Inter-universal geometry とABC 予想51 YouTube動画>3本 ->画像>1枚

未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。

荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です

前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想50
http://2chb.net/r/math/1659771960/

>>1
おつかれ

百科事典を僭称するデマ情報発信サイトの信者・関係者は、固く出入り禁止です

>>3
コトバンクの関係者乙ｗ

＞任意の実数κ> 1のとき、dをκ乗(累乗)した積は、まれにcよりも小さくなる。すなわち、そのような数の組(a、b、c)は有限個だけしか存在しないという予想だ。

知恵蔵からの情報では、有限個と書いてあり、高々が抜けている。
0個も含まれることを明示して高々有限個がふさわしい。

ｃの桁数が巨大な場合が未確認なんだろうな。
ABC@home以外でそういう情報ってある？
網羅不可能すなわち無限個という考え方もできる。
しかしいずれ網羅可能なので、高々有限個という予想は正しい。

ところで、ここまで双曲線という語はほとんど出現せず。

>>3
編集はしているけどデマ情報発信を危惧している人間も出入り禁止ですか？

>>1
スレ立て乙

>>3
ちょっと前にウィキペディアのスレを見つけて色々と聞いてみた感じだと予想外に話の通じる人が多くてびっくりした
ウィキペディアもごく一部の酷い人たち（自警とか？）が目立っているだけでまともな人も結構いるのかなと

そりゃ、５ｃｈと比較したらいかんと思う。

ウィキペディア日本版はabc予想とIUTしか知らないが、
前スレを拝見していたら望月IUTコミュニティと類似している気が
しました。

過去スレはabc予想とIUTの経緯や議論の記録でもあるから、
前スレから順に検索しています。
但し理解できる方しかわからないカキコミがある。

>>9
5ちゃんのほうが民度高いならそれはそれでやばいでしょ

>>10
例えばどの書き込み？

過去スレは一言述べて理解しろ型が
多いw
(前スレなら>415に注目くださいw)

>>4の文章とか見てもメチャクチャ
これはwikiとは違うみたいだけど日本の学力がどんなけガタガタかよくわかる

>>4
＞任意の実数κ> 1のとき、

仕方ない単位あげるか、というタイプの学生が
答案で使うフレーズだw

>>4
そもそも論として日本語の文章として脈略がメチャクチャ

＞任意の実数κ> 1のとき、dをκ乗(累乗)した積は、まれにcよりも小さくなる。‥①
すなわち、
そのような数の組(a、b、c)は有限個だけしか存在しないという予想だ。‥②

そもそもこういう文章なら②の文章は①の文章の要約でなければならない
しかし実際はそうではない
そもそもabcは

大体のabcでc はrad(abc)より小さい‥⓪
しかるにc < rad(abc)となってるものは無限には存在してしまう‥①
そこで正の数εを指定するごとにc < rad(abc)^(1+ε)を代わりに考えればこれはほとんどすべてのabcで成立するであろう‥②'
すなわちc>abc^(1+ε)となる組みは有限個だけしか存在しないという予想だ。‥②

という文章ならキチンと意味が通る
どっかの文章機械翻訳でもして長すぎるから要約でもしたかなんかだと思うけどおかげで日本語の文章として成立すらしてないものになってる
こんな程度の文章がキチンとまとめられないのは数学がわかるわからん以前に日本語の文章読解力、しかもセンター試験レベルの超基本的な文章の読解力がかけてるんだよ
こんな学力でwikiだ知恵蔵だとかよく言えたモンだよ

おっと
①は

しかるにc > rad(abc)となってるものは無限には存在してしまう‥①

ね
元文章のK乗がどうこうはもはやエスパーすることすら不可能だけど後で1+εするとこと完全に混同してしまってるんだかなんだかだろな
数学力どうこういう以前に国語力の時点で人様に読んでもらえる文章のレベルに達してない

>>17
光速エスパー君現る

せっかく『宇宙際タイヒミュラー理論』のページがあるのですから、
論文中で重要な役割を果たしている（らしい）"universe"や
"functrial algorithm"といった述語が何を意味しているのか
明示的に記述されていないこと
（されているのであればその箇所をご指摘してください）、
またそれゆえ混乱が生じていることを記載してみてはいかがでしょうか？
混乱が起きていることの証拠はRoberts氏のブログ、加藤氏のtweet、
Dupuy氏のプレプリ等となります。

如何もへったくれもまずそれが無理というのが望月論文の問題点なんだよ
解説するには理解しなきゃならない、しかしそもそもあまりもの行間で意味が不明瞭で天才ショルツですら行間を埋められない、読めないときてる
その行間を埋めてくれるようなサーベイ論文も全く出ない、つまり今現在望月論文を解説する事は世界中の誰にも不可能なんだよ
通常数学の論文はどんなに行間が広くとも、最低でも大学生レベルの学力があれは埋めていける、しかし望月論文ではフィールズ賞メダリストでも不可能なんだよ
おそらく本人もできないし論文をアクセプトしたprimsのレフェリーにもできないんだよ、できるならとっくにやってる、２年もなんも出てこないなんてあり得ないからな
もう終わってるんだよ

IUTTの記事は年表的に羅列しているだけで結果IUTT御用達と思います。

IUT論文、関連論文、新聞記事Nスペ加藤文元本　>415 伊原エッセイまで
全て客観的にデータととらえ重ね合わせて論理的に分析する。
この検証能力には知識が必要条件だが十分条件ではないし能力に欠け
検証不可能なら無理やり記事にしなければよいのに。
IUTTの件には知的な興味が薄れたきたね　abc予想はIUTTの周りを
周回しているわけでもないし、
そうだろうワトソンくん

望月「ABC予想を証明した」

ショルツ（世界最高峰の数学者）等「その証明は誤り。この部分に論理の飛躍があるからここを詳しく説明して」

望月「説明は不要。よく読め」

大半の数学者「誤りみたいだから読まなくていっか」

PRIMS（望月の部下）「査読したら証明は正しかったので出版します！」

オステルレ（ABC予想の提唱者）「部下に査読させるってバカなの？ショルツの疑問にも答えてないし部下の忖度で出版されただけだろ」

望月「査読を受けて公式に出版されたのだから証明は公的に認められたということだ。証明は正しい」

大半の数学者「駄目だこいつ。もう無視でいっか」

馬鹿「うおおおおお！！天才望月先生がABC予想を証明したぞおおおおおお！！！！日本の誇り！さっそくウィキペディアにも書いてやるぜ！ところでABC予想って何？ま、いっか！」

2020年4月3日玉川柏原PRIMS特別編集委員長の記者会見では、
abc予想が査読された4篇のIUT論文より証明されたと主張している。
(4篇？受理した年はいつだろ、2020年？ボソ)

　
IUTは宇宙際論であって数学ではないからな

ABC予想ってマッサーのどの論文にどう載っているのか？
オステルレのどの論文にどう載っているのかはっきりしない
(けれども両者が提起したことになっている)
怪しい予想だな。

そんな怪しい予想話なのでこんなことに。

「ショルツとスティクスによれば、望月の方法では「エッシャーの階段」
（正しくはペンローズの階段あるいはシェパードトーン。いわゆる不思議の環の一つ。）
のように「ぐるぐるまわっているのに昇り（あるいは降り）つづける」[注 1]
といったことが起き、矛盾がないようにした場合、不等式は無意味になるという[21]。」

誰だ？こんなん書いたのは！
・・・Diagonal、おまえか！！！ｗ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96&diff=91670126&oldid=91669824

それはショルツェが簡略化したIUTもどき理論のことなのか？

>>27
どう複雑化すれば矛盾が回避できるか
もっちー説明できずｗ

＃実はノーアイデア

望月とその部下たちがやったことってただの研究不正じゃないの？
査読は第三者にやってもらわないと何の意味もないだろ

数学の難問ABC予想　「証明」にも学界は冷ややか

「論評したくない」「話すことはない」。
欧米の数学者にコメントを求めると、ほとんどが断ってきた。
掲載が決まった2020年春以降、欧米メディアの報道はほぼない。
取り上げた科学誌の論調も証明に問題があると指摘する研究者がいることから、懐疑的だ。
望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10〜20人といわれる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/

もっちーのお仲間の十数人が解決したと主張しているだけで欧米では読む価値すらないゴミ論文扱いされている模様
日本の恥だよ、恥ずかしい

>>25
abc conjectureは数学の予想で定義と意義はokayamaも含めzbmath scholze reviewの冒頭にかいてある。
玉川柏原PRIMS特別編集委員長がおっしゃるには、
全く新しい理論IUTT(≠数学)のIUT論文よりabc予想が「証明」
された。
結局、「ABC IUT定理」は追分町と大岡山と特異点の限定「IUT定理」で他地域は数学のabc予想だね、scholze氏のBonnもabc予想。
疑問はPRIMSがIUT論文を何年に受理したのか？

退屈

Oesterle, Joseph 1985
https://zbmath.org/?q=ai%3Aoesterle.joseph+py%3A1985

Masser, D. W. 1985
https://zbmath.org/?q=ai%3Amasser.david-william+py%3A1985

どれよ？

>>31
Scholze, Peter
https://zbmath.org/authors/?q=ai%3Ascholze.peter

＞zbmath scholze review

どこにあるのか分かりません。

https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf

>>35
ありがとう

4つあるな。
https://zbmath.org/?q=rn%3A18816

さっきチェスの不正告発テレビでやってたけど、裏でコソコソやってたらいつかバレるで

常温核融合より
室温超電導に似てきた

IUT論文1の受理が2回ある

>>28
無駄に膨らませた話をピンポイントで突かれたら痛いわなw

I didn’t really see a key idea that would get us closer
to the proof of the abc conjecture.
by scholze

もうモチに栄光や幸せが来ることは無い

望月氏もある程度の能力はあっただろうに
ちょっと見栄を張ってABC予想を解決したなんて嘘を言ってしまったばかりに引っ込みが付かなくなって数学界から村八分に

ショルツとの会談が２年前くらいだっけ？
あの辺でちゃんと見直していればこんなことにはならなかったんだろうけどな
もうあの時点ではiut絡みでお金とか使ったり講師採用したりしてて引っ込みつかなくなってしまったんやろな

東工大は巻き込まれた形なの？
そんなことあり得る？
まあ本物ならそのうち応用した成果が出てくるだろう

はあ〜
加藤文元東工大教授と書いていますし
星氏は東工大出身ですね。

晩節を汚してしまったのか

マスコミが大騒ぎしなかったのが幸いだけどSTAP細胞とそっくり

望月「解決した」

望月のお仲間「論文読んでもよく分からないけど望月くんが言うなら合ってんだろ」

望月の部下「論文読んでもよく分からないけど望月様の論文だから査読通して出版します」

望月「査読を通過して出版されたので論文は正しいということ」

望月のお仲間と部下「望月様！あなたは天才です！望月様マンセー！」

望月のお仲間と部下を除く全世界の数学者「デタラメな論文を部下に査読させてホルホルしてて草。あいつら馬鹿なの？」

>>49
疑義が続出している論文を身内に査読させて強行出版したのがもう間違ってると認めたようなもん
第三者に査読されたら絶対に無理だったってことでしょ

>>49
学術的にこれあんま笑えない事態なんだよな
既に実績のあるやつが途中でいきなりおかしくなったなんて、
周囲は気づきにくいから

最初の何年かは「望月がそう言ってるんだからだいじょうぶだろう」
という雰囲気で進めていたんじゃないかね
だけど正式な査読の段階でRIMS内部だとだれも理解できないから、
外部から読んだら間違ってることが明白になってしまった、と

>>44
それは4年前だが、どうだろうな
https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
を見ると、
著者がSSの反論を同僚に話したところ、驚くほど全員一致で「このような明らかな誤認が生じるなんてあり得ない！(時には笑いを伴って)」という反応だったらしい

お金を使ったからもう引っ込めないとかじゃなくて、
案外「おいおい、フィールズ賞受賞者がそんな単純な誤認をするのかい！？
やっぱり俺達"京都大学"の数学力は高いんだなハハハ！」と思ってたのかもしれない

まぁ数学は問題解けたからそれで明日からなんか生活の役に立つってわけじゃない事がほとんどだしABCもそうやからな
STAPとはそこが違う
あとそこまで大きなお金も動かないし
とはいえ数百万単位の予算は動いてるはずだから責任なしってわけにはいかないんだろうけど、おそらく責任追求の声とかが上がる事もないやろ
めんどくさいもん

自浄作用が働かないようだと日本の数学界全体が世界から馬鹿にされてしまう

めんどくさいとかいうレベルじゃなくて現状のＩＵＴが誤っていて改善の見込みもないなら研究所に入ってくる新人の数学者に未来がないし逆に正しくて有望ならそれを使わないのはみすみす有用な道具を無視するようなものだ
ＩＵＴの研究所は今後もアピールするでしょ
フェードアウトするなら別だけど

不正があっても黙ってて心の中では侮蔑している人が大勢ってことはどこにでもある。それに気が付かないのは相当、滑稽

やっと元の式の出典見つけた。
https://ja.wolframalpha.com/input?i=ABC%E4%BA%88%E6%83%B3

formulation date | 1985年 (37 年前)
発見者 | Joseph Oesterle | David Masser
公式の出典 | Masser, D. W. "On abc and Discriminants." Proc. Amer. Math. Soc. 130, 3141-3150, 2002.
| Oesterle, J. "Nouvelles approches du 'theoreme' de Fermat." Asterisque. 161/162, 165-186, 1988.
status | open

なんでformulation dateが1985年になってんだろ？

>>53
そこまで明白な誤認なら　もっと望月側につく研究者が増えても良さそうなものだけど
依然として望月の支持者が増えてる訳ではなさそうだし

Nouvelles approches du ≪ theoreme ≫ de Fermat
http://www.numdam.org/item/SB_1987-1988__30__165_0.pdf


これが初出になるのか？

望月を支持してる数学者って今は何人いるの？
ちょっと前に見たときは全世界でわずか13人と聞いて絶望したが

望月殿の十三人

>>63
草

>>63
半年後には大半がいなくなってそうな大河ドラマ

>>60
もちろんそう
この件で望月先生のサイドがあってる、ショルツの側の明らかな誤認と思ってる数学者はいない、もしそう思うなら数学者として名前出して「そんな事はない、このように解釈するしかではなく曖昧さなどない」という文書が出てこないとおかしいし、その数以外のパプリックでないところでいくら“支持”などと言っても数学界ではノーカン
なのでもうこの件は終わってる
４年もなんも出ないならこの先もでない
もう“そのうち出てくる”という言葉が通用する期間はおわつたよ

これも壺が社会にはびこってる影響なの？

>>67
壺は壺で問題だけど関係はなさそう
壺の権化である安倍政権が科研費のあり方を改悪したことは関係あるかもしれないが

壺を見分ける一番の方法はTwitterのトランプアイコン
アイコンをトランプの写真にする運動は統一教会が主導して始めたらしい（統一教会世界本部はアメリカにあってトランプの最大の支持母体の一つ）
だからトランプアイコンにしてたやつは統一教会の工作用アカウントかそれに洗脳されちゃった人と見て間違いない
望月界隈でトランプアイコンにしていた人は覚えている限りでいないのでそこは大丈夫だと思う

退屈すぎる

Masser, D. W. (1985). "Open problems". In Chen, W. W. L. (ed.). Proceedings of the Symposium on Analytic Number Theory. London: Imperial College.


この資料が一番古そうだが、ネット上にまだない。
なので中身が見れない。
wiki英語版Abc conjectureではRevision as of 14:33, 9 September 2012にて追記されている。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Abc_conjecture&type=revision&diff=511540512&oldid=511538724

実在は定かではない。

>>53
玉川氏も笑ったんだろうな。
4年後のNスペで玉川PRIMS特別編集委員長が「現代の数学では、
禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。」
「本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」と。
つまり同僚全員がscholze氏はIUTTを現代数学と誤認したから
笑ったんだね。
RIMSは全く新しい理論の「数学」でした

NTTグループで7月から3万人が原則テレワークに、遠方からの飛行機出社もOK

NTTグループは、従業員の勤務形態を原則としてテレワークとする新制度を
2022年7月1日から導入する。まず持ち株会社のNTTやNTT東日本、NTT西日本、
NTTドコモ、NTTデータなどの主要会社から導入する。当初は約3万人を対象とする。
テレワークを原則とする部署は各社で決める。
まずは人事や総務といった間接部門や企画、システム開発などテレワークに
向く部署が対象となる見込みだ。新制度では、従業員の居住地の制限もなくす。
従来は「通勤時間が2時間程度」という制限があったが、国内のどこにでも
居住して勤務できるようになる。出社が必要な場合は、出張扱いとして航空機を
利用した出社も認める。日付をまたぐ場合は、宿泊費も会社が負担する。

>>53
望月は患者
RIMSは病院で、同僚は医師

iutの若手の先生はどうするんだろね
もちろんiut絡みの論文はもう世界ではアクセプトしてもらえない
こないだ星先生が「何故かリジェクトされた」ってぼやいてたけどそりゃリジェクトされるわな
とはいえ永遠にprimsと東工大にばっかり投稿し続けるわけにもいかないし、さりとて論文出さないと研究者では居られない
iut以外で論文書くしかないけど
行けるのかな？
それともiutと心中するのかな？

星氏はまだIUTにしがみついているのか？

さぁ？
てか星先生ってiut絡み以外の実績はあるん？

>>63
ちょっと笑った

>>75
どうするんだろうね
望月先生の研究不正に加担したとみなされて完全に村八分状態になってるじゃん
研究不正と決まったわけではないのに
もはや数学界とは別に新しく望月先生を中心とする学界を作り上げるしかない

>>66
確かに今の状態から何も進展なしなら　RIMSは孤立する一方
そう言っても　望月からもその弟子からも反対派を納得させるようなものはずっと出てきてない訳で
どうやって自体を打開するつもりなんだろうな

まぁもちろん「曖昧さなどない、お前らの読解力不足なだけだ、こういう意味だったんだろ、ここまで言わんとわからんのか」っての出すしかない、それ以外の解決方法など存在しない
数学の世界は政治力とかなんとかでどうこうなる世界ではないんだから

もはや教祖の望月を信奉してるカルト教団みたいなもんだろ
誰に何言われても「望月先生が正しい」「お前が馬鹿なだけだ」「論文は査読を通過した（俺たちが査読して通過させた）」しか言わないんだから
話にならんよ
そのうちフィールズ賞の代わりに望月賞を作って勝手に望月を受賞者にしてそうだな

>>81
望月が読め夜目嫁ヨメ言ってる間に
ショルツェ様がこんなん書きそう

「望月のパラドックス　~サインポールは上ってない~」

まぁ信者なんか数学者にはいないから数学界には関係ない
そのうち消えるのではなく、もう数学者の意識のなかでは消えてる
問題は望月先生達は研究集会だなんだで予算要求してくる可能性はまだある、それを偉いさんが跳ね除けられるかだね
一応primsがアクセプトした形にはなってるから“成果が出てない”では跳ね除けられない、この先何年経ってもprims以外で相手にされない状況が続けばハッキリはねられるだろうけど
そんなこんなでのらりくらり上手いこと生き残るかもしれない
しかし永らく生き残れば生き残るほど後世に残る悪名は強くなる
実をとるか、名をとるかだね
多分実をとりそうな感じやな
数学界をしゃぶり尽くしていくんじゃないの？

>>79
研究不正なんてふとしたことで発覚する

その点では淫行と似ている

>>86
たとえば、ショルツェの論文とかで
文科省「え？ABC予想は望月が証明したんとちゃうんけ？！」

>>85
自衛隊の件といい、事が発覚した後からジタバタするの多いよね

・ABC予想への言及は最後の第4部　cor.2・3。
現時点で彼の証明にふれることはできません。
筆者(伊原氏)の2012年の論文も第4部で引用されていますが、
全体が理解できていません。
・abc予想の初等的解説　(証明の解説ではありません)
以上　伊原エッセイより

BSscddとかいう●違いがピーピーギャーギャーうっさいけどｗ
RIMSの人は利害関係者だから嘘つく可能性は大
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3#%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%B9

それにしても柏原正樹も森重文も、これで晩節汚したな

森さんはショルツェを呼んだということで
非難されるべき関係者のリストから
外されるべき

>>91
そうしたいところだが、
今のところ、森重文氏も公式には
「望月新一がABC予想を証明した」
と云っているそうなので･･･アウト
＃みんな口裏合わせてるっぽい

運悪く、望月のプレプリント発表のすぐ後に安倍政権が誕生したんだよな
そして、望月の査読通過発表のすぐ後に安倍政権崩壊・・・

まもなく全て終わるらしい

IUTの世界が今にも破滅するような感じがするというのは思い込みではないだろ

>>96
そもそもIUT考案者が「この世界が今にも破滅するような感じ」を
感じているように見えるのは思い込みだろうか

IUT考案者にはあまり関心が持てない

Diagonalは死なず

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3#%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%B9
「BSscddさんもいたずらに「腕づくの編集」などとレッテルを貼るのはやめたほうがいいですよ。
　編集の方向性自体はDiagonalさんの方が正しいです。
　もちろん「コミュニティの同意が得られていない」と直接書かれた出典があった方がいいのは確かですが。」
　--フューチャー（会話） 2022年10月1日 (土) 05:58 (UTC)

まさに狂信者

多分wikiで編集合戦なんてやってるのにrimsの関係者なんていないと思うよ、流石に
いくらなんでも数学村で飯食った人間なら流石にディベート力で正しいと認めてもらおうなんて思わないやろ
数学者なら数学で、文書で自分の正しさを主張すると思う、それが出来ないで黙ってる事はあっても
ディベートで右のものも左にしてしまおうなどと考えるわけがない

>>101
裏でコソコソするなんてお家芸の奴もおるで
rimsにいてるかはわかりませんがw

誰かkevin buzzardのペーパーに直接「数学のコミュニティに受け入れられていない」と書かれていて、出典になることを教えてあげて

引用だけが可能、と記載されたページをご提示ください。
なお、
Kevin Buzzardの"WHAT IS THE POINT OF COMPUTERS? A QUESTION FOR PURE MATHEMATICIANS"[46]ではこう書いてあります。
"the more serious instances of this problem cannot be solved with computer proof assistants right now anyway.
A great example is Mochizuki’s claimed proof of the ABC conjecture [Moc21].
This proof has now been published in a serious research journal,
however it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general."
（この問題のより深刻な例は、いずれにせよ、コンピュータのプルーフ・アシスタントで解決することはできない。
その好例が、望月が主張したABC予想の証明である。
この証明は、現在、まともな研究誌に掲載されているが、
数学コミュニティ一般には受け入れられていないことは明らかである。）
これを証拠としてつけてもいいですよ。--Diagonal（会話） 2022年10月1日 (土) 04:06 (UTC)

>>103
これを出典とした場合、BSscddが必ず言いそうなこと
「”この証明は、現在、まともな研究誌に掲載されているが、”とあるので
　そのまま引用願います」

Diagonalが上記に対して返しそうなこと
「その後の記載で書いてあることはわざわざ繰り返し書きません」

>>99
Diagonalが暴れたことでwikiが正常化に向かったのであればまあ良かったね

>>101
望月新一の英語版wikiの記事見てみ？
望月新一の関係者が編集していたため中立的ではありませんっていう趣旨の注意書きが冒頭にデカデカ貼ってあるぞ

>>107
A major contributor to this article appears to have a close connection with its subject.
The neutrality of this article is disputed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shinichi_Mochizuki

マジで本文の上に書いてあって草

>>108
何やってんだ望月……
数学界で相手にされないからウィキペディアで世論工作してたんか？

>>109
さすがに本人じゃないでしょ
関係者って言っても色々いるし

英語版wikiならBSscddみたいなのはサクッとブロックされて正しい情報になってたんだろう
日本語版はBSscddみたいなのが野放しになってるからそれを強引に訂正しようとするDiagonalみたいなのが出てくる

IUT派の中ではリーマン予想も解けてるんでしょ？
次どうすんの？
クレイ系の問題いくん？

>>104
サンクス

>>110
あら、ブログに内部告発しますと書いて論文受理を強要しましたね。
査読レポートは未発表なのにw

>>112
何やってもいいけどしかしprimsとか東工大とか以外てはもうacceptしてもらえない、星先生の”なぜかリジェクトされた”論文も、どこからも出せんやろ、prims以外のどこからも
このまま永遠にprimsのみで発表していくつもりなんですかねぇ？時々東工大みたいな

リムスではBSD予想も解けてるんじゃなかったけ？

kodai mathももうムリだろ

primsだけにずーっと発表するん？
流石にそれはどっからかストップかかるんかな？
しかし現状prims以外どこも受け付けてくれんやろ
逆にprimsは今更“やっぱreject”なんてできないし、最初の査読がいい加減だったって自分で認めてしまうことになるし
結局望月先生もお弟子さんもprimsにしか投稿できない、どこにも投稿しないわけにもいかないからprimsに投稿する、primsは今更rejectできないから受け付ける、でどんどん傷が深くなっていく気がする
‥
とかなんとかちょっと楽しんでしまってるww

なんかもうボロボロな感じですね

https://en.wikipedia.org/wiki/Special:MobileDiff/1097353988


ほんこれ（To interject my own views here 以降）

ま、おまえら、これでも見とけｗ



ヨビノリ「私、２８ですけど、林さん　齢は
林瑠奈　「１７です」
ヨビノリ「互いに素ですね」

・・・るなぴ、カワイイから許すｗ

何年も前に常駐してたんだけど、
〜〜が進退を賭けて云々言ってたやつ息してる？

俺数学わからないから、合理的な行動をしない
IUT派は嘘つきだって言ってたんだけど

不等式の余分な部分は取った方がわかりやすい
とかってレスがあった頃なんだけどさ

現状を教えてよ
死屍累々で大筋はオッケー？

京都大学の人たちに恨みはないけど、
未だに京都大学の数理解析研究所は凄いんだと信じてる人が大勢いる
例えば、世界がシャトルラン100回200回走ってる中で、50回程度の日本を凄いと持ち上げて好い気になってるに等しい
これでは日本が世界に追いつくにしても相当時間がかかる
だったらこれを契機に「京都大学だろうと世界的には凄くないんだ」と皆で認識して、箍を締めるべき

IUTはともかく、京大数学は世界的にも一流だよ
例えば今年のICM講演者5人は上位３位以内に入る

>>124
日本人のplenary speakerはゼロ人
一流なわけがない

>>124
望月を庇うと結局組織自体が潰されるから
他の有望な人にとっては迷惑以外の何ものでもないな
理研と同じよ　おっ●い女のオボカタの出来心せいでみんなが迷惑

身近なところから信頼を取り戻しましょう

>>127
その結果出た答えがウィキペディアを改竄して正しかったことにする、なんですか？

嘘も本当にしてしまえばいいんだよ

直ちにできること
・玉川柏原PRIMS特別編集委員長。全く新しい理論IUTTに
基づくIUT論文を直ちに取り下げ著者に明確化の書き直しを
勧告すること、東工大も同様。
・RIMS所長。直ちに次世代幾何学研究センターを解散しIUTの
　宣伝を止めること。　
・京大と森重文氏。scholze.stixレポートを尊重し、scholze氏へ
4者ミーティングを提案した森重文氏が京大RIMSを代表し
scholze氏とstix氏へ罵倒の件などを謝罪すること。
研究論文の評価は公正におこなうこと。
・文科省と日本学術振興会。
2015.5.13の中教審大学部会の資料.研究成果例から京大G08
IUT理論-数論からのブレイクスルーを直ちに取り下げること。
IUT関連の予算つけは中止すること。
京大 RIMSについてIUT論文およびIUT関連事業を調査検証し公表すること。
各大学の研究成果の評価は公正に行なうこと。
・NHKはNHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明を
めぐる数奇な物語」を直ちに英訳し国際放映すること

以上は緊急処置にすぎません

>>131
>・NHKはNHKスペシャル
>「数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語」
>を直ちに英訳し国際放映すること

それは、安倍の国葬なみの国辱だな・・・止めないけど（　＾ω＾）

求めていない放送を売りつけるなよ 　10/02 14:28

公共放送NHKではNHKスペシャルを国際放映する予定だったらしいが、
個人ブログでクレームがついた。
もし個人ブログが国際放映に影響したなら重大な問題だ。
you tube に海賊版があり海外で話題になったから要望がある

海外では日本以上に需要がない
向こうの大多数の人は純粋数学なんて〇違いのやってることとはなから馬鹿にしてる
数学のわかる少数の人はあの番組みたらトンデモと馬鹿にするｗ

>>133
クレームの主旨
望月「ファルティングスとデュプイに喋らせるな！」
加藤文元のワケワカコメントに何も言わないのは「お友達」だから

海外の評価例

Reports I’m seeing from those who have watched the program
say that it does correctly explain that the proof is not accepted
by many experts.

>>134
一般人が「純粋数学なんて何の役に立つの？ｗｗｗ」みたいな反応するのは日本だろうと欧米だろうと世界共通だろ
ただし数学がなければ物理学も経済学もコンピュータも存在しなかったんだけどね

>>137
基本はそうだが、欧米はもっと酷い

＞数学がなければ物理学も経済学もコンピュータも存在しなかったんだけどね
　実は大した数学は要らない
　経済学についていえばそもそも宗教というかトンデモなので要らないｗ
　コンピュータについていうと、ゲーデルがコンピュータの先駆者
　みたいなホラ吹く人がいるけど、実際はといえば、
　フォン・ノイマンがノイマン式コンピュータを考案した際
　ゲーデル・コーディングを”ちらっと”意識したくらいのこと
　相対論が原爆を作ったわけじゃないのと同じ

数理経済学は科学のレベルに達してない
検証してないし、検証したら反証されまくるｗ
マジメに考えたら資本主義は破綻する
資源の循環サイクルを考えたら限りない成長などあり得ない
ハウスドルフのパラドックスが成り立っちゃうような
双曲的空間でもない限り無理

経済学がトンデモって先進国じゃ昔の話だけどね
まあ日本の経済学者がそこで止まってることには同意するが

>>141
それは欧米の経済屋に騙されてる
彼らは「詐欺」で稼いでいるので経済学が正しいから稼げるわけではない

騙されるも何も実際に社会で使われてるが

閑話休題
どうでもいいけど数学の話しようぜ

>>142
つかわれてるから正しい、とはいえない
>>143
おまえがしろよｗ

じゃ、質問

ショルツェは系3.12の証明に関して
「望月のやり方では、エッシャーの階段のようなことが起きる」
といってるが、それは
系3.12自体がエッシャーの階段だといってるのか
それとも系3.12は別に不自然ではないが
望月の論証の仕方がエッシャーの階段だ
といってるのか、どっちだ？

＃デュピュイは前者だと理解したようだ

>>144
一般相対性理論がGPSに使われていようが正しいとは認めない
と言われれば俺は諦めるしかない

>>146
使われ方が違うので反駁にならない

>>144
3次元プロットしてなんとなくlogで上から押さえられそうって主張は分かった気がする
abc予想自体は正しそう
自分の理解はここまで

>>147
違うの意味が良く分からん
理論を現実に適用したらうまく行った
だったらその理論は有用で良い

>>149
単に同じルールを信奉してる同士のバトル　それは現実とは違う

>>138
でもジョン・ナッシュもフォン・ノイマンも数学畑出身だし
こっちからしたら「数学的には大したことやってねーなー」でも向こうからしたら数学様々なのは事実でしょ

物理と数学の混同はいけません、数学は数学体系の数学証明が必要。
全く新しい理論IUTTは望月理論の信奉が必要で物理も数学も無関係だよ。
まともな数学者は理解できないという。

経済学アンチは実際は数学が苦手な受験理系の工学部が多いので最適制御みたいな数理工の専攻でやってることがそもそも理解できる水準の地頭ではない。

加藤文元先生がN予備校でIUT理論による数理経済学でもやるのだろうか？
またニコニコ動画かな

ウィキは相変わらず自警が暴れていて全然記事が直らないな

王国は1日で崩壊する

>>139
経済学擁護するわけでも何でもないが
お前自身、科学を理解してないの丸わかりだぞ

よくわからんが
科学的な数理経済学ってこれか？

https://nnn.ed.jp/about/club/investment/

まぁwikiはダメだよ
妄想世界を彷徨ってればよろし

「科学」という二文字はscienceだけでなくnatural scienceにも対応している
「科学」をどんな定義で使っているかを最初にはっきりさせておかないと
あるものが科学的かどうかはどうとでも変わる

数学はnatural scienceではないということを認識できてる？

>>155
記事を直す、とは具体的にどういうこと？
具体的な事柄は、削除の対象にはならない
また、独自意見は記載できない
その中で何をどう書きたいのか
そしてその根拠として何が示せるか
この2点について示してくれる？

数学の理論が正しいかどうか、価値があるかどうかは数学者の合意によって成立するものであり
他の自然科学と違って科学者の価値判断により結果が異なる点が特徴である
そういう意味でIUTは京都においては正しく、世界においては間違っているという状況がありうる

>>163
「価値判断の違い」のせいでは無くね？

単に肝心なところがあいまいな証明が
京都の利害関係者以外には認められないだけ
のチンケな不正査読事件だと思うが

・可読性を最低レベルに下げた長大な論文を書く
・理解を盾に査読者に身内の人間をあてがう
・全ての反論に対して論文を読めの一言で突っぱねる
・感情的に激昂に相手を罵倒する
・相手が嫌気がさして黙ると、「反論ナシ！」と勝利宣言

上記の行為で「ＩＵＴは世界的成果！」といいはるのが望月新一とRIMS
フェセンコ・サイディ・玉川・加藤文元はもちろん、
もはや柏原と森重文も詐欺の片棒かつぎ

>163
>他の自然科学と違って科学者の価値判断により結果が異なる点が特徴である

はいダウト
数学は自然科学ですらない
こんな常識レベルのことを知らん奴は数学を語るな

絶対的な本部があり臭い事柄にはふたをしながら閉じた世界で僅かな衛星
信奉者が周っている。

まぁだから人によって違う答えになる数学があってもいいという人はそう思っておいてもらってほっとけばいいんだよ
そっちはそっちで好きにやればいい

IUT関係者がそっちはそっちで好きにやればいいという要望があるのは
事実でしょう

流石にプロの数学者で「数学には色々考えがあって答え合わなくていい」と思ってる人間はいない
そんなアンポンタンな事考えるのはアホの素人信者だけ
そもそも「色んな答えあっていい」って言ってる人間と数学なんぞできるわけもない
そいうらはそいつらで好きな事言ってればいい
数学の世界は数学の世界でちゃんと答え出すだけ

>>170
大学院以降の数学を知らない人にとってはそうだろうね
高等数学においてはその考え方や解釈を認めるかどうかとかいう話ばかりなのを知らなければ一つの答えしかないと考えるのもわかる

互いに相反する命題が証明可能な論理体系を用いて
無矛盾性が保証されている体系でも意味のある命題を
証明することが可能かどうか

少なくとも証明というのは、
コンピュータが証明できるものだけが証明
そこに考え方の違いはない

まぁ学問は愚かクラブ活動その他何も努力して頑張った事が何一つない事ないやつにはそうなんやろ
俺様妄想ワールドで頑張ってね

>>165
もうダメじゃん

ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

過去の記事をちょっと見ただけでもコンセンサスなんか得られてないってすぐわかると思うんだけどBSscddは何がしたいんだ？

望月の論文は査読を通ってるんだから反論も査読論文でなければ無効！だぞ

>>177
質問ですが、
1部から4部までの望月IUT論文が受理された年月はいつですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96

東大や京大を筆頭とする日本の数学界は、

数学のTop10%論文数で(人口の少ない)韓国と同程度、アメリカやイギリスを下回る
フィールズ賞を直近30年間受賞出来ない
ICM2022でplenary speakerがいない

と、明確に数学力が二流三流に落ちている
京大の数理研は世界でもトップクラス、といった認識を改めて、
１から、いいえ、０から日本の数学界を叩き直すべきだろうな

>179のコピペにアクセスできません、
1-4の望月IUT論文が受理された年月を教えてください

赤ちゃんかな

wikiは死んだな

>>166
数学は自然科学（理学）だったり形式科学だったり分類にバラつきがある
理学かつ形式科学という分類方法もあり得る

しぜん‐かがく ‥クヮガク【自然科学】
(natural science の訳語) 自然現象を対象とする学問の総称。
狭義には自然現象そのものの法則を探求する数学、物理学、天文学、化学、生物学、地学などをさし、広義にはそれらの実生活への応用を目的とする工学、農学、医学などを含むこともある。

理学部 りがくぶ
［理学と理学部］
理学を構成する数学・物理学・化学・生物学・地学等に関する知識，研究方法，自然観などは人類の文化・文明の豊かさの基盤になっている。
理学の知識は工学，農学，医学等の実学分野の基礎である。
理学部は，上記のような理学の意義を理解し，理学の素養（知識・能力・態度）をもって，広く社会に貢献できる人材の育成を教育目的としている。

晩年のモッチーの虚無感がヤバそう

>>176
そういうのをリンク貼って指摘されてないのかもな。「自称数学得意な人の話」よりはそういうトコのソースが効きそうだと思うよ。
左右の思想が関係あるってのなら、確か産経も同じような記事を出していたはず。

Wikipediaの編集規約だかに確か、「一次資料」を直接ソースにして書くより、良質な「二次資料」をもとに記事を書いて欲しいってのがある。
つまり、一部の人が難解なソースを元にして、他の人を煙に巻くのを避けようって考えだ。だからこそ、マスコミの疑問点の指摘をソースにすれば良いと思う。
もうされているならスマンが。

>>186
産経は現在はマンセー記事群しか発見できなかったな…他は日経などがあった
数学「ＡＢＣ予想」証明 - 産経ニュース https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-36725-t1.html

数学の難問ABC予想　「証明」にも学界は冷ややか: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/
ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

自分が見た議論の範囲では新聞社の記事をソースとして貼ってなかったように思う
しかし自警団とやらはこんな記事も読まないでDiagonalを寄ってたかって叩いてたってことなのかな
あくまでルール違反の問題を指摘してるんだと言うんだろうけど

ABC 予想の反例が見つかったら
どうするん？

>>187
スレでも出典とか検証可能性とか言われてたし
wikiに参戦してる連中は当然わかってるだろ
Diagonalが理解してないんじゃないかと言われたのはあったな

>>188
たしかその朝日新聞の記事を出して、　これを出典とする記述をwikiのABC予想ページに追加しようと言っている自警がいたが
誰も反応しなかった

>>189
両論併記でどっちも書けば良いんじゃないの？
コペルニクスの説が主流になってもアリストテレスの説は歴史的な物になるだけで消滅するわけではない

あーノートの方ばかり見てたけど記事には色々ソースを貼ってるのね
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Diagonal/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8BABC%E4%BA%88%E6%83%B3%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF&oldid=91658062

以前ウィキペディアスレに行ってみたら色々と新聞のソースまとめてくれてる人いたからちょっと探してくる

>>191
それは自警なんだろうか
まあ他の自警にとって不快な発言だからそこだけ黙殺されたって線もありそうだが

あった

ABC予想「証明は本当か？」　欧米で論文に異議相次ぐ（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html

数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所（数理研）の望月新一教授（51）が発表した宇宙際タイヒミュラー（IUT）理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか？」と欧米を中心に議論になっている。論文は、数理研が発行する国際的な専門誌が7年半かけて検証し、証明が正しいとして掲載を決めたと今年4月に発表したが、一部の数学者は納得していない。
「不可解な数学の証明が出版される」
英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。フィールズ賞を30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授が「論文には深刻で修正不能な飛躍がある」と批判したのを紹介。英国の別の数学者は「証明には欠陥があるという見方に変わってきている。あるグループでだけ認められ、他では認められていないのは悪い状況だ」と指摘した。


数学の超難問「ＡＢＣ予想」は証明されたか　京大・望月教授の論文掲載へ、理解できるのは世界で１０人？（共同通信）
https://nordot.app/635002565167891553

この理論に批判的だったドイツ人数学者のペーター・ショルツェ氏（１８年にフィールズ賞受賞）も京大を訪れ、望月氏と理論について話し合った。だが結局「証明はできていない」と結論を下した。加藤氏は「（ショルツェ氏が）初歩的な誤解を犯したためだ。議論の時間が足りなかった」と話す。
ショルツェ氏は数学界の若きスター。影響力は大きく、数学者の間では一時「あの証明はだめだった」という空気が流れた。ショルツェ氏は数理研による「予想証明」の発表後もネット上で「証明はできていない」と公言する。だが数は少ないが理論を理解している数学者らも反論を展開し、論戦が続いている。

あった

ABC予想「証明は本当か？」　欧米で論文に異議相次ぐ（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html

数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所（数理研）の望月新一教授（51）が発表した宇宙際タイヒミュラー（IUT）理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか？」と欧米を中心に議論になっている。論文は、数理研が発行する国際的な専門誌が7年半かけて検証し、証明が正しいとして掲載を決めたと今年4月に発表したが、一部の数学者は納得していない。
「不可解な数学の証明が出版される」
英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。フィールズ賞を30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授が「論文には深刻で修正不能な飛躍がある」と批判したのを紹介。英国の別の数学者は「証明には欠陥があるという見方に変わってきている。あるグループでだけ認められ、他では認められていないのは悪い状況だ」と指摘した。


数学の超難問「ＡＢＣ予想」は証明されたか　京大・望月教授の論文掲載へ、理解できるのは世界で１０人？（共同通信）
https://nordot.app/635002565167891553

この理論に批判的だったドイツ人数学者のペーター・ショルツェ氏（１８年にフィールズ賞受賞）も京大を訪れ、望月氏と理論について話し合った。だが結局「証明はできていない」と結論を下した。加藤氏は「（ショルツェ氏が）初歩的な誤解を犯したためだ。議論の時間が足りなかった」と話す。
ショルツェ氏は数学界の若きスター。影響力は大きく、数学者の間では一時「あの証明はだめだった」という空気が流れた。ショルツェ氏は数理研による「予想証明」の発表後もネット上で「証明はできていない」と公言する。だが数は少ないが理論を理解している数学者らも反論を展開し、論戦が続いている。

ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS（ピーリムス）」の編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。今年3月に特集号を出版し、膨大なページ数の論文を世に問うた。
それでも、懐疑的な見方は消えていない。英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。
望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。編集委員会は特集号の冒頭で、「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と異例の説明を加えた。望月氏も出版後のリポートで、分野が近い研究者が数理研にいるため、「審査に最も技術的に適した雑誌だ」とPRIMSに投稿した理由を説明した。
これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。


数学の難問ABC予想　「証明」にも学界は冷ややか（日経新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251AC0V20C21A4000000/

「論評したくない」「話すことはない」。欧米の数学者にコメントを求めると、ほとんどが断ってきた。掲載が決まった2020年春以降、欧米メディアの報道はほぼない。取り上げた科学誌の論調も証明に問題があると指摘する研究者がいることから、懐疑的だ。
望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10～20人といわれる。

ごめん、一個ダブった

長文連投する前に深呼吸して落ち着け

>>195
システム設定としての特権を与えられている管理者と違って
自警はただの通称俗名のようなものだから
wikiか5chで「こいつは自警」と呼ばれたらそいつは自警だよ

それで聞いてみたら、親切な人がいてこういう新聞を出典にしてウィキペディア式に書くならこういうふうにできますよっていう文案を書いてくれた
一応著作権主張しないからコピペしていいって言ってたんだけど、ウィキペディアは著作権にうるさいからあっちにはコピペしないほうがいいかも？

（引用元）
http://2chb.net/r/hobby/1663931738/62

京都大学の望月新一は、独自に考案した宇宙際タイヒミュラー理論を用いてABC予想の証明に成功したと2012年に発表し、査読期間を経て2021年に望月の論文が数学誌『PRIMS』に掲載された。一方、複数の数学者から望月の証明には疑義が示されており、このうちフィールズ賞受賞者のピーター・ショルツは、望月の証明には「深刻で修正不能な飛躍がある」と指摘し、望月からの反論を経てもなお疑義は解消しなかったとしている。また、ABC予想の提唱者であるジョゼフ・オステルレは、望月自身が『PRIMS』の編集委員長を務めていたことから、執筆者に近しい人物が査読を担当したことを疑問視するコメントを発表した。こうした状況を受け、科学誌の『[[ネイチャー]]』や『[[ニューサイエンティスト]]』は、望月の論文を「不可解」と評し、疑義を解消しないままに出版したことを批判した。『[[日経新聞]]』によれば、2021年時点で望月の証明を理解し、正しいと主張している数学者は、全世界で10名から20名程度であり、学界では冷ややかな受け止められ方をしているという。

>>200
無能でごめんよ…

>>201
これ、だいたい合ってるんじゃね？
細かいところはもう少し補足したいけど

>>202
どんまい

>>201
これ今までwikiで見た案の中で一番マトモだからそのまま採用でOK

>>204
割りと客観的に事実を書いていることに加えてDiagonalより文才があって読みやすいのも高評価

>>201
ウィキにもちゃんとした人はいるんだな
感心した
やっぱり一部の自警のせいなのか

俺がいいと思ったポイント
・客観的で事実ベースの書き方になっている
・上で貼られている新聞の内容に即して書かれているからwikiの出典ルールにも違反してなさそう
・文章が読みやすくてコンパクトに重要な情報をまとめている（無駄がない）

もう少し補足してほしいところは宇宙際タイヒミュラー理論の数学的な内容を書いてほしいけど、それはDiagonalの仕事だな

望月を支持する意見も一つくらい載せてもいいんじゃないかな
あとはだいたいそれで良さそう

アホか
数学的内容なんか誰にも書けるわけないやろ？
そもそも天才ショルツですら意味がわからないと言ってるのに
そしてあらゆるサーベイ論文集、研究集会報告集、何見ても補完する文章がないのに
今世界にはiutを数学的に客観的に評価できる資料なんかどこにもないんだよ
その地点から既にわかってない人間が何ができるん？
アホですか？

>>210
数学的な内容と書いたのは系3.12の話とかだぞ
別に必要な情報すべて書けって言ってるわけじゃなくて

>>201
そのスレを見たらウィキの人たちも自警には相当困っているのがよく分かった
ウィキから追放したいけどヤクザ者の自警が徒党を組んで正規利用者に喧嘩を売りまくるから怖くて誰も手出しできないらしい

一般wikiユーザーも被害者だったのは意外だった
全員がキチガイ軍団かと思ってたけど大半はまともで一部のキチガイ自警にめちゃくちゃにされてるだけだった

>>211
だからその系3.12がわけわからんって言ってるんだよ
世界中の誰にも分からない
本人達もわからない
もうそう断じられても言い返せない時期やろ
これだけ猶予期間あってなんも追加資料もなんも出さないんだから
終わってるんだよ
バーカ

22年7月に出されたiutに関する数値的に明示的な不等式はどんなもんなんだろ
明示された数値があるなら、それがあってるのか検証しやすいかなと思うけど

系3.12自体は（Dupuyが説明してくれたから）分かるだろ
分からないのは証明だけで

少なくともezmathにわからないと言ったショルツの書評はそのまま受け入れられて掲載されている
「わからないのはおまえだけ」と書評が受け入れられなかったわけではない
その書評に反論したいならこんなとこに書くんじゃなくて公ですればいい、「少なくとも意味はわかるだろ」と

>系3.12自体は（Dupuyが説明してくれた

デュピイの個人的な説明にすぎない

>>209
>望月を支持する意見も一つくらい載せてもいいんじゃないかな

Nスペシャルのデュピイのコメントが望月IUTコミュニティ信奉者
のコメントだから最適だな

朝日でも石倉は望月シンパだからそいつの記事は貼らないｗ
だいたい有料記事は全部見れないし似非サヨクの朝日の宣伝なんかヤだｗ

ネイチャーの2020年の記事は貼ろうかな
あとニューサイエンティストの記事ってどんなん？
だれか見つけてくれる？

だいたい、ウィキなんて誰でも編集できるんだから
情報源追加したいんだったらアカウントがあろうがなかろうが
勝手に編集で追加したらいいだろ
ABC予想は保護解除になったから誰でも書けるぞ
ただ荒らしはするなよ　また保護になるからな

誰でも書けて便所の落書きになってるやん

こんな状態でリムスは続ける意味があるのかな？

>>224 当然ないけど、開き直り続けるんだろうね
　今後は世界から後ろ指挿されて、いい笑いもの
　まさに裸の王様です

>>201
・オステルレの発言のリンク
・ネイチャーとニューサイエンティストの記事のリンク
・日経新聞の記事のリンク
をくれ。そしたら文句つけられないから貼ってやる。

ま、最後はなくてもいいけど、上２点
とくに最初のオステルレの発言のリンクは絶対くれ
これが一番大事

反IUT勢にも、なにも理解していないどころか、
Scholzeのレビューすら読んでない奴が混じってますね
権威を叩きたいだけですか

証明が不十分だとしても、系3.12自体は意味不明ではないし、
系3.12がabc予想を導くのはScholzeも同意しています
>More formally, the central claim in this series of
>papers is Corollary 3.12 in part III. In the fourth part,
>this somewhat abstract statement is shown to imply
>the ABC conjecture over general number fields.
さらに、系3.12を標準的な数学に翻訳したのがDupuy
主張自体はIUTとは無関係に理解できる

>>227
あなたはIUT論文を読みましたか？
伊原エッセイでも全体が理解できない
とあります。

中学生です。　スレチですがこのスレには数学の実力者が集っているようなの
質問します。
ピタゴラスの定理の証明ですが、教科書には次のように書いてあります。
正方形の中に小さい正方形を傾けて内接するように書きます。
そうすると、簡単な足し算でピタゴラスの定理が証明できます。

しかし、この証明には、面積の加法性が使われていて、証明として成立していない
と思うのですが、どうなのでしょうか？
よろしくご教授ください。

>>229
一般的に「証明とは何か」をどう理解しているかによるのでは？
ユークリッドの原論では面積の定義はダルブーやルベーグ風には
与えていませんが、「面積の相等」については結構満足すべき
記述になっているのではないかと思います。
立体図形の体積の相等がこれと同レベルの話でないことに
不満を述べたガウスの書簡が残っていて
それをもとにヒルベルトの第３問題が出されました。
それをたちどころに解いたのがデーンです。
デーンは日本経由でヒトラー政権下のドイツから
アメリカに逃れました。
デーンの補題や
バックミンスター・フラーとの交流は有名です。

>>227
意味不明です
そもそも望月論文は“等号原理”すら成立していません
つまりそもそも望月論文は“通常の数学の手続き”に反する論法を用いて記述されてる、ならばそもそも最初は“どのような論理則を使うのか、それは通常の数学の保存拡大になっているのか”から始めないといけないのにそれが1ミリもない
ならばそれが“補完できるのか”だけど「オレはできた、こうやるんだ」という類が世界のどこにもない
まずその現状すらわかってないのに一人前に議論に参加しようとするバカが鬱陶しい

せっかく少しでも生産的な方向に向くと横やりが入るのな

>>226
二次ソースだけどこれでは駄目なのかな？
ウィキペディアは検証可能かどうかを最重視するというならこれでも十分だと思うんだけど
これを元に一次ソースも見つけられる人いっぱいいるでしょう

・オステルレ発言
ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

>>これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。

同記事にネイチャーも
>>英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。

・ニュー・サイエンティスト
ABC予想「証明は本当か？」　欧米で論文に異議相次ぐ：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html

>>　「不可解な数学の証明が出版される」
　英科学誌ニューサイエンティストは発表直後、そんなタイトルの記事を掲載した。

・日経
超難問「証明」沸かぬ学界: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71507280Q1A430C2TJM000/

>>望月教授の理論を理解し、証明が正しいと主張する数学者は世界に10～20人といわれる
(↑検索時のキャッシュで見られる一部分)

>>232
だからそれが無理だと何回も何回も何回も言ってるのにいつまでもいつまでもいつまでもわさらないからバカだと言ってるんだよ
「望月の論文は不完全だ、補完不能だ」なんて事書く数学者などいない、“補完不可能”なんて証明のしようがない、唯一できるのは著者に「ここ補完できないんですが」と聞いてみるくらいだけど件の“self evidence事件”の話があるからそんな一文の得にもならない不愉快な話に巻き込まれてしまうような話には誰もが首突っ込まない、だから“客観的な2次ソース”で“補完できない”って主張をwikiのルールに則って主張できないんだよ
わからんの？何回書いたこの話？バカなの？

>>229
面積は測度で定義される
測度は定義から完全加法性を満たす

なお、ユークリッドの原論は現代では間違っていることが分かっている
それを修正したものについてはバーコフの公理系、タルスキの公理系、ヒルベルトの公理系がある

結局のところ証明を厳密に述べるには、中学(や高校)数学では足りない

>>217
ところで誰もツッコまないけどezmath？
zbmathの誤りか？

>>235
まぁ書いた後で気づいたけどアホらしいから訂正しなかった
そして当然のようにそういうアホレスつけるカスがいる
何故か？
その行為がカスだと気付けるだけの知能がないから

>>236
ごめん間違ってたで良いのにな

>>237
おっと、煽ってたんじゃないのか
ならオレも言い過ぎた
すまん

OISTの客員研究員がノーベル賞受賞したけど、
あれだってドイツで実績あったひとを連れて来ただけなんだよな
べつにOISTの日本人とか活躍してないし
それなのにOISTの業績にしたがっている

なんかABC予想と言い日本人研究者の実力のなさと、
それをごまかそうとする動きが理系でも強くあると感じる

>>238
すまん煽るつもりはなかった
分かってくれてありがとう

>>240
イヤイヤ、こちらこそ
ともかく“反論できなくなったらタイボ突っ込んでくるカス”だらけなんだよココ

>>233
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ130 http://2chb.net/r/shikaku/1664234087/

最近は「バカ」「アホ」でもバンバン開示されるようだから言葉に気をつけなさい

>>239 斜陽国家の空騒ぎ
見ていて寒々しいね

>>242
能無しのクズは最後やる事全部一緒

>>25
疑問は継続。
ICLの議事録が開示されていないのでマッサーの関与は不明なまま。

OISTで誤魔化すのは良くないが、そういう強い大学が日本にあること自体は良い

とはいえ、OISTという東大や京大よりも恵まれた環境を通ってさえ、日本人は活躍出来ないのを見ると、
やはり研究費でも環境でも無くて、そもそも教育に問題があるんだろうな
特にOISTは博士課程だから、修士課程までの教育に

>>246
大学自体が強いわけでもなくでもなくて
ペーボが今回の受賞業績をあげたのは2010年
このときの所属はドイツのマックス・プランク
2020年（65歳）でOISTの非常勤

どうみても大学となにも関係がない

ただ教育がおかしいというのは同意する
そもそも金があるとかないとかじゃなくて研究者のクオリティが全体的に低いのだと思う

>>247
ペーボはそうなんだが、
OIST自体も質の高い論文は東大や京大よりずっと多い

https://www.oist.jp/ja/news-center/news/2022/1/7/36878

>>248
激しく同意
教育が間違っていて、研究者自身の能力が育ってないのが日本の一番の問題だと思う

>>244
それは私に向けた中傷ですか？

>>232
ウィキのルールによるとむしろ一次ソースよりも二次ソースのほうがいいみたいよ
一次ソースだと素人は読み間違えてしまう危険性が大きいからかな？（まさに一次ソースを読み間違えておかしな状態になっていたのがABC予想の項目）

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
> ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料（一部では三次資料）に基づいて書かれていなければなりません。
> 二次資料や三次資料は、記事の主題の特筆性を立証するため、および一次資料の新規な解釈を避けるために必要です。
> ただし、一次資料は注意深く使えば出典とすることができます。
> 記事が一次資料だけを出典としている状態は避けねばなりません。
> 解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張は、いずれも二次資料を出典とすべきであり、それらの記述に際して一次資料をウィキペディアンが独自に分析してはなりません。

>>233
無理な部分は無理としてできる範囲でまともな内容にしようって議論でしょ
オステルレ、ネイチャー、ニューサイエンティストなどで異論が出たことや学界ではあまり評価されてないってことは新聞とかの二次ソースで書かれてるからウィキにも書けるってことで

自分で二次資料を書けばいいだろ。
そこまでしないんだろうな。

>>229
補足します。
実質的には「面積の加法性」を使っていることになるとしても
面積を定義したうえでのことではないでしょう。
一つの図形をいくつかの（有限個の）部分に分けて
それらを重なる部分がないように合わせて作った図形があれば
それらの面積は等しいとして議論をしていると思います。
面積の厳密な定義がないからユークリッドは忘れてよいということには
多分ならないでしょう。
その一方で
ヒルベルトの公理はほとんど忘れられているのではないでしょうか。

>>254
アメリカの初等幾何は何年も前にユークリッドの公理系を教えることはやめて、
バーコフの公理系の教育的改良版であるSMSGの公理系を教えることになってる
ユークリッドの公理系は現代では完全な論理的基盤を与えていないことが分かっていて、
何故かそれを使い続けている日本の教育がおかしい

だから今回の件については2次ソースに相当するものはない
一次ソースである望月論文はまるで読めない、しかもその論文に書いてある事に沿って議論を進めるとAとBが等しくなったり異なったりする事があるという、すなわち“等号原理”が成立していない議論、その事は本人もブログで認めてる、そして数学の普通の議論では“等号原理”が破られる事はあり得ない、だからこそ柏原先生だっけ、は“禁じ手”と呼び、加藤先生は“新しい推論体系を構築する必要がある”と評した、逆に言えば今の望月論文で現代の通常の数学の言語体系で解釈可能であるもなは「ひとつも存在しない」
望月先生の原論文本体がそもそもダメなんだからそれを元にした“2次ソース”もへったくれもない、そのレベルの話なんだよ
その事すら理解出来ず“一次ソース”、“二次ソース”‥

　あ　ほ　で　す　か？

>>233
バカが嫌なら5ちゃんねるに来るなよ

>>251
ウィキはソースを元に百科事典を書いているのに
「ソースは百科事典（三次ソース）」という書き方が通るのか？

ABC予想とは何かをきちんと書けないヤツが何を語っても無駄。
MathworldみたいにΠ書いとけｗ

>>256
「望月論文はおかしい」と批評しているようなものもウィキでは二次ソースと呼ばれるみたいだぞ

まぁもう好きにすればいいよ
所詮は便所の落書き
数学の世界とはなんの関係もない
どっかのもうそう世界の話をしてるんやろ

>>258
IUT理論のアイディアを知って感動するならまだしも
abc予想の解説をしている動画だけで感動している人たちはさすがにどうかと思った
しかもそれすら不完全なのに誰も気がつかない
実際はどうでもいいんだろうなと

>>232
なんだオステルレ発言の元、まだ見つけられないのか？
日本の💩新聞が、オステルレに直接コメント取れるわけないだろ
どうせ海外の雑誌からパクってるに決まってるから必死で探せよ
アサヒのイシクラみたいな💩野郎の文章なんか載せられるわけないだろ
ウィキペディアを💩だらけにする気かよ

望月推薦加藤文元本はショルツェ氏の疑問へ回答本でしょ。
IUTの素晴らしいアイデアって全く新しい理論IUTTのIUT語を
発明したことかなあ、やれやれ未だに完成していないようだが

あれのどこに回答があるんだ？

>>263
数学としての敗北宣言＆トンデモ数学でバカから金毟る外道への転向宣言

>>260
バカやアホが嫌な人は教育研究機関か教育機関にでも行けばいいし
なんならツイッターとかで鍵垢作って
同レベルの話ができる人間だけのグループでも作りゃいいと思う

>>255
SMSGをググってみたら1965年の本がヒットした。
確かアメリカの小学校で集合論を教え始めたことが
話題になったころのことかと思う。
小平先生がそれを批判されていた。
日本でこのやり方が検討されなかったわけはないだろうが
これが導入されなかった理由は理解できるような気がする。

>>265
税金に集るのが王道だと言いたいのかｗ

>>267
そしてSMSGが残ったアメリカは現在でも活躍し、
日本は影薄くなっていっている

デマでしたか、やれやれ
で、各自の研究に戻るんじゃないの？
いつまでやるの？暴走するまで？

>>264
演習とする

>>271
その文言からは、ここまで真面目に勉強してたら解けて当然だよね、みたいな圧力を感じる……

>>271
ps
各自がデータを分析してください。
例
・2018年3月　望月星ショルツェスティクスミーティング
　2019年4月 望月推薦加藤文元本発刊
・文元本について, キーワード
まえがき. 望月加藤セミナー .不定性. 近似. 緩み
「修行」.トマスクーンのパラダイム .IUT語 .あとがき

便所の落書き？最早、ボットン便器下に住む人間辞退生物たちが住む肥溜め槽の落書きだろ

理論機能設計意図がp-decimalのU堆肥村とp-adic堆肥村のUの架け橋に過ぎないIUT
そんなIUTが万々が一に真だったとして、そこに何で過剰な夢想を寄せる？
他に数個の数学的予想の解決の足掛かりと成るにしろ、素人が何で喜べる能を持ち合わせて居ようか？

そんなものを見たことあるってすごいね

加藤さんは「ガロア」というなかなか良い本を書いているけど、この中で
あの時代19世紀の前半においてガロアの代数的可解性の論文は今では簡潔で十分な記述だけど
当時は説明不足飛躍があるとみられてもしょうがないというようなことを書いている。
望月さんの論文もそんな風なイメージで肯定的に捉えられているのだろうね。一部の人なのかもしれないけど。
まあもう10年たたないといけないのかもね笑

>>266
5chでそう言ってもねぇ

>>276 まあこいつはiutについては何も理解してないからね。
　望月さんの名前だけでここまで持ち上げて確信部分には一切触れず本まで書けるのはある種の才能

Bにそんなこと判断できるような歴史的素養があると思えないのだが
それ言うには当時の論文をかなり広く調べないといけないぞ

加藤文元氏はIUTTの共同構築者
・ 望月新一加藤文元IUTTセミナー　2005年7月-2011年2月15日。
IUT理論の主な考え方や関連する数学をテーマにIUT理論の「主定理」
3.11まで議論した。p106

IUTTの特徴は「不定性」「近似」「緩み」とIUT語にある。
・刊行によせてp7-11
IUT理論提唱者望月新一京大教授
「より詳細な解説は本文に譲ります」
・IUT語　p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築
されている」

文元氏も最近では歯切れが悪いの？

以前を知らないけど少なくともnスペの映像見る限り、「望月論文は等号原理を破ってる、A=B,A≠Bが同時に導出しうる」という指摘の深刻さは理解出来てるんやろ
もちろんコレは現代数学のルールに則って議論していれば絶対に起こり得ない現象、よって望月論文を正当化するにはなんか新しい推論体系を導入する必要が必然的に出てくる、しかし望月論文にはその議論が1ミリもないという指摘の意味までは理解出来てるんやろ
だからこそnスペでのあの発言があったんやろ
もちろん本末転倒だけどな
本来それができてないなら論文は取り下げないとおかしい
しかし加藤先生は論文出してる本人ではない、今更「やっぱり論文は完成してないようです」とは言えんのやろ

等号原理は関係なくて、同値と同型の話
双曲線Xとその基本群π1(X)はある種の同値で、
Xの同型を通って同一視されたπ1(X)から生じる図式の非可換性は、π1(X)の他の同型を使っても解決し得ない(何故なら全てはXの同型から生じてるから)ことに注意して、
京大はπ1(X)の同型のコピーを考えているが、上に述べた通り、π1(X)の同型をどう扱おうが解決できず、
結局大元であるXの同型を見て、そのうちの一つX0に固定しても話は変わらないというのがscholzeの主張と思われる
そして、京大は恐らくこれを「過度な単純化だ」と主張している

京大は同型が等号ではないことはむしろ知っているし、実際に、あるモノイド上のπ1(X)の作用が挙動を変えるという例を出しているが、
そういった等号でないことによる違いはIUTでは出てこず、同型によって同じとなる範囲でしか議論してないというのがscholzeの考えだろう

>>283
同値と同型の話ではない
だから深刻なんだよ
なんかmodとかに慣れすぎてて「ある時は区別してある時は同一視する」なんて事が自由自在にできてるように思えるけどそんな事はない
もちろんそういう“同値類的な考え方”は便利だけど野放図にいくらでも使えるわけではない、そういう議論が矛盾なく安全に行えるためには何が必要か、その“基礎論的な深い考察”の上で現代数学は構築されそのルールに則って展開されている
その上で“同値類”や“商空間”が正当化され我々は矛盾の発生に怯える事なく理論を展開していける、“well-definedness”のルールに従う限り、そしてそのルールに従う限りA=BかつA≠Bなどという事は起こり得ない
望月先生のブログ読んでるとなんかガチャガチャ言い訳してるけどそんな言い訳通用しない
現代数学のルール上では絶対起こり得ない事が証明されている現象が起こっているのであれば望月論文はルールを破っている、この件についてキチンと基礎論的考察に基づく正当化を行わない限りアウト

望月の「万能理論」だと任意の命題が証明できそう
カリーのパラドックスと同様の仕掛けがあるんじゃね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

循環じゃない　入れ子だ、という言い訳は通用しない
ヤブロのパラドックスは自己言及なしに嘘つきのパラドックスを実現してる
ヤブロ的なカリー「ヤブラリ―」のパラドックスももちろん実現できる
望月の「入れ子」も当人が気づかないうちに
万能論法のパラドックスを実現してるかもな

キーワードは　リシャールのパラドックス　らしいです。
つまりもう根本的な部分で・・・

>>279 まあレトリック(と容姿)で生きてきた人だよね
　本も孫引用ひ孫引用のオンパレードだろう
　ガロアの時代の原論文・歴史文献どれだけ読んだかtwitterで聞いてみてよ

矛盾した仮定を置けばあらゆる命題を導くことができます
これは論理学の基本です

>>289
逆にあらゆる命題が導けるなら相反する命題も導けるので矛盾が示せるｗ

2022年4月10日NHKスペシャル
(まとめ)では望月推薦加藤文元本のIUT語>280.に対応する具体的な
コメントがある。
1 IUTTは現代数学の等号の原理(1＋1=2 かつ5)を破る体系。
玉川氏も加藤文元氏もロバーツ氏もデュピイ氏も認める
2 玉川氏と加藤文元氏の矛盾
・玉川柏原PRIMS特別編集委員長IUT論文受理の記者会見。
IUTTは全く新しい理論。完璧なIUT論文よりabc予想が証明された。
・加藤文元氏　
現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけない
3
指導教官ファルティングス氏
誰かが望月の理論を分かるように説明する言葉を見つけてくれれば
いいのですが。
4 デュピイ氏
IUTTは微分積分の発明や重力の発見にも匹敵する革命で、
私は今それに立ち会っているのだと。100年後、いや200年後も、
望月理論は数学の世界で生き続けていると思うのです。
5.
woit氏のブログから
NHKスペシャルを見た海外の感想レポート。
it does correctly explain that the proof is not accepted
by many experts.

>>291
(1＋1=2 かつ5)を破る体系。
→ を破る体系。(1＋1=2かつ5)

>>201
支持してるのが10〜20人だとお寒い限りだが、
「理解して正しいと主張してる」のが10〜20人だったら
すごいんじゃね？

まぁ理解してるかどうかの確実性が
確認できないのが問題なんだろうけど

スクラ■ン■■ブルまだか

>>248、>>249
まぁ、現代の歪んだ情報過多のもとで
これだけ研究者が恵まれてないと知れ渡ると
良い人材も集まらないよな。

逆に医学部なんかは適正も考えずに進学するのが増えすぎて
カオスだし www

欧米人は用語だけ覚えてなんでも知ってますみたいに平然と振る舞える連中が一定数いるから要注意ね
デュプイとかいう山師も僕が見てきたこういう連中と同じ匂いするね

>>295
教育がおかしいからそもそも良い人材自体があまりいないのだと思う

>>296
>山師
デュピイに限らず望月IUTコミュニティと日本数学界と特にRIMSと東工大が山師なんだろう。

Diagonal　徳俵に足がかかってから、驚異の粘りだな
まだ、ブロックされてないよｗ

そして、BSscddは、10/2以来行方不明･･･

死んだか？死んだのか？

>>299
セトさんって人が自警から守ってくれてるんだっけ？
それもいつまで持つかな

>>269
しかしSMSGが日本で再評価されたという話は寡聞にして知らない

>>302
俺も知らない
ずっと昭和のやり方でやってる
だから今の数学力が(相対的に)落ちた日本があるんだろうな

SMSGを再評価させるにはどうしたらよいだろうか

難しいね
そもそもユークリッド公理系で教えてて疑問に思わないというのは、
高校数学の微積などで各種の定義に疑問を感じないのといっしょで、
じっさいには公理的思考ができていないのだろう
そして高校数学までの出来不出来で数学の能力が計れると誤解してる現況と一致してる
だとすると日本の数学文化そのものの問題ということになる

現状不備のあるユークリッドの公理系で証明を「感覚」でやってるわけだが、
感覚で論理ギャップを埋めることは、証明できていない命題を証明できたと考えてしまうとか、グロタンディークの「ナッツを叩いたり投げたりせずに溶かす液体で浸すやり方」が理解できないとか、逆に論理ギャップに気づいてしまう人が点数を落として数学できない人になるとか、
現代ではデメリットのほうが大きいんだろうが、
文科省や数学者などのカリキュラムを考えるお偉いさんは「感覚こそが数学において重要なんだ、不備があっても感覚は養われるはず」と信じてるに違いない
どうしたら再検討させられるのか、悩ましい

日本では菊池大麓や藤沢利喜太郎が
数学教育の改革を指導し、
和算の感覚第一を廃して
「計算と論理の数学」を教育の軸にしたはずだったが
岡潔が「計算も論理もない数学」とか「情緒」とか言い出したのに
同調する教育者たちが
SMSGには拒否反応を示したのではないかと
推察している。

> 269
そしてSMSGが残ったアメリカは現在でも活躍し、 日本は影薄くなっていっている

今回のIUTTのIUT論文について著者はアメリカで教育を受けた。
IUTTの問題点はアメリカからとでもいいたいのだろうか？？
なお、実際に中学の数学教科書を読まれてはいかがでしょうか。
執筆者は大学教員などで折り紙まで
教材に取り入れています。

>>308
その国の教育レベルが高くとも、個人単位での間違いはいくらでも起こりうるが、
全体的に高ければ周りが気づく
逆に周りが気づかないということはその国のレベルは高くないということ

アメリカでは今でも小学校で集合論を教えているのだろうか？

>間違いはいくらでも起こりうる

IUTTは全く新しい理論で数学ではなく
数学からは間違ってすらいません

望月推薦加藤文元本は本屋や図書館
で数学に分類されていますが
これば間違いです。
教育的にも問題でしょう

>>300
Diagionalがブロックされた途端に復帰したら笑うわ

>>309
これなんだよね
今回の件はIUTがおかしいというのも問題なのだが、
間違いを指摘したのが日本人ではなくドイツ人だったのも大きな問題
要するに日本国内では間違いかどうかの判断すらできなかったってこと
初期で疑問を呈していたのも海外勢ばかりだった

数論幾何の連中は勉強ができて偉そうにしてるだけ
ってのがバレちゃったよね　ケラケラ

>Diagional
誰じゃ！？

誤　Diagional
正　Diagonal

対角線って意味だぞ　知らない🐎🦌はマジ中卒

>>314
望月もブンゲンも論理の基本から分かってない
だから全くの「パラドックス」を新理論とかいって礼賛ｗｗｗ

望月新一も加藤文元も論理については全くの馬鹿だから
「循環がNGなだけ　入れ子ならOK」
と脊髄反射してるが、自己言及を回避してもパラドックスは起きるので
望月のインター万能理論は初歩レベルでNG
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%83%AD%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>297
日本は貧困家庭みたもんだから学問・教育に割く余裕がないんだね。
今後は命より大切な防衛費大幅増額が待ってるから詰んどる (哀

このスレまだ続くのか
IUTなんか全無視でいい

>>318
それは真偽の依存する方向が逆なんじゃないの？

>>320 まあ素人と取り巻き以外はもう相手にしてないし、今後されることもないでしょ
根本的な疑義を解消できず、批判者への誹謗中傷に逃げた
これ以上でも以下でもない、オワコンです
続いているように見えるのは、大人の事情

ってかマジでどうすんのこれから
宗教裁判にかけられたガリレオ・ガリレイ気取りで「ぼくを認めない世界の数学界がおかしいんだー」ってダダをこね続けるの？

まてまてｗそれじゃIUTが後の世で正しいと認められるみたいじゃないかｗ

>>320
関心は一気に別のものへ

日本の数学界はIUTを批判していたっけ？
大人の都合もあったね
恥ずかしいから全力で他の話題なのかな

でもprimsでアクセプトしてしまった以上切りようがないやろ
ちゃんと成果出てるんだから予算出せよっていわれたら出さざるを得ない

はじまりは、
中教審　日本学術振興会資料　
研究成果例
京大.E08 IUTT -数論におけるブレイクスルー。
abc予想が解決されたとNTなど主要メディアが報道し話題を提供した。
根拠　掲載論文はIUT論文1部のみ、2014年12月。←

明らかに間違っている仮定をIUTT によって正しいと証明しちゃえば
IUTT が間違ってると証明できんでね？

>>329
日本語書けない朝鮮人？

IUTの公理が間違ってる（＝公理から矛盾が導ける）と証明しちゃえば
IUTが間違ってると証明できるんでね？

これが正しい日本語な　覚えとけ、ピョンヤンから来た朝鮮人ども

御大降りてこないかな

このスレにこっそり書き込むまえにNHKスペシャルのインタビューを受けるべきだな。

NHKなんかほっとけばいいやろ
オレはiutが等号原理を満たさない、いわゆる“等号を持つ理論”でない事をnhkの番組で知った、どっかの数学者がインタビューでそう言ってた
コレはかなり的を射た指摘でちゃんと答えないとダメ、からの「新しい言語体系が必要」という加藤先生の発言にもつながる、もちろんNHKの記者はそういう情報を知ってるのにコレがいかに数学的に深刻な問題なのか理解できてないし突っ込んでもいない、いいとこ「あかんの？何がいかんの？」程度やろ、そんなんでこの話にクビ突っ込んでなぞこれるはずもない
あんな大それた番組を編集して放送できるような学力持ってないんだよ、wikiの編集者とどっこい程度、流石にこの話についてこれるには最低限の数学の知識がないと無理なんだよ

>>328
ps.
2015年5月13日中教審大学部会.
日本学術振興会資料GCOE
プログラム事後評価.研究成果例 .京大 G08 は前スレ50 >415 参照。

(根拠の)掲載論文IUT論文第1部のみ.2014年12月について
・問題点1 .京大G08事後評価結果を突然にこっそりと改変。
京大G08の事後評価結果は元々IUTTは報告も評価
もされていない。日本学術振興会は事後評価の追跡もしないと答弁
したが一方京大G08では事後評価を改変しIUTTを研究成果とした。
理由はNTをはじめ内外の主要メディアがIUT論文よりabc予想を
解決と報道し話題を提供したがSTAP論文も同様に話題を提供した。
・問題点2. 論文受理日の矛盾。
4篇の望月新一著IUT論文が2012年8月30日にPRIMSへ投稿された。PRIMSは4篇IUT論文を査読終了後に2020 年2月5日付で受理と発表。2015年5月13日以前に受理掲載(2014年12月？)と矛盾。
・問題点3.論文第1部のみの矛盾。
　伊原エッセイでもABC予想言及は最後の第4部cor.2.3。にある、
と指摘している。>89
IUT論文第1部のみではabc予想の記述として全く不完全。

>>330
で？

>>333
＞iutが等号原理を満たさない、いわゆる“等号を持つ理論”でない事を
＞nhkの番組で知った、
＞どっかの数学者がインタビューでそう言ってた
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pzwyDRbMwp/
京都大学数理解析研究所 教授 玉川安騎男 博士
「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、
　何かできないかということを考えたということなんですね。
　1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。
　二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
　本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」

玉川は、内心IUTやべぇなと思ってる。
だから記者会見でも査読の過程は墓場まで持っていくとか
余計なことまで言ってしまった。
自分個人は受理に反対だけど、組織（数解研）防衛のために
やむを得ず受け入れたっていいたいんだろう。
と、いうことで、柏原と森重文はクソｗ

>>336
１＋１＝２かつ１＋１＝５だが、２＝５でない、ということならもちろんアウト
さすがにそこまで見え透いたことはしてないと思うが、
ある種の「どんな命題でも証明できちゃう万能論法」が実現されてる可能性はある
もちろん、数学的には無意味　形式主義でもアウト　ヒルベルトが発狂するｗ

2012年の論文を投稿時からIUTTの構築しかなかった。
IUTのパーツを寄せ集めて構築することが証明になると信じていたが、
scholze氏が現代数学とIUTTの違いを質問した

Diagonalさんに対しては、「議論妨害」癖の指摘があります。今回の発言もその顕れです。ご自身に対する否定的なコメントに対し「カーッとなって即レスする」状況が全く改善せず繰り返されているように見えます。--柒月例祭（会話） 2022年10月8日 (土) 03:54 (UTC)

自己紹介かな？（[[Wikipedia‐ノート:ページの改名#改名提案を行う必要性についての改定提案]]など参照）

即レス連レス癖を言われてるんやで
履歴見れば同じ名前がズラリですわ

Wikipediaは自警の気に入らない相手を集中砲火して
レスをしなければ反論なしとして相手の意見を却下、レスをすれば全レス癖の荒らし扱いだからね

もはや、みんなのストレスのはけ口になってるスレ

この方が噂の自警さん？

>>336
専門が近い玉川氏は、意見を強く唱えれば採択を止められたはず。
偉い２氏と同等以上に罪深い。

まあ森さんはうまく逃げたよね。
さすがの見識、って言いたいところだけど、権力があって可能な逃げでもあるし、止めなかったことにも責任あると思うけど
他二人は論外で、晩節を汚したね。今までの業績が台無しです

>>339-341
なんか動きがあったら報告４６４９
てゆーかブロック対象はまずBSscddだろ

>>346
ウィキの管理者がDiagonalを煽ってDiagonalが発狂
セトさんのおかげで助かりそうだったのにやっぱりブロックされそう

>>347
「発狂」ってほどでもない
でも、柒月例祭・LABE・Snap55の三人は、これを理由に
「ブロック！ブロック！！ブロック！！！」
とそれこそ発狂しまくるんだろうなｗ

ちなみに、数学がわかってそうな奴は皆無・・・なんだこのカスども

柒月例祭　専門分野は競馬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%AD%8D%E6%9C%88%E4%BE%8B%E7%A5%AD
LABE　専門分野はポケモン、国際政治、プログラミング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/LABE
Snap55　専門分野は野球
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Snap55

>>348
ウィキの自警は将来「オンカー」って呼ばれるだろうな
オンカーって何？っていう奴はここ読んでな

クメール・ルージュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

クメール・ルージュは自らをオンカー（クメール語で「組織」の意）、
オンカー・パデワット（「革命組織」の意）と名乗り[36][37]、
国名を「カンボジア王国」から「民主カンプチア」に変更した。

オンカーはプノンペンなど都市の住民、資本家、技術者、知識人などから
一切の財産・身分を剥奪し、農村に強制移住させ、都市をゴーストタウンにした。
学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
私有財産と宗教を禁止し、都市文明を否定した。
オンカーはポル・ポトが原始社会（原始共産制）の
理想的な自給自足の生活を営んでいると考えた
カンボジアの山岳先住民族を範とする
極端な重農主義・農本主義を強行した。

>>349
ウィキに限らず、ネット全般にいえることだけど
反知性主義がはびこってるよな

反知性主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9

反知性主義（はんちせいしゅぎ、英語: anti-intellectualism）または
反主知主義（はんしゅちしゅぎ）とは、知識人と知的理論に向けられる反対・敵意を指す言葉。
反知性主義的哲学は19世紀末にニーチェなどの思想として現れ、
結束主義〔ファシズム〕運動へ繋がったとされる。
反知性主義・反主知主義という言葉は、
知識人および知的活動への敵対的で嫌悪的な感覚を指し、
また、実際的解決と現実理解において知力と理由は重要でない
という信念・教義をも指す。

反知性主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%9F%A5%E6%80%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞橋下徹大阪市長の
＞『学者は世間知らず』『本を読んだって何もにも進みません』
＞という臆面なき反知性主義的発言

ハシシタはただのルサンチマンタロウ
東大に受からず、己が「本読んでも何も理解できない馬鹿」だと知った瞬間、
知性を恨む堕天使になった　さすがヤクザの息子

IUTと「競馬 、ポケモン、国際政治、プログラミング 、野球 」の親和性
について一考察

双対性
競馬→科学風味予想　お告げ方予想。(実際は馬が走る)
ポケモン→情緒
国際政治→ディベートで権益獲得
プログラミング→パーツの組み合わせ.
(実際に作動すると全体が無限ループに陥ること多々あり)
野球→閉鎖根性論的階級制コミュニティ多し

森重文氏
「実体があるというのは、もしかしたら誤解かもしれません。
つまり物理だと素粒子とか言葉がすでに流布しているので、
見えないけれども言葉を聞くとそういうものがあるように思える。」
「なぜ、論理的に進めなくてもいいかというと、一度解ければ数学の場合には後で確実に論理的に詰めて、論文を書くことができるからです。」
「逆に論理的に説明できるので、どんな突拍子もないこと考えても構わないのです。」
「(IUT論文は)世界中で議論になっています。非常に誇らしいですね」
2016年　森重文×中村佳子対談から

この双対性も森重文氏より可能になるかも？？

>>352
別に突拍子もない発想がいかんとは誰も言ってない
論理的に詰めず説明もできない論文が受理されるのが問題

＞「(IUT論文は)世界中で議論になっています。非常に誇らしいですね」
　こいつも悪魔に魂売ったな　地獄に堕ちるぜ

ですな
論理的に詰めて出来てから論文にして「出来ました」でないとダメやね
アイデアとして成立してるしてない問題は別にして間違ってるものをあってるとしてしまう強引な横車押す行為が数学界にとっていいわけがない

連レス癖を言われてるのにこの様子だと
今日は100レス行けそうですか？

>>355
ムリ

Diagonal、予想通り無期限ブロック

ウィキペディア　💩だな

まぁいいんじゃないの？
そのdiagonalとかいう人の物言いも必要以上にきつかったみたいだし、見てないから知らんけど
どのみち数学勉強したことない人間がなんとなく雰囲気で編集してるもんなんてそれが限界なんだよ

>>358
BSscddとかいう奴は、数学勉強したことないのは確かだけど
雰囲気ではなく明確な意図を持って編集してるのは確かだな

コイツの動向は引き続き注目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/BSscdd

どうせ文元ファンのあの野次馬ババアだろ、どうでもいいよ

>>360
math_jinのこと？
ところで、どうして高齢女性ってわかったの？

ウィキペディアの「ABC予想」の項　また望月が証明に成功したって
断定するような記述になってるんだな

北朝鮮と同レベルだね　笑

まぁ問題があるとすればアホyoutuberの動画とか見てアホwikiとか見て「おお、iutすげー」と変な方向に引っ張られる中高生とか出てくる懸念があるくらいかな
大学入って数学の教員に直接話すれば実態わかるからそこでなんとかなるにせよあまりいいことではない
高校の教員レベルだとちょっとたよんないからな

Nスペでは>334 の疑問点へRIMSへもコメントを求めるべきだった
が、、まあ公文書による事実だからw

scholze.stixレポート以後も
2019年4月1日
次世代幾何学研究センター 
数論幾何学，特に宇宙際
タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学 の研究を推進する
ため，平成31年(2019年)4月1日に設置された。
(量子幾何学研究センターは廃止統合された)p18

次世代幾何学研究センター 。
センター長 (併任） 望月新一.特任教授 柏原正樹. 特任教授 森重文 .
教授(併任） 玉川安騎男 .
(京都大学 数理解析研究所要覧 令和元年(2019年)8 月1日発行 )

>>364
東大がyoutubeで数学や計算機科学の講義やらオープンキャンパスやらを公開している時代で
単なるyoutuberの動画とかにすぐ影響される中高生は将来性もあまり無さそう

自分が見聞きしたものをすぐ鵜呑みにしちゃってるというか
自分でググったり、相談員とか図書館レファレンスサービスとか教師とかに質問したりする
みたいなメタ認知的能力が低いんじゃないかな

メタ認知能力というのは面倒臭がらずに何でも調べることじゃない

>>362-363
さすがに戻ったね
次、直すのは誰かな

>>366
まぁその手の能力をネットリテラシーとかいうらしい
今は学校でもその手の情報は鵜呑みにしてはいけませんよと教えてるようだけどな
しかしまさにその手の情報鵜呑みにしてるアホyoutuberとかアホwiki編集者とかだらけな現状みるとネットリテラシーゼロのアホが山のようにいるわけだ
ただムズイのはこの件に関して“本当か”と思っても信者でない方の人間がほとんど情報発信してないのでかなりホントの実態を掴むのは難しいんだよな
なので普通の中高生とかには間違いなく悪影響はでるやろ
人の迷惑考えんクソホント迷惑

ウィキペディアが💩なのは全く同意するが、
Diagonalが自分から💩に突っ込んで💩まみれになって、
どうにか💩に留まろうと自己弁護するも💩から蹴り出された経緯は、
Diagonalの視野が狭すぎるとしか言えない

w

>>370
4行目はアサハカだね

>>370 いやいや
Diagonalの尊い犠牲のおかげで記述が少しでもましになったんジャマイカ
逆に完全におかしいほうが、それが分かってよいという考えもあるかも

>>201を直してみた

「京都大学の望月新一は、独自に考案した宇宙際タイヒミュラー理論を用いて
　ABC予想の証明に成功したと2012年に発表した。
　望月の論文は2021年に数学誌『PRIMS』に掲載された。
　一方、望月の証明に対して、フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツは
　「深刻で修正不能な飛躍がある」と指摘しており、
　望月からの反論を経てもなお問題は解決していないと述べている。」
　
「また、ABC予想の提唱者であるジョゼフ・オステルレは、
　望月自身が『PRIMS』の編集委員長を務めていたことから、
　執筆者に近しい人物が査読を担当したことを疑問視するコメントを発表した。」

「科学誌の『[[ネイチャー]]』や『[[ニューサイエンティスト]]』は、
　望月の論文を「不可解」と評し、京都大学数理解析研究所が
　問題を解決しないまま出版した行為を批判した。」

「望月の証明は、玉川・山下・星・南出・加藤文元・フェセンコ・サイディ等
　京都大学数理解析研究所および望月と繋がりがある人を除けば、
　数学界では全く理解されず受け入れられていない。」

>>373
数学を理解していてABC予想記事が💩だと指摘できるくらいの頭があるDiagonalなら
半年ブロックで済むよう立ち回ることもできるんじゃないかと思ってた

2番目の文章については、
望月新一は『PRIMS』の編集委員長から外れたと数理解析研が言っており、
査読者も公表されてないので、書かないほうがいいかもしれない
（査読者はおそらくフェセンコとサイディだろうと推定されるけれども）

その代わり４番目の文章は個人名を出すべき
加藤文元は日本語の啓蒙書書いてるのであげるべき
（KODAI mathの論文の査読者と推定されるし）

>>375
暴言ごめんなさいして態度改めますと誓えば半年どころか一切おとがめなしだったろうな

誓うだけじゃだめか
有言実行じゃないとな

>>375
これまたアサハカだね

>>377-378
無理だし、そんなことする必要がない

>>370>>375
ウィキという排泄物からさらに排泄されたDiagonalにはちょっと同情するけど
まぁ特定分野（数学）が得意な一方で自分に合う環境探しが苦手な人、世渡り下手な人とかは居るからね

>>380
Diagonalは暴言吐いて当然だと思ってる異常者で
謝ることも出来ない社会不適合者ってこと？

ご健闘おつかれさま
ウィキペディアの内情が理解できたし数学としてはまともな視点。
しかし数学以外にもっと他人の立場でも考えたらいかがと思う。
ABC予想とIUTの項は望月新一の証明が成功したと断定する
記述でないと都合が悪い立場の組織.個人信者がいる。
数学を守ろうは危険思想で挑発があり追い出されるのは必然だった
気がします

>>380
そもそもあれは暴言なのか？という疑問があるし
ウィキの管理者はそもそも数学も数学屋も大嫌いだから
何を言っても無駄という諦めもある

>>383

> ABC予想とIUTの項は望月新一の証明が成功したと断定する
> 記述でないと都合が悪い立場の組織.個人信者がいる。

そんなやつおらんやろ
wikiなんぞ数学の世界では眼中に入ってないよ

>>383
ABC予想に張り付いてたのはBSscddだけっぽい
LABEとの関係が同一人物か別人かは定かでないが
LABEがBSscddを支持してることは丸分かり

今回LABEの思惑通りにDiagonalを追放できたが
次はどうだかわからんよ

>>385
数学の世界でなくIUTTの話です。

>>385
数学側ではwikiなんて興味ないだろう
自分でHP立ち上げて書いたほうが
遥かに正確で一貫性のある記述が出来るから

京大数理解析研の人間がウィキペディアに書くとも思えん
そこまで馬鹿じゃないだろｗ

望月本人ならもっとわけのわからん長文書いて
編集したヤツを白痴呼ばわりして
即座にブロックされるだろうｗ

望月新一に比べたらDiagonalの発言なんて全然マイルド

何度もスレで言ったけどDiagonalを追放するのは好きにすればいいが記事はちゃんと改善しろよ
こっち（読者）からしたらどの編集者が暴言吐いたとかそんなことはどうでもいいんだよ
記事が正しいかどうかだけが重要
そこが理解できてないwiki管理人は本格的に頭が悪すぎて救いようがないと思う

>>390
そういう肝心なことはスレでいわずにノートでいえよｗ
でもあいつら無視して「礼儀がー」とかいうだけだよ
ご飯論法とかナントカ協会の答弁とかと同じよ
他人の言い分は聞こえない顔して自分の云いたいことだけ大声で絶叫
基地外ってそういうもんだよ

>>391
いやいや

>>391
ウィキを編集していないからこその読者視点での意見でしょ

>>392-393
そりゃわかるけど、ここで言ったって通じないよｗ

ま、Wiki編集戦争なんか起きる時点で、IUTTは完全に終わってるねｗ

>>390の言うことは確かに一理あると思う
中の人がどんな暴言吐いてようが読者から見たウィキの価値には一切影響しない
ただ他の編集者の編集を妨げたり議論を妨害したりする暴言であればそれは結果的に記事の劣化も招くので問題ではある
これはあくまで間接的な被害
ウィキのやつらが異常なのはそういう間接的な被害の取り締まりにばかり熱心で記事をデタラメにするという直接的で最大級の問題行為を野放しにしているところ

>>390
自警は記事には一切興味なくて誰それが暴言吐いたとかをあげつらうの専門だからな
自警こそがWikipediaを劣化させる最大の要因

多分記事の改善なんか無理なんだと思うよ
数学者で望月論文読んでおかしいと思っても「あの論文おかしい」なんてケンカうるような話するやついない、そんな一文の得にもならん事する人間いないからな
当然wikiの記事の根拠になる“客観的に判断できる２次資料”って“論文マンセー”しかないやろし、必然的にwikiは“論文マンセー”になって終わり
所詮wikiなんぞその程度のもんでしかない

>>398
でも>>197-198みたいに新聞などでも望月論文が支持されてないことは報道されてるわけでこれを支持されてるかのように書くのは明らかにデマというか
もし支持されてるかのように書くしかないのだとしたらルールがゴミすぎる

まぁアクセプトされたのが事実なのでwikiのルールだけが悪いともいえんやろ、半分は数学界自身の責任やしな
まぁしゃあないよ
ほっとけばいい

>334では
中教審大学部会の公的資料「京大G08IUTT.掲載論文IUT論文第1部.
2014年12月」の問題点を3点示している。
日本の数学者は京大だけでなく予算と人事のあり方にも繋がる話でも
矛盾があると理解できないのか？
それともIUT論文の受理日は2015年5月以前かつ2020年4月5日
と理解しているのだろうか？
wikiもIUT論文の話なのに無視しているが都合が悪い事実なのかな　

>>401
2020年4月5日→2020年2月5日

wikiで無期限ブロックになったら予想通りこのスレでDiagonalが愚痴を垂れ流し始めたか

この板はwiki関係の板じゃなく数学板だし
このスレは「IU幾何やABC予想に関する会話のサロン」（>>1）であって、
IU幾何やABC予想のwikiに関する会話のサロンじゃないんだが

日本の数学者の方へ
abc予想を証明したと主張するIUT論文第1部の受理日はいつですか。
2015年以前ですか？
2020年2月5日ですか？
2015年以前かつ2020年2月5日
ですか？

>>351
反知性主義を悪魔とは…

キリスト教圈ではルネッサンスまで長らく伝統的なキリスト教の解釈に基づき、人の知性を悪魔的とし、これに頼る事を遠ざけできたのですが…
キリスト教の創世記では、楽園に暮らしていた全裸族のアダムとイヴが、ヤハウェ・エロヒム(全知全能の神)によって禁じられていた、知恵の樹の実を食べるよう蛇に唆され、これに従って知恵の実を食べ、神の善悪を識ることとなり、まず恥を覚えて無花果の葉で裸族を卒業ました…
知恵の実を食べてしまった二人は必ず死ぬ生き物となってしまい、もう一本の神により禁じられたとされる生命の樹を食べさせまいとする神により、楽園を追放追されてしまいました…
食べれば必ず死ぬことになる知恵の実を食べるように彼らを唆した蛇は悪魔の化身だった、
とされている事から、神が如く善悪の識別を覚えた人、とは悪魔の唆しによって誕生した存在、
そう数学徒こそが、悪魔的な人々だったのです！
驚きですね！

残る１本の生命の樹の実を食べていれば永遠の命を手に入れて神と等しい存在になっていたのでしょうが、ざんね〜ん
神にもなり損ね、神と悪魔の間の蝙蝠として、今日も人間の知性の識別力に頼ろうと悪魔的な数学板に集ってサバトを開く人々の蠢き…↓

そうそ、数学界というか数理研の見識良識に関わるもっと大きな問題だから
素人集団がwikiでぐちゃぐちゃ論争しても何の意味もないんだよな。
そもそも信頼できるはずの情報源が信頼できなくなったんだからw
反ワクの連中しかり、議論やレスバでうちまかせば真実が覆ると勘違いしてる輩が増えたよな。

>>404
その程度のことを自分で調べられない人が、
それを聞いてどうしようというの？
とんちんかんだね

３つめの「かつ」をＩＵＴＴスレの悪魔的な人々に質問したかったのでは…
人間の識別の危機を克服してまた一歩、神に背こうと…

？１行目と２行目は従来のモダン数学までで自明、３行目の？はかつまたはの誤解に基づいた混乱

？

こうして混乱に陥った悪魔的な人々がポストモダン数学の脅威に恐れ戦き、ストローマン論法で丑の刻過ぎまでひたすら、スレに五寸釘を打ち付け続けていくのです・・↓

オカルト板みたいになってるなw

なんとなくだけど、diagonalって5年くらい前にこのスレで独善性全開で
執拗なiut擁護やってたやつじゃないのか？
異様な独善性、理想主義者なのがそっくりなんだよなあ。
まあなんか、恥ずかしい人という点では同種だな

え？diagonalってiut間違ってるって言ってる方じゃないの？

>>408
で、いつよ？

>>413
それ、雑談とか名乗ってた中卒だろ？

>>405
知恵が人類を幸福にしなかったことは確かだが
だからといって証明できてないものをできたと
ウソついていいことにはならんがな

>>255
ということは、モッチーは現代のユークリッドということだね。

>>404
追加

このスレの過去スレからIUT論文の年表

ア　2012年8月30日
望月新一RIMS教授がIUT論文をPRIMSへ提出
イ　2015年5月20日
中教審大学部会資料京大G08　IUTT数論幾何からのブレイクスルー
掲載論文.IUT論文第1部 2014年12月
ウ　2016年6月 RIMSの現況調査表。 IUT論文は査読中
エ　2020年2月5日　IUT論文受理
(カドブンより2月15日→2月5日とした)
オ2020年4月3日　
玉川柏原PRIMS特別編集委員長　IUT論文受理記者会見(毎日新聞)


IUT論文第1部は2015年5月20日以前と2016年6月から2020年2月5日
(4月3日)の期間に受理されている。
計2回 受理されている。

ア提出→イ掲載→ウ査読中→エ受理→オ受理記者会見





Inter-universal geometry とABC予想
45
http://2chb.net/r/math/1628417612

>>416 それじゃない。そいつはどうでもいい

材料がないのによく話題が尽きないものだ

話題なんかとうに尽きてるよ

>>418

望月新一氏なら望月推薦加藤文元IUT本でしょ。
IUTT提唱者-刊行によせて-ではscholze氏の問いを意識して
量子力学の不確定性原理まで持ち出しw やはりアイデアがなく
寄せ集めなんだなあとしか思えない。

現代のユークリッドと呼ばれたのは鏡映で有名なコクセター。
コクセター「幾何学入門」ちくま学芸文庫

ご飯論法しかできないんだねえ、取り巻きは

最近丸善出版から
正多胞体　高次元正多面体原論
というのが出た

「ご飯論法」ってサヨク用語だろ

「国葬反対デモは高齢者ばかり」外国人記者から厳しい質問
https://news.yahoo.co.jp/articles/602df4359097858172c2c3b7da185cef99ceaed3

というわけで、この手のサヨクがいたら高齢者の確率が高い。

>>99
無期限ブロックされても死ぬわけじゃねえよ

＞「無期限」は「永久」を意味しません。問題が解消すればいつでもブロックは解除に向かいます。半年より早い可能性ももちろんあります。--柒月例祭（会話） 2022年10月1日 (土) 15:38 (UTC)

>>428
実際のところは日本語版ウィキペディアに限っては無期限ブロックされた人が解除されることは滅多にないです
問題が解消したことを証明するのは不可能に近いですからね
解除依頼が出たら適当にボロが出るまで延々と質疑応答してボロが出たところでやはり問題が解消してないのでブロック継続でーすとなるだけ
例外として多重アカウントの冤罪であることを証明した場合は解除されます（ただしこれも証明するのはかなり難しい）
まあ証明といっても数学的な意味での証明じゃなくて裁判とかで言う証明の話ですよ

＞利用者‐会話:Diagonal
＞今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Dragoniez (talk) 2022年10月9日 (日) 07:38 (UTC)

せっかくなので無期限ブロックが解除された例をいくつか紹介しておきますね

Pooh456　この人は無期限ブロックされた後で数年間反省期間を設けて謝罪したことで運良く解除されました。しかし解除後にまた同じことを繰り返してると批判されてます。
Q8j　この人は解除依頼を出したら荒らしの多重アカウントたちが同情して解除賛成票を入れまくってくれたおかげで解除されました。その後は荒らしの多重アカウントを取り締まるために所構わず鬼ごっこをしたり、記事をめちゃくちゃにしていく自警になったので、ウィキペディア中で嫌われてます。
甘薄荷　この人は荒らしの多重アカウントの疑惑をかけられて無期限ブロックされたけど、会話ページ（自分の会話ページはブロック解除依頼などに使うので基本的にブロックされていても書ける）に物凄く質の高い記事を投稿して解除を依頼したことで、これだけいい記事が書けるならばブロック不要ということになって解除されました。しかしその後で再び荒らしの多重アカウントとしてブロックされました。
朝姫　この人は荒らしと接続IP（管理者の一部にはIPを見る権限がある）が一致したので多重アカウントとして無期限ブロックされました。しかし公立図書館からアクセスしていて、荒らしと朝姫さんが同一人物だとするとその公立図書館の利用時間制限のルールに反するということが判明したことで奇跡的に冤罪が証明されて解除されました。

>>427
各種世論で反対派の方が多いけど。
日本人は人の葬儀で騒ぎ立てる品性はしてないからね
でも壺は出てけ

ボンッ❗
　
≡≡≡≡≡Σ🏺≡≡≡∴∵

(✨👓)✨必ず成敗する✨
ﾟ(b➹)
■!ω!

>>425

京大理学部森脇淳教授　「平面幾何の基礎」サイエンス社。
教員志望者も対象の数学.ヒルベルト公理系の平面幾何体系の本。
ヒルベルト平面＋アルキメデスの公理では、内角の和が180°の三角形が
存在⇔全ての三角形の内角の和は180°⇔ヒルベルトの平行線の公理が成立、⇔は同値。
連続の公理はアルキメデスの公理とデデキントの公理がある。
また、基本的な構造定理.ヒルベルト平面＋平行線の公理はピタゴラス的な順序体上のデカルト平面と同型、がある。

ﾊｪｪ…高尚なｽｩｩ…学の世界、
…もぅ始まってる!
ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝｾﾝｼｧﾙ!…赦₄✝赦₄✝!
|=3

※そもそも平日昼間から仕事サボって私用でデモに参加してマスコミに顔晒せるリーマンなんかぃるゎけなぃﾀﾞﾙﾙｫ!?
ｧﾎｶｮꉂ🤭ʬ
学生も今どきバイトが忙しくて遊んでられないし、バイトのシフト都合ぁんﾀﾞﾙﾙｫ!?
サボって出てくる学生や生産年齢人の方がぉかしぃんだょなぁ？
当たり前ﾀﾞﾙﾙｫ!?

ID:8i1LLBZLって、エモとかいうBBAやろ。

高齢者って当たってるからって発狂すんじゃねーｗ

歴代エモBBAが入れ込んできた相手

珍一モチヅキ　→　偽ABC予想をゴリ押ししている偽グロタン後継者

山上　→　精神障碍者

ミシェル・ワルドシュミット　→　高齢者仲間　ｗｗｗ

*偽ABC予想の証明*

〇〜さま=Diagonal=ID:fMmIzuDH

こいつもサヨクだが、政治思想以外はマトモ。

ID:xYZpXhQnは、こんな特徴あって一発で分かる奴もまともに認識できない能無しｗ

間違いを素直に認められない人の末路よ

>>429
まあ、しかし死にはしないね

ちゃんとぉ喋りできるNow🍐ｯﾁｬﾏ、これって勲章ですょぉ?
ｪﾗｨｿﾞ~。
|=3

|0↑ﾞ
|д・))ﾇｯ!
|٩)
|

|↑0↑　「高齢者仲間」
|^∀^)σﾞ
|b➶)　ﾁｶﾞｩｿﾞ^~
|!　!

Now🍐ｯﾁｬﾏゎ、quizﾍﾀｸｿｬﾛｩｯﾋﾟ!ですね^~^
そんなじゃ甘ぃょｯ!(煽り)
|…ｨｯﾁｬｯ♂…ﾀ…ｱﾞ…ｧﾞｧﾞ…
|=3(言ぃ逃げ)

これIUTがピンチな時に出てくる荒らしだな

ワンパターンw

wikiから追い出されたDiagonalが発狂してるんじゃねーのｗｗｗ

業界怪談
IUTもwikiも2015.5.13におわっていた。
以後　ゾンビ　

>>381
なんか言葉を濁してるようだが要するにDiagonalは発達障害者ってことだろ

自警イライラで草

>>460
障害　：世間一般の人にとって不都合なふるまい
障害者：世間一般の人にとって不都合なふるまいをする人

上記の定義によれば、そうなりますね
ただ数学を全く知らない世間一般の人の都合は、数学ではただの偽ですけど

>>461
LABEが動き出したな
ま、どうでもいいけど

削除依頼について
本記事の一部の版について履歴継承なき翻訳であるおそれがあるため、
Wikipedia:削除依頼/ABC予想を提出しました。
ご確認および投票をよろしくお願いします。
--LABE（会話） 2022年10月11日 (火) 13:17 (UTC)

中身には一切言及せず、つまらぬ理由で削除依頼か

https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
ケースB-1。2022年8月14日23:50において
en:abc conjectureの当時の最新版（2022年6月22日16:30）
から履歴継承を欠いた翻訳が行われたため、
当該記述がすべて除去されたこの編集の直前、
「2022年8月14日23:50」から「2022年8月19日07:14」までの
連続12版の版指定削除を依頼します。
--LABE（会話） 2022年10月11日 (火) 12:59 (UTC)

こんなの、どの版の翻訳か分かるなら、管理者が後から
[en:abc conjecture]のoldid=1094438691の翻訳
って入れればいいだけなのに、それすらしないってどゆこと？

現在の英語版の自動翻訳ｗ

主張された証明
Lucien Szpiroは 2007 年に解決策を提案しましたが、その後すぐに誤りであることが判明しました。[26]

2012 年 8 月以来、望月真一は Szpiro 予想、したがってabc予想の証明を主張してきました。[27]
彼は、 abc予想を証明するために適用される、宇宙間タイヒミュラー理論(IUTT)と呼ばれる新しい理論を開発する一連の 4 つのプレプリントを発表しました。[28]
これらの論文は、 abc の証明を提供するものとして数学コミュニティに受け入れられていません。[29]
これは、それらの長さや理解の難しさのためだけでなく[30]、他の専門家によって議論の少なくとも 1 つの特定のポイントがギャップとして識別されているためでもあります。[31]
数人の数学者が証明の正確性を保証し[32]、IUTT のワークショップを通じて理解を伝えようとしましたが、整数論コミュニティ全体を納得させることはできませんでした。[33] [34]

2018年3月、ピーター・ショルツとヤコブ・スティックスが京都を訪れ、望月と話し合いました。[35] [36]
彼らは違いを解決しませんでしたが、より明確な焦点をもたらしました.
Scholze と Stix は、証明の論理のエラーを主張して説明し、結果として生じたギャップが
「非常に深刻なため、... 小さな変更では証明戦略を救えない」
と主張するレポートを書きました。[31]
望月は、理論の重要な側面を誤解し、無効な単純化を行ったと主張した. [37] [38] [39]

2020 年 4 月 3 日、望月が所属する京都研究所の 2 人の数学者が、
彼の主張する証明が研究所の機関誌である数理科学研究所の出版物に掲載される
と発表しました。
望月氏は雑誌の編集長を務めていたが、論文の査読には関与しなかった。[5]
この発表は、Kiran KedlayaとEdward Frenkelによって懐疑的に受け取られ、
Natureでは「多くの研究者が望月の陣営に移動する可能性は低い」と説明された. [5]
2021 年 3 月、望月の証明が RIMS に掲載されました。[40]

翻訳に基づいて修正するなら以下の通り

2012 年 8 月以来、望月真一は Szpiro 予想、したがってabc予想の証明を主張してきました。[27]
彼は、 abc予想を証明するために適用される、宇宙間タイヒミュラー理論(IUTT)と呼ばれる新しい理論を開発する一連の 4 つのプレプリントを発表しました。[28]
これらの論文は、彼が所属する数理解析研究所の機関誌に掲載された[40]が、abc の証明を提供するものとして数学コミュニティに受け入れられていません。[29]
これは、ピーター・ショルツとヤコブ・スティックスによって議論の少なくとも 1 つの特定のポイントがギャップとして識別されているためでもあります。[31]
望月は、理論の重要な側面を誤解し、無効な単純化を行ったと主張しました [37] [38] [39]が、
Natureは査読受理の記者会見後の記事で「多くの研究者が望月の陣営に移動する可能性は低い」と伝えています。[５]

>>460
言葉を濁す優しさが分からないんだな

>>465
704 名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-mb1A) sage 2022/10/10(月) 18:33:25.46 ID:XQ9EokbT0
履歴不継承の場合は、履歴補遺されるまでは著作権侵害状態だけど、履歴補遺されたらその時点から履歴ページorノートページで著作者の名前を全て追えるようになるから、それ以上に何かをする必要はない、というのが利用規約を作った財団の見解で、この利用規約に同意してみんな投稿しているんだから、本来は削除しなくても法的リスクはないんだよ
ただ、jawpでは自警が無駄な仕事を増やして自分たちの居場所を確立するために「一度履歴不継承になった版は後から補遺をしても著作権侵害状態は解消されないんだ！」という謎の論理を唱えて削除することにしてしまっただけ

>>469
無駄な仕事だと思うがまあ勝手にすればいいんじゃね？

もうここですら望月論文騒動のおかしさの理解も進んでなぜ論文が数学界で受け入れられてないかの理解が広まってると言っていいやろ
まだまだ信者もいるやろしそのうち望月先生がなんとか立て直してくれる可能性はあるにせよ、現時点で「数学界で認められた」などと言える状況にはないのが実情というのはわかってるんやろ
実際もうここには「それでも私は信じる」ってレスはほとんど絶滅、ある意味正常な世界
にもかかわらずのwikiの状態
wikiってまさに便所の落書き以下w

マジキチdiagonalは勘違いしてるけど、
世間の人はwikipediaの記事なんてどうでもいいと思ってるよ　笑

>>472
意外とウィキペディアに釣られる人間はいるぞ

そうそう、youtube動画見てたら“ソースwiki”山ほど出てくる
実際この数学の項に関わってるアホ以外はまともなんじゃない？
数学の項にからんでる極少数のバカが例外なんだろ

>>472
それ言い出すと数学なんてどうでもいいと思われてるよ

>>475 どうでもいいと思われてるものの、誰も見てないwikipediaで
　破綻している失敗理論について、専門家でも数学者ですらないのに人生かけて論戦してる人たち・・・w

暇持て余しててしょうがないんだろなー　笑

>>476
まぁせやろな

>>476
ウィキペディアンってなんかいつ見てもガチギレしてて怖いわ
仕事でもないのに必死になりすぎだろあいつら

5ちゃんで50スレ以上やってるのは必死じゃないのか？ってなるからやめろよー

>>472
DiagonalはWikiでトンデモ叩きしたせいで数盲のサルどもに追い出されたな
数学で落ちこぼれたサルどもは数学も数学好きも大嫌いなんだよ

なんの意義もないのに
猿の群れにわざわざ飛び込んで
時間と精神溶かすのも猿と同レベルなんだよな