スレ立てるの早すぎでは? 前スレ当分埋まらないでしょ
致命的なエラーが見つかったとかいうブログの投稿が 削除されたらしい。 この意味わかるな。
>>12 そそ。某さんが反論ペーパーの公表をあきらめたらしいね。 反論? 未だIUT論文は 修正中の動くゴールポスト、
掲載すらされていない論文に反論する論文なんてろくな雑誌に載らんだろうしな
私このへんの文化についてよくわかってなかったんですけど よく ”ショルツがペーパー出すらしい” というカキコがあったみたいなんですがそれって “件の望月先生の論文は間違ってるぜ” って内容の論文を論文誌に投稿するという意味なんですか? そういう論文読んだ事全然なかったのでそんなもんがあり得るのかとちょっとビックリなんですけど。
掲載されたら、反論を出すだけだからな おそらくもうABC証明の掲載はないのだろう
冷静に事を進めてるRIMS ゴシップに釣られてアタフタしてる外野の皆さん
>>25 >冷静に事を進めてるRIMS 海外の懐疑の声にすっかりひるんでしまい、一切ことを進められなくなったRIMS すごい初歩的な質問なんですけどwikipedia情報。 自然数の組 (a, b, c) で、a + b = c, a < b で、a と b は互いに素であるものを abc-triple と呼ぶ。 大抵の場合は c < rad(abc) が成り立つが、abc予想が主張するのはこれが成り立たない例外(例えば、a = 1, b = 8, c = 9 のとき rad(abc) = 6 である)の方である。 すなわち、任意の ε > 0 に対して、次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうと述べている: c > (rad(abc))^(1+ε) これc > rad(abc)となるabc-tripleは無限に存在するんですか?
>>21 Two prominent and very well-regarded mathematicians は逃走したのか。 情けない 少なくともコンラッドのいう潜在的な問題はずっと以前からだが
まだ修正中の段階なのに 反論ペーパーなんて出すわけなかろう
コメント IUT論文は 査読中に論文の修正が多数あり 査読に疑惑がある。 査読者、著者、取り巻きで論文を修正か?
>>30 無限に見つかっているよ a=1, b=2^{6n}-1, c=2^{6n} (n>=1) なら bは63=3*3*7で割り切れるから rad(abc) = rad(b)rad(c) = 2*3*rad(b/9) <= 2*3*b/9 = 2b/3 < 2c/3 < c 朝日の報道に釣られたというわけでなく、朝日のおかげで健全な批判的精神が露見し、RIMSの慎重な判断につながった。 というか、RIMSや取り巻きの無能さが露呈した。
君らブログの投稿とかここの書き込みとかふわふわした情報簡単に信じすぎちゃう? 門外漢の集まりやから泡沫のような情報でも飛びついてしまうんやろなw
RIMSが朝日を利用して観測気球をとばし、本当にアクセプトしてよいかを調べるという意図があったとしたら、すごい謀略だと思う。 深読みのしすぎだろうけど。 いずれにせよ、取り巻きは無能だろうが。
>>40 おお、なるほど。thx!。 ところで任意の正の数εについてはともかくε>ε0なら桶みたいなε0についてたくさん紹介してるような論文、書籍、web siteなどありませんか? ググっても案外ヒットしません。 >>45 それはあんまりにもRIMSIが情けなさすぎるぞw 芸術の価値を決めるんじゃあるまいし、あらかじめ観測気球を飛ばしてacceptするかどうかきめるって何なんだよw 数学の証明論文なんだから、懐疑の声がどんなけ高まろうと、論文の証明が理解できればacceptするはず。 今回の騒動でわかったのは、RIMSは論文が理解できないのに正しいと判断してしまったという事。 だから懐疑の声が上がるとすっかりひるんでしまい、無期延期と相成ったw >論文の証明が理解できれば、 間違ってすらいない場合は 理解不可能
PRIMS Editorial board S. Mochizuki (Editor-in-Chief)
T.Arakawa M. Hasegawa T. Kumagai
K. Makino T. Mochizuki S. Mukai
K. Nakanishi T. Ohtsuki K. Ono
N. Ozawa A. Tamagawa M. Yamada http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~prims/index.html >>53 何の意図がしらんが、望月さんはEditor in chiefを外されるばかりかEditorial Boardからも外されてるよ。今回は。 RIMSが顔本始めてるようだ。またまた検索して見つけたけど、公式にアナウンスされてないから晒さないでおこう。
>>42 >RIMSや取り巻きの無能さが露呈した。 の根拠は? >>57 朝日報道の後に出てきた批判に答えられず、出版無期延期に陥っているだろ。 このまま塩漬けかねえ。 とりあえず IUT が正しいかどうかはおいといて、それ以前の研究でABCが成立する事が確認されてる最小のε>0は何かどなたかご存知ですか?
>>57 海外の懐疑的な意見に、望月本人のみならず 「完全な理解者」のはずの取り巻きもダンマリなのが情けない限り。 「完全な理解者」ならIUT論文理解に関しては望月と同格の立場にあるはずなのに、 そのすべてがそろいもそろってダンマリであることによって、 証明が未完成であることが誰の目にも明らかであることが露呈した。 ゼロが幾つ付くのか、ぐらいのとこからぐらいならやれそう
取り巻きの間では、「こりゃヤバいことになったな・・」みたいな雰囲気なの?
英語版のABC conjectureのとこみると https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture Theoretical results The abc conjecture implies that c can be bounded above by a near-linear function of the radical of abc. However, exponential bounds are known. Specifically, the following bounds have been proven: c< exp (K rad(abc)^15) (Stewart & Tijdeman 1986), c< exp (K rad(abc)^(2/3+ε)) (Stewart & Yu 1991), and c< exp (K rad(abc)^(1/3+ε)) (Stewart & Yu 2001). とありますね。 つまるところ c<Krad(abc)^(const) の形の評価は今のとこひとつもないんですね。 望月先生の結果(正しいとすればですが)を覗いて。 それよりは不等式の結果が同じである事に着目したほうが良い The condition that ε > 0 is necessary as there exist infinitely many triples a, b, c with rad(abc) < c. For example let:
>>65 ざわついてる感は全くない なかなか普及しないね(ショボーン)って雰囲気はあるけど、これは数年前からずっとそう そもそも普及のための活動やってる? ダンマリとか言われてるみたいやけど
思想運動じゃないんだから、普及のための活動なんかどうでもよい。 ちゃんと証明を書きおろせばいいだけのこと。 それができないのが現実。
いや、現代数学って思想じゃないすか?ぶっちゃけた話
思想や妄想より、実体のある数学こそ重要だと思うぞ。 思想だけなんてのは、素人だろ。
件の系3.12以外にIUTを釣り使えばこんないい事があるってポイントないんですか? 従来の理論だとなんか天才的な発想がないと証明できなかったのが割と見通しよく証明できるようになるとか?
18 See two recent texts by Sh. Mochizuki, ‘Report on discussions, held during the period March 15–20, 2018, concerning inter- universal Teichmüller theory (IUTCH)’and ‘Comments on the manuscript by Scholze–Stix concerning inter-universal Teichmüller theory (IUTCH)’, July 2018 おいおいおまいらいやいよ面白くなってきたな。 誰ぞやの「コメントもうすぐでるよー」は今回も予言的中。
タオのリプが楽しみ ろくすっぽ数論幾何知らないのにドヤ顔で語るんだろうな
Woitなんて数論どころか数学もろくすっぽわからんくせにしたり顔でブログやってるやつだろ?そんなののどこに信憑性あるんだよwww
つまりモッチーがScholzeとStixとのやりとりを記したレポートを 今月中に投稿すると。 んで否定派のレポートはいつ出てくるんだ?
>>89 わかんない!バイバーイと華原朋美バリに逃げたそうだぜショルツwショボいwこれが今年のフィールズ賞最有力候補かよwwww モチーは今か今かと完全論破レポートを準備して待ってんのに、敵はまだか?用意ホントに出来てんの?もしかしてあまりにも学問的じゃない反論しか出来てなくて、出すの躊躇してんのかいwモチーのレポートと較べられるのがいやなんだろうなwww
983132人目の素数さん2018/06/09(土) 14:26:10.81ID:N9W++vyK>>984 >>985>>993 噂の真相?その後 ・5月に論文がPRIMSに掲載(掲載なし) ・6月に論文がPRIMSに掲載(?)→ (掲載なし) ・ショルツがRIMS来所(?)→March 15–20, 2018, Stixと来所討議 ・ショルツと討議、決裂(?) →望月7月にコメント提出 ・東工大の文元を訪問(?) ・文元、欧米の数学界をtwitterで批判(事実) ・望月、普及に海外渡航(事実なし) ・ショルツ、正式にIUTT批判発表予定(?)→ ソース元削除 ・望月、サイトの自身の写真を桜の下の笑顔に更新(真実) ショルツとここは間違ってるいや間違ってないって論争になってそのまま平行線になったってこと?
某スレと比較するのはなんなのだけどプロの数学者同士でもこうなるもんなんだなぁと思う。
とりあえず モッチーが今月中にレポートを公開 話はそれからだ
ようやく解答か。 少なくとも半年以上答えられない問題ではあったわけだw
Fesenkoの報告読んだ。和訳して広める価値あるよこれは。
2018年7月16日,17日,18日 Emmanuel Lepage Introduction to IUT (three parts) (Witt Vectors, Deformations, and Absolute Geometry @ University of Vermont) Abstract: Inter-Universal Teichmüller Theory was developed by Shinichi Mochizuki in order to prove ABC conjecture. These talks will introduce some techniques and objects used in IUT. In particular, we will discuss Theta functions, Anabelian geometry, cyclotomic rigidity... and how they intertwine in IUT.
>>86 コンラッドの必死なコメントも見てみたいw このスレ、欧米の人たち読んでるかな? 適当な単語でGoogle検索かけると普通にヒットするし レスをGoogle翻訳にかけると断片的に読めちゃうし・・・ もし読まれてたとしたら変な勘違いされてそう
Woitがしおらしいコメントしてる Peter Woit says: July 17, 2018 at 11:55 pm NWTBH, I see no reason to doubt that Fesenko believes what he says and is motivated not by money, but by enthusiasm for the new mathematics that Mochizuki has produced. It would be a good idea for him to take a more charitable view of the behavior of others who, also out of love of new mathematics, have been doing the best they can to try and understand and check the proof.
まーたmJが記事の内容全く理解してないくせにコメント残しとんのな
ショルツはFの集中講義に合わせてぶちまけるんじゃね?w
+ + ∧_∧ + (0゚・∀・) モッチーの完全論破レポートwktk✧ (0゚∪ ∪ + と__)__) +
それにしてもIUTってゴシップネタとして優秀だよなぁw 巷でもう少し話題になれば週刊文春とかでとり上げられちゃうレベルだよw BBAがウォッチし続ける気持ちも多少理解できるようになったはw
ビーター「私が知る限り、これらとScholze-Stix原稿は公表されておらず、それぞれの側が反対側の点に完全に対処するまで公表されないという意図がありました。フェセンコがなぜ公然と議論することにしたのか分かりません。」だとよ。 ビーターは内通してるね。ショルツ側の動きを把握してるかきぶりだな。 フェセンコの記事では、望月側のレポートは盤石でいつでも公表してやるという状態らしいので、やはりショルツ側にボールがなげられてるのかも。 もしそうなら、ショルツ側が不利な状況のようにも見える。
記事のコメントでintellectual dishonestyて出てくるけど、望月新一氏の対応がまさにそう捉えられていて(特に否定派に)、これだけ混乱している大きな理由になってる気がする。
そうかな。レポート側は最初から磐石です!キリッ!状態だったから。
望月側はいつでも公表できるけど、ショルツ側との取り決めで、双方納得の上でレポートを公表するということは、ショルツは望月の完全論破レポートを突きつけられて、「ウウッ‥も、もう少し待ってくれ‥」と土俵際にあるってことかな? だとすればモチヅキ大勝利の予感がするね。
言いたい放題言っておいて逃げるショルツ (´⊙ω⊙`)!
ショルツがなんで逃げるか?もちろんIUTがわからんこと、モチー完全論破レポートにぐうの音も出ないこと、そして、もうすぐフィールズ賞貰える時期なのに恥ずかしいレポートを公にしてボクちゃんのフィールズ賞を汚されたくないこと。これだろうね。特に最後wwwww
聞いた噂によると、ショルツもスティックスも、反対レポートの質があまりに低レベルなので、モチー側が心配になるほどだったらしい。笑うね。フィールズ賞貰うような一流ww数学者が!!
. ∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 懐疑派ちゃんが息をしてないのっっ!! 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
釣り師必死だなwww さっさと公表すればww 毎回自滅してるけどwww
>>121 とりあえず、お前が必死だということはわかった >>121 双方同時に公表するって約束だから、一方だけは出せない。 反対派のレポートも公開される予定って事は、 結局は議論は平行線に終わった可能性もあるんじゃね? だって普通間違ってると解ってるレポート公表しないでしょ。
議論は平行線に終わったと思うけど。 たしかにその状況で、ショルツがモチーのレポート見てビビるという状況になるのはおかしいな。双方ドンで出せばいいのに。 それか、モチーのレポートみたショルツが自分の過ちに気づいて、レポート修正中なのかも。
わざわざ京都まで来るくらいだからショルツも結構ガチで取り組んでるから自分が誤ってても片手間でやってたからって逃げはできないしな。
タマちゃんは二人のレポート見極めてから掲載判断するつもりじゃ? しかしショルツが指摘してから大きな論文修正はないことからもっちー側が正しいんだろうな。
ショルツの指摘は去年末にモチーが大改定したのを見てない誤った指摘だよ。モチー大改定で、フィニッシュ。朝日スクープ通り掲載の流れだったのに、ショルツ&スティックス含め否定派ご騒ぎ出したおかげで、掲載保留。これが真相。
その大改訂と言うのも、本質的な部分を修正したわけじゃなくてわかりやすく説明追加しただけなんだろ?
そう。だからショルツ側が本質を理解していない。3.11から3.12がどうしても理解できないっていうね。モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
フェセンコのことだからもっちーの許可得ずにフライングして情報出したんじゃないのか 朝日に漏洩させたのもフェセンコだってりしてw
かたやフィールズ賞再来週確定、 かたや勝手に情報をリークして売名、 研究には何の貢献もしてないくせに代理店面でデカイ顔をする、 人物としても数学者としても三流以下の俗物 どっちの言うことを信じるかねw
フィールズ賞確定がなんぼのもんなんじゃろうな。権威主義の最たるものよの。
何かをやれば叩かれる 反論すれば大炎上 揚げ足取られて拡散中 とにかく この世は住みにくい フェイクなニュースを真に受けて 犯人探しか魔女狩りか 噂がホントでも偽りでも この際 どうでもいいじゃねえか. 大切なことは目立たない心がけ 目の前の問題 知らない 見てない 存在消して 責任転嫁 波風立てなきゃ HAPPY
>>78 の謝辞を見てみろよ ベイリンソンとラフォルグのお墨付きのようだ Acknowledgement. Versions of this text and various related aspects have been discussed with many mathe- maticians of different generations. While the author takes full responsibility for the content of this text and its possible mistakes, he is especially grateful to Alexander Beilinson, Fedor Bogomolov, Henryk Iwaniec, Mikhail Kapranov, Kobi Kremnitzer, Laurent Lafforgue, Shinichi Mochizuki. >>140 ちょっと会った時に立ち話で聞いてもらっただけってのでも書くやついるし、 (自分の仕事の伯付のためw)これだけじゃ何も言えんな。ましてFのやることだから。 >>132 >モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。 ウソツケw その個所に納得していないのはショルツだけではない。 コンラッドもKoshikawaも納得していない。 いわんやTaoみたいなショルツほどに原論文を読み込んでいないほとんどすべての数学者は、 問題の箇所を全く理解していないという事になる(そいつが理解していたら望月の代わりにショルツコンラッドに説明してやってもいいのだから)。 翻って、「望月論文を完全に理解した」はずの取り巻きたちも説明できていない。 これって非常に変ではないだろうか? この期に及んでも論文を正しく説明できるのが望月本人だけって、哲学じゃあるまいし、数学的真理を語る論文としては、 ありえないことではなかろうか? 「数学的真理」はたとえどれほど難解なものであれ、、正しく書き下ろされていれば、その真理を共有し、 正しく説明できるものがどんどん増えていくものではないだろうか? >>145 定義を幾重にも重ねて結論を導く形の論文は、数学界でも新奇なものだからね。本人も取り巻きもこれ以上説明ができんのよ。まじで。 レポートが公開されたら 不誠実なのはどちら側なのか しかと確かめさせていただこうじゃないの
現状でも理解できないのに問題点の指摘やら説明やらわかるわけがない
>>146 「この箇所の気持ちがわからない」ならその言い訳も通用するが、 内容がなく論理的にフォローできない、がショルツの主張だからな。 お前ら本当に望月論文読めてるの?内容理解できるの?
>>150 内容がなく、論理的にフォローできないような論文を、望月は20年もかけて執筆したのか?ありえんだろ? だからさあ、望月を信じるかショルツを信じるかみたいな人柄重視の話じゃなくて IUTの論文を数学的に読めている奴はいないわけ?
>IUTの論文を数学的に読めている 数学より数秘術だろ
このスレのやつらって大学院生とか大学教員とかなのか?誰か論文読める奴いないのか?
この理論に時間を費やす価値があるのかわからん 今のところABC予想しか出てこないだろ?
IUT研究者側は「パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に応用できないか模索」しているわけだから、 ショルツがIUTに関心を持っているなら両想いになりたいだろうね、数学的な言い方ではないがw
>>161 仮に読める奴が居たとして、お前にその内容が理解できるの? 久しぶりにスレを見たら今度こそ本当に宙ぶらりん状態解消か
数年同じ状態のスレだったがそれから解放される日も近い…と思いたいけどないなw
モッチーvsショルツで勝利宣言が出たならもう大丈夫 俺レベルだとショルツが指摘した時点で敗北を意識するがやっぱモッチーは凄いな
真に正しいなら、なんで今更反論ペーパー?って気もする
この論文のポイントであり懐疑派がどうやっても理解できないのが「復元アルゴリズム」だろう。そりゃ「遠アーベル幾何」に慣れ親しんだ研究者しか理解しづらいんだから、単なる「数論幾何学者」だというだけでは理解できないだろう。
この復元アルゴリズム、まるで一般のソフトウェアアルゴリズムと同じように、一つ一つの演算(論文では定義や命題)は、準備論文を理解してれば簡単に理解できるんだけど、全体の構造は非自明。 つまり構造構築自体が膨大な定義命題で作られてるから、一つ一つは分かっても、全体見ると「何やってんのこれ?」と思うわけ。
華々しい受賞歴を礼賛するわけじゃないが、実績的にもショルツは並々ならぬ天才数学者だからモッチーとどっち信じるかIUT読めない大半の者からすると微妙なところ
そこで重要なのは取り組み方の転換、俯瞰して論文を捉えるよう目線を変えること、より基本に立ち返って論文を読む姿勢なのね。これはモチーもレポートで何度も言ってるよね。まっさらになって数学に立ち向かうことが重要。
だからモチーや取り巻きが困るのもわかる。 「読めばわかる」のに、懐疑派は読まずに「簡単に説明しろ」と言う。 でも理解するにはアルゴリズム(ソフトウェアの中身)を理解する必要があり、それには一行一行読んで理解し、最終的に全体構造の把握をしてもらわないと話が始まらない。 星が言うようにこれ以上詳しくサーベイ書けといわれても、それじゃあ原論文と同じ内容になっちゃうというのはその意味だよね。
そもそも遠アーベル幾何の専門家が数えるほどしかいないのが理解が進まない一因であることは自明だわ。
>>172 収束って、そんなもん放っておけばおくだけ酷くなっていくのは初めから明白だったでしょ。なんで今更。 ほんと自分で理解できなくて誰が言ったかで判断するしかないやつは哀れだわ
>>152 洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。 日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、 イリノイ大学Ph.Dが存在する。 現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、 疑われて当然。 望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。 >>179 じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。 その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。 望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、 原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、 キチンとした数学の証明ではない。 たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。 ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、3.11の箇所でひっかかったということ。 そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。 それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、 世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。 これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。
>>187 望月は答えられないし よくもまぁわかったような書き方を・・・ 詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。 どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか? 往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。 fesenkoが書いてるね。 遠アーベル幾何に関する無知。 主流派と非主流派。 新奇性と膨大な計算。 前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな 数学者ばかりで辟易してそうだ。
>>188 望月が誠実に答えているという証拠がない。 いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、 ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、 望月があいまいな比喩のような (それこそ文元が一般向けにジグゾーパズルで説明したのとたいして変わらない) 証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。 だから取り巻きもちゃんと理解してない。 望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。 取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。 >>191 >望月があいまいな比喩のような >証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。 証明とは言えない御託を並べるような奴は ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。 >取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。 先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。 >>99 >>193 詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。 そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね! >>194 ひとつ質問。なんで双方同時に公表するって約束なの? >>195 そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん) 相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん 望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ
>>194 その辺fesenkoが仄めかしてるね。 数論にカテゴリーって必要なの?的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。 >>177 「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。 >>176 膨大な計算が必要だって主張してるのにそれを証明したといわれても Woitのブログ読んだ。 最初の論調から比べると、それ以降の投稿者への返答では 望月(フェセンコ)批判が明らかにトーンダウンしているね。 WoitはSSが深刻なIUT論文を特定したと言って京都に乗り込んだことは SSサイドから聞いてたみたいだけどね。 憶測だけど京都での攻防戦はモッチーに分があったことが、Woitにも ようやく伝わったんでは。 だって初めの文章では、フィールズ候補のブレークスルーのショルツがと 息まいていたのになぁ。
今思い出したけどこのスレでも「ホントにショルツが京都に来たのか?証拠出せ」なのあったけど、ホントだったじゃんね。そいつら息してるー?
>>198 そういう意味ではフェセンコのペーパー、よく読めばモチー勝利!なのは確定してる感じだよね。 >>136 >再来週確定 >リークして売名 >デカい顔をする >三流以下の俗物 YO!韻を踏んでるぜYO!YO! 論文正しければブレイクスルー賞確実。名誉欲はそこまでないにしても3億円は欲しくないんだろうか。まぁ税金で半分持ってかれるみたいだけど
VIDEO 若い事打上花火を股間からうとうとして根元で爆発、ひどいEDになり神様からポルノビデオとどいた自伝的VER.として聞いてください。 なぜ、と問われると科学は形無しなのではなく、股間がのちにも爆発した理由現象とも数学や 物理化学から解き明かされたでしょう。 >>206 ショルツはフィールズ賞受賞に泥を塗ることは避けたいから、公表を9月以降に延ばすだろうな。意外と小者よのぉ。 >>184 ここのスレの人間全員のことだな IUT論文を完全にフォローしたって人間がここに一人でもいるのか? >>210 完全にフォローしてなくても、あらすじくらいは理解しているべきでしょう。 まさか、みなさんpdfを見てすらいないとか? >>209 ならモッチーにそう依頼するだろよ 疑問を呈した側が繋がらない、不明だといっているのに 自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう >>214 >自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう そんなクソみたいな説明サーベイでも原論文でもされてねーよ Goサーベイのp.356〜p.361、p.34〜p.35よめよ 望月理論は正しいと査読者が判断してるのに、外野の反応にビビってるRIMSは腰抜けだな。延ばせば延ばすほどRIMSの評判は落ちるのにな。
ショルツとの間でゴダゴダが起きちゃったから 不本意ながら掲載延期したんでしょ。 ショルツ側がこれ以上駄々をこねなければこの一件は片付く。 そしたら晴れてPRIMSに掲載だよ。 焦る必要は無い。
ショルツだけじゃないでしょ?コンラッドも他の研究者も、わからないって表明してて、欧米のニュースソースでそれが出ちゃってる。このジワジワとした不透明感を気にしてる。 そんなもん気にしなくていいのに、そういう学問的でない理由で掲載延期してるのが、日本の最高峰の研究所として情けない態度だなぁと思うよ。
たぶんこのままズルズルいってると、モチーは投稿取り下げるかもよ。
それだけならいいが、Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。
ID:2CTIUCiY はjinだろうね >だいたいだが望月論文は読めた >Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。 こういう不用意な書き込みをするのはこの人ぐらい
具体的なギャップの指摘は学問的な理由だろ。何言ってんだこいつ。
>>226 だからブログでの指摘はそうだったけど、実は望月はその点は修正してましたよ、と それを京都で逆に指摘されて、ぐうの音も出ず逃亡、学問的でないペーパー出しかけた、が真相 実際に出ないと何とも言えんな。 ぐうの音も出ず逃亡したのか、はたまた加藤ノートにあったように醜く自明と開き直ったのか、 真相はもうじきわかるでしょw 半年以上何の反応もしなかった、という事実に答えが含まれていると俺は思うがねw
例の人が相変わらずゴシップよろしくはしゃいでるだけだね ヴォイトも外野の人で、最後の一文でショルツを持ち上げてるだけだし フェセンコのPDFもたいして真新しいことは書いてない 玄人ぶる前にグーグル翻訳でツイッターに載せるのを恥ずかしいと思わないのかな 最低限の英語の勉強をするのが先なのに・・・
フィールズ賞発表後にどうせ両方のペーパーが出るそうだからまてばいいだけだけど、 擁護派がいうような、ショルツ・スティックスのペーパーが「学問的でない低レベルな批判」かどうかが見ものだな。 たぶん違うと思うけどw
つかさ、外野の数学者は発表までに3.10まではちゃんと自分でフォローできるようにしとけよw でないと、ペーパーが出ても「両方ともわからない」ことになってしまうw
>>221 RIMSはショルツの批判が「学問的か学問的でないか」の区別もつかないよ。 「学問的でない批判」はあくまで擁護派はそういってるだけだもんw 「学問的でない事情で掲載が延期になっている」もあくまで擁護派の言い分ね。 あほか、わかっとるわ。お前がまず外野やんけ。 担当編集者のTは少なくとも理解してるわ。一番状況理解してるのはHやけど。 え?Y?知らん。
昨年末論文アクセプト直前までいったけど、 朝日の飛ばし記事をきっかけとした特に海外の批判をうけて、 現在アクセプト保留中
要はショルツは群論的復元を理解できていなかったという初歩的なレベルのつまづき
>>236 望月側とショルツ側の双方がペーパーが出す予定 しかしショルツ側のペーパーがあり得んほど非学術的な代物だったので、逆に望月側が気を遣ってる状況 望月側はいつでも出せる状態だが、ショルツ側は出せるメドが立っていない >>239-240 仮にその程度の問題ならなぜPubl.RIMSは出さないワケ?迷うことないでしょ? 内通者()みたいな物言いしてるけど、その辺を説明してくれないかな? >>241 当たり前なことだが些細な批判であっても それをうやむやにしたまま掲載するのは不誠実 この一件を片付けてからと判断した模様 >>241 査読者は掲載OKしてても、編集者、編集委員が一致して掲載に踏み切れないんでしょ? 特に海外の批判、それこそStix-Scholezの反論関係のゴシップが欧米数学界で悪評として捉えられてる中の掲載は、おいそれとアクセプトーなんて出来ないでしょ?普通は。 >>242-243 いや、それはおかしい。仮にそうならRIMSはいつから一般大衆誌に成り下がったの?w 正しいなら堂々と掲載して、反論が出たら望月氏や弟子らが応答すればいいだけでしょ? ゴシップを気にして躊躇すること自体がゴシップとなる RIMSってそこまでバカなの?俺はそうは思いたくないけどね >>244 これは俺個人の意見に過ぎないが ショルツやコンラッドのような大物(しかもIUTに真摯に向き合ってくれている)に斯く斯く然々言われておいて それを不誠実にも無視して掲載断行するのは勇者()だよ いや、大物って言っても遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家ですらないでしょ IUT理論から見れば外野の人だよ 何を気にする?それこそゴシップだよ
>>247 お前の中ではそうなんだろう お前の中ではな 247は知らんだろうが、ショルツに関しては 望月やその周辺の人々に何度も何度も質問メールを寄越してきていたんだよなぁ 専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ
コンラッドに関しては オックスフォードでのIUT workshopに参加して緻密な報告を出してくれてるし。 彼等の意見には誠実に向き合う必要がある
>専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ おいおい、マジで言ってるの? 仮にそうだとすれば、少なくとも編集者は査読OKなのにフォロワーごときを気にして掲載に踏み切れないということになる これは恥ずかしいw 君はやっぱり jin だな 相手にしたのがムダだったw
>>251 いやだからこの状況の中で掲載断行するのは無理があるって言ってるじゃんw あと残念ながら俺はBBA_jinじゃねーよw なんかやたら誰でもjin認定する奴いるけど とりあえず相手をjin認定しとけば自分のコメントに説得力を持たせれるとでも思ってんだろうかw
>>252-253 査読OKなのに無理だと思う方がおかしいw 無理だと思うのはアカデミズムで研究活動をしたことのない者の発想 jin でなくとも発想は同類 >>254 とりあえずお前はPRIMSが掲載を保留にしてるっていう現実を見ろよ現実を >>255 だから仮にそうなら、編集者及びPubl.RIMSは学術誌として恥ずかしいことをしていることになる 査読OKなのに外野の厳密な意味での非専門家の指摘を気にして掲載を保留する、 これこそ数学界のゴシップになる >>256 外野の野次を黙らせないと掲載されないのか。 珍しい学術誌だな。 までもこのスレでjin認定されるのは一番恥ずかしいと思うけどなw
>>257 日本語読めてる? 査読OKが出ており学術誌なら、 たとえ相手が大物であろうと非専門家の指摘など気にすることはおかしいと言っているんだよ 非専門家の外野からの野次など無視すればいいし、それが普通だよ そうでなければ学術誌としての振る舞いをしていないと言える。当たり前のことだ ネラーがPRIMS(玉ちゃん)に喧嘩売ってると聞いて
またarxivの件で大恥晒した発達障害馬鹿終始が暴れてんのか。 てめえはさっさとなぜエディターをわざわざ数学者がやるのか合理的に説明しろよw
>>261 俺のことを言っているの?俺とその人は別人だよ。ただそのやり取りはROMってたから知っている 学問的な理由でない事情で掲載を保留するというのは聞いたことがあるけど、 もしそれが公けになったら数学誌としては恥ずかしいことだろう ショルツは数論幾何の専門家だよwアホかいな。 もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの? それなら頭おかしい奴の書いたフェルマー予想の証明やらリーマン予想の証明やらも、 彼らが自分の頭の中で正しいと信じている限り、正しいものと受け入れなきゃいけないわけだw
いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね? ま、そうだとしてもPRIMSは査読OKで即掲載とすべきだと俺も思うがね、著者にも申し訳ない。
>>263 >ショルツは数論幾何の専門家だよ そんなことは分かってる >もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの? 昨年12月に査読OKを仮定しての話だが(RIMSは一切コメントしてないので実際のところは分からない)、 査読は遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家らがやっているのだろう。ショルツらよりは詳しいはずだ この状況で掲載しないのはおかしい。望月氏ではなく編集者の判断がおかしいと思っている。 あと、3・4行目は意味不明。難癖付けたいだけなら無視するよ >>265 同意。 俺は望月氏に対して批判的になっているのではない てかこの類の話はゴロゴロあって、普通専門外の研究者はふーんってかんじで騒がない。だから粛々と事が進む。 翻って今回は?専門外(正確に言えば遠アーベル幾何の専門外)の研究者が異常に否定的な反応を、ネットに拡散させてる。なぜか? 俺はその理由が望月の態度にあると思うけどな。レポートが余りにも不遜。言ってることは正しくても、そりゃ刺激された方はアジア人にバカにされたと過剰反応したくもなる。自業自得だよ。
あんな高飛車なレポート出さなかったら、普通にアクセプトされてたよ、朝日新聞の報道通りにwww
>>265 >いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね? そういう特殊事情とを総合的に判断しての掲載延期だろうな >>271 いろいろ有り得ないからな。論文内容の特殊性、著者の性格の特殊性、周りの騒ぎ方の特殊性など。 PRIMSがわざわざ掲載号を特別号にして、編集委員長を変えてまで臨んでるんだから、推して知るべしだわな。慎重になるのもわからんでもない。 わからんでもないが、余りにも時間をかけ過ぎてる。マジで著者自身が取り下げて、他のジャーナルに再投稿しかねないレベル。 >>272 仰る通り通常なら著者自身が取り下げかねないだろうが、今回は著者がモッチーだからな。 取り下げないようとしないあたり、意地でもPubl. RIMSから出したいという著者の意向があるのだろうと邪推する。 >>266 お前がショルツの批判を軽視すんのを皮肉ったんだよ。 お前が査読者査読者とプロセスの形式ばかりを神聖視してるのも俺には甚だ疑問。 例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、 研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、 まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、 それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か? 明示的に問題点が示されていたとしても? とにかく現役最高クラスの実力確かな数学者のショルツが疑義を唱えている以上、何の問題もないと俺は思わない。回復可能であったとしても大規模な大工事が必要だろう。 これに権威主義だの喚き出す輩もいるが、理解してもいない望月氏の理論の正当性を盲信している輩の方がよっぽどである。
最高クラスなんだろうけど、ショルツは望月理論についていけてないのは事実だよ、残念ながら。 ソースは?というなかれ。身バレするからこれ以上は言えない。しかしマジで有り得ない低レベルなレポート出すつもりだったみたいだから。これは真実。
>>274 PRIMSの査読者は「研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、まともな判断ができなくなっているレフェリー」に相当するものである可能性があーるw そしてなぜかそれを解任して交代させたりせず、ただ長々と黙っている可能性が高ーいww 文句をつけている奴が理解していず、しかしまあ相手も有名専門家の一かつ大騒ぎなので、説明して相手の納得を待っている状態、とかではなーい、そんな可能性は低ーい 少なくとも一般実験科学なら相当ありそうな例だろ 論文書いたのに聞きつけた他の同業が「そんなデータが出るはずない!おかしい!おかしい!」 大騒ぎするので、「いやあ、追試も当然しているんだがね じゃあさらに追試をやってみますわ どうやっても同じだが (うっせえやつ)」 理論物で簡単な例は何だ モンティーホール問題(笑) >世界一IQの女性マリリン・ボス・サヴァントが、連載する雑誌コラムで上記の問題に回答した。 すると直後から、「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、大議論に発展した。 投書には、1000人近い博士号保持者も含まれていた。サヴァントは投書への反論を試みつつ、その手紙を紹介した。 ジョージ・メイソン大学 ロバート・サッチス博士 「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」 フロリダ大学 スコット・スミス博士 「君は明らかなヘマをした(中略)世界最高のIQ保有者が数学的な無知をこれ以上世間に広める愚行を直ちに止め、恥を知るように!」 サヴァントは、より簡易にした例を作って説明したが、この段階でもサヴァントに対する反論は9割程度を占める。 E・レイ・ボボ博士 「現在、憤懣やるかたない数学者を何人集めれば、貴女の考えを改める事が可能でしょうか?」 そしてあのポール・エルデシュも 「あり得ない」 ある人物がモンテカルロ法を使って自前のPCで数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。 カール・セーガンら著名人らも問題を解説。反論を行なっていた人々は誤りを認めた。 エルデシュもサヴァントが正しかったと認める。(しかし、彼の場合はゲームの暗黙のルールについて誤解があったと思われているが。) 意味不明な極論・暴論をするやつがおるなw アホらしくて安価を付ける気もしない 査読付きの学術誌を何だと思っているんだ RIMSは一切のコメントを控えるとしているので、この件についての可能性はたった2つ @査読をやり直している or やり直していた A上のいくつかのレスにもあるように、特殊な事情が重なっていたので非学問的な判断で保留している @なら納得できる Aなら気持ちは分かるが公けにはできず恥ずかしいこと それだけのことだw
どっちもじゃないか? レベルは低いがショルツの指摘なので無視できない、その裏にはコンラッドら欧米の研究者も同様の疑問を持ってる、レベルは低(r仕方なしに査読者にその部分の再説明をもとめてる、なので遅れてる、とか
頭悪いねこいつ。 ショルツやタオが理論の正しさに懐疑的な言及をする時点で異常事態なんだから お前が極論と思うような批判もねじ伏せるだけの徹底した慎重さが必要なんだよ。 そもそも俺は極論とは思わんが。お前が非学問的とか言ってるのも意味不明。 「都合の悪い批判は聞こえないふりして強行掲載」がお前の中では正しい学問的姿勢なんかね
理論を作ってる本人なんだから質問に対して チャチャっと答えたらええやん なんでこんなに時間かかるんだよ?
ショルツはもう逃げられないねw IUTは何処が間違って居ますか?という問いからw
不完全な原稿に対して、どこが明確に間違っているかを答えさせてもねえ。 かえって取り巻きの焦りと醜さを感じるよ。 海外の研究会などではレベルが低い指摘を受けることもあるが、それをいちいち馬鹿にしたりするものでないだろ。かえって講演を聞いてもらっていて感謝だよ。 相手の体面を考えているとか言いながら、結局は自分の体面ばかり考えているのだろ。 ここの部分がわからないと言われているのだから、取り巻き以外にも通じるように説明するのが先だろ。
「ショルツは望月理論にはついていけないのは事実」 「ショルツ=スティックスのペーパーはとても低レベル」 望月派の見解かRIMSの見解かはしらないが、大した自信ですなあ。 そこまで自信満々なら批判を気にせずにアクセプトすればいいのにね。 望月論文の審査をやった人は「望月の取り巻きでなく」かつ「遠アーベルの専門家」なんだろ? その人が正しいと確信し、非専門家たるショルツを「レベルが低い」と切り捨てるなら、もう論文載せちゃえよ。 ほんとは審査をやったもわかってなくて、ひるんでるんじゃねえの。
>>274 > まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、 そんなレフェリーだと分かってならとっととすげ替えてオシマイだよw あんた査読したことないの? >>287 ああ、失礼な言葉を浴びせてすみません。謝罪します 仮定に仮定を重ねた話だったのでレトリックにまで気が回っていませんでした 朝日の報道がありつつRIMSはノーコメントなので外野にとっては状況証拠から下世話な話をすることしかできません 私としてはPRIMSが「外野の野次を黙らせないと掲載できない珍しい学術誌」ではないことを 心のどこかで期待しているのです >>289 だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ?自分で言ってること破綻してんぞ。 間違いがあると言及した人間が、間違いを挙証すべきだよねw
>>293 ここの証明ができていないって指摘したのに「自明」って返事したんだろw ワイルズに対するカッツのような役割を 望月に対してショルツは行ったのだろうか? 行ったとして、望月が問題にしなければ、ショルツは直ちに公表し、IUTを終わらせるべきである
>>293 証明ができたというがわが証明を書きおろすべきだろ。 「ショルツは低レベル」なんて言う必要はないと思うよ。証明がちゃんと書きおろせるならw ま、次の編集会議は9月だろうから、まったりしよーや!
この板では内通者が以前情報を仄めかしていたが、ショルツが京都に行った事はもはや世界中の数学者にとって既成事実となった これは大事件だ 現世最高レベルの頭脳が京都に極秘に行って居た それを秘密にしなければならない原因はショルツにあるのではないだろうか? フェセンコにバラされてショルツ派はお怒りのようだが そもそもフェセンコのFBの煽り文句に乗って、ショルツが動いたのは明白だ
baka がIUTを学びに来た、とか書きたてるからな
>>291 いえいえ。こちらこそ分かりづらいコメント失礼しました。>>278 にも同意です。 望月氏としても掲載を急いでいない可能性がありそうですけどね。 HPへのアップロードではなくPubl.RIMSに投稿することで否定的な大物をおびき寄せて(場合によっちゃ朝日も利用して) 彼らと議論して理解させる機会を得る。までの一連のプロセスが狙いかもと思ったり。妄想し過ぎかw >>292 > >>289 だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ?自分で言ってること破綻してんぞ。 うーん何が言いたいのやら >>274 > 例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、 > 研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、 > まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、 > それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か? > 明示的に問題点が示されていたとしても? 最近精神を病んでてまともな判断ができなくなってるレフェリーがいた場合、 オレがエディターなら早々に挿げ替えるか無視するって言ってるんだよw 君はなぜレフェリーが複数人選ばれるのか考えたことがあるか? 一度査読に回したならば複数レフェリーのコメントを得て掲載を総合判断するのがエディターだよ。 そしてときに判断を誤ることもあるだろう。 しかし、レフェリーがオールポジティブ(←仮定)にもかかわらず "外野の野次"で判断を保留するのはオカシイでしょ、と言っている。 編集委員の中に胆力の小さな輩がいるんでしょ。 「この状態で掲載したら、今以上に否定的な意見がネット上に流れて、PRIMSの格が落ちちゃう」 なんて。 でもそれ違うからね。逆だから。
数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。 一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。
ショルツ側と望月側のペーパー待ちなのかも知れないね。双方の言い分を見て、編集者が最終判断し、編集委員会として結論を出す、と。 しかし、ショルツ側がペーパー出すの秋以降になりそうだし、そんなもん待ってたっていつまでも結論出せないからな。 9月の編集委員会までにペーパー公表されなければ、そこで掲載しちゃいましょうよ。何も掲載=IUT完全に正しい、って訳じゃない。異論議論はあるが、掲載に相応しい論文であれば、掲載すればいい。大切なのはそこでしょ?及び腰イクナイ。
>>302 > 数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。 > 一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。 お前がエディターだったとしよう。 お前には論文の正否が分からず『なんとなくすごそう』なことだけは分かる。 お前自身が満を持して選んだ複数のレフェリーは皆ポジティブでアクセプト判定。 しかしお前はレフェリーの結果を受け取った後も掲載をためらっている。 なぜならその道トップのショルツがネット上で疑義を唱え始めたからだ。 間違った論文を掲載したら一大事と感じた小心なお前は 『ショルツが認めたら掲載OK』 という独自基準を設けて議論が終わるのを待つことにした。 数ヶ月が経ちショルツの疑問は払拭されたが、いまだ理解できない点があるという。 タオも依然批判的な態度を取り続けている。 それを見たお前は掲載をためらい続ける。 トップの専門家から批判があるかぎり掲載は保留しておこう・・・ オレだったらそんな糞みたいな学術誌に投稿しない。査読は無論断る。 そりゃまったくもってまっとうなジャーナルだなw安心して引用できるよw
IUTはPRIMSより数学同好雑誌に投稿したら、。 誰も知らないIUTのこわ〜い内実 IUTによる定義からの最新占い 付録 IUT論文 動画つき 売れるかも、、?
IUTと血税の怖〜い関係 〜文科省は監督 放棄か?〜
だから、手法が違うから黙ってろって前提がそもそもおかしい。 おそらく素人がフェセンコのおかしな怪文を鵜呑みにして一つ覚えで連呼してるんだろうが。。 こいつの言っていることは言いかえれば新しい技術や理論は肯定的意見のみ受け入れ、 批判は断じて許さない、ということ。めちゃくちゃなんだよ。 取り巻きにしか読めないなんて代物じゃぁもはや理論の正当化が論文で達成されているとは言えない。 奴らの言い分が正しければガロア理論だって普及前に本人が死んでしまったわけだから今頃この世には存在しないはずだろ。
>>21 Anonymous Mon Jul 16 17:32:56 2018 No.9871849 [View] >>9871405 We can't really say for sure why the post was deleted. This blog's owner is probably someone kinda close to Scholze (cf. PS commenting here https://totallydisconnected.wordpress.com/2018/04/12/a-counterexample/comment-page-1/#comment-66 ), so he heard a lot of rumors. He might be your typical random dude which hangs out with the big boys to feel safe and to feed off crumbs. Nothing he says or does really matters. Someone who writes such blogposts can only be stupid. I guess we just have to wait either for the iut papers to be published after being refeered, or some preprint/publication that pinpoints a mistake in the aforementionned papers. 欧米からの批判 中々普及しない 朝日の飛ばし記事 PRIMS編集者の疎放さ ショルツが逃げる などなど やたらカオスな状況を引き起こし続けてるけど その根本的な原因は何だろうね?
根本的な原因? 望月の不遜な態度 (進捗レポートでの) これにつきるよ。 これが特に欧米の研究者やマスコミを必要以上に刺激してしまった。
フィールズ賞とってしまうと名声に胡坐をかいて生産性が落ちるらしい 一方、経済学の世界でフィールズ賞に相当するのはジョンベイツクラーク賞だが これをとった人は生産性が逆に上がる フィールズ賞の受賞は「あがり」の状態になるわけだけど、 ジョンベイツクラーク賞の先にはノーベル経済学賞があるかららしい
@IUTT_bot_math_jin_new_account 3.11から3.12の丁寧な説明が必要なことは間違いない。むしろここだけが障害なのだろう。いわゆる取り巻きでかつ査読者であろう理解者には、ここの詳細な説明や補足説明ペーパーの公表があればいいと思う。 そしてそれをScholzeなりStixなりConradなりの著名かつ発信力のある欧米の研究者に納得いくように説明する。そうすれば、うまくいけば事態は好転するし、それが出来なければいつまでも物事は進まない。 なお、この方法は今までの査読過程の常識とは異なる。異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。
「査読者」「査読過程の常識」をバカの一つ覚えで連呼してたキチガイは仁美だったんかw どおりでまともに話も通じないわけだ。
math_jinの考えなどどうでもいいのだが、似たような考えの人も多いと思うので俺の見解を述べておく >>317 >異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。 我々はそんなことを忖度する必要はない。これは学術誌の態度の問題 あと、この件で罵声を浴びせながら噛みついてくる輩がいるが、自分の方こそjinと同じ考えなのに気付いてすらいない 「数学の価値」君と同じく狂犬・通り魔の類なのでNG入れとく 物好きな人が相手してくれるだろう。俺は無視する すいません。今更なんですが、現時点での最新版はどこで読めますか?検索でヒットしません。 スレの天ぷらにも貼ってないし。
>>320 間違いを見つけても「更新している」で終わっちゃうよ? 補足説明だけで理論が完成するならそれまではやはり間違い? 或いは限定的な証明になってしまうのかな? >>321 いや、そんな大それた事考えてるわけないです。 とりあえずこのジャンルの話に聞き耳ぐらい立てられるようになるように基本的な概念くらい目に通しておきたいのですが、なかなか情報がないのでまずは原論文のリファレンスの中によさそうなのないかなと。 >>324 おいクソjin 四論文の最新版は2018年06月28日やぞ @IUTT_bot_math_jin_new_account 5chで鍵垢晒されてるw
「我々」てw お前はただのミーハー野次馬のド素人だろうがっての
ショルツは一流だからショルツに理解させないといけないなんて馬鹿な話はない。 ナンセンス なんで理解させないと先に進めないって考えてるの?
あと異例な論文ってのはどう言う意味? マスコミがアクセプト前に騒いだってのは確かに異例だけど....
そろそろ取り巻きって言い片もやめた方が良いな IUTが認められれば彼らが次の展開を担う第1人者になる訳だし
IUTが認められても、取り巻きは取り巻きだろうが。 発表されてから5年以上たつが、取り巻きが次の展開を担ってきたか? 布教をしてきているが、注目度合は発表当初と比べてどんどん下火だろうよ。
取り巻きのうちGoだけは次の展開を研究してるし布教もしてる
海外勢に関して言うと いずれLapageが何か新しい成果を出しそうな気もするがどうだろうな 一方Fesenkoはミニワークショップを開いたり自分の院生にサーベイ書かせたりして普及に徹してるだけだな
jinの書き込みっぽいの、デマだよ。あんなことつぶやいてない。
>>340 もしそうならjinは表垢でその旨を伝えた方がいいと俺は思うけどね あと、jinはIUT関係者を「取り巻き」という表現でする人だったかな? まぁ、ゴシップ好きのようだからそういう表現をしても不思議ではないのだが このスレで3.11を書かれているのを見ると、東北大震災をたまに連想してしまう。
FesenkoとMochizuki、どんな会話交わしてるんだろうね
自分で真偽を判断できずに数人の専門家を絶対視することしかできない権威主義者同士が言い争ってるだけだよね このスレって
>>350 そうやで。どっちが勝つか賭けやっとるんや。 将棋のタイトル戦で片方の棋士に肩入れして見てるような感じ。
みなさんは無になってもう二度と有になりたくなくはないんですか?
人呼んでIUTTのスーパー広報もとい数学界の和製ジャンヌ・ダルクことjinちゃんで〜す♪
別スレで出てた話題なんですがABC予想の複素係数多項式版でメーソンストーサーズの定理というのがあるらしいんですがこれ歴史的にはどっちが先なんですか? ググったら 関連してる ってそんなもんわかっとるわっていう情報しか出てきません。 どっちが先かご存知の方いません?
来週フィールズ賞だな Fernando Codá Marques 967 votes Alessio Figalli 608 votes Ciprian Manolescu 450 vote Peter Scholze 1,273 votes Geordie Williamson 433 votes 下馬評この5人から選ばれるのかな
>>359 今回のFesenkoの講義、結構好評やで。 >>361 そう思う?俺も。 なんか前の方に白い髪のやついたな。 >>362 > なんか前の方に白い髪のやついたな。 俺はその場に居たぜっていうアピールが臭すぎ ぶっちゃけ、ここのみんなはIUTどれくらい理解できてるの?
>>360 フィールズ賞候補ってショルツ以外ころころ変わるなw >>357 多項式abc予想の定式化 証明 (ABC定理 多項式は微分が使える) 1981年 ストーサーズ 1984年 メイソン 整数abc予想 1985年 マッサー. エステルレ予想 >>372 やっぱり多項式版が先なんですね。あざっす! jinは馬鹿だからフィールズ賞でしか数学研究の価値を計れない
>>378 よぉjin 最近また懲りずに元アカでやり始めたんだな リーマン予想のほうはぜひ黒川学派に証明してもらいたい abcもリーマンも両方とも日本人によって解かれたらいいな
黒川学派(軍団)って存在するの? ジャズピアニストとか?
それなりに弟子とか教え子たちの共同研究がありそうだけど
それはお前の妄想やで 本沢山出版してるだけで一流の研究業績はほとんど無い
Ivan Fesenkoの弟子Caucher Birkar 2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したAkshay Venkatesh そしてPeter Scholze
フィールズ賞も無事取ったわけだし、そろそろ件のレポ出せよ
予想に入ってなかったCaucher Birkarは 専門が双有理幾何だから森総裁の推薦?
フィールズ賞もアファーマティブアクションの時代だよ
>>402 それはラマヌジャン賞ってのがすでにある >>395 しばらく引っ張りダコだろうから 来月以降かと フィールズ賞4人中3人が代数関係で全員がIUTと接点ありとは
RIMSにいると、ロビーにふつーーにFesenkoとかSaidiとかお茶飲みにくるからすげー
>>405 IUT論文を査読中に いつまでたっても修正修正 修正、、 日本人でフィールズ賞に最も近い人は権業さん(双有理幾何)だろうけど、今のところBirkarには及ばないね しかし現在まだ34歳だから、4年後までにアバンダンス予想などを完全解決して極小モデル理論を完成させたらフィールズ賞取れるね
一方、新ちゃんは・・・ 賞なんて目もくれず、ひたすらマイペース 大予想の証明に向かう途中の理論であっても 全てpreprintで公開して余裕ぶっこいてる
>>403 フィールズ賞もそうだよね、っていう指摘でしょ わざわざ言うまでもないってのは確かだけど >>411 権業さんって、学部早稲田なんだね。 日本のトップ数学者で学部早稲田って初めてじゃない? 5ちゃんねらーは病的なほど宮廷国立押し、早慶下げだから、 この人がフィールズ賞取ったら発狂しそうw 4chanに貼られてた画像でつ フェセンコ弟子のフィールズ賞受賞がよほど嬉しいのか、自分が出したフィールズ賞推薦書をホームページにアップしとるw
そのCaucher Birkar(クルド出身) 受賞後、メダルと財布を盗まれたらしい
フィールズメダルは受賞者の名前が刻まれてるの? 誰か(貰った人?)教えて
Mochey Chopstick Obokata のスレはこちらですか?
フィールズ賞とか業績なんかどうでもええやろ グロタンのようにのびのび数学すればええんよ
大質量ブラックホールの確証など数々の成果 がある国立天文台の野辺山宇宙電波観測所。 財政難となり、来年6月以降は外部研究者 による共同利用研究を中止する可能性が 高く閉鎖の恐れも。 趣味の数学IUTには科研費がたんまり 支出されている。
428 わけの分からん話で他人をケムに巻くのが得意なようだからな ブーゲンやスターと同様に Fの目的は弟子に恩を売る事で味方の 論客をキープしたかっただけだろ
Goに恩を売ったが調子に乗ってパワハラ告発されたF
パワハラ教授? + + | + + |" ̄ ゙゙̄`∩ + モッチーと愉快な仲間たち? | ヽ + + + |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+ | (_●_) ミ ヾつ + | ヽノ ノ● ● i {ヽ,__ )´ (_●_)`,ミ
暇だからBBAjinの年齢推測しようぜ。30過ぎくらいと想像する。Twitterや流行りのネット用語使う辺り40以下だろうな。どうでもいいけど。 答えろjin
jinが珍しくマトモなこと呟いてて思わず真顔になったお
Fって今RIMSにいるみたいだけど、Go君とは仲良くやってるのかな?
>>438 機械翻訳するなら日本語でよくない? 機械翻訳された日本語の不自然なところはすぐわかるから意味を補完できる場合があるけど 英語にの機械翻訳された場合、ネイティブじゃないから不自然さがわかりにくくて、元の文からかけ離れた解釈しちゃう可能性がある 地元枠言われた人が身内贔屓か、しかも益もあんまない 前にも名古屋のことで介入したりと まあなんというかちょいと露骨に政治的?
コイツ↓、math_jinより頭の中が痛いヤツっぽい気がする prime research and ABC Conjecture world @prime_research1
まじかよフォローしてなかったけど数学界の天才対決があったのか そりゃ野次馬も盛り上がる罠
S&S氏は、3月の望月氏との議論の結果を7月にも共同で公開すると約束していた。これはF氏のペーパーにも記載されてる。 しかし、理由なく7月の公開を延期するよう望月氏側に一方的に通告、連絡が取れない。これはコロンビア大の院生のブログが削除されたことがそれを裏付けている。
掲載延期の件なんか連絡取れてても一方的に延期なんだから別にいいだろ
その1、望月の証明が正しいと認められると認識したので延期した その2、望月の証明の瑕疵を見つけたが、それを迂回して自分達が証明出来る見込みが出来たので延期した
関係者は双方の原稿を持っている SSは間違いの指摘が間違っていたのを公にしたくないから逃亡 騒いで印象悪くしたけど負けを認めない真実に不誠実な連中
>>454 ICMでは全体講演もやらなくちゃいけないもんな。 延期やむなし、素人でもわかる。 >>456 元々 査読中に修正ばかりのIUT論文じゃん。 フィールズ賞って賞金200万円ほどしかくれないのか…。 チャーン賞が5,000万円、アーベル賞が1億円。京都賞も1億円。
同時リリース裏切られたんならこっちから一方的に 公開したらいいじゃん フィールズ賞受賞に味噌付けてやれよw
アメリカのブレークスルー賞とか、賞金を釣り上げて賞としての箔をつけよう って感じが透けてみえて萎えるな。 金持ちが金で得られない“知性”に介入する方法でもある。
Edward Frenkel? @edfrenkel 返信先: @math_jinさん Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks. 20:07 - 2018年1月25日 math_jin@math_jin1月26日 返信先: @edfrenkelさん I'm sorry. I will stop. ---------------------------
日本語でなんで必死になってるの 国内で信者を増やせといわれたとか?
4ちゃんの画像公開してたやついるけど、フェセンコってアジアっぽい顔立ちなんだよな。 露西亜人ってああいうタイプもいるのかな。 いいたかないけど、IUTって人種闘争の様相を呈している感じがした。
フェセンコのどこがアジア系? 普通に欧米人の顔立ちだろ
やはり 北白川&大岡山限定定理 特異点がパラパラと
Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato 返信先: @math_jinさん 当初はすぐに発表したいからと散々急かして、いざ文書が揃ってみると、突然一方的に公開を禁じるという傍若無人ぶりに憤っているのです。 8:14 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区 Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato 返信先: @FumiharuKatoさん、@math_jinさん 文書が揃って、ようやくfully addressできていないことに気づいたということなら、要するに当初の彼らの批判は的外れだったと白状しているようなものではないでしょうか。 8:19 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区 https://twitter.com/FumiharuKato/status/1025884081924399104 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いよいよ人種闘争だよ。純粋な欧米研究者と、アジア系や少数民族系研究者とのな。
直接言えばいいじゃないの 仮定に仮定を重ねるのは(略 >当初の彼らの批判は それ以外に他に何かあるの?
そりゃ望月は 「ファック!ファック!白豚は箸をチョップスティックって言うの止めろ!」 「日本人は世界一優れた人種!白人は傲慢ちきの馬鹿(ニチャア...」 っていうくらい極右レイシストだからショルツ側の対応を被害妄想して人種闘争と解釈するだろうな 京都でジャップにチヤホヤされて勘違いしちゃったんだろうな...w
チョンはすっこんでろ こんなところにまで現れんだな フィールズ賞0糞喰いミンジョクww
>>479 うわぁ...冗談も通じないガチの人か お前みたいなネトウヨが日本人の品格を貶めてるって気づけよ キモチョン数学と無縁なのに何しにこんなとこまで来てんだよw 数学できない&見た目不細工で女に相手にもされない⇒そうだ、数学板で反日しようw
望月の数学への原動力が全てアメリカでの被害妄想からなっているってのがウケるわ チョップスティック望月に改名しろやもう
「壁に飢えてる」と中学生みたいな理由で海外講演を怠って 「そんなに知りたいなら日本語を勉強して講義を受けに来い」と横柄した海外勢から総すかん、あげくに公開期限を破られる 自業自得では?
この人、大量の税金をかけてアメリカで育ててもらったのに、こっちはなにもお返ししませんよ、差別したお前らが悪い。って流石に虫が良すぎひん? 不義理を働いたんだから不義で返されるのは当然でしょ まあこの人、純粋な日本人じゃないから「義」や「恩」の観念は知らなかったのかな? まあそれなら仕方ないけど、人種闘争云々言うのは全くもって筋違いだね いい加減大人になろうよ、もっちー(´・ω・`)
ちなみにプリンストンて私立な、しかも学費も馬鹿高い 数学なんてほとんど金かからんのに もうちょっと調べろよ糞喰い
その場に育ててもらったという感謝はないのか?(´・ω・`) 何もお金だけじゃないんだよ(´・ω・`) ニートの乏しい想像力じゃ分からんと思うが(´・ω・`)
>大量の税金をかけて と言っとるだろうがクソ喰い やっぱ日本語不自由なんだな。 今朝食った糞が悪かったんじゃないか?
>>488 それ言うんだった、チョンも追加ね 差別用語で罵倒する時点で低俗同類 天才が謙虚さ失ったら大成しないよ(´・ω・`) 人文系の素養がないから仕方ないけどもっちー世渡り下手だなあって思う(´・ω・`) 惜しいお方だ(´・ω・`)
>>494 白人を差別してる望月は低俗ということか(´・ω・`) >>495 「望月はまだ大成していない」wwww 「天才=謙虚」wwww 「人文系の素養がない」wwwww 「人文系の学者が謙虚」wwwwwwwwwwwwwww 社会のド底辺無能が赤っ恥上から目線でこのレベル 頭おかしんじゃないか、こいつw > ID:SGCx7BPn 暑さで狂ったか。
おかしくない頭で事の顛末の解説希望 しかしこいつ論理展開の途中での偏執狂っぷりがナンとか○リンみたいだな
望月のブログを読んだ人なら分かる、当然の帰結なんだが(´・ω・`) もっちーはプリンストンで白人ジョック、チャドに虐められてた陰キャナードだって(´・ω・`)
>>501 ひょっとして、 (´・ω・`) を使って誤魔化していれば、支離滅裂な発言が通ると思っていた? そっくりハウスもビックリハウスに IUTと唱えればショルツと対等になれる魔法のスレ
マスコミが発表した弊害でこう言うおかしいのがなんJとかから居着いてしまってる
棚上げされた腹いせにじぶんを棚に上げる必要はないだろ
何があっても我々は正しいんです(キリッ 北白川&大岡山限定定理
Polandのポスドクにネタにされ馬鹿にされてるぞ http://www.fuw.edu.pl/ ~kostecki/inter-universal_samurai.html Ryszard Paweł Kostecki Perimeter Institute for Theoretical Physics 31 Caroline Street North, N2L 2Y5, Waterloo, Ontario, Canada email: [email protected] office room: 256 Marcin Kotowski [email protected] Ryszard Paweł Kostecki全然関係ない分野のpolandの微妙なポスドク >>429 野辺山は役割を終えて、研究の主力はアタカマにあるアルマ望遠鏡に シフトしてるから閉鎖しても問題ないとか? >>511 >Mr. Shisūji Nokami のかみ・しすうじ? なんじゃ、その名前は?w >>512 金を配分しないから 閉鎖の危機だろ。 文科省はノーベル物理学賞を受賞した カミオカンデにCランクをつけたこともある、、 胡散臭い所はたんまり配分しているだなぁ ↓ 宇宙際幾何学のさらなる展開 研究分野 代数学 研究代表者 山下剛 研究分担者 望月新一 研究実績の内容 28年度は、 >パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何 に応用できないか模索をした。 現在までの達成度 (区分) 4 : 遅れている >大きな展望では宇宙際幾何をRiemann ゼータの研究に応用することを最終的な 目標にしているが、そもそもの問題が やはり極めて難しい問題であるということ も進捗が遅れている理由の1つである。 >今後の研究の推進方策 平成28年度の繰り越し分については、 関係する研究者との研究討議のための 旅費に主にあてる予定である。 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/ >>515 天文台内部での予算配分の問題だろ。 野辺山観測所の維持費は、年500万程度の科研Cなんぞとは比較にならんでしょ。 宇宙繋がりで持ち出したのかなんかしらんが、あほちゃうか。 >>511 よくそんなどうでもいい記事を引用したな(´・ω・`) 頭悪そう(´・ω・`) >>515 あーあ、IUTが誇大広告だって国にバレちゃってたか(´・ω・`) 科研費引き出すためにセンターまで作ったのに望月はどうやって落とし前つけるんだろうね(´・ω・`) パンダのガイジンを血税で養ってる日本人まぬけすぎる(´・ω・`) >平成28年度の繰り越し分については〜旅費に主にあてる予定である。 旅費(宴会)か 日本人の血税で豪遊できて良かったねー(´・ω・`)
4chanをはじめ海外のネット界隈では軒並みショルツ支持、望月が衒学者扱いされてるね(´・ω・`) だんだんメッキが剥がれてきたな(´・ω・`)
数学の公開講座やると数学はわからないし知らないけどかなりわかっていると思っている 変な人が必ず何人かは現れるけどここはそういう人を集めるスレですねw
数学の公開講座でもこんな感じにトンデモさんが質問したりするの? VIDEO >>520 理解できてないから、望月を支持しようがないわな。 理解できなてない=数学者としてアウトだけどな。 一分野の先端を理解できないなら数学者としてアウトって、ものすごく狭い視野ですね。ひどく排他的だ。 しかも取り巻きしか理解できない代物だし。
>>520 ネット界隈の評価www あほちゃうか、この人w >>521 んなこと言ったら、最先端ではなくなった野辺山の施設の 維持費も無駄遣いになるよ。 研究なんてそんなもんだろ。つぎ込んだ金が全部成果に繋がる わけではない。ロケットの打ち上げ失敗で何百億円が消える世界。 >>528 >日本人ならA新聞が度々やらかす新聞だと知っている なんだこいつネトウヨか 朝鮮人て南も北も人類の発展に何一つ貢献せず安物を乱造してるくせにプライドだけはいっちょ前だよなw
加藤文元 東京工業大学理学院数学系 教授 この国の数学を引っ張っていく立場の人間がネトウヨとかこの国ヤバすぎだろ(´・ω・`) 末恐ろしいわ(´・ω・`) それか藤原正彦系の自称数学者なんだろうか(´・ω・`)
朝鮮人はこの国を下から引っ張っていくくせにいっちょ前に口出さなくて良いよ。ウンコ食べてなさい
文元は読売新聞グループの中央公論から著書を出してるね
Fumiharu Kato 加藤文元 @FumiharuKato 数学の論文はアクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけで、その中間状態というのはありえない。 「アクセプトされる見通し」というのは「アクセプトされた」ということなのであって、まだアクセプトされていないがいずれアクセプトされる、などという状態は原理的にありえない。 したがって、実際にアクセプトされてはいなかったにも関わらず「アクセプトされる見通し」などという報道があったとしたら、 それがまともに裏をとった取材に基づいてなどないだろうというのは、少なくとも自然科学の業界にいる人なら普通に理解できることだとおもう。 その点で、A新聞の昨年12月の誤報は、まずもって報道倫理上の責任があると思われる。しかし、問題はそれだけではない。 日本人ならA新聞が度々やらかす新聞だと知っているが、外国人にはどのようなインパクトを与えるだろうか? 本来「アクセプトか否か」しかないところに、日本の大手新聞が堂々とその中間状態の、宙ぶらりんなところをほうじた、 となると、一体日本の数学界はどうなっているのか?という疑念をいたずらに起こすだろう。 実際、そうなったのは、当の報道後の欧米の論調が示す通りである。 というわけで、A新聞の責任は、単に一つの新聞社の報道倫理の問題だけでなく、日本の数学界の信用を貶めたことにもある。 そしてそれこそが重大だと思うのである。こういうところにも、日本のマスコミの科学技術への無理解と学問への軽視が顕われているようだ。とても残念なことである。 2018年8月7日 場所: 東京 大田区 https://twitter.com/FumiharuKato/status/1026606777746436096 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の誇る数学は岡潔先生の連接定理、 佐藤超関数、柏原代数解析D加群、、だろう。 なぜか日本より海外で評価が高い
>自然科学の業界 今は 数理ガー、の発言が流行りだ。 実は 熱のマクロ系 熱力学は公理化が難しい 微分も「不完全微分」とか。 圏論ガー、で解決する世界ではない。 しかし、アインシュタインの特殊相対論は 熱力学を手本にした。
>>536 類体論は? 米田の埋め込み(Yoneda embedding)、米田の補題(Yoneda lemma)は? 日本語不自由な物理趣味の構ってちゃん RIMSの研究集会に顔出して意味不明な質問飛ばしまくる禿オジサンと同じ匂いがするな
>>531 >この国の数学を引っ張っていく立場の人間がネトウヨ え、そうなんだ? ネトウヨのほうがパヨクよりましだから良かったわ。 日本の大学も捨てたもんじゃないな。 >>537 >しかし、アインシュタインの特殊相対論は >熱力学を手本にした。 え?初耳だなそりゃ。どこをどうお手本にしたの? >>536 適当言うな ほとんどの外国の数学者は岡潔の仕事を知っていても岡潔の名前を知らない >>542 自伝に書いてある。 1905年アインシュタインの論文読めば明らか >>543 経緯は 野口先生の多変数複素解析 RIMSの研究集会に現れるトンデモ禿オヤジ、界隈だと知らない人がいないくらい有名になってるな
>>520 だろうね。 5ちゃんは所詮日本人しか参加しない。 どうしたって身びいきの意見が強くなる。 それですら望月あやしいの意見がそれなりにあるんだから。 米田の補題は必ずしも米田氏がオリジナルではないと 何かで読んだような気がするが実際どうなんだろう?
>>522 >数学はわからないし知らないけどかなりわかっていると思っている変な人 望月ジュニアの悪口はやめたれw 仮にショルツの指摘が真っ当なものであるのなら 取り巻き達の目は節穴ということになるな Saidi IUT-1,2,3を3回通読、2014年6〜9月に技術的な質問や指摘(全部で約70件)について望月氏と週1回(2〜3時間×9回)議論した Star IUT-1,2,3を5回以上、IUT-4を1回通読、2014年には技術的な質問や指摘(全部で約40件)について望月氏と議論した Go 2012年10月以降から望月氏と定期的にセミナーを行った(発生した技術的な質問や指摘の数は数百件にも上る)
>>548 RIMSのIUTへ来るの? 類は友を呼ぶ 望月「(くっそ、ネット民に顔でホモだってバレてしまったわ...wtf!)」 ↓ 望月「私はゲイ等、性的少数者ではありません(震え)」 望月「ガッ、ガッキーと欅坂、乃木坂は素晴らしい」...ニチャア 望月「おまけにホームページの待ち受けもホモ感のない桜を愛する普通の日本人っぽい写真に変更しといたろ!」カタッ! ヒットマーク出たね(ニッコリ
ここはゴシップ感と嫉妬が溢れかえるインターネッツですね アカデミックの欠片も感じられないアホが書き込む香しいスレ
Stix-Scholze報告の原案判明 数学的な議論はほとんどせず、わからない、ありえない、意味不明、などの感想の垂れ流しに終始、望月報告とのレベルの差に関係者驚愕、だったらしい
ある関係者は逆にこんなもん世に出したら仮にもトップ教授(ひとりはフィールズ賞)なのに何書いてんだと思われるので、もう少し考えた方が良いという切り返しのアドバイスを送ったとの話も
そりゃ、受賞前にそんな陳腐な報告が公表されたら、いろいろ物議を醸すだろう。あちら側が厚顔無恥を承知で望月側に公開を待ってくれと懇願するのも合点が行くわ
このまま公開されなかったら論文も載らないままなの? そういう作戦なの?
て言うか、Szがフィールズ受賞が内々に伝わった時期と、報告を公開しないといけない時期が同じ7月で、これを世に出すとフィールズ受賞に傷が付きかねないと思って、延期したんじゃないかな? もしそうならフィールズ受賞したことだし、ほとぼりが冷めるICM終了後にでも報告されるでしょ?
まぁSSは準備論文もまともに読まずに本編だけ斜め読みしたんだろうな
Scholzeは専門外のトポロジーにも手を出し始めたって記事をちょっと前に読んだような いろいろなことに手を出すタイプなんやな
フィールズは通常1月前後に通達があるらしいから、3月に京都にきた 時点で書留津は受賞をわかっていた しかし尻尾巻いて去っていったw
>>560 如何程のものなのか是非とも見てみたいでござるな 取り巻きの取り乱しっぷりが滑稽ですな。 Bの朝日批判も、大学教授とは思えない幼稚っぷり。Editor をやったことないのか?
>>573 ブンゲンのいってることは至極全うと思う 投稿するとどういうやり取りが行われるか逆に君に説明してもらいたい >科学技術への無理解 >>534 ブンゲンには 科学技術を理解する 素養がないのに。 ブンゲンとA新聞で争ってくれ >>545 おいおい、答えになってないよ。 嘘ついたのか? >>575 いや、>>534 はまっとうなことを言ってると思うよ。 ただし、A新聞に「アクセプトされそう」ということを編集内部の 人間がリークしたのだとすれば批判はあたらない。そうでないの なら裏もとらずに記事にした朝日新聞が全面的に悪い。 >>577 だから具体的に熱力学のどこをどう相対論の手本にしたと 書いてあるんだよ。 >>539 米田をそこで持ち出すなよ 何もわかってないのまるだしだぞ >>580 答えられないってことはあんたの嘘だったってことだね。 嘘つきのレッテルを貼るしかないな。 ID:rGFNaSkO = ID:nFIlhHxg は病的な嘘つきということでOK ?
Å新聞に対し、RIMSや望月氏自身は正式に抗議したのか? アクセプトが確実という状況で、A新聞はスクープという利益を、RIMSは大成果の流布という利益を、という相互利益の関係であったでしょ。 あの記事ではRIMSを褒めちぎっていたし、その直後の論説でA新聞の編集委員がRIMS上げをやっていたし。
>>584 おまえさん、 熱力学の素養がないんだろw 相対論と熱力学に何の関係があるんだよw 電磁気学とかならまだしも
元々 電磁気学の マックスウェル方程式は 光伝達媒質のエーテルを想定していた。 特殊相対論は光速度一定の原理と特殊相対性原理からの展開で、 結果、電磁場が実在し 光伝達媒質のエーテルが不要になった。
元々マックスウェル方程式は4元数を用いて表示されていた それをヘビサイドが勝手に簡略化変更し、オリジナルとは 異なる内容のものに書き換えられてしまったのである
数学からでは、光伝達媒質のエーテルが不要に ならなかった。 ポアンカレの相対性理論はエーテルを 仮定していた。 光速度一定の原理は 信号 単位の尺度 慣性系の決定、の役割をする。
>>590 4元数って、あのケーリーハミルトンで有名なハミルトンが橋の上で発見したやつですか? >>592 橋の下だよ ナイフで式を刻んだのも橋の内側 彼はいつも決まった川沿いを散歩してた 相対性理論じゃなくてブラウン運動なら勿論熱力学と関係する
ブラックホールと熱力学の関係が分かったのはホーキング以降
現実にはブラックホールって存在しないんじゃないかな
アインシュタイン 自伝ノート > 理論は、その前提が単純であるほど、 よりさまざまな事柄が関係していればいる ほど、またその応用範囲が広ければ広い ほど、より印象的が深い。 これらの理由で 古典熱力学が私に深い 印象を与えた。 >熱力学は普遍的な内容を持った唯一の 物理理論であり、それについて、私は その基本概念の応用範囲で決して放棄しては ならないと信じている。 >私が学生のころに最も魅力的な主題は マックスウェルの理論であった。 この理論を革命的と考えさせた理由は、 遠隔作用力を扱うことをやめ、 場を基本的な量として取り扱っている ことであった。
>>598 続き >徐々に私は、既知の事実に基づき努力 することによる、真の法則を発見する 可能性をあきらめていった。 長く絶望的に努力すればするほど、 私は普遍的な形式原理の発見によって のみ確実な結果がえられるのだ、 とより強く信ずるようになった。 >私が眼前に捉えていた例は熱力学で あった。 そこでは一般原理は、自然法則は 第1種と第2種の永久機関をつくることが 不可能なようになっている、という命題に よって与えられていた。 >では、どのようにしてそのような 普遍原理が発見されたのだろうか。 十年熟考して、そのような原理は、 私が既に16歳の時にぶつかったパラドックス から得られた。 そのパラドックスは、光線のビームを 光速度Cで追いかけると、その光線ビーム は静止した、空間的に振動する電磁場 としてみえるはずだというものだった >しかし、経験に基づいても、 マックスウェルの理論によっても そのようなことが起こるとは思えなかった。 >このパラドックスのなかに特殊相対性理論 の萌芽がすでに含まれていることが わかる。 >現在ではもちろん誰もが、 このパラドックスを満足に解決する すべての試みが、時間の絶対的な性格 についての公理、すなわち同時性の公理を 押しとどめ 認識しないままにしておく限り、 必ず失敗することを知っている。 >この公理とその恣意的性格を認識 することが実際にすでに問題の解決を 含んでいることは明らかである。 >>599 続き >上述のパラドックスは次のように定式化 できる。 古典力学で用いられている、一つの 慣性系から他の慣性系に移る時の、 事象の二組の空間座標と時刻の関係規則 [ガリレイ変換]によると、二つの仮定 ⑴ 光速度一定 ⑵ (特殊相対性原理) 法則が、従って光速度一定の法則も、 慣性系の選択と無関係であること は、⑴と⑵がそれぞれ経験によって支持 されているにもかかわらず、 互いに両立しない。 特殊相対性理論の基本的な認識は、 仮定⑴と仮定⑵が事象の座標と時刻の 換算に新しい型の関係( ローレンツ変換) を仮定すれば、両立する。 >特殊相対性理論の普遍原理は、 物理法則が1つの慣性系から任意の慣性系 へ移るローレンツ変換に対して不変である、 という仮定に含まれている。 これは、熱力学の基礎にある、 永久機関の非存在という制限的な 原理と比較しうる、自然法則を 制限する原理である。 超複素数、多元環論から 特殊相対性理論が生まれるのか?
アインシュタイン信奉はもうやめたほうがいい 相対性理論だって間違いだって判ったんだから
>>585 アクセプトが確実というのはソースあるの? >>598-600 なんだ、熱力学の基本原理から出発する普遍的な理論構成に影響されたという だけの話じゃん。長々と引用しなくても、そう書けば済む話。 相対論と熱力学の間に手本とするような直接的な関連があるわけではない。 で、 超複素数、多元環論から 特殊相対性理論が生まれるのか?w
こいつやっぱりRIMSに出没する物理かぶれトンデモ禿オヤジに似てんな
何か自分の理論に没頭してしばらく注意してなかったけど 大分怪しい感じだなこれは。数論の数少ない知り合いと話しても皆「よくわからない」とw やっぱり山下とかじゃ駄目なのかな
IUTの論文ざっと読み終わった感想 斬新な理論だとは思うけど、全くエレガントではない そこがモヤモヤする点 技術を駆使してるだけで数学に新しい着想をもたらすわけではない なるほど西洋人に受け入れられないのも頷ける ごちゃごちゃしてるだけの汚い理論 もっと簡略化できるのでは?というのが誰しも感じてることだとは思う
非常にマルチユニバース的、相対主義的な理論だ 一神教的、絶対主義の西洋人には理解できないな、というか、理解できたとしても絶対に認めないだろうこんなの IUTは神への冒涜以外の何物でもない
基本的に遠アーベルの焼き直しだから発想としては特に新しいものでない しかし計算量がキチガイに膨大すぎて、天才でもそこはどうにかならなかったの?と言わざるを得ない 計算部分に関しては聳え立つ糞なので読み飛ばして良い
>>625 お前は何を言っているんだ(´・ω・`) 望月さんは何か新しいものを生み出すタイプの天才であって、既存のものを収集して正しく組み立てるタイプの天才ではないね ところで、もしこの素読が通ったら、アーベル賞受賞は間違いないとして、ほぼ間違いなく四年後のフィールズ賞もワイルズのように年齢制限を無視した特別賞が授与されるだろうが、 それは今後IUTを利用してもっとエレガントな証明をした数学者との共同受賞という形になりかねないと危惧している 同分野で誰かさんとの共同受賞となれば、やはり望月さんの数学者としての名誉も割譲されるわけで、ワイルズがフェルマー予想を解決したときのように世界中のメディアから大天才として持て囃されることは残念だがありえないと思う ポアンカレ予想で後乗りして来た中国人数学者二人にフィールズ賞が与えられそうになったあの時のような醜い名誉闘争の渦に今後望月さんは巻き込まれるだろうと今ここで予言しておく
それはフェセンコかもしれないし、山下氏のような身内かもしれない 望月さんはますます人間不審になり、自殺するかもしれないね
それくらい隙の多い理論だなと思いました まだ美味しいIUTのパイはたくさん余ってるので、みなさんも頑張ってください
望月は賞レースに対して否定的だし、むしろ望むところなのでは?
アインシュタインか ポアンカレもヒルベルトも敗れ去ったもんな
アインシュタインが統計力学(当然熱力学も含む)で偉大だったのは事実だけど
よくわからん議論だか罵り合いには関わりたくないが、熱統計力学も数学的背景という意味で よくわからない怪しい理論だな。最近量子力学の固有状態から平衡統計力学を導出する理論が 進んでるようだけど、非平衡系まで入れたらそういうのすらも多分触りに過ぎないんだろうな アインシュタインとリーマン合わせたような奴が出てこないとわからんだろうな
誰もがまず考えるのが分配関数と量子情報の統一理論とかだけど 多分そんな単純ではないだろう。量子論と繰り込み理論が「背景」の鍵だろうね 統計力学的な現象論に繰り込みは使われてきたけど、もっと深いレベルでの意味で
>>578 リークもなしにアクセプト見込みなんて書くわけないだろ どうでもいいけど Scholze ってドイツ人だからショルツ"ェ"じゃないの? なんで wikipedia まで当たり前のようにショルツって書いてんの?
>>654 裏はあったんだろうが 調子乗って大々的に報道して 結果的に未だアクセプトされてないという現実な 朝日は落とし前つけろよ >>646 Dirichletはディリヒレットじゃないからなあ 数学界の一部に過ぎないIUT関係者 RIMS と朝日新聞のトラブルです。 無関係な他の分野を低俗なIUTスキャンダルに 巻き込むことはおやめ下さい。 ↓ >>534 >少なくとも自然科学の業界にいる人なら 普通に理解できることだとおもう。 >日本のマスコミの科学技術への無理解と 学問への軽視が顕われているようだ。 >>674 レフェリーレポート一本目が返ってきて minor revision とかだったら それはアクセプト見込みと言っても正しいだろ。 ブンゲン >>534 の"アクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけ"とか 素人の寝言にしか思えん。こいつ最近自分で論文書いてなくて、査読の手順とか 忘れてんじゃねーの? アインシュタイン飽和というぐらい、物理自体を酷使せず、 選抜や、スターを集めて、物理を個別にあるいは競わせて、育成すればいい。
問題なのは朝日みたいな一応ちゃんとした大手紙が学術ゴシップみたいなことを やってしまったことだな つまり、査読過程の中間状態は公の報道には載らないという意味でブンゲンの話は正しい
>>651 いやそれは正しい そういう類いの裏はあったんだろうが 当時はまだ静観すべきだったことを調子に乗って報じて 結果的に誤報扱いされるべき報道になってしまった その点に関して落とし前付けろよと言ってんの すべてはmath_jinの手のひらでまわっとるのよ
>>656 そこはもう見たよ。というか「Dirichlet」はそこからコピペした。 同様にショルツがドイツルーツの名前じゃない可能性は考えた? 横からだけど、ドイツ語母音 e は語末ではあいまいな e だからショルツでもショルツェでもいいんだよ あと、ブンゲン氏については何で今頃そう言うの?って感じだ 記事が出て8か月も経って何で今更?
ドリンフェルドさんのこと Wikipedia で 「ドリンフェルト」 ってなってるの気になる。 ドイツ語ではそういう発音になるらしいけど お父さんもキエフの人らしいし ドイツルーツの人ではないよね? ロシア語?ウクライナ語?でも語尾のdがtの発音になるってあるの?
>>656 そうだよな。朝日の報道がなければアクセプトからの世界の大御所が一斉に批判して専門誌の評価がた落ち、な流れだったんだから。朝日新聞に感謝しかないだろう、RIMSは。 >>653 怪我の功名だけど、朝日が報道してくれたおかげて、世界中からたまっていた 疑惑の声が噴出したという点も否定できない。 日本にいると身びいきの意見しか聞こえないが、世界は違うという事。 朝日なんか、もとから信用できないところじゃないか?
>>663 そうだねw あいまいな e は「あ」と「え」の中間だから 日本語発音ショルツの「う」にはならない やっぱり日本語表記としてはショルツェが適切なのかなw ショルツの表記なんかどっちでもよくね アスペなん? こういうどうでもいいこと気にしてる奴は数学できないだろ 高校の先生やってろよ
朝日は続報うてよ 近々アクセプトと報道して未だにアクセプトされてないんだから
>>637 要約もできなかった馬鹿が何を言ってるんだか。 あんた物理も数学も素人だろ。>>607 と同類じゃんw 軽くスレを追って話が微妙に進んだのを知ったけど、まだ何とも言えない雰囲気なのか >>276 実際あれは最高に難しいからね。フィールズ賞レベルだからわかるわからないでもない 別の分野でトップクラスだとしても理解できなくて全く不思議はないし 数論幾何やってても頭痛くなるだろうよ だからこそなかなか話が進まないよな >>560 問題はギャップがあるかどうかなんだから、 言えることなんて"ここがわからない"しかないよね。 ここがわからん -> 望月が何か説明する -> まだここがわからん -> 望月が何か説明する -> まだここがわからん ってなったのをまとめて、わからんって言っているほうが レベルが低いと判定するのは正しいとはいえない。 むしろ、肝心なところにずっと答えられてないって可能性もある。 >>666 じゃあ誰が読み切れているんだよ? これに答えられないんじゃ証明されたとは言えない。 取り巻きは読み切れているらしい。何回も通読しているらしい。 でも、質問の肝心な部分では話が通じないらしい。教祖も含めて。
わかるような気はする、ところまではそれなりの人間なら行くだろうけど 正しいと言い切るには自分の作業を打ち切って集中しなきゃ無理 だから枯れたベテランがコメント出してくれたほうがいいんだけどね
一応の読みきりや概要理解は大体時間かけりゃできるわけで、問題の箇所が 循環論法かどうかが論点だからな。しかしあの辺の流れを読んだ時に、モヤモヤしない人が 取り巻き以外にいるんだろうか? ある意味、本当に説明になっているならば、数学の性質からしてショルツがいようがいまいが 合意形成されていくだろうからな
繰り返せば。ショルツがキーマン扱いされてるのは俺的には疑問だわ 彼が何を言ってようが、正しければ空気が変わるはずだからな
Peter Scholzeの指摘は I am entirely unable to follow the logic after Figure 3.8 in the proof of Corollary 3.12 of Inter-universal Teichmüller theory part III: “If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced in the statement of Corollary 3.12, one concludes that the quantity −|logΘ| is finite, and moreover, that −|log q|≦−|logΘ| ∈ R. ” Note that this proof is in fact the *only* proof in parts II and III that is longer than a few lines which essentially say “This follows from the definitions”. というものだったが −|logΘ| の有限性については GoサーベイのProp.1.12 (原論文だと[IUTchIV,Thm.1.10]) より従う 詳しくはGoサーベイの34〜35ページ http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf −|log q|≦−|logΘ| が成立する理由に関しては Goサーベイの356〜361ページ http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf 星サーベイの36ページ http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~yuichiro/intro_iut.pdf 星サーベイ(続編)の92ページ http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~yuichiro/intro_iut_continued.pdf で “This follows from the definitions”. 以上の説明が与えられている >>677 そりゃ話が逆で、6年間取り巻き以外みんなもやもやしてたところ、 Sがついに声をあげたってことじゃね Scho1zeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因: almost etale extensionのFa1tingsがそれを整理したperfectiodのScho1zeを認めているtこと ディオファントス問題の権化はFa1tingsと思われているとこと Scho1zeがFa1tingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること
>>669 おまえさん、ピント外れなんだよ、 熱力学は統計力学から独立している。 MochizukiとStix-Scholze双方の報告が公開されるまではゴシップごっこでスレ消費だな
最近またバカjinが調子に乗り始めていきってやがる
>>680 の訂正 Scholzeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因: almost etale extensionのFaltingsがそれを整理したperfectoidのScholzeを認めていること ディオファントス問題の権威はFaltingsと思われていること ScholzeがFaltingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること >>669 追加 特殊相対論より トンデモが専門 ↓ >>612 >相対論と熱力学の間に手本とするような 直接的な関連があるわけではない >>684 よほど文書対決に自信があるんだろうけど、jinは内容わかんないだろw しかし何でjinは望月陣営に肩入れするのかね。普通ニュートラルでしょ。愛国とか? >>606 基地外スレスレ、理性の境界線上まで、 自分を追い込まないと真理の定義は見えてこない >>682 だから何? 俺は統計力学には一言も触れてないよ。 >>686 トンデモについては確かに専門かもしれん。 あんたみたいなトンデモさんについてはいろいろ調べたからなw ローレンツの電子論批判から 特殊相対論は生まれた 特殊相対論より トンデモが専門 ↓ >>612 >相対論と熱力学の間に手本とするような 直接的な関連があるわけではない 池沼レベルの煽りしか出来ない頭のおかしい日本語不自由なID何度も変えて粘着してる我の強い物理かぶれ基地外はとっとと失せろ
このスレでよくIUTTを似非数学扱いすることがあるけど、何を以てそう思うのかが 不明なんだよね。少なくとも概要を知れば知るほど尤もらしいと見えてくる理論だと 思うんだけど。これは擁護ではないからな? 似非トンデモ扱いが印象論に過ぎないのかどうかに興味があるわけ
単に面白がってからかってるならそれでいいんだが 割とガチでトンデモだと思ってる人がいたら理由を聞いてみたいんだよね
>>691 >>相対論と熱力学の間に手本とするような >直接的な関連があるわけではない 友達の友達レベルの関連性に眉唾する発想って初歩のコホモロジーだよね ガチで最初から探せ。 初期解説ノートで累乗に蓋をすることに成功したとか、 5以上のスピロ予想と同値だとかいろいろあったんだよ。
「累乗に蓋をする」とか「5以上のスピロ予想」ってなんだよ
循環論法の件と「絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論は可能か」というのは 一旦分けて考えるべき。後者についてはIUTTは一応成り立つんじゃないかと俺は思ってる そして実際その点についての強い批判は今のところないんじゃないかね
元々狙いというのは関数体の小平の、ホッジ理論に関連した証明を数論に拡張すること 多分かなり早い時期から、望月はそれを絶対遠アーベル幾何学でやりたくて理論を作ってた これは黒川ー小山がちゃんと解説してるが、望月は明言してないので不親切過ぎる 数論幾何学コミュニティはこの点に論点を絞りつつ例の問題を検討できてないように見えるな まあ俺は関わりたくないから知らないけどね
>>705 絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論ってなんですか >>708 まあそう煽るよね。でも関わりたくない、が正しいんだよ。専門が結構離れてるから 責任取る気全くないし、細かい論点やabcそのものにはあまり興味がない >>709 「わかった気になって言葉を繋げてるだけ」と言われるのを承知でわざと省略している 意味を考えりゃわかる人間にはわかるしわからない人間にはわからない 望月がHodge-Arakelov論文で計量性とかテータの話をしているから、それを見ればわかる >>711 楕円曲線の基本群からテータ関数の特殊値を復元する部分を指して絶対遠アーベル幾何学的と言っている? でもなぜホッジ理論なのかが分からないな。 貴方がおっしゃる通り「ホッジ理論という言葉を繋げてみただけ」にしか見えない。 >>712 テータ関数に遠アーベルを連動させるのはIUTTの動機で環構造を分解して宇宙際スケールの 話をしたいからなわけで、そもそもディオファントス幾何学の動機は何なのか考えたらいい ある種の代数幾何学的なサイズを知ることでしょ。それらから考えたら何故ホッジ理論なのか わかるのではないかと思うんだけどな 望月は絶対ガロア群、モノイド、エタールテータの対象としての不変性を強調しているよ IUTTの動機を実行するにはホッジ理論は割と本質的な機能を果たすよ それが本当にわからないなら微分形式の理論やテータの数論から見直すと良いのではないか
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど これは理論が非常にガッチリして専門性高すぎて、門外漢が気軽に口出せる話ではない 私的なレベルなら話は別だが、ここで知ったかして煽られるほうが楽だわ
楕円曲線のHodge-Arakelov理論に関してはGuido Kingsら岩澤理論の研究者などから注目されていたらしいな
そんなに冥界な理論ならワイルズやファルティングスやショルツも理解できるよね
>エフェクティブモーデル予想, abc 予想などのディオファントス幾何の重要未解決問題は, スピロ予想を通じて, >楕円曲線のモジュライ空間の代数体の整数環上のセクションの研究と解釈でき, すなわち, 代数体の整数環上の(一般化された)楕円曲線の研究と解釈できます. >この解釈により, このような大域的対象に対する望ましいホッジ理論があれば, ディオファントス幾何へのアプローチができることが期待できるため, >望月さんは, そのような理論の構築を目指し, 代数体上の楕円曲線の内在的ホッジ理論である,ホッジ・アラケロフ理論を完成させました. >より具体的に言うと, 楕円曲線の p 進ホッジ理論では, 楕円曲線の p 進テイト加群が中心的対象でしたが, これを有限個の等分点だけ考えることにより離散化し, >等分点集合(位相幾何的ないしエタール的な対象)に, 楕円曲線の普遍拡大上の関数(ドラーム的な対象)を制限することにより, ある種の大域的な比較同型をダイナミックに構成・証明しました. >また, これに伴い, 数論的小平・スペンサー写像という斬新な対象も発見されました. >ディオファントス幾何への応用を見据えた望月さんのこの大理論の完成は, 内外にインパクトを与え, また, 純粋に楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論自体も, G. Kings ら岩澤理論の研究者などから注目されています. http://mathsoc.jp/publication/tushin/1001/tamagawa2.pdf 要するにこういうこと で、ブログで有限個と書いてたのはどう解釈してくれるの
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど 俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど 俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど 名言いただきましたwww 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>716 キチガイの意味不明なコメよりかは見てて楽しめるので 延々と知ったか垂れ流し続けてくれていいんやで いっちょ噛み射精さんは謝絶されすぎなだけのかわいそうなタイプ
恣意的な仮定は理論が破滅する。 大物理学者 ローレンツの電子論は、 ニュートン力学の恣意的な仮定の絶対時間 絶対空間と真空中の幽霊物質である光媒質 のエーテル、に基づく。 結果、ローレンツ変換は数学的補助 虚構 で時間も数学的補助に過ぎない。 光媒質エーテルに対するローレンツ収縮は 複屈折などの実験で否定された。 ( ローレンツの電子論へ更に恣意的な仮定 を加えれば 理論は生き延びるが、 その場しのぎだろう)。 ポアンカレの相対論は群と相対性原理によるが、光媒質エーテルに基づき単位の考察が ない。
>>727 続き 平衡系 熱力学は日常的な体験 実験に基づく 第1法則と第2法則から展開する。 アインシュタインは ローレンツ電子論を 批判し、特殊相対論は 絶対時間 絶対空間を 考察し熱力学の理論形式を手本に 光速度一定の原理と特殊相対性原理と同時性.時計合わせの測定考察からシンプルに 展開した。 結果、 ローレンツ変換の時間も実在し 光媒質のエーテルは不用になった。 実験も支持し 今では 特殊相対論は 自然科学業界の基礎になっている。 ローレンツの電子論も特殊相対論も ローレンツ変換とローレンツ収縮の数式は 同じだが 奇妙な結果のローレンツ電子論は 忘れ去られた。 >>728 続き 数学理論では シンプルで厳密な論理展開が 求められるはず。 IUTは 複雑な構成や多多の定義からの展開で 思い込み、恣意的な仮定からの展開、 論理の飛躍を含んでいないだろうか? ショルツの「定義から自明」、の疑問 指摘 がある。 ま、ショルツらを罵倒している輩は マトモと思えない abc予想 スピロ予想自体は確定している。 IUTと別に 明晰な証明反例が望まれますね〜 >>729 > 数学理論では シンプルで厳密な論理展開が > 求められるはず。 物理や数学を問わず、先駆的仕事は途方もなくゴタゴタしているもの。 どこぞやのサーベイとやらで〃ほとんど全ての場合において〃とかで誤魔化してなかったっけ
>>729 有限個を前提とした論理構成、あるいは論文から導かれる結論が有限個なら信憑性が 先駆的な証明だからゴタゴタしているのは仕方がないとして ある程度の時代を経れば簡略化されて、それほど深い専門家でなくても 趣旨を理解できるようになるのか。 もうそろそろFLTのフェルマーオリジナルの証明を発見してほしいな。 おそらく、ワイルズのに比べて相当にシンプルなものだったのだろうし。
それより基地外が一人芝居してるのキモすぎるんだがw
>>723 むしろ極力喋らないようにしててこれだからな 結局ここにはIUTTが理論としては可能かどうか一言言いたい人はいないのか >>729 別証明というか、モデル理論の人間にもかなり期待がかかるトピックなんだけどな 言っちゃ悪いけどモデル理論なんて大半が遊びに近いんだからこっちに取り組んだらいいのに 素数定理の初等的証明持ち出すならともかく フェルマーのオリジナルな証明って・・・
今日のキチガイID > ID:iwseJXh8 処置なしだな、こいつ。
「IUTTを破綻から救え!」 を旗印に義勇軍でも起こせ
>>737 句点もそうだけど文字間に不要な空白を入れていたり文体がぎこちなかったり >>721 や>>732 みたいな意味不明なことを言っていたり >>741 みたいな中学生レベルの煽りをしていたり ここまで総じて日本語が不自由な人はなかなかいないよ >>742 言語明瞭意味不明瞭。ブンゲンの解説みたいになってるぞ。 しかもいちいち反応してくるから同一人物だと分かるよね 書く文章だったり反応の仕方に頭の悪さが滲み出てる
>>748 つまりjinは裸体ってこと 〜〜ん、そそる❤ jinは生きてるから頼めば口の感触を楽しませてくれるかも
747みたいなお受験秀才が世界観を歪めている 懐疑派は全て頭が悪いと思ってんだろうな あんたの中ではな
「IUTTが成り立つであろう」と考えるが例の問題には慎重な立場は擁護、ではないし アンチ、でもないよな 実際俺の経験からして、論争ってのは大体中間に答えがあるのよね
リーマン予想は少なくとも和也先生や黒川先生が理解を示さないないと無理だわ
>>751 俺は所謂お受験秀才ではないし懐疑派は全員頭が悪いとも思っていない 頭のおかしい基地外が一匹騒いでるなーとは思ってるけど で結局、約束破ったことに関してショルツからの返答はあったの? こんなとこで数学議論とか不毛だからやめとけ どうせ素人さんしかいなんだから
自分が理解できないものはナンでも○チガイ ゴーかお前は
単に新要素の複素論で解決できねーだろ、アタマワリーナ 既存の障害を後追いしてるだけだから見捨てられてんだよ
証明の細部云々ではなく、意味論的に明らかに穴になりそうな部分が掴めないならば 懐疑と言っても反感持ってるアンチと殆ど変わらんからなあ 今のところ致命的な構造的欠陥は見つかっていないとしか言いようがない 自称懐疑派からすれば、初めから理解不可能な似非理論というわけなんだろうが そこまで言ってる数学者はいないのではないか
それは結構重要なポイントで、かなり時間が経って、分野のかなり重要な問題なのに 決定的な構造論的・意味論的、つまり大局的な批判も全くないというのは凄い 本当に数学史上稀に見る膠着状態だと思うw
ショルツがフィールズ賞ほしいだけのケツの穴の小さい 男だということがわかっただけでしたね
IUTTの事だという自覚があったのか 度々動くゴールポストと揶揄された書き込みがあるがなぜだと考えるのか 肝心の部分がブラックボックスでは如何ともし難い 進捗報告の問題がそもそも難しい、とは何を差しているか理解しているのか
凄い能天気野郎だと思ってたけど単に俄野郎で前後関係がわかってないだけなのね
>>763 ショルツの業績キャパと比較してもIUTTはかなり高度だからな。フィールズ主義の人は なかなかわからないだろうけど、あんなスケールのでかい理論は滅多にないし 正しければフィールズ賞の平均レベルを超えている そういう意味では望月氏が若干アスペ気味で周りに微妙なのしかいないのが痛い IUT作った望月は50年後にはガロアみたいな扱いになってるのか 新しい数学の創始者として
実際のフィールズ賞候補者の人数は知らないので、取り敢えず、フィールズ賞候補者を20人としよう。 実際はフィールズ賞選考者との相性もあるが、取り敢えず、等確率で、 その合計20人のフィールズ賞候補者の中から高々4人がフィールズ賞受賞者に選ばれるとしよう。 そのような数理モデルを設定すると、1人の候補者が受賞者になる確率Pは、高々 P=4/20=1/5 で高々 P=20% になる。 実際は確率の変動が起きて、その数理モデルの確率 P=1/5 で受賞者に選ばれる訳ではないだろうけど、 どんなに確率Pを高く見積もっても、P≦2/5<1/2 だろうから、 確率的には、例え受賞の候補者に選ばれても、候補者が受賞者になるかならないかを予め予測出来るとはいえないだろう。 だから、フィールズ賞候補者側から見ても、候補者が受賞者になるかならないかを前以って予測出来るとはいえないだろう。 フィールズ賞候補者でない外側から見ると、内部事情に通じていない限り、誰が受賞してもおかしくない状況になっている。 それにしても、大半の日本人は簡単な確率の考え方を習っていて、 上のような数理モデルを設定して受賞に至る確率を結論付けられると思うんだが、 矢鱈にフィールズ賞を基準にして考えるという発想がよく分からんな。
IUT理論を技術的な部分も含めて正しく評価し、◯◯賞に相応しいかどうかを判断できる人間が果たしてどれだけいるのか
簡単な話。例題からデータと一致すれば良いだかのこと。 以下ループ
fesenkoによると望月は自身をグロタンディークと比肩する数学者とみている。 fesenko自身は望月をガロワと比肩するとみている。
なんでプロパガンダを素直に信じるのか。 復元の際の誤差と影響については触れられてないだろ。証明なんだぜ。 完璧に復元できますとの説明もされてないし。
1億分の1の誤差 100000000=2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5 100000001=17×5882353
10の27乗分の1の誤差 10000000000000000000000000000=2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5 10000000000000000000000000001=73×137×7841×127522001020150503761
5の30乗 931322574615478515625 5の30乗分の1の誤差 931322574615478515624=2^3×3^2×7×11×31×61×71×181×521×1741×7621 931322574615478515626=2×13×41×601×2281×9161×69566521
誤差があるようなものでlogの大小についつ論じるのは不適切だね。 ブンゲンの介錯を求ム。
そろそろ例の逃亡用慣用句の登場か ↓ キチガイが一人いるなあ。
この中に遠アーベル幾何を理解できてる奴がどれだけいるのか…w
logの最小値の求め方のヒントが書いてあるのに何いってんだか
論文書くわけでもない限り、遠アーベルの概要なんて別にWikiレベルで十分じゃないの そんな意地張った競い合いしても仕方ないし 一番重要なのは、何故宇宙際幾何学が革命的と言えるのかを簡潔に要約することだよ
敗色の色が濃くなって防御線張ってんのか ロマンティック組で手に負えるシロモノじねーよ
784 それでいままで頑なに例を出さなかったのか?
いやー、アドバンテージ保ちつつバカの相手するの楽しいわーw
まだ決着ついてないのかよ そろそろICM始まるんだけど
---------------------------- Edward Frenkel? @edfrenkel 返信先: @math_jinさん Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks. 20:07 - 2018年1月25日 math_jin@math_jin1月26日 返信先: @edfrenkelさん I'm sorry. I will stop. ---------------------------
池沼やキチガ○と書き込めば大抵の困難から逃れられる幸せのスレ ショルツともそんな調子だったんだろうな
取り巻き連中は丸暗記のオウム返しでそれ以外はキチガイオンの連呼
>>673 取り巻きだって読みきれて居ない 「完全な理解者」と報じられたFesenkoにいたっては突っ込まれると怒りだす始末w つまり理解していないってことでしょう。 むしろショルツが最も誠実に読み込んだから、望月にストレートに質問を浴びせられる。 取り巻きはショルツよりも読めてないから疑問に思わず、ショルツに説明できるわけでもない。 宇宙際幾何がトンデモ理論であるとしても、まあそれはいいとして 問題は数学的な広がりが見えないことだよね ラングランズ予想だってそもそも代数幾何だってそういうところがあるから研究があるわけで
いや、一定の理解と広がりの展望は不可分だからそれは何とも その話はとっくに出ていた通りで、正しければラングランズに応用可能だが、次元の壁がある しかし、そもそも論としてどうしても遠アーベルをラングランズに使いたいという人は いないだろうね。第一に、仮に遠アーベルが効率的な数論幾何学の記述を可能にするとして 全面的な、つまり代数幾何学の枠を超えたラングランズには通用しないわけだし つまり代数幾何学を超えるならすべきことが別にあるし、代数幾何学の範囲でラングランズを 進めるにも不可欠という感じじゃない
久しぶりにのぞいてみたらぱっと目を通したコメントが芳しい書き込みばかり で実質過疎るのもわかる
今「遠アーベル幾何学は何故、どの程度必要か」を題目に論文を書いたら かなり歓迎されるだろうな。つうか本来は本人か仲間が書くべきなんだけど
仁美、言っといてくれる?あとできたらarxivに出せって
>>784 諸兄には無用だろうが一応RADベースでLOGを計算してみた。 >>779 9 0.9999999999517 >>781 27 27log(1000000000000000000000000001, 10) >>783 30log(38805107275644938151, 5)=1.0704588835833 30log(931322574615478515626, 5)=約1 全然ちげーじゃん。 よって誤差のある数値でLOG比較を行うのは誠に不適切。 Shinichi Mochizuki(日本語: 望月新一, 1969年3月29日- 20??年?月?日)は日本の 数学者。 数論幾何学の中でもとりわけ、p進Teichmuller理論、遠アーベル幾何学、 楕円曲線のHodge-Arakelov理論、 数論的変形理論、等の分野で大きな業績を残した。 望月の数論的変形理論(またの名を宇宙際Teichmuller理論という)に関する研究は、 当時の数学者から多くの反響を呼んだが、先駆的な彼の研究は十分に理解されず、 22世紀になって再評価されるようになった。21世紀を代表する数学者の一人である。
よくある質問集(FAQ)みたいなの書いたらいいと思うけどな
>>821 何で21世紀で死ぬってわかるんだよ?未来とか他の宇宙に 数論的解析接続するかもしれないだろ 確かに、そもそも西暦などという暦が使われなくなる可能性も十分にある訳だし
スター数学者にはパパラッチはつきもの。 Wilesの時にもjinみたいな追っかけが居たようだよ。(その追っかけはBBAではなくJJIらしいが。) きっとScholzeには面食い美人な追っかけがいるのだろう。
高木貞治の類体論の基本定理、存在定理、相互律を全て証明することが俺の恩返しなんだろうな。
「新垣結衣に少し似てます(笑)」とか書いてメール送ったらお茶のアポくらいは 取れるだろ。京都のカフェで天才数学者とお茶とか素敵じゃない ま、実物見て逃げ出すけどね
高添沼田(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発 高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
>>836 出張費や滞在費を利用しての酒池肉林計画の練り直し そんなことばっかり書いてると、そのうち名誉毀損で捕まるぞ。
いやほんとに。本人たちはまっとうに数学をしてるのに、ここは嫉妬が酷い。めちゃくちゃや。
うん。政治屋や新聞屋も皆まっとうだと主張するよね。
経典の通読をすればまっとうな数学をしていることになるの?
ここにいる馬鹿は類体論の教科書も楕円曲線の教科書も通読理解は無理だから いっちょかみでもヨロシクw
やったー。類体論の教科書と楕円曲線の教科書も通読理解すれば馬鹿じゃない証明になるんだ。
>>845 それがわからんなら代数幾何はわからないな でもその辺よりは学部入門レベルを超えた集合論のほうが難しい ロジックで食ってくのと代数幾何で食ってくの同じくらい難しいと思う 文元でもいいから日本語でperfectoidの解説文献出して欲しいな。日本評論社とか 日本のレベル下がってるから競争力高めようぜ p進を題名に銘打った文献がないのは寂しいよ
国内独自の研究にしても海外の流行りの 研究に追いつく、いずれにしても 日本の研究は衰退してきている気がする。
望月とショルツはそれぞれ別の意味でファルティングス2世なんだよな
パーフェクトイド空間はショルツが 生み出した概念だ。 ショルツらが疑問を指摘し理解できない 代物がIUTですね
概念を産み出した人間と概念は別物 でなきゃユダヤ人はタイヒミュラー理論の研究ができない
政治と数学は別だな パーフェクトイド空間はショルツだな
>>863 望月はやっぱりガロア・グロタンディーク寄りだと思うけどな。ディオファントス やってるだけに ただ、正しければの話だがどう考えても望月のほうがオリジナリティあるだろ 今回のフィールズ賞の中ではショルツが一番独創的だと思うが、 perfectoidの発見・発明は時間の問題だったと思うわ ディオファントスやってるだけに→ディオファントスやってるけど スマホ馬鹿すぎて辛い
ショルツやStixはそもそも理解してないんだから、ギャップ指摘するもなにも、反論する土壌がないわな
>>872 >>845 や金魚のフンはそもそも理解してないんだから、ショルツを批判するもなにも、批判する土壌がないわな >>873 理解できない、にもレベルが色々とあるなあ Stixってのはどっち寄りなの?>>873 から見るに、遠アーベルやってる癖に批判的なのか? >>879 IUTが理解できないから、批判的にならざるをえんだろ。 ショルツとは勤め先がドイツで一緒だから、歩調あわせてんじゃね? 異様に難解でジャーゴンぽい割に、正しくても広がりが限られてる そら取り組むのにも勇気がいりますわ
今回のフィールズ賞も、一定の知られた研究プログラムのラインだもんな Perfectoidも5年早かったら文元が多分取り上げてたようなもんだし IUTTの場合、Hodge理論やTeichmuller理論ですら普通の数学者がイメージするものと 違う感じがして、一見何だこりゃって感じがするからな
一応説明すべき前提をすっ飛ばしてる不親切さ あまりお高く止まってひねくれるとこうなるって悪例だね
そういう不親切さが巡り巡って自分の首を絞めることになってるのかね
Taoとは違って、他の数学者の認識がわからないんだろうね。グロタンディークと同じだよ で、周りが十分に付いていけないから半端な解説しかできない。匹敵する才能がいない もし京大でなくPrincetonにいたら何とかなったかもしれんが 冷静に見て結構きつい状況だと思う
>>886 グロタンディックに失礼。一緒にするな。グロタンディックだってペレルマンだって最初理解されなかったが程なく誰もが受け入れた。 定期的に不自然な文元ageしてるのおるな…あっ(察し
>>880 ショルツ・スティックスは「理解できない」んじゃなくて「証明になっていない」っていってるんだろ。 理解できてないのは、望月の支持者を含めたほとんどすべての数学者w 「完全な理解者」であるはずのフェセンコは、突っ込まれると怒りだす始末w もうこの時点で察しw ショルツ単体だけだとラングランズの人だけど、Stixと組まれるとかなり手強いよね エタールテータ関数や対数殻のような概念もショルツの研究領域に非常に近いし この二人が協力しても納得いかないとなると、コミュニティもそうなるわな
サッカーで言ったらユヴェントスvsガラタサライくらい分が悪いな
そっかあ 望月は本物ではなかったか 小保方界のエースってことでおk?
ここらでまた悪あがきのヨイショをどうぞ ↓↓↓↓↓
>>890 理論の正当性と証明のエラーは別の問題だからな。そこが面倒といえば面倒だ 要するに、批判するならもう少し突っ込んで批判するべきなんだが、十分に意味が 理解できないので、いまいち核心的な分析ができないのだろう 「証明を疑っているが理解が十分でないから理論への決定的な批判はしていない」のだろう 勿論、だからといってIUTTが正しいと確定できるわけではないよ
>>896 小保方と一緒にしたらいくらなんでも気の毒。 あれはトンデモではなく、低能のインチキだから。 望月さんはトンデモなのかもしれんが、だとしたら 天才と紙一重のトンデモだし、なにより秀才なのは 間違いない。 >>900 論文の間違いを見つけたことがあるならわかるはずなんだけど、 ギャップの指摘って、(簡単な反例がない場合は)"ここがわからない" 以上のことは言えないんだよ。他の部分を全部わかってても。 逆に説明する方は、その部分をより基本的な定義や定理に戻って 説明するのが唯一のやり方なわけ。 双方のレポートがでないとどうなってるかはわからんけど、どっちが 分があるかはそのやりとりがどこで止まってるかで決まる。 >>903 このスレだとギャップを埋めるのはショルツの仕事みたいな前提で書いてるのがいるよね。 望月の責任なんだけど。 >>895 部外者ですが、そうなるとガラタサライのどの選手が味方にスル―パス出しても、 どのみち出された味方のどの選手にも、ユベントスの誰かがマークに入ってるって ことになるですけど モッチーがブログで「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」 みたいに書いてるの読んで、雲行きが怪しいなと思った それを言っちゃ、数学はおしまいじゃね? 証明というのは突き詰めれば論理式であらわされ コンピュータによるプルーフチェックにもかけられ 最終的には0と1の有限の情報に帰着すると信じないとすれば
>>903 >>904 言いたいことはわかるんだけど、ニュアンスがちょっと違う ショルツには影響力があるのだから、本当に理解しているなら付加的なコメントが あってもいいということ。それで物事が進む可能性があるから 今のところ、非常に慎重にせざるを得ない程度には微妙な感覚なのではないかと思う 別にそれが悪いとは言ってないよ >>904 俺は小保方に作為があったとは思わない 小保方の世界ではSTAP細胞は本当にあったんだろう 望月の世界ではABC予想が証明されているように >>908 >俺は小保方に作為があったとは思わない そんな甘いこと言ってるから騙されるんだよw 作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか、っての。 >>908 >「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」 ついに論理屋の機嫌に命運を託したか。この言葉は望月さんが数学者として敗北を認めたようなものだね。 釈迦に説法かもしれんが、なぜこうなったかを説明する。 望月さんとショルツは数学の基礎の部分の解釈で対立している。というのは皆の認める所だと思う。 そして数学者自身が認めたがらないことだが、数学の基礎は民主主義で決まる。 喩えると、21世紀に数学教というオワコン宗教がある。 「点と直線は存在する」、「数字は等分された要素であり存在する」、また「その数字同士で足したり掛けたりする操作は認められる」、..................、「数学のルールは言語で記述されうる」 といった数多もの教義を「数学者」と自称する数学教の信者さんたちはとても大事にしていて、それら教義が私たちの住む自然界にきっちり対応していると信じて疑わない。 その信者たちの中でも特別陰気で、最も目立たない、日陰者である「論理屋」と呼ばれる陰キャたちが深夜にごそごそと教会に集まって、それらの是非を隈無く議論しては投票し、多数決でルールを決めている。 その多数決による決定プロセスに絶対真理はないし、ゆえに数学という言語を「自然」に根拠付けることは絶対にできないということは彼らも薄々気づいている。 しかし、そのことを認めると数学の権威が落ちるので、今まで彼らは哲学者の仮面を被っては「ア・プリオリ」とか「自明」、「経験上に真」などと言って散々ごまかしてきた。 だから今、「IUTルールを認めますか?」という投票が行われたところ、有名数字者の多数決では「それは認めません」となっているのが現状だ。 この新ルールは下層でうずくまっている論理屋さんの耳にはまだ入ってていない。 というのも顎の弱い彼ら論理屋でも十分咀嚼できるように、有名数学者がIUT理論をいくつかの命題に分解してあげないといけないからだ。 そして今その段階に差しかかかっていて、論理屋が答えを出すのはまだまだ先になりそうである。 要するに民主主義が前提になってる数学という学問はとっくの昔にオワコンになっていた。 そして今の時代は、数学の根本である点や直線や数字の眠る脳を解剖し、脳神経の配列がいかに直線や数字と言った妄想・偏見を作り上げるのかを解明しようとする脳神経科学が注目されている。 だから哲学者は今や数学をしなくなり、意識や認識を扱う神経科学にお熱ってわけ。 今や学者界隈では数学はなんら高尚な学問なんかではなく、言語の組み立てとその操作の技能を競う言語ゲームの一種と見なされているし、そのうち数学者は言語ゲームの専門家、すなわちただのゲーマーとして誰にも尊敬されなくなるよ。
>>911 >作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか 女は平気でこういうことができる生き物だってご存知ない? 悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが あれ?もしかして女を知らないの? 童貞さん...w あれ、なんか専ブラの不調で安価がずれてる。ごめん。 まあ誰にレスしてるかは内容を見たら分かると思うからわざわざ訂正はしないね。
数学の理解というのは深遠なもので、数学者の脳の中で起こってる 数学理解の仕方が文字情報だと言ってるんじゃないんだよ。 証明として表現されたものは有限だし、有限でなければ 証明としては認められない。 数学はずっとそういう原理でやってきたし、これからもそうだ。
とりあえず事態を収拾させるためにも 望月はFAQペーパー出すべき
だからショルツスティクス側が待ったをかけてんだって。望月は出したくて仕方がないのに。
ショルツ側が待ったかけたってのもなんか嘘くさいんだよなあ。 じっさいは望月サイドがそういう口実にしてるんじゃないの。
自分は今まで「心の一票」はなりすましだと思って読んでいなかったが、 たしかに 有限記号列では数学的真理は伝わらない宣言をしてるな。 これは証明の当事者としては完全な「ひらきなおり」宣言に読める。ひでえなw 突っ込まれると怒りだすFesenkoと、全く同じ立場であることがわかる。 おれは「完全な理解者」Fedenkoが、突っ込まれると怒りだすというのは、 ほぼ望月本人の反応と同等であるとみてよいと前から思っているが、 それが改めて確認できたと思う。
「突っ込まれると怒りだす」=「突っ込まれるとだんまり」=有限記号列で表現不能
突っ込まれると怒りだす 突っ込まれるとだんまり 突っ込まれると無視して持論を強弁 判決は歴史が下す
じゃあおまいらFesenkoの弟子の院生や望月んとこの院生がIUT使って応用する論文を進めてるのはとう説明すんだよ。
俺の中では「望月側の人が全員、知的不誠実だとは考えられない」という観念が固着してるんだよな だからどうしても望月側に肩入れしてしまう
>>912 >悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが >あれ?もしかして女を知らないの? はいはい。君を欺いてさんざん利用した挙げ句、キスすらさせてくれ なかった女には作為はなかったと。それが君の生きるよすがなんだと いうことはよくわかった。笹井さんと同じだなw 生きろよ、童貞君w >>890 ショルツ・スティックスは如何して文書の公開を拒否してるの?w IUTが破綻してるなら、一刻も早く論破して終わりにして欲しいものだ そのような望月氏にとって大変不幸な結果になっても一向に構わない ショルツ・スティックスは京都にお忍びで来て措いて、未だにコソコソしている 彼等は何時までに論破する気なのか、それとも自分達の誤りを認めるのか、ハッキリ回答すべきだ
「選択公理は正しいに決まってるだろいい加減にしろ」というサイトを思い出したw ただ望月一派はそこまで誰もが認めるよう原理に基づいているわけではない。 どちらかというとリーマン予想は正しいという前提で研究するようなもの。
>>918 ほんこれ 望月は数学が理解できてなさすぎる 有限記号列で表現できないならオナニーでしかない 世界に向けて「ぼくの考えた最強のがいねん」でシコってるオナニー小僧が望月なんだよなあ と、ラッセルもゲーデルも一瞬で思いつけない知らない赤っ恥クソバカが何か言っています
>>927 選択公理そのものが「お前さあ、みんなが良いって言ってんだから波風立てんなよ」だもんな、況んやIUTをや ほんと数学ってオワコン虚学やわ 数学者というゲーマーが天才扱いされてんだからほんと笑えるわ 所詮、陰キャがイキるための学問でしかないw >>931 お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw なぜなら数学科では数学基礎論は習わないからなw 大学院でも選択しないと習えないもんなあw 「ちゅーがくはただちい!」って信じてる低能が数学ガチるからしゃーない お前らは哲学者の決めたルールの上で「てゅうがくたのちぃね!」っつって頭の回転競ってる穢多非人だもんな 望月ってプリンストンで基礎論やらなかったんだろうな そんなのは天才ボクちゃんには邪道とか思っちゃったか やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には強いわ 「ショルツさーん、東洋に公理ガン無視してるジャップがいるんですよぉ〜」って言われたら 「なぁ〜にぃ〜?やっちまったなあ」つって地球の裏の京都に駆け付けちゃんと馬鹿ジャップを〆るショルツさんかっけーw ショルツ「古代ギリシアからの伝統を舐めんなよ土人が」「チョップスティックで公理を勝手につつくなジャップ」 ショルツかっけ!かっけ!
「受験数学に挫折して啓蒙書で癒された数学の価値」君と同レベルのガチ低脳が来たな こいつはおそらく受験数学に挫折どころか、哲学書にも挫折し哲学入門書の類で慰められた気になってるヤツだろう 今どき柄谷行人あたりにハマっているどん臭いヤツなんだろうw 「受験数学にも哲学書にも挫折して哲学入門書に癒されて文系のプライドを保つ」君だなw
>>935 岡くん.... なんjで特定されて嫌がらせ受けてストレス溜まってるからって、数学板に迷惑かけることないだろ あと数学基礎論の所で対立していると言う大嘘つくのやめろ
>>940 例の勉強会には参加したよ さっぱりだったけど 記述できないものまで含めて計算していいのかって話 ショルツはそこに突っ掛かってる 要は基礎論の範疇
ID:e6v01tuVの名言 >お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw >やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には強いわ >記述できないものまで含めて計算していいのかって話 SNSでやってください
なんでラングランズやってると基礎論に強いんだ ラングランズってド数学だよ 数学ゲームの中の数学ゲーム もしかして「ラングランズ哲学」って言葉から 哲学→基礎論 と思っちゃったとか?
だからあ。今IUT応用に進んでるFesenkoの弟子とか望月の弟子がいるんだが、彼らはバカなのか?
なんか頭おかしいのが一匹いると思ったら 数学に挫折した哲学厨が紛れ込んでたんだなぁ笑 おまえ板荒らしたいだけだろ ホントはショルツでも望月でもどっちでもいいんだろ
ところで フロベニオイドとパーフェクトイドって なんとなく語感が似てるけど関係あるの?
>>946 スピロ予想やabc予想を仮定した論文が あるな 現IUTでは符号分布が、おっと中の情報はここまでだ
一匹という言葉で哲学さんを差別したのは悪かった 貴方は>>933 で穢多非人 という言葉を使ってるが 自分の人権・プライドには人一倍過敏だもんな笑 あーあと俺は神経科学者ねw 医学部医学科卒だから一応、お前らの殆どよりかは高学歴やわw
すげー伸びてるが、とりあえず哲学を馬鹿にするなよ ピンキリだからな哲学と言っても
>>949 マジレスするとむしろアフィノイド代数のほうがperfectoidには近い 体論的な意味ではAnabelioidも関連性はあるが、似たようなものとまでは言えない >>957 まあ分析哲学やロジックと数学の実質的な連絡は弱いからな。トポスが目立つだけで 普通はリスペクトは期待できんだろう >>959 ここでそういう聞き方する奴って悪意しかないよな 現代数学を勉強し始めてすぐの人は基礎論に惹かれる人が多い。 でも本格的にやるのは大変なので結局ブルーバックス的な知識で理解はあやふや
ID見たらもしかして言いすぎたかもしれないからあれだけどw、 体論的も何も、何でperfectoidやAnabelioidが数論で強く使えるのかって話ですよ 別に深い意味はないけど、その辺を考えると別に彼らが応用を模索するのは普通だよね からかうほどの事じゃない
正標数なところで限定して*数論的変形*を行うのとp進なところで限定して数論的変形した時に、X →X^はどう移り変わっていくのかとか考えるのかな? 数論的変形が何に対して行われているかすら知らないので批判は勘弁してください
>>964 つまり体論的という言い回しに深い意味は無くて両者とも数論に強く使えるというだけで「体論的な意味での関連性がある」と言ってるわけですか はあ・・・ >>960 分析哲学がもう古い 時代は「心の哲学」 すげー馬鹿っぽい名前だろ 脳が数学作ってるんだから脳を調べてから数学を再構築し直さないと問題解けてねえだろっていうスタンスだが 数学ゲーマーは数学こそ絶対真理で神の手帳に書かれてる言葉だと信じてるからこのスタンスが受け入れられないんだよ 数学ゲーマーってたかだか人間の言語を神の言葉だと思い込んでる自閉症の集まりだから、 今回のIUT騒動のようにお互いが信仰告白してもう一方の信仰が間違ってる!と貶し合うだけにとどまり、物理学者のようなフレキシブルな対応ができないんだよな だから俺は数学ゲーマーは見下してるし彼らにリスペクトされたいなどとは思わないw だって特別学級のあーくんに ^q^「まぁぁぁぁぁん!(歓喜) たかしくんしゅごいね!」ヨダレダラー って言われても「お、おう...」って感じで別に嬉しくないでしょ? >>955 > あーあと俺は神経科学者ねw > 医学部医学科卒だから一応、お前らの殆どよりかは高学歴やわw 医学部医学科卒の神経科学者様、お帰りはあちらです。 perfectoidとかAnabelioidとか意義がわかりません アデールやイデールで事足りないんでしょうか?
そのperfectoidの理論というのはもう教科書とかで読めるくらいにはなってますか? まだ論文拾い集めないとダメな感じですか?
perfectoidとかAnabelioidってホントにそんなもの必要?
>>955 医者は研究職なら永遠に湧いて出る例外との戦いで気が休まらんだろ 脳となると複雑すぎて確定も出来ない。かといって臨床にも戻れない。 けっこう微妙だぜ perfectoidを持ち出すことで 何か重要な定理が証明できたの?
なんとなくわかった 『有限体上のローラン級数体』の上で 代数幾何、数論幾何をやろうということですね
>>975 weight monodromy予想とか 上で文元も10年違えばってあったけど、伊-哲-さんも博士論文で近いことやってweight monodromyを部分的に解いてたから、文元より実は近かったかもね perfectoidとかいって新しい言葉を作るからわかりにくいだけで 高次元の体で類体論やラングランズやったらどうなるかなんて 以前からあったアイディアで数論幾何としては自然な流れですね
恐らくperfectoidは岩澤理論とも関係あるでしょう そのあたりの関連性は研究されてるんでしょうか?
>>975 伊藤哲史は博士課程でその当時のトレンドを追っかけていた秀才くん 若くしてドイツに留学して帰ってきたけど当人のアイデアがないから枯渇 Perfectoidは確かにIUTTと動機自体は非常に近いんだよ Faltingsを源流にするという点で同じだと言ってた人がいたけど、p進ホッジ理論を進める という意味では確かに全くその通り 簡単に言えばp進幾何学とガロア理論を基本的なレベルで融合させるのがperfectoidだし IUTTは楕円曲線の大域的なホッジ理論をガロア理論的な基礎から構築するものだからね 一見したら微妙にIUTTのほうが「偉大」に見えるが、単純さとラングランズへの即戦力で 遥かに今はperfectoidのほうが評価が高いってわけだな
脳神経学者だか何だか知らないが、別に彼は例えば>>982 に適切なレスをして、 数学的な議論を深めるなんてことはできないんだよな。数学者はゲーマーみたいな、 そんじょそこらの私文の言いそうなことと変わらない。 そのくせ「おれは医学部医学科でてるからこの中で一番偏差値が高い」とか、ヴァカすぎるwww もう彼は二度とレスしないであろう。なぜならそれは誰が見ても傷を深めるレスしかできないであろうからwww 社会的地位のある人間がこんな言葉遣いできるかよ 失うものがない人間だってことw >>910 とか見ると、こいつの理解してる数学はユークリッド幾何程度の感じ なんでこのスレに迷い込んできたんだ ショルツと望月は数学の基礎のところで対立してるのじゃない 証明にギャップがあるから十分説明しろとショルツが言ってるだけ 望月がやってることも数学ゲームの一部のはずなのに 望月はそれ以上のことだと言いたいようなフシがあるし ブログにも書いてるから、ますます怪しまれてる >>986 証明にギャップがあるという指摘が出来るほど、IUT論文を理解してないよショルツは。ギャップを指摘するというのは、理解が出来た人しか出来ない。ショルツはさしずめ「ここが理解できないから理解できるように教えてー」だわ。 ヒエッ... 数学ゲーマーさん医者コンプ持ちだったのか
>>988 この糞スレに医学部医学科卒の神経科学者様がお出でですw ささ、遠慮なくぶぶ漬けでも。 神経科学者って最近作った設定だろ スレの最初の方からいて、ジャップだのチョップスティックだの言ってたキチガイと同じ奴だろw 言ってることが同じ なぜか物理は評価するらしいw
次スレを立てるのは公的な展開(論文掲載、ショルツ関連報告)があるまで待とう。
ショルツにはもっと頑張ってもらいたいな パーフェクトイド理論とIUTの関係を明らかにしてほしい
望月(アメリカ育ち、母親は非日本人の半チョッパリ) 「箸をチョップスティックていうの や め ろ !」 「に、日本文化を馬鹿にするなよ!怒」 で、東洋の数学がIUTなのか(笑) IUTが受け入れられないのは東洋の考え方だからだもんねー笑 ほんとは正しい理論なのに差別されだけだもんねー笑 しんいちくん悔しかったねー笑(よしよしなでなで
しんいち「ぼくの理論は西洋の思考体系では理解できない(キリッ」 しんいち「東洋人のぼくは世界一賢い民族だもんね!」プンプン しんいちのアイデンティティー ・東洋人 ・すごく数学ができる ・チョップスティック
どっちか言うとこの神経科学者が数学コンプでしょ。 わざわざこんなスレまできて書いてるわけだし
「小保方は嘘吐いてない」というのは、コイツ自身が病的な嘘吐きで 通じるものがあるんだろうなぁ あと学歴・職業でエラそうなこと言っても他板じゃ相手にされないのに このスレだと割と信じるひとがいるってのが、コイツからすると 気持ちイイ・楽勝くらいの感じだろう でも、それは自身が高学歴で、まさかそんなところで嘘吐かないだろ と思う育ちのいいひとが多いからなんだなw
強烈な数学コンプ・学歴コンプ こいつの特徴は、それをより強そうと自分が思う側に立って 叩くことで解消しようとするスネ夫みたいなところw 欧米、物理、医学部etc. ジャップとか言ってるからアッチの国のひとだとか 決め付けないようにw 日本人の中に一定数はいるタイプの糞だよ
ショルツもそうだけど、ファルティングスはどう思ってるのかねぇ 『数学の最先端』(といっても大分昔に書かれた)本の 「ディオファントス方程式」の解説のところで、望月のことも グロタンディック予想のことも書いてる、ただ「いまのところ、 ディオファントス問題に何の応用ももたない」とも
lud20220921195529ca
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