく行っている。
日本はオーバーウエートとしていたが、停滞したため今は中立に近い。世界的な国内総生産（GDP）成長率との関連性が少なく、耐久力のある領域へのエクスポージャーを増やしている。
872 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/09/28(木) 19:07:12.33 ID:hWa4Ew2x0
1361 iシェアーズ 米国ハイイールド債券ETF-JDR
1362 iシェアーズ 新興国債券ETF-JDR
1363 iシェアーズ 米国債ETF-JDR
1581 iシェアーズ 先進国株ETF-JDR
1582 iシェアーズ エマージング株ETF-JDR
1583 iシェアーズ フロンティア株ETF-JDR
1587 iシェアーズ 米国超大型株ETF-JDR
1588 iシェアーズ 米国小型株ETF-JDR
1589 iシェアーズ 米国高配当株ETF-JDR
1590 iシェアーズ 米国リート・不動産株ETF-JDR
みーんな上場廃止だよーん。（来年1/22予定）
>>15
アフィ乞食ブロガー大好き ローコストリーダー 中野 年0.68％
０ 。 ６ ８ パ ー セ ン ト
ﾄ､ ______）
「::::＼┐ _,,. --──- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ. i _,. -‐''"´｀ヽ /
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi 「セゾン号」w
乗組員ww
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
年0.68％
くりかえす
年0.68％っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ
情弱ですまん
前スレで、ニッセイは評判悪いはずなのに上の方にいるって書いてあったけど、どんな感じに評判悪いんだろ？
楽天VTI買おうとしたけど、投信の検索でないんだけど？
先進国だけたわらにして日本と新興国はslimでいいやもう
>>23
名前がわるいのはわかるけど、評判ってなんだろうね。 >>27
たわら先進国株とニッセイ先進国株比較してるレスとかブログ（アフィもあるからあまりお勧めしない）とか見ればいいよ
何で評判悪いかわかるから >>28
ああ、運用実績のことは知ってる。社名のことかと思って。 1655のスプレッドが0.5%まで縮まってきましたよ。
>>26
日本と新興国は楽天VTで控えめな割合で良いんでは
何より楽だ ニッセイは評判悪いという前提がまず間違っているのではと思えないところが、
認知バイアスの虜になっているなと思いましたこなみかん
>>25
情報ありがと。
ああ、会社の評判が悪いのかと思ってたけどファンド自体の評判が悪いんだね。
乖離率が高いのはマザーファンドが他と比べて小さいからという記事を見て納得した。 >>35
一応評判悪いと聞いたからには、評判悪いって前提で理由聞かないとややこしくなるかなと思って。
信じるかどうかは理由聞いてから考えればいいし。 むしろ日本生命の会社だから安心！って事で買ってるんでしょ
ネットで評判悪くても人気があるのはそういう事だよ
信託報酬低いし売れ筋ランキング上位だし純資産もかなり多い
そりゃあ売れるわ
Ｓｌｉｍ ８資産 ： 楽天全世界 ＝ 8 : 2にすると
株：債権：リート＝5 : 3 : 2になる。
余剰の100万突っ込むかな。
ニッセイ外国株式の乖離率高い原因がマザーファンドの資産規模にあるなら、このまま人気続くならそのうち解消するんじゃなかろーか
流入がダントツだしファンド単位の純資産も最大、
《手数料なし》を除けばシンプルでわかりやすい名前
ニッセイの看板にどれだけの信用があるかは知らないけど
他の点をあげても人気なのはわかるよね
無難中の無難、てとこじゃない
そして信託報酬にパフォもそこまでひどいわけでもないから、何も知らない層から中堅層まで選ぶだろうし
いやらしい保険屋のイメージがあるから選ばない人もいるけどな
まあ三菱、住友信託（SMT）、みずほ（AM one）、ニッセイあたりは生き残るでしょう
証券会社系はどうかな？
野村は残るかな
たわらのほうが優秀なんだろうけど名前だせーし消えそうってのはある
携帯のキャリアで例えるとこうかな。
・ドコモ、au、ソフトバンク
三菱、住友信託、みずほ、ニッセイ
・ワイモバイル
DIAM(たわら)
・格安sim
その他
ヴァンガード、アイシェアーズ
に比べると格好悪いな。
英語コンプレックスかな。
たわらは名前見ただけじゃみずほと第一生命傘下ってわからんし、一見胡散臭い感じはする
>>49
かと言って「みずほ第一」とかにしたら
通名使ってる人しか買わなくなるぞ なんでわかってない人ほど的外れな例えで説明しようとするのかな
>>47
これはわかりやすい。
的外れとか言ってるやつはバカ。 >>41
為替のタイミングがおかしいだけなので純資産増えても変わらんと思う
前回みたいな急な為替の変化でどうしてもブレる >>58
素人考えだけど、既に米ドルに変わってる資産額がその年新規に買い付ける米ドルに対して十分大きければ
為替のタイミングによる乖離率下がるんじゃないかな？
つまりは ファンドの純資産＞＞＞＞新規設定された金額 >>60
そうじゃない
たくさん流入しそうだったから早めにドルに変えておいたら、
途中でTTMが変更されて全然違う為替レートで基準価額が決まることになってしまったのが原因。
つまり、余計なことしないことに改めれば、二度と発生しない >>61
ああ、そのレベルの問題なのか。それやったらズレるねたしかに。 まぁあれは運が悪かった。
為替担当は一日落ち込んだだろうなｗ
ミス
三井住友トラストアセットより三井住友アセット派
ややこしい
日興アセットと三井住友トラストアセット、
統合してSMBC日興アセットになったら面白いのに
SMBCと三井住友トラストは別系列だし略称もSMTだから
合併しても絶対にそうはならない
バンガードはメジャーな指数しかなくて面白味がないから
SBIはiシェアーズと手を組んで戦ってくれよ
SMBC信託なんかもあってわけわかめ。元はCITIBANKだったりするし。
日興アセットは三井住友トラスト系
略称のこと忘れていた
日興アセットはSMBCになる前のコーディアル時代にシティグループに買収され、
それがそのま住信に買収されたから三井住友トラスト系列
大和證券もSMBC傘下だったことがあるし
本当にややこしいな
さすがに楽天バンガードは50年続くっしょ
俺の平均寿命残り54年ぐらいだし丁度いい
日本の銀行保険は怪しいもんだ
>>76
バンガードはともかく、楽天が消えてそうだ 企業格付けでいえば、SBIと楽天はBB、野村がB、マネックスがBBB
楽天VTIの登場で、既存のアメ株インデックス投資信託はオワコンになってしまったなあ
iFree S&P 500が登場した時は歓喜したけど
？
そうでもないと思うけど
なんかこういうのでスレッド内だけの世論を誘導しても意味ないと思うんだけど
ここ20年は良くても、これから10年コケるかもしれないしな
どれにでも当てはまるけど
SBIも野村のWebプラスローンみたいな低金利の証券担保ローンやってくんないかな。
野村は高コスト投信しかなくってね。
CFDもギャーギャーうるさかったけど、スレたてたら結局、５人くらいが騒いでいただけだし。
ネットでは５人が数万人いるようにみえる。
ファンド名にニッセイとかたわらとかちょっと嫌だよね。
eMaxisはFATが置き去りにされてから嫌いになった。
三井住友はファンド名も既存ファンドの取り扱いも素晴らしい。
ニッセイやたわらて名前が嫌ってよくわからん 身につけるロゴじゃあるまいし他人に見せつけるものでもないから名前なんてどうでもよくね
極論だけど商品名義うんこちんこびろーんでも手数料信託報酬パフォーマンスに優れてて運用元が真面目なら選ぶで
たわら男がその名前のファンドについて電話で質問するところを想像して思わずニッコリ
人に見せるものでもないし名前なんてどうでもいいや 母体と中身がしっかりしたいたらね
たわらだろうがたろうだろうがたんぼだろうが
おちんちんびろーんに10年も20年も預けられるか
すぐ償還びろーんしそうやないか
初心者ですが楽天VTIは少額から積立できるのでしょうか？
つーかimizuhoSP500が未だ20億ぐらいしかないのに生き残ってる時点でifreeSP500が死ぬとは考え辛い
ifreeSP500は死なんよ
だって投信でSP500買いたきゃそれしか選択肢無いんだから
>>89
厳しいと思う
楽天VTIはコストがハッキリしてるけど
iFreeは1から現物運用だから、純資産が増えないと勝ち目のない戦いになるよ TopixとVTIを1:9にしようかな
なんかこれでVTと大差無い気がする
>>101
100円から買えるたらifreeSP500死亡じゃん NISAでiSharesのJDR買ってた人は本当にご愁傷様としか言いようがないな
たぶん含み益があることくらいしか救いがない
>>86
同意。
名前にこだわる人って、インデックスファンドが人生の中心、自分の人格の核にあるようなイメージをうけた。 まあそれは好きにすればいいが
名前が原因で買わない人が多いと
結局のところ人気のない商品になるわけだから影響はあるよ
たわらPlus、カブコムのポイント対象みたい
助かる
>>107
名前にこだわるというか、一度ならぬ運用ミスを犯したイメージがまとわりつくのでは？
ニッセイは為替かなんか知らんがミスをするとか、
iFreeは信託報酬以外のコストが高いとか。 いやそんなイメージ持ってるのはごく一部のオタクだけだと思うけど。
これどういう意味？安くてまずいことはないだろ？
ただ、楽天全米株には重大な弱点があります。
それは、証券会社の報酬が0.05％と安すぎるということです。
0.05％はSBI証券の投信保有ポイントと同額であるから、SBI証券は楽天全米株を売っても一切儲かりません。
私は、それでもSBI証券は楽天全米株と楽天全世界株を取り扱うと考えていました。非常によい商品であるため、客寄せの景品になると考えたからです。
しかし、SBI証券は、野村つみたて外国株投信というリーサルウェポンを投入することに成功しました。
私は、野村つみたて外国株投信は、他のあらゆるインデックスファンドを駆逐する破壊力を秘めていると考えています。
つまり、SBI証券にとっては、別に楽天全米株を取り扱わなくてもよい状況になったわけです。
米国セクター別株
米国高配当株
米国増配株
欧州株
米国総合債券
米国債
米国社債
ドル建て新興国債券
楽天バンガードはどこまでいけるかな
>>113
証券会社の取り分が0.05%なのに購入者に0.05%のポイントを支払うから証券会社の取り分が0になる
SBIがこれだけポイントをつけないというのは考えにくいので取り扱わないんじゃないかという推測
推測を断定的に書くやつは頭悪い >>104
ピケティを読むとアメリカは先進国の癖に新興国のように成長する「異常な国」だって分かるよ 楽天バンガードシリーズは米国株以外はセゾンみたいにアイルランド籍のファンドを使ってくれないかな。
メジャーな指数はもう十分低コストだしそろそろセクター指数とか高配当とかに切り込んでほしい
楽天VTI(楽天・全米株式インデックス・ファンド)
VTI 経費率 0.04%
信託報酬 0.1296%(税込)
合計 0.1696%
その他のコスト
投信ポイント
iFree S&P 500
信託報酬 0.243%(税込)
その他のコスト
投信ポイント
>>118
忘れてるのがポイントであって現金ではない
1ポイント＝1円ではないし現金に替えられない端数部分や替えない人はいるだろう
楽天みたいに使いやすい1ポイント1円ではないから利益は出る SBI証券が楽天VTIに投信ポイントを付与するのか見もの
アメリカ株インデックスだけ出すのはバランスが悪いな
欧州株インデックスはよ
来年から海外ETFはSBI証券で
つみたてNISAを楽天証券にすることにした
楽天ポイントで直接投資信託を買えるメリットはデカイ
楽天も10万円単位でしかポイント算出されないから、39万だと12ポイントしかもらえないなんてこともあるはず
>>123
推測だが、現時点では1.2円になるし、その後も用途は限られるが1円になるという点から主張してるんじゃない？
そもそも収入が０でなくても０に近ければこの主張は成立するしブログに対する反論にはなってないな 楽天のサービスを全く使わないなら投信買うのもよいかもしれないな
だがEdyに換えてEdyで買い物するとまたポイントがつくからそっちの方がお得度は高い
まあ買い物したつもりで投信買う方が、資産形成はしやすいのかもしれないがね
SBIの場合は現金に換えることもできるが他の選択肢がほぼTポイントくらいしかないのが問題ではある
で、楽天が儲からないから何？SBIから買ったからって途中でSBIだけ辞めますなんてあり得るか？
Tポイントで買い物しても、またTポイントがついて、一生なくならない
これ非常にうざい
まあポイントの損得はともかく個人的な基準はやはり使いやすさだな
SBIがハイブリッド預金と普通預金を統合してくれたらSBIで決まりだし
楽天がNISAからはみ出た分を特定口座で積み立てできるようにしてくれたら楽天で決まり
現状どちらを使うにしても我慢が必要だ
>>113
SBIで取り扱うことは決定したけど
ポイントつけるかどうかは未定
昔みたいにポイント無しにすればいいだけだしな ハイブリッド預金は振込も引き落としもできないし本当にただの証券口座だな
以前はカードで直接入出金できたのが改悪されてしまった
ifreeS&P500死亡ってマジ？
普通の投信と同じ額で100円から積み立てられるVTI1択じゃねーか
SBIで毎月6666ポイント付きます
おいしいれす^p^
そう言えば、先月の今頃はiFreeS&P500が本当に出るのか、で言い争っていたな～。
今月は楽天VTに楽天VTIか～。来月の今頃はどうなっているかな。色々楽しみだね。
まだ動いてないのはSBIとi-mizuhoかな？Slimもニッセイも信託報酬下げたからね。
10月2日に金融庁がつみたてNISA対象のファンドを発表するんだっけ？それが祭り？
SlimはつみたてNISA専用ファンド作るらしいけど、本当に非効率だよね？リスク分散？
ニッセイは外国株で動かなかった辺り、これが限界なのかもね。MSCIはやっぱり高い。
VTの三重課税の、他のファンド(国内上場のファンドｵﾌﾞファンドじゃないヤツ)に対するロスは0.1%くらいやろか
配当利回りだいたい2.5%✕米国株以外の比率40%✕米国etfの米国課税10%≒0.1%
この考え方であっとるけ？😚
>>145
国内上場じゃないや、間違えた
国内籍の sp500だけでいいと思う
日本株指数はいらない。どうせ連動する
日本市場の７割が外人だ
円が安くなれば買うし、高くなれば売る
為替ヘッジしてるのとおんなじだ
ならば最初からアメリカ株でいい
個別株は趣味の範囲で
そう言えばi-mizuhoと言うかブラックロックは、>>17-18があるから変化は期待薄かもね。
あるとしてもi-mizuho強制償還とかで、新規投信設定で既存顧客から信用を失いそうｗ
ブラックロックがこれでは、バンガードに流れても仕方ない。日本での信頼はなくなった。 >>137
SBIがイオン銀行の即時入金サービスに対応したから
イオン銀行のセレクト口座併用してるよ
普通預金利率が0.12%から0.10%に落ちたけど
イオン口座に振り込みするだけで1回50円もらえるし 現状アメリカ経済が圧倒的に強いのは間違いないんだけど、つみたてNISAで買うとなると20年先を考えなきゃならない。
20年後、まだアメリカが今並のパフォーマンスを発揮してられるのかどうか。
NISAだと途中でスイッチングできないからS&P500よりMSCI Kokusaiのが無難かもとか不安を感じてる。
考えるだけ無駄だろーけど。
ブラックロックの投資信託も低コスト化してくるだろうね
ブラックロックはJDRをすべて廃止するけどここ数年国内籍のETFを大量投入しているしやる気はあるはず
ただ、アメリカの地位が揺らぐとしてもいきなり地の底まで落ちるわけじゃないし、
そもそもアメリカにとって変われる国があるか疑問だから、単に世界全体が落ち込むだけな気もする。
そうするとアメリカが落ちるにしてもMSCI KokusaiよりS&P500のが結局パフォーマンスいいのかな。
つみたてNISA後期の30～40年後までいったらわからないけどね。
EXE-iの主な投資先はシュワブなんだっけ？シュワブとバンガードってどっちが良い？
日本で買えないETFを楽天VTとかみたいにつみたてNISA用に出して来たら面白いね。
i-mizuho&Black Rock、楽天&Vanguard、SBI&Schwab、つみたてNISA用のFoF欲しい。
あちこち買わないでひとつでいいでしょ
TOPIXとMSCIとSP500に分散ってそれほんとに分散？
>>152
別に20年保有し続けなければいけないわけじゃないし
売ればいいんやで >>161
まあねー きな臭い空気を感じたら撤退すればいい気はするね。
10年以上経ってれば元本割れする可能性も低そうだし。 >>156
普通の人ならまずバンガード
シュワブのほうが手数料安い。たしか日本からは変えなかったような？
バンガードのほうがじゃっかん手数料高いけど人気で、純資産も取引量も多くて安定。 20年後もアメリカが最強化と問われたら難しいわな
今はリターン低くても完全ほったらかしならVT一択か
中国なんて20年後は人口減少始まってるでしょ。
アメリカは人口増もそうだし、世界最高峰の教育を抑えてるのはデカいよ。
勝手に世界の頭脳が集まってくるんだから。
20年後を楽しみにしながらVTとVTIの勝負をすればいい
アメリカが落ちてもアメリカ企業は落ちない
でも全世界が一番安定する
全世界の運用実績が高いやつがあればなぁ
楽天みたいにバンガードETF買うだけで多くのファンドを駆逐できるのに
なぜ今までどこもやらなかったのか？
プライド？
>>169
アメリカ企業が落ちないのはすごく同意なんだけど、
その状況でもまだその企業がS&P500に含まれるかは若干謎な気がするなあ。
アメリカが経済的に落ちても、株式市場の中心がアメリカなうちはS&P500のままの可能性が高いかな。 >>170
i-mizuhoもやった。しかし、信託報酬が高かった。 20年そこらで、いや、この先100年で、なぜアメリカが堕落すると考えるのか、根拠が欲しいねえ。
今まで最強のアメリカはこれからも最強やろ
いざとなれば、軍事力を背景に国際ルールを捻じ曲げる事のできるアメリカに隙は無い！
USA！USA！USA！
他国から米国を脅かす企業が生まれそうになったら、難癖つけて懲罰的損害賠償をぶんどり叩き潰すぜ！
USA！USA！USA！
19世紀は大英帝国こそが最強で世界の中心だったのをもう忘れたのか学校行ってないのか
>>84
>eMaxisはFATが置き去りにされてから嫌いになった。
>>18 のように早期償還されるのを見たら、
置き去りの方がよっぽどマシと思うようになったわ 俺もアメリカ最強だとは思うけど
アメリカ株のみする勇気はない
こればっかりはどうなるかわからない
>>177
19世紀に大英帝国最強なのは人権皆無の時代だったから、植民地の無いこの時代で持続的な発展をするには アメリカみたいに持続的な人口増加と自由競争がある国じゃ無いとダメだ。
しかもアメリカには戦争を自由に引き起こせる圧倒的な強みがある。
アメリカ最強というか、脅かすライバルがいないんだよ。中国は一人っ子政策という愚策のおかげで今後しばらくは凋落する未来しか見えないし、日本は少子高齢化進んでて話にならん。インドはカーストのせいで人はいても一部の産業しか育たない。
EUの国じゃドイツはまあまあだが、アメリカ程は発展できない。
俺はインドや中国がもうちょっとまともな国なら世界に分散すべきだと思うが、脅かすライバルがいない以上、アメリカ全ツッパで問題ないと思う
久しぶりにスレ覗いたらＩＦで楽天ＶＴなるものが出たのね。
ただ、経費率、円高でのドル転・ＥＴＦが下がったときの購入等を考えると、効果的に投資できるのはやはりＥＴＦの方だね。
>>179
アメリカ経済が終われば日本経済どころか世界経済が終わる。
経済のみならず安全保障もアメリカに依存して運命共同体なので、細かいこと考えずアメリカ株に投資しとくのが吉だと思うがね。 最強では無いけど今でもイギリス十分強いよ
HSBCとかBPとかイギリスだよね
アメリカもあと40年ぐらいは大丈夫じゃない
ということで俺はVOO全力
どんな形でアメリカ経済が終わるかわからないから世界経済が終わるかもわからない
全世界分散しておけばどんな状況でも安定する
>>174
先進国買っとけば世界の構図塗り替わるときに多少なりとも追従してもらえる。アメリカが落ちたときの損がゼロになるわけではないが。NISAみたいに途中でファンドかーえよ、ってしづらい環境だと利点あるかもなと。 またアメリカ発の金融危機が起きたときに米国株を買い増す勇気があるのかが疑問
ただちゃんと国を分散させてあれば買い増す勇気は確実にあると思う
>>188
野村つみたて外国株でよくない？
悩む必要がなくなるぞ 過去50年くらいのリターンみるとアメリカしかない。
未来はわからんけどね。
50年リターンなら日本株のほうが勝ってるんじゃね？
>>180
ほんとそれ。
その条件を満たせそうなのは……アメリカが分裂してカリフォルニアと周辺衆いくつかが独立するぐらいしか思いつかない。
インドはスレで語られてるような欠点があるから成長してもアメリカを脅かすとこまでいくかは疑問だなあ。 1960年→現在
日経平均
869.34円→20356.28円
23.41倍
S&P 500
59.91→2519.36
42.05倍
野村つみたてだと新興国入るんだよな
俺は日本と先進国あればいいや
円建てで見る場合は円の価値が不安定だった頃を含めちゃうと誤解を招くデータになりそうだな……
1970年以前を期間に入れたら日本株のほうが上になる
>>142
SBIのサイトの使いにくさ、汚さも異常
おかげで少しだけ投信買って放置してる。
サービスは最高なのに、非常に残念。 2025年台から日本はマイナス成長が常態化するでしょう
人口減少が毎年100万人減るからね
>>158
MSCIとS&Pを合わせて買う人は、アメリカ比率を上げたい人もしくは色々手を出して楽しみたい人かだろうね。 >>200
一体何年前のサイトだよって位、古くさいし使いにくい。 またアメリカ発の金融危機が起きたときに米国株を買い増す勇気があるのかが疑問
>>201
それな。道徳的に言ってはいけないから話題にしないんだろうけど。
人口減少ってのは悪いことじゃないんだぜ。
人口だけが幾ら多くても、労働力じゃないと意味ないんだよ。 昭和24年のダイヤモンド誌を手に入れた。
書いてあることは今と変わらん。
でも、為替はポンドレートの話。
ドルが世界の中心であり続けるなんてわからない。
だから、中国もEUも除いたアメリカ一本鎗のETFのほうがいいとか、そういう主張には同意できない。
AIなんて、勝者全取りのビジネスじゃん。
一年後にGoogleが倒れるかも、Amazonが倒れるかもわからない。
アメリカ一本がいいと思えばそれを買えばいい、それじゃ今後わからんと言うなら全世界とかにしたらいい、
自分の納得してるやつを好きなように買えばいいのに、お前のはダメだこれにしろって押し付けてくるやつがいるからおかしくなる
今月の資金純流入額上位
■外国株
1,220 百万円 0.216% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国株式インデックスファンド
923 百万円 0.243% Ｏｎｅ－たわらノーロード先進国株式
581 百万円 0.238% ニッセイ－ＤＣニッセイ外国株式インデックス
360 百万円 0.173% 三井住友－ＤＣ外国株式インデックスファンドＳ
316 百万円 0.367% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim新興国株式インデックス
308 百万円 0.594% 日興－インデックスファンド海外新興国（エマージング）株式
263 百万円 0.379% ＳＢＩ－ＥＸＥ－ｉ新興国株式ファンド
241 百万円 0.535% Ｏｎｅ－たわらノーロード新興国株式
190 百万円 0.216% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim先進国株式インデックス
138 百万円 0.243% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国株式<為替ヘッジあり>
■日本株
28,242 百万円 1.0584%～0.8424% レオス－ひふみプラス
3,758 百万円 1.0584%～0.6584% レオス－ひふみ投信
748 百万円 0.821% レオス－ひふみ年金
426 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・DCつみたてNISA・日本株インデックスファンド
329 百万円 0.194% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＴＯＰＩＸインデックスファンド
57 百万円 0.194% 三菱UFJ国際－eMAXIS Slim国内株式インデックス
32 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS JPX日経中小型インデックス
24 百万円 0.194% たわらノーロード TOPIX
11 百万円 0.756% Ｏｎｅ－たわらノーロードplus国内株式高配当最小分散戦略
11 百万円 0.648% しんきん－しんきんJPX日経400オープン
■REIT
410 百万円 0.702% 日興－インデックスファンドJリート
381 百万円 0.778% 大和－ダイワ J-REITオープン
366 百万円 0.432% 三井住友ＴＡＭ－SMT Ｊ－ＲＥＩＴインデックス・オープン
216 百万円 0.270% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＪリートインデックスファンド
155 百万円 0.324% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内リート
■債券
2,679 百万円 0.432% 野村－野村インデックスファンド・国内債券
425 百万円 0.400% 三井住友ＴＡＭ－SMT国内債券インデックス・オープン
395 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・日本債券インデックスファンド
339 百万円 0.227% 三井住友－三井住友・ＤＣ外国債券インデックスファンド
249 百万円 0.216% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国債券<為替ヘッジあり>
248 百万円 0.162% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内債券
■バランス
2,408 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－世界経済インデックスF
1,034 百万円 0.734% セゾン－セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
576 百万円 0.238% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)
293 百万円 0.680% 大和－iFree８資産バランス
194 百万円 0.540% 野村－野村インデックスファンド・内外7資産バランス・為替ヘッジ型
160 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（８資産均等型）
57 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（４資産均等型）
26 百万円 0.420% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（４資産均等型）
13 百万円 0.648% 野村－野村インデックスファンド・海外5資産バランス
13 百万円 0.238% One－たわらノーロードバランス(8資産均等型)
3 百万円 0.734% SBI－SBI資産設計オープン（資産成長型）
-76 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（波乗り型）
-77 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－ＳＭＴインデックスバランス・オープン
押し付けているわけじゃなくて、不安だからみんなの同意がほしいんだよ。
>>212
リスクがあるからリターンがあるリスク商品に投資してるのに
自分は最善手を指してるという安心を求めたがるから、他人の同意を欲しがる。
みんなが同意するなら、あったのは情報の優位だけでリスク源泉のリターンもないのに。 今月の資金純流入額上位
■外国株
1,220 百万円 0.216% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国株式インデックスファンド
923 百万円 0.243% Ｏｎｅ－たわらノーロード先進国株式
581 百万円 0.238% ニッセイ－ＤＣニッセイ外国株式インデックス
360 百万円 0.173% 三井住友－ＤＣ外国株式インデックスファンドＳ
316 百万円 0.367% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim新興国株式インデックス
308 百万円 0.594% 日興－インデックスファンド海外新興国（エマージング）株式
263 百万円 0.379% ＳＢＩ－ＥＸＥ－ｉ新興国株式ファンド
241 百万円 0.535% Ｏｎｅ－たわらノーロード新興国株式
190 百万円 0.216% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim先進国株式インデックス
138 百万円 0.243% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国株式<為替ヘッジあり>
■日本株
28,242 百万円 1.0584%～0.8424% レオス－ひふみプラス
3,758 百万円 1.0584%～0.6584% レオス－ひふみ投信
748 百万円 0.821% レオス－ひふみ年金
426 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・DCつみたてNISA・日本株インデックスファンド
329 百万円 0.194% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＴＯＰＩＸインデックスファンド
57 百万円 0.194% 三菱UFJ国際－eMAXIS Slim国内株式インデックス
32 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS JPX日経中小型インデックス
24 百万円 0.194% たわらノーロード TOPIX
11 百万円 0.756% Ｏｎｅ－たわらノーロードplus国内株式高配当最小分散戦略
11 百万円 0.648% しんきん－しんきんJPX日経400オープン
■REIT
410 百万円 0.702% 日興－インデックスファンドJリート
381 百万円 0.778% 大和－ダイワ J-REITオープン
366 百万円 0.432% 三井住友ＴＡＭ－SMT Ｊ－ＲＥＩＴインデックス・オープン
216 百万円 0.270% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＪリートインデックスファンド
155 百万円 0.324% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内リート
■債券
2,679 百万円 0.432% 野村－野村インデックスファンド・国内債券
425 百万円 0.400% 三井住友ＴＡＭ－SMT国内債券インデックス・オープン
395 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・日本債券インデックスファンド
339 百万円 0.227% 三井住友－三井住友・ＤＣ外国債券インデックスファンド
249 百万円 0.216% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国債券<為替ヘッジあり>
248 百万円 0.162% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内債券
■バランス
2,408 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－世界経済インデックスF
1,034 百万円 0.734% セゾン－セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
576 百万円 0.238% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)
293 百万円 0.680% 大和－iFree８資産バランス
194 百万円 0.540% 野村－野村インデックスファンド・内外7資産バランス・為替ヘッジ型
160 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（８資産均等型）
57 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（４資産均等型）
26 百万円 0.420% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（４資産均等型）
13 百万円 0.648% 野村－野村インデックスファンド・海外5資産バランス
13 百万円 0.238% One－たわらノーロードバランス(8資産均等型)
3 百万円 0.734% SBI－SBI資産設計オープン（資産成長型）
-76 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（波乗り型）
-77 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－ＳＭＴインデックスバランス・オープン
>>181
ほんこれ
歴史から学べない人は多いけどね 皆が同意してもアカンものはアカンとわかってるのにな
米国株なら大丈夫！米国株一本！なんて意見が多数派になったら米国株は相当割高になってる
意見が別れるくらいがちょうどいい
思想の話より実際のリターンで利益だけを考えるとVTとか債券とかは買う気になれない
分散は税金などで高コストになりがち
リターンとコストを少し悪化させてリスクを軽減してるだけ
個人の選択の自由
アメリカ企業はグローバルだからアメリカだけで十分分散してると考えるかそれでも不十分と考えるかどっちがいいかはわからない
過去リターンを見て欲張ってアメリカ（S&P500）一本にするのか
こじつけの論理で将来もアメリカの成長が続くという結論を出して痛い目に合ないようにな
10年後20年後考えるとして、VTがマイナスでVOOがプラスになってるとかVTがプラスでVOOがマイナスになってるとかあるかな
アメリカ一本の人は長期的に～って言うけどアメリカ発のショックがまた起きたら投げ売りしてそう
>>226
アメリカ経済が10年で急速にしぼんで
vtのアメリカ比率が5%とかになったらあり得るな s&p500と全世界株式を半々で持っておけばメンタルコントロールは大丈夫
米国が伸びる→多めに振っておいて良かったわー
米国が衰退する→念のため分散しておいてよかったわー
隙は無い
ずっと思ってるんだけどさ
人口減少の問題でアメリカに絞るなら米国株よりも米国REITのほうが確実じゃね？
>>228
ほんこれ。
アメリカガー、アメリカガー言ってるやつの文章はだいたい薄っぺらい。
何かがあったらビビッて損切りだろうな。 >>222
ほんこれ。
右肩上がりのチャートを高値掴みするアホって、いつの時代もいるからね。 >>238
あれが心理でしょ 他人はどうしろというの？ 自分の資産任せてるわけでもない他人の投資方針なんぞ知ったこっちゃないでしょう 不安で不安で仕方ないから賛同意見がほしいのかね 自信ないのならやめときゃいいのにw
来年の投資方針を考えるために今の時期にこのスレ覗くのがちょうどいい感じ
新しいファンドの情報出てるし
>>240
自分とは異なる他人の視点からの意見が欲しいんでしょ 「そう思うんならそれにしとけばいい」とか「で？」「だからなに？」みたいな返しはこのスレの殆どの話題に言えるよね
つまんねえからいちいちレスするなよ
こういうやつがいると盛り下がるわ
新興国は成長の余地が大きい
アメリカは最強だ
日本は投資環境や労働効率が改善すれば株価が伸びる
ヨーロッパは割安だ
どれ買っても勝てる事が判明したから、好きにしていいぞ
TOPIXや日経平均って優待分が丸損になるから買う気しない
優待出した分の企業価値=株価は確実に落ちるわけで、実質コストに+0.5%くらい足して考えたほうが良さそう
ここ数ヶ月で馬鹿が増えたな そんなに自信無くて不安なら買うなよ
>>247
市場が合理的なら優待分を織り込んだ現在価値に価格が修正されるから問題ないぞ
現実でも優待が良くなれば価格が上がり、悪くなれば下がってる 比較ツールとかいくらでもあるのに自分で決められない時点でね
それとも自分で比較検討できないほどのオツムなのかしらかわいそうに そんな知能じゃ生きていくの大変だろうね
アメ株一本・先進国・新興国・全世界は好きにしろよと思うけど、
日本株一本だけは全力でやめとけよなと思う
>>248
自分で思ったものを買えばいいというのがID:Q/EpIrQZ0氏の意見であり、
それに対して攻撃するやつが何でこんなに多いのか理解に苦しむ。
自分で判断できない馬鹿が増えたのかな？
上昇相場が続くと質の低いプレーヤーが増えるからなあ、 他人が儲かってもしょうがない。投資は自分の勝負だ。
何から何まで他人に決めてもらわないと生きていけない人っているんだよ
決断障害的なやつ、レストラン入ってもメニュー決めに何十分もかけたり
障害者をけなしちゃいけない
自分が思った物を買えばいいと思うよ？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
…このスレに何しに来てんの？
>>256
じゃあこんなスレ読んでないでぼくのかんがえたさいきょうのとうししてなよ >>259
俺はしてるぞ。こいつら馬鹿だなと笑うためにこのスレを読んでるしもちろん俺のポジションは教えない >>260
ほんこれ。
バカな庶民がたくさんいるなあという確認の意味で見てる。 ただでさえインデックス投資暇だからあーでもないこーでもない言う為のスレなのに
そこにでばってきて話すんなよと言われてもなあ
>>258
自分で判断できないやつはそもそも投資に向いてない。
お前こそ、なにしに投資の世界に来たの？ 自分で調査も判断もできないくせに、金を増やしたいという欲望だけは一人前。
詐欺に引っかかるやつはだいたいこのパターン。
アメリカでショックがおきたら他の先進国もダメージ受けるじゃん。
アメリカは大打撃だったけどFTSE100はあまり影響なかったこととかほとんどないし。
インデックス投資しているからって暇人ってわけじゃないぞ。
>>265
君もしかしてこの前キレて説教してた句点アスペか？ >>264
投資の話をする場だよな、ここは
勝手に思考停止して自分でしたいようにしろってアホだろ >>242
基本これ。だから賛同とか否定よりもなんでそう思うのかが気になる >>268
何のことか知らんが、ID:Q/EpIrQZ0氏があまりにも攻撃されていたから、そういう意見もありなんじゃないかと言っただけなんだが。 自分の判断を盲信する方がバカ
対立する意見を聞いて修正したり見落としを減らしたりし続けるのが普通
ヒューマンエラーは誰にでもある
>>271
お前も「ほんこほんこれ」言ってるだけで自分の意見は全くないな 投資というのは他人が見落とすことで儲かる。
なので、他人にしたようにさせる投資法がある。
>>213
意外と売れてるのか？たわらプラス。
JPX日経中小型株はeMAXISが一人勝ち？
販路の多さを活かしてるのかな。 >>231
VT買えば半分はアメリカだからどっちにも動けるぜ！
あれもしかしてVT最強では >>279
信託報酬高いのとリターンが悪いからなぁ
メンタル上は最強だね まぁそこは難しいところだわな
分散することでリターンは減るが安心感は得られる
投資は続けることが何よりも重要という点からすると
VTのリターンで満足して積立放置しとけばいいねんと思う気持ちもある
アメリカ一本で不安な人はvtにするかvtiやvooで自分なりに米国比率を調整するしかないだろ
ヒューマンエラー以外は偶然しかないだろう
自分中心に考え過ぎ
おまえらほとんど趣味みたいなもんだろ？
新しいのが出るたびにあれこれ考えて、買っちゃうんだもん。
証券口座見るとズラッと色んなのが並んでるんじゃね？
先進国株式って中国入ってないみたいですが、先進国と新興国の基準は何ですか？
日経平均の構成企業の変更がたまにあるように、先進国株式の構成国が変わる可能性はありますか？
中国も30-40年くらいしたら一人当たりGDPで日本やアメリカに並んでいるかもしれないし、そうなったら先進国株式に組み入れてないと変だと思う。
sbiカードの次世代はもう1.2円にしてくれないことは確定したの？
>>289
中国は政治的自由がない時点で先進国にはなれんよ。
あと1人当たりのGDPとか見るとまだまだ新興国。
たぶん数値的にも先進国になれないまま終わりそう。 >>289
OECD加盟国が先進国なんじゃないの？
ただ、先進国株式インデックスとは一致しとらんがな バカとか、インデックスやってる人怖いよー(>_<)
先進国新興国はMSCIやFTSEなどのインデックス会社が独自に決めるものだよ
いろいろな観点から先進国かどうかを決めるんだけど
先進国市場=外国人が安心して投資できる市場、と思っていていい
>>209
いくつも証券会社使ってるけど、GMOクリック証券が断然使いやすいよ。
投信の取り扱い本数が少ないのが難点だけどけ。 >>290
俺は応援する
10年後どうなってるか楽しみだな 日本株を厚めにしてるような奴は10年後しか見据えてないのかwww
自分が働けなくなる年齢のころまで見据えたほうが良いぞ
>>290
現実的かはわからないが夢がある。その構成で成功してくれると日本の老後も安泰なんだけどなー 別に働けなくなる頃まで日本株8を維持するわけではないでしょ
積立NISA始まったら楽天VTIさらに伸びるだろうな
VT、VTIは当然積立NISA対象なんだよな？
つみたてNISAの枠はVTI一本で行く予定だから気になる
SBI IVVとか早くしないと全部楽天VTIに持っていかれるぞー
sbiは投信のアプリ出して欲しいな。webは使いにくいわ
楽天証券昨日の積立デイリーランキング1位楽天VTIで2位楽天VT3位ひふみか
初日に買うの好きだね、君ら
>>303
超長期を見据えるからこその日本株
円高圧力は貿易収支が逆転して赤字国になるまで続く。その時が来たらスイッチすればいい
通貨を発行しまくってインフレして円の価値を下げてるのは一時的な現象
その時はその時で日本株も上がる 初日に買って取得基準価格10,000でわかりやすくして今年のNISA使い切ろうと思ってたのに買うの忘れてた
>>305
想像以上に人気で驚いてる
VTやVTIなんてマニアックな人しか買わないかと ETFに興味があったけど自動で再投資されないとか外国税額控除とかで抵抗あった人には需要あるからなあ
しかも信託報酬もかなり頑張ってるし
楽天VTの実質リターンってこれで合ってるかな？
VTのリターンΔ手数料＝楽天VTの実質リターン
>>290
人の行く裏に道あり花の山
その心意気やよし 楽天のステマが酷すぎて萎える。クレや金融板でも同じような奴らがいっぱいいるよな。
何が彼らを駆り立てるのか理解に苦しむ。楽天がLivedoorのような道を歩む暗示なのか。
1つのところに魂を売るほどバカげたことはないというのは、インデックススレ民の常識。
だからこそ分散させるんだから。いくらここで楽天VTやVTIを売り込んでもムダな所業。
楽天はヴァンガードと提携したのが大きいな。
そのうち出るVOO出たら買うわ。
むしろヴァンガードはなんで楽天と提携したんだろ
楽天てつけないほうが売れる気がするが
>>325
他の投信から提案がなくて、楽天が初めて、かつ、積極的だったんだと思う。 120万でVTとVTI買うならいくらずつがいいの？
楽天VTよりは野村つみたて外国株投信だな
米国株買いたい人なら楽天VTIが良いと思う
>>325
他は系列の運用会社のパッシブファンドがあるからそっちを売りたいだろうな。
マネックスやセゾンとは既に組んでて、SBIはEXE-iで既にバンガードのETFを一部使ってる。
となると新たな選択肢は楽天、GMO、松井くらい。 >>325
楽天がうまいこと営業したんだろうな
なぜ楽天が…という思いはあるけど
あそこは宣伝が得意 それで気軽にバンガードETFに投資できるんだから良いじゃないか
EXE-iも新興国はヴァンガードなんでしょ。
Exe-i先進国でVTもできただろうが、
儲からないからやらなかっただけかも。
積立nisaの顧客獲得のために楽天に対抗して他者は何してくるかな
信託報酬 0.1696%
投信ポイント 0.048%
実質 0.1216%
これに対抗できるとこなんてねーわ
迷わず買える
楽天からしたらVTとVTIを買う人が増えててそれだと売買手数料しか取れない
だけど投信にする事で安くても信託報酬を取ることができて安定的な収入を得られるからメリットは大きいと思うよ。
楽天VTよりも野村つみたて外国株の方がいいよね。
野村は一般販売はしないの？ つみたてNISAのみなの？
VTよりちょい安いから。
つみたては野村で、一般も野村でしようと思ったけど、特定口座ではたしか野村はないのかな？
あと楽天ではつみたてでも野村の扱いはないって感じかな？
このスレの人は投資の情報収集熱心だし、一体何千万円～何億円の資産溜め込んでるのよ？
これだけ熱心にやってると言うことは相当あるだろ
わかりきったこと書き込むなよ
他人の財産が気になるやつは小物
楽天がバルサとかウォリアーズとかイーベイツとかkoboとかあっちで知名度あるサービスに出資してるのは、こういう交渉の時に生きるんだろうな。
特にアメリカでウォリアーズのスポンサーっていうのは相当デカそう。
>>343
運用額は800万程度です。
目標は25,000万。
毎月100万円の含み益を取り崩して生活するのが目標。 小池さん消費税凍結を公約に盛り込んで
安部ちゃんピンチ？
予想外に大逆転もあるのか？
>>334
EXE-i新興国株はバンガードからシュワブに変わった。（1割はiシェアーズ） 野村とVTは日本株が欲しいかどうかで決めりゃ良いだろ
あとはVTのほうが広く分散してるから、分散好きならVT選べば良い
積み立てNISAの対象指数は
単体で設定可能なのが株式のみでREIT、債券は組み合わせでのみ可となっている。
ということは、金融庁としては長期投資には株式こそが最適であるという考えなのかな
自分は現金で5000万を老後にキープしつつの株投資だから
半分になってもいいやでやってます
>>355
まあドルコスト平均法で20年投資だから株式でいいっていうのはあるかもね
出口で暴落引かんようにせんといかんけど 自分の場合将来の貯蓄はリスク資産のみで作りたいと考えてるから
（キャッシュは貯めても使って良い金と考える）
債券は混ぜた方がよさそうだ
>>351
多分、楽天バンガードシリーズで新興国株式も出すだろうけど
米国籍のVWOじゃなくてアイルランド籍のVDEM(VFEM)を使ってほしい。
経費率がVWO:0.14%、VDEM:0.25%だから表面的な信託報酬では既存の投信に負けるが
三重課税回避できるし、実質コストはSlimやたわらより低くなるはず。
でもそれじゃ信託報酬のインパクトないから採用するのはVWOなんだろうな。 >>358
俺は20年かけて積み立てて
20年かけて取り崩すつもりだから
当然大暴落も何回かあると思ってる
そう考えたら気にならなくなった NISAは出口で含み損だとその後保有し続けて含み益になると税金を余分に払うことになる
これが改善されれば暴落が来ても問題なくなる
まあ世界分散して20年後に含み損出てたら
自分の不運さに笑ってしまうな
総資産800万のうちリスク資産は300万。
毎月10万をNISAでドルコス積中。
ETFは売却時に損益を円で計算されるのが糞
せっかくドル転してるんだからドルで損益出した後に円転してほしいわ
>>363
その考え方は間違ってるな
なぜなら20年経って損失が出るのは、最初の一年分だけだからだ >>367
為替差損を自分で計算して納税せにゃならなくなるぞ 親とあわせたら投資５千万円は超えているけど、ほとんど親だった。
親が投資に理解ある人でうらやましい。
うちの親は預金信者だから
>>369
楽天でも野村の特定口座買えるのかな？
ポイントで買いたい。 >>370
損益の計算方法を変えるだけだからやろうと思えばできるんだよ
税収が減るからやらないだけで >>372
紹介キャンペーンで口座作ってくれっていっただけでガチギレされたわ お前らって大学で経済学とか学んでた？それとも社会人になってからの独学？
ちゃんと基礎から勉強した人間のポートフォリオをしりたい。
インフレで政府債務の返済が各国のコンセンサスです
親の世代の時、各先進国政府に借金はありませんでした
子供よりも現金を信用する親ということがわかって良かったな
そのくせ郵政が上場するときには俺の口座使って買えとかいってくるし殺したろか
>>380
インデックスファンドも金融庁お墨付きって言えば興味持つんじゃね？ >>377
東大経済学部卒の山崎なんとかって人は
VTだけだ >>378
ですいから親の世代が借金してたら
政府が経済拡張する必要はなかったのです。 ファンドの運用報告書とか見れば勉強（？）したプロのポートフォリオが見れる
俺の親はREITには興味持ってくれたぞ
株と違って不動産は受けが良い
楽天のVTとVTIは、明らかに山崎の伝手だろ。自ら購入しているものなんだからな。
その山崎を信じるなら、黙って楽天を買えばいいだろ。いちいち人に押し付けるなと。
それにしてもコラムで新興国はいらないとかほざきながら、自分は買っているのなｗ
ブロガーとかの方が自分のポートフォリオ、赤裸々につづっているからまだマシだ。
>>383
まじか。じゃあ楽天ポイントではVT買うかぁ～。 結局SBIではミライノカード作ろうが、現金化で1.2倍は無くなった訳？
ツイッターでブログ鑑定をしている人がいるけど、面白いね。
次々に弱小投信ブロガーをバッサバッサと切っている。
依頼するブロガーはマゾなのか？
ヒアリ鑑定をしていた人と同じ匂いを感じた。
他人を叩くことにだけ目を輝かせる人が結構いるよなー
このスレ既婚者多くね？前スレは子供に残すとか、相続税がどうとか、子供に残すとかそんな話を聞いたし
俺はもうモテないし諦めて趣味をインデクス投信になっちゃったのに羨ましいな・・・
俺は最低限の服装のみで大体はインデックスにお金を入れる毎日になっちゃった
>>396
俺もそんな感じになりつつある
金が残ったら甥を養子縁組して金渡してしまえばいいしな 俺も、毎月の分配金で風俗行くのが趣味になってるわ・・・
米株やっても再投資できねぇ・・・騙された・・・
slimの8均バランスと先進国に積立してるけど、楽天VTI気になってきてしまった
同じく
日々の生活は質素にして、余ったお金はとにかく投資という
サイクルになってしまった。
投資のために生きてる感じ。
娯楽はインターネットですごく安く済んでるから大丈夫なんだけど
風俗に行って消費でもしようかな
分散投資が大事とか言っておきながら
債券ファンドが買えなかったりリバランスのためのスポット買いができない仕組みを作ったら金融庁はよくわからん
FX規制で金融庁は円高になる情報持っているのではと噂されているね
債券不可もそれだったりして
結婚は投資だ嫁は負債だからの風俗風俗いいたいだけは完全にいつもの流れ
日本のREITはスポンサーからのお下がりばかりで
本当に儲かる物件は落ちてこないとかいう問題が解決できないからどっちでもいいけど
債券が欲しけりゃバランス買いなさいただし業者がそんな商品出してくるとは言ってない
みたいなのがすごいイラっとくる
おれは既婚子持ちだが投資初めてから毎月どんだけ金使わないで投資に突っ込めるかが趣味みたいになってきたw
つーか投資で増える額より節約で増える金のが多い、どんだけ無駄遣いしてたんだって話だな
俺のポートフォリオ
日本の中小小型インデックス 25パー
ヒフミ 20パー
S&P500 30パー
外株 10パー
TOPIX 5パー
8資産バランス 10パー
>>406
長く投資家やってると人間関係も資産の一種だと考えてしまうんだよな。
子供も投入したリソースに対してどれだけ成長させることができるかとか考えてしまう 問題はそこではなく風俗、風俗って言いたいだけのやつがしゃしゃり出てくることでは
ポートフォリオは現金4先進国株4ダウ2。
積立分は楽天VTIに変更するかなー。
投資家でなくても人間誰しも投資としての側面を見るでしょう。
精神的に気が合わない人間は嫌だし、物理的に損させる人間は嫌でしょう。
結婚に関して大概の嫁はふさい
日本、海外、新興国に適度に振り分けたバランスをもっと安くで出して欲しい、
最適化バランスは高いしそもそも比率が変更になる可能性が否定できない
バランス型の体裁なら指数に連動しなくてもいいようだからなんとかなるじゃろ頼むから
大概の嫁は負債になるのではないか？
嫁の浪費で悩む人多いだろう
ほんとにしつこいな
雑談スレいけよ
インデックスファンドの話題じゃないだろ
>>404
通貨大量に発行して、マイナス金利で、これなんだから
円高圧力は相当高いからな
抑えてた安倍ちゃんが選挙で負ければ蓋が取れて一気に噴き出す
円高になればもちろん海外資産は目減りするが
問題は日本株も相当下がること 桐谷さんは結婚した方が良いって言ってる
これが全てよ
外株と外債の2つだけに絞ったバランスファンドってあるっけ？
株で儲けた分を債券にリバランスしてくファンドがあるならつみたてNISAで使いたいんだけど見た覚えがない。
過去のデータを分析したら中小型株投資に優位性はない
どれも新興国やら国内やらほしくないのが混ざってて比率高めな印象。あと債券比率が高いのも微妙。
旧態然とした日本七割くらいのバランスしかラインナップされてないんよね
もしくは最適化バランスみたいなやつ（高いし）
ニッセイは4資産均等で失敗してバランス型を出せなくなってしまったが
内外半々でいいから株式含有率別に100%、75%のも出して欲しかった
>>417
無駄遣いを許しつつ影で負債呼ばわりする位なら、妻の資産全て管理しろよと思うけどな。 >>427
不満だな
とてもベストな解決策ではなく無理くりひねり出した事前の策でしかない >>430
VTが値上がりしたらその都度売却してバランス取ってるの？ どうもまだまだ新規ファンドが出てきそうな感じだな
ギリギリまでこんな感じになると困るな
始まってから新規設定されても困るし
乱立されてどれが生き残るか・・・結局、以前からある基本的なファンドだったりして
1年目から買って問題ないのは
slimシリーズ、野村つみたてシリーズ、楽天バンガードシリーズのみ
ACWI除く日本はわりとニッチな指数だから
どれだけ資金が集まるかわからんのよね
数が少ないと競争もしないし
他の人も言ってるけど固定比率で内外組み合わせてくれる株式のみのファンドが欲しい
（ただし人気は出ない）
楽天ヴァンガードシリーズって、その他コストはどの程度になりそうなの？
同じ理由で楽天バンガードも大して集まらない可能性がある
以前のセゾン、EXE-iがそうだったように正統派の方法でトータルコストが安い商品が出て存在感が薄まると思う
>>437
EXE-iの一年目が参考になるんじゃないかな
あと指数からの下方乖離は大きめになるかもしれない 基本的な質問で申し訳ないけど、積立始める時、基準価額が低い方が有利とかあるの？
値動き見ていたら、指数に連動するのはどこも同じだけど、基準価額の大小で開きあり。
当然基準価額が高い方が上下の振れが大きく、低い方が上下の振れが小さい。
これがボラティリティって奴？でも基準価額って純資産額を総口数で割ったものだよね？
同じ指数に連動するファンドに、価額の高低があるのは何故だろう？運用の上手さとか？
例えばTOPIXに連動するインデックスでも、倍以上の開きがあるよね。これはどうして？
ニッセイは純資産1,000億円とダントツなのに、基準価額は10,820円。（9/29終了時点）
三井住友DCは純資産75億円とまずまずで、基準価額は24,978円。（9/29終了時点）
>>436
既存の先進国と新興国を組み合わせるだけだから実質コストは無視できるでしょ >>442
どれも、投信設定時の基準価額が10,000円でスタートです
これで分からないなら、投資はやめた方が良い >>442
基準価額の数値そのものにはなんの意味もないです
設定した日を基準に、10000円になってるだけ
だからとある日に10000円のと20000円のTOPIX連動ファンドがあるとして
片方が10200円になったらもう一方は20400円になるだけ
>>443
ファンドの純資産が少ないと運用に苦労するみたいだぞ
純資産が伸びないとなおさら流入も減るし >当然基準価額が高い方が上下の振れが大きく、低い方が上下の振れが小さい。
いやいやそんなことはないです
>>444
簡潔かつ的確な説明ありがとうございました。つみたてNISAに向けてもっと勉強します！
先にパフォーマンスとかシャープレシオとかで比較していたから、灯台下暗しでした。 >>436
0.19％で十分じゃなか。これ以上の値下げは無理たい。 >>181
それには一理あるが、300年栄えたら、それは俺たちにとっての永遠だぜ >>227
指値じゃないとたくさん買えないやろ。指値にしろよ >>235
だからさあ。どこにそんな根拠あんの。君たちのように薄っぺらい、なんの理屈もない、投資してないんだよな。まず、そんなこと起こらねえし。アホくさあああああ >>237
おまえがアホなんや。自己紹介おつ！チャートみてみろよ。ずーーーーっと右肩上がり。流れに乗れないクソ人生を変えるなら今だぞ >>453
右肩あがりを否定したらインデックス投資なんてできないのにな。
そんなに米国だけが不安なら８資産でも買っておけ。
てかvtでも半分は米国。米国が落ちてヨーロッパが上がるなんてこともないし米国一本しかありえない。
米国だけでも売り上げの半分は海外なんだし。 >>449
一年ほど前に先進国株式についてそのようなコメントをたくさん見たな ところでニッセイのTOPIXって1000億もあったっけ？
ここ五年以内にできたファンドのはずだが
>>455
こういうやつを盲目的信者って言うんだろうな >>446
2万円以上する日経平均が1万円で買えたらお得だと思わないのか？ 楽天VT
と
楽天VTI
を毎月買うだけでよくね？
今までたわらノーロード先進国を買っていたが、
楽天証券新たに作るのは抵抗あるのでsbi証券のままで
10月20日からは切り替えますわ。
皆さまどんな戦略で行く予定ですか❓
教えてくださいませ
>>455
ほんまそれな。不安ならバランスかっとけばええやんってはなし 毎月VOOを20万円NISA口座で20万円特定口座で手動積立てしてるんだけど楽天VTIに変えるメリットって手間がかからなくなる以外にないよね
VOOとVTIの違いは気にしていない
VTIと楽天VTI
1000万円で差は年2000円ぐらいかな
>>464
VTIとかにする理由は投信で少額や積立で買えるから既にETFを自分で買ってる人にはメリットは0だよ >>436
野村がつみたてNISAで釣った客には枠の40万円まではこの商品を営業するだろうから、それなりに純資産積み上がるんじゃないの？
マザーの純資産はもともと巨大だし ETFに対する楽天VTのアドバンテージは
配当再投資に対する税の繰り延べ効果。
それと信託報酬の差を天秤にかけて考えればいいんですね
>>468
知ってると思うけど、大和証券ではiFreeシリーズ売ってないんだよ。
みずほ銀行やみずほ証券でもたわらシリーズは売ってない（iDeCoでは売ってる）
野村証券でも同じことが起きるだろうね >>471
ざっと計算するとコスト差が0.05%程度で均衡するので投信のが不利なのは間違いないよ VTのETFだと配当2.26%らしいが、税引き後
そのままVTに再投資ってわけにはいかないが、
楽天VTなら税引きされず再投資。
この手間もな。
うん、だから、投資信託は便利さの代わりにコストを支払うわけ。
ETFも同じだね。その程度によってコストが変わる
つみたてNISAならVTIより楽天VTIのほうが得になるはず
ならんよ
まあつみたてNISAでVTIが買えないからそういう意味ならそうだけど
>>479
株式のみのバランスが欲しいんじゃないかな 来年の俺
SBI証券
特定口座
VOO
楽天証券
つみたてNISA
楽天VTI
>>480
なるほど
EXEiグロ中小は日本と新興国含む全世界株だけど
適度にってなると時価総額比のグロ中小はダメっぽいかな >>481
NISA枠でVOO買った方が手数料得じゃない？
税の繰延分は投資信託の方が独身だけど 現行NISAよりつみたてNISAのほうが得だ。
買付手数料数千円など瑣末なもの
>>476
ジュニアNISA枠では、VTIと楽天(ETFと投資信託)の比較では分配金再投資も非課税枠になるから、投資信託の方がお得になる試算
大人NISAも同じじゃないかな 今現在、20年以上運用してるインデックスファンドをモーニングスターで検索してみたら
26本しかないのな
野村、アセマネ、大和、三菱の日本株ファンドが多い
長期運用の実績がある方を俺は選びたいな
>>487
ならんよー
配当課税の繰り延べによる複利は、思ってるほどたいしたことない VOOやIVVやってるやつは、為替差益の確定申告などかならずやれよ。
1000万あって配当利回り2%は20万で20%の税は4万引かれる。
これを20年だとするとざっと80万の違い。30年だとすると当初の投資額の1割以上。
>>489
たしかに配当課税の繰延だけならETFの方が有利か
楽天ジュニアNISA口座で、海外ETF不可、20年ロールオーバー、配当再投資は課税枠で、等の条件で試算したから、大人枠だとETFの方が良いかな 海外ETF派だが、
買付・売却・確定申告の面倒さを考えると、
人に勧めるのは楽天VTIだわ
たった0.12%で海外ETFの面倒な管理をしてくれる楽天好き
>>472
販売会社に野村証券が入ってるから売るんじゃないかな
もちろん野村がつみたてNISAの思想に沿った顧客の利益優先の良心的な営業をするとは全く思って無くて、
新規顧客を釣るエサぐらいにはするんじゃないかな
正直野村が何を考えてるのかよく分からないね これから新規に始める人なら楽天VTIもありかもしれないね
でも既に海外ETFを持っている人はどうせ確定申告必要なわけだしそのままETFを積み上げていけばいいよね
正直なところ、債券ファンドで利益を出す方法がよくわからないんだよな
金利の上下による債券価格自体の変動は、為替と同じく本来儲けとは言わないわけで
そうなると長期的には利息だけが利益の源泉になるわけだけど
債券価格の変動幅よりもはるかに小さいので気の遠くなるような期間を経てようやく少し儲かる、みたいな感じなのだろうか
>>497
それは為替コストを何度も支払うことになるから却下
ドルのまま何かに投資すべき 上のように書いておきながら釈然としないのは、野村のブランド力と営業力があれば、
わざわざ業界最安に近い商品を自ら出さなくても、十分つみたてNISAで他社と勝負できると思うんだ
野村ブランドで安心したい客ならFunds-iでも買うだろうしね
>>497
毎月海外ETF買ってるなら配当月はその分購入株数を多くするだけでいいのでは 債券価格の上昇（金利低下）を期待して買うというのも一つの投資だがこれは
いわゆるスイングトレードと同じ発想だろう、長期投資としては不適なのではないか
などと考えると、債券をポートフォリオに入れるのはリスクとリターンが合わないと感じてしまうな
WSJに記事あった
ユーロ建て債のことだけど国内債にも言えるはず
国債で損するのが簡単な理由
http://jp.wsj.com/articles/SB11781252089813404376104583246840471300154
金融市場は先週、金融政策の正常化に関する中央銀行からの小さなヒントによって動揺した。
国債市場がかなり異常な状況に置かれているということにも改めて気付かされた。
上昇する利回りに対する投資家のクッションがほとんど、あるいはまったくないのだ。国債はあまりにも損しやすくなっている。
債券のリターンには2種類ある。保有者のものになる利子収入（インカムゲイン）と債券価格の上昇（キャピタルゲイン）である。
ところが数年にわたるゼロ金利政策によって前者は劇的に減少してきており、後者の方がはるかに重要になった。
これにより、通常であれば予測しやすい国債の値動きも変わってきた。 例えば、先週の値動きの中心にあったドイツ国債がそうだ。
そのベンチマークである10年物のクーポンは0.25％だが、先週初め時点での価格はほぼ額面価格で利回りは0.25％だった。
ところが、債券やデリバティブ商品の電子取引プラットフォームであるトレードウェブによると、先週末時点の利回りは0.47％で、価格の下落は2％前後だったという。
言い換えると、その1週間の値動きは8年分の利子収入と同等であり、週初めの0.25％という利回りは損失に対する保護になっていなかったのだ。
ほんまこれなんよ。
でもって、金利の変動に同じくらい敏感で、短期的には債券と同じ方向に動きやすく
インカムゲイン主体の資産としてREITがあるわけで
どうせ投資するならこっちの方がよくないか？ という
国内債は完全にバブル状態
買ってるのは日銀と投機家
外債は為替リスクに見合わない
どうしても債券が買いたいならヘッジ外債しかないよ
ヘッジコストを考慮しても国内債よりもマシな利回りになる
それもいやなら現金持ってた方がいい
その昔、税制改正前のゼロクーポン債とかディープディスカウント債は美味かったんだけどな
今は、株は最高値更新中なのに、利回りが低いままで困っちゃよね
結局のところ一時的に債券価格が極端に下落してでも、利回りが上がらない限りは債券で利益を出すのは難しいってことよね
>>511
債券価格が下落ということは、利回りは上昇するでしょ
個人向け国債みたいなもの以外は、一度発行された債券の利率は変わらないけど VTIを念頭に、以下を固定値で仮定する：
・インデックスのトータルリターンが５％
・ファンドの分配利回りが２％
・キャピタルとインカムの税率がそれぞれ２０．３１５％
分配無しファンドの年間保有コストが０．０４％＋０．１２９６％
分配ありファンドの年間保有コストが０．０４％とすると
分配無し／分配ありのファンドに投資したときのリターンは、（税引き分配再投資後で）
１１年目までは、分配ありファンドが優位。
１２年目からは、分配なしファンドが巻き返してくる。
１９年目からは、分配なしファンドが優位。
保有コストと税だけで考えており、為替スプレッドや売買手数料は一切考えていない。
トータルリターンが高まるほど、分配無しが巻き返す時期が早まる。
分配利回りが高まるほど、分配無しが巻き返す時期が早まる。
こういう分かりにくいのを見るとブロガーってわかりやすいなと感心するわ
債券なんかいらない
男は黙って株式100%
インカムが欲しけりゃリートを買えばいい
今持っているワールドリート・オープン（５００万円分）を楽天・全米株式インデックス・ファンドに替えようと思う。
ここの連中は当然希望の党に入れるんだよな
いいかげん円高株安にならんと資金投入しにくいぞ
一括で入れてるから自民でいいよ
民進党に入れてまで投資したくない
インデックスファンドの購入時期と購入資金の話だろ
文盲かよ
>>515
文句ばかり言うなら、お前がわかりやすく書けよ文盲。 >>515
そりゃまぁ彼らは分かりやすく説明するプロだからね
人気ブロガーはお金を稼げるだけの理由がある ここはインデックス型リート積立してる人少ないのか？
不動産の価値が上がるには分厚い中間層と人口数右肩上がりが必要
将来の世界の不動産にはその両方がない
世の中の金持ちも自分が住む以外の不動産には興味がない統計
ある程度の現金、自分が住む程度の不動産、あとは投資
日本もそうだが、土地も不動産もどんどん企業の持ち物になりつつある
つまりは株主のもの
不動産の価値なんて上がらなくていいよ
上がらなくても賃料で儲かるのが不動産
市場は効率的とはいえ日銀ETF買で日本は割高かもな
現在取り崩し期間の人はおいしいけど20年以上先の人は出口とぶつかってそう安いとこで崩すことなりそ
3ヶ月3950万円付近で停滞してた資産が9月に日本株あがって4100万円越えたわ
これを2～3倍まで増やせればやっと多少の安心が手に入るかな
>>531
まあ、BPS・EPSともに伸びてるし、キャッシュは詰みあがっているので、極端に割高とも言えん。
今後は海外で伸ばせるかがカギだけとね。 >>514
あんたの日本語が良くわからん
優位ってのと巻き返すってのは別物なのか？
分岐点は12年？19年？ アパート経営始めたいと言ってる親を説得してREIT買わせた
>>531
日本より米国の方がよっぽど割高
PG買って花王を買わないアホのブロガー >>535
素人がどうしても不動産ならそれだろうね
都区内で40年以上不動産業携わってるおじも同じこと言ってたわ >>535
正解
今個人が参入しても利回り5%程度だそうな
リーと買ったほうがマシ >>536
確かに、花王のほうが成長率高いんだよなー 利回りプラスになるだけでも御の字でしょ
そもそも利回りプラス物件は何も知らない素人に回ってくることはない
>>536
予想PERなら花王のほうが高いよ
そもそもP&Gなら多少割高でも問題ないけど 朝ニュースで読んだけどREITは0.2%程度で借り入れしてるらしい
個人が勝てるわけないなと思った
>>535
GJ
今アパートはやばい。
リートもこの先どんどん上がる保証はないけど、物件の質自体は3流リートでも個人のアパートよりはずっとましだろう。 情報の非対称性とババ掴んだ時のリスクが激しすぎて、不動産に手を出す気になれん
>>516
少額ならそれでいいが
１億以上でそれは異常でしょ インデックススレ住民が次にやることは親の調教である
>>541
P&Gはnon recurring incomeが含まれてるんじゃない？
それがなければ、花王と同じぐらいのPERだと思うけど。
どちらも良い会社に変わりないけど、成長率と財務を見ると花王かなあ。 選挙の結果、円高株安のトレンドになればリートに資金が流れるかも
>>523
政治の話を排除するには、投資は政策の影響を受けすぎるよ
小池が首相を目指すなら有権者の過半数を超える女性が予断を許さない
捨てるのは22日までの利回り
持ってる投信を売るのはともかく、慌てて買う必要があるのかね インカム期待資産だからETFのように収益は吐き出してくれるタイプの方が良いと思う
長期インデックス投資は影響そこまで受けないと思うけど……短期か
>>547
PER同じくらいなのか、よくわからんわ
同じなら成長性で花王のほうが良いだろうな
P&G買ってるのは成長よりも長期的な安定性を望んでるイメージ 選挙で円高株安言うけど、下に振れても110の19300でしょ
インデックス勢にはノイズ
単にどうしても政治の話がしたいだけみたいだからほっとけ
米国割高君って定期的に来るけどなんで米国と言う国とイチ企業に過ぎない花王と比べちゃったの？
>>542
リートよりお得なのが賃貸物件を保有してる事業会社だけどね。
J－リートの価格は、受取賃料の7～10倍ぐらいが多いけど、事業会社の株は受取賃料の5倍以下もある。
欠点は利益の全てを配当には回さないので、インカムはリートより少な目ということだが。 米株は過去のEPS成長率高いぶん多少PER割高でも感受できる
日本株も個別でみれば内容の良い会社があるのはその通りだが
私の場合、債券に期待してるのはインカムゲインじゃなくて値動きの少なさだからREITは代替にならない
現金で持っておくよりはマシだから入れている程度
売っ払うのは株式市場が落ち込んだとき＝金利の下がる不況時に決めてるから、利上げで価値下がることはそこまで問題にならないし
それでも金利低すぎるときに買ったらアウトだが……
個人で不動産投資するのは銀行に投資信託買いに行くようなものだな
ぼったくりだしまともな物件は手に入らない
>>552
前期のP&Gはnon recurring incomeが52億ドルほどあって税引き後利益は153億ドルぐらい。
今期はそれがなくなり、110億ドルぐらいになるんじゃないかな。
そうするとPER21だから花王（PER23）よりはちょっと低いかな。
花王は、2030年までに営業利益4,250億円（前期は1,850億円）を目指しているそうな。
いずれにせよP&Gも花王も安定性という意味では優良だと思う。 >>560
国内債券はアウトだと思う。利上げに弱い中長期の外国債券も
格付低めの投資適格(BBBぐらい)の短期債とMMFだけ手を出してる >>564
すまない。MMFはたしかに違うね
短期債は短期債のインデックスファンドの話 >>556
これはまさにその通りで
三菱地所や野村不動産なんかがドル箱物件を手放すわけがないのだ
REITに回すのは利回りが比較的低く、非課税なら利益が出るかなくらいの物件。
しかもそれを売ることで親会社はキャッシュを得ることができ不良物件も処理できる >534
「優位」とは、ファンドのトータルリターンの差。
「巻き返す」とは、「優位」の度合いが縮小すること。
開始時点では、時間当たりのトータルリターンの増分は、「分配ありファンド」が上。
時間当たりのトータルリターンの増分の増分は、「分配なしファンド」が上。
時間当たりのトータルリターンの増分が同じになるのが、１２年目。
トータルリターンが逆転するのが、１９年目。
>>565
最後にインデックスファンドって付ければそれっぽくなると思ってんじゃねーぞボケ
スレ違いとっとと出ていけカス >>567
そういう言葉をいじるより数字を出してもらった方がわかりやすいかな >>568
ちょっとだまっててインデックスファンド 利回り低い国債買うのが嫌なら新興国債券買えばいいじゃない
って誰がが言った
ところで、毎日積立する場合、
一ヵ月は何日で計算するのが最も合理的なの？
１年は365日だけど内営業日は248日ぐらい？
つまり、一ヵ月20日か21日で計算すべきなのかな？
>>566
三菱地所は配当さえ気にしない人であれば、鉄板に近い投資先だな。
保有物件は日本屈指の優良物件だし、物件の時価価値が約6.8兆円あって受取賃料が約4,500億円もありながら、
会社の時価総額は2.7兆円程度。 毎日なら毎日だろうから356日だよ
休み明けにまとめて発注
話ぶったぎるが、皆さま何歳くらい？
30、40代が中心かな。
おれは33歳です。
スレ違いだろ
最後にインデックスファンドってつけろよ
真面目な話、ペースを決めて投資したいなら営業日みたいな毎年変動するタイミングじゃダメなんじゃないかね
sbi銀行の外貨積立は毎日積立に設定しても土日祝を除く銀行営業日のみ
毎月40万円振り込んで毎日2万円米ドルに換金してる
俺は不動産にもそれなりに投資する価値があると思っているからやっぱり8資産均等でいいかな
まあ債券の割合が案外多いといえばその通りだが・・・
50:25:25くらいだと理想的なんだけどそこまでこだわるとついてくる人が少なくなって本末転倒だからね
>>583
リートは法人税かからないから期待リターン高いんだよな
俺は株とリートのバランスでマイストライカー買ってる >>573
SBIしか利用してないからSBIでいいなら
営業日のみ、つまり200何日か 全然インデックスファンドと関係ないクソレスだらけで草
お前ら休みで暇なんだな
>>567
なるほどねー、ありがとうよくわかった。自分で計算するの面倒かったから助かるわ。
その他コストが異常に高くなければ楽天で良いな >>585
マイストライカーはほとんどREIT入ってないじゃろ 米国ETFをやりたい。誰か背中を押して欲しい。
考えているのはsbi証券のNISA枠でVYM、VOOを買う。
>>591
やめとけ。配当金の処理が面倒。
楽天VTIにしときなさい。 >>577
26歳彼女いない歴年齢
総資産800万
まだ先は長い 俺は、VOOを7000万円買ったから、いまさら投信にはしないが、
今から買い始めるなら、楽天VTIでいいかもしれない
つみたてNISAは数年ごに見直しが入るような気がするね。
対象指数の拡大、非課税枠の金額、期間、スイッチング
現行NISAの着地点としても整備しないと。
>>591
HDVとIVVにしたら？
楽天VTIも保有してれば、楽天、バンガードの倒産リクスを軽減できる
というかこれと実質コストがはっきりしてることくらいしかメリットない どっちかに1本化されるとしたら、無くなるのは現行NISAだろう
現行NISAは枠が広すぎて課税枠まで溢れない庶民が多いから政府にとっても都合が悪いからな
積み立てに一本化だろな。
銀行預金を20年市場に安定的に放出を促せるんだから国の思惑に一致する
楽天VTIには信託報酬以外にその他のコストがかかる
たぶん0.05%ぐらい
与党の税制改正大綱を見る限り、金融所得課税については今後も動きがありそうだからね
その中でつみたてNISAが拡充されつつ一本化する可能性はそれなりにあるんじゃないかと
>>585
まあ期待リターンが高い分、資産価値に対する株価は事業会社より高めだと思う。
Jリートの場合、保有資産時価評価額の0.5～0.7倍あたりが多いと思う。
先の三菱地所の例では0.4倍くらい。もちろん株に絶対はないので、三菱地所が上がるとかの保証はできないけれど。
リートのほうが配当は高い傾向なので、どちらを好むかによるけどね。 >>519
自民の議席は間違いなく減るから株価は下がりそうだけどな。
消費税も増税するみたいだし インデックスファンドなんて結局投資対象で全てが決まるんだから、ファンドの選定で投資対象の話を絡めてかないと空虚な話にならないか
それ除外するとファンドの信託報酬とか組み入れ比率とか運用の話ぐらいしかできないぞ
投資対象の話を深掘りしすぎてインデックスファンドに返ってこなかったら本末転倒だけどさ
多少それようがどうでもいいけど過剰反応するやつは気持ち悪い
>599
計算をしなおすと、、、、
キャピタル税率を２０．３１５％、VTI分配金の海外税率を１０％、楽天ファンドの分配金国内税率を２０．３１５％、
楽天ファンド内で受取るVTI分配金の税率を１０％として、
VTI分配金への海外税の税額控除の還付率をＸとしたとき、
ｔ年後の楽天ファンドとVTIのトータルリターンの差をＤ（Ｘ、ｔ）とすると、
’は、ｔの階差を表すとして
Ｄ’’（０、ｔ）＞０
Ｄ’（０、１５）≒０
Ｄ（０、２４）≒０
⇒還付を受けないときは、２５年以上の保有で楽天ファンドの勝ち
Ｄ’’’（５０％、ｔ）＞０
Ｄ’’（５０％、０）＜０
Ｄ’（５０％、０）＜０
Ｄ’（５０％、３７）≒０
Ｄ（５０％、５４）≒０
⇒外国税の５０％の還付を受けるときは、５５年以上の保有で楽天ファンドの勝ち
外国税の１００％の還付を受けるときは、保有期間にかかわらずＥＴＦの勝ち
前から言おうと思ってたんだけどさ、
グラフ書いたらゴチャゴチャ書かなくても一発で理解できるんちゃう
後は購入時手数料と実質コストがいくらかってとこか、あと消費税か
>>613
こういうのはすでにインデックスブロガーが分かりやすいグラフを作っていたりする TOPIXでもS&P500でも不動産業の占める割合は2-3%程度だけど
実際には他の会社も多少なりとも不動産投資はやっているわけで
やっているかどうかで考えるのはナンセンスかなと思うので
REITを別資産として持つことには特に問題はないと思う
>>575
過去のリターンと、アクティブの中では信託報酬が低いのと、最近ではテレビ効果と…
まあ、人が人を呼ぶ状態だよ。 主な原因はテレビだな。
あれから2000億くらい増えたから
アクティブに金出す人の考え方はインデックス派の人とちょっと違うから、
今はこれが流行りですよっていうと、そこばっかりに集中する
だからインデックスファンドではせいぜい1000億とかだけど
アクティブファンドでは単体のファンドだけで5兆円くらい集めたりする（最盛期のグロソブとか）
今たったの5000億円
そういうところで稼いでインデックスの信託報酬下げてくれや
お上に尻を叩かれてようやくというグダグダっぷり。
まるで小学生の頃の自分のようだ
銀行に預けるより得ですよって言ってむしっとけばいいんだよ
毎月分配型って老人には売りやすいんだよなー
毎月口座に振り込んでくれるから
うちのおばあちゃんも買ってた
それはそれで悪いことではないと思うけど
取り崩すペースを他人が握ってるのは、あんまし良くないよな
たいていの毎月分配型はタコ足と呼ばれる基準価額減らしまくって、
分配金をいっぱい出すタイプだから、どんどん分配金少なくなって、おばあちゃんも悲しんでる。
>>634
残りの人生少なければ蛸足でも配当多い方が良いんだろうな。 >>636
それでも普通に貯金取り崩すよりマシなんだよなぁ いや、問題は異常に信託報酬が高いことと、
資産形成世代には特に利点がないことであって
それ以外の点ではそれほど問題がないんだよ。
年取って口座に金あってもボケて詐欺にあうんやで。
公証後見人つけても後見人が詐欺働く世の中よ。
デフレ脱却といいながら手数料を下げろって圧力をかけるのはおかしい。
政府は手数料が上がるようにするべき。
>>641
参加者が増えなかったら相場の官製底上げはできないんやで？ >>639
お年寄りにはBNDみたいなのが良いのかね？（円転は誰かにやってもらうとして）
それとも現生？ SBIの自動積立、どうも使いづらい。
毎月14日に口座引き落としで積立を行う場合、当月末日に口座に入金され翌日から買い付け可能になるのだが
翌月の引き落とし金額は全月末時点での積立設定に連動するようになっている。
すると、途中で積立額を変更したくなった場合におかしなことになる
つまり翌月の引き落としから1万円アップさせようとすると、当月分の積立の金額も一緒に増えてしまい残高が不足することになる
そこで、わざわざ1万円を入金して滞りなく注文が通るようにしておかないといけなくなり
全然自動ちゃうやんけというお話
自動積立をゆとりのある口座でやればいいだけの話だな
その点、引き落としの日によって買い付ける日が決まっている楽天だとそのような問題は起きないようになっている
SBIでもハイブリッド預金からの振替なら問題ないが
ハイブリッド預金への入金を、積立設定に連動させる方法がない。
>>555
都合の良いところしか読まないニワカ米国株君？
花王はあくまでもPGと比較したまでだよ
米国株はこのスレの逆張り法則から察するに相当割高圏で、
しかもイエレンの後任が白川みたいな奴だから心配だよ >>645
まあ10万くらい入れとけばいいんだけど・・・めんどくさいわー金利もハナクソみたいに低いし
楽天みたいに普通用金と連動させてほしい SBIはシステムが古いんだよ
そういうのは楽天の方が強い
SBIネット銀行できた当初から変わってないもんな
変わったのは金利がゴミになっただけ
>>119
その理由は、移民を受け入れてきたこれまでの政策にあると思う。
これからは、どうかな? >>647
割高なら下がったら買えば良いだけ、短期で見てないし >>625
あなたの言う確定申告って、
・外貨取引時の為替差益
・外国税額控除
・他の証券口座との損益通算
・損失の繰越
のどれを言ってるんだ？？ SBIとか夜中の4時にバッチ流してそう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
SBIは真っ先に手をつける分いのいちばんに古くなるのが本当にあれだな
サービスは悪くないのにシステムがクソだわ
そんな口座に数万入れるかどうかみたいなつまらないことに必死になるなよ。
たわらノーロード TOPIXもいいファンドなのになかなか資産額が増えない。
もっと買えよ。
>>656
数万入れるかじゃなくてシステムの話だろ SBI持ってるけど楽天も口座開設したほうがいい気がしてきた。
ただ、NISA口座の変更が面倒くさいのと時間がかかるのがな、、、。
NISA口座変更ぐらい１日でできるようにならんかな。
まあどうせ引き落としはメインバンクのみずほにしてるんだけどね
当時のアホな俺「楽天は積み立てる日が決まってるから気にくわない、SBIにしよ」
当時のアホな俺のばかーーー
人生初の仕組預金に金を入れた。ついでに外貨預金も。
トータル１２万もくだらない運用に使っちまった。いや、ランクを上げたかっただけなんだ
楽天からsbiにnisa口座移したけど積立nisaでまた楽天に戻りそう
sbi証券でも10月20日から楽天VTIを取り扱うとのことだから
おれはsbi証券のままでいくよ。
管理する手間が面倒なので。
追記
年齢答えてくれた人ありがとう。
10代というものすごい若い人もいるんだね。
てっきり30、40代がメインだと思っていた。
インデックスって予想せずに放っておくもんだと思ったてた。みんな上がりそうなインデックス狙ってんだね。
外国etfの為替差確定申告ってみんなやってるもんなの？
長期投資ならいちいち記録してられるか？
>>670
長期だからこそ、毎年かかる信託報酬を気にするんだろ。
トータルリターンに影響するからね。 直接ETFを買う場合は購入手数料と為替手数料がかかるけど、楽天ETFだとどちらも不要。
でも投資対象はドル建なので、誰かが為替手数料を負担しているはずなのですが、
これは投資家自身の負担になっているのでしょうか。
楽天ETFじゃなくてVTIや楽天VTIだった。
>>674
なるほど、そういうことなんですね。 >>671
円転、ドル転とほぼ同時の取引なら、
雑所得20万円以下の差益でサラリーマンなら申告不要の範囲内になるのでは？ このスレでモテはやされるのは大抵ダメだからな。
新興国株式がダメとか、SMTインデックスバランスファンド最高とか。
逆リトマス紙だわ。
マネフォの管理ツールはいいな。ちょっと怖いが。
保有証券一覧が出るとは。複数口座で別れてるのが把握しやすいは
証券評価2億まであと600万。あした到達してくれ。
>>677
大体このスレで話題になる事なんて市場はとっくに織り込んでるからな 一日で600万ですか。
元がデカいと動きますな。
やっぱ現行NISAでいくか。
>>681
ちょいと値動きのいい個別株数千万ほどいれてあるので。 投信みたいに数億円あれば為替コストなんて無視できるかと思ったけど
そういうわけでもないのな…
そもそも2chでこのスレになんて書き込んでる奴そんないないからな
ここで話題にしようが市場には響かない
つい最近までもっとゆっくりだった気がする
新商品ラッシュのせいかな
>>627
アクティブかインデックスかってそんな重要な問題じゃないぞ。
大事なのは信託報酬含めどっちが長期的に儲かるかだよ。
そこを見失っちゃいかん アクティブならコクサイ相当のラッセルインベストメント外国株式
最近、年金向けの廉価版が一般向けにでた
その通りインデックスは暇。
月に1度ファンドを買って放置するだけだからなあ。
>>677
このスレで「米国一本が基本だろ」みたいな人が多数派になった瞬間から、
それまで長い間トップだった米国が新興国や日本にリターンで負け始めたからな
鬼レベルの逆神スレだよ この先２０年３０年の話しでしょ？
次の後退局面で経験ない奴らはビビって損切り終了
>>694
お前の言う事も信用できん
少子高齢化の日本が一時的に上がっても長くは持たん >>694
あのお、インデックス投資って10年くらいのスパンで見なきゃ意味ねえぞ。
10年のトータルリターンで日本や途上国が勝ったらその通りだが、俺は米国の有利は揺るがないと思うけどな 米国株押しは日本株以外では一番いろんなコストが安いからってのが理由だぞ
てか、このスレで言われてる通り新興国株式インデックス、ダメじゃねえか。
このファンドのどこをどう見たらいいと言えるのか？
>>699
後は米国以外の先進国がゴミ揃いなのもある。可能なら米、中、独、英インデックスを作って欲しい まあ例えばTOPIX投信の組み入れ上位銘柄見てみなよ
「いらねー」っていうより「１０年後大丈夫か？」って不安になるから
>>702
本当だな。金融、自動車、通信ばっかり
。
こんなんよりヒフミや中小小型株インデックスの方がよほどいいポートフォリオ組んでる >>702
悲しいけど同意するしかない
米国のトップ10は惚れ惚れするほどの企業がそろってるけど
日本トップ10は10年後20年後ダメだろうな… インデックスがひまって
俺は別に暇じゃねえよ
単にお前が暇人なだけ
>>706
どこがだよw
金融、IT、エネルギー、電機、ヘルスケアとそこそこ分散できてる。
しかもバークシャーが1.4パーも入ってるんだぜ。上位10銘柄で投信作ってもいいくらいだ S&PとTOPIXの組入れ銘柄が同レベルと思う奴は投資の勉強全然足んねえぞ。
このレベルだとそりゃインデックス投資しかできんわ
経済力、軍事力、資源がある時点でアメリカと日本は全然比較にならんだろ
アメリカ一生強いのはありえないと仮定しても日本はまたバブル並みの超好景気が起きない限りはアメリカを抜くのは無理だし勝てない
いい会社ってのは株価が割高になってるもんだ
国だって同じ
日本経済はたしかにお先真っ暗だがそれと今後の株のパフォーマンスは違う
俺は日本は小型株しか買う気しないけど
そんなにいい会社の見分けがつくならこんなとこでクダ巻いたりしないもんな
日本の小型株は今も伸び続けてるからね
大型株は死んでるけど
まずバークシャーハサウェイを調べてみろよ。インデックス投資は所詮、100点満点中60点～70点のやり方だ。広い世界には100点に近いやり方がある。
>>722
早く説明してみせろよ
できないんだろ？ >>723
いや、答え言ってるだろ。バークシャーハサウェイを調べろ。 ごちゃごちゃ考える時間的コストが嫌だからインデックスなんやけどな
60点70点大いに結構じゃないか
>>726
そう割り切ってるなら良いんだけど、ここの奴ら、インデックス投資こそ大正義だと信じてる痛い投資家がいるんだよな。
まずバークシャーハサウェイがアクティブ型ファンドの性質を持った最強の個別銘柄とも知らんぽいし 最強の割には時価総額が低いですね
最近だとS&P500にも負けてるようですけど
ボクはバフェットさんを信じる！
以上の意味のあることを全く喋ってないことに、
早く気付け
超大型株だけで見るから日本ダメってなるんじゃないの。
2番手クラスでグローバルに展開してる優良成長株はそこそこあるよ。
iPhone１台売れるたびに正味でどの国に利益が入るのかでは、ダントツで日本だった。
ただ、残念ながらインデックスで買うとなると日本はダメな超大型株が幅を利かせちゃうからねえ。
そうなるとやっぱりアメリカなんじゃないか？日本株やるなら個別ってことになってしまう。
>>735
i phon売れるとアメリカより日本なの TOPIX Core30やTOPIX100よりTOPIX全体の方がリターンが高いということは、
大型株よりそれ未満の企業の方が業績が良いってこと
>>736
日本が3分の1くらい、次がドイツとか韓国だったかな？ごめん、記憶が曖昧。
要は、そういった部品会社とか、日本の企業で時価数千億から1兆円ぐらいのところにも良い会社はあるよってこと。
もちろん中小型株もね。ただ、残念ながらお誂え向きのインデックスはなさそうなので、個別で買うしかないけど。 >>731
最近の実績とかどうでもいい。長期投資家なら今までの実績と今後長期的に見てで比較すべきじゃね？
時価総額は企業の歴史の長さも関係するからね。ハイテク株の爆発的な伸びには敵わないよ。 まあトピックスとか日経のインデックスがダメなのは定説
>>739
どうでも良くない。
常に最強でないと100点とは言えない。 >>734
今、話にしてたのってTOPIXは上位は産業が偏りすぎて今後やばい。それに比べてS&Pは分散できてる分、安心って理屈だぜ。
バークシャーがある時点で多くの産業にリスク分散できてるってのはわかる？ そもそも企業の業績や、将来の展望を語るのに、
何一つ財務的な理由や業務内容を示さないのもお門が知れる。
まさに「バフェット信者」としか言いようがない。
>>743
君アクティブファンドがどうとか言ってたじゃん。
何言ってんの？ >>745
ごめん。君、何が言いたいかさっぱり分からん。 上位10社の業種がどうとかインデックスには関係ないし
>>746
自分が何言ってるのかわからないのならもうだまっとけ >>742
投資って長期のスパンで見ないと分からないもんだぞ。インデックスを長期的に上回ってる時点で100点に近いだろ。
逆に100点の銘柄って何だよ。キーエンスやgoogleあたりならここ数年の成績は100点に近いが、今後どうなるかの保証なんてないぞ 日本のトップ企業はヘボで
アメリカの企業が最強なのは分かるけど
なぜバフェット爺さんの話題になってんだか
もうただ言い返すためだけの罵りマシーンと化してるな
>>750
俺もそこがよく分からん。
アメリカの上位の方が分散性が高いという事例でバークシャーを出したんだが、話がズレすぎ。反論してくるやつの知識がないせいか何を聞きたいのかもよく分からんし >>751
君も短文でしかレスしてないし中身ないね そりゃ俺は元から指摘するだけのマシーンだから
ちゃんと説明してない人にしか噛み付かないよ
>>752
分散性とかべつに上位の企業に求める必要ないけどな
だってS&P500ってそういうことだろ？ たった10社だけ持ってきてそのうちの一つだけ挙げて「分散が効いてる」
だから、どうしたっていう、根本的なとこスルーしてドヤ顔してるから面白い
>>755
ものすごくザッパに言えば確かにそうだが、この議論って元々>>702から始まったんじゃないの？
それ言い出したらTOPIX上位とS&P上位比べる時点で意味ない。 >>757
お前は何を言ってるんだ
お前の話は元から破綻してるんだよ
ただ言い返すだけだからその都度矛盾したことを言ってる >>756
その通りだよ。正確な比較をするには全構成銘柄の比率を出さなきゃダメだよ。
ただ、コモディティ産業の自動車が組み入れの上位を占める時点で日本の10年後に危うさを感じるけどね。そういう意味じゃ上位10社を比較するだけでも参考にはなる。 >>760
俺、アクティブも米国株も日本の優良銘柄も買ってるぜ。
インデックスファンド全ツッパは初心者だと思う。 アメリカの上位は分散が取れているのは同意だけど、今のバークシャーはどうかな？
事業部分の利益を分野ごとに分類し、さらに保有株式については持分利益を算出して分類すると、
ざっくりと4割ぐらいが金融で、2割が鉄道、2割が製造業、1割がエネルギー、1割がその他って感じ。
バークシャーの代名詞であるコークは、今や大きな部分を占めない。
1990年代の、General Reを買収する前まではバランスが取れていたと思う。金融・食品・生活用品・メディア・製造業・小売、など。
>>762
それがベストだと思う。
勉強して理解できたものから、有望なところを選別していくのがいいと思う。
日本かアメリカかではなく、その投資先が有望か否かが第一義に来るべき。 >>761
いやお前が言われてんだよアンダスタン？ >>763
こういうレスを待ってた。正直、俺も今後のバークシャーが大きくS&Pを上回るかっていうと疑問を感じる。
バフェットの興味が製造やインフラにシフトしてきてて、偏ってるのはわかる。時価総額が大きくなりすぎて投資が難しくなってきてるのも原因の１つかな。 >>764
確かにその通りだね。
中国も投資先として有望なんだけど、あの国に投資するには少し勇気がいるんだよね。
現実的には優良企業の多いアメリカ株を買うか
バフェット流の分析を生かして日本の株を漁るかだね。 都合の良いコメントにしか反応しなくなっちゃったし。
日本は上位20位までに3大メガバン＋ゆうちょと、3大自動車が必ずと言っていいほど入っちゃうので、
印象的に歪なセクター構成になるし、先行き不安になるのも致し方ない。
上位20社で税引き後10兆円ほどの利益のうち、上記の7社で5～6割はいくんじゃないかな？
上場企業全体の利益に占める割合で言えば、自動車セクター約12％、銀行セクター約10％程度なんだけどね。
TOPIX上位20社以外のファンドなんてあればいいけどそんなのないし、まあ、個別で選ぶしかないかなあ。
>>772
同意。上位の組入比率高すぎなんだよな。
日経平均にしてもTOPIXにしても準大手以下のウェイトをあげればマシになるのに 機関投資家もインデックス投資家も右に習えで時価総額比のポートフォリオを組むから、
割高な銘柄やセクターはより割高になる
では時価総額比のポートフォリオは本当に投資効率（リスクリターン）が良いのか？
>>771
最初は何かしら考えがあるのかと思ってレスしてたけど、何もねえもん。レスする価値なし >>774
そういう銘柄をアクティブの皆さんが見つけてくださると、
インデックスにもたくさん組み入れられるようになるから平等だよ >>775
まず言ってることが変わってきてる点について先に反応しないと、
また都合の良いレスだけ反応してることになるよ。 そんなことよりつみたてNISAを楽天とSBIどっちにするかのほうが悩むわ
アメリカと日本どっちとかマジでどうでもいい、両方だ
>>778
銀行口座とか持ってる方でええんじゃない >>769
中国も良い企業は多いけど、国策如何で状況が急変したり、いきなり売買停止になることがあるからね。
そういう意味では中国本土より香港株のほうがいいかも。
香港には、結構歴史の古い由緒ある会社もある。自分が持ってる銘柄で清朝時代に創立された会社もあるし。 >>774
ダメだと思う。俺の持論だけど企業は図体でかいほど劣化する。
これは万国共通だが組合が強く法が複雑な日本は特に顕著。
むしろ中小株のインデックスや高ROE企業で構成したアクティブの方がよほど優秀。 ちょっと古い記事からの引用だけど
海外課税についての一覧表
これによるとタックスヘイブン籍のファンドは三重課税が発生しない代わりに元々不利な税金が平等にかかる
![インデックスファンド Part141 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://www.k-zone.co.jp/study/learning/fund/selection/contents_2569_files/001.jpg)
ただこれは配当や売買益にかかる税金が10%だった頃の話で今は20%だからそこんとこよろしく
日本株はjJPS中小型のインデックスでいいんやないの？
毎月１５万円積み立ててるで
楽天VTと現金だけでリバランスして行こうと思ってたが、確定拠出年金が先進国株だから無理だ
日本株と新興国株を買って、リバランスしなければならない
中小だった会社が大きくなったら、中小インデックスから抜けるの？
JPX日経中小型はよくSMTのが勧められているけど
ETF分純資産が大きいeMの方が良いと思う
純資産大半はETFだから
日本株なんかに目を向けるの止めろ
米国株買ってろよ
アメリカ最強なのは間違いないけどインデックス投資にもネタ枠がないとつまらん
>>695
経験は強いね。俺は震えるけど頑張るつもり。 ID:Ip04WP+T0この馬鹿や日本インデックス擁護してる馬鹿共に指摘するけど
日本のインデックス相場は日本政府がETFを開幕って支えてこの相場なのを忘れてるらしいな
>>694
日本や新興国は、次リーマン級くらった時に再浮上できるのかが怪しいからね。 ジャスダックやTOPIXのインデックスがないってどういうことなんだろ。1部セレクトした似非なんていらんのだよ
>>798
わかってないかも。個別で十分”なリターンが得られます”
って言葉を抜かしてるから。 >>805
日本はそれがあってもアメリカに負けてるんだろ 数字強い人いたら計算してくれ。
年率6%のリターンあったとしてMAXでかけた場合どっちがどれだけ得？
1.一般NISAを6年(2018～2023年)、つみたてNISAを14年(2024～2037年)と
2.つみたてNISAを20年(2018～2037年)
SBIのつみたてNISAで楽天VTIは扱うのでしょうか？
>>807
なんで積立NISAを14年で切るの？
死ぬ予定でもあるの？ >>809
14年間は拠出する期間で、そこから20年運用するって意味 積立の方がプラスだよ。
2023年まで、差額の80万を特定口座に入れるならだけど。
>>807
現行NISAとつみたてNISAはどちらか
選択しなければならんから、ロールオーバー
を含めると期間がかぶってしまうぞ。 >>812
預金の没収より世論の賛同を得やすいかもね。
投資への移行推奨もそのための布石かもしれない。 じゃあゴールドでも買えよ
ETFとかじゃなくて現物な
>>820
具体的には？今デフレで緩和した円は豚積み状態で困ってるのに >>820
そういう悲観論はゲップが出るほど吹聴されまくってきたが（人口デフレ論の藻谷等）
要は規制改革（各生産性向上のターゲティング）と経済諸条件に係る枠組みを抜本的に見直せば事足りる
財政に関しては我が国は世界一の債権国家であり
東京五輪以降に海外に保有する資産残高が急激にシュリンクするとはとても思えないので
それら悲観論は全て杞憂であると唾棄すべき問題 だから、素人の未来予測はどうでもいい。
ハイパーインフレがあるかどうかなどだれにもわからない。
スリム先進国ちゃんと信託報酬下げたのか
これで来年2月の決算まで待って問題無かったら
積立NisaとジュニアNisa枠はこれで埋めよう
>>826
とりあえず金融庁のウェブサイトには対象として載ってる
SBIで扱うかどうかについて現時点でオープンな情報はない ハイパーインフレどころか、普通のインフレすら出来るか危ういんですが
>>829
負債比率は今もなお毎年4%ずつ増えてる。
15年後には400%やで？
そして人口は驚愕の1500万人減少。
生産年齢人口は更に激減。
15年後の日本が更にその先どういう未来を描けるのか想像してみ？ >>831
もう終わってるんだよ。インフレ課税で借金薄めることすらできない。 10年後は自動車産業が衰退して、輸出するものがなくなって、
ドル円150円程度の円安になると予測してます
きっかけは東海南海連動地震等による極端な供給不足がきっかけになるだろうね。15年後には立ち直る財政体力残ってないよ。
今ならまだギリギリあるだろうが
>>836
人口動態が理解できないバカの一つ覚えはもういい。 破綻するかどうかわからないから。
破綻しないというやつも、破綻するというやつも不正解。
5年先の日本に投資するのはまだいいだろう。
15年先とか老後まで下ろせない積立投資とかまじでやめとけ。年金への人質だけで十分。
>>841
>年金への人質だけで十分。
これは同感 >>837
「人口動態、人口動態」馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか言わない上に挙句の果てにスレどころか板違いな話ばかりするID:qrHParV50君そろそら該当のスレがあるんでそちらに行ってくれます？ >>838
日本は通過発行権がある事を知らない無知 >>844
通貨発行権を錬金術と勘違いしてる馬鹿がｗｗ >>845
ここはインデックスのスレであって日本の財政状況を語るスレではない
もしかしてスレタイの日本語も読めないの？ おれインデックス投資以外にも不動産投資やってるから
人口減はマジ勘弁。
ただでさえ、そこら中に新築マンションが建設されているというのに
市場が合理的なら、それを織り込んだ不動産価格になるのでは？
あれなんでですかねえ？相続税や固定資産税が理由だとは聞くけど
どうみても先の需要減るだろうにと
けど戸数は増え続けてる
>>848
サブリースが怪しくなってるよな。
上場してるレオパレスも訴訟沙汰になってるし。 不動産投資は借金ができるからいいのよ。
ただ、ちゃんと計画立ててやらないと厳しいよね。
インデックスファンドのほうが簡単。
しかし不動産投資は入居決まるとすごく嬉しい、反面退去されるとものすごく残念。
インデックスのほうが喜怒哀楽は少ないよ
>>850
二極化だな。一部地域除いて収益には下方圧力強まるだろう。 うちの親がアパート経営してるけど
この地域はまだ人が増えてるから何とかなってる
いつまでもつかわからんけど
>>853
不動産は投資ではない経営だ
事業として考えなきゃダメ >>853
うちも親が不動産やってるわ。半分丸投げサブリース3棟。非サブリース3棟。サブリース10年目で一棟は7%家賃値下げ。
あとは立地条件よく継続。地方じゃまあ最低12,3年て資金回収終わらないと怖いな。 >>857
3棟経営していて、1棟は丸投げ。
1つはあと4年後に借金なくなる。
もう2棟は借金なくなるのが、平成42年だからあと13年後か。
先は長いぜ。
インデックスで毎月積み立てて、いざという時はこれを取り崩して
不動産の借金返済に充てる。
そのタイミングで暴落がきたらまじやべえ >>858
サブリース物件はそもそも相続対策（自分が連帯保証人）で建てたんだが、あと4年ほどで資金回収しちまう。この先借金額維持のために新たに建てるのは気が引ける不動産環境だわ。かと言って親に資産積み上がると相続税が、、、 >>859
孫がいればジュニアNISAとかで逃がせばいいのじゃが >>861
俺自体が15年後の財政をリスク視してるからなｗ
子が18まで払い出し不可のジュニアNISAはちょっと遠慮する。 >>847
話題ないからってスレ違いのことを話していいという事にはならん ・悲観論や破綻論は賢く見えるが、楽観論はアホに見える。
・悲観論や破綻論は世の中のことを案じているように見えるが、楽観論は能天気に見える。
・悲観論や破綻論は現在までのデータに基づいて理屈をつけやすいが、楽観論は将来の希望を語らなければならない。
あらゆる条件が楽観論者に不利にもかかわらず、これまで悲観論者や破綻論者は全て外し続けてきた。今ここに世の中が存在していることが何よりの証明。
だから私は悲観論や破綻論はアテにしない。
>>864
つーか今は金がありすぎて困ってる状態なのに破綻の心配とかアホのする事だからな >>864
国家は破綻するんだよ。でも消滅するわけじゃない。破綻したって国は続く。70年前のデフォルトの後、日本は繁栄したんだからね。
破綻は未来への出発でもある。 海外ETFの手間を考えると楽天VTIの方がいいのかな
もし確定申告の記載項目が増える程度の手間ならば海外ETF(VTI)にしようかなと思っていますが手間は他に何かありますか？
ちなみに配当の円替えや再投資は行わないで寝かせておく予定です
素人の変な未来予想ばっかり。低学歴スレでやってくれ。
破綻した時に堤康次郎のように立ち回るのか、すべてを無くした華族のようになるのか。それは重要だ。まあ堤は人間性終わってるが。
>>868
破綻厨凄い顔真っ赤だな恥をかいてもまだレス出来るところが凄い >>871
こう言う馬鹿が藤巻信者になるんだろうな >>859
知人に不動産持ってて、もう借金無い人がいるんだけど、
刺激がなさすぎてつまらないと嘆いていた。
アラフォーにして仙人の境地に達しているとのこと。
毎月数百万入ってくるけど、物欲がないとのこと。
適度な借金は気を引き締める効果があるからありだと思われる。
インデックス投資は楽ちんだけど刺激がないでしょ。
借金は頭を使うからある意味いいよ >>871
頼む、自分だけが気持ちいいオナニーレスは他でやってくれもう見たくない しかも悲観論は、俺の警告のお陰で危機は回避されたって
開き直ることすらあるからな
>>864
投資に関しては楽観論がしょっちゅうバブル作ってるけどな
平均的な人間は自分を平均以上と考える、自信過剰傾向って心理的な研究結果出てるんだから、自分の能力を信じないで機械的に市場平均を狙うのが一番 昨日バークシャー最強って言った後で今後は不安とか言い出した奴と同一人物か？？
>>821
ああゴールド持ってるぞ。200万までは調書申告義務ないしな。まあトータル1000万分あれば混乱期は乗り切れるだろ。 とりあえず現在の状況としては
悲観的な人間のほうが多いよね
このスレがという話ではなく、色々記事を読んでるとそう思う
だれもかれもが何かに警告してる
>>881
ゴールド買っちゃったから願望言ってたんだなｗ 悲観論は当たった時はドヤ顔できるし、外れた時は世の中が明るくなってみんな悲観論のことなんて忘れてるから、ひっそりと出来るんだよね。
一部の悲観論者は、悲観論はそのように美味しい賭けであることを理解した上で、敢えて悲観論を展開しているようにすら思える。
>>888
知識に自信があるならもっとインデックスファンドについて語ってくれ頼む >>879
投資に関しては、強気も弱気もどちらも尊敬してる。
身銭を切って、生傷を負う覚悟で張ってるからね。
安全な場所からヤジを飛ばすだけの悲観論者はいただけない。 >>871
ご存知かもしれないけど、戦前の政府債務は外債も結構あったよ。今とは中身がまるで違う。
あと、堤康次郎も財産税はきっちり払っただろうし、華族も全てを失ったわけではない。
実物資産で持つか、分割払いかなど、頭の使いようで差がついたのは確かだけどね。 >>869
確定申告をすれば投資信託より得するけど、しなくても損はしない。 >>889
語ると言っても
米株式インデックス類以外選択の余地がない
他にある？ >>886
プラス600万と願掛けたが結果は-10万だ。
保有してないがマネーフォワードの値動きは狂ってるな。ツールは便利。赤字見通しの企業はいくら余力があっても買えんわ。 >>892
ありがとう
海外の方を買ってみようかな
複利効果や再投資とかを考えると更に判断が難しくて決めかねていました >>897
野村つみたて外国株のほうが良いのでは？ インデックス投資家兼不動産投資家のわしがインデックス投資を語る。
毎月ドルコスト平均法で
ニッセイ外国株式インデックスファンド
か
たわらノーロード先進国株式
か
emaxis slim 先進国株式
か
楽天・全米株式インデックス
か
野村つみたて外国
を買う。
あとはじっとしている。
これが極意じゃねえか？
>>898
そうですね
もしNISA以外の特定口座で買えるのなら野村がいい感じですね
SBIと楽天で詳細が出るまでもう少し待ってみますありがとう >>899
やっぱり初心者は信託の方が無難かなー
野村がNISAのみだったら上の4つも候補にいれて検討してみます 不動産投資はともかく、REITインデックスはお通夜か
東証REITインデックスファンド
ダウREITインデックスファンド
>>903
7年ほど惰性で米ETF:IYRだけ持ってるな。
分配いらねえんだが。 >>903
JREITは指数買いより高配当の個別株で買って利回り稼いだほうが良いし >>894
横からだけど、それってわざわざ説明する必要ある？
ググれば理由出てくるでしょ。
教えて君はダメだよ。 すみませんが、分配金が再投資されると個別元本が下がるのですか？？
>>880
それは両方俺だぜ。不安なんて言ってなくてS&P500を大きく上回るには難しいって言っただけだがな。俺のレスに矛盾はなく一貫している。 >>911
元本の総額は分配金の分だけ増える
取得価額が増えるか減るかは再投資時の時価次第。
時価が取得価額より安ければ取得価額は減る。 >>910
話題がないというから自分の意見でも表明したらどうかと言ったんだよ
昨日から空気読めない馬鹿は死ねよ >>880
ミスった。それ俺じゃないわ。
そもそも俺、日本がどうなろうが割とどうでも良いし。日本に悲観してる暇あったら米国につぎ込めと思う。 >>916
元本の総額は分配金の分だけ増える
これってお得ってことですか？
取得価額が増えるか減るかっていうのはどういうことですか 個別元本って つまり平均購入単価ってことかなと思ったのですが違うのかな
分配金が再投資されたら、配当の再投資みたいなものでその分単価が下がるものかと思いました
>>903
リートは嫌われがちだけどEXE-i グローバルリートはなかなか成績いい >>919
お得っていうにはどういうことかわからんけど、資産を増やす上で有利なのは確実だよ。詳しくは再投資、複利でググって。
要は分配金で投信を追加購入するってことだから取得価格が増えるかどうかはその時の時価次第だよね てかなんで、SMTインデックスバランスオープン、積立NISA対象外なんだ？世界経済インデックスファンドもアクティブ扱いになってるし。
>>920
そもそも、あなたの質問が何を意味するのかよく分からない。
最初に明確にしてから聞いてください。 >>924
比率がアクティブだから
同じようにEXE-iもETFの配分がアクティブだからアクティブ扱い おそらくこのスレの人らにとっては常識だと思うけど、インデックス投信には大きく分けて3種類ある。
1、分配金を出さない投信
2、分配金を再投資する投信
3、分配金を渡す投信
1が最高の投信で3が最悪の投信、2は及第点の投信
>>927
自分の理解が正しいか教えてください。
3が最悪の理由は、分配金をもらうとそれに税金20%がかけられてしまうため？
再投資したら儲かるかはわからないけど、利益を生み出す機会を作れる、
で合ってますかね？ >>927
ETFがそのまんま3だな
ETFは最悪の商品って事か >>930
ETFは特性上は最悪の投信。インデックス投信並の信託報酬なら投資する価値がない。ETFは信託報酬が激安だから競争力がある。 >>928
そうだよ。分配型の投信は20パー税金かかる上に酷いのだと毎月分配型のように元本を削りまくって無理やり現金化する。
分配金なんてなるたけ出さない方がいい ETFはNISA枠使えばいいじゃないか
そう思っていた時期がありました
上場廃止ってなんだよ…
>>926
ありがとうございます。
比率が恣意的なだけでアクティブ扱いとか斬新やな。
でもなぜインデバはだめなんだろう。 おいおい、勝手に決めつけるなよ。
「資産形成においては」が抜けてるぞ。
>>936
資産形成以外で投資する理由ってあるの？ >>938
むしろなぜ資産形成しかないと思ったのか >>907
先進国株投信は
ＳＬＩＭが値下げしても、
それでも、実質コストでは
たわらが最安ですよ。 SMT世界経済がインデックスファンドになってるのに
なんで従来の世界経済はアクティブなんだ？
>>941
smtは忠実にGDP比で、従来はファンドマネージャーの気分で配分比を動かすから。 それ言ったらバランスファンドも比率に根拠があるわけじゃないからアクティブだよな
今S&P500やダウインデックスに投資しているんだが、それらよりちょっとデフェンシブなインデックスファンドでお勧めのある？
BND買うだけとか、社債混ざっているようなバランス型とか、配当再投資で信託報酬低そうなの希望。
>>946
日生の外株インデックスでいいんじゃない。米国比率高いし >>944
そんなことどこにも書いてないし、SMTも世界経済も同じ比率だよ さも知ってる風に嘘を教える奴がいるから本当に邪魔だな。
初歩的なこと聞きたいんだけど海外etf買って後で売る時って買った時より円安になってると得するし、円高なってると損するよね。
これって楽天のvtiやら買うとどういう処理になるの？
けっこう前のレスになるけど、親の投信どうするとか言ってたから我が家の結論を。
俺は親にはセゾンバンガードにさせた。
ポートフォリオがー信託報酬がー言っても難しすぎた。
日本への投資が悲観的ならイギリスやドイツも悲観的じゃないと。
日経平均とFTSE100の動きはよく似ている。
先進国がいい動きなのはアメリカの影響がでかい。
ならアメリカだけでよくねって思う。
親の資産運用なんかに口出したら喧嘩になるから絶対しない。
つみたてNISAは分散投資がしにくい仕組みになってしまったからどうするか悩むな
分散投資したかったらバランスを買え他は知らんということなのか
>>955
ベストに近いかもね。やや信託報酬は高いけど、ものはいいし、解説も丁寧。 >>956
イギリスはともかくドイツはまあまあ。
まあ、それでも劣化版アメリカの成績だからアメリカで十分だな 本当ならアメリカと、その他外国と、新興国と、自国の4つで分散すべきなんだ
>>962
ややディフェンシブに行くならアメリカ含めた先進国株と金で十分だと思う。
新興国は一部光る株があってもインデックス平均されることでダメになる。 sp500投信、楽天VTIの値動きどんな感じ。sp500投信はみずほのに比べて悪そうなんだっけ？
>>968
アメリカは、外国人にとっても一つのアセットとして成立するくらい巨大なマーケットだから。 MSCIアジアインデックスというのも存在するが日本を含めると40%以上を日本が占めてしまうために
exJAPAN指数が用意されていて外国人もこちらを使っていることが多いようだ
ところが日本では伝統的に海外はひとまとめで投資するのが主流だったために
アメリカも一緒くたになっているがどう考えても分散の観点からはウェイトが高すぎるだろう
>>969
アメリカの重要性は分かるけど、4つに分散させる意味がよくわかんない。
それならアメリカに集中で良くない？ 一番無難なのはTOPIXとコクサイを時価総額比率通りに買うこと
新興国は気軽に入れていいものではないと思う
>>971
いまは、分散投資の話をしているのだから、
そこがわからないと言われたら、そうですかとしか言えない。 >>960
そう思う。
不動産の大家やってたから、リート全突っ込みだったんだわ。
具体的にはワールドリートオープンに3千万ほど。償還間際のゴミファンドだった。
さすがにやばいって全力でやめさせたよ。
とりまホッとした と言ったものの、いいたかったことは実はそこになってしまうのだが。
つまりMSCI Kokusaiは分散というほど分散できていないから、べつにUSAだけでもあまり変わらない
分散の効果を得たいならUSAとその他外国は分けるべきなんだなぁ
というお話。
理想のアセットアロケーションは人によって変わるだろ
おれは楽天全米株式のみ
理想のアセットアロケーションの話じゃない
分散投資の観点から見た効果的な分散のさせ方の話だぞ
ロボアドの資産配分が参考になると思う
組み入れる割合に上限と下限を設定して、その中で配分するようになっている
確かに期待値とボラティリティを考えれば計算の結果米株だけに偏ってしまうが、
必ずそうなるとは限らないので適度に分散するようにルールを決めているということ。
分散とは期待値を下げてでも最悪の事態を避けるのが目的だからそういうもんだ
>>975
やっと分かった。金融商品って実は分散投資と見せかけて集中投資よりに作ってるものが結構あるんだよね。
かのピーターリンチも集中投資は財を築き、分散投資は財を守るっていうくらいだし、スターに活躍してもらわないと大きく資産は増えないんだよね。 s&p500と各国の主要インデックスの比較チャートみると先進国で分散て意味あんのかなぁて思うわ。
アメリカ半減してイギリスは伸びるとか99パーありえないし。
たとえ半減してもアメリカのが伸びてる。アメリカ半減して他の国が無傷とも思えない。手数料や実質コストでも分散すると悪影響。
複利効果とか分散とか言うけど結局はファンドのチャートが全てなんだから。
あちこち分散する人はパフォーマンス悪いのは知ってて精神衛生上ゴールドとかリートとか買うんだろうな。
>>975
何を言いたいのかよくわからんけど時価総額での割合を否定するって話？ 巨大企業がアメリカに集中しているんだからアメリカが多くても問題なくね？
日本株だけに投資するときに日本株インデックスは東京比率が大きいから東京インデックスと東京外インデックスで調整するようなもんだろ
実際東京比率がどうなってるのかは知らんが
>>984
その1％のリスクに備えようって話でしょ 結局どうやって配分しても恣意的になるから結論でない
時価総額基準MSCIオール・カントリー・ワールド・インデックス（ACWI）だとアメリカが半分占めて残りを先進国と新興国と日本となる
あとは何を増やすか減らすかとはお好みでどうぞ
>>986
日本の中だけで分散する意味はなんかあるの 長期的なリターンなら日本株のほうがいいしコストも安いよね
>>988
そんなリスクを恐れてリターン下げるなら投資なんかするもんじゃないよ。マジで。 日本株は東京比率が大きすぎるから調整
地球株はアメリカ比率が大きすぎるから調整
宇宙株は・・・
>>984
同意。インデックス投資家って分散、ドルコスト平均の積立を過信しすぎてる人が多い。
確かに教科書通りではあるんだが、そのレベルを抜けないと大儲けはできない。 ↑ちょうど明日から野村つみたて外国株投信の販売ですね
アメリカのリターンが確実に良いと思ってるやつは投資を知らんわ
それじゃあアメリカ外買ってるやつ馬鹿じゃん
そんなもん織り込まれてる
lud20230126220139ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/market/1506613038/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「インデックスファンド Part141 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・インデックスファンド Part151
・インデックスファンド Part111
・インデックスファンド Part191
・インデックスファンド Part171
・インデックスファンド Part161
・インデックスファンド Part121
・インデックスファンド Part121
・インデックスファンド Part131
・インデックスファンド Part121
・インデックスファンド Part177
・インデックスファンド Part164
・インデックスファンド Part138
・インデックスファンド Part189
・インデックスファンド Part169
・インデックスファンド Part193
・インデックスファンド Part166
・インデックスファンド Part142
・インデックスファンド Part164
・インデックスファンド Part190
・インデックスファンド Part146
・インデックスファンド Part194
・インデックスファンド Part139
・インデックスファンド Part173
・インデックスファンド Part160
・インデックスファンド Part155
・インデックスファンド Part152
・インデックスファンド Part157
・インデックスファンド Part137
・インデックスファンド Part122
・インデックスファンド Part147
・インデックスファンド Part170
・インデックスファンド Part120
・インデックスファンド Part178
・インデックスファンド Part169
・インデックスファンド Part110
・インデックスファンド Part110
・インデックスファンド Part192
・インデックスファンド Part162
・インデックスファンド Part197
・インデックスファンド Part160
・インデックスファンド Part186
・インデックスファンド Part185
・インデックスファンド Part168
・インデックスファンド Part133
・インデックスファンド Part160
・インデックスファンド Part165
・インデックスファンド Part195
・インデックスファンド Part187
・インデックスファンド Part167
・インデックスファンド Part183
・インデックスファンド Part184
・インデックスファンド Part149
・インデックスファンド Part182
・インデックスファンド Part195
・インデックスファンド Part174
・インデックスファンド Part115
・インデックスファンド Part179
・インデックスファンド Part196
・インデックスファンド Part136
・インデックスファンド Part120
・インデックスファンド Part152
・インデックスファンド Part148
・インデックスファンド Part176
・インデックスファンド Part120
・インデックスファンド Part175
・インデックスファンド Part153
10:08:38 up 6 days, 20:32, 0 users, load average: 8.68, 9.39, 10.09
in 3.984913110733 sec
@3.984913110733@0b7 on 121900
|
![インデックスファンド Part141 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qnP5brW.jpg)
![インデックスファンド Part141 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bgByI48.jpg)
![インデックスファンド Part141 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚](http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/account/aruiwa/images/aruiwa-371269.jpg)
