○最低限の知識(義務教育の教科書レベル必須)を持って議論に参加しましょう
自由派と言われる人の中には以下のような発言をする人がいます http://twilog.org/genkuroki/date-141215 文章問題を正しく解けるように、問題の構成と一致するように順序を固定した癖を付けたい訳だ
東大の入試問題でも、同じ問題を図形、関数など多数面から見ることが必須だ。
>>7 新スレが立ちましたが、
twitterから引用して曲解したあげく欠席裁判したり、根拠レスの主張を言いっぱなしにしたり、「正しいから正しいのだ」と主張したりする固定派の方がいらっしゃるようですが、話にならないので控えてください
気に入らないなら粘着せず無視すればいいだけのこと
>>11 が提出できないからってレッテル貼ったあげくNGですか～？ >>11 提示データを無視する、デメリットの定量的根拠を提示できない、導入時以降のかけ算の定義を
>>16 >>17 迷惑なんでＩＤ変えるのを止めてくれ >>4 は無視する訳だ >>20 >>4 のどこに「順序違いをバツにすると教育的効果がある定量的根拠」があるのですか？ 今回も証明されたこと。粘着君はささっとID変えるテクを持っている。以前から自作自（ｒｙ
まーたレッテルですか？
>>18 >>24 小学算数に掛算の定義なんてないのにね。習熟度別の掛算の説明があるだけだ。
「二項演算の在り方の問題だ」と主張し、歪ながらも定義を示してくれた方がいらっしゃいましたが、嘘だったのでしょうか？
>>27 >>25 >>29 >>26 では定義なんてないって言われてますよ >>30 >>31 >>31 いろいろな「定義」から構築されているものの一部の「定義」を認めず、
>>32 >>26 、>>27 と整合性がとれてませんよ >>33 >>35 >>37 >>31 >>26 では定義なんてないって言われてますよ >>37 >>40 >>39 >>35 高圧的つっても、2ちゃんではこういうのが普通。頼まれもしないのに出てきて、何言ってんだかｗ
>>49 >>50 >>51 >>46 >>48 >>53 >>54 >>55 >>56 >>57 >>57 >>59 http://eman-physics.net/math/lie01.html >>59 >>62 emanではすごくふわふわして説明になってますが、普通群論における二項演算は
>>65 >>65 >>69 >>70 >>71 >>70 の通り意味不明 >>72 >>73 >>74 >>75 >>76 >>77 >>78 そもそも今考えてるのはN×N→Nでいいんですよね？ >>62 のような発言していますが、かけ算では群になりませんよね？ >>68 >>81 >>80 >>62 のような発言していますが、かけ算では群になりませんよね？ >>82 まぁ君には群論や環論は難しいみたいだしね >>11 にお願いできるんでしたっけ？ >>85 >>83 はいろいろ都合が悪いから答えないで逃げるんだねｗ >>86 「ああああを積と呼ぶよな？」に対して「ああああとは何ですか」と返すと「まともな議論にならない、偏執君、NG推奨」などとレッテルを貼ってくる人がどういう教育を受けてきて、また、どういう教育をしてるのか純粋に興味がある
また、この人はNG推奨などと言いつつ無視はしない
ギャラリーに対しての↑のキチ○イ度アピールなんだろw
レッテルを衆人に訴えるという、誤謬の塊みたいなものですね
>>53 順序違いをバツにすることのデメリットの定量的根拠を提示できる自由派はひとりもいないようだ
一生懸命「順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠」を提示できない言い訳を宣伝している固定派がいますね >>92 >>94 >>95 釣りかと思ったらガチなのかよ。
>>96 >>98 「かけ算の答え」がどういうものか分からないというキチ○イがかけ算スレにいる不思議w
>>94 >>98 は本来のかけ算なら3×5はダメだけど、「公式」だからOK、ということを言ってるように見えますが、 個人攻撃しかしてこないのは完全に負け犬の遠吠えだと思っているので、どんどん書いてください
>>102 >>104 >>105 >>106 倍概念→ベクトルのスカラー倍
>>109 >>110 >>111 >>113 「根拠なんてない！正しいから正しい！」という宗教的主張の相手と話すのはもっとも無為な気がします
>>116 >>117 >>118 >>119 >>120 >>121 >>122 >>123 >>124 あまりバカの相手はしたくないが
ほらね、粘着君にまともに答えてあげるとこうなる。答えると延々とその前後を尋ね続けるのが粘着君だから。
>>125 ま、変で算数にはない問題考え出して、「これは固定派の理屈ではこうなるよね？」とか延々と聞きまくったり、
>>128 ああ、そうか。自分が暴走しがちなことだけはようやく理解して、スルーだNGだと言い立てるわけか。
「公務員たる教師は、根拠なく何を教えてもよい。何故なら転勤があるから」 >>130 でまあ、なんで自由派そんなに異常なのかといえば、ツイッターの例のタグ見ても分かるよね。
なぜなら、既に掛算タグ牢名主が以前にはっきり言っていた。
>>132 そして以前からいて、このスレにまだまとわりつく粘着君の執念を見よ。
「61万円1株売り」と「1円61万株売り」との誤入力した事件は大騒ぎになったな
「1cm^3は1mLです。では10cm^3は何mL？」「10cm」
一生懸命長文を投稿してくださった方がいますが、挙げられた問題点が「順序違いをバツにする」ことで解決されるという根拠がないと何を言っても無駄なんですよね
順序を理解している子とそうでない子で
「順序違いをバツにする」こととの関係について一切述べられていないので何が言いたいかよくわからないのですが
出てくる数字をただかけただけって子がいるからってことぐらい想像できないのかね？
だからその順序違いをバツにするとどうなるのかが聞きたいのですが
今まで何度も出てきているしネットにも情報が転がっている。
結局御託を並べて提示できないんですね
> 結局御託を並べて提示できないんですね
しっかし、甲羅に閉じこもって喚く亀って扱いにくいもんだね。
前スレ 903 より
>>150 >>362 で、「×」を含む式はかけ算だな、と回答しているのだが、 >>150 >>151 >>362 で、「×」を含む式はかけ算だな、と回答しているのだが、 >>152 >>153 http://www2u.biglobe.ne.jp/ ~pengin-c/test.htm >>154 >>151 で >>99 >>153 >>155 >>157 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 算術の基本定理 >>159 >>160 >>161 >>162 >>160 >>161 に答えてくれ。 >>163 >>132 >>163 >>166 >>166 >>163 >>170 10×10÷10+10-10は和ですか差ですか積ですか商ですか
>>171 >>171 10÷2aは積ですか商ですか
>>173 >>172 >>176 >>177 >>178 >>181 >>156 >>183 >>184 >>186 >>188 >>187 >>189 ID:ub1lNx1I
>>191 >>191 面積は2次元の次元量と意味不明なことを言っていた人か
>>194 >>196 >>197 >>196 は（とことん分かってない人には）誤解を招く表現かもしれないな。少し補足。 >>196 >>193 >>194 >>198 >>199 >>200 >>202 >>199 >>201 と合わせてだいたい分かった。手間を取らせて悪かったね。 ベクトルのスカラー倍であれば1×v=vが成り立つわけだけど
>>204 まーた言いっぱなすだけの方ですね
>>202 縦３㎝横５㎝の長方形の面積は、
>>199 >>208 >>212 すいません、『』の中の文言が違ってましたね。
お前、「単位量」と「単位名」の区別付いてないだけだろ
そだね。
>>213 長さの値とはなんでしょうか？
>>217 >>219 >>220 Mathematicaの開発元のウルフラムのデータドロップってサービスだと
>>221 >>223 「単位量」の数値倍に相当する物理量を
そもそも3cm×5cmと合致する自由派のかけ算の定義が出てこない
そもそも、算数に整合性や一貫性があると思うことが
>>227 >>229 >>230 >>232 >>234 >>235 >>236 >>237 >>238 >>239 整合性をなぜ気にする必要があるのか?と言う話に当然なるわな
>>240 あえて疑問を書くなら「どう解釈するのですか？」ですね
>>242 >>243 >>242 を書いてしまった。ごめんね。 >>244 は答えやすいと思う。よろしくお願いする。 >>244 >>246 >>247 >>248 >>249 >>250 >>252 >>253 >>252 >>254 >>255 >>256 >>257 >>258 >>259 >>260 >>261 >>260 のように説明した。 >>262 >>253-254 は主張できる >>261 >>263 >>263 資料はありますか？という簡単な質問にも答えていただけませんね >>263 のどちらのスタンスであるかをお願いします >>263 >>267 >>270 どちらのスタンスかは説明がないですね
>>272 まず「物理量は数値と単位の積（かけ算）として表される」に合意していただけるかどうかですね
勝手に滅茶苦茶な主張をして、指摘されたら勝手に不愉快になって、世話のかかる方ですね
>>274 >>275 >>275 >>277 >>256 における「間違った説明だね」は説明ではなく主張ですよね >>278 >>280 >>280 >>282 >>283 >>285 >>256 のような滅茶苦茶なことを言い、それが指摘されてからレス数が急増して面白いですね >>263 のどちらのスタンスかをまずお願いします これは当該人物以外へ向けての感想だが、皆が自由派を嫌う理由の一端が分かった気がする。これほど無知で非常識だったのか。
>>288 >>290 >>291 学校で単位をどう教えてるかは指導要領見りゃわかるんじゃないかね
>>294 213です
長方形の面積という「量」の「値」を測定すると
>>297 >>299 >>300 だから相手にするなって言ってるんだよ。
「かけ算の定義により、順序違いはバツ」と主張する方がいる以上、
教育の問題だとおっしゃるなら、単純に「順序違いをバツにすると教育的効果があるという定量的根拠」が見たいです
定量的根拠はあったとしても、こんなとこに出て来ないと思いますけどね。。
出せば自由派一網打尽なのに何故出さないんでしょうか
固定派は根拠なく順序違いをバツにしているんですかね
>>308 >>302 >>309 >>311 >>312 >>313 そもそも「バツではない理由がない」という理由だけでバツにできると主張するなら、「マルではない理由がないからマルだろ」に反駁できなくなるので、議論になりませんね
自称自由派はなぜバツかに拘る。粘着君もだな。対案として「バツでないと論証できないならバツでいい」が出てくる。
>>314 >>315 >>317 鳴かぬなら、鳴かせてみせよう、藁人形（詠み人知らず）
>>318 >>315 をよく読んでくださいね >>320 >>321 よーく>>315 を読んでくださいね あー、自演疑惑かけられましたかね。。
>>322 >>325 >>326 >>328 順序違いを?にされて誰が困るというのだろうか。
>>330 >>329 >>331 >>332 >>334 >>335 >>336 >>337 >>338 >>339 >>340 >>341 >>342 >3cm×5cmはマルにしますか？バツにしますか？
この人も結局かけ算の定義の議論ができない人でしたね
改めて「かけ算の定義より順序違いはバツだ」と主張する方に聞きたいのですが、「長方形は3cm×5cm=15cm^2」という答案はバツですか？マルですか？
議論とは、一方的に質問責めにすることを言うらしいな
>>345 3cm×5cm=8mmをバツにすると自由な発達が阻害されて自由派になるんですね分かりますｗ
>>346 >>350 >>351 「長方形は3cm×5cm=15cm^2」か。これは不正解だ。例外は、よく考えてみればあるかもしれないが。
私は自由派だが、百万歩ゆずって
>>355 ID:5Q4GC/zu はどこ行ったんだ？聞きっぱなしか？ったく、クズはどうしようもないな。
今日はダンマリ、日付変更待ちかよ。小並感一言残して終わるか。クッソワロタｗｗｗ。以上。
どこをどう叩いても正解なものを、理由も示さず不正解と言われても、
>短辺と長辺の掛算
文章を部分的に切り出すな、阿呆。自由派いつもそれだ。前後を隠して歪曲する。
おはようございます >>346 に誤植がありますね >>352 「長方形の面積は3cm×5cm=15cm^2」としたところで大差ない。無意味な命題は偽だ。
さらが ５まい あります。 >>364 問題文に沿った完全な式を書けば
>>365 >>366 >>366 >>370 >>372 後に教育される事柄から来る要請によって
>>374 >>376 >>373 >>377 少なくともこの問題の背景ぐらいは理解した上で発言してもらいたいよね。
>>378 >>379 問題文と立式が完全に一致していて算術上も正しい
>>382 >>384 ったく、少し言い返されると逃げ回る奴ばっかだな、自由派は。ここはな、自由派の猿山じゃねぇんだ。お猿さんは自分の巣で盛り上がってろ。
>>387 >>362 ここなら>>11 などには明確な答えが出ると思っていましたが、明らかになったのは「正しいから正しい！」という信仰心や罵詈雑言と個人攻撃を繰り返す人間性だけで、本筋の議論があまり進んでいませんね >>352 さんにはやく戻ってきてほしいですね >>388 >>392 >>393 >>390 >>346 で改めて公開質問をした。 >>350 が不正解と反応し、阿呆殿は>>351 で即応した。 >>353 も不正解と答えた。すると阿呆殿は黙り込んでしまった。 >>353 は阿呆殿の想定外の人物だったわけよ。逆に言えば、>>350 は想定内。 >>394 コイツら毎日日中からいるな
>>396 >>397 >>398 >>400 >>352 ）ですが、どんな基準なんですか？ >>401 >>403 wikiでは英語とドイツ語では日本と逆ですね >>402 >>352 では意図的に無視するような書き方がされていますが... >>404-405 >>406 どのみち、学習途上でのどう学ぶか・教えるかの問題だからねえぇ。分かってしまえばどうでもいい。
言いっぱなし君は「長方形の面積は3cm×5cm=15cm^2」をバツにしますか、マルにしますか？
んでだ、公式もだ。F=amやma=Fは認めんとかね。Fr^2=GMmは駄目だとかね。情けないったらありゃしない。
りんごの個数と皿の枚数の関係は何の公式でもないですｗ
そういえば>>181 は>>182 に対し否定はないようだから「こたえ：3×5 こ」を 言いっぱなしの藁人形君は「長方形の面積は3cm×5cm=15cm^2」をバツにしますか、マルにしますか？
つまり固定派のアフォが、りんごと皿の問題で追い詰められたから、逆を言ってる訳だろｗ
公式を誰かから与えられるだけと思ってる阿呆がいるのか。情けない。
言いっぱなしの藁人形君は「長方形の面積は3cm×5cm=15cm^2」をバツにしますか、マルにしますか？
ったく、「こう聞けば困るはずだ！」ってねぇ。回答済みなこと、読めてない阿呆を晒してるだけじゃねぇか。
再掲です
レシートをドヤ顔で持ち出す自由派を見ると「ダメだ、こいつ」と笑ってしまうなｗ
3cm×5cm=15cm^2派の中には9cm^2の正方形の1辺の長さを
レシートについては、自由派も最初は、
外国やレシートと順序が整合していないことに関して、「それぞれで統一されてれば良い」とのこと
面積Sの正方形の1辺は√Sだってことすら分からん奴が自由派なわけだ。
【問１】
【問１】
某番組の前の特集取り上げで縦横問題がまだあるかのごとく思ってる阿呆がいるようだ。
実は固定派とされる側こそが、問題文に課されていないプロトコルを外部から召喚して
つまり固定派の教育者セクト一派は
>>404 >>404 >>403-407 >>437 >>435-436 >>407 をよく読んでくれ >>413 >>425 は、 >>440 >>435 は日本語が難しかったかね？ >>438-439 >>440 >>441 にも書いたが、「こたえ」は十進表記に単位を添えて書く >>441-442 ,>>444 >>413 >>425 は、 >>436 に対してレスをしたのであって>>425 のことなど知らない >>443 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0_%28%E6%95%B0%E5%AD%A6%29 >>440 のように「計算する」 >>445 ＞順序混在しているものが存在しないなら「順序はどちらでもいい」と言えないことが理解できないのかな？
>>446 >>437 にあるので解説よろしく >>447-448 >>445 説明済みだ >>449 >>451 >>451 >>451 >>450 >>447 の前半に >>452 >>453 >>454 >>455-457 >>437 >>429 の【問１】に対し、解答欄に式に「５×３＝１５」と書いた小学生が考え間違えをしていて、 彼らは問題文の何処に「/１」に該当するものあるかを故意または過失によって無視しているのだ。
>>461 >>463 >>464 ひとつ分×幾つ分というのは、単なる教育算数の要請に過ぎず >>465 再掲です
再掲です
>>460 >>463 思わず吹いた。自覚がない見本がこういうことだな。ギャラリーに示すとか、このスレで何か覚えたっぽい。 https://twitter.com/golgo_sardine/status/958330658287337473 コイツの常ではあるが、これも酷いねぇ。 https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/958166700842561536 四半世紀前まで持ち出してるのって、いわゆる草不可避ってやつだな。ネタが尽きた感がありあり。 https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/959035663973679107 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsser/5/4/5_KJ00001543270/_pdf/-char/ja 子供と接する機会がない人は子供を小さな大人だと思ってるフシがあるね。
教育的観点にたつと何故「順序違いはバツ」になるんですかね
順序を理解している子とそうでない子でかけ算以外の文章題にも理解度に差があるから。
小学校教育に携わる人はこんな時間に書き込みしないだろうw
うわあ、どう読んでんだよ、何書いてんだよと思ったら、やっぱコイツか。 https://twitter.com/golgo_sardine/status/957402561593556992 書き込み時刻に拘ると墓穴を掘るぞ？現代社会についていけないロートルとか言われかねない。
>>476 掛け順ではないが、誰でも断固として拒絶すべき話もあったな。9÷0=0ってやつだ。
>>484 >>480 で、我ながらというか、俺だから誤字るってものがあったｗ さすがに訂正しとこう。 >>486 ここにはいない誰かさんへの個人攻撃とか、 >>485 ツイッターの掛算タグ、しばらく見てないと捧腹絶倒なのが連発だな。今度は恐怖におののく自由派の図。 https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/956404732267917312 https://twitter.com/konamih/status/956194290346090496 九九自体に、段設定があるのだから
先の事例から三の段の九九の交換法則による入れ替えを考えてみる
【表現３】五の段の九九の前提に対する交換法則による入れ替え表現
>>471 >>472 >>498 ついに私の偽物まで現れましたね
>>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>500 >>253-254 は主張できる >>500 >>500 >>500 >>500 うーん議論で私を打ち負かせないから壊れてしまったんでしょうか
>>518 >>518 >>518 >>518 >>253-254 は主張できる >>518 >>517 >>521 >>523 >>526 >>497 の後半ね >>497 の後半では「2×3=1」となっているのは分かるかな？ >>497 の後半に答えることができるかな？ 数学の話していいなら、直ちに順序違いはマルになりますが
二項演算の定義でクッソマイナーなA×B→Cを苦し紛れに言い出してた人が、代数の初歩の初歩かじってイキり始めてるのめっちゃ面白い
>>526 >>497 の後半は「体」だ そういえば、自由派は、数概念とその記数法の区別もついていないようだな
この固定派はどうしても包括的な定義があるかないかには答えられないようだなｗｗｗｗ
>>528 >>533 >>535 >>536 >>449 に反論してから発言してくれ >>449 で指摘している点を明確にしが、環の定義とやらを用いて、 >>537 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication >>159-160 の流れのように、自由派は、主語がすり替わる誤読を そういえば自由派は、割り算の「3÷5」と分数の「5分の3」の区別も付いてないよね
>>536 >>527 >>297 です。 >>543 >>544 >>541 ID:dGnjXGVm
>>539 >>466 に示した。 >>539 >>497 のような系での乗法も乗法として扱えるから >>539 >>449 で指摘している点を明確にしが、環の定義とやらを用いて、 >>551 >>540 >>553 (>>553 の続き) >>541 >>542 >>552 >>554 >>557 >>557 >>549 >>446 で示したwikipediaの https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%90%86%E6%95%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication >>550-551 ,>>553 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0 積と呼ぶとか呼ばないとか、そういうどうでもよい議論で盛り上がれるのは何故でしょうか >>469-470 にはやく答えてほしいのですが 「ひとつの数」を表す記数法には指数表記というものがあるな
ID:1AYVpyrYは
>>561 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%90%86%E6%95%B0 >>570 https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication >>563 >>562 に挙げたよ？ >>566 >>551 でやってみせたのと >>573 群環の話を持ち出しながら、具体的な問題でGとRの定義をかけない、知ったかぶりの哀れなID:1AYVpyrY
>>572 >>562 に挙げたよ？ >>564 でしたが？ >>572-573 >>562 はソースの「掛けた結果a×bあるいはa・b (単に abとも書く) を >>576 >>576 >>577 >>580 >>581 >>582 ID:1AYVpyrYは本当に群環がわかっていない馬鹿だ。
>>578 >>579 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0 >>582 >>580 >>1 で、「5×3」はバツ、は学校で教えていることだから文句はない、ということで 3÷5の答えの1つである『0余り3』は一つの数と言って差し支えないんでしょうか？
>>589 >>583 >>557 に、 >>586 >>593 >>588 >>446 >>549 >>551 に、けっこう細かく書いてみせた。 >>586 に対して >>593 の返答を見て >>594 が出るようでは、もはや >>593 を読解できたかどうか >>596 >>585 の冒頭で書いた通り「君の妄想全開のソースのない自分語り」で ID:gee8gcJGにとっては「a皿ある。bこずつ林檎がのっている」で
>>598 >>597 >599 >>444 で『「こたえ」は十進表記に単位を添えて書く』として >>444 という証拠もあるのに、どうしてしょうもない嘘をつくかなｗ >>600 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E7%B4%A0%E6%95%B0 >>601 >>444 で「十進表記に単位を添えて書く」と書いたのは、 >>602 >>444 で「十進表記に単位を添えて書く」と書いたのは、 >>533 で書いたな >>533 で書いたことを受けて君が>>444 で十進表記云々いうのは ＞要するに、「分数」と「複素数」の話は関係ないぞｗ >>600-603 で明らかになったではないか。 >>604 >>602 の時系列の嘘は致命的だよねｗ >>605 >>602 のどこに「時系列の嘘」があるというんだ。 過去スレで塾講師が阿保ということで落ち着いた話だな
この時期の中1でそれを悩む時点で所謂落ちこぼれ。
＞①は「（－２）が３個だから－６になる」
>>614 問1 2×3
>>592 >>617 代数は、理由を考えたら敗け。
>>620 は >>609-617 への返事だが、 >>618 にも共通することがあるな。 >>582 の spoon feed な解説をすると、 >>621 >>621 >>621 >>620 >>622-624 掛け算は一つ分×幾つ分で考えろという頭の悪い刷り込み教育の所為で >>609 だよ ID:gee8gcJGは、「分数は、有理数を表す記号であるだけで」などと >>603 で指摘したような>>444 の発言の >>533 を理由にするような嘘を平気でつく危険人物だ いや、多少とも数学について何か言いたいなら、
>>629 この二項を乗じた積は幾らか？
中一ギャップは何故起こるのか？
例えば、縦に3個、横に5個並べたブロックの総数を求める場合どんな群環を用いたらいいの？
つまり、小学校の算数教育の方法論が正しかった結果として、中学校の数学が理解出来るという人間は
あと気になったのは群は一般的に可換でないから
>>636 中1あたりなら
>>638 >>639 小数分数の掛け算教えるときと基本変わらないと思うんだけど
>>630 >>593 の >>630 は、式が有理数を表している場合に,,,という話だ。 >>630 が >>602 への反論ができていないようだが、 >>634 >>637 >>621 は >>643 >>602 への反論ができていないようだが、 >>605 に反応がないぞ >>602 とは違う話題だな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0 >>640 >>646 >>602 を再掲。 >>648 >>646 をよく読めｗ >>648 に関して言えば、分数表記「1/2」と小数表記「0.5」は違う数か？という >>644-645 >>651 >>649-650 更にその上で、君は
>>626 >>653 >>645 >>653 >>626 >>644 ID:noVe2myUのように、群環が全くわかっていないのに
>>655 >>658 >>659 は共通に、 >>660 は、>>621 が所与の問題を先に説明したとおりの >>661 >>657 >>661 メンヘラが数学をかじるとどうなるかを
>>663 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140138310 >>666 >>653 >>664 >>667 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%B0 >>533 でも一部触れたが、「ひとつの数」であることは「名のついた記数法で 「こたえ：3×5 こ」「答え 1÷2」は数学的に正しく、授業やテストにおける風習に
授業やテストは授業やテストであって、算数でも数学でもないから、
>>671 >>671 学校での学習を補習するという目的では、 >>654 をまだ解決していないね。 小学校は、将来に向けての社会常識を教えるところでもある。
>>668 >>674 >>673 の回答よろしく >>654 をまだ解決していないね。 >>656 で回答したがアンカミスで気が付かなかったか？ >>656 で確認した以下に答えてくれ >>663 の >>679 >>673 の回答よろしく >>674 を読めや。 >>656 で回答したが >>663 を読んだ上で何いってんだか。 >>680 >>674 を読めや。 >>656 の以下の確認に「何も説明していない」じゃないかｗ >>663 を読んだ上で何いってんだか。 >>681 >>674 で >>674 で答えた」と既に答えたろう？ この質問は、私の質問 >>648 にも書いたように、君が、 この質問は、延々 >>602 から書いているが、君は、 >>682 >>674 で答えた」と既に答えたろう？ >>683 >>653 や>>683 で『「答え」とし得る』だったものを『「答え」に相応しい』と >>684 >>602 から書いているが、君は、 >>679 でも >>683 で以下のようにまとめているではないかｗ >>683 で以下のようにまとめている >>682 >>674 にはっきり答えよう >>688 >>689 小学校の算数の掛け算問題では固定派を批判しているtwitter民に
>>692 >>688 >>697 まあ、何にせよ>>690 の循環定義を解決してからだな。 >>698 >>700 >>702 >>702 >>704 >>705 >>706 >>666 の「8/10が正解」は正しくない指導となる訳だが、分数の教育をどう進めればいいか この答えはマルだとか、こっちはバツだとか、
>>710 >>688 に矛盾はなかったということだね 約分自体は計算じゃないけど
虚数とかルートとか数学の話するなら順番違っててもマルでしょ、当たり前だけど
>>709 ID:w5Ch2Ddqは典型的な自由派の馬鹿だな。
>>716 >>716 >>714 >>715 >>673 での発言のように、「四則の計算が終わっていない」から「バツ」ね、 >>666 の「8/10が正解」等の現行教育をどうしても否定したいようだな >>719 >>723 >>726 >>727 >>728 >>719 では「単に十進表記と分数表記の違い」と記数法同士を対比させて「数は同じだが記数法が違う」と >>722 で「整数表記と分数表記の違い」などと言い出す >>729 コンピュータ関係では「整数表記」という言葉を用いることがある。十進表記もある。4ビット整数表記もある。
>>730 >>732 >>734 >>733 >>735 >>666 の「8/10が正解」という現行教育にID:O8p/bT87は頭の中でどう折り合いを その「場合によって適切に処理」が問題なのだと思う。
>>737 学習指導要領解説の「a÷bの商をa/bという分数で表すようにすると，どのようなときでも除法の結果を一つの数で表すことができる」
>>738 >>741 >>740 >>743 >>741 「名のついた記数法で記述されているもの」は
>>746 だから、数式は「ひとつの数」ではない。「ひとつの数」を表す文字列だ。
>>748 自然数って、φ, {φ}, {φ, {φ}}, …なんて感じなんだけどね。他意はないｗ
>>750 この「評価する」は、君の「計算する」とは全く異なる。
>>752 >>748 で、『「15」という文字列にも「二つの数」が含まれている』、 >>753 >>754 ＞でも「n=15」として代入すると「二つの数」になるんですよねｗ
>>755-756 >>757 ＞「a×b、ここでa=13,b=155」とすると「13×155」となるわけだが、
>>758 双方とも定数の定義も知らずに数学やってるつもりなんかｗ
>>759-760 >>748 の君自身だ 「一つの数」は学習指導要領で使用されている言葉なのだが、その意味について
kistenkasten723? @flute23432 ・ 1月22日
>>764 下町ボブスレーを道徳の教科書に載せて調子扱いでるクソゲロと同じなのがオマエラだよねｗ
>>765 >>768 江戸しぐさは何か国で教えてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>769 >>771 >>765 の言い分は間違いだと否定する主張という事で宜しいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗ つまり、貴方は文章問題の立式の順序違いに×を付けてるのは日本だけだという問題を
>>763 >>748 の君自身だ >>748 で私の使った「構成される」は、それらの部分文字列を並べて >>757 ＞君の発言に倣い、①a×b、 ②3×5、 ③15がそれぞれ
>>773 スレタイに戻って、これを国際性や標準性の面から話すなら、 >>773 についてのソースが必須ではあろうね。 私は>>765 の「日本の算数教育に固有」という発言に基づいて発言していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>776 固定派は追い詰めたので嘘を吐いているという事で宜しいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
固定派の言い分は江戸しぐさと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>777 固定派は早く世界中の教育で立式の掛け算の順序違いで×付けてるソース持って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
固定派の脳内ワールドでは、STAP細胞はあるし、江戸しぐさは世界中で教えられてるし、
順序自由派は、順序固定で教えること自体を批判しているのに
それは固定派として言い逃れたい貴方の偏向ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>786 ＞ただし、中学の文字式の表記ルールが国際的で普遍的であるのに対して、
>>787 >>790 >>791 >>785 >>793 >>791 >>793 にも書いたように、自由派は固定順で示して教えることでなく >>794 もはや自分が何をしたかったのかすら分からなくなっているようだｗ https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/962520678464331776 >>795 >>774 >>748 で私の使った「構成される」は、それらの部分文字列を並べて >>775 の①(イ)「Ｙｅｓ」と矛盾するなｗ >>775 >>799 >>793 に書いた。 >>803 初等教育は腐敗しているが、それが教程や指導法のせいかどうか
>>803 ほら出た。要するに「教えた通りにやれ」。
教科書見ながらテスト受けていいわけないんだがねぇ。もちろん、教科書を丸暗記できるほど賢い子も極めて少ない。
>>809 「5+5をどうかきますか？」ときかれたら、普通は「5+5と書きます」とか、
その回答を普通と言えるのが凄いわ・・ >>811 の発言を故意にキリトリしたか・・ そりゃ>>811 が反論すべきことだろ。黙ってるんなら図星ってことさｗ >>814 >>814 みたいなのが教師になると大変なんだろうな 某国の算数教科書ではこんな設問らしい。
戦車は破壊しましたが、中のアメリカ兵は逃げたので、
旧ソ連風「何人死んだことにすればよろしいですか？」
政治的に安全な答えは、「自分にはわかりません。
日本風「同じ事案の前例が御座いまして、そのときは15人の死亡を確認致しましたので、今回も15人で宜しいかと存じます」
日本風続き。
小論文「学校について」
中学卒業後に「大検」をとって
大検は学校じゃないから、小学、中学、高校行かずに大検、大学と行けば、小中大になるんじゃないか（何の話を始めたんだ）。
つまりは小学校教育がクズだっていうのは
>>836 >>837 訓練が目的なら半島か宗主国に帰れよ
>>839 頭の悪い奴ほど、半島とかの関係ない話を持ち出すよな。
>>838 >>837 >>811 計算機を使わないようにしてない場合があるのは教師の怠慢だし
アスペやコミ障は学校やら教師やらに恨みがあるのだろうねｗ
先生
生徒Aとその親が自由派の薄気味悪さをよく表しているね。
生徒Aの親のセリフの前に
ウソつきとまで言われて黙ってるのが当たり前とは思えないけどな
先生は、これだけでは固定派か自由派かはっきりとは分からないな。
>>846 >>854 >>854 「交換法則を使う」という発想がある自体、かけ算の意味存在するということの証拠だよね
ユーチューブの【数学小話】３×４≠４×３？ というのを見たのですが VIDEO 可換環上の加群ならば左も右も同じ
環も加群も知り尽くしている高木貞治は
z = 10*x + y で、
掛算の順序に交換法則なんて必要ないし。5皿×3個=15個と立式・計算して何がいけないのって話だから。
>>865 >>864 >>866 >>866 >>1 の問題で、5×3=15と立式・計算し、答を15個だとして、何がいけないのってこと。 「小学2年生ではまだ分からないよ」という予測と、
>>869 掛け算の順序問題に >>868 交換法則最重要視し純粋数学的評価を尊重する向きが居るが
>>872-873 >>868 >>1 の文章題の立式と計算をどうしますかってことでいいのに、延々とそこを一生懸命避けるって、何がしたいんだろうねｗ 俺なり言っておくなら、3（個）×5（皿）＝15（個）でも5（皿）×3（個）＝15（個）でも算数を習い終えた断簡では何ら問題はない。
「個皿は個であり皿でもあるのよ」に対して「テメェは寿司じゃなくて皿を食え」とツッコまれたの分かってなさそうでワロタ
無意味なものに無意味な解説して得意げなのが哀れを増すね。>>1 の文章題から逃げてるままだしｗ 無意味ということにしておきたいんですね。分かります。
反論なり指摘なりが一切来ないしね。あのさあ、いつも「それっておかしいだけどな～」とだけ言って、相手の解説待つ癖、なんとかしたら？
と親切に説明して何回目だろうかね。物凄く本題から逸れていきたがって、しかし何も言えなくなる繰り返し。 >>1 の文章題をどう立式・計算するかを説明すればいいんだよ」と何をどうすればいいかまで説明してあるのにねぇ。 反論は反例により矛盾を指摘された側がするもの。
こういうのが傍証になるわけだ。>>1 の小学2年レベル文章題にすら答えられず、逃げ回るだけ。 あー、説明しておいたほうがいいかな。反例についてだ。
長々と言い訳しているが、結局、助数詞の無次元性により「3個×5皿=15個」も「3個+5皿=8個皿」も正しいんだろ？
何度も言わせても同じだけどね。助数詞なんざ単位としては無次元、あえて単位化するなら数字の1。 >>1 の文章題には手も足も出ずかい。小学生以下でよくこのスレでモノが言えるもんだｗ 数学ごっこしたいなら、例題でも出しておこうか。ごく初等的な微分だ。
「3個+5皿=8個皿」が正しいとは呆れるよ >>1 に関してはちゃんと書けば「3個×5=15個」または「3個／皿×5皿=15個」が正しく、「3個×5皿=15個」は間違いだ >>889 >>1 に関してはちゃんと書けば「3個×5=15個」または「3個／皿×5皿=15個」が正しく、「3個×5皿=15個」は間違いだ >>889 >>1 では「で5×3は駄目!?」と尋ねている。個/皿なんて、どっから出て来たの？ 自分で書いた「個だろうが人だろうが皿だろうが本だろうが同じ」「個も個皿も数学的には区別せんでよろしい」も、「ちゃんと書けば」の部分も都合が悪いところは曲解する困ったちゃんだったか
何度目になるか、念のため説明しておくよ。俺は単に数学でどうやってるかを説明しているに過ぎん。
>>892 >>1 に出てこない「個/皿」の導出、まだなの？ちゃんと文章題だけから導いてねｗ あくまでも助数詞の単位化に拘ると、例えばだけど、こういうことも聞かれるから注意しておいてね。
俺々理論すぎて何を言いたいか全くもって意味不明
>>897 ったく、宿題さえやれば偉い、褒めてもらえると思う小学生気分が抜けない奴はどうしようもないね。
さらにツッコミ入れておいたほうがいいか。「数学のどこで決まっているか」なんて発想だな。
> 「3個+5皿=8個皿」は数学的に矛盾しているとも言っている
しかしだ、初級者向けに「3[個]+5[皿]=8[個皿]」あるいは「3[個]×5[皿]=15[個皿]」なんてやっちゃいけない。
>>898 >>902 >>903 >>903 >>904 メモ的に書いておくが、助数詞を単位のように扱って計算しても良い。そのほうが何かの問題を解くときに分かりやすくなるなら、だ。
件の大きな未就学児()の問題点は、自己流を自分で使う分には問題ないんだが、他を間違いと強弁し始めるところにある。
[M^1][L^1][T^(-2)]について少し解説でもしておこうか。件の人は理解せんから対象外だけどねｗ
>>910 でミスった、悪い。絶対数ではなく絶対値ね。（ローカルでやり取りしてるときの癖が出ちまったｗ） >>905 >>906 >>909 >>910 「内包量」という概念があり「内包量は加法性が成り立たない量」ということになっている
念の為、>>914 の 2%×3%=6%^2にはならないよな。
2% の % と 3% の % は違うものだから、
％は百分率などと呼ばれる通り、数字は100倍したものという記号だね。率であり100倍。次元がどうこうでする話じゃない。
>>918 >>919 >>920 >>918 で噛みつく発言をしたんだ？ >>921 >>919 で >>918 はただの解説とそんなことも知らない誰かさんに対する呆れ。 >>918 だけを前提にして質問してみてね。 >>920 はスルーなの？何か都合でも悪いの？小学生でもやる計算なんだけど。 >>921 うー身持ち悪っ。ついったのほうでも誰彼構わずあの本とこの本で書いてあることが違うと絡む人がいたけど、同類って多いんだろうか。
>>922 >>920 はスルーなの？何か都合でも悪いの？小学生でもやる計算なんだけど。 >>923 >>878 >>874 > 前に殺したいから住所教えろと何度も口走った奴がいたが、君かね？ｗ >>886 >>887 > >>1 に関してはちゃんと書けば「3個×5=15個」または「3個／皿×5皿=15個」が正しく、「3個×5皿=15個」は間違いだ >>890 > 「正しく」のとこはいいんだけどね、それで他が間違いになるわけじゃない｡ そういう話だろ、>>886 の方向に向きながらどっかの誰かさんに言い詰る居酒屋のやり方だ 「誰とは言わないけど、誰とは～言わないけどぉぉ」の乗りに通ずる
>>910 >>918 の「m/m」が丁度良い例になるのでこれが何次元か示してくれ L^0*T^0*M^0で良えんじゃないか？
>>910 によると絶対値だからマイナス次元はないんじゃね？ 無次元の単位にはダース＝12、グロス＝ダース^2＝144とかもあるな。 >>910 物理量は数値と単位の積です
そもそも「そういう子も・本当の事がわかっちゃった子も・両方ハッピーになれる方法がある」が実証されていない妄想
それは、教育体制や教師が「そういう子」のためだけに動いて
具体的方法を示せないからといって開き直られても困るのだけど
文章問題になった時点で純粋数学じゃなくて応用数学だやね
ちなみに文科省がセンター試験に導入予定のpisa型テストは、長文読んで解く問題ばかりで、一見国語かと思える問題ばかりだぞ。
本当の事がわかったかどうか
>>972 「数の大きさが分かりやすいように、帯分数で答えろ」というのは、まぁ分かる。
1と1/4＝1.25、-1と1/7＝-1.25みたいなことで、帯分数は整数部分と分数部分で少数表示と対応がつく。
>>988 n×mが定義としてはnをm個足したものなんてのは嘘。
5枚の皿に、1皿3個のリンゴで、3×5と立式し、交換法則があるから5×3でもいいなんてのは嘘。
多くの子が算数の決まりで苦しんでいるなんてのはデマ。
lud20200714095722ca
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